【経済】「財政難解消、歳出削減だけでは不可能」増税色鮮明に、来年度予算意見書

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1パクス・ロマーナφ ★
05年度予算の基本方針を提言する財政制度等審議会(財務相の諮問機関)の意見書の
素案が6日、明らかになった。歳出の半分近くを借金に頼る財政難を解消するには「歳出
削減だけでは不可能で、歳出・歳入両面からの改革が必要」と明記。歳出削減策中心だった
従来の内容から、歳入面にも言及し、増税などの改革が不可欠だとの認識を盛り込んだ。
財政審は19日にも意見書を正式決定し、谷垣財務相に提出する。

(以下略)

http://www.asahi.com/business/update/1106/018.html
2名無しさん@5周年:04/11/06 19:55:41 ID:h/98RF6W
1
3名無しさん@5周年:04/11/06 19:56:36 ID:rWEeL/Ha
累進課税を以前の水準に戻せ。とりあえず平成10年を目安に。
4名無しさん@5周年:04/11/06 19:56:39 ID:wjGBefEs
3(σ・Д・)σゲッツ!!
5名無しさん@5周年:04/11/06 19:58:00 ID:4AOlzQOx
借金転覆5秒前
6名無しさん@5周年:04/11/06 19:58:21 ID:mmPnz53T
無駄な公務員削れや
給料も下げろ
7名無しさん@5周年:04/11/06 19:58:55 ID:gRls3oQg
そして更に景気を悪化させる...と。
8名無しさん@5周年:04/11/06 20:00:37 ID:k19sMMEw
多数の中流から少しずつ集めるか、、、
少数の金持ちから、どかーーーーんと集めるか
どちらを選ぶかってことですね

で、中流から、少しずつ集めるというわけね
中流は政治的活動も、出来ない意気地なしのアホの集まりだから
楽だっと、、、、、
俺でも思いつく超簡単な技
東大出てる優秀な奴らとは思えない、軽薄な発想だ
9名無しさん@5周年:04/11/06 20:01:41 ID:G3SlIR1u
>>1
増税の前に歳出カットをして
無駄を徹底的になくせよ。
まずは歳出30%カットしろ!!

10名無しさん@5周年:04/11/06 20:02:09 ID:N5thdHCt
生活保護者は国民の100人にひとり。
家宝は寝て待て♪ ップ
11名無しさん@5周年:04/11/06 20:02:50 ID:a7YM9cpU
最近見つけた無駄の極地:

【調査】"公務員、大幅アップ" 冬のボーナス…民間43万円、公務員90万円★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099636433/

給食のおばちゃん実働180日で年収800万円
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098947679/

社宅家賃は平均2万円 道路公団、7000戸完備
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000010-kyodo-pol

道路公団 所有の社宅5400戸売却へ 総裁表明 民営化までに順次
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040925/morning_news009.html

「四セク」天下り4割強、三セクから再就職も 63歳定年制も適用外
ttp://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews4.htm (リンク切れ)
12名無しさん@5周年:04/11/06 20:02:57 ID:oESuKVkv
だから公務員の給料を下げれば良いだろうが…
13名無しさん@5周年:04/11/06 20:04:28 ID:gAA8kCUx

神に誓う!公務員給与が400万以下にならない限り俺は永遠に働かない!
神に誓う!公務員給与が400万以下にならない限り俺は永遠に働かない!
神に誓う!公務員給与が400万以下にならない限り俺は永遠に働かない!
14名無しさん@5周年:04/11/06 20:04:35 ID:hsQSVr+s


なくなればフンダクル。これはヤクザの常套手段。

末端のヤクザは生活保護費までカスメ取っている。



15名無しさん@5周年:04/11/06 20:04:43 ID:1QEdkpKp
事実かもしれないけど歳出削減してからいってね♪
10兆くらいは削減しても、削り方さえ間違わなければ間違いなく国の運営には問題ないと思うよ。
16名無しさん@5周年:04/11/06 20:05:01 ID:SRSDpSV9
公務員のボーナス上がるのに・・・か?
17名無しさん@5周年:04/11/06 20:05:54 ID:zQiV+sq1
これから多老化が進むから、年金を廃止して、代わりに老人税を
設立すればいいよ。
60歳を超えたら、毎月一万円。
70歳を超えたら、毎月二万円。
80歳を超えたら、毎月三万円。

勿論、例外や免除措置一切無しで。

やや即効性に欠けるけど、老人の選挙権剥奪も視野に入れないと。
18名無しさん@5周年:04/11/06 20:06:57 ID:nSmCPL4Q
公務員数を大幅削減などの、大規模な歳出削減していない。

そういう歳出削減を実行した段階で、
「歳出削減では不可能」というならわかるが、
たいして歳出削減してもおらん段階で、「歳出削減では不可能」か。

酷いものだ。増税するための地ならし、言い訳ですな。
19名無しさん@5周年:04/11/06 20:07:49 ID:kj6QcoMt




           や っ て か ら 言 え


20名無しさん@5周年:04/11/06 20:08:16 ID:0sULRrDp
公約に公務員削減、給与カットあげてくれたら

社会党でも共産党でもUFO党でも投票するよ。
21名無しさん@5周年:04/11/06 20:08:21 ID:joLhcVPp
無職ヒッキーのおまえらも開業届を出して事業主になれ。
パソコン代や携帯・インターネットなどの通信費、書籍等は経費で落とす。
消費税の還付もしっかり頂く。

政治家に誠意がないのだから、これぐらいやってもよかろう。
22名無しさん@5周年:04/11/06 20:08:38 ID:p2MKoDYq
>>8
TVタックルで
「もしも外国に攻め込まれたら、
 日本人みんなで殺されればいいんです!」
と言ってる森永とか共産主義者は、
「金持ちから全部とって皆で分配すればいいんです。」

って言ってるな‥そんな政策では金持ちや企業が日本から出て行くってのには、
「良い日本人だけが残ればいいんです」って言ってるよな。
23名無しさん@5周年:04/11/06 20:08:49 ID:bnvCbH2r
>>13
頑ガレ!!
24名無しさん@5周年:04/11/06 20:10:12 ID:1QEdkpKp
老人はみんなで支えましょうって体制なのに子供の育成はてめぇの家庭でやれっていう今の制度は
結局は選挙で勝つためだけの処置に過ぎず、国の将来を考えれば先細りするのは目に見えてる
25名無しさん@5周年:04/11/06 20:10:41 ID:rWEeL/Ha
ジニ係数がかなり高くなっている。今の日本の金持ちは、かなり金持ちのはずだ。
ちょっと上げれば、かなり税収も上がるよ。怒らない程度に上げよう。
26名無しさん@5周年:04/11/06 20:11:17 ID:gAA8kCUx
>>23
オウ!!
ネチネチと公務員叩きをする事が俺の宿命だw
27名無しさん@5周年:04/11/06 20:12:49 ID:9R3fDWKl
公務員を半分リストラしないと漏れは働かない!
28名無しさん@5周年:04/11/06 20:12:51 ID:hOblurxO
>>20
物凄く同意
29名無しさん@5周年:04/11/06 20:14:03 ID:rWEeL/Ha
公務員は、給料の半分を国債で給付
30名無しさん@5周年:04/11/06 20:14:50 ID:0/28b/qt
自動車産業を超える30兆円市場・パチンコ産業から適正に課税しろよ!!
31名無しさん@5周年:04/11/06 20:16:02 ID:A8Pz6RKO
【沖縄】「普天間」閉鎖で一致/沖縄識者座談会

出席者
伊波洋一氏(宜野湾市長)
比嘉良彦氏(政治アナリスト・県政策参与)
佐藤学氏(沖縄国際大学教授)
司会・沖縄タイムス社編集局長 長元朝浩
 ブッシュ米大統領の再選について宜野湾市の伊波洋一市長、
政治アナリスト(県政策参与)の比嘉良彦氏、沖縄国際大学の
佐藤学教授は、米軍再編による沖縄の基地縮小に「前進」との
見方で一致、米軍普天間飛行場の閉鎖を日米両政府に求める必
要性を確認した。ただ、伊波市長が県に共同歩調を求めたのに
対し、比嘉氏は国と市の間に立つバランス感覚を強調。同飛行場
の跡地利用をめぐっても微妙な温度差があった。佐藤教授は沖縄自
身の決断が問われていると指摘した。
32名無しさん@5周年:04/11/06 20:16:25 ID:8Jbzuk8e
ウザイなあ 公務員叩きバカ
オマエがまず消えて無くなれよ 
何の役にも立たねえバカ
33名無しさん@5周年:04/11/06 20:16:52 ID:3gXmP25R
年金支給を7割にして、生活保護を全廃しろ
人の稼ぎを掠めて生きる生活保護受給の腐れどもは野垂れ死ねばいい
34名無しさん@5周年:04/11/06 20:17:26 ID:6It6Pa8e
でもなあ。自民に入れても、民主に入れても公務員天国ってんじゃあ、選択肢がねーよなー。
35名無しさん@5周年:04/11/06 20:18:26 ID:zQiV+sq1
★選挙用語
 福祉の充実=なまぽ増額、選ばれし者の施し増額
36名無しさん@5周年:04/11/06 20:20:53 ID:gAA8kCUx
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099636433/144
用は公務員に給料を与えてても、如何に経済に何も貢献してないのが判る。
役立たずで国民にとって害虫でしかない軽蔑されてる存在であって
まともな人間が公務員という職に就く場合は、以上を自覚した上で
開き直りながらも心の片隅で恥じながら最低職に就く者が普通の公務員の精神状態な訳だが
2ちゃんの公務員の書込みを見ると恥である存在である事を自覚してない
のほほお〜んと生活してる糞馬鹿な公務員が多い事がよく判る。

公務員って言う生き物は、如何にマイナスな象徴でネガティブな存在か
窺えるな。
37名無しさん@5周年:04/11/06 20:21:21 ID:6Pzv2ZTj
>>24
その点に関しては、「美徳」を戦略的に変えていくしかないでしょうね。
爺さん婆さんを支えるのが良い家庭ではなく、子供大事にするのが良い家庭だという風に。
38名無しさん@5周年:04/11/06 20:27:18 ID:dBd3zYii
>>8
金持ちは逃げれるからなあ・・・って既出か
39名無しさん@5周年:04/11/06 20:29:06 ID:PJ/3j8Ac
公務員の人員削減と給与カット。
これしか日本を救う道はないな。
40名無しさん@5周年:04/11/06 20:30:18 ID:PkMQ8sMK
増税して国民が金に困って益々犯罪増えるな
上納金(税金)納めるために犯罪する下っ端893(国民)と同じ構図になる悪寒
41名無しさん@5周年:04/11/06 20:31:05 ID:4aYZvc3+
>>32
公務員が馬鹿だから不況に対応できないんだろ
42名無しさん@5周年:04/11/06 20:34:25 ID:PkMQ8sMK
>>36
公務員は富を生み出さんからな
富を配分する作業をするだけの人たちだな
43名無しさん@5周年:04/11/06 20:35:37 ID:1QEdkpKp
国民がより生活しやすくするために尽くす公務員だったはずなのに
現状として公務員が楽に豊かに安心して生活していくために国民があくせく働いているのが事実
44名無しさん@5周年:04/11/06 20:36:43 ID:LsY+If4Q
>>8

三流大出てるあほが官僚だったら金持ち、企業に課税してたろうな。
そして日本経済はあぼーんし、貧乏人もあぼーん。
45名無しさん@5周年:04/11/06 20:37:21 ID:2lgbwK5r
公務員は消費するだけで生産性がないからなー。
あいつらに金が渡っても経済が活性化しない。
公務員の給料を削って民間企業にまわせ。何倍もの効果がある。
46名無しさん@5周年:04/11/06 20:38:04 ID:ojxDPKZS
公務員と政治家の数を減らすか給料下げる。
これだけで、増税は必要ない。
でも、それを決めるのは公務員や政治家たちで、自分自身の給料を下げる者はいない。
だから、主権者たる国民が彼らの給料を引き下げるべきなのだが、
煩わしさを嫌う羊のような国民は、何も言わず、ただカネが巻き上げられるのを待ってる。
よって、増税になる。
47名無しさん@5周年:04/11/06 20:43:26 ID:t49guYg3
地方交付税を大幅削減しろ
7兆8千億円削減しろ
地方公務員給与、退職金を引き下げるには
この方法が一番有効。
人件費を下げざるを得ない状況に持ち込め

国民に告ぐ
地方交付税の大幅削減に賛成しろ
徹底的に地方交付税を削減させ
地方公務員の人件費を劇的に引き下げるように推進しろ

これをやらずに増税などもってのほかだ。
既に今年から毎年増税するのが決定している
その上、更に定率減税の廃止や消費税率のアップも確実視されている。
こんな事がまかり通れば、地方公務員の巨額の人件費がまた温存される。
地方公務員の人件費維持のために地方自治体は
国民健康保険料、上下水道料、各種手数料、ゴミ収集料などのアップや
必要な事業を廃止している。
このままだと とんでもない事態に陥る。既にそうなっている。

地方交付税の大幅削減は必ず実行しろ、代替の交付金なども絶対に駄目だ。
臨時財政対策債も大幅に削減して今後一切延長は許さない。
48名無しさん@5周年:04/11/06 20:43:30 ID:6It6Pa8e
リーマンは忙しいからなあ。公務員みたいに政治活動やってる暇ないし・・・・そもそも
税金多く取られるのも嫌だが、少しでも稼がなければ、明日のクビもつながってるか
どうか分からないしなあ。まあ公務員にはかなわないよ。この国もうだめだね。
49名無しさん@5周年:04/11/06 20:45:07 ID:QbswIVDr
増税は仕方ないとしても、やっぱり宗教法人とパチンコと朝鮮人は保護されたまま?
50stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/11/06 20:45:22 ID:6ebKg/Pg
増税だって・・・?
在日からまだまだ山のように絞れるのに・・・。
51名無しさん@5周年:04/11/06 20:47:09 ID:rWEeL/Ha
そんなに羨ましいなら、公務員になれば良かったのに。
負け組の遠吠えはみっともないよ。

今、優秀な若者はこぞって公務員を目指してる。将来就きたい職No1さ。
日本の未来は明るい。ようやく日本はまともな国になろうとしている。
いずれは赤字に白丸の日本国旗が全世界を席巻するはず
52名無しさん@5周年:04/11/06 20:47:30 ID:N5+I59B2
コネズミが無能で馬鹿すぎて
どうしようもない

馬鹿信者
共々早く死なねぇーかなぁー
53名無しさん@5周年:04/11/06 20:49:37 ID:6Pzv2ZTj
財政だけで他に何も考えてない風だ。
支持は韓流レベルだろうね。
現政権は一度に一つのことしか考えられないらしい。
54名無しさん@5周年:04/11/06 20:51:13 ID:p2MKoDYq
>>52
お前、馬鹿そうな奴だな(W
55名無しさん@5周年:04/11/06 20:51:55 ID:gAA8kCUx
おい議員共!それについて回る議員の付き人工作員!マズゴミ!見てるだろ。
見てないなんてのは通じないぜ。
少なくとも俺は何回かメールで公務員給与を削れと自民、民主に送ったしな。

さっさと公務員給与大幅削減しろや!
消費税歳入たったの9.5兆円の意味を考えろや!
国民一人の消費が年間150万円にも満たないと言う意味をな。

国民を欺くのも大概にせい!!
56名無しさん@5周年:04/11/06 20:52:03 ID:FjoUBtps
寄生虫どもを退治しないからだろ・・・
公共投資減らしても人件費減らさなきゃタカが知れてる。
なんでフツーの企業と同じことができないのかねぇ。
57名無しさん@5周年:04/11/06 20:53:20 ID:MFUC/o7e
消費税を20%位に上げないと今の財政状況ではきついだろうな。
58名無しさん@5周年:04/11/06 20:53:22 ID:6Pzv2ZTj
>>51
その公務員は優秀な奴から順に外資に流出しているそうだな(w
官僚組織は小さいほうが良い時代になりつつあるよ。
優秀な奴がいないからな。
59名無しさん@5周年:04/11/06 20:53:25 ID:yl23yRje
削減努力なんか微塵もしてないクセによく言う。
60名無しさん@5周年:04/11/06 20:53:37 ID:BPTAzC77
まずは公務員削減だな。がっつりいかんと。
なんでもかんでも国が管理しなくても、民間でやれることをどんどん民営化。
なんぼかはやってるけど手ぬるすぎる。
それを協力にできる政治家はいないのか?小泉以外で。
まぁ、いないから小泉に任せるしか仕方がないわけだが。
61名無しさん@5周年:04/11/06 20:54:52 ID:LsY+If4Q
なんという公務員のていたらく。
こんな不合理は小泉首相が許すはずがありませんよ。
いまや公務員は抵抗勢力となったようです。
米百俵の精神で公務員の構造改革を成し遂げてくれるでしょう。
3年で構造改革を達成すると首相就任時に約束してくれました、だからあと3年の辛抱です。
まずは国民が一丸となって郵政改革を応援しましょう。
さあ、小泉首相と改革と成し遂げようではありませんか!
最後に笑うのは国民です。3年後にみんなで大合唱しましょう。
「感動した!!!!」
62名無しさん@5周年:04/11/06 20:56:32 ID:rWEeL/Ha
もちつけ、ちょっとキモイぞ
63名無しさん@5周年:04/11/06 20:57:27 ID:f7jtnq9d
小泉「痛みに耐えてよく頑張れ!」
64名無しさん@5周年:04/11/06 20:57:53 ID:IOMCM0mC
>>59
義務教育関係でも削減しようとしてますよ。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1106/001.html
利権にあまり関係ない所はすぐにでも削減するなんて
改革に聖域なし、を聞いて呆れるわな。
65名無しさん@5周年:04/11/06 20:58:31 ID:6It6Pa8e
rWEeL/Haが必死に火消しに廻っております。
66名無しさん@5周年:04/11/06 21:00:38 ID:/L5c6jkR
快感だ
中流以下の貧民達に税をもっと払わせるべき
年に100万ほどしか払ってないのに、、、、同じ一票だなんて
気持ち悪い
中流以下の貧民は、地を這っていればいいのよ
67名無しさん@5周年:04/11/06 21:01:32 ID:8M6CEYMG

給食のおばちゃん、前からだけれど夏休み・冬休み、なにもすることがないから自分たちの昼食を学校の調理場で作っていました。

そういうことをほのめかして言うと、調理器具をそうじしているだの研修をうけているだの反駁していました。

夏休みにプール監視、施設監視をお願いすると「責任がもてない」し、本来の業務でないと1年で中止になりました。

教育公務員も同じようなもんです。早く三位一体の改革を行い財政から締め付けないと良くなりません。

日本の制度は、おかしなところが多くある。

68名無しさん@5周年:04/11/06 21:04:25 ID:rWEeL/Ha
>>65
待てよ!俺が火消しかYO!
69名無しさん@5周年:04/11/06 21:06:06 ID:IBqcqnI5
地方自治体の素晴しい業績は本来業務であるゴミ問題を町内会の問題にしてしまった。
これで行政サービスは税の対価である事をぼかし住民同士が喧嘩していてものんびりとお茶でも飲んでいればよい職場の誕生。
自治会などに入らんでも税金収めていれば
平等なサービス受けられますよ
ゴミ置き場の設置は税金でやるのが当然で監視等が必要ならばヒマヒマ公務員が少し早く勤務すればよい。
行政サービスは税の対価でありただ飯喰いの公務員の人件費ではありません。町会の役員さん目覚めようね。
70名無しさん@5周年:04/11/06 21:10:00 ID:6It6Pa8e
>>68
そうさ。いくらはぐらかそうといっても、増税だそうだからな。結果が形で現れる
争点だ。公務員は徹底的に叩かせてもらうぜ。これも一寸の世論と思えば労は厭わねえ。
71名無しさん@5周年:04/11/06 21:10:40 ID:Ls6mb3Tm

                   ∧,, ∧
                   (`・ω・´)  イラク復興支援のため,全公務員のイラク派遣を閣議決定しました!!
                     U θU
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
72名無しさん@5周年:04/11/06 21:12:14 ID:IBqcqnI5
町会費は隠された税金。第二の税金。納めすぎに注意。ゴミ問題でもう少し忙しくなれば公務員の不祥事が減るだろう。
役所に行くとほんとにヒマな奴が多い。財政難とかよく言えたものである。
ゴミも責任をもつて行政が解決しようね。税金を徴収しているのなら。
73名無しさん@5周年:04/11/06 21:12:34 ID:t49guYg3
地方交付税を大幅削減しろ
7兆8千億円削減しろ
地方公務員給与、退職金を引き下げるには
この方法が一番有効。
人件費を下げざるを得ない状況に持ち込め

国民に告ぐ
地方交付税の大幅削減に賛成しろ
徹底的に地方交付税を削減させ
地方公務員の人件費を劇的に引き下げるように推進しろ

これをやらずに増税などもってのほかだ。
既に今年から毎年増税するのが決定している
その上、更に定率減税の廃止や消費税率のアップも確実視されている。
こんな事がまかり通れば、地方公務員の巨額の人件費がまた温存される。
地方公務員の人件費維持のために地方自治体は
国民健康保険料、上下水道料、各種手数料、ゴミ収集料などのアップや
必要な事業を廃止している。
このままだと とんでもない事態に陥る。既にそうなっている。

地方交付税の大幅削減は必ず実行しろ、代替の交付金なども絶対に駄目だ。
臨時財政対策債も大幅に削減して今後一切延長は許さない。

74名無しさん@5周年:04/11/06 21:13:33 ID:lkA7Usdk
>17 アホカ。安サラリーマンで正直真面目に勤務し、ちゃんと社会保険料を納めそして
雀の涙の退職金を貰い、ようやく人生の楽しみを味わおうとしている老人に税金を賦課するとは何ごとか。
恥を知れ。自分だってそのうち老人になる事を忘れるな。
それより、高額の退職金を貰いツバメ天下りを行う役人の天下りを止めさすのが先だろう。
75名無しさん@5周年:04/11/06 21:13:40 ID:f7jtnq9d
>>73
県民税住民税がうpしそう
76名無しさん@5周年:04/11/06 21:14:10 ID:hsQSVr+s
>>60
>できる政治家はいないのか

甘い汁がタップリ湧き出している穴グラは独占したいものだ。
利権がもたらす甘い汁。これ、既得権益ね。
今では、政治家と官僚がグルになって改革を妨害している。
こんなことは、もう看過できない。良い案を出し合おう。



77名無しさん@5周年:04/11/06 21:14:22 ID:AO2z4d3h
>>72
会費さえ払っておけば余計な役職が回ってくるのを避けることができる。
いいことだと思うが。
78名無しさん@5周年:04/11/06 21:15:29 ID:zQiV+sq1
>>74
>安サラリーマンで正直真面目に勤務し、ちゃんと社会保険料を納めそして
(´・∀・`)ヘー (´・∀・`)ヘー (´・∀・`)ヘー
79名無しさん@5周年:04/11/06 21:16:37 ID:S2srPfrI
公務員に非ずば人に非ず
80名無しさん@5周年:04/11/06 21:16:51 ID:8Xo6fL4x
                   ∧,, ∧
             *・゜゚・*:.。.(*´▽`)パァァ.。.:*・゜゚・*  
                     U θU      んなワケで、明日っから厨国のODAやぁめた♪
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                |二二二二二二二|  
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パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
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ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
:    
81名無しさん@5周年:04/11/06 21:17:09 ID:GVtB6rrG
82名無しさん@5周年:04/11/06 21:17:50 ID:6It6Pa8e
民間は人じゃないそうだから税金払うのやめよう。
83名無しさん@5周年:04/11/06 21:20:08 ID:tIlno9uZ
ぐだぐだ言ってないで、自分が甘い汁を吸う側にわまればよかったんじゃん。
あ、わまる能力が無かったのか。
84名無しさん@5周年:04/11/06 21:21:27 ID:6Pzv2ZTj
>>83
市場経済を歪める者を非難して何が悪い?
経済人として成功しているなら文句は無いがな。
85名無しさん@5周年:04/11/06 21:22:49 ID:u8XSb92a
わまる
86名無しさん@5周年:04/11/06 21:26:25 ID:GVtB6rrG
87名無しさん@5周年:04/11/06 21:27:45 ID:IBqcqnI5
前回消費税が2%上がったのも地方公務員の給料が払えなくなったのが一因。結果それで大不況が到来。地方公務員の我侭が国を潰そうとしている。財政危機と叫びながらリストラせず崩壊した国は日本であると歴史の書に記されます。
88名無しさん@5周年:04/11/06 21:28:12 ID:MFUC/o7e
大体、今の時代に甘い汁を吸える人間なんて居る分けない。
官僚がそうだと言うんなら自分が国家一種を受けて官僚になれば良い。
89名無しさん@5周年:04/11/06 21:30:58 ID:zQiV+sq1
省庁によるが、コネなしのなりたてキャリアは本当に地獄。
暫くすれば真においすぃらしいが、そこまでは知らん。
90名無しさん@5周年:04/11/06 21:34:15 ID:1wINsH3n
もう行き着くところまで行ってIMF管理下で抜本改革するまで待つしかないのか…
91名無しさん@5周年:04/11/06 21:45:53 ID:IBqcqnI5
よく考えずに地方債を購入する銀行。地価や建材価格が下がっても固定資産税を下げない評価委員会が応援しているので役人に痛みのある改革なぞ最後までする気なし。
92名無しさん@5周年:04/11/06 21:51:32 ID:Z3v6D68R
どうせ公務員減らせ!とかいう近視眼的な書き込みばかりなんだろ。

バブルの時に公務員を馬鹿にしてた奴、現在低脳で公務員になれない奴。
どいつも負け組だ、所詮負け犬の遠吠え。
公務員は首切りもされないし、給与カットもない。
ちゃんと法律で身分が保障されてるからね。
高校の現代社会で教わったろ?
もう忘れたのか、だから公務員に受からないんだよ。
93名無しさん@5周年:04/11/06 21:52:23 ID:tLAEmeAE
この国本当に大丈夫かな・・・
94名無しさん@5周年:04/11/06 21:53:56 ID:71Vx1ZDp
歳出減だけで絶対できる
95名無しさん@5周年:04/11/06 21:54:30 ID:aGNbQPAv
この手の話題になると必ず沸いてくる>>92みたいな奴は
96名無しさん@5周年:04/11/06 21:54:30 ID:t49guYg3
>>92
あっはっはっは
君 面白いね
地方交付税+臨時財政対策債が削減されたのは、今年度が始めて。
それなのに既にアップアップしている自治体が続出。
まだ初年度だと言うのにこの有様。
来年度以降を見ていろや
徹底的にやるから
おっと 不交付団体ならば、当面は大丈夫かな
君 脳味噌あるの?
現実を良く見ましょうね
97名無しさん@5周年:04/11/06 21:56:45 ID:NJz47Jq+



いまだにバブルのこと持ち出す


公務員じじいがいるとは
98名無しさん@5周年:04/11/06 21:59:03 ID:LtKKi64G
昨日は実況板で必死に擁護してたな
99名無しさん@5周年:04/11/06 22:01:55 ID:GVtB6rrG
100名無しさん@5周年:04/11/06 22:03:37 ID:IBAdtO+7
しょうがないじゃない。安定の公務員なんだから。
好景気には損をして、不景気には得をする。当然じゃないか。
101名無しさん@5周年:04/11/06 22:04:39 ID:yJ6OdwAL
日本人は昔から金を卑しむ伝統があるから
どうしても金の為に働く民間人は、公の為に奉仕する公務員より低く見られる。
102名無しさん@5周年:04/11/06 22:07:08 ID:+yY4jVZO
>>101
あの手この手で公金横領しまくり、も公の為の奉仕だしな
103名無しさん@5周年:04/11/06 22:07:36 ID:ZgGXvGTS
公務員の給与3分の2に減らせ 増税するかどうかの話はそれからだ
104名無しさん@5周年:04/11/06 22:07:55 ID:lkA7Usdk
>17>78 老人の選挙権剥奪だと?何を考えているんだ。投票率を下げているのはおぬしか。
だからこんな政府ができるんだ。働きの悪い若造だろう。老人を養うことも出来ないで何をほざく。
105名無しさん@5周年:04/11/06 22:11:16 ID:eTdVxu7I
省庁の連中はともかく、地方公務員は給料分の仕事してないだろ。
そこから削れ。
106名無しさん@5周年:04/11/06 22:11:57 ID:t49guYg3
何故、増税が開始され来年以降も増税が決定しており
更に今回のように追加の増税案が出てくるのか?

それは
公務員の巨額の退職金、給与などの人件費
退職者公務員の巨額の年金資金に当てるため
これが増税の目的である。

徹底的に抵抗しろ
この現状のふざけた状況を許すな

当面は地方交付税の大幅な削減を実施しろ
107名無しさん@5周年:04/11/06 22:12:00 ID:Z3v6D68R
まあここでいくら叩かれても公務員は安泰なんだが。

公務員削減?
外郭団体に出向とかで帳尻を合わせるよ。
給与削減?
手当増額&新設で帳尻を合わせるよ。
108名無しさん@5周年:04/11/06 22:13:31 ID:A6agQ0Fn
>>105
国家公務員はまだ分かるんだよね。
だが地方が国家より高いのは異常だ。
なんでこんなことになったんだろ?
109名無しさん@5周年:04/11/06 22:15:18 ID:t49guYg3
>>107
いやー 君 甘いね
既に外堀は埋め終わってるよ
その程度の事は君は知ってるだろ?
まさか知らないのか?
と言う事は君は公務員ではないな
110名無しさん@5周年:04/11/06 22:18:09 ID:l0BeBpvN
景気悪い→所得減→歳入減→増税!!これ…
デフレスパイラルににたようなもんか?
また 財布の紐がキツくなるってやつか?
111名無しさん@5周年:04/11/06 22:27:43 ID:IBAdtO+7
国家公務員の待遇と言うのは国会や内閣の手の届きやすいところにある。
国家の中央にいる人たちはやはり優秀なので、国民の反応を敏感に感じ取り
公務員の待遇を下げる。
しかし、地方公務員の待遇は、中央の手の届きにくいところがあり思い通りにならない
このあたりには、本当に試験に関係なく入ったコネ社会が渦巻いておりなぁなぁで給料は下げられないまま。
もともと、当然中央に近い者である国家公務員の待遇の方が地方公務員より圧倒的によかったが、
そのような構造により地方公務員のほうが国家公務員より待遇がよいという異常事態になってしまった。
公務員の待遇がよすぎるぞ!という世論の高まり→国会や内閣の対応→公務員の待遇悪化→それでもやまない公務員批判→国会や内閣対応・・
というスパイラル。何故対応をしているのに世論の批判は止まないのか?
実は待遇が悪くなったのは国家公務員だけで、地方公務員は何も変わっちゃいない。だから批判は止まない。
112名無しさん@5周年:04/11/06 22:31:12 ID:t49guYg3
だから
地方交付税を大幅削減して
否が応でも地方公務員の人件費を下げざるを得ない状況に持ち込むのが妥当。

地方交付税を徹底的に大幅に削減しろ
113名無しさん@5周年:04/11/06 22:38:49 ID:jNrXVBcE
消費税
増税前、税収55兆円
増税後、税収40兆円

結論
財政なんとか委員会はキチガイ
114名無しさん@5周年:04/11/06 22:44:59 ID:+wN3/7/4
消費税無しにした方が税収が上がったりして。そんな単純じゃないか。
115名無しさん@5周年:04/11/06 22:46:04 ID:jNrXVBcE
増税→中間層没落→保守の支持基盤崩壊→貧民増加→自民脂肪→社民共産復活

結論
財政なんとか審議会はアカの手先のオフェラ豚。
116名無しさん@5周年:04/11/06 22:47:04 ID:7sX87VI9
なにせ政治家に金が回るシステムを維持してくれないと、赤坂の料亭がもたないからね。
117名無しさん@5周年:04/11/06 22:47:45 ID:SdEjGpS+
景気悪い→所得減→歳入減→公務員削減
本来こう有るべき。
公務員は簡単に首切れるようにバイトで賄うべきだな。
実際そうなりつつあるが・・
118名無しさん@5周年:04/11/06 22:48:46 ID:OtbJqBEm


   増税゜�+.(・∀・)゜+.゜ヒャッホウ!

 自民厨自爆゜�+.(・∀・)゜+.゜ヒャッホウ!


 
119名無しさん@5周年:04/11/06 23:03:19 ID:zc6e9wnv
歳出削減て・・・・・。
いったいどこをどう削減したのか言ってみろって感じだな。
民間の常識じゃ考えれないことをまだまだやってるのが役人ども。
120:04/11/07 00:38:51 ID:aACNHXnU
韓国の三星みたいに人員を3割削減、その上で給与を3割削減、
その上で外郭団体等の補助金なんかを見なおせば十分再建できる
だろ。
121名無しさん@5周年:04/11/07 02:19:36 ID:x4fXGrMM
国の税収5.1%増、上期
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041101AT1F0100T01112004.html

このように、税収は税率じゃなくて景気に連動するので

常識人
税収が足りない→景気をよくしよう

キチガイ
税収が足りない→増税しよう
122名無しさん@5周年:04/11/07 02:27:23 ID:VCQBwcyn
公務員をかばう気はないけど、人件費の割合ってどんなもんだろう
公務員より年寄りを削減した方がよっぽど効果的だよ
123名無しさん@5周年:04/11/07 02:29:01 ID:4UkY64FZ
>>121
今までずっと常識人のやり方でやってきた。
足りない分は国債でまかなって。
そうしたら取り返しがつかない状況になりそうになった。
それでも「常識」で通すかね?
124名無しさん@5周年:04/11/07 03:11:12 ID:KjX0MTGa
医療費かずれよ。老人優遇しすぎ。
薬価、診療費さげろ。赤字という割には、
大判振る舞いし過ぎ。
125名無しさん@5周年:04/11/07 03:27:34 ID:dGDC9pQ3
>>123
誤読ですぜ
常識人の景気対策=金融緩和

財政支出はどうしてもダメな時の非常手段
126名無しさん@5周年:04/11/07 03:30:36 ID:ZhTa1NLj
100人の事業主と、大店舗の100人のアルバイトどちらが税金を払うだろうか。
127名無しさん@5周年:04/11/07 03:35:25 ID:dGDC9pQ3
財政オンリーの非常識人の時代 バブル〜96年
国債費20兆円
成長率3%

増税キチガイの時代 97年以降
国債費40兆円
ゼロ成長
128名無しさん@5周年:04/11/07 03:36:04 ID:/9hcM3m8
どこに文句言えばいいの?
129名無しさん@5周年:04/11/07 03:53:17 ID:ZrGgJROD
>>17
確かに働かない人間に選挙権与えるのはまちがってるかも

>>124
マネージドコントロールというシステムが海の向こうにはあり
医療費を保険会社が管理する仕組みが確立しているが
日本は厚生族が猛反対中

>国債費40兆円
いっそアメリカ国債ごとデフォルトして
世界経済を破壊してみますか?
(ドルとリンクしてる韓国&中国経済は地獄の業火のごとく燃え尽きるだろーなー)
130名無しさん@5周年:04/11/07 03:59:40 ID:dGDC9pQ3
「デフォルトして世界経済崩壊」の勝手な予想
マイナス10%成長
国債発行額1000兆円
インフレ率100%

きっと事態は悪化するよ。とりあえず借り換えが出来ているし、
心配すべきは、せっかく回復っぽい動きだった景気が悪化しないかどうかかと。
131名無しさん@5周年:04/11/07 04:08:01 ID:/9hcM3m8
退職金とか含めた公務員一人当たりの年収が1000万位あるのを
500万以下に出来ないのかな。

民主党の人がんばってくれ・・・・
132名無しさん@5周年:04/11/07 04:13:04 ID:wK7rMsK0
>>131
民主党が、がんばると浮いた分が全部中国に;;
133名無しさん@5周年:04/11/07 04:15:43 ID:/9hcM3m8
>>132
なんで中国なんだ?
134名無しさん@5周年:04/11/07 04:21:02 ID:VWlO5Tdr

一番の問題は土建だ。

なんだかんだ言って、結局一番の癌だ。

歳出削減の意志すら見えない。

相も変わらず、道路引きます、線路引きますと税金で土建事業
やることしか考えてない。

135名無しさん@5周年:04/11/07 07:51:07 ID:cn9bZGY1
公務員の年収は100万円で充分です。
136名無しさん@5周年:04/11/07 08:02:49 ID:cn9bZGY1
公共土木事業は全額痴呆の自弁でしろ。

そうすれば、必要なもののみできる。
137名無しさん@5周年:04/11/07 10:33:14 ID:94O5m4WF
138名無しさん@5周年:04/11/07 10:35:12 ID:6iJ4lAPm
歳出削減してから提示しろ!
139名無しさん@5周年:04/11/07 10:40:34 ID:3r8JzMSw
歳出を3割削減してみろよ無能官僚

たばこ一本あたり140円課税しろ
140名無しさん@5周年:04/11/07 10:44:11 ID:UIrUgZyq
とにかく公務員を減らせ。余剰人員を抱えすぎているのは明らかだ。
報酬は、能力があって、責任の思い香具師には厚く報いてやればいい。
事務員程度の香具師は民間の事務員の待遇に合わせろ。
141名無しさん@5周年:04/11/07 11:00:58 ID:XcgpCDaR
そんなに財政危機なのか?

漏れ地方公務員で土木行政担当しているけど、高度経済成長期から続く
単年度決算・予算の使い切りは今も健在。現場サイドで予算を削っても
余った予算を使い切ってくれwと上司から言われるから、コスト縮減の
ための労力働かすのは馬鹿だわな。当初予算どおり使いきらないと己が疲れるだけ。

それと最近、談合が減ったのか入札時の落札率8割になられた日にはたまった
もんじゃない。 残りの2割どうやって使い切るか残業して考えないといけないからな。
ま、残業代出るかいいけど。
142名無しさん@5周年:04/11/07 11:12:36 ID:tSmxCgLP
>>141
コピペご苦労さん
143名無しさん@5周年:04/11/07 12:22:15 ID:wvDW2RK9
05年度予算編成、増税路線明確に 財政審建議素案

 財政制度等審議会(財務相の諮問機関)が今月半ばにとりまとめる二〇〇五年度
予算編成の基本指針となる建議(意見書)素案の全容が六日、明らかになった。
「歳入・歳出両面から財政構造改革を推進していくことが必要だ」と明記。歳出削減
だけの改革には限界があるとの認識で歳入面にも初めて言及し、増税路線に踏み切る
構えを明確にした。予算編成で最大の焦点となっている国と地方の税財政を見直す
「三位一体改革」については、政府・与党内での調整が難航している補助金改革に
触れ、義務教育費の国庫負担や生活保護負担金の「廃止・縮減、一般財源化に取り
組むべきだ」と提言した。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20041107/mng_____sei_____003.shtml
144名無しさん@5周年:04/11/07 12:23:14 ID:YwFmmkRO
たぶん、医療制度とか年金制度の改革が先だろ
年間20兆円もこれで使ってんだぞ

税収40兆円切ってるのに
145名無しさん@5周年:04/11/07 12:34:19 ID:G1frhSoU
財政難にした張本人の政府の責任がすっぽり抜けてる
146名無しさん@5周年:04/11/07 12:38:40 ID:35KqncnB
うーん。年金や医療費の上昇で増税はしょうがないな。
年寄りが不幸になる世の中にはしたくない。
147名無しさん@5周年:04/11/07 13:25:16 ID:bPDLtVg3
増税は仕方ないにしても公務員のリストラしろよ。
10兆円ぐらいはコストカットできるだろ
148名無しさん@5周年:04/11/07 13:45:28 ID:kZFADryU
社保庁、職員用マッサージ機予算要求を停止
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000102-yom-soci

呆れて物が言えんわ
やっぱ頭おかしいだろ、公務員・・・
149名無しさん@5周年:04/11/07 13:49:45 ID:YwFmmkRO
>>147
公務員数的にはこんなもんで努力してるはずだよ。海外より比率少ないもん。
問題は年金とか医療費なんだよ。

お年寄りが増えすぎてるのに社会保障が非常に重厚で、なおかつ税金はあまり取ってない。
借金増えるの当たり前だけど国民はそのことを目つぶって全て公務員が悪いと馬鹿みたいに叫ぶわけだ。
150名無しさん@5周年:04/11/07 13:51:51 ID:tSmxCgLP
>>149
お前馬鹿じゃねーのか
一人当たりの公務員人件費が凄まじい程巨額だろ日本は。
更に退職者共済年金に巨額の税金を投入している。

共済年金の給付額を大幅に削減
公務員の退職金、期末勤勉手当、給与の大幅削減
雇用は維持

この3点セットを実行しろ
151名無しさん@5周年:04/11/07 13:52:16 ID:fJ/eUvz6
152名無しさん@5周年:04/11/07 15:02:57 ID:QbJbkXm3
政府のペテン試算 増税=税収増加

    過去の事実 増税=国力衰退、財政悪化
153名無しさん@5周年:04/11/07 15:04:14 ID:7cULrEfd
公務員の給料をパートに毛が生えた程度にして、浮いた金で失業者雇ってやれよ。

これで景気回復、税収回復
154名無しさん@5周年:04/11/07 15:05:00 ID:lbdthB/D
>>152
コネズミとコネズミ信者が一番の売国奴
あいつらの頭の悪さは救いようが無い

155エラ通信:04/11/07 15:07:08 ID:YJVI5H7N
石:それでもひたすら増税する。増税・増税・増税!ああ、この甘くうつくしくもせつないひびき。

156名無しさん@5周年:04/11/07 15:07:27 ID:SMpXj+hl
>>148
社会保険庁の話は頭が痛くなるものばかりだな…
157名無しさん@5周年:04/11/07 15:10:05 ID:+09XXlSM
パチンコを国営化すれば年間
100兆円の歳入らしいね
158名無しさん@5周年:04/11/07 15:10:11 ID:QbJbkXm3
>>155

 ま た 税 調 の 石 か 


でも小泉信者ってそんなに居るのかな、
2chでしか見たこと無いが。
159エラ通信:04/11/07 15:12:18 ID:YJVI5H7N
小泉信者じゃないが、民主政権断固反対。社民・公明・共産は論外。

で、不本意ながら小泉支持せにゃならん。選択肢がない。
160名無しさん@5周年:04/11/07 15:14:47 ID:9EtHFRDE
公共事業ぶった切れよ、社保庁潰せよ、つか自分等のボーナス上げんなよ!
161名無しさん@5周年:04/11/07 15:15:10 ID:yRKNSw98
こんな時に、10兆円も金持ち&大企業減税する馬鹿子鼠。
奴の真の狙いは、半島系・在日・層化による日本支配。
東南アジアの華僑、アメリカのユダヤ系が目標。
その為の減税緊縮だし、BIS規制。
この後もペイオフ、減損会計、新BIS規制と日本企業叩きは目白押し。
減税分は中間層=日本人に押し付け。
支配階級を固定化する為のゆとり教育&国立大学独法化&補助金削減。
貧しくなった日本人は大学にも行けませんw
学力低下、若年層の白痴化が叫ばれる中でのゆとり教育。
推進派が言うにはフィンランドが手本だそうだが。
フィンランドの教育関連の支出ってGDP比で日本の4倍くらいじゃなかったっけ?
層化・在日マスゴミは当然のようにスルーしてるけどな。




162名無しさん@5周年:04/11/07 15:15:24 ID:+09XXlSM
>>159
それだけわかってるなら、あなたが政治家やってよ
投票するから
163名無しさん@5周年:04/11/07 15:18:49 ID:QbJbkXm3
政治家になるためには、目の前に巨大な参入障害の壁が
そびえ立っています。

又吉イエスも立候補できるくらいだけど
政党の公認を得られないと当選は芸能人でもない限りむりぽ。
164名無しさん@5周年:04/11/07 15:27:22 ID:yRKNSw98
ある意味、ブッシュ政権がうらやましいな。
財政赤字より経済成長&景気回復。
経済成長続けてりゃ赤字なんて無問題って方針だ罠。
世界最大の公共事業=軍需産業には年間50兆円だわさ。
日本の公共事業とは桁違い。
その為に戦争を定期的にやってるし。
で、日本は輸出産業守る為と称して1年で35兆円も為替介入。
そのうち33兆円も米国債買ってる。
んな金あるなら国内に投資しろや。
どうせごり押しのドル安政策で損するに決まってる。
90年代はそれで6兆円損失出したらしいじゃん。
日本人は貢君かw

そういや国土交通大臣は層化の北側だよね?
これから公共事業は層化業者が全部請け負うんだな?
で層化にお布施としてかなりの額が・・・・。
全くお金が国内で循環しなくなるなw
で信者獲得に使われるとw
層化信者が増えれば子鼠政権安泰だし
これから森派が仕切る自民党も安泰だw
負担だけ押し付けられる日本の国民こそ良い面の皮だなw
一億総中流は遥か昔。
今や一億総貧乏。
購買力平価から見た1人あたりのGDPは先進国でダントツ最下位w
おまいらが子鼠支持したんだからしょうが無い罠。





165名無しさん@5周年:04/11/07 15:29:51 ID:/m9sHHUf
年間1000万ありゃ、3人雇えるよ。

一人当たり300万ちょいだけど、それで働きたいって人は
今の日本には山ほどいるよ。

公務員の数が、世界に比して少ないってのはわかった。
で、一人当たりの人件費が、馬鹿高いって事も分かった。

んじゃ、取るべき道は一つだろ!
166名無しさん@5周年:04/11/07 15:34:28 ID:sjAh9Oqr

神に誓う!公務員給与が400万以下にならない限り俺は永遠に働かない!
神に誓う!公務員給与が400万以下にならない限り俺は永遠に働かない!
神に誓う!公務員給与が400万以下にならない限り俺は永遠に働かない!
167名無しさん@5周年:04/11/07 15:35:29 ID:yRKNSw98
税制改悪&派遣業法改悪の結末w

ジニ係数                  所得税最高税率
84年度0.383 02年度 0.4983        70%→37%

富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0407.html
富の不平等は経済を停滞2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
>1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
>スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。
168名無しさん@5周年:04/11/07 15:36:02 ID:tSmxCgLP
>>166
お前は一生働かないんだな
まあ働かなくても稼げる人も多いから
珍しくは無いが
169名無しさん@5周年:04/11/07 15:41:24 ID:yRKNSw98
結末その2
デジタル家電特需、米減税・中国特需、4年毎のシリコンサイクル、20年毎の設備更新サイクルと
奇跡的とも言える内外の好条件が重なったのにこれだw

2003年度の現金給与、平均33万9471円――3年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
>名目成長率は前期比マイナス0.5%(年率マイナス2.1%)で、速報値から0.2ポイント(年
>率は0.8ポイント)の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
8月の月次GDP0.8%減・日本経済研究センター
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
8月の税収実績、前年比8.7%減の3兆6689億円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041001d3l0104t01.html
【過労死】年3万人自殺 国際労働機関が批判 高失業・過密労働関連性を指摘
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/
9月の全国スーパー売上高、前年比3.7%減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041025ds2ixk01622.html
9月の現金給与、前年比0.3%減の27万5373円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
10月の新車販売、前年比7.0%減の29万1331台――三菱自は49.8%減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/
とうとうマスゴミも名目値に触れなくなりますたw
7−9月期のGDP、実質年2%成長に・民間予測平均
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041102AT1F0100Y01112004.html
(10/22)7−9月期の中小企業業況判断、2.3ポイント悪化
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041022d3l2204m22.html
中小の景況判断、3カ月連続で50割れ――商工中金
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041026d3l2604q26.html
7月の失業率、4.9%に上昇――有効求人倍率は0.83倍
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/
170名無しさん@5周年:04/11/07 15:41:45 ID:QbJbkXm3
ブッシュの減税は、確かにダウナスをITバブル崩壊前の水準に戻し
再選で株価が上がった事からも市場から評価されているのは確かッぽいけど、
貧富の差が開いたりと手放しで褒められないような。

貧富の差と景気の両方を同時に悪化させるという離れ業
をやってのける、俺らの国のおエライさんよりはずっとよく見えるけど、、、orz
171エラ通信:04/11/07 15:45:50 ID:YJVI5H7N
>>162
 個人資産が最低でも数億ないと、オレンヂ共済の友部と同じになっちゃうよ。

 あいつもサラリーマン新党のときは、理念に燃えていたが、落選を重ねるうちに
理念は地に落ち、志操はドロにまみれた。

 俺の個人資産は目標の5%しかない。
172名無しさん@5周年:04/11/07 15:49:25 ID:9EtHFRDE
>>164
購買力平価から見た1人あたりのGDPはOECD加盟国中10位ですが?
ちなみに独仏英伊は日本より2000j以上低い。
173名無しさん@5周年:04/11/07 16:09:12 ID:sjAh9Oqr
>>168
平均で400万切るなら絶対働く(民間の平均な
公務員給与が民間の平均以下の水準にするのは、民主国家なら当り前。
174名無しさん@5周年:04/11/07 16:10:54 ID:QbJbkXm3
景気よくなれば自然に民間の給料以下になるよ。
公務員が負け組みあつかいされるのが、
2ちゃんねるでの景気回復のバロメーターっぽいな。
175名無しさん@5周年:04/11/07 16:19:11 ID:sjAh9Oqr
まあ俺が働くパロメーターとしては、消費税5%の歳入だけで
30兆円超えれば働いてやる(当然、公務員給与は今の水準のままでな

30兆=労働者の一人辺りの年間消費額は約750万円前後
176名無しさん@5周年:04/11/07 16:52:43 ID:tSmxCgLP
地方交付税の大幅削減を実施しろ
国民はこれを支持しろ
増税案は断固阻止しろ
それでなくても今年度は増税、来年、再来年の増税も確定している。
それ以上の増税案が画策されている。
その前に異常に無駄な地方交付税を徹底的に削減しろ
177名無しさん@5周年:04/11/07 16:53:08 ID:DgFt8wU5
公務犬になった翌日、私は同僚の田中君とともに出勤した。
もう冬だというのに木は青々としている。
同じ公務犬たちの表情は希望と活気に満ち、勤務時間中のソフトボールで遊ぶ同僚の額から流れる汗が太陽光を反射していた。

「自分で自分の食い扶持を稼ぐ生活は終わったのだな」
昨日まで民間に勤めていた斎藤君が、ほっとしたように僕たち二人に言った。
「そうだ、これからは犬が人に寄生する生活なんだよ」
普段は滅多に仕事をしない田中君が、斎藤君の肩に手を置いて優しく言った。
「犬という字を思い浮かべて見ましょう。人を抑えつけた上に虫が載っているでしょう」
ちょうど出勤してきたばかりの、髪型が公務員カットの中年男がそう言って微笑んだ。

別の小僧公務犬は予算で購入したパソコンを自宅に持ち帰り、カラ出張で浮かせた金で温泉宿を予約した。
「人のためにする仕事はもう不要だ。これからは日本中に寄生虫の声を響かせよう」
公務犬らしい世間知らずの表情で小僧は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。
178名無しさん@5周年:04/11/07 16:58:07 ID:tSmxCgLP
地方交付税の大幅削減を実施しろ
国民はこれを支持しろ
増税案は断固阻止しろ
それでなくても今年度は増税、来年、再来年の増税も確定している。
それ以上の増税案が画策されている。
その前に異常に無駄な地方交付税を徹底的に削減しろ
179名無しさん@5周年:04/11/07 16:58:50 ID:d5tCh6Lr
公務員のボーナスはうpなのでは?
180名無しさん@5周年:04/11/07 17:00:09 ID:94O5m4WF
181名無しさん@5周年:04/11/07 17:02:41 ID:6H810jjS
だから公務員リストラしろって
国が出来ないならおまいらリストラしてやろうぜ
この世からな
182名無しさん@5周年:04/11/07 17:08:58 ID:94O5m4WF
183名無しさん@5周年:04/11/07 17:09:44 ID:9EtHFRDE
自治体減らせ、参議院無くせ、対中援助止めれ、社保庁どうにか汁、公務員のボーナス上げんな!
184名無しさん@5周年:04/11/07 17:10:38 ID:FONeS2KV
公務員云々いってるが日本の公務員数は千人当たり
日本35人
米国81人
英国73人
フランス96人
ドイツ 58人
で公務員の汚職度は146位中24位(Transparency International·TI調査)
これは何を意味するかって言うと今の財政悪化は公務員の
腐敗じゃなくて部落やヤクザ国政に送り込んで財政が死に掛けるまで
地方に金をぶん取ろうとした国民にあるってことだ。自業自得
185エラ通信:04/11/07 17:10:49 ID:YJVI5H7N
>>181
 問題発言でないかい?
186名無しさん@5周年:04/11/07 17:12:03 ID:xShfy5CV
【市場】スピード違反を撲滅する方法【原理】

・超過速度×超過速度×超過速度×10円
・収益金は道路財源とする
・支払い拒否は一年以下の懲役

10km/hオーバー → 10*10*10*10=1万円
20km/hオーバー → 20*20*20*10=8万円
40km/hオーバー → 40*40*40*10=64万円
80km/hオーバー → 80*80*80*10=512万円
100km/hオーバー → 100*100*100*10=1000万円
150km/hオーバー → 150*150*150*10=3375万円

これで完璧

(物理法則:エネルギーは速度の自乗に比例)
超過速度×超過速度×超過速度
              (危険度:危険度は速度に比例)
187名無しさん@5周年:04/11/07 17:12:06 ID:9EtHFRDE
>>184
でもそれ特殊法人とか入れたらどうなんだろ?
188名無しさん@5周年:04/11/07 17:13:58 ID:hG754TV+
無職の自己肯定って面白いな。観察してる分には。
189名無しさん@5周年:04/11/07 17:14:32 ID:LwdwQnv+
公務員屋の打ち出の小槌其れは増税。
増税した金を公務員屋が寄ってタカって貪り食う。
喪前等公務員屋は夏冬のボーナス以外に
4月の年度末にもボーナス貰っているのを知らんだろう。
マスゴミも知ってはいるが、テメエ等の重要な
ニュースソースを潰さないのにキュウキュウとして
国民には絶対知らさない。
其のほか最近明らかになった勝手な手当てを付け捲り
給料を勝手に上げ捲っているし、公務員屋同士の
官官接待なんかも酷いもんだ。これ全部我々が
骨身を削って納めた税金だ。
要するにこいつ等公務員屋は税金泥棒。
即刻人員を1/3に削減し、年俸も1/3削減して
今迄官僚屋が食い潰してきた700兆円の
穴埋めを始めろ。
190名無しさん@5周年:04/11/07 17:15:41 ID:8V5sZS6R
不可能不可能ってよ・・・

まず 歳 出 減 ら す 事 を 試 し て から言えや

机上の計算だけで全部はじき出せるわけねーだろ、無能役人どもが
191名無しさん@5周年:04/11/07 17:15:55 ID:+SNbzGk+
まずは刑務所に入ってる犯罪者を全部殺すことだな。税金が浮くぞ。
次に全国のパチンコ屋を潰す。韓国に金が流れるのを防げる。
あとは無駄メシ食らいの議員・教師・警察等の公務員を削減。
増税はそれからの話だ。
192名無しさん@5周年:04/11/07 17:16:23 ID:FONeS2KV
>>187
そう、そこに問題があって。本来地方と国家の公務員組織
で事は足るはずだったが、部落とヤクザが作ったこの
似非公務員組織を潰さない限り末端の公務員減らしても
行政府が機能しなくなるだけ
193名無しさん@5周年:04/11/07 17:19:49 ID:aHXk3vGV
近所に厚生労働省の雇用能力開発機構ってとこがやってる
職業能力開発大学校ってのがあるんだが
なんでも学生が500人くらいしかいないのに
ものすごい施設だぞ。
194名無しさん@5周年:04/11/07 17:20:44 ID:K0zCQ6Hs
★雇用保険料ムダ遣い 勤労福祉施設4500億円を67億円で売却 厚労省所管法人

 厚生労働省所管の独立行政法人「雇用・能力開発機構」が地方自治体を中心に
譲渡を進める2070の勤労者福祉施設のうち、約2000施設の譲渡価格が67億円に
とどまり、合計建設費の4500億円を大幅に下回ることが7日、厚生労働省の調査で
明らかになった。建設費はすべて雇用保険料で賄われており、保険料のずさんな
使途が改めて浮かび上がった。
宿泊や会議場といった勤労者福祉施設は「企業の福利厚生」を高めるため、昭和
36年から雇用保険料を使って建設されてきた。大半は市町村の土地を借りて建設。
市町村が運営を行ってきたが、平成13年12月に閣議決定された「特殊法人等整理
合理化計画」により、17年度末までの廃止が決まっている。
 「できる限り損をしない価格」を軸に同機構は市町村への譲渡交渉を進めたものの、
財源不足に悩む市町村にとって、建物評価額に近い額では折りあわなかった。
 このため、同機構は建物評価額が100万円未満の施設は10050円、1000万円
未満は10500円、1億円未満は10万5000円、1億円以上は105万円でそれぞれ
譲り渡すことに変更。10500円で譲渡された施設が850以上あるほか、10万5000円、
105万円で譲渡された施設も650以上にのぼる。41億円をかけて13年1月に開業した
勤労者総合福祉センター「山形テルサ」(山形市)の場合、譲渡価格は8800万円と
なったが、それでも、建設費の50分の1近い値段だったことになる。
 この結果、譲渡先の決まった1933施設の合計価格は67億3000万円。廃止される
施設が67、廃止手続きの進む施設も25あり、同機構が負担する解体費用は、20億円の
見込みだ。残る45施設も譲渡の方向だが、45施設の譲渡価格は「最大で62億円」という。
 同機構の情報公開広報室は、「譲渡した大部分は運営される。雇用保険料による
建設の趣旨は生かされる」とムダ遣いはないとしている。
産経新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000002-san-bus_all
195名無しさん@5周年:04/11/07 17:21:04 ID:tSmxCgLP
日本の一人当たりの公務員の人件費は世界に例の無いほどの巨額。
しかも共済年金の給付額も巨額であり、本人死亡の後の相続制度も優遇。

地方交付税の大幅削減を実施しろ
国民はこれを支持しろ
増税案は断固阻止しろ
それでなくても今年度は増税、来年、再来年の増税も確定している。
それ以上の増税案が画策されている。
その前に異常に無駄な地方交付税を徹底的に削減しろ

地方交付税の削減に反対している地方自治体は
公務員人件費を払えなくなるから反対しているだけだ
国民は騙されるな
地方交付税の大幅削減に賛成し推進しろ

196名無しさん@5周年:04/11/07 17:25:52 ID:upBxCeoS
>>195
君、しつこいけど言っていることは正論だから許す。
197名無しさん@5周年:04/11/07 17:54:35 ID:86UHXSKj
穴の開いた風船のような物なのに、なんで支出を減らそうとしないんだろうか
東大クラスの偏差値あれば、こんな事くらい簡単に思い浮かぶと思うが
198名無しさん@5周年:04/11/07 18:29:19 ID:f94ZLtP1
増税しても、増税した分使ってしまう。
永遠に財政難
199名無しさん@5周年:04/11/07 18:58:06 ID:02yqJsYq
まずはさ、極限まで歳出を減らして、
それでも無理なら土下座しろ、土下座。
200名無しさん@5周年:04/11/07 19:00:09 ID:9djrfcsx
税収が減っちゃったのは何故だろうね。

  税収(決算)
1989  549,218  ←消費税導入。この頃は空前の好景気
1990  601,059  ←この辺りがバブルと呼ばれた好景気のピーク
1991  598,204
1992  544,453  ←この辺からバブル崩壊と呼ばれる
1993  541,262
1994  510,300
1995  519,308
1996  520,601  ←一応景気回復しかかっていたのだが・・・
1997  539,415  ←橋本内閣で消費税アップして・・・
1998  494,319  ←バブル後2番底開始して税収ダウン
1999  472,345  ←小渕総理が頑張って・・・
2000  507,125  ←景気回復傾向で税収アップするも、日銀がゼロ金利解除して・・・
2001  479,481  ←またしても景気悪化&小泉改革が始まって・・・
2002  438,332  ←また底が抜けちゃったよ
201ほれほれっと:04/11/07 19:03:03 ID:zJDP/K67
宗教法人からとりませう
202名無しさん@5周年:04/11/07 19:08:52 ID:fbQVn3D1
公務員は国の為に犠牲になってくれ
それで国民の役に立てるんだ、本望だろ?
203名無しさん@5周年:04/11/07 19:10:56 ID:m6N/nwB0

「財政難解消、増税したら不可能」 2ちゃんねるの書き込み
204名無しさん@5周年:04/11/07 19:26:23 ID:/66ECpOp
何でそんなにお金足りんん?
家計簿付けてる?ちゃんと
いっぺん見せてみい
収入以上の支出しちゃダメってわかってる?
もうこれ以上俺もあげたくないからさあ
足りない分はアイフルかどっかで借りといでよ
205名無しさん@5周年:04/11/07 19:36:47 ID:A+01lJmF
>>1

公 共 事 業 90% 削 減 し る !
話 は そ れ か ら だ !!!

206名無しさん@5周年:04/11/07 20:00:26 ID:94O5m4WF
207名無しさん@5周年:04/11/07 20:09:35 ID:5OdkTCnX
>>698
日本の周りの状況を知っているのか?
極東は、アジアの火薬庫と言われてる地域なのに。兵力は、
北朝鮮120万 韓国70万 中国225万 ロシア140万 台湾40万 日本24万
だ。周りは皆、徴兵制だ。台湾でも予備役を入れて有事には200万動因できる。
東アジアは世界でも稀なくらい現在でも激しい軍拡が進んでいる地域。
一昨年の世界の武器輸入量一位が中国、二位が韓国だ。

そんな中、日本が少数志願制で、ノホホンと平和ボケしてられるのは、
米国140万に頼り切っているから。
今の状況で、更に削ってどうしょうってのか。
208名無しさん@5周年:04/11/07 20:41:52 ID:pwtOgMy+
>>205
公共事業を90%削減したら
その分を減税なり福祉なり、↑の言うように
防衛費なりに使わないと、増税と同じであり

 お 前 の 生 活 を 苦 し め る よ 。

これも過去の例から明らか。
209名無しさん@5周年:04/11/07 20:45:13 ID:px0NSDgV
>>200
十年間のツケがまとめて来たね。
210名無しさん@5周年:04/11/07 20:51:19 ID:sjAh9Oqr
>>195
公務員叩きを堂々と推進してる議員ってだれ?おら河村くらいしか知らない。
教えてケロ。他にいるなら本気で応援するから。
211名無しさん@5周年:04/11/07 20:53:44 ID:pwtOgMy+
>>209
ツケって何?
着々と進められた増税容認キャンペーンの事?
212名無しさん@5周年:04/11/07 21:27:43 ID:E27IlYQW
>>208
使わないと回ってこないからねぇ。老人のクソ貯蓄を
一生懸命歯車こいで国が回してるのにその歯車を
逆回転すれば老人マネーがますます腐臭を放つだけ。
213名無しさん@5周年:04/11/07 21:29:58 ID:T5L8XKET
公務員の給料を下げればいいだけだろ。

一番現実的で、かつ即効性があるんだが。
214名無しさん@5周年:04/11/07 21:40:27 ID:gIuMA5U4

>>194
>同機構の情報公開広報室は、「譲渡した大部分は運営される。雇用保険料による
建設の趣旨は生かされる」とムダ遣いはないとしている。

だったら初めからその為の予算とってからやれや。
このみっともない言い訳で通るのが公務員か?
普通なら土下座して泣いて謝るとこだろうが。
ほんとムカつくな。頃すぞ、ボケ。
215名無しさん@5周年:04/11/07 21:49:22 ID:Ywr6d8Ae
これ面白い
http://chrisevans3d.com/files/iq.htm

日本で同じような県別の支持具合出したらどうなるだろうねw
216名無しさん@5周年:04/11/07 21:51:32 ID:9MaJ/ArG
税金は所詮他人の金とゆう意識
国を経営するとゆう投資のセンスが無ければ、何やっても無駄
217名無しさん@5周年:04/11/07 21:54:52 ID:HghjZfsd
新潟県中越地震の時、レスキューロボット「援竜」は何してたの?
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1099831268/
218名無しさん@5周年:04/11/07 21:54:55 ID:buzfQMky
増税した分の金は層化政商や利権団体に流れるだけ
>>208
軍需もそうだろ。つうか軍隊、軍需、日蓮系、朝鮮人のコンボはやばすぎ
219名無しさん@5周年:04/11/07 21:55:09 ID:94O5m4WF
220名無しさん@5周年:04/11/07 23:34:33 ID:TqepOadZ
防衛費はやばいのか。。。
防衛関係産業は日の丸資本オンリーじゃないとダメなんじゃなかったけ?

>>219
何度も上げるなら何か書けばいいのに。
景気がまずい状態になりかけているのに増税ってアホか、とでも。
221名無しさん@5周年:04/11/08 00:33:56 ID:y3fvlIhe

■公務員のボーナスは、前年同期に比べて7.0%の大幅なプラス


民間企業の1人あたりのボーナス支給額は42万6000円で、
前年同期に比べて0.6%減少するとみられます。
一方、公務員の支給額は89万8000円で、
前年同期に比べて7.0%の大幅なプラスになりそうです。


ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1066938.html
2004/11/04 11:55
222名無しさん@5周年:04/11/08 00:40:19 ID:tkwsIDK8
  税収 = 税率×課税対象(所得や売上)

減税は、税率を下げての税収削減になり、課税対象となる所得や売上は関係ありません。
ま、減税により多少は増える効果がありますが。

で、小泉改革の下でおきていたのはのは、所得や売上の減少による税収の減少です。
おきていた現象と言っても、竹中が大騒ぎして企業がリストラを強化して、銀行が不良
債権処理を加速させて企業がばたばた倒産し、株価がボロボロ下がったりした結果起きた
事であり、当初より企業競争を加速させることで景気回復と謳っていたことから、意図的に
引き起こされた所得の現象であるといえます。なお、競争を加速させることで景気が回復
するはずが無いじゃないかと、経済学をたしなんだ人が言っていたわけで、その通りの
結果になっています。

で、ここで税率を上げても、更に所得や売上が下がって、税収は大して増えないでしょう。
更に、売上・所得が減少して、減った所得に対してやたらと重い租税負担となる事でしょう。
その頃には、プライマリーバランスは更に悪化しているので、国民は嫌でも租税負担の
アップに同意をさせられるでしょう。

これが、一昨年・昨年の選挙のもたらした帰結です。
223名無しさん@5周年:04/11/08 00:51:31 ID:ot3Wu5Do
>公務員の給料を下げればいいだけだろ。

駄目。公務員の給料に手をつけるのはNG。
公務員賞与を最低20年ゼロにするのならいいけど。
224名無しさん@5周年:04/11/08 01:05:37 ID:y3fvlIhe
225名無しさん@5周年:04/11/08 01:06:45 ID:F9VAPI5k
数年前の都銀がやったように

全国の公務員専用 保養施設と社宅を 売り払え!!!
226名無しさん@5周年:04/11/08 01:09:42 ID:YtksiFeu
通常の税金以外にも、年金の積立金とか郵便貯金の金とかがどんどん土建に
流用されている。それらの金は利益を生まない公共事業に投じられているから
全部不良債権になっているのが実状だ。結局どうなるかといえば、最後は
うやむやにしてチャラにすることを狙っている。本来の税金で集めた金を
上回る規模の金を土建や利権の為に供給し続けて来たし、そういった受益団体
が政治を動かす中心勢力なので、たとえ年金や郵便貯金を廃止したとしても、
彼らは自分達をリッチに保ち続けるための資金を求めて結局正面玄関から
税金を集めざるを得なくなる。つまり増税だ。
小泉改革は、片方では公共事業に流れる資金の元を断つために
郵便局の民営化が必要といいつつ、事実は資金の元は断たれず、単に増税
するという安易な金策にほぼ合意している。実際には、銀行擁護であり
そのための郵政つぶしなのだ。銀行はアメリカの息を吹きかければアメリカ
が操れる。教育も堕落させれば愚民化によって政治がやさしくなるし、
アメリカの属国にするのにも都合が良い。何より外国に売れるものを
つくれなくなってくれさえすれば、アメリカの赤字財政が立ち直るだろうし、
日本の円を弱くすれば、アジアでの覇権はアメリカと一部中国のものだから。
227名無しさん@5周年:04/11/08 01:17:20 ID:jQx/GaYE
>>226

公共事業批判する香具師はDQNの雇用対策を述べてから批判汁!!
228名無しさん@5周年:04/11/08 05:18:33 ID:5L0mBRpz
政治家も役人も選挙民もここまで無責任無自覚だと、ほんとうにある日突然日本の破綻が来るだろう
徐々に悪くなるなら備える暇もあるが、突然来たら避けられない
政府マスゴミは情報出さないから大衆は知ることができない
一部支配層だけが知っていて逃げられる
229名無しさん@5周年:04/11/08 05:24:02 ID:I5wEBT0O
国民から横領した金を耳揃えて返せば借金チャラだろ
230名無しさん@5周年:04/11/08 05:30:07 ID:SAtBcOo3
>>227
自転車で人力発電。
231名無しさん@5周年:04/11/08 05:36:01 ID:1XJ71z+d
歳出削減なんていつしたんだよ!
232名無しさん@5周年:04/11/08 19:45:34 ID:J3Jayxz8
まず歳出削減やれよ
やる前から不可能というな
233名無しさん@5周年:04/11/08 19:53:35 ID:bTQCRyCe
地方公務員給与の厚遇ぶりも見過ごせない。一般行政職では課長補佐以上の
職員が六割に達している。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041107ig90.htm
234名無しさん@5周年:04/11/08 20:02:55 ID:YZ8BG2CL
>>231
3年前。
おかげで2002-2003はマイナス成長だったな。
ビビって削減はやめた。
235名無しさん@5周年:04/11/08 20:29:15 ID:s5II20Tx
1割削減しようと思うからできないのだよ。

9割の削減ならできる。
236名無しさん@5周年:04/11/08 20:33:18 ID:wYuM+HPv
その通り。緊縮財政なんてまだやってないのと同じ。
歳出30兆円削れ。
公務員給与に手をつけないとお話しにならないがな。
237名無しさん@5周年:04/11/08 20:43:35 ID:v0Ygpqd2
福祉関係全部切ればいいだけじゃん
238名無しさん@5周年:04/11/08 20:55:35 ID:i4iOXIkg
>210
 菅直人も公務員嫌いだな。

>all
 公務員に能力がうんぬん言うまえに、ムダな仕事が多すぎる。
どんなに能力がある人間がいても全体のシステムの影響で腐るか宝の持ち腐れ。
239名無しさん@5周年:04/11/08 20:55:38 ID:n0ZAEX4T
公務員を削減し給料下げるだけでなく、税金・年金・健康保険料
を上げなければどうしようもない。
まあ、どこかの国みたいな状況になるまでこの議論は続く。
240名無しさん@5周年:04/11/08 21:03:18 ID:QlEJeZwb
橋本の増税→財政がいっそう悪化しました

小泉の緊縮→財政がいっそう悪化しました

次期総理の増税と緊縮→日本は終了します
241名無しさん@5周年:04/11/08 21:05:22 ID:SwVsKtJX
40兆の税収で40兆の公務員とかの人件費ってアフォか
242名無しさん@5周年:04/11/08 21:06:32 ID:bDaWLl/S
税収が減っちゃったのは何故だろうね。

  税収(決算)
1989  549,218  ←消費税導入。この頃は空前の好景気
1990  601,059  ←この辺りがバブルと呼ばれた好景気のピーク
1991  598,204
1992  544,453  ←この辺からバブル崩壊と呼ばれる
1993  541,262
1994  510,300
1995  519,308
1996  520,601  ←一応景気回復しかかっていたのだが・・・
1997  539,415  ←橋本内閣で消費税アップして・・・
1998  494,319  ←バブル後2番底開始して税収ダウン
1999  472,345  ←小渕総理が頑張って・・・
2000  507,125  ←景気回復傾向で税収アップするも、日銀がゼロ金利解除して・・・
2001  479,481  ←またしても景気悪化&小泉改革が始まって・・・
2002  438,332  ←また底が抜けちゃったよ
243名無しさん@5周年:04/11/08 21:10:06 ID:qZML1zlC
小泉君のやり方って、子供の頃にやった棒倒しに似てるよね・・・
消費税増税という棒をあらかじめ立てておいて、そこに注目を集め
その棒を後人救いで倒すって言うところで自分の任期は終了。
次の総理は・・・その棒を倒すしか選択肢は無くなって、日本経済アボーンで
見事に汚れ役
244名無しさん@5周年:04/11/08 21:17:33 ID:17H8CANg
公務員の参政権を奪えよ、
245名無しさん@5周年:04/11/08 21:18:18 ID:bDaWLl/S
◎税収 = 税率×課税対象(所得や売上)

税収が減る原因は2つある。

1つが減税をして税率が下がる場合。
もう1つが、景気悪化で課税対象所得や売上高が下がる場合。

さて、今起きているのはどっちだ?
246名無しさん@5周年:04/11/08 21:19:28 ID:MsSanve6
>>244
今、外国人参政権の議論してるくらいだからな。
公明党と大の仲良しの売国政権だよ。
247名無しさん@5周年:04/11/08 21:23:34 ID:wYuM+HPv
>>242
その通りだけど、庶民の見識は、もっと厳しいんだよな。
実際、公債発行と残高80年頃からだし
俺も小学生ながらに公務員を甘やかしだろ、
と思うようになった時期が80年頃からだったな。
248名無しさん@5周年:04/11/08 21:24:48 ID:smId9lFb
>>245
後者でしょ。
コスト節減競争=支出を減らす=他社のものを買わない=売上減らし合い競争
東証一部の企業でも売上激減企業ばかり。
249名無しさん@5周年:04/11/08 21:28:44 ID:QlEJeZwb
東証といえば、最近は下方修正ラッシュで困る。
こんな時に増税とは、
相変わらず、市場の声を無視し続ける人たちですね。
250名無しさん@5周年:04/11/08 21:30:06 ID:tO6Oq+Ne

増税マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
251名無しさん@5周年:04/11/08 21:34:02 ID:cHpA+/i9
ところで急速に「なんだかんだ言って景気は良くなってきてる」
とか信じている人が居なくなってきたよぅな・・。
日経新聞が景気回復ネタを書かなくなって、しぶしぶ不景気を認め始めたし。

やっぱもう一段の底割れはあるかな?。
次は底知らずに落ちていきそうだけど。
252名無しさん@5周年:04/11/08 21:37:29 ID:/aN1GkWg
正直インフレターゲットすればいいと思うんだけどね。
だけど小泉や閣僚達が自分の資産減るから絶対やらないんだよね・・
253名無しさん@5周年:04/11/08 21:42:08 ID:xQt9C4RE
やっぱり、まずは公共事業大削減が第一だな。
無駄な道路や箱物を、これ以上造る必要まったくなし。
「雇用対策」と言って、無駄金使うな!
254名無しさん@5周年:04/11/08 21:42:08 ID:bDVrp/dB
公務員の人数がそもそも多すぎる。
現状に不満なら即刻辞職すればよろしい。
無能な大量のアホ集団に莫大な税金が流れ込んでいる現状は
なんとしてでも是正しなければならない。
255名無しさん@5周年:04/11/08 21:44:14 ID:QlEJeZwb
>>252
いくらなんでも、インフレヘッジくらい出来るだろ、
現金オンリーじゃあるまいし。

きっと「国債の暴落」って煽り文句で思考停止している悪寒。
持っていれば損しないも物を、何で投げ売らなければならんのかと。
どれだけ高いインフレを予想していやがりますかと。
256名無しさん@5周年:04/11/08 21:47:13 ID:RjoRHYtT
選挙が終わったら増税
これ定説
257名無しさん@5周年:04/11/08 21:49:01 ID:bDVrp/dB
>>256
選挙民もバカだから仕方ないのかなぁ・・・。
俺は許せないんだけど・・・。
なんでそんなに簡単に忘れてしまうんだろうか・・・?
258名無しさん@5周年:04/11/08 21:51:19 ID:QlEJeZwb
橋本が増税した後の選挙で自民はボロ負けしてるよ。
で、小渕首相が生まれて景気優先政策になったわけだが。

結局増税は経済を混乱させただけだった。
259名無しさん@5周年:04/11/08 21:57:34 ID:u/yuBu9d
>>253
>「雇用対策」と言って、無駄金使うな!

だったら DQNの雇用対策を述べてみろよ!
政治家へ突きつけられる問題で最も難しいのがDQNの雇用対策
260↓増税よりもこれ。善人に優しい。:04/11/08 22:08:12 ID:tO6Oq+Ne
【市場】スピード違反を撲滅する方法【原理】

・超過速度×超過速度×超過速度×10円の反則金
・反則金は道路財源とする
・支払い拒否は一年以下の懲役

10km/hオーバー → 10*10*10*10=1万円
20km/hオーバー → 20*20*20*10=8万円
40km/hオーバー → 40*40*40*10=64万円
80km/hオーバー → 80*80*80*10=512万円
100km/hオーバー → 100*100*100*10=1000万円
150km/hオーバー → 150*150*150*10=3375万円

これで完璧

【理論的裏付け】
(物理法則:衝突エネルギーは速度の二乗に比例)
超過速度×超過速度×超過速度
         (危険度:事故を起こす可能性は速度に比例)
261 ◆43zps6tMbA :04/11/08 22:13:41 ID:Qv045LAz
>歳出削減策中心だった従来の内容から
>歳出削減策中心だった従来の内容から
>歳出削減策中心だった従来の内容から
>歳出削減策中心だった従来の内容から


どこが?
クソ政府が!
262名無しさん@5周年:04/11/08 22:32:21 ID:VsEesUtT
>>261
賛同。歳出削減なんてちっともやっていない。

まさに税金を食い荒らすコクゾウ虫=官僚の作文。
263名無しさん@5周年:04/11/08 22:37:10 ID:OifhoVHN
で、公務員の年収はどの程度削減したん?
264名無しさん@5周年:04/11/08 22:50:37 ID:a87WTTN4
まあ昔の中国歴代王朝も宦官の専横で滅びたんだけどね
265名無しさん@5周年:04/11/08 23:20:47 ID:tO6Oq+Ne
官僚機構は完全な縦社会だから、削減案を下から上げさせて
も上の人間が圧力を掛けてまともな削減案など出てこない。
トップダウンで全てを決めてやらせる以外に削減は不可能。
小泉流は基本的に下から上げる方式なので、削減は出来ない。
266名無しさん@5周年:04/11/08 23:23:24 ID:Wkq0bGmG
社保庁解散しろよ。国税がいっしょに徴集すれば無問題。いらねーんだよ。
267名無しさん@5周年:04/11/08 23:26:47 ID:ekQKzeYV
増税ねぇ
歳出削減の前にすることがあるだろ
ハイパーインフレだ
その中での増税なら話はわかる
騙されたと思ってやってみそ
単純増税より効果はあるわな
268名無しさん@5周年:04/11/08 23:31:18 ID:wYuM+HPv
ハイパーインフレの方法ってどうやるの?
金利を上げる?これやると株価が大暴落を起こしそう。
おらには想像がつかない。
教えてケロ。
269名無しさん@5周年:04/11/08 23:31:18 ID:a87WTTN4
国民の大多数が死亡、無気力化するがな。
北斗の拳の時代が到来するな。
270名無しさん@5周年:04/11/08 23:34:11 ID:Wg30xGS6
>>252
> 正直インフレターゲットすればいいと思うんだけどね。
> だけど小泉や閣僚達が自分の資産減るから絶対やらないんだよね・・
>
公務員が許さないっしょ
自分たちの給料は高止まりで、物価はどんどん下がって
もう笑いが止まらんのに、それを止める馬鹿はいない。
もう うちの女房も公務員と結婚できて良かったって、言ってくれてるし・・・
271名無しさん@5周年:04/11/08 23:43:51 ID:naP1xK1L
>>268
1000京円位、お金を刷れば「ハイパーインフレ」は起こるんじゃないの?
普通にデフレ退治とかなら、数十兆円で十分だとは思うが。
272名無しさん@5周年:04/11/09 00:25:40 ID:jU747RrQ
所得税や法人税をこれ以上上げるのは逆効果。
基礎控除枠を撤廃した相続税率を100パーセントにして
どの家庭も子供に財産を残せないようにしたらいいんだよ。

そうすれば消費も増えて消費税の収入も上がる。
親の資産を子供も当てにできなくなる。
これで社会は活性化するよ。
273名無しさん@5周年:04/11/09 02:23:36 ID:cFR14EJi

 政治家や官僚は更にぬるま湯に、庶民は年金の事実上うちきり(あんなのじゃ、生活できませんって)
で、おまけに現役世代には大増税だ。


 小泉改革の正体は、自民、層化、北朝鮮が三位一体となってサラリーマンをいじめ、特権階級を
さらに太らせるものだったのだ!!


    小泉が、『テロと戦う』と公言しながら、テロ国家北朝鮮に多額の支援を行い、大増税を
   行う一方、層化に対しては宗教法人税は相変わらず聖域化する事で従順さを示している。


              いい加減もう、売国奴を排除しないか?


このままじゃ、日本が北朝鮮やアメリカの植民地になっちゃうよ。
274名無しさん@5周年:04/11/09 02:50:51 ID:cFR14EJi
(σ・∀・)σ 小泉一族は『車』大好き! もちろん持ち主は別人の名義だけどね!

私設秘書・正也(弟)
 ☆メルセデスベンツ・Eクラスワゴン:本人の持ち物
 ★メルセデスベンツ・SLオープンカー:後援企業である輸入車ディーラーの名義。
政策秘書・信子(姉)
 ★セルシオ:川崎市内のタクシー会社の名義。
私設秘書・道子(姉)
 ★クラウン:後援企業の社長名義。
公設第一秘書・鍋倉正樹(義弟)
 ★セルシオ:道子の車と同じ後援企業の名義。
 
また正也が会長を勤める「小泉純一郎同志会」と「小泉事務所」が同じ住所、同じ電話番号で
両方で事務所経費を発生させていた手口は、正也が代表取締役社長を勤めたペーパーカンパニー
「コンステーレション」を「小泉事務所」内で経営してきたときと同じもの。
役員は正也妻、秘書で義弟の鍋倉、監査役が首相秘書官の飯島という完全なファミリー企業。
横須賀市の下水道工事などを中心とした公共事業利権の口利き・談合の元締めなどを行い、
工事入札企業から「コンサルタント料」を取っていた。

小泉は、野党の求める「3親等以内の親族の公設秘書禁止」「斡旋利得収賄罪の私設秘書への適用」
を繰り返し拒み続けている・・・・
275名無しさん@5周年:04/11/09 04:04:55 ID:JX2/hDxN
公務員の問題の解決は、簡単。
地方交付税交付金のからくりを徹底的に追求するだけでよい。
採算に合わない公務員を先ず整理するには、国税から地方に流れ出る金の出所を絶つだけ。
今の制度では、道路の面積で交付金の額が決まっている。
道路公団や土建業界だけが批判を受けているが、実は地方政府もグル。
つまり不当に幅の広い道路を作れば造るほど、人のいない地域に金だけがばら撒かれる。
よって、地方公務員も道路の面積が広いほど不当に数が増えるというからくり。
だから公務員は道路事業に積極的。

つまり、道路の面積で交付金の額が決まるのはおかしい!!という当たり前の国民の怒りが出るだけで
解決。この声が高まると、一部では「地方切り捨てだ!」という声が出るが絶対無視すべき。
実はこの制度で得をしているのは、地方行政府と土建業だけ。
公務員にとっては、一旦道路さえ作ってしまえば、実は町が発展しなくても良いということ。
このおかしな制度をやめるだけで、適正な公務員の数しか養えなくなる。
つまり必要な分だけ養うという、当たり前の姿になるだけ
276名無しさん@5周年:04/11/09 04:12:12 ID:JX2/hDxN
東京都杉並区は、区立小・中・養護学校に計176人の常勤の給食調理員がいる。
平均年収は約800万円で、「950万円を超える人もいる」(杉並区議会議員)。
年間の勤務日数は約240日だが、給食実施日は180日強。
給食がない50〜60日は「日ごろ手が届かない消毒作業や研修に充てている」というが、
清掃・消毒は日常業務。60日も必要かどうか。
277名無しさん@5周年:04/11/09 04:54:54 ID:6thSw4IO
公務員の給与を減らすんじゃなくて、民間の給与が上がるようにするには
どうすればいいか考えられないのかな。

結局、何もかも縮小して日本経済が消えてなくなればいいと思ってんだろ?
そうすれば、何一つ不公平が無いもんな。
278名無しさん@5周年:04/11/09 05:56:09 ID:E8bRhS9X
>>271
お金を刷っても金が廻るのは、金融関係と大企業だけじゃん。
下手すりゃ借金してる売上げ伸ばしてる企業が危なくならない?
公平とは言い難い方法だと思う。

>>277
>民間の給与が上がるようにするには

民間所得を上げるには、やはり食料品の価格が大きく関係してる。
最近、卵の値段を上げるのに躍起になってるようだけど
ぶっちゃけ買う人が激減してる予感。
93年の冷夏は、都会の人間に、農家の人達への不信をもたらしたからねえ。
米を食べる習慣は、あの年が原因で相当衰えたんだわさ。
正直、自分の主食もあの年以来、米4:小麦6 こんな感じになってしまった。。。
ようするに既に発展途上国の物価も考慮しないとならない時代にきてる予感。
279名無しさん@5周年:04/11/09 06:06:27 ID:Jrhu5wiP
社会保険庁、文部科学省、外務省を統廃合。
市町村県及び国会議員数を現在の10分の一。政党助成金廃止。
宗教法人と朝鮮総連への課税。
給食制度廃止。公務員賃金カット。国連分担金支払い拒否。
中国向けODA停止。記者クラブの税金運営を廃止。

いくらでも財源作れるよ。
280名無しさん@5周年:04/11/09 06:08:31 ID:yUvOV64T
>>278
えっと、借金しているサイドはインフレ有利です。
金貸しているサイドはインフレ不利です。

インフレ・デフレは、全企業に同一条件で降りかかる、環境の変化ですので、
まっとうな企業なら環境の変化にすばやく対応するでしょう。こういうのに対応
できない企業が没落していくのは、当然のことで、そこで差がつく事はむしろ
公平です。

単純に、インフレ・デフレが「日本経済全体」に与える影響を考察すればよいと
思います。

なお、資本主義はどこかで余っているお金を、借りる人がいて、それでお金が
無駄なく使えるという仕組みですので、若干インフレで借金サイドが有利でない
と、経済事態が回らなくなります。


また、民間の所得の問題は、企業の利益配分によります。資本準備・労働・配当
の3つで利益処分しますが、借金返済に走って資本準備が強化されています。
これは、失業者が多く賃金に利益配分をしなくても、社員の確保ができるためで
半分トートロジーになりますが、失業率が高いために賃金も上がらないという事
です。

というか、君みたいな素朴な「物価高悪者説」は2年ぶりくらいに聞いた気がするよw
281名無しさん@5周年:04/11/09 06:09:34 ID:fLMswllz
>>278
>93年の・・・

君は、去年から牛肉食わなくなったの?w
282名無しさん@5周年:04/11/09 06:14:35 ID:sR/PzJkL
もし世界の国がおなじ教室にいたら
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1079006937/
283名無しさん@5周年:04/11/09 06:23:53 ID:E8bRhS9X
>>280
んとお金を刷るってのは、真っ先に国債償却でしょ?
そうすると確かに銀行は金を貸すようになると思う。
もしも一部だけでインフレが起こったとして、所得が上がらないのに
利回りだけ10%位に上がったとしたら、借金してる人間は氏にそうな気もする。

だから>>268聞いてたのだ。
284名無しさん@5周年:04/11/09 06:31:37 ID:bE8Wy62F
公務員を2割削減しろ役所で一日中遊んでる連中が山ほどいるぞ
あと男女共同参画などといううさんくさいのに9兆も払う必要無し今の1割で十分だ
これだけでも17兆円も予算が浮く
285名無しさん@5周年:04/11/09 06:36:12 ID:fLMswllz
>>283
インフレの定義自体が一般物価の上昇です。

一部だけでおきる、物価の上昇は、インフレじゃありませんよ。
そういうのは資源配分の歪みとか、供給ショックと言います。


インフレは借金しているサイドには常に有利です。
286名無しさん@5周年:04/11/09 06:43:03 ID:E8bRhS9X
>>285
本当に借金をしてる人間が有利になるならマジでインフレ起こしてあげてほしいさ。
実際インフレになってるなんて言う人もいれば
いざその辺の商店に行けばデフレになってるしね。
287名無しさん@5周年:04/11/09 07:03:56 ID:fLMswllz
>>286
日本は2000年くらいからずーっとデフレですよ。

物価上昇にも2種類あって需要の増加による一般物価の上昇と、特定の財の供給の
減少による特定の物品の価格高騰です。今起きているのは、原油という特定物品の
価格高騰ですが、裾野があまりに広いので、企業物価は上がり気味です。
ただ、日本経済全体が相変わらず需要不足なので、一般物価は上昇していません。


なお、テレビなんかでよくハイテク産業が好調とか、特定産業を持ち上げて、景気の
牽引車とか、景気回復基調とかやっていますが、その日本経済に対するインパクトを
きちっと評価しないと、なんか騙されちゃいますよ。

1.その特定産業が日本経済にとって十分大きいのか
2.売上好調なのが海外市場なら、日本国内は景気回復したわけではないという事
3.好調な産業で雇用が増えて、労働市場に逼迫間が出ているのか?賃金上昇傾向が出ているのか?

この辺まで見ておく必要があります。
288名無しさん@5周年:04/11/09 07:06:20 ID:fLMswllz
>>286
インフレは起こしてあげなくても、普通の経済だったら普通に3%くらいのインフレです。

今の日本は、ちょっと景気回復すると、直ぐに「建前論」を振りかざして景気悪化の効果
がある政策を実施しちゃうからです。全く我慢が足りません。

財政赤字の解消とか、0金利解除なんて後回しでいいんですがね。
もう、目的と手段を間違えちゃっているというか。
289名無しさん@5周年:04/11/09 08:07:35 ID:JX2/hDxN
役人の仕事は無駄遣いや無駄な人員を増やすと
出世する
大義名分はあるが中身の無い部門を沢山作り許認可権を
新設出来れば神
赤字を増やせば増やす程来年度予算が増えるので
高コスト体質が止まらない  
290名無しさん@5周年:04/11/09 08:12:12 ID:JX2/hDxN
おばはん公務員って結構エゲツナイよ。

中央官庁の話だけど、昔は既婚の公務員男性が定年前に事故死したりすると
その奥さんが「無条件で」「同額の給料で」同じ官庁に就職させて貰えたりしてた。
で、結局何もできないから、定年までただの電話番とか。
それなのに、一生懸命頑張ってサビ残地獄の幹部職並みに給料が上がっていく。
そして就職させてやったら最後、絶対にクビにできない。


学歴も何もないのに、霞ヶ関のビルの中で毎日、茶と菓子を食しながら
隣でバリバリ頑張る官僚と同じ給料をせしめて帰っていく未亡人のオバチャン。
今もまだ、たくさんいるよ。

291名無しさん@5周年:04/11/09 10:10:09 ID:fSzdGUwv
「公務員」をNGワードにすると、良スレ

財政審は日本が嫌いなんだな、きっと。
だから、景気も財政も悪化させたいんだ。
内憂は外務省より財務省だな。
292名無しさん@5周年:04/11/09 10:43:07 ID:z1TUD61a
デフレ進んでいたときに、札を刷って借金返せばいいのにと思った。
頭のいい人には、なんでこんな簡単なことが分からないのだろう。
お金は天下の回り物。借金まみれなのに羽振りが良い人が
沢山仕事まわしてくれるから、仕事に苦労しない人も出て
その人らが羽振りが良くなれば、みんな仕事ができる。
会社に仕事が来れば、給料も安定して貰えるし、お金も安心して
使える。使ってくれると、それを売ってる会社が儲かる。儲かると…

経済の本質ってバブル?

ともかく、バブルを潰すのは簡単だね。
みんなお金使わないように頑張れば良いんだから。
節約、スローライフ、倒産、リストラ。リアルな生き方につとめよう。
自給自足の一次産業なら安心だよ。田舎で生きよう。
地に足をつけて、考えて見ようよ。って世の中になるの?
293名無しさん@5周年:04/11/09 21:13:38 ID:FoJbPmI2
農林水産省なんて、農林水産民から上がる税金で独立採算にできないか?
294名無しさん@5周年:04/11/09 23:08:01 ID:8FBtd4mR
海外産の安い物品で需要が満たされてるから国内の需要不足は
埋まるどころか、これからますます悪化するだろうね。

企業が上げた収益は労働者へ流れずに「使われないカネ」となって
銀行に流れる。この「使われないカネ」を、かつては企業がまた借りて
設備投資等支出で労働者にバラまいていたから問題にならなかった。

カネは回っていたのである。
今は企業が借りずに借金のスリム化を目指しているから、放っておけば
「使われないカネ」が金融機間にどんどん貯まることになる。
銀行から生命保険会社まで今の日本は資金供給者ばかりで悲鳴を上げ合い
借りるサイドがいない。

仕方なく貯まったカネで国債を買ってる。つまり余分なカネを国が吸い上げて
歳出でバラまくことで、ようやく民間にカネが回り始めるという図式になる。
国がもし企業の真似をして借金を減らし歳出を削減すれば、この流れが
逆回転に入るから(銀行に逆流する)、ただでさえカネを余らせてる日本の
金融機関はたちまちカネの洪水でパンクしてしまうだろう。

問題なのは、この余分なカネは経済取引の形で回らないから、
カネを溜め続けることは、すなわち国の税収が永遠に減っていくプロセス
でもある。つまり歳出を削減しても国の財政収支はまったく良くならない。
企業が国民の所得を減らしてセーブしたカネは銀行に溜め池を作るだけ
ということになる。
295名無しさん@5周年:04/11/09 23:18:37 ID:y0JST1af
歳出削減だけでは不可能てどこに歳出削減してる?
公務員の給料半分にしたのか?削減したのか?何にも努力してないじゃないか。
296名無しさん@5周年:04/11/09 23:35:18 ID:ByRiiXH0
>>295
公務員の給料を上げるのを我慢していますw
297名無しさん@5周年:04/11/09 23:36:43 ID:UidHV8IM

塩川元財務大臣 「国民年金80万円は年間ですか?」
記者         「国民年金1万3300円を40年間かけてもらえるのが年間79万7000円です」
塩川元財務大臣 「そんな低いですか? 1年間で…?ちょっと計算違うんじゃないの?」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者         「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか?」
塩川元財務大臣 「ほんなん、できるかいな。ぼくら(議員)はあんたら(国民)と生活のレベルが違うやないか!
             (毎月)100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html
298名無しさん@5周年:04/11/09 23:57:52 ID:t7wMm+u1
>>294
1行目が謎ですぜ

まあ、この期に及んで増税する馬鹿は氏ぬべきだ。
いいかげん、増税=景気悪化=財政悪化って図式に気づけ
299名無しさん@5周年:04/11/10 00:30:36 ID:w+e9IqVC
いまどき税金なんてものは細々とやってればいい。
もちろん増税はとんでもない話だが、減税をこのまま続けていったと
してもデフレは収まらないだろう。
もう税金というシステム自体、終わってるんだよ。
税金で取っても一向にカネがまわらないことには変わりがないんだから。
減税はアメリカ人にはプラスの効果があるかもしれないが
日本人には効果がない。「所得の上増し」という形でないと、日本人は
なかなかカネを使いたがらない。永遠に「消費の先送り」(年金積立金や
退職積立金といった「積立金」)を続ける病的な国民だ。

この病的な国民の見合いで国の借金が存在してるのに、国民や企業がカネを
セーブすればするほど、貯まっていくカネを回さなきゃならん手前、
国が借金して「放流」してるだけのことだ。
300名無しさん@5周年:04/11/10 01:25:26 ID:DdVGWC0a
>>299
>国が借金して「放流」してるだけのことだ

だが、その「放流」先が問題だろう。
これまで、採算の取れない道路や無駄な箱物に
どれだけカネが注ぎ込まれてきたことか・・・。
その結果、国民の郵便貯金、銀行預金、・・・などの
大事な資産が国債に化け、食い潰されてしまったのだ。

301名無しさん@5周年:04/11/10 03:03:59 ID:PHfCF62v
アメリカだって、レーガニズム以来、減税は退蔵を増やすだけで
財政赤字の拡大ほど、景気に資する効果は得られてない。
302名無しさん@5周年:04/11/10 03:21:25 ID:VKEjiXzv
増税→税収増えない、減る可能性も
減税→あんまり景気よくならない

税率はいじらないのが最強、という結論ですか?
>>1の審議会って要するに無駄な組織じゃん。
303名無しさん@5周年:04/11/10 03:29:53 ID:A/i/AT73
はっきり言って、消費税は廃止した方がいい。
あれは内需を削るだけ。
304名無しさん@5周年:04/11/10 03:35:33 ID:VKEjiXzv
消費税導入前の税制に戻せ、
って意見はこのスレでも在るね。

消費税と不況との関係は誰もが感じていることだと思うので、
消費税が失われた10年の原因って事で。
305名無しさん@5周年:04/11/10 10:19:08 ID:C+S55jCD
地方交付税の大幅削減を徹底的にやれ
8兆円の削減を大至急やれ
いつまでも地方自治体を甘やかすな
市町村合併も強制でやれ
地方交付税+臨時財政対策債が04年度が始めての減少。
全く異常事態としか言わざるを得ない。
膨れ上がった地方交付税を大幅削減しろ
臨時財政対策債も延長などくだらない事をしないで廃止しろ。
標準財政規模も徹底的に引き下げろ

いつまでも甘えた姿勢を許すな


306名無しさん@5周年:04/11/10 10:22:21 ID:y02crZuH
簡単に税収を増やす方法

・宗教法人に課税しろ。あっというまに数千億円の税収増加になる。
・朝鮮系の銀行や商工会にマルサをいれろ!相続税だけで数百億の税収増加になるぞ。

こーすれば一般人の負担は最小限で大幅な税収増加だよ。
なんでこんな簡単なことができないのかね。
307名無しさん@5周年:04/11/10 10:33:47 ID:Gy830a60
所得税の累進性を高め、相続税を重くし、消費税率を下げるのが正解。
これまで、所得税の累進性を下げ、相続税を軽減し、消費税率を上昇
させることばかりやった結果が今日の不況と国の累積赤字の増大を招いた。
金持ちがますます金持になり、その金持は金を使わないかあるいは国外投資を
高めて国内を不況にした、それで公共事業をして国が借金を増やしたが、
そういったサイクルは累進性を高めて断ち切る方が合理的だ。
消費税の導入と消費税率の上昇は、景気を冷やす作用を持つので、
景気が悪い時は消費税率を下げて行くべきだ(政治的に難しくとも)
消費税は、乗数効果を悪くし、貧乏人に重たい税制なので、一般の
消費は減退する。
一律の税率よりも、いわゆる生活必需品じゃない贅沢品には
高めの税金をかける昔のやり方が極めて合理的だ。
今の税制は、金持層が短期的には自己に好都合なように政治的に
誘導して変えて来たのだろうけれども、長期的には国の没落を招いて、
最終的には金を持って日本から脱出するつもりでないのなら、選択すべき
な内容ではなかった。貧乏人に優しい税制の方が社会的セーフティネット
的な意味をも同時に持っていた。
308名無しさん@5周年:04/11/10 10:51:17 ID:E5GwF89A
>>305
出たな根性論馬鹿w
309名無しさん@5周年:04/11/10 11:10:57 ID:C+S55jCD
>>308
どこが?
無駄な地方交付税を大幅に削減。
簡単な事だよ。
異常に巨額の地方交付税が毎年使われているからね。
大幅削減するのが当然。
310名無しさん@5周年:04/11/10 11:39:53 ID:E5GwF89A
地方交付税は、地方間の経済格差を解消するために、国が一旦召し上げた
税金を地方に再配分する仕組みなんだよね。

財政難を理由に、それをお国が召し上げて、国税とさせてもらいますと言われ
たら、そりゃ怒るでしょ。まずは、国庫としての歳出の削減が先。


で、三位一体改革では、本来地方交付税を廃止した分、国税は減税。その分を
地方税で各地独自に増税。これを、税源委譲と称した。

これに対して、反対派が2種類いる
1.再配分してもらえないと財政が厳しい田舎
2.国税を減らされるのは嫌な財務省

>>1をよく読んでみると、このスレで三位一体改革を持ち出して地方交付税削減を
主張する人は、要するに国税の増税容認。地方交付税の国による召し上げに賛成
という事なんだね。
311名無しさん@5周年:04/11/10 11:41:40 ID:VLsmIcyo




地方公務員の給与は高いからなぁ
若い頃は安いけど

年取ったら馬ー
一律昇給で実力関係ないし
312名無しさん@5周年:04/11/10 11:41:56 ID:gOTIaLjc
ほんと景気悪くさせてんのって政治家だよな
313名無しさん@5周年:04/11/10 11:43:23 ID:C+S55jCD
地方交付税の算定基準が非常に甘い。
地方交付税の削減に反対している層は
地方公務員の人件費引き下げを嫌がっている層。
ただそれだけの理由。
314名無しさん@5周年:04/11/10 11:46:07 ID:pJF6RLFZ
>>313
市民税等地方税の上昇を懸念してじゃないのかな
地域差が拡大しかねない問題だしね
315名無しさん@5周年:04/11/10 11:55:16 ID:xa6YpWDT
国境の外で暮らすというのは、口で言うのは簡単だけど
実際は覚悟も能力もいる。おいそれと出来る事じゃない。

でも、地方の外に出るのはすげー簡単だからな
316名無しさん@5周年:04/11/10 11:56:33 ID:E5GwF89A
>>313
三位一体改革は、地方交付税廃止なんだけど、地方は地方で独自に
増税するわけだから、それができなきゃリストラするしかないわけで。
>>310の三位一体改革に反対している人1.が該当するね。

県だとちょっと怪しいが、市政クラスだったら、情報も近いし、規模も
小さいから、ちょっと住民が頑張れば直ぐにリストラできそうだけどな。


でさ、そんなことより、財務省が地方交付税削減分を、こっそり懐に
入れないか、しっかり監視しようぜ。
317名無しさん@5周年:04/11/10 11:58:39 ID:C+S55jCD
>>314
その問題が全面にでているが
今年度の自治体予算を見てもわかるとおり
退職金を始めとする人件費の削減が非常に限定的。

地方交付税の削減、地方公務員の人件費温存で地方の独自課税での増税
それに伴う 公務員VS住民となるのは間違いないので反対している。

地方公務員の人件費削減を阻止したいのでしょう、地方自治体は。
だから地方交付税の大幅削減に反対しているのです。
もっとも小規模自治体で人件費を大幅に削減している自治体では
人件費の削減は非常に厳しいでしょうが
市、特例市、中核市、県庁所在地市、政令指定都市、都道府県の
人件費は大幅に削減できます。
地方交付税の大幅削減が妥当でしょう。
地方公務員の人件費を大幅に削減すれば、多数の自治体では
問題なく自治体運営が可能です。
地方での独自課税などしなくても大丈夫です。
318名無しさん@5周年:04/11/10 12:03:36 ID:VmhXM2g7
>>317
公務員と予算を削れば、当然その地域で廻る金の総量も
それだけ縮小し、この縮小は様々な分野に連鎖を起こしてさらに縮小を生む。
衰退への向かってひたすら転がっていくだけになると思うのだが
それはどうするんだ?
319名無しさん@5周年:04/11/10 12:06:21 ID:SDr5SJ3/
まずは戦国時代から江戸時代を経て引きずっている今の区分である都道府県を統廃合しろよ。
交通網や情報網が飛躍的に発達した現在においては無駄に細分化し過ぎで非効率なだけだ。
これだけ細かく分けていたら、その中でいくら経費節減しても効果がでにくい。

それに伴って市町村の統廃合、そして過疎の村は廃止だ。富の再配分をすることはいいことだが、
過疎の村は異常に金がかかりすぎる。物事には限界があるわけで、非効率すぎるところにどうしても
住みたければ自腹にするべき。今の状態では過疎の村を維持するのに湯水のごとく税金が出て行く。
いくら税収があっても足りなくて当たり前だ。
320名無しさん@5周年:04/11/10 12:15:15 ID:q0+X04o/
>>318
それは、その地域の自己責任で。

地方は地方の道を行き、国の縮小方針に従う必要性が無くなるわけで。
321名無しさん@5周年:04/11/10 12:36:22 ID:C+S55jCD
>>318
地方交付税を大幅削減して
増税を抑制する
増税は既に始まっており、来年、再来年も決定している。
更に定率減税の縮小廃止も間違いなく実施されるであろう。
その上、消費税率のアップなども見込まれる。
今のうちに大幅な増税を阻止するために
歳出も削減しなければならない
地方交付税の大幅削減が実施されなければ
更なる大幅な増税が実施され、日本全体の個人消費に多大な影響が起きる。

地方交付税の大幅削減は絶対に実現しなければならない。
もちろん、その他の分野でも無駄なものは廃止削減して
増税を抑制しなければならない。
322名無しさん@5周年:04/11/10 12:39:31 ID:5lE8Iqgi
歳出削減可能な DATA

■公務員のボーナスは、前年同期に比べて7.0%の大幅なプラス
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1066938.html

【調査】"公務員、大幅アップ" 冬のボーナス…民間43万円、公務員90万円★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099636433/

給食のおばちゃん実働180日で年収800万円
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098947679/

社宅家賃は平均2万円 道路公団、7000戸完備
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000010-kyodo-pol

「四セク」天下り4割強、三セクから再就職も 63歳定年制も適用外
ttp://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews4.htm (リンク切れ)
323名無しさん@5周年:04/11/10 12:42:57 ID:q0+X04o/
>>321
木を見て、森を見ない馬鹿。

国債は、国の通貨発行権に基づいて発行される。
国債は通貨の種。

日銀が、国債を買いオペして、代わりに日銀券を市中に放出。
これが金融緩和。

何故、日銀を経由するのかというと、無節操に通貨発行すると
酷いインフレになってしまうから。

さて、今はデフレで、国債が積みあがっています。
常識的に考えたら、通貨発行が足りていないのが原因だよね。
歳入歳出ギャップはこうして生まれる。

敵は日本橋本石町にあり。
324名無しさん@5周年:04/11/10 12:44:18 ID:NIYMJFKo
>>318
地域への影響でも
増税>公務員の人件費削減
だと思うが
325名無しさん@5周年:04/11/10 12:51:55 ID:C+S55jCD
>>323
だから何?
地方交付税の大幅削減は非常に重要であり即実施するべきである。

通貨発行はすればいい。
だからといって地方交付税を削減しなくていいとはならない。
当たり前である。
異常な無駄だからである。

君は摩り替えが好きだね。
次元が違う話を同等に考えているから駄目なんですよ
通貨発行の話は地方交付税の話とは別。
326名無しさん@5周年:04/11/10 12:54:16 ID:q0+X04o/
>>325
>>310>>316>>323
をつなげて読んでくれ

すり替えじゃないことが理解できるはずだよ。
三位一体改革は、地方自治の推進であって、税収の取り合いじゃない。
327名無しさん@5周年:04/11/10 12:56:47 ID:MAvsc5ZC
相続税100パーセント基礎控除なし、これ最強。
個人の財産は一代限りにする。消費が増えるぞ。
328名無しさん@5周年:04/11/10 13:02:26 ID:jmOJek/Y
消費税の廃止、累進課税の最高所得税率うpの話しはこの辺が詳しいのかな?
www5.plala.or.jp/kabusiki/

俺の記憶があってれば定率減税は累進課税の引き下げとせっとで行われてるから
定率減税廃止するなら累進課税の最高引き上げないとおかしいと思われ。

高給取なんて一部だし、優遇しても貯蓄にして消費が喚起されないから税金で取らないと駄目。

低所得層は収入増えれば今よりは多少は浪費し始めるはず。少なくとも消費税廃止すればどうせ
再導入されるだろうからそれまでに買物しとこうとなるはず。でも、再導入はしない。

あげるの決めると前倒しで需要取るだけで、増税後は一気に需要減になるけど廃止の場合は
なし崩し的にお金回り始める気がする。そのためには「一時撤廃」とかじゃ駄目だけどね。
329名無しさん@5周年:04/11/10 13:03:54 ID:3SdsxSvG
赤字だ赤字だという割には公務員のボーナス値上げしてるよな
330名無しさん@5周年:04/11/10 13:07:04 ID:B1K9qV9m
長官狙撃みたいに誰か閣僚死ねば
331名無しさん@5周年:04/11/10 13:08:11 ID:C+S55jCD

地方交付税は、元々 大幅に過剰である。
その中心的なものが地方公務員の人件費温存である。
これから目を背けてはいけない。
ここがわかっていない人が非常に多い。
地方交付税の算定が非常に甘いということである。
もちろん離島などの小規模自治体では地方交付税の削減は厳しいと思うが
道府県、政令指定都市、中核市、県庁所在地市、特例市、市などは
異常に甘い算定であり、地方公務員の人件費温存に使われている。
その為、必要な事業を極端に廃止削減している。

大きな勘違いをしている人の認識は現状の地方交付税の算定が妥当だという
錯覚した認識を前提としている。

もちろん、国の無駄な事案も凄まじい程多くあるわけだから、こちらも同時にやらなければならない。
重要な事は、今現在開始されている増税が毎年増えていくことが決定していると言う事である。
増税を極力抑制するためには、国、地方を問わず、歳出削減できる所はしなければならない。
これはあくまでも、歳出削減と増税との兼ね合いの中での話だけであり
当然、通貨政策なども同時に実行していく。

地方交付税の大幅削減は数ある中の一部分の話である。
国も地方も無駄な金を使いすぎである。
増税などもってのほかである。
増税を阻止しなければならない。
332名無しさん@5周年:04/11/10 13:11:08 ID:XE26Yqx3
>>331
君さ、三位一体改革してもらったうえで、市議にでも立候補してみたら?
君に賛同する人がたくさんいるんなら、市議くらいならなんとか当選できるかもよ。
333名無しさん@5周年:04/11/10 13:11:32 ID:bJjx4sth
増税する前に未納税金を徴収してこい!今の時代まじめな奴ほど損をする仕組みになっている!個人で借金すれば追われるが大企業が債務超過でも債権者がカットしてくれる!おかしくないか?
334名無しさん@5周年:04/11/10 13:12:26 ID:jmOJek/Y
あと>>307も書いてるけど今までやってきたことが全部裏目に出てるんだから
真逆に回せば良くなる可能性はかなりあると思う。
過去の失政を認めたくないから安易な増税の方向に走るわけで。

累進課税の最高税率引き上げて、相続税率引き上げても消費税廃止したら
歳入が不足する。とか言うなら>>279の中から適当にチョイス。
特に
>宗教法人と朝鮮総連への課税。中国向けODA停止。記者クラブの税金運営を廃止。
この辺やるべし。取りにくかろうがなんだろうがもう、そう言う状況じゃない。
取りやすいところから取ろうとするからこう言う訳わかんない話しになるわけで。
どうせ
>給食制度廃止。公務員賃金カット。国連分担金支払い拒否。
>社会保険庁、文部科学省、外務省を統廃合。
こっちはやりたくないんだろうからせめて他のはやれや。
335名無しさん@5周年:04/11/10 13:35:05 ID:IR6Zv6XR
消費税廃止、累進課税の強化はいいと思うが、
相続税は困る。
固定資産税と並んで中小企業にとっては死活問題だろ。
336名無しさん@5周年:04/11/10 13:55:28 ID:CqjQZgH5
金額的には焼け石に水かもしれんが、参議院無くせんものかね?
337名無しさん@5周年:04/11/10 13:59:18 ID:4MINmgjQ
潰れそうな会社が、

リストラだけでは間に合わないから商品値上げして売れ!

と言ったらどうなると思う?
338名無しさん@5周年:04/11/10 14:00:29 ID:Hm8in56S
>宗教法人と朝鮮総連への課税。中国向けODA停止。記者クラブの税金運営を廃止。
>議員数は半減させる。

これだけで、幾ら削減できて、幾ら税金を上げることができる?
宗教法人の課税だけで相当いきそうだが、

総額1兆円くらいは税収あがるでしょ。
339名無しさん@5周年:04/11/10 14:12:07 ID:xa6YpWDT
宗教法人は、固定資産課税が免除だっけか?まあ、相当有利だわな。
創価なんか、それ利用して街作っちゃってるし、他にも、馬鹿みたいに
土地買い占めてる新興宗教団体がいくつかあったと思う。



【政治】統一教会系団体から献金100万円…支部長は文科相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099979393/

まあ、大臣からしてこんなだし、現実的には無理と仮定するのが賢そうだけども
340名無しさん@5周年:04/11/10 22:59:52 ID:mMOvXYja
アホなこと言ってんじゃねーよ氏ね
341電脳遺伝子:04/11/10 23:09:01 ID:E99APN7X

全てをS63年の水準に戻す..........

............(A)(億円)..............................(B)(千円)..............................(C)(億円).....(A)/(C)(%)
...........国民医療費........................国民1人当たり医療費............国民所得.......................割合
H14年......311,240.............................................................244.2..................3,628,499.........................8.58
S63年......187,554.............................................................152.8...................3,039,679.........................7.90

公務員の給与の削減を考察する,国民所得3,628,499億円/労働者数42,866千人
=1人当たり所得額8,464,748円になり,総公務員の給与を仮にH14年をベースに
するなら,13年前のS63年の所得水準に13%下げるとするとまず,公務員の就労
者数1,857千人×8,464,748円=157,190億円×13%減(基本給を13%減を一斉に
行う).....=20,434億円国庫の削減になる.........
しかしながら,収入13%減に係る国税約1,840億円を20,434億円から差引き..........
実質18,600億円を歳出減にする..........

次に,国民医療費も311,240億円×13%=40,461億円医療報酬の基準を13%下げ
る,特に入院費の点数が高いので是正する,尚この内25.1%が国庫負担なので....
40,461億円×0.251=10,156円削減できる...............

次に,西暦2007年より日本の人口が下降を始め,何と55年後には1億をかなり割込
み,95年後には約半分の人口になる,その事を考慮すれば公共事業の約8兆円を同
じく13%減の60,600億円を頭打ちにすることで理論上毎年10,400億円削減できる............

計(公務員給与)18,600億円+(医療費報酬)10,156億円+(公共事業)10,400億円..........
......=39,156億円........
毎年この約3.9兆円の減額を行い,10年掛けて39兆円減でH14年歳出額872,890億円
を多く見積もっても10年後には歳出を90兆円に抑える

勿論GDPもH14年4,976,466億円からS63年の3,867,361億円までの低水準は覚悟せね
ばならないであろう..........
342名無しさん@5周年:04/11/11 11:58:23 ID:nTy8YtpW
歳出削減だけで十分可能だと思うやつ挙手

ノシ
343名無しさん@5周年:04/11/11 13:07:44 ID:2pwmf5Mr
>>342
改革の痛みを感じ始めたらすぐに批判か?
「思う」って、政府はきちんと統計やら調査やら分析をしてるんだ。
そんな個人の感覚持ち出して小泉改革の邪魔をするな。
344名無しさん@5周年:04/11/11 13:12:30 ID:3fGsE4fU
地方交付税の削減は必ず実行しなければならない。
来年度は4兆円、再来年度は更に4兆円。
臨時財政対策債は廃止。
削減に変わる財源処置は一切無し、自治体独自に債券発行は認める。
345名無しさん@5周年:04/11/11 13:13:17 ID:9byC8C4g
>>341
>全てをS63年の水準に戻す..........

じゃ、まずお前のパソコンを粉々にぶっ壊せ。
346名無しさん@5周年:04/11/11 13:30:10 ID:VvmDy1FH
>>343
してるとは思えないんだけどなぁ。
どっちかというと、答えがまずありきだと思うよ。
347名無しさん@5周年:04/11/11 13:37:58 ID:IxVRjTED

自殺者3万4千人でもまだ足りないんだ。
公務員を養うためにはあと5万人の命が必要ということなんだろう。

イラク戦争で10万人死んだそうだが
日本も実は戦争と同じくらい人が死んでるということで
ファイナルアンサー?
348名無しさん@5周年:04/11/11 15:21:01 ID:H1dizXbL
>>343
馬鹿はシネ。

増税=景気悪化=税収減少

これ常識。
349名無しさん@5周年:04/11/11 15:47:30 ID:iqFpvnWf
一般地方公務員のボーナスカットすりゃあ解決する問題だろうに
350名無しさん@5周年:04/11/11 16:00:35 ID:09CtugWb
漏れ地方公務員で公共事業の担当しているけど、そんなに財政逼迫
しているなら余った予算の返却を×をつけずに認めて欲しいんだけ
どなw 財務省や国交賞の旦那方

今年も例年のように予算使い切れwと命令が発せられるんだろうなw
今年は余った予算でどんなことをしようか・・・・
必要でもないことを必要のように取り繕う書類を作成するために残業
しなければ・・・ 
351名無しさん@5周年:04/11/11 16:11:44 ID:3Nr4Zj3v
歳出、全然削減してないじゃん。数字が読めないあほか?
352名無しさん@5周年:04/11/11 16:22:13 ID:H1dizXbL
削減っても

防衛費、無理
公共事業、削れるが災害復旧、対策もあり限界がある
福祉、無理
ODA、削れる

このようにあんまり減らせないので税収を増やそう、と考えるのは結構だが

増税≠税収増加 という事実がある一方、
経済成長=税収増加 なので更なる金融緩和はまだですか?
353名無しさん@5周年:04/11/11 16:35:15 ID:l5cAX6I3
>>352
 それには、ヘリマネが一番有効的な方法。
大体、税収を上げるためには、
 公共事業を増やす
 通貨の増刷をする
 税金を上げる
の三つしか方法が無いわけですから。

 通貨の増刷でハイパーインフレが起こるなんて
どっかの馬鹿が広めたデマですよ。常識的に今の
日本でハイパーインフレなんて絶対に起きません。
354名無しさん@5周年:04/11/11 17:45:15 ID:G+y96mx5
>>353
税金あげても税収増えるとは限らないよ。
355名無しさん@5周年:04/11/11 17:47:26 ID:FlV/BO8y


福祉はね

削るとおそらく消費は減るね
間違いなく
356353:04/11/11 17:55:10 ID:l5cAX6I3
>>354
 確かに、今のままでは税率を上げた所で
結果的に税収は減る一方です。

 残りは2つ公共事業は、有効策ですが
現在の国民世論では、大規模な物は無理
です。(本当は必要なのだが)

 残りは、通貨増刷しかないわけですよ。
もちろん通過増刷した後で、すべての税率
を消費税導入前に戻せばなお効果的なのですが。
357名無しさん@5周年:04/11/11 18:04:25 ID:xaXNiAlF
アメリカの年間軍事費は既に日本の年間税収を越えて40兆円越です。
中国にも軍事費抜かれました。日本は税金とらなすぎ。
358名無しさん@5周年:04/11/11 18:08:44 ID:AMd+0C/6
>>357
じゃあお前から取る
359名無しさん@5周年:04/11/11 19:04:20 ID:ukoA6i1a
歳出削減だけでは無理。って言うけど、今までのしがらみ全部捨て、
毎年確保されてる予算をクリアーし、予算編成をゼロからやり直してみろよ。
360名無しさん@5周年:04/11/11 21:27:07 ID:D9+KDQ9w
>>356
この人の意見と同じだね。
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
お偉い学者さんが金融緩和と減税を勧めているのに
俺らの国のお偉いさんときたら増税かよ OTZ


>スティグリッツ 一時的に引き下げると発表するのです。自動車などの高額商品に限定するということでもいいでしょう。
>この1〜2年以内に買えば消費税分の5%を割り引きにするのです。将来に不安があったとしても、
>自動車は必要なものだから消費は活性化されるはずです。その際に全体の予算を変える必要はありません。
>他の税金を考え直せばいくらでも方法は出てきますが、
>重要な点は景気を刺激するような形で税制と財政のバランスを考えるべきだということです。

>(スティグリッツ、『週刊現代』2002年6月1日号、 51頁より)

361名無しさん@5周年:04/11/11 21:34:22 ID:pEZQB9iC
ハイパーインフレで皆貧乏
362名無しさん@5周年:04/11/12 03:52:54 ID:FmI2wPug

お役人様を満足させるには、せめてあと10万人の自殺者が必要。
363名無しさん@5周年:04/11/12 13:07:29 ID:ZXBACGtt

官僚・公務員は現代の貴族ですよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093893440/

☆☆2005年3月財政破綻秒読み開始☆☆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1084442442/

【現在の】日   本   崩   壊【借金額】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053774761/
364356:04/11/12 13:59:57 ID:K2j5nxu1
>>360
 何処の誰とは言わないが、金持ちを減税すれば
大量にお金を消費してくれると考え実行している
限り、減税&通貨増刷なんて考えもしない。

 日本人の実態は、金持ちだろうが貧乏人だろうが
消費にかけるお金はさほど変わらない。
 消費性向は金持ちより貧乏人の方が高いのが現状。
365名無しさん@5周年:04/11/13 13:19:25 ID:N1eiBGut
>///////// 日本が自滅する日 ///

タコが自分の足を食い尽くす日ですね。

役人が国民の金を搾取し尽くす日ですね。

田舎が都市を食い尽くす日ですね。

文盲が文化をしゃぶり尽くす日ですね。

ガン細胞が増殖して、個体が絶命する日です。
366名無しさん@5周年:04/11/13 13:36:28 ID:goZL9akm
>歳出の半分近くを借金に頼る財政難を解消するには
>「歳出削減だけでは不可能で、歳出・歳入両面からの改革が必要」と明記。

>歳出削減策中心だった従来の内容から、歳入面にも言及し、増税などの改革が
>不可欠だとの認識を盛り込んだ。

まだ歳出削減を当初の構想どおり、しっかりやっていないのに不可能というのは詭弁に
過ぎない。スタート地点を設定しただけで、まともにスタートさえしていない。ゴールに行き
たくないという、ただやりたくないからという抵抗にあって「不可能」という話しにすぎない。

財政難を解消するには、やる気のないやつらの駆除が必要。 ペットとして養おうとする
からエサ代という歳入がどうしても必要になる。
367名無しさん@5周年:04/11/13 13:47:32 ID:TD8RYotC
>>366

 役人の首は切れません これ常識!!
368名無しさん@5周年:04/11/13 13:48:41 ID:SrzRk/Cc
地方交付税の強制的な大幅削減を実施。
これが一番効果がある。
369名無しさん@5周年:04/11/13 14:11:58 ID:goZL9akm
>>367
常識が変化しないということはないよ。変えてはいけないというルールもない。

常識は、ある社会で人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力、
そして共通認識ということだ。

だがその「ある社会」を維持するには金がかかりすぎてエサ代がもう出ないとなってい
るんだから、「ある社会」の構造改革か破壊、または消滅が必要だろう。

それに「ある社会」の中で常識といわれても国家は「ある社会」の人々以外でも構成され
ている。おらが村の常識は他人の村でも常識などというのはただの傲慢でしかない。
370名無しさん@5周年:04/11/13 14:46:06 ID:IWDuXOyD
>>369
変えたらよくなる場合も、悪くなる場合もあります。
日本の現状については、基本的に経済学でほぼ説明できていますし、
いくつかのとても基本的な条件により、将来の財政状況の予見も大体
可能です。

困った事に、そういうとても基本的な条件を無視して、いくつかの政策
が勧められており、そういうのも構造改革とやらに含まれています。
変えたら、明らかに悪くなるものが、構造改革という幻想の下に行われ
ているのが問題なんですよ。

あなた、少し勉強して、そういう総花的で無意味な観念論から脱却した
方が良いと思います。

まずは、「ドーマーの定理」「貯蓄のパラドックス」などを調べてみてください。
お勧めです。
371名無しさん@5周年:04/11/13 15:40:00 ID:JwqHAdMU
>>370
役所放り出されたら食い扶持を稼げない役人は必至ですな(w
おまえが2chでそんな理屈捏ねたってなるようにしかならんよ。
2chに書きこんで不安感解消できるのなら安上がりだよな。
372名無しさん@5周年:04/11/13 15:48:34 ID:/gMB5Mz3
>>371と文盲が吼えております。
373370:04/11/13 16:02:52 ID:Y1zSgCW7
>>371
レッテル貼りで思考停止していると楽なんだろうけどさ。
とりあえず、>>370のカキコは、「財務省が聞きたくない」内容なんだけど。

というか、下の2つの単語、ちゃんと調べた?
土日でネットで調べてみたら?
374名無しさん@5周年:04/11/13 16:03:49 ID:SrzRk/Cc
地方交付税の大幅削減
これは絶対に実施しなければならない

地方交付税の大幅削減、これが非常に重要である。
375名無しさん@5周年:04/11/13 16:57:02 ID:goZL9akm
>>370
おまえはパブロフの犬か、条件反射で頓珍漢なレスするなよ、文盲が吼えているとか言われ
ても仕方ないぞ。「構造改革」という言葉が同じというだけでエサに飢えた犬のように飛びつか
ないでくれ。

>役人の首は切れません これ常識!!
にアンカーしているのをまず確認してくれ。

役人の首を切るべきかどうかでレスをつけるならまだわかるが、「ドーマーの定理」や「貯蓄の
パラドックス」の何が関係しているんだ。人に調べろと薦める前に文章をよく読め。
376名無しさん@5周年
役人減らせ。
解雇じゃなくて死刑で。