【社会】「一億円限度に」一部財産の返還命令が確定、ヤマギシ会に最高裁判決

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1無類の稲荷寿司好き狐φ ★
 財産共有で農業中心の集団生活を営む「幸福会ヤマギシ会」の集落を離れた横浜市の女性(56)が、
入村時に渡した財産の返還を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第2小法廷(滝井繁男裁判長)は5日、
1億円の支払いを命じた2審東京高裁判決を支持、女性の上告を棄却した。

 請求の一部の1億円返還を命じたヤマギシ側敗訴が確定した。

 女性側の弁護士によると、ヤマギシ側に財産の返還を求め7件(原告29人)の訴訟が起こされたが、
最高裁判決は初めて。地、高裁で係争中の4件(同16人)の訴訟に影響を与えそうだ。
 判決理由で滝井裁判長は、全財産を渡した契約や行為について「脱退で法律上の原因を欠くことになった」と指摘、
女性に不当利得の返還請求権があることは認めたが、脱退までの生活費がヤマギシ側の負担だったことなどから、
全額の請求権は否定。

 財産の総額や生活期間、年齢などの事情を考慮し「合理的で相当と認められる範囲に限られる」と結論付け、
約2億5000万円の請求に対し、1億円とした2審判決の結論を是認した。契約中の返還請求を制限する部分については
公序良俗違反で無効と認定した。
 判決によると、女性は1989年に返還請求は一切しないと誓約し、3億円以上の財産を
「ヤマギシズム生活実顕地調正機関」に渡し、子どもとともに移住。しかし「一部の者が権力を握ってぜいたくしている」などと
失望し、95年に脱退したが、約4000万円が返されただけだった。
 1審東京地裁判決は約2億4000万円の返還を命じたが、2審で減額され、女性が上告していた。
(11/05 17:58)
Sankei web:http://www.sankei.co.jp/news/041105/sha081.htm

 <幸福会ヤマギシ会> 故山岸巳代蔵氏の提唱する思想に共鳴した人々が集まり、「山岸会」として1953年に発足。
95年に名称を変更した。本部を東京に置き、会員は約2万人。「すべての人が幸福である社会」の実現を目指す。
実践の場として、国内39カ所、国外7カ所に「実顕地(ヤマギシの村)」と呼ばれる活動拠点があり、
子どもを含め約2200人が農業や畜産業を中心とした集団生活を送っている。
中日新聞:http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20041106/mng_____sya_____002.shtml
2名無しさん@5周年:04/11/06 17:55:27 ID:X5c/ZO8x
2
3名無しさん@5周年:04/11/06 17:55:40 ID:04lsMotn
(´・∀・`)ヘー
4名無しさん@5周年:04/11/06 17:56:11 ID:EtOCGxXI
自分から差し出しておいて…
5名無しさん@5周年:04/11/06 17:56:29 ID:v671Lzxd

        ∧__∧   ________ 
      <丶`∀´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /  
       |      ̄| ̄ ̄   
6無類の稲荷寿司好き狐φ ★:04/11/06 17:56:35 ID:???
7名無しさん@5周年:04/11/06 17:57:10 ID:pgG3QHmp
6様
8名無しさん@5周年:04/11/06 17:58:13 ID:1t2+ArYl
俺の友達で1週間ヤマギシに連れ去られた奴がいたな
9名無しさん@5周年:04/11/06 17:58:22 ID:bur2wudH
ヤマギシに入会する時に自分が納得して財産納めたんだろ?
今さら、やっぱりイヤだから返せってのは、おかしいだろ。
10名無しさん@5周年:04/11/06 17:58:48 ID:0ed3dGTO
「目撃者」
11名無しさん@5周年:04/11/06 17:59:41 ID:LI7okQiO
よく世話係の大人に殴られたり蹴られたりしてたよ
12名無しさん@5周年:04/11/06 17:59:57 ID:qnxE/nnv
もうヤマギシのかたが来てるみたい
13名無しさん@5周年:04/11/06 18:00:36 ID:Pedhx/mX
これ、今日の出来事が一時期大々的に取り上げてたグループだね。
とりあえず、ヤマギシズムでの検索結果。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%AE%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0&lr=
批判も擁護もあるけどな。
今みたいな野菜不足の時はヤマギシの野菜販売所は大人気だろうな。
14名無しさん@5周年:04/11/06 18:00:41 ID:xO/+xwEQ
日本共産党もこれにならって自治地域つくればいいのにね
15名無しさん@5周年:04/11/06 18:01:36 ID:3gXmP25R
キチガイ宗教に騙される間抜けババアのくせに3億も持ってたとは生意気だ
16名無しさん@5周年:04/11/06 18:04:42 ID:7Har+PXM
>>15
おまい、よくもまあ、そこまでストレートに妬みを表現できるな
17名無しさん@5周年:04/11/06 18:05:09 ID:O4C2NZRH
結局はココ、「一部の者が権力を握ってぜいたくしている」などと
失望し。どこも同じ。
18名無しさん@5周年:04/11/06 18:05:41 ID:Pedhx/mX
19名無しさん@5周年:04/11/06 18:07:20 ID:qnxE/nnv
あと法の裁きを受けてないの層化だね。
20名無しさん@5周年:04/11/06 18:08:13 ID:3gXmP25R
>>16
おまえもそう思うだろ?
21名無しさん@5周年:04/11/06 18:09:50 ID:gzFz4v1C
自業自得の部分もあるけど、全財産を受け取って返還請求させないって
契約も異常だし、テレビでみたヤマギシの生活風景から推測して
7年位で1億4000万以上の生活費が掛かったとも思えない。
どこら辺が合理的と思って一億なんてざっくりした数字が出たんだろ?
22名無しさん@5周年:04/11/06 18:10:13 ID:hsQSVr+s
>>16
妬みは日本で後天的に植え付けられた性格。平等の精神は日本では普遍的で
あり、優れた性格だ。しかしこれは、進歩するうえで阻害要因でもある。
なぁーんちゃって。
23名無しさん@5周年:04/11/06 18:15:51 ID:syvVn0dQ
共産主義にかぶれたヴァカ左翼の後輩にヤマギシを教えたことがある。
そいつは労働を嫌っていたため、なんだかんだ言って
批判していただけだったが..
今でも、親のすねをかじりながらボランティア活動に逃げ、
働かなくても食っていける方法を考えている変なヤツである。
24名無しさん@5周年:04/11/06 18:17:55 ID:4lIRHdRx
上層部は一般人みたいにスーツ着てるよな・・・
禿藁
25名無しさん@5周年:04/11/06 18:18:35 ID:Z89kch1d
そういや野菜作ってんだってな
んで軽トラで安く売る。
オウム真理教が騒ぎ出された頃くらいに、ヤマギシも話題になってた気がして
関連性が云々言われてたような思い出がある
26名無しさん@5周年:04/11/06 18:24:24 ID:7cW84m/0
こういう厭世的な屑は、実際の自分達の身の安全は国に委託しているという点で死ぬべき。


勝手に社会の歯車を脱して、それでいながらサービスの享受だけは主張する。
フリータの方がまだマシだ。

こういう反社会的な人間には、厳正に不正を監視して、身のほどを知らしめるべき。
27名無しさん@5周年:04/11/06 19:10:25 ID:mjHdXEMx
>>13
大人気といっても、おもいっきり農薬まみれでそれこそ労働搾取のものだからなぁ
あんなの食べたくないよ
28名無しさん@5周年:04/11/06 19:14:59 ID:dfs3wEAO
集団自殺して滅亡しろ。
29名無しさん@5周年:04/11/06 19:22:46 ID:uzbuKPZU
10年位前に好みの女の子が入れ込んでいたから俺も興味を持ったことがある。
 でも間もなくそのヤバさや矛盾に気付いてヤマギシ会メンバーとも女の子
とも距離を置くようになった。表向きは非常に柔らかい共産主義者の集団と
考えた方が良い。少し中を覗くと微妙な刃を感じる。
テロじみた思想や組織的な反社会的工作はないが
人の良心を悪用していると言う点で一応は反社会団体だろう。

 距離を置いて大正解だったと思うと同時にその子はどうなってるん
だろうと思う時はある。

 人間は第一の性として基本的な欲を持ち、その欲を満たした状態を
保つために第二の性として公正・平等の欲を持つ。
 彼らの思想はまず第二の性を前面に持って来ている事に矛盾がある。

 普通に考えると7年間でも経費は5000万は超えないはずだから
本来は2億は返還すべきであろう(彼らの生活費は安くついてるはず)。
イメージでは反社会度はオウム>統一教会>創価>ヤマギシ、、かな。
30名無しさん@5周年:04/11/06 19:25:09 ID:zcoKcqgh
ヤマギシって要するに宗教と同じだろ?
子供を労働力に農作物を作らせて売りさばく、
親には全財産提出を義務づける。
で、上の連中が集めた金で遊ぶってシステム。
31名無しさん@5周年:04/11/06 19:25:39 ID:/Dc1WGW7
ヤマギシ氏ねうざい
32名無しさん@5周年:04/11/06 19:26:23 ID:0pU/gHNB
財オオオオオオオ
33名無しさん@5周年:04/11/06 19:27:33 ID:6vwWZr7W
・「子供は教育係が育てる。家族関係など無意味」
・「私的財産は認めず、すべてを共有する」
・「ハイテクには頼らず、農村での自給自足」


どこかで聞いたことがあるにゃー
34名無しさん@5周年:04/11/06 19:27:42 ID:ADIAXor9
全額返還の判決が出ると、
いろいろと困るところがあるんでしょうね
35名無しさん@5周年:04/11/06 19:29:18 ID:zcoKcqgh
でもガキンチョに作らせたものを売りさばいているんだからさ、
世話するのに金が掛かっているっていう主張も変じゃない?
ほとんどろくなものも喰わせないで働かせているんだろ? 確か。
36名無しさん@5周年:04/11/06 19:30:42 ID:ADIAXor9
>>33
ポr(ry
37名無しさん@5周年:04/11/06 19:32:19 ID:s77u/rky
ヤマギシの生活が嫌になって脱走した子供が捕まると、
殴る蹴るの暴行が発生するって本当デェスカ?
なんでそんなことされなくちゃならんの?
38名無しさん@5周年:04/11/06 19:37:55 ID:/Dc1WGW7
>>37
貴重な労働力ですから
39名無しさん@5周年:04/11/06 19:39:50 ID:RAqWBLah
北朝鮮と全く同じシステムですな
40名無しさん@5周年:04/11/06 19:41:05 ID:3tcERjd7
共産主義という宗教団体だな。
41名無しさん@5周年:04/11/06 19:42:03 ID:ADIAXor9
>>39
北朝鮮でも家族を引き裂くようなことはしないだろう
そんなことしたのはあそこだけだよ
42名無しさん@5周年:04/11/06 19:42:37 ID:YKuPl75x
現在の家族という単位を認めないから親子は別々にされる。
幼児は共同保育で育てられ親とは基本的に会うことができない。
私有の完全否定。
自分たちの世界から外界に出るときには、外出用の衣服を共同施設で「借り」て
出る。・・・・・・

ともかくカルト集団である。
ただ、反社会的な行動を起こすような、危険な思想は持っていない。

43名無しさん@5周年:04/11/06 19:44:06 ID:Z9c0UrXe

高い授業料になりましたね。
宗教関係や何かの組織に金を払う際は必ず騙されると考えて行動すべき。
44名無しさん@5周年:04/11/06 19:48:41 ID:WFGi69vp
tesuto
45名無しさん@5周年:04/11/06 19:48:49 ID:W8H0DWAR
>>41
してますが何か
拉致被害者の方々は引き裂かれてるし
46名無しさん@5周年:04/11/06 19:48:55 ID:2VyZxnEY
入所するとき渡した金は譲渡ではなく
委託だってことですか?
47名無しさん@5周年:04/11/06 19:49:20 ID:j+lukoW3
関係者が参加されているかもとの期待から、質問と提言です。
日本は、自由な国(ほぼ)ですから活動は自由だと思いますが、これだけ価値
観が多様化している現在、入退会の自由が有っても良いんじゃないかな。
親子を切り離したり、団体生活をさせ無ければ会を維持できないのでしょうか?
維持できないんでしょうね。
外界との接触を遮断しなければ会を維持できないなんて、どっかの国と同じで
しょう。
優秀な税理士が居るんでしょうが、寄付された財産はどのように会計処理され
ているんでしょうか?
寄付行為で後々問題にならぬように、契約されていないのでしょうか?
いないんでしょうね?
だったら、これを契機に広く世間に認められるように、少々運営方針を変更
されたらいかがでしょうか。
世界を見渡せば、私からすれば妙な教義で立派に認められている団体が沢山
あります。
教えに自信があれば、金銭や親子関係をも含め、入退会自由にしましょうよ。
烏賊がですか?
48名無しさん@5周年:04/11/06 19:51:49 ID:/OEXLwpZ
しっかし、ヤマギシって本当に悪い噂しかないよね。
「子供を退会させない」が前提にあるのが大問題だろ。
なんの権利があってそんなことすんだYO!
49名無しさん@5周年:04/11/06 19:52:24 ID:tzovtWBH
ここの教義をもう少し過激にすると、ギアナで集団自殺したアメリカのカルト集団と同じになるんだよね?
50名無しさん@5周年:04/11/06 19:55:09 ID:zCcmgapv
>>42

要は上が金を集められればそれでOKなわけですな(^^;

外部攻撃はないとはいえムカつくな。

税務所あたりが調べれば、何か出てきそうな気がするけどな〜
51名無しさん@5周年:04/11/06 19:56:35 ID:vZWM9edV
子供は人質兼労働力ってところなのか?
52名無しさん@5周年:04/11/06 19:57:10 ID:ZxElfsgs
つーか、このババア40歳ぐらいのときに3億円もってたなんて何者?
53名無しさん@5周年:04/11/06 19:57:32 ID:C9QX/u16
金をくれる宗教はないの?
54名無しさん@5周年:04/11/06 19:59:30 ID:G3SlIR1u
ヤマギシ会
55飯炊きババァ:04/11/06 20:01:52 ID:Y32RDpC4
>52
アレだべ、単に先代の土地家屋遺産相続しただけの
女性、だしょ?
現実、この手のババァが結構カモネギで
狙われやすいのも確かだ罠。
56名無しさん@5周年:04/11/06 20:03:52 ID:ewPTSDNn
ヤマギシって、モノを共有、子供も共有なんだよね。
で、子供の食事は二食だったけど指導が入っておやつも少し、だっけ。
57名無しさん@5周年:04/11/06 20:06:32 ID:2VyZxnEY
>>46
譲渡→贈与
これ山岸が反社会的だからこそでた判決だよね?
でないと寺社や救援団体や政治家へ寄付した金も
いつでも返還請求できることになってしまう。
58名無しさん@5周年:04/11/06 20:06:38 ID:gg1xmRcu
芸濃インターのあたりにトラック置き場あってたくさんとまってるんだよなぁ
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
59名無しさん@5周年:04/11/06 20:06:47 ID:/OEXLwpZ
上の連中は独占しており、共有しておりませぬ。
60名無しさん@5周年:04/11/06 20:07:00 ID:DtQLoWNi
当初は純粋な動機ではじめられた集団も
時がたつと構成員の間の欲望や権力争いが出てきて結局は
普通の社会と変わらなくなる

いや、閉鎖されている分一般社会以上にえげつなく、
外部からの修正の圧力も届かない
61名無しさん@5周年:04/11/06 20:26:09 ID:zP6U/Gos
俺みたいな無職でも、入会すれば食い扶持は確保してもらえるのでしょうか?
62名無しさん@5周年:04/11/06 20:42:56 ID:/OEXLwpZ
2ちゃんも昔はヤマギシを叩いていたんだけど、
ヤマギシ自体を知らない2ちゃんねらーが
増えてきたんだろうなあ。
63名無しさん@5周年:04/11/06 20:58:45 ID:7yWOn684
早稲田理工のキャンパスには普通にヤマギシのポスターが貼ってある。
64名無しさん@5周年:04/11/06 21:00:46 ID:CMiA+l81
見かけたら剥がさないと駄目でしょ?
65名無しさん@5周年:04/11/06 21:03:10 ID:ADIAXor9
もう設立されてから
結構な年数になると思うけど
幼い頃からいてヤマギシで大人になった人って
どういう人間になってるの?
66名無しさん@5周年:04/11/06 21:03:35 ID:Js+mGBum
お金なし
働く気だけはある
健康な香具師は
入れるのか?
67名無しさん@5周年:04/11/06 21:07:26 ID:0giTnY2m
牙をむいたヤマギシ会

 阪神地区に空前の震災が起こり、人びとの耳目がこれに集中していた1月20日の夜、
ぼくは3人のヤマギシ会メンバーから押し込みに近い攻撃を受けた。彼らは強引に面会を
求めて上がり込み、録音していたカセットテープを奪い、組み伏せて傷を負わせた。
駆けつけた知人のとりなしで事なきをえたが、身の安全が危ぶまれる状態だった。
彼らはぼくがかかわっている「ヤマギシを考える全国ネットワーク」の活動をやめるよう求め、
「やめなければ、やることはやる」と何度も迫った。
 この日は他にも2人のネットワークメンバーのところに押しかけ、同様の要求をした。
この日以後、昼夜を分かたぬ押しかけ、そして洪水のような抗議電話、脅迫電話、無言電話、
中傷ファックス、エンドレスファックスなどが、ネットワークの事務局メンバーと
『ヤマギシズム学園の光と影』を出版した風媒社に押しよせた。このようなヤマギシの行動は、
大窪興亜氏(『さらばヤマギシ』を出版、ニュースレター『地球民』を発行)に対しては、
現在も執拗に繰り返されている(詳細はネットワーク機関誌『いづみ』3号、ネットワーク編
『言論を封殺するヤマギシからの圧力行動の記録』参照)。
 最近『週刊金曜日』に、本多勝一氏の浅見定雄氏へのインタビュー「オウム真理教、統一協会、
そしてヤマギシ会」が掲載された(4月21日,28日)。このタイトルは、事態の本質を直截に表示するものである。
68ハート様:04/11/06 21:10:22 ID:0SzVHuI4
ほっほっほ、君たちは大事な労働力なんだ
69名無しさん@5周年:04/11/06 21:12:25 ID:khgfwDmL
知人が一時期ヤマギシにいたけど、ここの野菜が無農薬を謳っている癖に農薬を使っていることは事実だそうだ。

詐欺だよな。
70名無しさん@5周年:04/11/06 21:12:31 ID:8KjYZEhx
以前、テレ東で徳光が司会してた番組でヤマギシを取り上げてた。
番組中は理想の共同社会といった風な扱いで、徳光も絶賛してた。
出演者の中、蛭子のみが否定的なコメントをしていた。その時の蛭子の顔はいつものにやけではなく
どこか馬鹿にしたような感じであったが、すぐに自分のポジションを思い出したのか、すぐににやけ面に戻った。
71名無しさん@5周年:04/11/06 21:13:33 ID:mrz56PLm
日テレが一時期ヤマギシの内情を暴こうとしていたけど、最近やんないね。
72名無しさん@5周年:04/11/06 21:15:22 ID:NQwjzw6i
ヤマギシはテレ朝ですら批判特集組むのにね。
73名無しさん@5周年:04/11/06 21:16:40 ID:xNrWWyrE
山の中にヤマギシズム御殿が見えて
和式結婚式場が創価学会の会館になる今日この頃。
74名無しさん@5周年:04/11/06 21:21:32 ID:EMDVfIeU
宗教から神や仏を抜いたらヤマギシになったぞッ
75宿蕪しさん:04/11/06 21:21:43 ID:waYDzgUE
某所で路上生活をしている者ですが入会できますか?
もちろん入会時に出せる財産なんぞありませんが。
76名無しさん@5周年:04/11/06 21:21:54 ID:2lgbwK5r
>「一部の者が権力を握ってぜいたくしている」
俺がとられた税金も返して欲しい
77名無しさん@5周年:04/11/06 21:23:55 ID:sPNLiIRC
ヤマギシ強制収容所に犯罪者を収容、利益は国に8割還元され災害対策費のみに使用目的を限定
1割を施設運営に、残り1割を受刑者の生活費等に充てる事とする(今の生活水準と変らんだろう)
みんなしあわせでウマー

という感じに運営を変えてみてはどうだろうか
78名無しさん@5周年:04/11/06 21:24:34 ID:9VKDxcfp
大人は別にどうなろうがかまわない

許せないのは子供の扱いだ。
外部の情報を遮断し、進学を許さず、農奴としてこき使う。
本人が危機感を自覚しても外に出る手がかりが無い。
事実上の孤児として中卒のまま世に出るしかない。

79名無しさん@5周年:04/11/06 21:24:57 ID:vEqRV3q+
めんどくさいので最近のやつからレス
>>61>>66
最近は村に入ることはなかなかできないと思います。
昔村にいて、出たけど帰ってきた人はいます。>>61


>>69
無農薬を謳っているという事実は私は知りません。作る側は農薬は必要なときに使うという感じでした。

>>70
情報スピリッツという番組だったような気がします。当事者の私が見て
友好的に取り上げていたようには見えますが、なにか違う雰囲気だなという
印象も受けました。
80名無しさん@5周年:04/11/06 21:29:31 ID:XRzliG1U
へえこんなのあるのか・・
中身は激しく赤っぽいなぁ
81名無しさん@5周年:04/11/06 21:30:48 ID:NQwjzw6i
ヤマギシを知らない人間がいるというのが意外というかなんというか。
いろんな局でさんざん騒いでいたじゃん。
しかも、長期間。
82名無しさん@5周年:04/11/06 21:34:52 ID:xkyWq3Fa
ヤマギシ=クメール・ルージュ
83名無しさん@5周年:04/11/06 21:35:57 ID:xkeM3/2P
3億円の資産があるなら他の手段もあったろうにね。
授業料2億円だと思って下され。
84名無しさん@5周年:04/11/06 21:52:33 ID:ZDU0JFTL
kodomo
子供
子ども
85名無しさん@5周年:04/11/06 21:58:29 ID:9VKDxcfp
今後は財産を持たない子供の取り扱いが問題になるだろうな。
親から捨てられたというケース。日本の行政や司法は親が居る
事を理由に生活保護しないという判断を下しそうで怖い。
そういう判例ってあるのかな?
86名無しさん@5周年:04/11/06 22:01:13 ID:SEtJoHVq
>>82 ちと例えが違うような。

やまぎし = ソ連のコルホーズ = 中国の人民公社 = イスラエルのキブツ

クメール紅だと何かあったっけ?
87名無しさん@5周年:04/11/06 22:02:59 ID:KsA2W21d
中学の時ヤマギシの子が給食で残ったパンをこぞって持ち帰ってたよ・・
88名無しさん@5周年:04/11/06 22:10:09 ID:OHosSIwJ
世田谷公園の入り口で車止めて食品売ってるね。
さすがにパンはうまい。たまごも鶏肉も

でも、きもい思想に犯されているんだろうな。
よく買うけど。
89名無しさん@5周年:04/11/06 22:10:34 ID:cvRpfbCk
山岸ってまだあったんだ。
よくネタにされてた当時は小さかったからよく分からなかったけど、不気味すぎるな。
90名無しさん@5周年:04/11/06 22:13:54 ID:1Ga4srX5
組織があったとして、その組織をマスコミがこぞって攻撃してくるなんてことが
あると、ちゃんとした組織でも過激な人は出てくるだろうな。気の毒に。
素朴な生活のどこが悪いんだろう。アメリカにもいるでしょ。キリスト教の原理主義
の人たちが。信条と結社のじゆうがあるんだから、もっと温かい目で見てあげれば良いのに。
91名無しさん@5周年:04/11/06 22:16:58 ID:SdEjGpS+
うまい鶏肉と卵、パンが食べられるなら買いに行きたい
出所はどうでも良いさ。
やばい鶏肉やパンはどんな一流メーカーのものでも食べたくない。
ほとんどがやばいけどね。
92名無しさん@5周年:04/11/06 22:18:10 ID:0Ri1fzf0
昔、ヤマギシの信者の運転する車に追突されたことある。。。

相手はおばちゃんだったんだけど、「ヤマギシ会」って聞いても
ピンと来ずに家に帰って家族に話したら、そういう集団と聞いてビックリ。
ちょうどオウムの事件の頃だったので、ガクガクブルブルだったよ。

過失10:0だから、ヤマギシ会とその保険屋相手にやりとりしたんだが、
最初に事務長みたいのが窓口でやりとりしたんだが、話してること
チンプンカンプンで話にならんかった。 ちょっと思考回路が普通じゃない
典型的なDQN。
結局、保険屋と話して処理完了したが、今思い出してもキモイ。。。

93名無しさん@5周年:04/11/06 22:18:46 ID:9VKDxcfp
>90
ヤマギシの子供たちを扱った本でも読め
薄い奴一冊で良いから

アメリカの原理主義者を引き合いに出すな
そんな洗練された組織ではない
むし政治キャンプに近い
94名無しさん@5周年:04/11/06 22:20:19 ID:8KjYZEhx
>>90
ヤマギシの問題点は、家族まるごと入村とか(子供道連れ)、入村時に預けたお金返さない(何に使ってるの?)といった所だから。
その思想自体が問題視されてるわけじゃないと思う。いや、マスコミにとっては格好のネタか。
95名無しさん@5周年:04/11/06 22:21:57 ID:7Har+PXM
>>90
日本の社会システムと整合が取れる限りは
なにをしようと自由なんだけど、ヤマギシはちょっとハミ出してる。
退会・返金問題と子供の問題、ここらへんがよろしくない。
96名無しさん@5周年:04/11/06 22:24:03 ID:jsLah5eX
ヤマギシ と 民主党の岡田

共通点は


三 重
97名無しさん@5周年:04/11/06 22:30:13 ID:vvhpVZ88
現代文明を拒否し生きる米国アーミッシュ
http://eritokyo.jp/independent/column/amish/
Amishのひとびとは、戦前ドイツからペンシルバニア州,オハイオ州,ニューヨーク州、ミネソタ
州など全米各地に移住してきたキリスト教徒である。現代文明の多くを拒否しつづけいまだ17
世紀の欧州の貧しい農村の自給自足に近いライフスタイルをかたくなに守っている。生活は質
素で地味、ストイックだ。着ているものやシーツもすべて無地で女性は修道女のように見えた。
 電気やガソリンを一切使わないと言うことは、テレビ、冷蔵庫,掃除機などの家電はもとより、
電灯も使わないことを意味する。部屋には電灯もない。窓からの明かりが中心となっているの
で,まさに太陽が沈むと寝ると言う生活を継続している。
 もちろん電話も一切使わない。自動車、バイクなども一切使わない。比較的長距離の移動は
、馬車を使っている。黒色の馬車が多数見れる。おそらく移動と言っても、多くは他の世帯への
移動、教会や学校などへの移動、葬式だ。

ヤマギシと一緒にしちゃ失礼ってもんだ

98名無しさん@5周年:04/11/06 22:35:43 ID:fydhaoVU
15年位前、デパ地下の食品売り場でバイトしてた時のこと。
催事場でヤマギシの食品をしばらく売ってたんだが
その最終日、閉店後の食品売り場で売り子達は(ほとんどおばさん)輪になって踊りだした。
まぁ普通の感覚を持ってる人達の集まりではないなとその時感じた。
99名無しさん@5周年:04/11/06 22:35:44 ID:EsamzMZJ
>>96
日教組率98%もヤマギシとなんか関係あるのかもな。
100名無しさん@5周年:04/11/06 22:37:14 ID:pGuOSqR3
神戸の震災当時、電車の中でヤマギシズムの宣伝ビラに見入る被災者の家族連れ
を見かけたことがある。

まさか新潟まで行って勧誘してないだろうな?
101stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/11/06 22:39:08 ID:6ebKg/Pg
ヤマギシ会に関するメモリーを思い出していたら
急に「カンボジアの死神」が思い浮かんで来た・・・。
102名無しさん@5周年:04/11/06 22:40:16 ID:OHosSIwJ
>>100
正直、資産持ってない人には入って欲しくないだろうよ。
103名無しさん@5周年:04/11/06 22:42:42 ID:oFTCQBuX
おおっ又ヤマギシのスレたってんじゃん
又、自称脱会女がヤマギシを擁護しまくるのか(w
104名無しさん@5周年:04/11/06 22:43:03 ID:CDAycuPN
確か学校も自分達で教えるか、ふつーの学校でやるかで
国とかともめてたし、外の世界の子と遊ぶのとかも
禁止してたりとか、もらったおもちゃ取り上げられる、多分所有って
概念が悪ってことなんだろうけど、、、大体理想からはじまった
運動とかイズムなんてうまくいかないどころか、ろくなことに
ならないっていうのに
105名無しさん@5周年:04/11/06 22:43:33 ID:EsamzMZJ
>>96
しかも三重県で出てる民主党議員
岡田克也&伊藤忠治の両方が外国人参政権賛成派
106名無しさん@5周年:04/11/06 22:47:21 ID:EsamzMZJ
三重の選挙区は五つでありその内二つが外人参政権賛成派というのは
割合では他の県から見ればだんとつの割合。
107名無しさん@5周年:04/11/06 22:52:49 ID:ZU9yusH9
金銭の否定(金銭稼がなきゃ会全体回らないのにネ…)
家族の否定(よくフリーセックス状態にならないもんだ…)
宗教の否定(案外クリスチャン捕まえて、この理由で財産だけ奪ってポイも?)
世俗の否定(だって、矛盾がばれたら困るじゃない。特に2ch見る香具師は私刑!)

ざっとこんなとこか。

ちなみに、大潟村の土地をヤマギシが買い占めてたとき、
地元の人は「ありゃプロの手口だ」と言ってたとか。
どこからその知識・手法を手に入れたんだか、興味あるところだね。
108名無しさん@5周年:04/11/06 22:53:00 ID:jHXZTYRs

なんかキモチワルイスレだなぁ。

うげえー。

109名無しさん@5周年:04/11/06 22:55:15 ID:dP5+/rxv
すべての人が幸福である社会
すべての人が幸福である社会
すべての人が幸福である社会
すべての人が幸福である社会


あの世へ行け
110名無しさん@5周年:04/11/06 23:01:22 ID:FOyy/aZM
天理教も
111名無しさん@5周年:04/11/06 23:03:04 ID:0Ri1fzf0
天理教は、高速道路を買い取って「名阪国道」にした実績があるから、俺は許す。
112名無しさん@5周年:04/11/06 23:03:32 ID:cSfLRo9m
要するにだ
さんざん素晴らしそうな話をしておいて
最後に結局金を出すことを要求するようなら
鷺認定ってことでいくのが
処世術としては手堅いんじゃなかろうかと・・・
113名無しさん@5周年:04/11/06 23:06:19 ID:Q7PRI0BU
「泣いてはいけない。 泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
 笑ってはいけない。 笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ」
114名無しさん@5周年:04/11/06 23:08:03 ID:9VKDxcfp
>111
えっ?まじ?
あれは国道25号が余りにも酷過ぎる酷道だったので、
無料にせざるを得なかったと聞いてますけど?
ほかの自動車道とは条件が違い過ぎたとか。
実際、今も下道は物凄い状態のまま放置らしいがw
115stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/11/06 23:09:09 ID:6ebKg/Pg
>>113
笑っていけない理由は「笑えるほど贅沢をしている証になるから
」だと思ってた・・・。
メモリーが不確かになっていたようだ・・・。
116名無しさん@5周年:04/11/06 23:18:14 ID:tcH5kRpt
怖いと思うのは全財産を投げ打つわけだからな・・・・
117X?X:04/11/06 23:21:11 ID:2PUbKjWi
ああいった基地外団体は絶対に潰れないなあ。オウムにしても、統一にしても。
118名無しさん@5周年:04/11/06 23:22:49 ID:u5U9uGle
ヤマギシって叩かれ歴にかなり年期入っているはずなのに、
ピンピンしてるな。
日弁連にもさんざん勧告されてんだろ?
119名無しさん@5周年:04/11/06 23:25:11 ID:uk+hoBhG
何が怖い?

市当局の弱腰

http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844
120名無しさん@5周年:04/11/06 23:26:01 ID:ZU9yusH9
まぁ、学生運動組の逃げ場所になったわけですよ。ヤマギシは。
元々無所有なんだから。借金逃れにも良いし。

学生運動崩れだから、校内暴力に目をつけて理想の教育を標榜。
教育に意識が高い子持ち富裕層を対象に勧誘を進めたと思われ。
このとき供出した資産は、土地買占めの資金になっている。

ただ、バブル崩壊と農作物の自由化が、ヤマギシをダブルで直撃する。
富裕層が買い控えをすれば、貴重な「日銭稼ぎ」ができなくなる。
元々ヤマギシはコストゼロだから、リストラという概念もない。
そこでイデオロギーを強化して、ちょっとでも疑いのある人を強制脱会させた、と。

今はどういう状況かと言うと、とにかく少しでも金のある馬鹿を集めたい、と。
たぶん、返還できるキャッシュはないだろうね。土地も売るに売れないし。
まぁ、もしもバブルが再び始まれば息を吹き返しちゃうから、潰すなら今でしょうね。
121名無しさん@5周年:04/11/06 23:27:03 ID:0Ri1fzf0
>>114
それもちょっと違うと思う。
現状、道路の設計基準(坂道の斜度、カーブのRなど)が高速道路の基準に
合っていないのです。
意図的に高速道路として作られていない。

しかし何故、施設的には完全に高速道路なのか?
(信号がない・ICからしか出入りできない・PA等がある)

東西名阪道が有料で、その間をつなぐ名阪国道がなぜ無料の国道として
建設されたのか?

その答えは、天理教なのです。
(天理教の何周年記念の催しの時に天理インターから、直接駐車場に入れたらしい)
三重・名古屋の50歳以上の人に聞いてみ。みんな知ってるがね。

(そもそも天理市自体、天理教が作ったと言っても過言ではないくらいだから)
122名無しさん@5周年:04/11/06 23:28:27 ID:8KjYZEhx
ヤマギシは思想団体だから、宗教とはちょっと違うけど、ある種の救いを与える点では同じといえる。
そういうものは中にいる人間にとっては非常に有益なんだが、それを他者に広めようとするときに
社会との軋轢が生じてしまう。
グループを拡大するという望みを捨てれば軋轢が少ないのだろうが、それはグループにとって難しいのだろう。
自分たちの考えが正しいものと思っているのだから。

でもそういうものに頼るのは、個人レベルであれば全く問題ないんだよね。
昔、丹波哲郎が奥さんのお葬式の時、あまり悲しそうでなかったのは、大霊界にいけば再会できると
信じてるからなんだろうなと思った。そういう救いはあってもいいと思う。
123名無しさん@5周年:04/11/06 23:31:18 ID:5kgf7Kxr
ヤマギシ会というのは日本風薄甘ポルポト団体と考えていいのかな?
124名無しさん@5周年:04/11/06 23:36:01 ID:ImxuKFyD
子供に一日一食しかご飯を与えない、ってテレビで見たことがある。
子供をヤマギシに預けた親たちは、それを知ってて、平気そうだった。
子育てであんなに苦しんだのはなんだったのか。って子供をヤマギシに預けた帰り
に言っていた。
マスコミって集中的に報道したりするけど、
それが終わったら、全く報道しなくなる。
後日談とか、経過とかない。
視聴率の事しか頭にないからだろうけど、お腹がすいたまま、農作業してる子供
が今もいるのだったら、継続して報道して欲しい。
125名無しさん@5周年:04/11/06 23:36:46 ID:zP6U/Gos
心底信じるから無職の俺に食い扶持与えてくれるか?
資産0、借金350な俺でも。
足元見て入信許可出してんなら、もはやビジネスだな。
現役信者降臨キボン
126名無しさん@5周年:04/11/06 23:40:32 ID:tcH5kRpt
1989年に入って今は2004年では期間15年ですね
15年で2億も一人の女性が使いますか?
1年間で1300万円使ったことになります。
いくらなんでも、村で労働して生活してるなら、労働力も
提供してますよね。そういう中で1年間で1300万円も
使ったようになるなんて・・・むごい。
1年間1300万円なら、1日当たり35,616円ですよ?
そんな生活してる人いませんよ。
1か月1,068,480円です。
127名無しさん@5周年:04/11/06 23:41:33 ID:a7YM9cpU
和歌山県の御坊のあたりにあるな・・・看板を見たことがある。
結局共産主義なんだよな?それとも宗教なのか?

どっちでもいいけどな(笑
128名無しさん@5周年:04/11/06 23:44:48 ID:uVH9RoMu
こいつらの何が問題かっていうと、内部で金が動かないことなんだよな。
本来なら発生するはずの所得税やら消費税なんかを合法的に節約している。

でも公共のサービスは等しく受けられるわけだから、同じ国や地方公共団体
に所属している他の一般人の犠牲の上に成り立っているといえる。

存在しているだけで反社会的。
129名無しさん@5周年:04/11/06 23:45:36 ID:bst+q0Ot
あそこは最悪。

人を人だと思ってない連中の集まり



金とかじゃなくて俺の人生を返せ!
130名無しさん@5周年:04/11/06 23:47:56 ID:Lalj99N2
無農薬野菜とか言ってちがうらしいしなぁ
しかし、一部の者が権力を握ってぜいたくしている」ごときで失望するなら
最初から入会するなよ
131名無しさん@5周年:04/11/06 23:48:40 ID:8XicNkDF

小説版ターミネーターに、ヤマギシみいたいな集団が出てた。
132名無しさん@5周年:04/11/06 23:50:00 ID:tN7Zi1yh
破防法適用
徹底壊滅
打倒
ヤマギシ会
133名無しさん@5周年:04/11/06 23:52:47 ID:cT310G+i
>>129
脱会者の人か?
乙。

なんつーか、子供まで収容されているってのがどうにもならんのかね。
親はともかくせめて子供は救出しろ
134名無しさん@5周年:04/11/06 23:52:48 ID:mrWr/GP5
幸福の科学もこうなればいいのにな
みんな知ってる?
135名無しさん@5周年:04/11/06 23:57:27 ID:rWEeL/Ha
>>134
創価並に増えてる。2ちゃんにもいっぱいいるぞ。発言に気を付けた方が良い。
136名無しさん@5周年:04/11/07 00:10:50 ID:RIM5RcSc
つうか、ここなんとかならんのか?
随分前からニュースで見てるけど相変わらずみたいだな。
137名無しさん@5周年:04/11/07 00:12:52 ID:dcYpdCdf
山岸の入村金って

NTTの施設負担金と同じじゃん。
今回の裁判ってNTTに72000円返せっていうのとおなじことだろ。
138名無しさん@5周年:04/11/07 00:13:49 ID:LxtkVXsW
なんでこんな新興宗教に嵌るんだろう・・・・
近所付合いとかで入信したりすんのか?
139名無しさん@5周年:04/11/07 00:15:01 ID:Dy6fuQqd
財産を返さないことについての問題点は、社会復帰が難しいの一言につきる。
子供達を奴隷のようにして金儲けてんだから、金が減っているはずが
無いんだがなあ。
140名無しさん@5周年:04/11/07 00:15:14 ID:wWm4KFP1
宗教にはまる奴は心弱すぎだろ
俺が絶対的な安心感を与えてやるから俺のところに来い
141名無しさん@5周年:04/11/07 00:17:11 ID:jW5yrqt3
ヤマギシは宗教というか、思想団体。
共感できる香具師がいるのは、まあ分からないでもないのであるが、
大問題なのは子供や退会、財産返却の点。
142名無しさん@5周年:04/11/07 00:19:22 ID:H1fcUWq8
ヤマギシって怖いおっさんが鞭でビシビシやって子供を働かせる強制収容施設だろ
要するに北斗の拳みたいな世界なんでしょ
143名無しさん@5周年:04/11/07 00:20:35 ID:GY4Kmu1C
>>121
ソース出せ。
ちなみに、もし1時間以内に出さなければ、
天理教も創価学会とかと同じ力ルトと見なす。
144名無しさん@5周年:04/11/07 00:28:32 ID:rMM+AKJJ
自分から差し出した財産とはいえ、洗脳的な部分もあるだろうからな。。
どういう経緯で入村したかにもよるね。
それより可哀想なのは子供だよ。
随分前にテレビで見たが、親が入っちゃうと選択の余地がないじゃないか。
あれは立派な児童虐待だと思う。
特異な社会に無理矢理生きさせられるなんて…。
でもそれを言ったらアーミッシュとかどうなんだろな。
エホバも困りものだな。
っと脱線失礼した。
145名無しさん@5周年:04/11/07 00:42:07 ID:dcYpdCdf
>>144
漏れ、エホバでヤマギシなんだけど…
146名無しさん@5周年:04/11/07 01:15:25 ID:B0KOrpI6
この集団が存続できてんのはさ、新しく入ってくるやつから財産没収しているから成り立ってるんだろ?
マルチと同じじゃん。
147名無しさん@5周年:04/11/07 01:24:06 ID:KLYg2oU7
漏れは三重出身なんだが、小学校のころ社会見学と称して
ヤマギシに逝ったことがある。
ニワトリ小屋の世話をして、帰りに土産として玉子を二個もらった記憶があるが、
今考えたら三重県は日教組の総本山だし・・・

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
148名無しさん@5周年:04/11/07 01:26:08 ID:PrFSUYa7
>>33
そいつは、映画「キリングフィールド」でしたっけ?
ポルポト派の悪行が、久々に思い出された。

ところで>>143ではないけれど、天理教宣伝班は結局有効なソースを出せなかったようだな。

まったく、新興宗教は何ゆえにここまで強欲なんだか。
(漏れは共産主義も新興宗教とみなしているので、念のため)

>>天理教広報
ところで、カルト認定が出そうなんですけれど、それでもいいですか?
149名無しさん@5周年:04/11/07 01:29:19 ID:sk5r8uRJ
>>147
学校の教育として連れて行かれるのか? ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
150名無しさん@5周年:04/11/07 02:40:55 ID:QTRWjVnY
都内でよく安売りの卵とか牛乳とかあるよな。
あれはヤマギシのって事があったりする・・・・。
151名無しさん@5周年:04/11/07 10:59:12 ID:F9p9in/z
「ポル・ポト政権指令文書」より

『我々は独自の世界を建設している。
新しい理想郷を建設するのである。
従って、伝統的な形を取る学校も病院も入らない。貨幣も入らない。
例え親であっても社会の毒と思ったらほほえんで殺せ。
今住んでいるのは新しい故郷なのである。我々はこれより過去を切り捨てる。泣いてはいけない。
泣くのは今の生活をいやがっているからだ。笑ってはいけない。
笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。』
152名無しさん@5周年:04/11/07 12:49:04 ID:n0J8aMQf
日本の北朝鮮、ヤマギシは洒落にならん。
さっさと潰すべし。
153名無しさん@5周年:04/11/07 12:51:49 ID:2sICWzrM
やっぱりヤマギシの幹部は村の幼女をやり放題なの?
154名無しさん@5周年:04/11/07 13:26:31 ID:H1IJqhdI
>>153
はい。うらやましいですか?
次はあそこの子にするか…
155名無しさん@5周年:04/11/07 13:37:09 ID:VqAI5hoy
ヤマギシの祭りって賑うそうだけど
那須でも似たようなことやってんのかな
156名無しさん@5周年:04/11/07 14:42:11 ID:XHw/Ct20
この組織のやばいところは「物(しかも食料品)を安く売るので近所か一切白眼視されない事。
157名無しさん@5周年:04/11/07 14:52:53 ID:qskv7L1y
初めて知った。カコイイ
ヒッピーだね。おれも田舎で引き篭もって
健康食品売るのが夢だったんだ。
どこいけば入会できるの?
158名無しさん@5周年:04/11/07 15:12:40 ID:Ch5aRhv7
以前どっかに、
ヤマギシの施設で育った女性が光臨してたスレがあったよな。

自分がいた施設は虐待なんてなくノンビリしてた。
というスタンスで、妙にあっけらかんと質問に答えるうちに、
最初叩いてた連中も、
次第に「そんなに悪いところじゃないのかもね」
なんつー流れになってきて、
見てて怖かったよ((;゚Д゚)ガクガクブルブル 
159名無しさん@5周年:04/11/07 15:13:07 ID:ihjAsIZe
山手線に乗ってると高田馬場になんかあるよな
ヤマギシズム案内所とか言うの
160名無しさん@5周年:04/11/07 15:15:29 ID:EF14vbWO
人件費ただの児童労働で安くしてるだけ。
161名無しさん@5周年:04/11/07 15:17:03 ID:gpNZE9ob
>>34
社会保険庁とかな。
162名無しさん@5周年:04/11/07 15:17:15 ID:c8eUNkah
確かに対外的にはよいイメージを与えようとしてる、
或いは世間から出て行けと言われないようにしてるのは
オウムと違って広報が優秀だわな。一般人が積極的に関わろうとしなければ
現状さほど害は無い。興味を持つのはヤバイ。まあ騙されるなってとこか。
163名無しさん@5周年:04/11/07 15:19:18 ID:xGHafWkg
初めから財産ない奴は入会できるのか?
164名無しさん@5周年:04/11/07 15:20:18 ID:ZtcSytW0
自己破産者とかホームレスも入れるの?
入れるなら衣食住には困らなそうだな。
生活保護よりいい生活できそう。
165名無しさん@5周年:04/11/07 15:21:00 ID:KEKHsW40
退会して1億でも返してもらえば幸せだな
166名無しさん@5周年:04/11/07 15:22:05 ID:QQDZ6BZz
この婆さんいくら寄付したんだ?全額返してもらったなら、生活費が浮いて得した?
167名無しさん@5周年:04/11/07 15:22:13 ID:0jiun1Op
宗教法人として認可されていれば、採算ベースに乗っただろうよ。

農地法により、固定資産税あたりは、免除できただろうが、その他経費は、
宗教法人には かなわんだろうよ。

オレンジ共済や和牛商法みたいな終わり方だな。
168名無しさん@5周年:04/11/07 15:24:20 ID:vwmsWw6h
ヤマギシは農産物を売って工業製品を買ってるんだろう。自社工場も建てて完全な自給体制を目指せ。
169名無しさん@5周年:04/11/07 15:25:51 ID:UX376t7x
確かに税金の申告状況が気になる
170名無しさん@5周年:04/11/07 15:28:19 ID:qg2U/cYV
>>150,>>156
ないない
ヤマギシのは自然食品屋とかで売られてて、すげえ高いの
無農薬有機栽培の自然食品としては、安く売ってるんだろうけど
171名無しさん@5周年:04/11/07 15:31:11 ID:lKPCcba6
172名無しさん@5周年:04/11/07 15:38:50 ID:Ch5aRhv7
>>166
1によると、
>3億円以上の財産を「ヤマギシズム生活実顕地調正機関」に渡し

もったいない。
173名無しさん@5周年:04/11/07 15:46:40 ID:auE3/NF7
>1審東京地裁判決は約2億4000万円の返還を命じたが、2審で減額され、
なんで減額する必要があるんだ? 
マヤギシがマインドコントロールで身ぐるみを剥がしたのは分かるだろうに・・。
相変わらず裁判官と言うのは浮世離れしているな。
174名無しさん@5周年:04/11/07 15:49:56 ID:auE3/NF7
>>143
ソースも何も、地元の人の一般常識だと思われ。
175名無しさん@5周年:04/11/07 15:55:50 ID:u3GZfiQW
イデオロギーのおかげで工業に手を出してないのは不幸中の幸い。
武器とか麻薬を作らないから、まだ地位は保たれている。

ただ、末端はちょっとのお金で動くほど弱いのは前々からの話。
お金を扱う人が突然消えちゃうのもよくある話。

>>167のいうような終焉は近いはずだが、消したら消したでなまぽ急増。
むしろ、国の監視下に置いた上で、なまぽ・ホームレス・ニートの受け皿に
するのはありかもしれん。そのほうが国の出費としては安い。

ただ、内部機構もメスが入るだろうし、預かり金の問題もある。
当初の理念が復活するか、ただのカルトで潰されるかは、機構次第だな。
176名無しさん@5周年:04/11/07 16:36:05 ID:XHw/Ct20
ヤマギシズム特別2ch研賛会
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068290500/
177名無しさん@5周年:04/11/07 16:39:00 ID:QupxL9hK
うちの方によくトラックで野菜売りに来てるけど、
キモチ悪いからどんなに安くても買わない。
178名無しさん@5周年:04/11/07 17:30:38 ID:KO12jHhP
東名走ってると静岡県内かどっかで看板見えなかったっけ?
179名無しさん@5周年
気持ち悪いとかアホとか心が弱いっていう人こそこういう場所にひきこまれるんだよね。
ヤマギシにいる人だって最初はただのあんたみたいな文句たれだったってこと。