【船舶】防衛庁向け潜水艦「やえしお」進水＝兵庫[041105]

1 ： ◆GEDO/87xso ＠外道φ ★：04/11/05 14:53:31 ID:???

防衛庁向け潜水艦　「やえしお」進水

　神戸市中央区東川崎町三の川崎造船で四日、防衛庁向け潜水艦「やえしお」の
進水式が行われ、約四百人の関係者が参加した。

　形状が葉巻に似た「おやしお」型の九番艦。長さ八十二メートル、幅八・九メートル、
水中速度は二十ノット。水中での運動能力に優れ、船体は軽量で丈夫な
調室高張力鋼という特殊素材を使用している。また、高性能探知装置により
捜索能力がアップ。レーダーに感知されにくいステルス性能の向上なども図られている。

（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai04/1105jc45650.html
※神戸新聞Web NEWS（ http://www.kobe-np.co.jp/ ）2004/11/05配信
※画像あり：

2 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 14:53:40 ID:IJdDNper

222222

3 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 14:53:56 ID:epFm0pLB

2GET!

4 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 14:54:47 ID:3ICEXQqY

八重潮さん、誕生おめでとう。

5 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 14:54:55 ID:GNzBQ1hc

トライデントＤ－５ＳＬＢＭ　１６基搭載

6 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 14:55:36 ID:KdJjI0Hh

防衛庁向け潜水艦とは何だ？
そうじゃない潜水艦を作ってるのか？

7 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 14:56:17 ID:DqNZraOA

>>6
黄色い潜水艦とか。

8 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 14:56:52 ID:H7bY0ya4

海江田スレ

9 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 14:57:43 ID:k2A8f79R

八重樫さん、誕生おめでとう。

10 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 14:58:02 ID:uH/cHPGv

ろくに海底地図もないくせに・・・無意味。

11 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 14:58:06 ID:3ICEXQqY

早速、東支那海へ向かって欲しい。

12 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：04/11/05 14:58:21 ID:6GNIWPd2

(　´ⅴ｀)ノ＜で、シーバットに乗り組むために偽装沈没するわけか。

13 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 14:58:21 ID:deut4BOE

こっそり原潜

14 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 14:58:27 ID:F/TLuY+V

ススキノでする潜望鏡は楽しいつーか気持ちいい

15 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 14:58:45 ID:KFA8sig+

>>4
そんなの持てたら、陸上自衛隊を解隊してもいい。

16 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 14:58:58 ID:P4XZqBO9

>受注額は二百七十億円。
結構安いんだな、俺も一艦作ってもらおうかな。

17 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:00:41 ID:ghnJgc9X

この潜水艦でも、急速浮上しながら背後から敵の爆雷攻撃の圧力を受けつつ加速し、
その勢いで海中から飛び出して空を飛び、水上の艦艇配置を索敵することは可能で塚？

18 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:00:47 ID:KanTesij

やっぱさ艦名に「うすしお」とか「のりしお」とかあるのかな

19 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:00:53 ID:um42CO9y

おめでとう！！！！！

20 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:01:46 ID:hp7rhfok

>>16
人件費とか維持費相当かかりそうだからやめとけ

21 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:02:16 ID:Ynelm/V+

>>18
「のりたま」がいいな

22 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:02:23 ID:3ICEXQqY

普段、潜水艦の中の人って何やってんの？
結構ヒマしてるんだろうな。

23 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:02:48 ID:cpxmrsmu

とりあえず１６隻条項を撤廃しる

24 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:02:53 ID:+WndZuYo

>18
おいしそう…

25 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:03:24 ID:Zvb0fk9/

ちょっとおじゃましますよ。
海底軍艦「轟天号」のスレは、こちらでよろしいですか？

26 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:04:18 ID:dE6rwJul

>>22

潜水艦は日本周辺の情報収集が任務。
多分、諸外国の船や潜水艦を追いかけまわしていると思うよ。

27 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:05:02 ID:um42CO9y

これ？
http://www.bouei.com/janafa/sensuikan-photo.htm#ss572

28 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:05:48 ID:8uykJTIx

>>22
窒息したら困るから仕事してないときは息を止めてます。

29 ：パキュンパキュンパキュンφ ★：04/11/05 15:06:17 ID:???

おいら「おやしお」型の潜水艦の乗組員から貰った「たけしお」携帯ストラップ使ってる。（´ρ｀）

関連スレなんかもどうぞー。
【政治】東シナ海電波探知増設　中国の軍艦や航空機の情報収集を強化［11/05］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099634220/

30 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:06:30 ID:yy00rwiN

さっそくですまないが尖閣防衛に逝ってくれ

31 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:09:44 ID:MIS4jGIz

調室高張力鋼か、期待できるな
この素材は、100人乗っても大丈夫な
イナバの物置にも採用されているという
信頼性の高いものらしい

32 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:10:24 ID:bkvBWy6P

攻撃型原潜まだぁ～

33 ：REI KAI TSUSHIN：04/11/05 15:20:16 ID:bbDtsKSC

「おやしお」級
十番艦「うすしお」
十一番艦「あじしお」
十二番艦「のりしお」

34 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:23:02 ID:/pk5UOOH

がんがれ～超がんがれ～！

35 ：REI KAI TSUSHIN：04/11/05 15:24:34 ID:bbDtsKSC

風邪にはケロヨン！

肉布団で暖めてくれます。（By アーレフ）

30分：5000円也

36 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:26:46 ID:blXkBMz5

>>1
> 調室高張力鋼という特殊素材を使用している。

調質高張力鋼じゃねーの？

37 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:30:56 ID:o87gAaEi

>>33
カレー味とかバーベキュー味はダメですか

38 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:32:50 ID:Li0lGUuT

>>33
＞「おやしお」級
＞十番艦「うすしお」

なぜ3番艦と名前が同じですか？

39 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:39:40 ID:78KvP5Hz

ナイフで「やまと」彫ったのか？

40 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:42:01 ID:nznQCQWo

20ノットしか出ないの？
米原潜は40ぐらいは出るのに・・・

41 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:44:07 ID:5UEsHiXl

十三番艦「はつしお｣
名物は艦内食堂の赤飯。

42 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:44:49 ID:nF0+mhLk

潜れるらしい。

43 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:46:18 ID:58qnZ/Fu

>>40
防衛機密だからね。ほんとうは・・

44 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:50:39 ID:5X/HbJyS

>>39
いっつも思うんだが、海江田
「最後の点検はクルーみずからしろ！傷一つ見逃すな！」
とかいってて、自分はガリガリ「やまと」彫ってたけどいいのか？

45 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:50:58 ID:P4XZqBO9

>>38
マジか！？
と思って調べてみたら、「うずしお」じゃねえか。

46 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:51:43 ID:FD3QfQEC

しおしお

47 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:52:44 ID:wlUFA4bp

俺の友人の自衛隊員の話では、海自の潜水艦乗りは出港の前日に、
かみさんの潮を吹かせてから、乗艦するのが旧海軍時代からの習わしらしい。
それゆえ、艦の名前は「～しお」になる事が多いのは、偶然ではないだろうとのこと。

48 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:52:47 ID:2mOlMS2w

核搭載原潜ﾏﾀﾞ～？

49 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:53:38 ID:iCtBtgFg

でもまあ、潜水艦は増やしやすいよな
日本のは敵の本土を攻撃するわけでもないし
いつも潜ってるから反戦病の人の目にも触れにくいしね

50 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:56:02 ID:FUBeV5NK

>>49
どこかの馬鹿な政治家のおかげで
潜水艦の保有数が限定されています

51 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:56:09 ID:78KvP5Hz

>>44
漏れも思った。
傷付けたまま深々海に潜って大丈夫なんだろうかと・・・

52 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:56:45 ID:Ha72pnKQ

写真に写っている艦尾？の旭日、カッコいいね。

53 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 15:58:24 ID:ppqmpBYn

>>41
ちょとワロタ。

54 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:00:17 ID:FUBeV5NK

少佐専用潜水艦「あかしお」
通常の三倍の速度で航行可能

55 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:00:32 ID:5lKWzrpd

>>44
あれは塗装をはがしただけなんじゃないか？

56 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:01:19 ID:i9qKE+Sw

輝ける日本の未来のために

57 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:02:20 ID:sNRZpOtb

「うすしお」とか「のりしお」の味のやつもだせよ。

58 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:02:49 ID:5X/HbJyS

>>41
毎週金曜日は赤飯がならわしです

59 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:03:55 ID:Ot5rMQJ0

>>51
新しいの作ったら古いの捨ててるの？
ものは大切に使えよな

60 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:04:28 ID:NzSmVAhY

帝国海軍時代は潜水艦の艦名は全部「伊号」だったんだよね？

61 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:04:41 ID:J3m+MagA

「たんしお」

62 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:04:46 ID:tikSS+8K

>>52
艦首じゃないか？確か、進水式は普通ケツから水に入るものだと。
カッコいいのは同意。

63 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:05:25 ID:gFyFwJDD

あらしおって味はあるよな
もちしおってどんな意味だろ？

ttp://homepage2.nifty.com/nishidah/d_xt02.htm

64 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:06:49 ID:5X/HbJyS

>>59
アンカーミスだろうが、正式艦からはずれたら練習艦として使用するはず。

65 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:10:14 ID:KFA8sig+

>>60
排水量の少ないものは呂号。他にもあるが（ｒｙ

66 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:10:37 ID:A//32Gv8

すぱしお
せるしお
えりしお

67 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:13:16 ID:z+X+AXPp

やまと

68 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:14:16 ID:NSD0CvSC

沖縄、尖閣の海域の潜水艦作戦は今後重要だね。
台湾の動向が決定的になる。　中国は必死になってとりにくるだろうが
台湾と協力して撃退すべきだね。
フィリピン、ベトナム、インドンネシアなど東南アジアとも協力すべし

中国は民主主義てきに平和的解決を宣言すべきである。

69 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:14:49 ID:SGPk8fBd

海自の潜水艦隊の実力はどうなんでしょうか？
アメリカ海軍のおもちゃ？んなこと無いですよね。

70 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:15:42 ID:BbUBp2lT

>52

朝日新聞の社旗？

71 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:16:46 ID:BRWN7lvE

>>69
通常エンジンの潜水艦の中ではかなり優秀と聞いた事あるけどる

72 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:16:53 ID:5X/HbJyS

>>60
ここまでの流れ
海江田スレかとおもいきや余りそうならず

ここからの流れ
>>60の登場でローレライスレになる可能性を秘めつつ

次どうぞ
↓

73 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:20:52 ID:CWXf6oUu

そういう流れに逆らいつつ取り舵いっぱい。

１４番艦　ごましお

74 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:21:14 ID:qp8WFx9X

なんで在日だらけの神戸港湾でそんな大事なものつくったんだ？

75 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:22:48 ID:iaUyElA6

せるしお・・・・・・

76 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:25:26 ID:ScGMgq7x

＞＞５５
たしか「やまと」の船体の表面は無反響タイル装とかいうのだったかと・・・・

77 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:25:48 ID:KFA8sig+

もりしお

78 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:30:30 ID:5X/HbJyS

>>75
割とおもしろい

79 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 16:41:16 ID:ASP9nJ7Y

潜水艦　紺染（こんそめ）

80 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:01:25 ID:3B/149G5

「うめびしお」砂糖が肝心

81 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:03:18 ID:hxUcvmS5

しおしお

82 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:05:11 ID:iB+bBkNW

ぐんくつの音が！！

83 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:05:53 ID:9wqMEJvk

あかしお

84 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:06:46 ID:3ICEXQqY

塩は、「しお」じゃなくて、「えん」と読むんだよ。

85 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:08:24 ID:zfJ6oYhB

にしこり

86 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:08:32 ID:NzSmVAhY

１０番艦「ふぇらしお」

87 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:10:04 ID:btBukODt

>>69
戦闘能力はどうだか知らんが、
技術レベルは専門家でもよくわかんないらしい。
江畑謙介も「現在の日本の潜水艦の技術レベルが世界のどの辺にあるかは分からない」
「日本の潜水艦がどの程度静かなのか不明である」って言ってる。

88 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:12:24 ID:4DaGtIiq

セルシオ並みの静粛性

89 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:12:32 ID:l+pzaUd7

のりしお

90 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:17:25 ID:L02Msrmw

おまいら
今夜の朝生見れ

91 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:20:01 ID:xAmjKZse

>>90
テーマは？

92 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:21:30 ID:H7bY0ya4

>>44
俺もおんなじことをサザンクロスのとこで思った。

じゃぁ、おれも艦名をだすか
海上潜水艦ドッグ「伯方」

93 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:21:51 ID:umzC8Eya

>>47
ウソ。
潜水艦乗りは、突然何処に行くとも家族にも言わず、姿をくらまし任務に就く。

94 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:24:04 ID:YAFv9rrN

まんしおって事か？

95 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:24:56 ID:kjc1DblS

>>69
アメリカの最新型潜水艦には太刀打ちできないらしい
とてつもなく強力なソナーを備えてるんだとか

またドイツの通常型潜水艦も侮れない存在

96 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:25:44 ID:3B/149G5

>>93
そうらしいな。前に彼氏が潜水艦乗りのカップルが
バラエティ番組にでていたけど、彼女の不満が
それだったよ。突然音信不通になるって

97 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:26:57 ID:R3ZTlplp

>>71
静かだが原潜に比べると遅く、
撃沈しても海域をある程度特定されてしまい、
制海圏内外で使えば即死。ってサブマリナーに聞いた。

つまり完全な待ち伏せ方。

98 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:28:29 ID:gI13Qz7k

潜水艦はしおだらけだな。
いっぱつギャグをかまそうと来てみたら、
既にその手のカキコでいっぱいだったorz

99 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:35:18 ID:B8XZLWac

海自の潜水艦の実力はリムパック演習で、米艦隊によって厳重に
守られてる空母を撃沈するほどの実力らすぃ
潜水艦一隻で正規空母一隻を撃沈できればお釣りがくるでしょ。

3馬鹿国家相手なら影も形も捉えられずに沈んでいくかもね。

100 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:35:58 ID:3B/149G5

「にくしお」
「ほねしお」
「あししお」
「はなしお」
「みみしお」

とりあえず人体シリーズで

101 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:37:33 ID:cwKKhc/c

>>93
潮を吹かす理由をかみさんに説明する必要はなかろう。

102 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:38:08 ID:pmM2QKG0

>>99
まあ、それはあのね・・・。ま、いっか。

103 ：はつしお：04/11/05 17:38:48 ID:aQQb9oIY

晴嵐は積んでるんだろうな

104 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:39:07 ID:L02Msrmw

>>91
これからの日米中関係

105 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:39:18 ID:wQoD7JNj

>>99
もともと静かなディーゼル潜水艦だしね。
AIP（大気に依存しないエンジン）も搭載可能らしいし。

ただ、乗組員が多いのが欠点らしい。

106 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:39:53 ID:jYEp4Ekw

ゆえしあ？

107 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:41:01 ID:ioDwokTd

>>97
遅いのか。全力出すとバッテリーがあっという間に空になるだけだと思っていたんだが。
>>99
遠路はるばるご苦労さん、ということでわざと撃沈されたという説もある。

108 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:43:32 ID:ioDwokTd

>>105
欠陥じゃなくて、仕様です。三交代制を引いているからね。
Blue Sea Navyだから。沿岸海軍とは考え方が違う。

109 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:44:20 ID:3B/149G5

>>99
将来の仮想敵国の戦術と性能を
見極めるためだよ

なので海自も必殺技は繰り出してない

110 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:45:14 ID:1HCQ1Yxc

>>107
水中最高速２０ノットだからな。アメの攻撃型原潜は３０ノット以上。
時速に換算すると２０キロ程遅い。（１ノット≒１．８㌔）
あと指摘の通りバッテリーのことがあるから全速出しっぱなしなんてことは出来ない。

111 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:47:26 ID:R3ZTlplp

>>99
サービスに決まってるだろう？
その後逃げられずに即死だって、海自自身が言ってる。
空母一隻沈めても、サブマリナー養成に１０年かかるので安いとは思えない。

又、空母なんて乗員が多い大物は、
米しか運用出来てないので、魅力が少ない。
そんな国と戦う事はないし、救助がすぐさま来て、
あっという間に復帰、報復が来る。空母以外だと、それこそ採算が合わない。

海自は、こんな話有り得ないので、
そろそろ待ち伏せ型を止める必要があると、
対中防衛に向けて考えてるようだ。

でも最強の敵、財務省は倒せぬ。
財務省は滅びぬ。何度不正しても甦るさ！（ムスカ風に）

>>107
それはアフターバーナーを長時間かませば、
逃げられるって言ってるようなものだぞ。

112 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:48:35 ID:6hU30R+B

ロシアで発明された技術を導入したとかいう、「スターリング機関併用式艦」は
その後どうなったの？

113 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:49:14 ID:1LGqodKs

>105
それは違う。乗組員数が多いのは、長期間行動を可能にする為だ。
日本の潜水艦は通常動力艦としてはかなり大柄だが、これも多くの乗組員と多くの物資を積んで
長期間行動する為。二直勤務と三直勤務では疲労の度合いが段違いになる。

ちなみに、日本の潜水艦の水中速度は常に20ノットと発表される。誰も信じていないが。
少なくとも潜水艦を純国産できる国は限られているし、技術・能力で世界の五指に入るのは間違い
無いところだろうね。

114 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:50:03 ID:+m+5MCKC

世界最強で乗組員にアメリカの原潜にも負ける気がしないって言わせるほど高性能なんでしょ？

115 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:53:03 ID:+Xloz+Vr

>>112
ぐがなくなったのでスターリン機関になりました。
中にはロシア人が入ってます。

116 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:53:48 ID:ioDwokTd

>>111
日本の潜水艦は、ずっと安全深度200m速力20ktのままなの。

117 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:54:58 ID:aQQb9oIY

>>115
帰投したら乗組員があらかた消されていそうだな。
それも最初から存在していなかったことになる悪寒。

118 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:56:58 ID:zlVpf0T5

日本の場合、これと引き換えに退役する潜水艦があるわけだ
壊すのは勿体無い、制限数の枠を広げて使おうよ

119 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:57:04 ID:l8AgtFge

そこで露では潜水艦シンファクシの建造決定ですよ。

120 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:58:35 ID:uJD9LT73

>>119
んなもんつくったって、こいつらに沈められるだろ
http://axts10.web.infoseek.co.jp/nagase_prin.jpg

121 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 17:59:23 ID:1HCQ1Yxc

>>118
訓練艦として運用すればいい。
将来は現用16隻+訓練艦16隻位になるかもｗ

122 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:00:40 ID:R3ZTlplp

>>116
公開上、表向き信じるが、違うと思う。
だが味方を過大評価すると甘えが生まれる為、
漏れは、敵を大に、味方を小に評価する事にしてる。
それで勝つ状況を作るのが戦略だしね。

本当の情報は００７に頼むしかないと思われ。

123 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:01:45 ID:HB3RQyap

>>121
実際、訓練艦を数隻増やす方針になるそうだぞ。

124 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:02:18 ID:ioDwokTd

>>114
本当のところは藪の中だな。
アメリカと日本は同盟関係にはあるが、
同性愛関係ではないのでお互いの体を隅々まで見せ合うことはないだろうから。
飴もわからないんじゃないか。
ただ、生存性に関しては絶対に原子力潜水艦のほうが上。
なにしろ、退却する能力が違いすぎる。

125 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:03:04 ID:zlVpf0T5

>>121
>>123
マジか、だったらどんどん新しいのを。。。。

126 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:06:12 ID:qRMVL6Ia

>>116
安全深度ではないが伊号でも２００ｍまで潜ることができた。
その場合あちこちから水が吹き出てきたらしい。伯父談。

127 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:07:32 ID:1HCQ1Yxc

>>125
いや、日本の潜水艦って他国に比べると退役するのが早いんだ。
実戦でも充分使えるレベルなのに捨てちゃうのは持ったいないし
第一現用できる隻数が16と決まって（決められちゃって）る。
しかも財務省案では16隻→14隻にしよう、なんて動きもあるから
現用枠が減ってもトータルを変えないor増やすには訓練艦を
増やすしかないんだ。

128 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:08:43 ID:GNzBQ1hc

海自　おやしお級
h ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/img/link/oyashio01_l.jpg

排水量 2750t
全長 82.0m
全幅 8.9m
速力水中 20ノット
兵装 533mm魚雷発射管６門 (ハープーン対艦ミサイル搭載)
乗員 69

アメリカ海軍　ヴェージニア級攻撃型原潜
h ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams00/virginia774_a.jpg

水中排水量：7800ｔ/7925ｔ(標準)　　水上排水量 6950ｔ
全長：114.8m　
全幅：10.4m
乗員：134
兵装 21inches（553ｍｍ）魚雷発射管4門
水中発射式トマホークTLAM・垂直発射発射筒（VLS）×12基

129 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:10:02 ID:3ICEXQqY

http://www.jamstec.go.jp/ships/shinkai3.html

しんかい６５００を防衛庁も買え！

130 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:11:09 ID:zlVpf0T5

>>128
戦略型と攻撃型を比べるのは、そりゃあんまりでは
それも、大きさが全然違うしさ

131 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:11:44 ID:ioDwokTd

>>126
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
潜水艦乗りの身内って羨ましいな。
北支でぼーとしてた陸助しかいないんで。

132 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:17:08 ID:/CTAENSg

原潜は対潜水艦戦闘はあまり得意とは言えない。
敵地めがけてミサイルぶっぱなすのが仕事。基本的に侵攻用だ。
他国に侵攻できない日本は、対潜水艦戦に特化した編成をしている。

133 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:22:05 ID:7Q5t9+1p

戦闘国家やまと　きた？

134 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:23:20 ID:YL04+pRs

>>128
使い途が全然違うというツッコミはおいといて。
潜水艦用の超高張力綱に関しては、日本が世界最高レベルにある。
アメリカは溶接に失敗してやり直したけど、日本は何の問題もなく使いこなしてる。
それどころか、アメリカの潜水艦より強度が高い。
つまり、潜水深度は発表よりもっと深い可能性がある。
この技術が他国に漏れるのを恐れて、アメリカは日米技術協力の項目に入れた。
出港したら潜りっぱなしの原潜と較べて、ディーゼル潜水艦は浮上潜行を繰り返すので、
船体に掛かるストレスが大きい。つまり、原潜より丈夫に作らないと耐用年数が短くなる。
アメリカは原潜ばっかり作ってきたので、輸出用のディーゼル潜水艦がない。
本音では、日本の技術でディーゼル潜水艦作って、輸出できたらいいなと思ってる。

135 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:28:45 ID:GNzBQ1hc

>>134
＞アメリカは原潜ばっかり作ってきたので、輸出用のディーゼル潜水艦がない
キッド級駆逐艦と一緒に
台湾に輸出するディーゼル潜水艦もオランダかドイツに発注したしね

136 ：外国人参政権反対!!：04/11/05 18:28:51 ID:JZnD0W8k

【外国人参政権反対ハンドル運動　案内コピペ】
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　　　　　～/っ /　　　　　　　　　　　●レス内容はスレに沿ったものを書きましょう。
　 ε=ε=　U U　　　　　　　　　　　　●少しでも「これは何だろう？」って思われればOK！

公明党が外国人参政権につきまとい不自然に固執しています。
これは創価学会のボス池田大作と
当時の韓国大統領の金大中が裏で汚い密約をしたからです。
その裏取引は、韓国で創価学会の布教解禁の許可をもらう見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させるという密約です。

静岡新聞（2004年10月25日社説）に掲載されました。（↓画像ソース）
http://www.geocities.jp/tidehyo/archives/shizuoka_rondan_sanseiken_20041025.jpg

日本国民の日常生活、生命財産が脅かされます。詳しくはここをクリック。
http://www.geocities.jp/tidehyo/
法案が審議入りだ。
委員は誰だ？委員会の議員に、反対メールを送れ。

137 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:31:30 ID:VhP3mW3F

>>69

演習でアメリカ空母に撃沈判定を喰らわせた。

それからというもの米軍はソナーを超強力なものにしましたとさ、
すってんぱらりのぷう。

138 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:33:42 ID:kjc1DblS

>>137
イルカだかクジラだかが周辺海域で大量死したんだっけ？
極東では使い続ける方針らしいが。

139 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:35:17 ID:ntVm6uWR

日本海溝の底までもぐれるらしい

140 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:35:57 ID:HG6AbjOh

>>108
財務省案通されたら沿岸海軍になりそうだけどな。

141 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:36:24 ID:/CTAENSg

ソリトンの悪魔<<蛇(サーペント)>>と戦える潜水艦はまだか。

142 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:36:49 ID:VhP3mW3F

>>138

そうそう。

こんな日本でも警戒してくれるんだ、と思うと変な感じｗ

143 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:37:01 ID:YL04+pRs

>>135
韓国も自国で作れずに、ドイツ製を買ってるんだが、なぜか国産と宣伝しているｗ

台湾は、「退役する日本の潜水艦は、まだ使えるはずだから売って欲しい」と言ってるが、
中国を刺激するからという理由で、売れない。
この件については、アメリカもさすがに、うんとは言わない。
売ってあげたら喜ぶだろうなあ。

144 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:37:31 ID:qRMVL6Ia

>>138
ソナーで耳骨が砕けちゃうんだよね。それで方向がわからなくなる。

145 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:39:54 ID:m0eGy9rC

　まあ、あれだ、　海江田船長に乗ってもらおう　ってことだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

146 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:40:00 ID:P+dU3Q/B

海自の潜水艦ってずっと昔から水中速力20ノットって言い続けてるけど
本当はそれよりずっと高速らしいね。

147 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:40:07 ID:KCg/4iiu

漏れの友人の友人は高らかに
「パッシヴ、ピンワン！」と言ったそうでつ（´･ω･｀）

148 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:42:17 ID:pmM2QKG0

>>147ん？亀さんに乗ってる人？

149 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:42:54 ID:1HCQ1Yxc

>>143
空自で用廃になったF-104Jは日本→アメリカ→台湾ってルートで出たけど
さすがに潜水艦はそんなこと出来ないしね。

150 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:43:41 ID:Pzb/iRoW

>134
>潜水艦用の超高張力綱

これは潜水艦用の超高張力鋼の誤りでないの？
潜水艦を網で引っ掛けるのかと悩んだ。

151 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:45:00 ID:YL04+pRs

>>139
> 日本海溝の底までもぐれるらしい

それは、日本沈没のわだつみとケルマディックだｗ

しかし、ロシアは６０００メートル級の深海潜水艇を２隻持ってるのに、
日本は１隻だけ。
経済規模からして、４隻くらいあってもいいのにな。
ま、財務省のマシン役人が許可しないんだろうな。
気象衛星の予備を拒否したくらいだ。
おかげで、ひまわりの後継機に苦労してる。

152 ：外国人参政権反対!!：04/11/05 18:45:33 ID:YnCCjgRL

海自頑張れ

153 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:45:39 ID:qRMVL6Ia

>>150
北の潜水艦は網ですくえます。

154 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:47:50 ID:h/2Try9o

もちろんSLBMは搭載してるんだろうな

155 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:48:15 ID:XFCdhgBY

ぬるぽ

156 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:48:51 ID:VhP3mW3F

>>143

チンポコ級だったけか。

157 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:50:00 ID:yIKOv1qe

よくイルカなんかが浜に打ち上げられるが、それはソナーのせいだったにか？

158 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:50:15 ID:X878CWny

ケルマディック号ｷﾀｫｰ!(ﾟ∀ﾟ )

159 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:51:15 ID:W04DwxGX

２７０億円か。。。

堀江社長買えるじゃん。

160 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:52:10 ID:narTLwKE

大体、「艦」て付いた時点で軍用でしょ。>>1

161 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:52:22 ID:wlK6Tf4Q

デモ日本の潜水艦って性能低いらしいよ

162 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:53:54 ID:eL2rPg+Y

>159
維持費と人件費で死ねます

>161
世界最高レベルです

163 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:54:11 ID:DRj52gsf

飛行機でいったら
ラプターくらいの高性能さなんだろうか。

164 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:55:25 ID:sYvu+MWV

や
え
し
お

ってなんの略ですか

165 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:56:41 ID:wlK6Tf4Q

>>162
韓国の潜水艦に負けましたが？

166 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:57:16 ID:VhP3mW3F

>>165

167 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:58:21 ID:xC1Ksrj1

>>165
彼ら潜水艦作れるのか・・・

168 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 18:58:29 ID:BRWN7lvE

日本の潜水艦乗りと言うとやはり佐久間勉艇長だよな
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~speed/sakuma_story.htm

169 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:00:22 ID:wlK6Tf4Q

>>167
韓独共同開発の潜水艦があります

170 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:00:26 ID:HB3RQyap

>>167
かの国はたとえノックダウン生産であろうとも、国産と言い張るからな。

171 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:00:49 ID:VhP3mW3F

>>169

チンポコ級？

172 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:00:50 ID:YL04+pRs

>>156
チャンボゴだな。
パクイとかチェムソンとか、日本人には違和感ありまくりの名前が多い。
韓国は、潜水艦を作るとき、まずアメリカに協力を頼んだが拒否された。
それでドイツに頼んで209型を作ってもらった。
アメリカは韓国軍、特に韓国海軍を信用してないからな。

173 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:03:19 ID:zlVpf0T5

>>165
もっと詳しく

174 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:03:34 ID:25OxVIDe

つか日米韓合同演習で海自相手壊滅したって話なかったっけ？＞韓国海軍

175 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:03:41 ID:wlK6Tf4Q

>>173
シュミレーションで負けましたよ

176 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:03:43 ID:X878CWny

>>165
浮上すると海面を突き抜けて空中まで飛びだしそうだな

177 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:03:53 ID:cxJCkq3S

>>172
それって、

「ﾁｮﾊﾟｰﾘの海軍に勝てる運用マニュアルも付けるニダ！！」

とか抜かしてマジで(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝされたっつーあれか？（ｗ

178 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:04:38 ID:/3Q3kOCP

第二次大戦以降、ガチで潜水艦が戦闘した例ってあんの？

179 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:04:46 ID:Qc7xyCd4

>>175
趣味レーションですか

180 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:05:44 ID:xC1Ksrj1

>>169-170
thx。
彼らの言う「共同」開発って凄く胡散臭く感じる・・・

181 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:05:52 ID:wlK6Tf4Q

韓日東海大海戦というシュミレーション小説でも、韓国の謎の秘密兵器の前に日本は負けたよ

182 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:06:47 ID:YL04+pRs

>>169
一番艦チャンボゴは完全ドイツ製。
二番艦以降は韓国の大宇で建造。
ただし、図面引いたのもドイツ、鋼板から部品まですべてドイツ製、ドイツから韓国へ
部品を運んで、韓国はドイツに言われたとおり、組み立てただけ。
その後、韓国が潜水艦を国産出来ていないのを見れば、
ドイツからなんにも技術がもらえなかったのは明らか（ｗ

183 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:06:52 ID:CUplhJc4

で、ところてん式に一番古いのが退役か。
古いっつってもまだまだ艦齢若いのにな('A`)

184 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:06:59 ID:+oDK9wKU

>>180
いえ、韓独共同生産です。

185 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:07:37 ID:+m+5MCKC

その時、歴史が動いた・撃墜王金菟舅
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/7000

ミッドウェイというと、みなさん日本の空母とアメリカの空母が
戦い日本が大敗北を喫し、太平洋戦争の転換点になったことで
有名ですが、先ほどもいいました通り今回は"1953年"のミッドウェイ作戦
における一人の韓国人の物語です。

略

彼が13歳のときある重大な事件が勃発します。
太平洋戦争開戦です。実は最近まで太平洋戦争は日米交渉の決裂が
主な開戦理由だとされてきましたが、最近韓国のある学者によって
ある新事実が浮かび上がってきたのです。
その新事実とは、アメリカ大統領のフランクリン・ルーズヴェルトが
実は朝鮮人であるということが証明されたのです。

186 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:08:17 ID:culo3H1W

（　＾▽＾）＜うすしお♥

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜のりしお♪

（　´ Д ｀）＜コンソメ

187 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:08:18 ID:cxJCkq3S

>>181
これ↑に対する評価。

釣りならばレベルが低すぎる。
本気ならばあまりにもイタすぎる（ｗ。

188 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:08:34 ID:6eay6+dp

>>181

そう、良かったわね（声・綾波レイ）

189 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:10:45 ID:zlVpf0T5

>>175
もうちょっと詳しく

>>180
まあ軍関係じゃないが民間の場合でも、
韓国の場合は部品の一つでも韓国のが使われてたら共同開発か韓国製認定だからな

190 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:10:51 ID:07xME2qW

つーことで、次回の日高リポートは米戦略原潜（オハイオ級）同乗記。

191 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:11:04 ID:cxJCkq3S

>>188

あなたが氏んでも、替わりがいるもの（声･|ﾟ‐ﾟνﾉｨｮｩ）

192 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:11:07 ID:YL04+pRs

>>177
それそれ。
他にも、「チョッパリと戦うからイージス艦を売れ」と、要求して、
アメリカをポカーンとさせた前科もある。
音紋データとか海中の音響観測データとか、軍事機密をなんでも貰えると思ってるから凄い。
そういった韓国のとんでもない話は、同盟国日本へ全て伝わっている。
アメリカが韓国軍を信用しないのは、そういった過去の悪行の積み重ねなんだな。

193 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:11:27 ID:wlK6Tf4Q

アメリカのロサンゼルス級の潜水艦も韓国の技術があるぞ

194 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:11:28 ID:M5s42EZY

やよエな

195 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:12:33 ID:eL2rPg+Y

海軍全て注ぎ込んで日本に攻め込むシミュレーションやったら海自の僅かな戦力に全滅させられたのって韓国だっけ？

196 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:14:00 ID:culo3H1W

>>190

（　＾▽＾）＜なうあ～♪

　 ∧∧
ヽ（ =ﾟoﾟ）ﾉオハイオ～♪

197 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:14:01 ID:wlK6Tf4Q

でも新型の李舜臣艦は対韓ミサイルを１６発も持っているよ
日本のこんごうは８発しかない。つまり韓国海軍の方が強いんだぞ

198 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:14:42 ID:BRWN7lvE

>>195
状況設定その他全て韓国側に有利だったにもかかわらず
瞬殺だったと聞いた事有りますけど・・・・

199 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:15:14 ID:9B1ktTwM

韓国海軍ってヘボヘボだからなぁｗ

200 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:16:46 ID:+m+5MCKC

>>197
自爆するのね対韓ミサイルｗｗｗ

201 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:16:56 ID:culo3H1W

>>197

（　＾▽＾）＜でも日本は６０隻もあるし～　ｴﾍﾗ♪

202 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:17:20 ID:wlK6Tf4Q

あまちがいだぞ。対鑑ミサイルだぞ

203 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:17:42 ID:eL2rPg+Y

対韓ミサイルwarata

204 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:18:06 ID:cxJCkq3S

>>197
韓国海軍の艦艇は、波浪注意報が発令されれば港に避難しなければなりませんが、なにか？（ｗ

205 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:18:23 ID:VhP3mW3F

>>197

でも対潜軽視もええとこなんで。

チンポ級は積んでないだろうが、日本は潜水艦からハープーンミサイルが撃てる。
しかもイ・スンシン級は４隻しかない。

206 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:18:24 ID:zlVpf0T5

>>197
対韓ミサイル＞狙ったな

207 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:18:42 ID:HG6AbjOh

>>201
まもなく半分沈められます。
財務省によって。

208 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:19:26 ID:culo3H1W

（　＾▽＾）＜対鮮魚雷♪

209 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:19:41 ID:HB3RQyap

>>189
宮崎アニメの千と千尋の神隠しですら、かの国では共同作品扱いだったりする。
実際は動画の一部を下請けに出しただけなんだけどね。

210 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:20:14 ID:h9/Bfoth

いいかげん名前を漢字にしたほうが強そうだ

211 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:20:25 ID:07xME2qW

>>202
日本語が不自由だったら半島に帰った方がいいよ。
何だよ「対鑑」って（ｗ

212 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:21:34 ID:culo3H1W

>>207

（　＾▽＾）＜痴呆隊ｲﾗﾈ♪

213 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:22:48 ID:0gRllZ0D

財務省向け潜水艦「やけくそ」

214 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:22:52 ID:wlK6Tf4Q

でも日本を追い越した韓国の電氣産業の技術で日本よりも電気性能は上です
今は電気性能が船の強さです。だから日本は負けるの

215 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:22:53 ID:UFVl+rWw

ここは瑞鶴がロールアウトしたドック？

216 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:23:02 ID:+m+5MCKC

イージス艦なんか韓国には財政的、技術的に無理でしょう
その前に国がまた破産するよ

217 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:23:54 ID:culo3H1W

>>214

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜感電しそうでﾔﾀﾞﾅ

218 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:24:57 ID:VhP3mW3F

>>214

バカヤロウ

こっちにゃピカチュウがいる。電気的に圧倒的優位だ。

ウェー、ハッハッハ

219 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:25:05 ID:wRSXrJmI

魚雷発射の訓練には、玄海沖で不法操業を続ける不逞賤塵の船を使用してくださいｗ

220 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:25:39 ID:cxJCkq3S

我が祖国大日本帝国のォォォォ、潜水艦建造技術はァァァァ、世界一イイイイイ！！

…と言いたい所だけど。「諸外国の同クラス潜水艦に比べて、人大杉」って聞いた。
これ本当なのかね。性能は十分に世界水準なんだけどな。半島とちがって（ｗ。

221 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:26:30 ID:6eay6+dp

>>214
朝鮮民辱の電波は確かに世界最狂
て、言うか斜上?

222 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:26:52 ID:wlK6Tf4Q

>>220
日本のは８５人前後
世界一般的には６０任程度

つまりそれだけ自動化ができない劣等国の潜水艦（ｗ

223 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:27:18 ID:j29tWPSR

サイレントハンター２、結構難しいんだよなあ・・・

224 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:27:36 ID:culo3H1W

>>209

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜地下でゴソゴソ動きまわってた黒い虫みたいのと

　　　　　　汚い爺さん？

225 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:28:31 ID:cxJCkq3S

>>222
すると、その劣等国の潜水艦以下のものも自力建造できない半島は…（ｗ。

226 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:28:33 ID:zBbxmvEq

>>222

で、洗濯機は直ったのかｗ？洗濯機君。

227 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:28:53 ID:hX7Q1kxc

ロシアの潜水艦はチタン製とか聞いたが本当か？

228 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:28:58 ID:wlK6Tf4Q

日本のは３０キロぐらい近づかないと探知できないけど
韓国の軍艦は５０キロぐらいから探知が出来る
だから韓国の方がアウトレンジで攻撃が出来るの

229 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/11/05 19:29:21 ID:MAWoBQQi

>>220
我が自衛隊の潜水艦は、諸外国の者よりも航続距離も長めであり
長時間の作戦行動を取れるよう、十分な交代要員をつんでいます。

ま、長大なシーレーン防衛を通常動力型で行おうとするから、こんな
体制になっちゃうのですが。

230 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:30:18 ID:zlVpf0T5

>>216
つーか、メンテナンスはマジでどうするつもりんなんだろう
Ｆ－１５Ｋを導入時には整備を日本にやってくれと言ったが断られたって話も聞くが。。。
まさか日本が。。。

231 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:30:29 ID:culo3H1W

>>209

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ネーサンには笑ったｗ

　　　　　　最後の海を走る電車にはゾッとしたけど・・・

232 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:31:06 ID:vYnBWiax

船の強さって…。
KDXシリーズはオランダのタレスって会社が設計しているんだが。

233 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:31:49 ID:x24ROTH2

潜水艦の製造技術を持っている国

日本、アメリカ、ロシア、イギリス、フランスのみ。

234 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:33:02 ID:culo3H1W

>>232

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ﾁｮﾝﾅﾑだっけ？

　　　　　　へんななまえ

235 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:33:03 ID:v1/wOiLU

>>233
ドイツドイツ！！

236 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:34:07 ID:eL2rPg+Y

チョン南無

237 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:34:46 ID:Ez8aoIH+

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼
　　／／＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　　/　/　　　　＼　　　　　　　　　　 |
　 /　/　　　　　　　｀ー、　　　　　　 |
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|
　|i^.| |　　,彳てフ’　　气.てフ'　　 | i |
　ヽ | |　　ヽ￣'/　　　【　￣ ,　　　|_//
　　| ||　　　￣　　　　┃　￣　　　 |_l
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |
　　　 |　　　　　| _,_＿i　)　　　　　.|
　　　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　（　 /
　　　　　|＼　￣￣二￣￣　|／/^＼
＿ ,――|　　＼　　　　　　／　/　　　＼
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼
/　　　　 |　＼＿／　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

238 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:34:58 ID:BiFL5SVx

スウェーデンのことも思い出してあげて欲しいですの。

239 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:36:11 ID:culo3H1W

>>237

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ﾁｮﾋﾞﾋｹﾞ

（　＾▽＾）＜ﾍﾟﾀﾍﾟﾀあたま

240 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/11/05 19:36:11 ID:MAWoBQQi

>>232
小さな船体に、ゴテゴテと装備を乗せすぎ。
安定性が悪く、予備浮力が少なく、改装の余地が少ない。
一発食らったらダメコンも糞もない。

こんな所で、旧日本海軍を見習わなくてもいいのに・・・

241 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:36:59 ID:zvMaiawF

いい加減に原潜に替えろよ。

もちろん、核ミサイル搭載の。

全部とはいわないから。

242 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:38:13 ID:c9tyG9Qv

こんなの作ってないで早く空中で魚雷かわせる潜水艦作れよ!!

早く作れよ!!

はやく!!!

243 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:38:14 ID:uukjsn3Q

>>233
スウェーデンやドイツなんかも持っているよ。
あと2,3、潜水艦建造技術保有国はあったはずだが

244 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:39:51 ID:x24ROTH2

>>235
ドイツは戦後になってから潜水艦を建造してないので、もはや技術はないと思われ。

245 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:40:31 ID:c9tyG9Qv

推進が原子力とか長距離ミサイルとかぶっちゃけ要らない。
中国の新型原潜に対応できるだけの能力があって
北朝鮮とロシア相手にも西太平洋での制海権を維持出来ればそれでいい。

んで空中で魚雷避けれれば最高

246 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:40:58 ID:uukjsn3Q

>>222
世界の多くの国の通常型潜水艦の排水トン量は１０００トンもない
日本の潜水艦は通常型でも３０００トンを超えている
つまりサイズがまったく違う。
単純な比較は出来ないよ。

>>228
潜水艦技術に関してはドイツに全面的に依存している韓国が、そんな能力

247 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:42:13 ID:/yPbikwt

>>242
君の言うことももっともだがまず先に空中で魚雷を射出できる潜水艦の建造をだね・・・

248 ：最南端 ◆9v5PKOHakU ：04/11/05 19:42:29 ID:iO/ZPCsK

>>244
既に燃料電池搭載艦いる様に見えるのは目の錯覚か･･･

249 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:42:42 ID:HG6AbjOh

>>243
あとオーストラリアだな
オランダは自国向けも輸出もなくなって失われた

>>244
大嘘こくな

250 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:43:02 ID:nPL/Dmec

韓国は原子力潜水艦を作る計画がある

これで、世界で6番目の原潜保持国

251 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:43:07 ID:vYnBWiax

>>240
推測だけど、要求てんこもりだったんじゃないの？
で、仕様通りに作ったらああなっちゃった、と。

252 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:43:33 ID:z7LMU+vk

>>216
というかもう破産しています。
年末も越せるか怪しい。

253 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:44:42 ID:cxJCkq3S

>>250
永遠の10年後に就役を予定（ｗ。

254 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:44:51 ID:culo3H1W

>>250

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜遠くで沈めよ！

（　＾▽＾）＜迷惑かけるな！

255 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:44:55 ID:uukjsn3Q

>>244
どこでそんな情報を聞いたの？
ドイツの潜水艦２０９型は韓国を初め世界各国に輸出され、いまも活躍している名潜水艦だよ
通常型の技術に限れば、世界でも日本やロシアと並んで世界最高水準のものを作る技術がある。

>>248
ドイツのＡＩＰ搭載型２１４型だったかな？
すでに就役していたの？

256 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:45:28 ID:/yPbikwt

>>228
だったら早く宣戦布告してください♪

257 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:45:35 ID:VhP3mW3F

>>228

ワラタ

258 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:46:47 ID:c9tyG9Qv

韓国が原潜とか言ってるのは確かに脅威だ。
原子力はソ連も乗組員を被爆させたり自爆させたりしてるギジュツであって韓国なんかに可能なのかどうか・・・。
核でもディーゼルでもない燃料の潜水艦あったよね。なんだっけ。

259 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:47:09 ID:wlK6Tf4Q

それに韓国の方が大砲や機銃は沢山あるから、仮に日本がミサイルを打っても
ものすごい弾幕で防御できる

260 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:47:43 ID:8v8fMlpf

>>258
AIP潜

261 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:47:59 ID:uukjsn3Q

>>250
原子炉を小型化する技術なら韓国にあったとしても
問題なのは粛音性
通常型など比較にならないほどの膨大な騒音と熱を放出する原子炉を抱えた原潜が、それが実戦レベルで使えるかどうか疑問だな
中国の漢級のように五月蝿いだけで戦力外の扱いを受けるような潜水艦を建造しても何ら脅威ではない

262 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:48:15 ID:9c6DuEn+

ごましお(･ε･)まだぁ？

263 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:49:38 ID:zlVpf0T5

>>259
そう言えば、韓国の軍艦って透明カバーが好きだよね
アニメっぽくて見てる分には面白いんだけどさ、何であんなカバー付けてるの

264 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:50:30 ID:8v8fMlpf

こいつやっぱ洗濯機だ。
伝説の洗濯機スレをご覧ください。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091441214/

…dat落ちだったorz

265 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:50:36 ID:VhP3mW3F

>>259

ワラタ

266 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:50:37 ID:SxjXnoJ3

トマホークを搭載してください

267 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:50:43 ID:yy00rwiN

そういえば日本はスクリューを削る装置を旧ソ連に輸出してココム違反になったことがあったけ

268 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:51:14 ID:YRMdt44z

>>227
アルファ級とかいくつかね。全てじゃない。

>>244
…そんなググれば分かるような間違い、可愛いな

269 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:51:24 ID:wlK6Tf4Q

>>263
あれは韓国の誇る電気製品なの
それに韓国は次世代のスターリング機関を目に付けたからいづれは超音がしない潜水艦が
できるからな。その時になっても九州を差しだして韓日遊行するべきだろ

270 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:52:06 ID:otB7kdhw

>>250
つーか、とりあえず通常推進でいいから単独で設計・製造できるようにならんとな。

今のUボート自称ライセンス実質ノックダウンじゃなぁ・・

271 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/11/05 19:52:40 ID:MAWoBQQi

つーか、潜水艦の真の実力というのは、ハードだけじゃなくてソフト面も必要なのだが。
長年蓄積されてきた海洋データや、敵艦の音紋、熟練した乗組員なんかがな。

ハードですら独自に開発できない海軍が、ソフト面でも日本を凌ぐとは考えられないのだが。

>>259
つりだと思って放置していたけど、結構おもしろいな。

272 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:52:47 ID:zBbxmvEq

>>264

やっぱりそうだよねーｗ。論調もそっくりだし。
最近言われてるナントカ時間だから、恐らく学校からカキコしてるリアル厨房か工房っぽいな。

273 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:53:29 ID:vYnBWiax

仮に韓国が原潜作ってもリムパックに出して音紋取られても「空母を撃沈しました！誇らしいですね！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ！」とか
やってそうな悪寒

274 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:53:38 ID:A/kxtGgO

日本海守るくらいなら原潜なんてなくてもいい

275 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:54:05 ID:q3QtVGoX

韓国の潜水艦映画…
もろ沈黙の艦隊のパクリ
http://www.nifty.com/yuryong/

276 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:54:36 ID:YRMdt44z

韓国の誇る家電製品といえばハロゲンヒータだろ。
あったかくなったような気にさせるだけのインチキ暖房器具

277 ：最南端 ◆9v5PKOHakU ：04/11/05 19:54:49 ID:iO/ZPCsK

>>255
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200302/indexj.html
既に昨年のうちに竣工されてますね。

278 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:55:18 ID:3az4Ceco

ﾎﾘｴﾓﾝ、１隻買えｗ

279 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:57:31 ID:wlK6Tf4Q

>>264
お前あの時の奴だな。ちゃんと洗濯機は新品にしたんだからもう良いの

あんな事はもうどうでも良いの。とにかくモーターが日本製だからと言って
ものすごい劣等感でお前達はウキーだ。とにかくムカツクからもう帰る

280 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:57:36 ID:BRWN7lvE

>>267
アメリカがある時を境にしてロシアの潜水艦の探知が急に難しくなって
気が付いたそうだ。

因みに旧ソ連に工作機器売り渡したのはＴ芝な。

281 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:58:27 ID:9B1ktTwM

>>279

282 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:59:20 ID:M5s42EZY

>>264
要約してくれ

283 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:59:32 ID:8xeHLQlZ

イージス艦の天敵っていったら、やっぱ潜水艦だよね。
多数の魚雷を同時に打ち込まれたらどうしようもないっしょ？

284 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 19:59:54 ID:QIB+Mb5+

>>280
まさか超大国ソ連がこんなもの作れないとは思わなくてうったんだろ
ソ連の後進性を甘く見てたんだな

285 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:00:13 ID:IAhzVnB9

バカ共め！ぬるぽ！

286 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:01:35 ID:m2+a+BXl

うすしお、ごましお、のりしお、かしお、せるしおはﾏｰﾀﾞｰ?

287 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:02:22 ID:8v8fMlpf

うわビンゴかよ。
>>279
で、ルームメイトには結局殴られたのか？

ちなみにウリナラ海軍はどれもこれも対潜能力が貧弱です。
艦載ソナー装備艦一隻もなし。ウリナラ期待の星、KDX-3でさえ
対潜装備はリンクスのみ…。

海自DDはみんなASLOC装備してたっけ。

288 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:02:25 ID:zlVpf0T5

>>283
そのイージスも元は空母や艦隊の盾な訳で
非常時は単独行動しないと思うのだが

289 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:02:52 ID:VhP3mW3F

>>283

なんのためにヘリコプター護衛艦が有るんだお！

290 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/11/05 20:03:44 ID:MAWoBQQi

>>280
実は、ソ連潜水艦と東芝の工作機械は関係がなかったという話があるが。
COCOM違反の件に関しても、結構グレーゾーンで、東芝は裁判で勝てたのでは
無いかとも言われている。

日本人は、日本人以外には謝ったり頭を下げてはいけないというよい教訓を得たな。

291 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:04:12 ID:uukjsn3Q

>>280
そんなものはアメリカは事件が表ざたになる何年も前から気づいていたよ
対日圧力のために持ち出しただけで、東芝のココム違反何て作り事に近い

292 ：最南端 ◆9v5PKOHakU ：04/11/05 20:04:16 ID:iO/ZPCsK

>>283
イージス艦は適当な規模の艦に同時多数捕捉／追跡システム乗せただけですから。
空からの脅威に対して従来のシステム艦より多目標を捕らえられる。

対潜水艦戦は基本的に普通の艦と一緒。

293 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:05:01 ID:vYnBWiax

>>283
仮に四方発砲から飽和かけられたら、どんな船でもアウトだけど
魚雷発射深度まで浮上してきたら、その前に船や対潜機に叩かれるような気がするけど。

294 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:05:44 ID:SssY1knF

>283
それはそうなんだが、イージス艦が一隻だけでいるなんてありえないからね。
空母艦隊の防空任務なんだから対潜哨戒機をどうにかしないといけない。
通常動力じゃ一発魚雷を撃ったら後は死ぬだけだし…。

原潜なら逃げられるってわけでもないんだけどね。

295 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:06:19 ID:ZExfwles

>>259
九九式小銃には対空サイトがついていますが何か？

296 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/11/05 20:06:35 ID:MAWoBQQi

>>289
というか、イージス艦にもバウソナーや対潜へりが搭載されて
アスロックもしっかり装備されているのだが・・・

現実的には、自衛艦から直接対潜魚雷が放たれるとは考えにくいし。

297 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:07:45 ID:K/pAGQSy

>>275
そのサイトのロシア原潜入手話に「3兆の借款を現物償還」とあるが
いつの間にそんな額の借款を・・・

298 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:07:51 ID:8v8fMlpf

>>283
そもそも今どき魚雷なんて対潜用の短魚雷くらいしかないし…。
対艦攻撃は専らミサイルの時代ですぞ。

299 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:09:33 ID:bLOmm6yx

>>292
ぜんぜんちゃう。同時対処能力なら最近は非イージスでもかなり上がってきてる。
イージスがすごいのはドクトリンベースの優先度決定が自動化されていること。
当然その処理能力は対潜にも使えるわけで。

300 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:11:46 ID:3az4Ceco

露助の駆逐艦に載ってるﾃﾞｶい魚雷に萌え

301 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:13:55 ID:v1/wOiLU

>>296
　日本のイージス艦である「こんごう級」はヘリポートがあって「離着艦」が出来るだけ
　補給・整備の事を考えていないから「搭載」にはならないよ

　まあ・・・・姦酷の「DDH」様は「１機格納、１機露天」なんだけど

302 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:16:17 ID:e1N8sSu6

>>263
透明カバーってなに？
詳細キボンヌ

303 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:16:23 ID:HB3RQyap

>>280
静粛性の向上はあくまでもソ連のプロペラ設計技術の向上によるものだが。
工作機械云々はその静粛性の高いプロペラが量産し易くなるというレベルの話。

304 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:16:37 ID:No4wbrkS

沈黙の艦隊読みてぇな
モーツアルト流しながら

305 ：ガウチ怪鳥 ◆BD1RMor/Ec ：04/11/05 20:18:14 ID:Yjm4tgYB

このスレの皆様、すばらしいです、感動しました。

中にはイルカバッジをつけている方もいらっしゃるんでしょうね。

MSDFの華といわれる観艦式の潜水艦の急上昇を、おやしおはできるのでしょうか？

去年は旧型の艦しかできなかったですよね。

是非、教えてきぼんぬ、、よろしくお願いいたします。　　

306 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:18:25 ID:e1N8sSu6

>>267
買ったのがソ連じゃなくてヨーロッパのダミー会社だったから東芝は知らなかった
もっとも「組み立て方法をビデオにとって一緒に送ってくれ」
と相手に言われておかしいとは思ってたそうだが

307 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:18:58 ID:8v8fMlpf

>>301
改こんごう級だっけ？ヘリ格納庫備えてSH-60Jの運用能力備えるようになるのは。

308 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:18:58 ID:zlVpf0T5

>>302
小型の艦砲（機関砲？）に透明なカバーが付いてるんだよ
視界が良さそうなんだけど、まさか人が乗って撃つんじゃないよなーっと。。。。

309 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:19:28 ID:nFTo8BFw

しおまめだいふく美味しいよ

310 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:19:28 ID:BRWN7lvE

>>306
う～ん・・・・（ｗ

311 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:21:58 ID:e1N8sSu6

>>308
ほら、そこは斜め上を行く国だから・・・

312 ：最南端 ◆9v5PKOHakU ：04/11/05 20:22:09 ID:iO/ZPCsK

通常動力の潜水艦なんて、沈んでも浮かび上がれる
「可潜艦」に過ぎないんですよ。

対して原子力潜水艦は作戦行動期間、ずっと潜りっぱなしが出来る本当の「潜水艦」なの。

スターリング機関とか燃料電池搭載艦は「可潜艦」から少し「潜水艦」に近づいた感じと思えばいいかな。

>>299
292のはかなり端折って書いたので＾＾;
確かに最近（FCS3とか）同時対処能力上がってるけど、
イージスは誘導弾の飽和攻撃に代表される空からの脅威に対して開発されたでしょ。

しかし対潜にも使えるのは気付かなかった…中途半端な知識への指摘感謝。

313 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:25:34 ID:8v8fMlpf

>>299
あらゆる脅威から空母および艦隊を守るのがイージスの役目だから、言われてみれば当然の話か…。
ところでウリナラ海軍の対空装備に、シースパローおよびSM-2ってどのくらいあったっけ。

314 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:37:04 ID:m+RPf39I

>>275
日本での公開の話を聞いたときは
いい度胸してるなと思ったもんだ。

315 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:37:24 ID:DCphkdsV

>>308
それは「Mark1 eye-balls sencor」と言われる、韓国が誇る多目的ヴィジュアル装置なんだよ（ｗ

316 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:40:27 ID:mnyr2cz4

>>312
まあ何だな、通常動力の潜水艦は潜水艦にあらず「可潜艦」と言い切るべきか否かは置いといてだ、
ずっと潜りっぱなしが出来る、と言ったところで何ヶ月も潜っていられるのではないしね。

日本にはないものだから、すごく良いものだと思うのもわかるけどさ。

317 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:44:18 ID:4SpM8kVU

>>316
40日ぐらい潜っていると、食欲が落ちてくるらしい。
昼か夜かを知らせるのは艦内のランプだけ、楽しみは食事、
こういった環境は拷問に近いから。

318 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:44:25 ID:R1fJ35zw

潜水したまま北極海横断できるのも魅力だけど、
瞬間湯沸かし器搭載じゃ・・・・・直ぐ見つかるでしょ

319 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:46:38 ID:otB7kdhw

>>316
米原潜はだいたい半年くらいはぶっ続けで潜っていられるらしい。

原理的には半永久的にＯＫだが、さすがに中の乗員がヤバいらしい。

320 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:47:50 ID:rJduOhXY

さかたとしおﾏﾀﾞｰ?

321 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:50:39 ID:PCXGAtxE

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2004/11/05(金) 20:41 ID:HI49vCUF
イスラムは敵だ・・・

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2004/11/05(金) 20:41 ID:???
TARGET　22：00-23：00　　http://www.0zz0.com/

322 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:50:43 ID:mnyr2cz4

>>316
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

323 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:51:54 ID:4SpM8kVU

>>319
そこで、ひきこもりの有効利用ですよ。

324 ：最南端 ◆9v5PKOHakU ：04/11/05 20:52:00 ID:iO/ZPCsK

>>316
まー、原潜を沈められるのは核だけ、と対潜核兵器とか開発された時代ありましたからね。

敵性原潜追跡するだけでも通常動力潜じゃ骨折れるでしょ。

対潜哨戒機とかSOSUSとかの役目でもあるけど。

325 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:52:32 ID:hp7rhfok

>>250
艦名「ホズ」とかそんなやつ？

326 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:53:58 ID:vjp44I9q

ふきしお

327 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/11/05 20:55:55 ID:Zfy0fsEq

>>321
うまい・・・。

328 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:55:59 ID:vwbTkgeD

確か神戸では三菱と川崎の潜水艦を製造する造船所が隣り合っているんだよな

329 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:56:39 ID:bRWZB+JB

昨日ジバングで出てきた、ヘリコプターみたいな飛行機かっこよかった。

330 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:57:19 ID:MEITMPPm

今時ディーゼル潜かよ(Pu

331 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:57:20 ID:AHjcljma

>>6
漏れの会社では国交省向けの潜水艦の部品作ってたけど。

332 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 20:57:58 ID:vjp44I9q

海自エリートですよね

333 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/11/05 20:59:37 ID:Zfy0fsEq

>>327
は
>>320
だった・・・。

334 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:00:04 ID:MEITMPPm

>>329
チルトローター機か？

335 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:01:34 ID:RS7SobMj

この時代に、さらに潜水艦を増やすとは．．．
日本はどうなってしまうのでしょう？軍鞄の音が聞こえてきます。

336 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:02:51 ID:4SpM8kVU

>>335
船内では、大きな音を出さないように細心の注意を払います。
耳鼻科への通院をお勧めします。

337 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:03:33 ID:RoY9JxfR

>>178
遅くなったけど
フォークランド紛争でイギリスの潜水艦がアルゼンチンの巡洋艦を沈めている

338 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:04:19 ID:DCJVEfuO

ＡＩＰ潜水艦はまだか。

339 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:06:15 ID:otB7kdhw

>>335
アカピーあたりが軍くつはいてタップダンス踊ってるからだと思われまする。

340 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:07:03 ID:4SpM8kVU

>>335
>日本はどうなってしまうのでしょう？軍鞄の音が聞こえてきます。
「軍鞄」祭り予定地はここですね。

341 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:07:38 ID:0gRllZ0D

ｳﾏｰしお

342 ：最南端 ◆9v5PKOHakU ：04/11/05 21:08:14 ID:iO/ZPCsK

>>335
軍歌の音紋の潜水艦か（違
聴音器から軍靴聞こえてきたら嫌だなｗ

潜水艦についてのお勧めはここかな。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/mms/

343 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:08:48 ID:mcGl6CAH

既に「軍鞄の音」では祭りに出来ないと思われます
ttp://www.google.co.jp/search?q=%22%E8%BB%8D%E9%9E%84%E3%81%AE%E9%9F%B3%22&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja-JP:official

344 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/11/05 21:09:17 ID:Zfy0fsEq

>>338
今練習潜水艦を改造して搭載して実験中とかなんとか・・・。

345 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:11:33 ID:AHjcljma

>>280
それ俗説ね。実際にはそんな事実はありません。
だいたい米海軍がソ連原潜の探知状況なんて最高機密のデータを外に出すわけないだろ。

東芝はアメリカに嵌められたんだよ。結果として日本独自の航空機開発計画は潰されました。

346 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:12:03 ID:cpYh9mXn

水上艦4隻位までなら同時攻撃で反撃されないんじゃ？

347 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:12:38 ID:4SpM8kVU

>>343
ご指摘ありがとうございます。私の不勉強だったようです。

348 ：　：04/11/05 21:13:00 ID:S/6LpEzt

>>189
便器が姦酷製でも、共同開発Ｗ

349 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:14:37 ID:hB5huUI0

ttp://www.ismylife.com/up/img/419.wmv

にゅ

350 ：　：04/11/05 21:17:04 ID:S/6LpEzt

>>214
＞電気性能

　初めて見た、こんな日本語あったのか・・・・・

351 ：最南端 ◆9v5PKOHakU ：04/11/05 21:17:15 ID:iO/ZPCsK

平成１６年度計画で要求中の実用ＡＩＰ2900ｔ型潜水艦（16ＳＳ）は
スターリング機関4基搭載のディーゼル･スターリング電気推進/1軸を予定。

現行のおやしお型より基準排水量が200ｔ増えてます。

352 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:21:45 ID:yRcZJD9V

これＡＩＰ艦か？

内殻に特殊高張力鋼・・・・　つっても　どういう使われ方したのか解らんし・・

その強くなった鋼材を使って

１．安全潜航深度は変えずに強度を利用して内殻を薄くして重量を軽減した？

２．安全潜航深度を引き上げてより深く潜れるようにした？

どっちなんだろ？

353 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:21:50 ID:4SpM8kVU

味の素に金を出させて「あじしお」を建造すればちょっと予算の逼迫が和らぐ。

354 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:22:27 ID:sllcsZsH

>>312
トヨタの燃料電池を搭載してもらおう、でも燃料タンク詰めるかな？？

355 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:23:59 ID:SssY1knF

>レーダーに感知されにくいステルス性能の向上なども図られている。
これってどういう意味？音響ステルスの間違い？それともマジでレーダーステルス？

356 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:27:27 ID:VWyPuJ9x

南米じゃまだＵボートが現役なんだよな…

一隻欲しい。

357 ：最南端 ◆9v5PKOHakU ：04/11/05 21:29:56 ID:iO/ZPCsK

>>354
ＡＩＰは現在燃料電池とスターリング機関の二つが主流です。

ドイツは燃料電池、
スウェーデンはスターリング機関を選択。

日本はスウェーデンのコックムス社開発のＶ4-275Ｒ　Ｍｋ2を採用予定。

358 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:30:13 ID:otB7kdhw

>>355
たしかに浮上時の対レーダーもあるけど、主に音響的なステルス性。

日本のマスコミに多くをもとめないことw

359 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:32:19 ID:BJx4qIKb

電磁推進装置積もうよ。
静かだよ。

360 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:38:09 ID:otB7kdhw

いかんせん推進効率が・・>>電磁推進

361 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:38:52 ID:A64hfQv5

なんか原潜ﾏﾝｾｰの人が多いが、
原子炉がうるさくて通常動力よりﾊｹｰﾝされやすいのよ。
それに冷却用の水を排水するから、海水の変化を探知できる衛星から丸見えなのよ。
アメリカはもう原潜離れしてるよ。

362 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:41:21 ID:e1N8sSu6

>>361
へ？そうだっけ？
全部、原潜にしたんじゃなかったけ？

363 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:42:42 ID:VWyPuJ9x

アルファ級で太平洋を爆音響かせ珍走したい…

364 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:43:05 ID:gagaU8rS

潜水艦の乗組員って、あーゆー環境でもストレスをあまり感じなく、性格の温和な人が選ばれると聞いた。

365 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:45:07 ID:EL2lYTh9

通常潜は時々うるさいディーゼルを動かすし原潜の廃熱がわかるくらいなら当然ディーゼルの廃熱もわかるわけで。
AIPったって廃熱の問題はあるし。

366 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:45:45 ID:DCJVEfuO

>>113
>>ちなみに、日本の潜水艦の水中速度は常に20ノットと発表される。誰も信じていないが。

信じる、信じないは勝手だが少し冷静に考えてくれ。

その性能は外国やサヨクを欺くための欺瞞で、本当はもっと高性能、だと言いたいのだろうが、残念ながらそうでもない。
水中を進む物体は、速度が上がればそれだけ水の抵抗が増す。
それにうちかつには強力な推進力とそれを可能とするエネルギーが必要になる。
悲しいかな、ディーゼル潜にはそのエネルギーが無い。
たとえ、強力なモーターを使ったとしても、数分で電気切れになってしまう。
そんな速度では意味が無い。

物理法則は第二次世界大戦でも現在でも変わらない。
電池も、第二次世界大戦当時とそれほど変わらない（信頼性を優先するため）。
自衛隊に物理法則を曲げる力があるとも思えない。
だから、船体形状の研究によりある程度の改良はあるかもしれないが、飛躍的な向上はありえない。
まあ、せいぜい２０ノットが２１、２２ノットぐらいになった程度だろうな。

367 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:46:07 ID:a87fHJX7

>>364
それでのんびり第２富士丸に突っ込んだんだ。

368 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:46:21 ID:VWyPuJ9x

>>364
アメリカはリッコーバーが直々に面接して艦長決めてたそうだけど、
日本は橋本以行艦長とかがやればよかったのに。

369 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:48:46 ID:JQWrS8yU

>>361
>>なんか原潜ﾏﾝｾｰの人が多いが、
>>原子炉がうるさくて通常動力よりﾊｹｰﾝされやすいのよ。

それは初期の原潜の話。

>>アメリカはもう原潜離れしてるよ。

アメリカは原潜以外作っていませんよ。
台湾への輸出用のために通常型をつくろうとはしているみたいだけれど。

370 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:51:02 ID:HwkPM56m

>>369
でも、バッテリーと蒸気タービンじゃやっぱりうるさいでしょ。
どの程度差があるかはともかくとして。

371 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:54:14 ID:JQWrS8yU

>>370
だから、それは初期の話。
現在では、実質的には非原潜とほぼ同じになっている。
時々、海面に出てディーゼルエンジンを全開にするディーゼル潜に比べたら、総合的には静かといえる。

あとは、原潜を建造できる技術力と保有するための政治力が必要。

372 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:56:58 ID:9E1dZIp0

>>371
原潜を継続的に大量に建造できるのも
アメリカに砂漠があるおかげですな
たしかいろいろ棄ててあるでしょアメリカの砂漠

373 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:57:49 ID:JQWrS8yU

リムパックだったかな？演習中、米国の原潜を追尾していた海自が、演習時間の終了とともに原潜を見失ったという話もある。
つまり、海自に追尾されやすいようにわざとノイズを出していたらしい。
これは又聞きの話なのでソースはだせないけれど。

374 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:59:07 ID:a87fHJX7

>>373
でもそれを「やまなみ」がピッタリマークしてたらしいじゃん。

375 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 21:59:55 ID:HwkPM56m

>>371
いや、だからそう言ったんだけど。

376 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:00:53 ID:ISUw9ocK

通常型では世界一の高性能潜水艦です
価格も世界一ですが
防衛庁は三菱重工を指名停止処分
対艦ミサイルの開発失敗で情報隠蔽が発覚
年間２８００億円の発注先だけに実戦配備装備への
影響も甚大で懸念されている

377 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:02:30 ID:JQWrS8yU

>>372
潜水艦に「～なみ」とかつけるな怪事よ。

378 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:03:13 ID:A64hfQv5

原潜はアメリカのように広範囲にわたって活動するにはいいが、
近海を防衛する日本の潜水艦は静粛性がよく小回りの効く通常潜水艦の方が有利なんだよ。

379 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:03:14 ID:VWyPuJ9x

「なみへい」

380 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:05:26 ID:A64hfQv5

ちなみに潜水艦のスペックは機密事項。
速力や可潜深度がバレてたら、本番で不利だからね。
20ノットというのはウソ。

381 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:06:17 ID:JQWrS8yU

>>376
>>通常型では世界一の高性能潜水艦です

そう思いたいが、なにしろまともに海外の潜水艦と比較されたこと無いからねぇ。

382 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:07:01 ID:bKsBh8NG

そういや潜水艦同士の戦闘って今まで無いんだよね・・・

383 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:07:12 ID:eL2rPg+Y

380のような話を聞くたびに思うんだけど、何故嘘をついてまで公表するの？
どうして「軍事機密なので非公表」とかにしないの？

384 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:08:05 ID:EL2lYTh9

20ノットが嘘か真かなんてあまり意味のないことでしょう。
どっちに転んでも実用的な速度でないことは確か。

385 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:08:11 ID:5EpcZOAg

受注額は二百七十億円！？
もったいねえ！！
二百七十億円あったら牛丼何杯食えるんだよ。

386 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:08:37 ID:aK7CoPbV

「おやしお」型の十番艦

「せるしお」って既出？

387 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:08:50 ID:JQWrS8yU

>>380
同じような論理で日本の偵察衛星の撮影解像度は数十ｃｍとか言う人もいるけれど、
いくら優秀な海上自衛隊でも物理法則は曲げれない。

388 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:12:30 ID:b/4+deIU

リアル<ヽ｀∀´>がいなくなったかと思えば次は
JQWrS8yUか。
必死ですね。

389 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:14:34 ID:A64hfQv5

結局、原潜なんて、弾道ミサイル発射船に過ぎない。潜対潜なら静粛性と運動性が高い方が勝つ。

390 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:15:15 ID:VWyPuJ9x

>>382
ふつーにあるでそ。
バシー海峡とか。

391 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:15:23 ID:JQWrS8yU

>>384
潜水艦は、魚雷を発射したら、現在位置が特定されるのを避けるために少々のノイズは我慢して全速力でその場を離脱する。
だから、最高速度は非常に重要。
でも、数十分しかもたないのであれば意味ないけれどね。
現在のディーゼル潜だと１時間くらいらしい。
原潜ならばほぼ無制限。もっとも、モーターの寿命とかはあるけれど。

392 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:16:01 ID:eL2rPg+Y

>385
おまいは二百七十億円分の牛丼が日本海を守ってくれると思うのか？
まぁ、もうちょっと潜水艦の交換周期を長くして他の武装に金回すべきだとは思うが

393 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:17:18 ID:Kok6HAWZ

>>366
まぁ言いたい事はわかるがな．．．

あんなでかい代物を数日間潜行可能にするような蓄電システムの規模って想像できるかい？

394 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:18:23 ID:b4vIV1Xu

個人向け潜水艦がﾎｽｲ。

395 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:18:38 ID:9k4FCwwM

「こにしまなみ」
「うまなみ」
「おしお」
「しおしお」
「CASIO」
「はかたのしお」

396 ：保守な名無し◇：04/11/05 22:19:27 ID:beJJeTGg

魚雷の速度が４８ノットを超えて十数年・・・

で？　海自潜水艦が２０ノット出ないって？　ははははは

397 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:21:18 ID:hb7H1bbH

どれくらい潜っていられるの？
アメリカの原潜は一回出航したら６ヶ月くらい潜りっぱなしって聞いたことがある。

398 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:21:28 ID:A64hfQv5

第二次大戦時から比べると電池の技術は飛躍的に向上している。
昔の携帯電話はデカイ箱を肩からぶら下げてたろ？
ハイブリッドカーを動かすのも昔の技術じゃトラック並のバッテリーが必要だ。
昔の潜水艦と比べるのは無意味だよ。

399 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:21:30 ID:EL2lYTh9

>>393
真に問題なのは20ノット以上を出せるか出せないかではなくて持続できるかどうかだよ。

400 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:22:04 ID:Wl37cfcQ

>>392
少なくとも、新潟や豪雨の被災者は
十分すぎるほど暖められると思われ。

それにしても三菱ってばもぉ・・・

401 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:22:25 ID:PxCQZRkm

いい加減ひらがなはやめて欲しいと思う。
別にイメージが柔らかくなるわけでもない。

「えむぴーふぁいう゛」
「ぴーえすじーわん」
「にゅーなんぶ」
「みにーみえむにーよんいち」

銃器でまでやれば認めてやるが

402 ： ◆GacHaPR1Us ：04/11/05 22:23:17 ID:xWWGy1GI

次期主力潜水艦「おれのしお」

403 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:23:57 ID:JQWrS8yU

とほほ、ニダー扱いかい・・・。
物理法則を無視してでも海自潜水艦は世界一！２５ノットはいくぜ！とかいっとかないと日本人として認めてもらえないかな。

>>396
航続距離と体積が圧倒的に違う魚雷と比べてもなぁ・・・。
モーターの性能は第二次世界大戦より圧倒的に向上してるだろうから
体積は別にしても、数十分でいいならば大幅に速度を上げれるよ。
でも、そんな潜水艦を作って意味あるか？

404 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:24:15 ID:HwkPM56m

>>400
んなら無駄に豪勢な役所の建物とかでいいだろ。

405 ：保守な名無し◇：04/11/05 22:24:15 ID:beJJeTGg

>>401

つかっちゃだめだめ　だむだむだん

406 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:24:26 ID:YurINmt1

>>376
通常動力潜水艦はスウェーデンとドイツが世界最高峰だと思う。
>>383
国民の知る権利の一つですわｗ　
ただし日本の兵器はなぜか公表値を「限界突破」出来る物が多いです。

407 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:25:02 ID:kQP2IAB3

>>366
最新の日本の潜水艦は、音を吸収すると同時に水中での抵抗を減らす様に
特殊加工された表面をしているらしいけど。サピオに乗ってたぞ。
あとスクリューの加工や可動部の加工の精度が飛躍的に上がっているから、
昔の潜水艦と比べれば遥かに滑らかに水中を移動できると思われ。

>だから、船体形状の研究によりある程度の改良はあるかもしれない
流体力学とか、戦後に飛躍的に発展した物理学の分野もあるわけで。
航空機と違って好きなことがやりたい放題の潜水艦が、旧来の艦に
毛が生えた程度の性能ってありえないと思うのだが。

408 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:25:49 ID:SssY1knF

魚雷並みの速度が出せる原潜なら短魚雷を投下されても逃げられるかもしれないが、
通常動力の潜水艦でそれをやられたら即座に死ぬ。
相手が対潜ヘリや対潜哨戒機を持ってなかったとしても、通常動力潜では魚雷の射程
まで近づいて発射したらASROCが飛んでくる。相手が単艦で来てくれれば良いがそんな
アホはどこの国にもいないだろう。水上艦と潜水艦の数の違いを考えれば割の合わない
戦闘だわな。

409 ： ◆GacHaPR1Us ：04/11/05 22:26:01 ID:xWWGy1GI

海の兵器のことはさっぱりわからんちん

410 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:26:12 ID:Kok6HAWZ

>>399
だからさ．．．蓄電設備のキャパシティ次第なんだよ。
保持してるトータルの電気エネルギー量な。

全力運転数分で電池切れ起こすような代物が使い物になると思うか？？

411 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:27:38 ID:A64hfQv5

水上船じゃないんだから、最大速度で逃げ続ける必要は無い。
問題はいかにすばやく深海の闇に姿を消せるかだよ。
持続力云々はあまり意味が無い。

412 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:27:40 ID:ngZGDxVL

これってスクリューじゃなくて海水を取り込んで噴射して
動くっていう例の最新型？
すごいなあ。これなら中国やロシアに勝てるな

413 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:28:19 ID:EL2lYTh9

>>410
＞全力運転数分で電池切れ起こすような代物が使い物になると思うか？？

まさにこれこそがディーゼル潜のウィークポイントでは。
さすがに数分程度ではないだろうけど。

414 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:28:23 ID:sAilTZJQ

ディーゼル潜ｶｺﾜﾙｲ

415 ： ◆GacHaPR1Us ：04/11/05 22:30:24 ID:xWWGy1GI

>>412
あ、セキュリタリアンで読んだことがある、たしかロシアが最初に開発していて
暗号名が「キャタピラー」だったような。

質問。
なーなー原子力船ってさ、結局、ボイラーなんだろう？
廃熱処理どないしてんねん？？

416 ：保守な名無し◇：04/11/05 22:31:28 ID:beJJeTGg

自称速度　３０ノット、４０ノットオーバーの攻撃型原潜が仮想敵なんだから
速度上限は高ければ高い程よい。
他のヒトも言ってたが、回避運動の成功には加速力が最重要項目だ。
ところで、水中で２０ノットを越えられない『原理』ってなに？
マグロやカジキですら、２０ノットなんて余裕でこえるぞｗ　椰子ら５０ノットは出てるだろ？

417 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:31:52 ID:6YsWP7pq

>>369
>>371
>>373
>>377
>>381
>>387
>>391

>>403
別に速度のことを言ってるわけじゃないし、自国を過大評価しろと言ってるわけでもない。
ただ、又聞きソースや限定された条件のみをソースに、
やたらと原潜マンセー、そして必要以上に自分のところをこき下ろしている気がするんでな。

418 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:32:00 ID:PxCQZRkm

原潜は
そこらじゅうに有り余るほど腐るほどある海水を使って冷却

419 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:32:26 ID:EL2lYTh9

>>411
次に充電するまでの時間がどうなるかだね。

420 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:33:10 ID:A64hfQv5

全速力で逃げたら、キャビテーションノイズも最大だわな。
アスロックの飽和攻撃であぼーん。

421 ： ◆GacHaPR1Us ：04/11/05 22:33:37 ID:xWWGy1GI

>>416
理論はわかんないけど、確かマグロやカジキの種類が高速度だせるのは、
水流に乗ってるからだと思った。あと、魚体表面の抵抗が極限されてるのもあったと思う

422 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:33:49 ID:kQP2IAB3

>>416
カジキの最高速度は130km/hらしいが･･･。

423 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:34:04 ID:+m+5MCKC

>>420
そんな攻撃どこの国ができるんだ？

424 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:35:08 ID:lG2+NxiX

「やまと」や「アルファ級レッドスコーピオン」みたいに
圧壊限界深度？が1000m越えの潜水艦ってマジにあるの？

425 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:35:09 ID:PAsSobrJ

「やまと」はまだ竣工しないの？

426 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:35:55 ID:UZscR5Ke

やえしお…言いにくそうな名前だ。

427 ： ◆GacHaPR1Us ：04/11/05 22:36:10 ID:xWWGy1GI

>>418
…結局その廃熱で場所探知されへんのかな？

あとＰ－３Ｃなんかに普通に搭載されてる地磁気センサーへの対応とかは
最近の潜水艦なんかしてんのかな？

428 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:36:17 ID:kQP2IAB3

>>421
魚類は体表から抵抗を減らす粘液を分泌しながら泳いでいるからな。
粘膜onlyに比べて抵抗が二桁ぐらい減るらしい。

429 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:36:39 ID:qGoGGwb0

ひきしお
みちしお
おおしお
こしお

まだ？

430 ：保守な名無し◇：04/11/05 22:36:42 ID:beJJeTGg

>>421
だから、論理的には
水中を５０ノットで移動することは可能でしょ？って意味さ。
科学の可能性を否定するヒトはいつの時代もいるけど、馬鹿だよねってコト。

431 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:37:25 ID:oSX5fp50

原潜を持つんなら、それに搭載する核ミサイルが絶対必要だと思うが・・・

432 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:37:48 ID:0n+reNI5

>>408
今実用化されてる原潜で魚雷より速いのって、あってもロシアの
なんとか級１種類だけだろ。
それに魚雷を発射されてから回避すんのはまず無理。
だから要は最初に見つけて攻撃した奴の勝ち、と聞いたんだけどな。

433 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/11/05 22:37:49 ID:MAWoBQQi

>>410
魚雷発
射後のダッシュは速ければ速いほどいい。
それだけ相手の裏をかきやすくなる。
というか最大速度なんて、その時用のためのものだし。

>>420
魚雷の爆発で周囲一体はキャビテーションだらけです。

434 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:37:55 ID:UZscR5Ke

>>429
ご、ごましお

435 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:38:00 ID:aEskuuQD

ごましお
うすしお
かしお
いまらしお

436 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:38:03 ID:ngZGDxVL

原潜の弱点は海水で冷却するから、1次冷却よりと2次冷却水の海水の
温度が高い海では使えないところ。

437 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:38:04 ID:b4vIV1Xu

取水口を設けて流れ込む水流によって発電機を駆動して蓄電池へ蓄電。
どよ、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ型通常動力型潜水艦。

ｽｹﾞｰｱｲﾃﾞｱだろ。

438 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:38:15 ID:A64hfQv5

>>424
しんかい2000

439 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:39:05 ID:UZscR5Ke

>>435
あ、あじしお

440 ：保守な名無し◇：04/11/05 22:39:08 ID:beJJeTGg

>>427
潜水艦にも粘液の代わりの抵抗減少剤(マスカー？)かなんか積んでんじゃないの？
ちとうろ覚え。

441 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:39:32 ID:PxCQZRkm

ロシアの魚雷は200ノットを叩きだせるものもある
航続距離短し

ロシア最強原潜アクラIIで圧壊深度650m 最高速度33ノット
アメリカ最強原潜シーウルフで圧壊深度650m 最高速度35ノット

1000m潜れるものというのはDSRVくらいしかない

熱での探知はあり
ただし5km以内など近距離でのみ
ならソナーのほうが早い

442 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:41:16 ID:JQWrS8yU

>>411
>>420
魚雷を発射したら、現在位置を把握される可能性があるので、ノイズを気にしてのたのたしているわけにはいかない。

あと、カジキだけれど、最高速度で長時間泳ぎ続けれるか？もあるし、
栄養補給するのに水面に出る必要もない。
>>410も言うように、エネルギーの総量が問題なんだよ。

443 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:41:37 ID:YurINmt1

>>424
3隻しか建造されなかったシーウルフ級。
攻撃型原潜の究極で、㌧でもない性能を誇る。

444 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:42:13 ID:dsYwLs3V

ソ連の技術力は、世界一

445 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/11/05 22:42:22 ID:MAWoBQQi

>>436
金星とかだと運用は不可能なのかな？

>>437
すごいね・・・

>>440
一応は定期的に船体の磁気を取り払っているみたいだけど

446 ： ◆GacHaPR1Us ：04/11/05 22:43:00 ID:xWWGy1GI

>>436
原子崩壊から直接電力得る技術さえあればねー

447 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:44:22 ID:SssY1knF

海の中って温度が一様じゃないし、流れてる上に層になってたりするから排水温で探知するのも
大変だよ。よっぽど浅い所にいるなら別だけど。

448 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:44:25 ID:JQWrS8yU

>>443
建造費が高いので３隻で打ち切りになったんだっけ？

449 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:45:08 ID:UFVl+rWw

やまとから１０年潜水艦の基本性能はかわっとらんのかね？
ジパングでイージスが出て来たのは水上艦のほうが基本性能が高いからなのかな？

450 ：保守な名無し◇：04/11/05 22:45:13 ID:beJJeTGg

>>442
航続距離だけが売りのＦ－２は早々調達中止決定だがな。
兵器にあって限界性能は重要。
潜水艦が速力のみを頼りに
一時間以上魚雷から逃げ回ると言うシチュエーションが理解できないんだがｗ

451 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:45:28 ID:184bxeQB

日本の潜水艦とドイツにせよスウェーデンにせよ、使う場所を考慮して建造してる
ドイツとスウェーデンはバルト海やらでの使用を考慮してる物と太平洋、日本海なんかを前提にしてる物を
同じ尺度で比較してもしゃあないと思うが　

452 ： ◆GacHaPR1Us ：04/11/05 22:46:35 ID:xWWGy1GI

>>451
東海と太平洋もかなり違うように思う

453 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:46:49 ID:kQP2IAB3

>>440
んー、知らない。でも、既に最新の艦にはついているかもね。

海中のプランクトンを捕食し、艦内に備えたプラントで粘液を合成して、艦体の表面に
設けられた無数の穴から粘液を分泌しながら進む潜水艦とか出来たら最速かも。
最高90ノットも夢じゃないな。
その場合のペットネームは「ぬるしお」か「なめしお」にして欲しいな。

454 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:46:54 ID:Vszj+LuM

>>441
なんで知ってるの?

455 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:47:10 ID:lG2+NxiX

>>449
海江田氏のお言葉によると三次元航行可能な潜水艦が
新鋭イージスに負けることはないらしいですよｗ

456 ：保守な名無し◇：04/11/05 22:47:23 ID:beJJeTGg

>>452
でも韓国の潜水艦ってドイツ製だよなｗ

457 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:48:12 ID:ngZGDxVL

そういえば冷たい海で伸しようが前提のソ連の潜水艦が、
キューバ危機でカリブ海に行ったら、中が蒸し暑くて
死にそうになったとか。

458 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:48:19 ID:vNRTpfGT

上陸できるようになって初めて潜水艦は兵器のトップに立てる。
やっぱ人型を目指すべき。

459 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:49:11 ID:kvH6Cu/h

>レーダーに感知されにくいステルス性能の向上なども図られている。

レーダー？？
浮上したときのこと？

460 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:49:35 ID:A64hfQv5

最速潜水艦「きたじまこうすけ」

461 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:49:43 ID:bs8XkrYR

結局この潜水艦って中国や朝鮮の海軍を蹂躙できるの？
潜水艦は確か15隻しか持ってないんでしょ？
素人目にはシーレーンを守るのには足りないような気がするんだけど....

462 ： ◆GacHaPR1Us ：04/11/05 22:50:10 ID:xWWGy1GI

>>456
ﾜﾗﾀ
まじっすか？

>>454
軍船の世界辞典があって、そんなのに載ってるじゃないかな？

463 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:50:29 ID:Kok6HAWZ

>>460
ひらおよぎ．．．？

464 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:50:58 ID:4B07CtuQ

>>452
東海とか言ってるあなたは何人ですか？

465 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:50:59 ID:gagaU8rS

Type209
Type211

466 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/11/05 22:51:01 ID:MAWoBQQi

>>450
待ち伏せ→攻撃→逃走→停止→着底がセオリーでしょ。
水深が浅くてノイズが大きく水温や塩分濃度が一定しない場所での
攻撃が前提だけど。

魚雷を先に撃ち込まれたら、潜水艦側は何の対処もできないし
上手くいって差し違えるくらいでしょ。

467 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:51:33 ID:JQWrS8yU

>>450
>>潜水艦が速力のみを頼りに
>>一時間以上魚雷から逃げ回ると言うシチュエーションが理解できないんだが

逃げ回るというより、敵がどうであれ、自艦が魚雷を発射したら発射位置から全速で離脱する。
ちなみに、ＡＩＰ潜水艦は、この全速離脱に使う電気を消費せずに電池にためておくことができる。
通常の航行は非力だが水中で使えるＡＩＰを使う。

468 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:52:10 ID:aSa1LknZ

>>427
つうか、潜水艦乗りは
「P-3Cなんかに発見されるのはマヌケ」といい、
P-3C乗りは
「発見＜すれば＞逃がさない」といってる（ソース：「軍人に聞け」）

てことはやっぱり潜水艦を発見するってのは大変なわけで。

469 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:53:15 ID:SssY1knF

魚雷戦って要するに鬼ごっこだからな。スタミナと足の速さは重要でしょ。

470 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:53:34 ID:F8XKoG5c

意味も無く言ってみたい言葉

「メーディーック！」
「タンクブロー！」

471 ：保守な名無し◇：04/11/05 22:53:45 ID:beJJeTGg

>>461
中国海軍はしょぼい。楽勝。
海自潜水艦なら、Ｕボート改のロメオ級なんざ、持って行った魚雷の数だけ撃沈可能だ。
問題は最近、中国が導入を始めたキロ級攻撃原潜と
韓国海軍のドイツ製通常型潜水艦１８隻（？ちと自信無し）

472 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:54:19 ID:A64hfQv5

シンクロペア潜水艦「たちばな」「たけだ」

473 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:54:42 ID:EL2lYTh9

>>450
原潜を３５ｋｔ、魚雷を５５ｋｔとすると速度差は２０ｋｔしかないよ。

474 ： ◆GacHaPR1Us ：04/11/05 22:55:41 ID:xWWGy1GI

>>464
http://piza2.2ch.net/bass/kako/989/989478931.html

475 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/11/05 22:57:13 ID:MAWoBQQi

>>461
潜水艦は存在を臭わすことが最大の仕事。
潜水艦の行動半径に敵艦はおいそれと近づけないし
潜水艦を追跡するために、敵の戦力の多くをそぐことが可能。

行動半径が長く長時間の作戦行動が取れる日本の潜水艦は
敵にしてみたら脅威。

476 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 22:57:45 ID:A64hfQv5

>>458
ズゴックか

477 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:01:38 ID:PxCQZRkm

既に知られているところ

実際のところ潜水艦(特にSSN)の外殻強度など
どこも公式には公表していないから厳密に言えば
どこの情報も憶測でしかないのだが
650mというのは一つの壁になっている

これ以上潜れるのはDSRVか、クジラか深海魚
それか魚雷
魚雷は900m以上も楽勝で突き進んでいく
マンガだと600m以下では使えないなんてことになっているようだが

アクラやシーウルフは耐圧性に優れるチタン合金ではなく
スチールなのでこの値が適当であるかもしれない
チタンを使うロシア・シエラ級ならもっと行くかもしれないが
何せ金欠ロシアのこと、事故を起こしたシエラを修理できず
そのまま放置
金さえ出せば一般人にでも売りそうな勢いで放置

478 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:01:47 ID:A64hfQv5

真珠湾攻撃でも機動部隊は潜水艦が怖くて2次攻撃あきらめてトンズラしたからね

479 ： ◆GacHaPR1Us ：04/11/05 23:03:21 ID:xWWGy1GI

そもそも、鯨並のでかい船がマグロ並に泳げるわけがない、

480 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:04:18 ID:ngZGDxVL

潜水艦で中国に対して無差別魚雷攻撃で通称破壊しよう

481 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:04:49 ID:lm1pW2uw

日本はもっともっと潜水艦隊を充実させるべきだ。

482 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:04:56 ID:3Wnpqyr/

潜水艦＋機雷のコンボ

発表するだけで港湾を使用不能にでき、
コストパフォーマンスも最高ｗ

483 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:06:09 ID:A64hfQv5

潜水艦よりも、今必要なのは政権交代ではないか。

484 ： ◆GacHaPR1Us ：04/11/05 23:06:33 ID:xWWGy1GI

回天やナイキミサイルみたく、一人乗りの潜水艦っていうのはないのかしら？

485 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:07:05 ID:JQWrS8yU

>>477
>>何せ金欠ロシアのこと、事故を起こしたシエラを修理できず
>>そのまま放置
>>金さえ出せば一般人にでも売りそうな勢いで放置

そして債務のかわりに韓国に渡され・・・。

486 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:07:11 ID:GcgrpfyJ

中国コンフキウス級潜水艦「ししびしお」

487 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:08:48 ID:A/kxtGgO

潮吹き

488 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/11/05 23:11:25 ID:MAWoBQQi

>>484
ナイキミサイルって、人が乗って操縦していたのか？

489 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:11:29 ID:p7AVhKKt

ロシアの潜水艦のセイル上部に付いてるガラス窓みたいなものは何なの？
海自のにも付いてたかもしれないけど。

490 ： ◆GacHaPR1Us ：04/11/05 23:12:13 ID:xWWGy1GI

>>488
自分が入隊したころにナイキ搭乗員って募集してたよ。

491 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:12:14 ID:aSa1LknZ

>>485
壊れた潜水艦をニダーが直せるはずもなく、潜水艦ではなく国家が深々度潜行w

492 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:12:17 ID:m1DjSnVv

そのうち、日本が世界初、燃料電池型潜水艦を開発ってカキコすると笑うか？

493 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:14:34 ID:aSa1LknZ

>>492
燃料電池はパテントをカナダとかに押さえられちゃってますよね・・・
でも、軍事機密で詳細を秘密にしとけばオッケーか？

494 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:17:13 ID:HG6AbjOh

>>481
耐用年数（２５年ぐらい）いっぱい使うようにして、
今のまま毎年１隻づつ作っていれば、５～６年後には
実戦配備２０隻＋練習艦/実験艦４隻＝２４隻にはできるな。
どうせ護衛艦たくさん潰さなきゃならんから、乗員はなんとかなるだろ。

495 ： ◆GacHaPR1Us ：04/11/05 23:17:20 ID:xWWGy1GI

>>492
なんどかネタにしてるんだけど、
戦車砲なんかで電磁バレルによるものが開発されつつあるんだけど、
こいつへの給電方法が巧くいかないのがネックになってる。
んで、装填式で瞬間的に大容量の電流を確保できる火薬のようなものが
開発されつつある、って言うネタを６～７年前に読んだことがあった。

あれは電池にも応用できるよなーって思う

496 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/11/05 23:18:25 ID:MAWoBQQi

>>485
まあアクラ級はインドにレンタルされるのだが。
金さえ積めば、日本もSLBM付きで原潜をレンタルできそうだ。

497 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:18:56 ID:JQWrS8yU

>>492
ドイツが韓国に輸出する潜水艦が燃料電池型だよ。

498 ：保守な名無し◇：04/11/05 23:19:28 ID:beJJeTGg

>>494
そんな老朽艦ばっかりの中国海軍みたいな海自は嫌だ。

499 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:19:57 ID:aSa1LknZ

>>492
ああ、つっこみわすれたが燃料電池も酸素が必要ですので潜水艦には向きません。

500 ： ◆GacHaPR1Us ：04/11/05 23:22:05 ID:xWWGy1GI

>>499
酸素以外の支燃物はないもんかしらね？

501 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:22:12 ID:bwK2D4LM

調質だろ！！！
まったく　文系は馬鹿

502 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:23:08 ID:I5kR8Vjx

ツノつけようぜ、ツノ！

503 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:23:59 ID:HG6AbjOh

>>498
中国海軍の骨董品に比べりゃずっとマシ。
２０年ぐらいは第一線でつかえるでしょ。

504 ： ◆GacHaPR1Us ：04/11/05 23:24:25 ID:xWWGy1GI

調質ってなんやー？

ってことで調べてみた
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/kagaku09/4/4-5-1.htm

わかんねーだろ理系でもさ。どっちゃかってーとガテン系の鉄屋さんの知識ちゃう？

505 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:24:36 ID:8J6SfXIA

光子魚雷以外は認めません

506 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:24:42 ID:lG2+NxiX

軍事技術を駆使して開発した次世代ウルトラキャパシタが
体積の50％近くをしめるスーパー潜水艦が秘密裏に開発されている！

とかないの？

507 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:24:48 ID:3Wnpqyr/

>>499
燃料電池型AIP潜は液体酸素タンク積む。

508 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:25:11 ID:3cMV+88F

>>502
それカッコいいかもしれない。
体当たり戦法。

509 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/11/05 23:25:59 ID:MAWoBQQi

>>490
どこに入隊していたのだ？

>>499
液体酸素なら、町の病院でも鍛冶屋でも使っているのだが。
扱いに困るのは液体水素でしょ？

510 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:26:06 ID:m1DjSnVv

>>499燃料電池で発電してその電気で海水を電気分解して、
酸素と、水素を作るようなバカなカキコはしないよ、
電気分解に投入した電気で得られる電気は電気分解する前の電力量に満たないもんな。

そうだな、酸素が必要か、
燃料電池で潜水艦が動けば原潜は不要になると考えたんだが。

511 ：保守な名無し◇：04/11/05 23:26:20 ID:beJJeTGg

>>503
想像してごらん？
２１世紀の空自が　Ｆ－４ばっかり飛ばしていたらと･･･
よって却下ｗ

512 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:27:53 ID:aSa1LknZ

>>507
メリット半減以下じゃない？まあ、それでも良きゃいいが。
こういうのは実際に作って運用してみないとね。
はっきりしてるのはニダーさんには荷が重過ぎるってことだな。

513 ： ◆GacHaPR1Us ：04/11/05 23:28:58 ID:xWWGy1GI

>>507
ほとんど宇宙船やね

>>509
ショッカー

514 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:29:36 ID:JQWrS8yU

ＡＩＰ潜は皆、酸化剤ももってるね。

515 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:30:44 ID:2kKd9qXh

＞ロシアの潜水艦のセイル上部に付いてるガラス窓みたいなものは何なの？
＞海自のにも付いてたかもしれないけど。

だれかおせーて

516 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:30:47 ID:3Wnpqyr/

>>512
燃料電池型AIP潜のボトルネックは>>509の言うとおり
水素の扱い。

517 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:31:03 ID:M2La1rZN

防衛庁向け潜水艦って変な日本語だな。

518 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:31:31 ID:xqjDKj/H

「しおふき」なんて名前だったら、ヤダなぁ。

519 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:32:01 ID:m1DjSnVv

>>507
ジーゼルでも軽油を積むタンクがある、軽油の代わりに液体酸素
軽油と燃料電池に使う液体酸素とでは推進力に使う電気的効率は
どちらが良いだろう？
例えば、軽油100Ｌと液体酸素100Ｌで比較して？

520 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:32:17 ID:HG6AbjOh

>>511
F-15だって開発からもう３０年は経ってるぞ。
インド洋に展開している護衛艦にも２０年選手はいる。
現在の兵器の進歩は緩やかだから２０年ぐらいは無問題。

521 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:32:32 ID:ngZGDxVL

潜水母艦を造って改鋳を秘密裏に移動しながら燃料補給を
続ければいいのではないか。

522 ：保守な名無し◇：04/11/05 23:32:38 ID:beJJeTGg

原潜もそうなんだけど、ＡＩＰ潜も
事故したときに悲惨そうだな・・・

523 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:33:00 ID:JQWrS8yU

>>515
海自の潜水艦にもついてるよ。

>>516
液体水素タンクなんか用意できないんで、特殊な金属に付着させているらしい。

524 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/11/05 23:34:46 ID:MAWoBQQi

>>519
効率がいいのはディーゼル機関。
ただし吸気と排気の問題で浮上しなければならない。

効率と作戦上の必要性を天秤にかけたのがAIP鑑。
理想はやはり原潜。
ただしこれは費用と高度な技術が必要。

525 ： ◆GacHaPR1Us ：04/11/05 23:34:47 ID:xWWGy1GI

>>523
最近のハイブリッドカーと同じ技術かな

526 ：保守な名無し◇：04/11/05 23:35:01 ID:beJJeTGg

>>520
インド洋の補給艦護衛ミッションはぶっちゃけ
危険度も要求される能力も･･･だから務まるんだよ～

527 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:35:58 ID:Lv55n4vW

ジェーン年鑑によると「おやしお級」は震度400～500㍍を巡航できると予想されてる。
海自は深度200㍍と言い張ってるが

528 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:36:06 ID:25KOpg0X

これもディーゼル艦でしょ？そろそろ原潜が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

529 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:37:04 ID:JQWrS8yU

>>525
そう。でも、燃料電池車がなかなか実用化されないと同様、潜水艦用もなかなかむずかしい。
ドイツはどうやってクリアしたのか・・・。
結局、日本はスターリングエンジンを選択したが。

530 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:37:05 ID:m1DjSnVv

>>522ひとつ違うのは原潜は放射能汚染が有るが、水素、酸素は放射能汚染は無い、
しかし、水素も酸素も、扱いにくい物質、事故発生は原潜より多そうだな。

531 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:37:34 ID:3Wnpqyr/

>>528
スターリングAIP潜で我慢しる

532 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:38:10 ID:aSa1LknZ

原潜厨がちらほらいるな・・・・・・・
日本には不要だと、なんどいったら分るのか・・・・・・・

533 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:38:45 ID:P3CLvVs0

さすがに第二次世界大戦の次ぐらいの世代の潜水艦はないと思ったら北朝鮮がまだ使ってた。

日本の海自と北の海軍が戦ったら日本は鼻糞ほじりながらでも勝てると聞いたんだが本当か？

534 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:38:47 ID:2kKd9qXh

なんか中国じゃディーゼルで全員死亡な事故やってたな。

535 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:39:22 ID:1Zaf4niM

しおの権利をめぐって浅野と吉良の争いまだ～？

536 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/11/05 23:39:32 ID:MAWoBQQi

>>532
そういうことは、おやしおクラスでインド洋まで展開してから言ってください。

537 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:39:53 ID:JQWrS8yU

>>527
安全深度と最大深度の違いもあるだろう。
また、速度とは違い、深度は情報戦として欺瞞の値を公表値にしている可能性はある。
深度は技術が向上すればどんどん深くできるしね。

538 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:39:58 ID:Lv55n4vW

>>520
ようやく配備が始まった最新鋭のＦ/Ａ-22ですら、
初飛行してから１４年も経ってるしな

539 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:40:31 ID:m1DjSnVv

海自の潜水艦は、殆どが待ち伏せ、原潜のように長距離を移動して攻撃する用兵思想ではない。

540 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:41:14 ID:2kKd9qXh

>>533
北で唯一の大型艦がほぼ大戦型のフリゲイト１隻だぜ。
ミサイルというものすら搭載してないような代物。

541 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:41:43 ID:HG6AbjOh

>>526
アメのイージス艦１番艦が就役したのは２１年前だぞ。
これもう使い道ないのか？

542 ：１０００レスを目指す男：04/11/05 23:42:08 ID:JT37vZ3g

馬鹿だな。
もともと、米ソのレベルとは違うのだよ。

543 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:42:29 ID:aSa1LknZ

>>533
韓国とセットでも１時間以内ですが。
ただし、存在しない大洋海軍は殲滅できませんｗｗ

544 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:42:52 ID:m1DjSnVv

海自の潜水艦の航続能力は日本からハワイ＋アルファー

545 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:43:13 ID:Lv55n4vW

>>533
北朝鮮、韓国、中国の欠点は対潜能力だしね
これらの三国が海自と戦った場合、
海自の潜水艦を捕捉すらできないまま、壊滅状態でしょう

546 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:44:55 ID:A64hfQv5

日本は核弾道ミサイルが持てないのに無いのになんで原潜がいるんだよ

547 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:45:05 ID:kQP2IAB3

>>532
相互破壊保証の為には戦略ミサイル原潜が一番。
特に狭い国土の日本には理想的な兵器。

548 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:45:35 ID:xexid7Qa

>>541
そういえばタイコンデロガが退役しましたね

549 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:45:59 ID:YFA6/rel

魚探で潜水艦発見した人の話きいたことある人いる？
いそうでいなよな？
近代の戦争は戦争中も漁業は普通に操業すんでしょ？
民間漁船用の対潜索敵装置開発を極秘に開発した方が実用的じゃないか。

550 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:46:17 ID:m1DjSnVv

>>545そうだね、行き着くところ、民生技術、優秀なセンサー類や補器が作れるか、
中国が自動車や民間用エレクトロニクスに力を入れているのは、軍事転用できる、
基礎技術の集積になるから。

551 ：保守な名無し◇：04/11/05 23:46:58 ID:beJJeTGg

>>541
しまいには『アイオワ級が現役だから対応年数は６０年でもｏｋ』とか言い出しそうだなｗ

552 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:47:29 ID:P3CLvVs0

>>549
そんなことしたら日本中の漁船が船ごと拉致されます。

553 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:47:34 ID:c442kFRx

F15２０年つーても初期モデルの話だしなぁ・・・・・
性能改善やらは当然やりまくっての現役よ。

554 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:48:21 ID:m1DjSnVv

>>549
魚探でも潜水艦探知はできるだろう、一度メールしてみるか、フルノに。

555 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:48:27 ID:ngZGDxVL

原潜とSLBMを北極海に展開させるのが、今は無き先帝陛下の遺言だ。

556 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:48:35 ID:HG6AbjOh

>>548
あれはイージス艦腐るほど持ってるアメだからこそできることだよな。
「トマホークが打てないからもう要りません」なんて。
他国の海軍ならあと１０年は使ったろうに。

557 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:48:46 ID:oc/pK00X

おやしお級って、なんかすごい・・・　不恰好。

558 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/11/05 23:49:26 ID:MAWoBQQi

>>533
idがP3C

>>546
SLBMと原潜に何の関係が？

>>549
流し網、定置網、延縄は立派な潜水艦キラーです。
ちなみに魚探でクッシーを見つけたと言い張る人なら知り合いにいた。

559 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:49:27 ID:3Wnpqyr/

>>549
魚群探知機って言ってみればアクティブソナーだから、
探知距離の数十倍の範囲でそこに魚群探知機があることが判る
＝潜水艦は近づかない。

漁船のエンジン音にも近づかないでしょう。
潜水艦が漁網に引っかかって…っていう事故も意外と有りますし。

560 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:49:33 ID:Lv55n4vW

スターリングエンジン搭載のＡＩＰ潜水艦も進水も近いしな
これは約一ヶ月潜ったままできるとか

561 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:49:56 ID:2kKd9qXh

>>556
途上国じゃあと３０年は軽く使いそう。

562 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:49:57 ID:culo3H1W

フルノは親父が勤めてる（ぉ

563 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:50:07 ID:JQWrS8yU

えー、あの葉巻型に萌えるのに。

564 ：保守な名無し◇：04/11/05 23:50:44 ID:beJJeTGg

潜水艦ってさぁ、船体構造がモロに性能に影響するじゃない？
中の装備を取り替えれば使用年数を稼げる水上艦と同じように考えるのはどうよ？
魚雷新型にしました。防音シールを新しくしました。じゃあ潜水艦なんてあっという間に老朽艦だよ。
だいたい、潜行するときギシギシいい始めたら怖いじゃないかｗ

565 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:51:21 ID:P3CLvVs0

俺のＩＤはＰ３Ｃ

566 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:52:26 ID:V4ia9ziu

>>560
普通の潜水艦が１０日で、ＡＩＰが二週間って聞いたけれそ・・・。

567 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:52:27 ID:M2La1rZN

>>560
AIP実験艦（はるしお）、既に稼動していなかったっけ？

568 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:52:41 ID:dtrkAObu

いずれにしても国産装備品を身にまとった日の丸潜水艦はﾀﾞﾒﾎﾞ・・・
掃海艇の時みたいな英断が何故出来んのかね・・・

569 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:53:19 ID:m1DjSnVv

魚探の画面は海底の地形まで映すからな、潜水艦が居れば理屈で考えれば潜水艦が
はっきりと映ると思う。

570 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:53:52 ID:oc/pK00X

前々から思ってたが、なんで艦尾発射管つけないんだ・・・？
さぶハープーンとか、艦尾から撃ったほうがスムーズって気がするが、そうでもないのか？

571 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:53:52 ID:2kKd9qXh

>>568
ダメじゃないから国産なんだろ。

572 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:54:30 ID:Ra5Tmzb8

>>567
設計段階からのＡＩＰ潜って意味でしょ。
性能も上がっているだろうし。

573 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:54:49 ID:Lv55n4vW

>>567
実験艦は一応、可動中です

>>566
たった4日伸ばしても意味ないでしょ（ｗ

574 ：保守な名無し◇：04/11/05 23:55:31 ID:beJJeTGg

>>567
実験艦になったのは『あさしお』らしいよ。
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/ships/ss583-harushioclass/ss583.html

575 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:56:09 ID:bjQnsDQU

>>570
艦尾にはスクリューあるし。
最近の潜水艦は曳航式ソナーもある。

576 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:56:32 ID:A64hfQv5

潜水艦乗りって、水上船乗りより給与いいらしいけど、
狭くて臭い中で数週間も過ごすのはいやだな。

577 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:57:12 ID:m1DjSnVv

>>562オヤジさんに聞いてもらってチョ。
潜水艦が魚探で探知できるか。

578 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:57:40 ID:O8bi9T1A

シャワーくらい自由に使わせてあげてほしいなー。
臭いのせいで彼女から嫌われたってカワイソウすぎる。

579 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:57:58 ID:eXOtTEIL

>>573
いやいや、たった４、５日でも大いに意味はあるよ。
ＡＩＰ潜水は通常より１．５倍連続潜行時間が伸びる。

580 ：保守な名無し◇：04/11/05 23:58:21 ID:beJJeTGg

スウェーデンの潜水艦で、後ろ向きに発射管のついた椰子がいたような・・・

581 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:58:38 ID:2kKd9qXh

魚探で探知できても、魚群と見分けつかねーんじゃ？

582 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/11/05 23:58:48 ID:MAWoBQQi

>>576
適性検査が厳しいらしいよ。
なぜか近眼はダメらしいし、洗面器に顔を突っ込んで2分間我慢できなければ
いけないらしい。閉所恐怖症もダメ。

知り合いの元サブマリーナはヘンコな嫌な奴が多かった。
これも適正なのか？

583 ：名無しさん＠５周年：04/11/05 23:58:56 ID:A64hfQv5

>>570
Ｕ-571で艦尾から魚雷発射してたけど

584 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:00:28 ID:HzqHR1kx

この中で潜水艦に乗ったことある香具師いるの？
俺は中２の時に観艦式？（正式名称忘れた）でイージス艦のちょうかいに乗った。

585 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:01:15 ID:W5p9iNOl

>>584
いいなぁ・・・

586 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:01:22 ID:v45XIEQh

>>570
スペース上の問題じゃない？
わざわざ後部にも魚雷発射・保管室作らないといけないし
機関室は後部に必要だし。

587 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:01:36 ID:U7Jsvt+4

>>579
>>ＡＩＰ潜水は通常より１．５倍連続潜行時間が伸びる。

日本のＡＩＰ潜水艦って、ディーゼルエンジンとスターリングエンジンの燃料が全く別なのがいかん。

588 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:02:20 ID:LJXpPeqB

朝鮮人が参政権取ったら国防にも口出しするんだよな。

589 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:02:47 ID:xPXGLInY

>>577
今は陸で使う製品のお仕事しているようだ。残念！！

590 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:03:36 ID:bTgG0NHZ

っていうか、日本は非武装にすると世界と約束したから軍備はいらないニダ。

591 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:04:10 ID:G7qYQuBs

食料のスペースが少ないから潜水艦のメシもまずそうだね。
外国は3交代勤務なのに日本は艦が狭くて乗員が少ないから2交代制らしい。
たくさん働いてるから給料がいいのね。

592 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:04:27 ID:L4sU5gh6

俺も護衛艦に呉で広島湾一周した、その時、潜水艦乗ったが記憶にあまり残っていない。
米軍のカーティスウイルバーにも乗った（イージス艦）但しＣＩＣには入れてくれなかった。

593 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:05:54 ID:HzqHR1kx

>>585
百里航空祭に行った時、アンケート用紙に自衛隊に興味があると書いたら家まで自衛官がやってきて自衛隊の資料とチケットくれた。
でも結局、自衛隊は受けないで高校行った。
今、Ｗ大学の１年なんだが某衛大目指して仮面浪人中。

594 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:06:27 ID:LK7h4WBx

>>581
魚探で結構見分け付くと思うぞ
藻と魚と海底位の区別は素人が見ても判るように成ってるし

595 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:07:22 ID:AxwqD0pi

>>588
>朝鮮人が参政権取ったら国防にも口出しするんだよな。

一瞬「朝鮮人参が政権とったら」に見えた

596 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:07:53 ID:W5p9iNOl

俺は日本は３交代制でフランスとかが２交代って聞いてたが・・・

597 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:07:53 ID:G7qYQuBs

>>593
一般大卒でも幹部候補生になれるぞ。防大ほどは出世しないが。

598 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:08:31 ID:pB+1SI3B

>>591
昔報道特集で見た料理はめちゃくちゃ旨そうだった。
いつもあんな旨いものは食えないとは思うけどね。

599 ：保守な名無し◇：04/11/06 00:09:50 ID:4zjdMk2f

どっかの食品会社が、コンビにで買える海軍カレーとか作らないかな？

600 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:09:50 ID:TqnhwYPA

>>591
逆じゃないか？
日本３交代だろ。
それにコリンズを除けば通常型で一番大きいんだから。

601 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:09:52 ID:HzqHR1kx

幹部候補生でもレンジャー部隊並みの実力がなきゃ出世できないのかな。

602 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/11/06 00:11:00 ID:ea3HAp7r

>>591
潜水艦は高ストレス環境だから、飯だけは良いものを出している。
長期間の出港時には、居室、廊下はもとより便所にまで食料が
山積みしてあるから、それなりに量は食べれる。
ただし、日時が過ぎると保存食オンリーになるのは仕方ないか。

603 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:11:54 ID:FeavFNTG

>>591
言い忘れたけど、飯が一番の楽しみだから
水上艦よりも豪華になってるんだと。

604 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:12:17 ID:tVdl+/6l

海自が開発中の新型潜水艦（16ＳＳ）は
通常動力艦としては世界最大の大きさになり
スターリングエンジンを搭載し、約一ヶ月の連続潜水が可能です
Ｘ梶も採用となり、原潜ﾓﾄﾞｷ艦（ｗ

605 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:12:37 ID:ZbpnQXLY

>>598
まぁ、長期間の艦内生活って食事が唯一の楽しみみたいなもんだから、ヘタなもん
は出せないよな～。
食事に関して言えば陸自のほうがよっぽどヒドイ。

606 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:13:42 ID:G7qYQuBs

>>599
http://www.rakuten.co.jp/kaigunsan/

607 ：保守な名無し◇：04/11/06 00:13:44 ID:4zjdMk2f

スターリングエンジンって『非力』って印象なんだけど、
世の中進んでいるんだにゃぁ

608 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:14:21 ID:jhTYonbg

>>584
ﾉｼ
横須賀基地に見学に逝った時に見させてもらった。
中は結構広く感じたが、所詮は消防の時だからな。

609 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:14:27 ID:7sX87VI9

>>342
海軍五省を見て泣けた

610 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:14:43 ID:bTgG0NHZ

>>604
>>スターリングエンジンを搭載し、約一ヶ月の連続潜水が可能です

一カ月ってどこからでたんだ？
雑誌読んだら、将来的には一カ月にするのが目標とはかかれていたが。

611 ：保守な名無し◇：04/11/06 00:16:55 ID:4zjdMk2f

>>606　マジウケしますたｗ
海軍にはコーヒーまであって、陸軍はビーフシチュー
パッケージもＧＪだなｗ
天下無敵の味かｗｗ　是非注文してみるよ～

612 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:17:56 ID:G7qYQuBs

空中給油機みたいに、水中で充電させてもらえる水中給電艦ってのはどうよ

613 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:21:10 ID:hA9VWF3a

普通の潜水艦では、燃料タンクが空になるとその代わりに海水を入れて重さをコントロールする。
ディーゼルエンジンは少々の海水が交じっていても大丈夫。
しかし、スターリングエンジンは海水交じりの燃料は使えないので専用のタンクに入れておく。
だから、スターリングエンジン用の燃料はそれほど多くは積めない。

614 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:21:25 ID:W5p9iNOl

アンカーで船体固定して、潮の流れでスクリュー回して充電とか・・・？

615 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:21:41 ID:FluI5KbB

>>612
接続する場所がセイルか魚雷発射管になるだろうけど
大電流を流すような設備を新たに作るとなると狭いしいろいろ大変でない？

616 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:23:00 ID:UDnqfGxx

>>612
それなら原子力給電艦が一番よさそうだね。

617 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:23:37 ID:AxwqD0pi

>>602

フォークランド紛争末期のイギリス潜水艦では

豆の缶詰しか食べられなくなったそうな。

・・・・イギリス・・・・ご飯・・・・豆・・・・・缶詰・・・・・

考えただけでサム気する

618 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:25:14 ID:hA9VWF3a

>>612
水中給油艦が派遣できるくらいならば、通常の潜水艦を派遣して交替してもらえば？

619 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:25:16 ID:hJGfncAe

洋上艦と違って、目で見えるチャンスがほとんどないから
実際はものすごい数が配備されてたりして・・・・・・

うひょー、イージス艦だよー、空母っぽいけど空母じゃない洋上艦も作っちゃうよー
とか大々的に宣伝し某団体を大騒ぎさせて、実は海中が大変なことに。

620 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:28:36 ID:W5p9iNOl

Ｂ５２が発着艦可能な潜水空母とか・・・

621 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:29:29 ID:BHskKJxZ

>>617
英国人なら問題ないような

622 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:29:45 ID:TqnhwYPA

>>613
海水と油は混ざらないんじゃない？
ほら、上の方でリンクされてるところでも書いてなかったっけ？

623 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:30:14 ID:AxwqD0pi

>>621

それもそうか

624 ：保守な名無し◇：04/11/06 00:31:24 ID:4zjdMk2f

スレ違いだが原子力を熱源に使うスターリングエンジンって反則か？

625 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:32:27 ID:hA9VWF3a

>>622
うん、だから、タンクの上の部分に燃料、下の部分が海水になる。
でも、スターリングエンジン用の燃料はそんな風にしてはいけないらしい。

626 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:33:25 ID:9G/kQjzi

アメリカの原潜にだって欠陥はあるんじゃないのかな
表に出てこないだけで。被爆とかしてそう

627 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:33:25 ID:p2ScxueH

船尾にマグロやカジキを一杯固定してひっつければ時速120キロ出るぞ

628 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:33:47 ID:v45XIEQh

>>612
潜水艦の最大の強みはどこにいるのか判らないこと。
給油艦の動きを追われるだけで、その強みが無くなると
意味が無い。

629 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:34:43 ID:G7qYQuBs

関門海峡の下では頻繁に潜水艦が航行してるらしい。全然気づかないけど。

630 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:41:00 ID:WWv0gvNE

>>627
そうか、米国が強固に日本のマグロ養殖を反対していた理由が分かった。
奴等はマグロの軍事利用を恐れているに違いない。

631 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:42:23 ID:G7qYQuBs

昔、イルカに爆弾撒きつけて特攻させるイルカ魚雷みたいなものがあったような

632 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:48:05 ID:LJXpPeqB

>>631
映画の話題性を高めるためのネタだよ。

633 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:52:37 ID:Xnf7mO3J

>>630

遺伝子操作、生体マグロ魚雷・・・萌え

634 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 00:54:07 ID:gKMLUVEv

電力が必要なら日本からケーブル引っ張れば良い。海中のあちこちに
コンセントを設置しておけば、いつでも使える。便利。

635 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 01:02:32 ID:Xnf7mO3J

>>634

素晴らしい！
それだと、発電用ディーゼルも緊急用として極小で済み、
バッテリーの容量を大きく取れる。
最高！！！
これに物見偵察イルカ兵を同行させ、
生体マグロ魚雷を搭載すれば、正に鬼に金棒。

636 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 01:07:39 ID:Tb1bDlBT

ドイツの潜水艦
トルコアトゥライ級(アイ型)潜水艦(1/6+6)S347

ドイツ､209/1200型潜水艦としてドイツ､ホヴァルトヴェルケ/キール造船所で
1972.8/2建造開始12/1起工74.10/23進水75.7/23(CFW93)(CFW)or29竣工76.3就役
2002在籍.

637 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 01:08:11 ID:rPXI55Kj

海軍さんのカレーは甘くて旨かったな。
いかにも日本人好みの味付け。

638 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 01:10:27 ID:ZLvZWDn6

>>637
よこすか海軍カレーは辛口だった。

639 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 01:15:23 ID:rPXI55Kj

>>638
辛口の後ろに旨みと甘味がある感じ。

640 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/11/06 01:18:04 ID:5yrL6b4c

>>630
マグロ怖いよ。体重が100ｷﾛ以上あって、時速80ｷﾛで泳ぐ。
木造の漁船に突っ込まれたら間違いなく撃沈。
まぁ、普通は避けてくれるけど。

641 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 01:31:30 ID:WWv0gvNE

>>635
「艦長！スクリューに電源ケーブルが絡まりました！」
「スクリューを反転させろ。」
「艦長！電源ケーブルが漏電しています！給電不能になりました！」
「ええい、ケーブルを切断してバッテリーに切り替えろ！」

「艦長！偵察イルカが攻撃目標の××を発見したとの報告が入りました！」
「良し！総員戦闘配置に・・・！？」
「艦長！帰投した偵察イルカがスクリューに巻き込まれて即死しました！」
「なんてこった！他のイルカはどうだ？」
「死んだイルカから離れようとしません、もう付いて来ないかと・・・。」
「くそ！今は敵を攻撃するのが先だ、マグロ魚雷発射用意！」
「用意できません！」
「何！どういうことだ！」
「スクリューに巻き込まれたイルカの血の臭いでマグロが
　パニックを起こして全てショック死してしまいました・・・。」

「･･･仕方ない、作戦中止だ。呉に戻ろう。」

642 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 01:48:20 ID:p2ScxueH

帝国マグロはそんな事ではへこたれないィィィィ!!!!

643 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 01:48:29 ID:Pjhuwhvr

＞630
むしろ鯨を飼いならして群れに紛れ込めば気づかれないのでは

644 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 02:00:15 ID:65XkVNCb

鯨型生体潜水艦とか
あとは鯨を買収して傭兵として雇うとか

645 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 02:05:59 ID:MlI6vGd5

潜水艦【もえしお】

646 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 02:10:19 ID:WWv0gvNE

>>643
鯨はでかすぎじゃないか？
そんなことより、海上自衛隊の潜水艦に無数のコバンザメが張り付いているような
気がして眠れないのだが。
そうだ、コバンザメを大量に養殖して、発信機をつけた後に敵国のドッグ付近で
一杯放流したら、潜水艦に張り付いて位置を知ることができるかも。
いや、既に実用化されていて海自の潜水艦の位置は･･･((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

647 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 02:17:12 ID:ExhQeHaA

潜水艦乗りの掟

普通は自分の持ち場の仕事さえ覚えていればいいが、
潜水艦の場合は、いつ誰が戦闘不能になるか分からないし
人数も少ない上に操作部分が多いから
例え持ち場でなくても、全ての人間が全ての部分の操作を覚えないといけない。
もちろん浸水対策も全員覚えなければならない

648 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 02:28:33 ID:ThgnoTya

先生！お願いがあります！
原潜と非原潜は性能的にどう違うか教えて下さい。
あと、潜水艦の製造技術は
日本、アメリカ、ロシア、イギリス、フランス　スウェーデン　ドイツ
が持っていると聞いたのですけど、
それぞれの代表的（主に使用している）な潜水艦と出来れば特徴を教えて下さい。
先生。お願いします。

649 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 02:36:15 ID:D5XY48tQ

きっとまだ出てないと信じて

「ごましお」

白いつぶつぶで迷彩でつ

650 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 02:39:12 ID:3Bh6Jv+g

原潜は核ミサイルの水中発射基地。
普通の潜水艦のようには使えない。
爆雷で軽くあぶられたら原子炉非常停止・・・・
無意味な放射性物質を積んだ普通の潜水艦になってしまう。

651 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 02:51:55 ID:AxwqD0pi

>>648

日本の潜水艦は魚雷とハープーンミサイルが主な兵装。

ハープーンミサイル発射機は今のところ魚雷発射管を兼ねている。
ハープーンは水中から撃ち、水面から飛び出し目標に命中する。

アメリカなんかの潜水艦は対地攻撃力のあるミサイルを積んでいる。オハイオとか。

652 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 02:56:17 ID:GNOQyGPV

>>649
死ぬほど既出。

ごましお　はつしお　あじしお　せるしお

これらは潜水艦関連スレッドで、必～～ず出てくる。

653 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 03:09:24 ID:QJsMubhy

原潜とディーゼル潜、どちらに搭乗したいと言えばディーゼル潜だな。
原潜は原子炉って言う爆弾かかえてるからな、怖えーよ。
それと潜水艦ってのは通商破壊が主な任務じゃないの？？
貨物船、補給船、etc、絶対的な有利な状態でない限り戦闘艦に魚雷を
発射したりしないのでは？？
核ミサイル搭載の戦略原潜なら解るんだけど、それ以外の任務ならディーゼル潜
で充分かと・・・。

654 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 03:10:16 ID:dZ3YJNUD

「しろしお」と「くろしお」は通常動力？

655 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 03:15:10 ID:NKou5+BE

「はかたのしお」（外国産）

656 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 03:51:34 ID:4vvxioj8

まあ、潜水艦を通商破壊に使わなかったどっかの国のボンクラ軍部とかもありますが。

657 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 03:57:11 ID:D9xL48/E

10年程前だったか、一時期日本の潜水艦の速力が27ノットとされていた時期があった。
だけど、あるときから突然20ノットで統一…多分嘘なんだろうなぁ…
日本の潜水艦で使用されている鋼はアメリカのシーウルフよりもいい物だそうですね。
それで200mって…子供も騙されないぞｗ

ロシアのアルファ級の潜水記録が928mだったかな…記憶が定かではない。
アルファは原子炉の冷却材になんと液体金属を使用していたそうで、
その3000トンクラスを考えると、かなり無茶な設計だったんでしょうね。全部退役しているのがいい証拠です。
それと、上のほうで原子力潜水艦でモーターがどうこうって、原子力潜水艦って別に、
原子炉で発電して、モーター回しているわけじゃないんだけど…勘違いしているんですかね？
アメリカの原子力空母がモーターで動いてたらびっくりですよｗ
日本の通常動力潜水艦は、モーター駆動であることを考えると、原潜より加速はいいのでは？
モーターって内燃機関などの他のエンジンと違って、ゼロからのトルクが凄いですから。

658 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 04:01:12 ID:fMODLfjQ

>>652
としお？
あんた俊雄かい？
一体何処行ってたんだい
お母さん心配したんだよ。としお

659 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 04:22:37 ID:8QASn/2H

>>648
専門サイトじゃないけど触り程度ならここが役立つよ。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm

660 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 07:48:02 ID:xPXGLInY

　　
（　＾▽＾）＜あかしお

661 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 09:00:50 ID:QzoJYL37

軍隊関係には、まったく無知なんだけど、
自分の庭守るだけの、自衛隊に、
足が速い潜水艦ってなんか意味あんの？
いまどき、戦闘機だって、
どれだけ遠くからミサイルぶっぱなすか？っていう勝負なんでしょ？
潜水艦がドッグファイトするとは思えないんだけど。青の６号じゃあるまいし。
静かに相手が来るのまって、後ろから魚雷打ち込むんじゃないの？

662 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 09:05:02 ID:LcaCOg0J

>>661
自分の庭といっても広いのです。複数の島から成り立っている日本の場合。

663 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 09:37:04 ID:O3+6OtkV

もし日本近海で有事が起こった際に最も重要に成るのは潜水艦、次に空母と戦闘機。
駆逐艦や空母でやり合う時代はもう終わったと言って良い。
制海権は潜水艦戦で勝った方が手にする事に成る。

まず最初の１撃で空母や駆逐艦の大部分は潜水艦の餌食に成る。
そして潜水艦同士の戦闘で主導権を握った方がほぼ勝利したと見て良い

また日本の場合殆ど全ての物資を海上輸送で輸入している。
このシーレーン死守が日本の命綱だがこれにも結局戦闘機では２４時間警戒出来ない。
つまり潜水艦でこのシーレーンを防衛するしか無いって事。

潜水艦に次に重要なのが空母だがこれはハイテク潜水艦に狙われれば１発で撃沈される。
また上空からの戦闘機の攻撃にも弱い。
イージス艦も海中攻撃用の武器は多くない。あれは主に対空迎撃用戦艦だからな。
ちなみに日本の対潜技術と掃海技術は世界一です。

664 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 09:49:23 ID:ZNJRyLGj

イージス艦には対潜用のアスロックがあるけど、イージス艦と対峙することはないでしょう。
日本の対潜技術が優れてるのは確かだけど、中、露に比べて潜水艦少なすぎ。
数でこられたら技術や戦略どころじゃなくなるよ。
もっと増産しる！

665 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 09:55:21 ID:j9X7wXjv

>>664
中国が手漕ぎボートや漁船で数にまかせて大量に押し寄せてきた場合
すべてを撃沈させる事は可能なのだろうか・・・。

666 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 10:04:43 ID:suwNs8zB

>>665
そこで「神風」ですよ

667 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 10:05:06 ID:yunClbDS

>>665
Ｆ－１５が上空を音速超えで飛行すれば衝撃波でみんなあぼ～ん

668 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 10:07:56 ID:QAJwXNFw

あじしおができるのはいつかね。

669 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 10:10:44 ID:0UgC3sg6

はつしおは終わった？

670 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 10:17:52 ID:Rjcv0o1n

神戸新聞がわざわざ「防衛庁向け」って銘打っているのはなぜ？
川崎造船って防衛庁向け以外に潜水艦を建造してんの？

671 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 10:27:16 ID:co/Bwoeb

あこうのしお
はかたのしお

672 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 10:39:12 ID:k6msC3ud

>それと潜水艦ってのは通商破壊が主な任務じゃないの？？
>貨物船、補給船、etc、絶対的な有利な状態でない限り戦闘艦に魚雷を
>発射したりしないのでは？？

ならば昔の潜水艦のように艦砲を付けた方が効率的。
護衛無しの非武装船への攻撃は魚雷がもったいないから浮上して艦砲射撃してた。

673 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 10:49:53 ID:esQr4nrc

>672
特設巡洋艦が復活したりして、、、

674 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 11:43:39 ID:ENrQY5lq

艦名に日本独自の言語であるひらがなを使うのはとても危険なこと
アジア標準言語である漢字にすべき

675 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 11:45:14 ID:1xV3LjD3

核トマホークキボンヌ

676 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 11:47:37 ID:DpcZbry8

北は水中スクーターを改造して人間魚雷を作ってそうだな

677 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 11:50:14 ID:0UgC3sg6

>>672
砲弾がもったいないから商船に爆薬を仕掛けていた

678 ：外国人参政権絶対反対！ ◆ANTI/fw9eQ ：04/11/06 11:56:26 ID:aobyNjqE

>676
自爆用の爆弾はデフォで持っているそうでつが、何か？

679 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 11:56:46 ID:EXOcFo11

>>657
アルファ級は、原子炉の一時冷却剤が、液体金属だったんですよね。
これが実用にならなくて、トラブル頻発。
日本周辺でソ連の原子力潜水艦がよく撮影されましたが、本来公海上で浮上しない
はずの原潜が浮上するって事は、よほど酷いトラブルだったはずです。
もっとも、液体金属は使いこなしが難しくて、日本でも高速増殖炉のもんじゅが大失敗
したので、ソ連を笑えませんが。
高速増殖炉の夢は、そろそろやめて欲しい。
こんどは、電力不足の中国が高速増殖炉をやるぞと宣伝していますが、ソ連ですら
失敗した技術を中国がものに出来るとはとても思えない。
原子炉があぼーんすると思う。

680 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 12:03:03 ID:sqN0oP5c

防衛庁向けって、個人向けあるのかな？欲しいけどいくらするんだろ？
そもそもスゲー金持ちだったら買えるものなのか、またヨットハーバー
とかで保管するのか？って、どうでもいいか。

681 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 12:06:35 ID:TmEmRtlL

>>680
文部科学省向けや国土交通省向けがあるぞ。
学術研究や調査が目的で、戦闘は無理だが。

682 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 12:09:51 ID:EXOcFo11

>>680
おやしお型なら４００億円で造れます。
お金持ちなら、自衛隊に４００億円寄付して、「このお金でごましおと名付けてください」
と言えば、通るかも知れない（ｗ

683 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 12:12:50 ID:F//DfMP4

>>674
もっとおもしろいこといってくだちい

684 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 12:15:07 ID:RFVLkN3O

いい鋼板があってもそれを切断する技術と溶接する技術がないと
素材を生かし切れない。中韓の日頃垣間見る加工技術から想像するに、
日本と同じレベルの船殻を作ることは先ず無理っぽい。

685 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 12:15:33 ID:3nwtOM9h

潜水艦のドックって水抜くと魚がいっぱい取れて
持って帰るといってたんだけどほんとかないな～

686 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 12:18:47 ID:RFVLkN3O

可潜深度を推し量る目安にハッチ厚とその構造がある。
自衛隊の一般市民への潜水艦公開時でも、ハッチには
カバーがかけられ予測されないように保護している。

687 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 12:21:14 ID:PSPXJkZD

自国の工業力自慢してる馬鹿がおるな。
他国を持ち出してアノの国には作れない、
とかほざくな。うぬぼれは三菱とかわらないぞ。

688 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 12:23:07 ID:ZSS7ahEy

基地に停泊中も出入り用ハッチにはカバーが被せてあるね
ハッチの厚さで大体の最大潜行深度がわかってしまうかららしいが、
ロシアのシエラ型じゃあるまいしそんなべらぼうな深さに潜れるわけがないんだから
そんなに神経質になるようなもんじゃないと思うんだけどなあ・・・

689 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 12:23:34 ID:TmEmRtlL

>>682
艦艇の名前を付けたいなら防衛庁長官になったほうが早い。

かつて金丸が防衛庁長官やってたとき、海軍以来の伝統ある命名基準を捻じ曲げて、
自分の選挙区のわけのわからない山の名前に変えさせたことがあった。

あんな売国奴が国防の責任者やってて、すき放題してた時代もあったわけだ。

690 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 12:33:20 ID:/jdH6QkQ

俺の勤めている工場には「防衛庁」って呼ばれてる部門がある。
名前のまんま、防衛庁向けの装置作ってるんだけどな。

691 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 12:37:08 ID:3nwtOM9h

>>484
丸める技術は？
原子炉と同じような技術がいるとおもたのですが～

692 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 12:40:46 ID:3nwtOM9h

>>691
>>684ですた

693 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 12:45:19 ID:szQj5CY0

>>661
>>軍隊関係には、まったく無知なんだけど、
>>自分の庭守るだけの、自衛隊に、
>>足が速い潜水艦ってなんか意味あんの？

潜水艦はヒット＆ランが基本。
だから速度は戦闘機よりも重要。

694 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 12:47:29 ID:JTN3h04q

>>657
>>10年程前だったか、一時期日本の潜水艦の速力が27ノットとされていた時期があった。
>>だけど、あるときから突然20ノットで統一…多分嘘なんだろうなぁ…

このスレを最初から読み返せ。
根拠の無いマンセーは半島とかわらんぞ。

695 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:00:55 ID:ZNJRyLGj

「にしこり」

696 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:12:38 ID:k6msC3ud

無人偵察機もあるんだから、無人潜水艦があってもよさそうなもの。
酸素も食料もいらないので長期間潜れるし、船内を高圧で与圧できるので限界潜行深度も深い。
プログラムされた時刻に自動的に水面にアンテナを上げ、Ｐ3Ｃや衛星から作戦指示をデータで送り、
操縦はプログラムによる完全自動。やらてても死ぬ人はいないので大胆な行動ができる。

697 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:14:38 ID:HoHQwypb

>>694
このスレでも散々嘘だって書かれてますよ？

698 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:14:39 ID:LcaCOg0J

>>696
無人潜水艦はアメリカが研究してるらしい

699 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:15:36 ID:MHHqPsGI

>>693
＞だから速度は戦闘機よりも重要。
電池潜水艦に速力を期待してもダメポ。
スピード出したら、すぐに電池切れだよ。

700 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:18:39 ID:HUi3xv6e

>>696
深海探査船では無人のあるけど、
操縦の完全自動が無理なんじゃない？
操縦のために大きな母艦が必要になってくると、兵器としてはあぼーん。

あと、完全自動だと暴走したりしたらコワイ。
ちょっとパトレイバー劇場版の見すぎだけどね。

701 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:23:54 ID:HMhpkdKC

艦名
「えくせるしお」

スタートレックみたい

702 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:30:39 ID:12nlr3b1

>>653
ロスケの自慢？の原潜は原子炉のシールドが不良で、艦内でたっぷり放射線
を浴び続けたロシアの原潜乗組員は、夜、体が光るので有名だったわけだがｗ。

703 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:31:51 ID:MHHqPsGI

>>698
ＵＵＶはまじめにやれば日本が勝てる分野だと思うけど、
防衛庁の大艦巨砲主義体質では、そのような小回りの利いた開発は
冷遇される。

　いつものように、アメリカでものになってからマターリと始めるいつもの
パターンで負ける。

704 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:34:28 ID:y9uYayT6

>>249
実はイスラエルも持っている

705 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:37:50 ID:wiLU43e2

艦名
「せるしお」
中京圏に有る、某企業が
その利益を元に密かに開発
某電力会社が原子力技術を供与
他にも中京圏に有る日本有数の企業が協力
艦長は某球団の・・・・

706 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:40:26 ID:ZSS7ahEy

>>693
潜水艦で一番重要なのは静粛性だろうがよ・・・
速力は現代のASW戦では重要ではない
ロス級が32ノットというスピードに走ったがベトナム戦争中に東シナ海でエンタープライズが追尾してきたノヴェンバー型を
最大戦速でも振り切れなかったからそれにびびったリッコーヴァーがCVBG護衛のために水上艦艇に足を合わろと抜かしただけ
ASW戦を意識して速力を増したものではない
ヴァージニア級では速力がスタージョン級並みに落ちている

707 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:42:28 ID:xPXGLInY

　　

（　＾▽＾）＜潜水艦ってポテチみたいだね♪

708 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:44:23 ID:tEC2R/k7

横須賀で韓国の練習艦見学したことあるけど
自衛隊よりやっぱ劣ってるって感じはしたなあ。
そんな彼等も北海軍の遅れぶりにはさらに笑ってたが。ｗ

709 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:46:33 ID:tEC2R/k7

せるしおは
きょうも
日暮里から千束まで
多数巡航している。

710 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:48:12 ID:ArNk4Fl3

潜水艦ネーミングライツ
のスレはここですか？

711 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:48:32 ID:MHHqPsGI

>>307
ＤＤＧ－８１（Ｊ）ですね。

712 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:48:37 ID:k6msC3ud

>>705
シートは本皮張りで、6スピーカーサラウンドシステムと高性能ナビが標準装備。
エンジンはプリウスのハイブリッドを流用。
米海軍向けにはレクサス級がある。

713 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:49:14 ID:Qw1ukUJ0

海軍で使う潜水艦は金さえあれば一般人にも売ってくれるのか？

714 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:51:06 ID:W8H0DWAR

何かミサイルがどうとか言われてるけど
潜水艦ｖｓ潜水艦の要は耳だと思うのだが

715 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:51:12 ID:k6msC3ud

潜水艦買えたとしても4級船舶免許でＯＫですか。

716 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 13:56:39 ID:HMhpkdKC

>>707
音でのりしおとかうすしおとか解るしね。

717 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 14:04:54 ID:y9uYayT6

>>342
このサイトカッコいい・・・

718 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 15:15:04 ID:Gb8ukOeE

無人潜水艦は自律型魚雷として開発した方がよさげ。

719 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 15:31:59 ID:ZLvZWDn6

>>670
自分もそう思った。
防衛庁向け以外、海上保安庁向けとか輸出向けの潜水艦とかあるのかと思った。

720 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 15:41:30 ID:DDVEmM5A

>>670 >>719

しんかい6500？
わたしは誰？

721 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 15:42:04 ID:ZLvZWDn6

>>689
「しらね」のこと？

722 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 15:45:53 ID:ZLvZWDn6

>>720
いやあれ潜水「艦」じゃないでしょ。深海潜水艇。

そんな違いを意識しないのが普通かな。

723 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 15:52:45 ID:DDVEmM5A

>>722
潜水艦と潜水艇の違いは何？

フネざんしょ。

724 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 15:53:13 ID:gKMLUVEv

脳みそだけ潜水艦に移植すれば良いんだよ。完璧だ。

725 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 15:58:18 ID:DDVEmM5A

>>722
護衛艦と駆逐艦ていう、言葉遊びしているの？

726 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 16:01:49 ID:1HybrQW4

>>723
大きさや乗員数じゃないのか。
元々艇は小船を意味する訳だし。

727 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 16:10:20 ID:DDVEmM5A

>>726
全　　長 9.5ｍ
巾 2.7ｍ
高　　さ 3.2ｍ
空中重量 25.8トン

十分でかいけどね。この大きさで潜水艇？
有人潜水調査船だろ、有人潜水調査艇なのかね？

728 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 16:21:03 ID:+p5iyc7g

>>713
最後はスクラップとして売られるよ。
ソ連の空母はスクラップとして、中国に売られた（ｗ
英国では、旧式戦車を民間に払い下げてる。
海岸でセンチュリオンを走らせるマニアがいたりして、なかなか楽しい。
公道を走ると道路が傷むから、私有地で遊んでるみたいだ。
戦闘機のＦ１０４なんかは、日本でも払い下げて、公園の飾りになってるな。
子供は大喜びなんだが、プロ市民が「子供に兵器を与えるな」と大騒ぎしてた。

729 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 16:27:48 ID:YuXQILkd

>>617
イタリア人なら
即撤退だろうな

730 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 16:36:08 ID:/SEkN+le

>>728
プロ市民はマジで痛すぎだなw

731 ：722：04/11/06 16:38:15 ID:ZLvZWDn6

>>725
それはそういうのが好きな人に言ってください。

しんかい6500
ttp://www.jamstec.go.jp/ships/shinkai3.html

潜るフネだからってこれを潜水艦とは呼ばないと自分は思うんだが、
潜水艦と呼ぶのが普通の感覚かと思っただけだ。

それが普通の感覚ならそれでかまわん。

732 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 16:40:49 ID:iQJqygbO

>>727
大きい小さいは相対的なものなので、何を基準にするかで船なのか艇なのかは変わる。
例えば全長５２ｍ、基準排水量４２０ｔの輸送艇も、護衛艦を基準にすれば小船だし。

まあ、この場合有人潜水調査船でも有人潜水調査艇でも、どちらでも構わんとは思うけどね。

733 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 16:44:08 ID:9H374cxP

強いて言うならば
「調室」じゃなくて「調質」高張力鋼だ。
ﾊﾞｶﾓﾉめ

734 ：REI KAI TSUSHIN：04/11/06 16:47:32 ID:v5Muxv1+

潜水艦『あさしお』は引退後、親方ですか～ぁ？

735 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 16:48:08 ID:iQJqygbO

>>731
艦が付くのは基本的に軍用の船だけだから、普通はしんかい６５００を潜水艦とは呼ばない。

736 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 16:53:30 ID:+p5iyc7g

>>734
そうです。
潜水艦あさしお親方は、ＮＨＫの軍事解説者になります。
でも、やくざとゴルフしたのがばれて、ＮＨＫを追放されてしまいます。

まじめな話をすると、ＪＦＥは中国に高炉から薄板まで一貫生産できる工場を作るって
発表があったよな。
なんか、日本の製鉄技術がじゃじゃ漏れになるんじゃないかと心配だ。
「地獄への道は善意によって敷き詰められている」

737 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 16:54:49 ID:W+hbdSYG

しかし昔は「しお」がつけば駆逐艦だったんだが。
菊の御紋章がもらえるようになるとは、出世したもんじゃ。

738 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 16:55:22 ID:DDVEmM5A

>>735
アトランティスサブマリンズインターナショナル社の
アトランティス潜水艦。
http://www.gvb.com/atlantis/atlantis.html

抗議してこい

739 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:01:31 ID:9H374cxP

強いて言うなら
艦艇と官邸を聞き間違えるな
ﾜｶﾓﾉめ

740 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:04:31 ID:idCjau48

私を艦長というな

船長とよべ

741 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:07:26 ID:9H374cxP

船長！
艦はSHIP、艇はBOATってことになるらすぃっす

742 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:08:46 ID:+p5iyc7g

>>740
どこかに、いちじく艦長という人はいないのかな。
小林一佐はきっといるはず。

743 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:09:24 ID:AXaI7wS/

>>738
そのＨＰの作者は漢字の意味が良く分かっていなかったんだろうなぁ。
いわゆる誤用という奴やね。

744 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:09:29 ID:lUP7pXP7

わるたー機関最強

745 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:10:01 ID:4vvxioj8

海底大戦争の自機は可潜深度：∞だった。

お前、それ魚雷とかミサイルとかに対しても無敵ちゃうんかと。

746 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:10:33 ID:kyE1B4Vm

>>740
船(艦)は女性に例えるのが一般的だから女王様がいい

747 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:12:52 ID:DDVEmM5A

>>743
観光潜水艦「もぐりん」
http://www.de-ji.com/moglyn/a.htm

748 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:15:09 ID:gKMLUVEv

ノーチラス号(ナウティルス号)を日本の技術で作りましょう。

749 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:16:18 ID:E2QXOtlV

２７００トンだかの船の進水式に４００人も来るのは
自衛艦だけだわな
しかも市長はじめ地元名士が勢ぞろい
防衛庁からもトップクラスがずらり
何でって？思っちゃうよね

750 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:17:38 ID:9H374cxP

潜水艦だもの。
お偉いさんズラリずら。

751 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:19:09 ID:OSfUmcTU

>>747
なんか一人だけムキになっている奴がいますけどｗ

752 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:19:19 ID:2WOx9hby

>>728
日本の某遊園地にも戦闘機の残骸が転がってるな

753 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:19:24 ID:DDVEmM5A

>>743
マイカー感覚の潜水艦!? ツーシーターで最大3日の潜航可能な
「Gemini」登場
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/27/15.html

ここも抗議してくんろ

754 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：04/11/06 17:20:30 ID:xPXGLInY

>>747

（　＾▽＾）＜「もぐりん級」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ▽ﾟ)━━━━━━ ♪♪

755 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:20:47 ID:kyE1B4Vm

くだらない知識。
商船なんかの「丸」は「麿」が変化したもの。
なんで「彼女」と呼ぶようになったかはわかんない。
海の神様が女性だからか？女性を船に乗せるのと神様が怒るって迷信もある

756 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:22:08 ID:9H374cxP

>>755
向こうの連中に言わせると
「乗るもの」は全部、女性名詞だそーだｗ

757 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:28:29 ID:E2QXOtlV

>752
俺２年前小さな遊園地で全て現役時代そのもののＦ１０４の座席
に座りました、保存状態は最高でした
１０００円で、係員２人がずっと監視していました
こんな細長い小さな機体で、狭いコックピットに座りマッハ２で
飛ぶパイロットが驚異でした、３００キロで走るＦ１のマシン
よりマジ恐かったです
１０００円は高いとは思わなかったです

758 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:29:32 ID:SwaPldv/

>>755
てことは、あちらの皆さん、
ケネディやリンカーン御大の尻に…

嫌ぁん

759 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:30:02 ID:DDVEmM5A

株式会社増田屋コーポレーション
ラジコン(R)潜水艦
http://www.masudaya.com/product/himeca.html#sensuikan

760 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:33:33 ID:9H374cxP

>758
ﾊｯ！！
それでかっ、合衆国海軍の衰退ﾌﾞﾘｗ

761 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:33:46 ID:YF5mzQ1K

>>755
日本の場合は、一般的に船の守護神が女性と見做されているからでしょ。

762 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 17:43:52 ID:jvr2JTeC

やえしお・・・力が抜けそうな名前だな

763 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 18:00:42 ID:yZPfFkc3

>>761
ハァ？

764 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 18:19:45 ID:+175C9gQ

>>477

あの最近まで謎に包まれていた米海軍の特殊潜行艇ＮＲ－１　は１０００ｍまで潜れます
軸馬力１３０ＰＳ、事務机サイズの世界最小の潜水艦用原子炉搭載。

Ｂ５２が海に落とした核爆弾を見つけたり、空母から落っこちたＦ１４を見つけたり
と中々活躍しています。

車輪付で海底を走ることも出来る珍種です。

765 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 18:25:37 ID:F7BzlAvy

　船を筆頭とした乗り物の大半が女性名詞が付けられている理由の一説には
　「女性を船に乗せると不吉な事が起きる」
　と言う迷信があり船乗りの世界は完全なまでの男社会だった
　その為に自分が乗り命を預ける船を母や愛する人・聖母に例えて呼ぶと言うのが広がった・・・ってのがある

766 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 18:27:57 ID:yGIqfONa

まぁ撃沈覚悟なら米空母だって沈められる

767 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 18:49:38 ID:idCjau48

まぁ原爆投下機もかーちゃんの名前だしな

768 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 18:53:02 ID:9ZhskOaz

>>759
ﾎｽｲ

769 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 18:54:40 ID:F7BzlAvy

そう言や「エノラゲイ」の博物館公開は異常なほど反対してたのに・・・・
その前に博物館公開されていた「ボックスカー」の反対話は一切聞かないな・・・

770 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 18:58:23 ID:yZPfFkc3

演習で日本の潜水艦が米空母を撃沈判定したってのは
アメリカ側が空母の護衛に攻撃型原潜を配置していなかったからだね
（潜水艦同士で衝突の危険があるので）

771 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 19:36:55 ID:7nMAnFB4

>>728
旧ソ連の空母、大連の港に係留されているよ

772 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 20:57:38 ID:hOK3yLkh

フェラーリのファクトリーにはイタリア空軍が提供したフェラーリレッドのF-104があるそうだ。
まあフェラーリのエンブレム自体イタリアの撃墜王のものだけどな。

773 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 21:52:45 ID:bglYZ/v6

>>696
もう無人潜水艇って作ってたのね。
しかも燃料電池
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/06/22/012.html

774 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 22:16:35 ID:+175C9gQ

>>773

220Kmを４３時間・・速度は３ノット弱

調査艇には使えるかもしれないけど、戦闘艦としては未知数だな。

775 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 22:22:01 ID:QsaLfrwd

潜水艦の中の銃火器は、いまでもトミーガンですか？

776 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 22:49:09 ID:r9GClHsG

ナイキ搭乗のお話おもしろかったよ

気なったこと
輪形陣の中心の空母を潜水艦で接近攻撃って
図上演習やゲーム・シュミレーションでは出来ても
実際の戦闘でできるかな？？
ベトナム戦争でもアメの空対空ミサイルは８０％以上の命中率が
あったが、撃墜機数を消耗弾数で割ると１０％ちょっと・・・
・・「敵機・発見・即発射」で逃げちゃったやつがいたんでしょうね
実戦の恐怖心を考えたら内部に潜り込んでの行動は「特攻隊」状態でないと
無理ではないでしょうか。

777 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 22:58:06 ID:gTDz2G3D

777get

みずぽもビックリ、B-52が発艦できる超巨大潜水空母をｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

778 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 23:01:05 ID:+175C9gQ

>>776
条件が揃えば・・・可能性はあるかも

変温層がある、周囲に沈船が多い、とか　何らかの有利な条件があれば・・・
それも待ち伏せ的な攻撃になるんじゃないか。

自分から対潜警戒してる艦隊に接近するのは、難しそうですね。

779 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 23:03:06 ID:OZXqsD4V

>>749
そりゃ自衛艦はお値段が破格だからなぁ・・・
経済効果的には民間船舶を10隻作るより上客だ

780 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 23:07:45 ID:Slt/TtpN

>>504
それは工学系の、応用物理や材料系の分野だ。勘と経験だけじゃわからん。
きちっと分析かけないとな。場合によっちゃ原子の結合状況まで分析していく。

781 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/11/06 23:20:01 ID:6ebKg/Pg

潜水艦が敷設できる機雷が開発されたとかされていないとか・・・。

782 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 23:35:19 ID:+175C9gQ

>>738
>アトランティスサブマリンズインターナショナル社の
>アトランティス潜水艦。

これハワイで乗ってきたよ、デジタルの深度計が１０５ｆｔ（約３０ｍ)を示すとこまで
潜航した。

中で聞いた話だが、この潜水艦は営業が終わると基地へ自力で回航して一晩充電。
翌朝ワイキキビーチ沖まで自力航行して夕方まで数回の営業潜航をするそうだ。

ちゃんとエアコンが効いて涼しいし快適だった。
潜航する時外にいる船で見ていると盛大に泡を吹き上げゆっくりブクブクと沈んでゆく。

この潜水艦ツアーに参加すると　おみやげに潜水艦型のチョコレートを貰える。

783 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 23:40:45 ID:AfftbMAw

>>781
・・・そんなもん、70年前からあるわ。

784 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 23:46:51 ID:BGlPVEQa

東海って対潜哨戒機のことですか？

785 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 23:48:53 ID:4MNO+U/5

>>723
潜水、浮上のシステムの違いでは？
潜水艦はタンクへの注水、排水で浮力を変えて
潜水、浮上を自由に繰り返せるが、
潜水艇は浮力の調整ではなく
バラスト（重り）捨てて浮上すると

786 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 23:49:29 ID:AfftbMAw

>>775
・・・おまえはグリースガンといいたかったのか？

787 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 23:53:21 ID:D9xL48/E

>>770
ちなみに、韓国は同じ条件で全て失敗、被撃沈されてます。

788 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/11/06 23:56:39 ID:6ebKg/Pg

>>783
魚雷発射管から出せるやつでおやしお型から使われてるとか何とか・・・。

789 ：名無しさん＠５周年：04/11/06 23:59:38 ID:AfftbMAw

>>788
・・・そんなもん、50年前からあるわ。

790 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 00:06:01 ID:zlSHR2lL

>>778
接近は簡単ですよ。艦隊から先に探知するのは難しいですね
ただし、攻撃後の避退が困難ですね。
艦載のヘリ・対戦哨戒機・お船のアクティブソーナーに引っかかりますよ
・・・自己犠牲の特攻隊精神でないと・・

791 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/11/07 00:08:48 ID:56zAUiD2

海上自衛隊では初だったはず・・・。
記憶が混乱してしまい申し訳ない・・・。

792 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 00:10:44 ID:b2jxyuKK

>>790
そこで>>773の無人潜水艇を改造して特攻・・・。

793 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 00:15:52 ID:CQ+f8lcy

>>736
> なんか、日本の製鉄技術がじゃじゃ漏れになるんじゃないかと心配だ。

新日鉄（なぜか変換できない）では常識。
タダで製鉄所作ってやったけど、「中国独自の技術」として発表された。（現在も）
当時で高炉の高さが世界一（中国側の要請だったらしい）だった。
関係者（既に引退）を個人的に知ってるけど、「悔しいが、日中友好になれば…」と
言っていた。聞くと、やはり歴史問題は念頭にあったらしい。というかやんわり言われたらしい。
（その方もバブル崩壊のあおりを受けて定年前に新設立の関連会社に出向。
さらに退職金上乗せを条件とした自主退職勧告をうけ、引退。
現在は夫人と悠悠自適の生活をされている。）

その関係で中国側の運用スタッフが日本に研修にきていたが、事前に「シナ」という言葉は絶対に
使わないように、協力会社を含む全所員に徹底させるアナウンスがあった。

いまさらながら、日中友好なんてそんなわけ無かったんだよと思うけど。

794 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 00:19:20 ID:KpROOB5C

赤く塗れば３倍のスピードになるが、白く塗れば化け物になる。ミサイルだって
魚雷だってへっちゃらさ。ただし操艦には特殊能力が必要だし、水中で半分も力の
出ない武器が主武装なのが問題だ。

795 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 00:21:11 ID:M9ThM4tj

DQNﾁｮﾝと友好なんぞ。。
まぁ
超巨大潜水戦艦ドレッドノート接近、と

796 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 00:32:01 ID:n9lqhLV3

>>791
・・・そんなもん、30年前から海自も装備してるわ。

いい加減なことを書くな。

797 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 00:48:25 ID:QNOCyFzN

機雷の敷設できない潜水艦なんて飾りですよ

798 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 02:27:52 ID:v5XZMv4o

どんなに潜水艦技術があっても、戦略型潜水艦を作らなきゃ意味ないのです。
それがエライ人にはわからんのです。

799 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 02:54:43 ID:M3rmKcDY

日本に原潜とか言ってる馬鹿が非常に多いことに愕然とした。

ニュース関連板にも軍板出張スレ開設を希望する。

800 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 03:28:13 ID:oIAaHU6h

>>799
それはどういう意味で馬鹿だと？
非核三原則でしょうか？それとも必要性でしょうか？

日本の非核三原則は、あくまで「核」兵器の運用に関しての規制であって、
「核動力」の兵器には適用されるものではありませんので語る余地無しです。
必要性に関しては語る余地ありですね。
ちなみに、武器を売らないと言うのも本来は、「紛争地帯に」という限定があったはずなのに、
過剰に過大解釈して、武器は絶対に売らないって言う風な風潮になってますね…

801 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 08:21:19 ID:M9ThM4tj

>>800
まぁその悪しき制度もアメさんが改革してくれそうだし。
作ろうと思えば原子力潜水艦でも原子力護衛艦でも作れるが。

802 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 08:26:36 ID:49/KpcRY

や
よ
え
な

（・∀・）

803 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 10:03:52 ID:MivcTjYO

>>800
日本の場合、シーレーン防衛のために張り付かせる潜水艦は必要でも
戦略原潜追い回すような攻撃型原潜は不要って意味じゃなかったかな…？
そもそも原潜用の小型原子炉なんて日本はまだ作れない。
水上船舶の原子力化からやるべきなんだろうけど、むつ以降一種のタブー
みたいになっちゃってるからなぁ…。
よく知りもしない馬鹿マスゴミが例のごとく騒ぎ立てたせいで。

804 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 10:06:55 ID:P+E7snNf

>>793

> 関係者（既に引退）を個人的に知ってるけど、「悔しいが、日中友好になれば…」と
> 言っていた。聞くと、やはり歴史問題は念頭にあったらしい。というかやんわり言われたらしい。

> 現在は夫人と悠悠自適の生活をされている。）

じいさんの土下座による、自己満足と偽善かよ。
後に残された若い社員の苦労は無視なんだな。
こんなじじいからは年金取り上げて、中国の炭坑にでも送れ。

805 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 10:08:46 ID:MivcTjYO

あ、戦略原潜の保有については
仮想敵国がわざわざSLBMぶっぱなす程の距離にありまてん。
アメリカにSLBM落とすつもりなら話は別ですが。
発射点の隠匿性って意味では戦略原潜はアリですが
サブ・ハープーンに戦術核載せられるなら、現有のディーゼル潜でも
核攻撃は一応可能ですし。

806 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 10:09:50 ID:VF31Ercb

やっぱり
よみは
エロい
な

807 ：保守な名無し◇：04/11/07 10:12:14 ID:Cvl+BD6q

>>803
通常型潜水艦に出来ることで、原子力攻撃型原潜に出来ないことなんて無いけどね。
単純なパワーレシオでも正直、原潜の方が強いしね。

808 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 10:19:41 ID:V6thVRco

>>593
修士まで行ってから入隊希望すると、結構歓迎されるぞ

809 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/11/07 10:20:10 ID:56zAUiD2

色々調べてみましたがはるしお型とそれ以前の潜水艦に魚雷機雷ともに発射可能な
水中発射装置があると言う確かな証拠が見つかりませんでした・・・。

810 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 10:20:17 ID:gJMKopPA

このスレのカキコの中にちょこちょことあるんだけど
今回の船が話題になっているのがちょと不思議。

次の世代に向けて下請けも含めた業界では「新設計」
で仕事が進行している真っ最中のはず．．．。

811 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 10:22:54 ID:ilc+BnW/

>>807
静粛性は通常型のほうが上だ。
沿岸防衛や敵国沿岸での隠密行動も「現時点では」原潜には不向き。

812 ：REI KAI TSUSHIN：04/11/07 10:24:19 ID:vAoTSldV

>>310
『あさしお』のくせに鯖威張る

813 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 10:30:33 ID:MivcTjYO

>>811
そりゃ北極海の氷の下で追いかけっこするなら原潜じゃないと無理ですが
日本がそんな海域まで出張る必要性も必然性もないですしねぇ。

#話が飛びますが某OVAの原子力空母、
#＞機関はアメリカが空母用の大出力原子炉の技術移転に難色を示したため、出力の小さい原潜用原子炉８基が搭載されている。
#お前原潜に積めるくらい原子炉小型化するのがどれだけ難しいと思って(tbs

814 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 10:31:42 ID:V6thVRco

>>720
ごめん　それ作ったの、隣の三菱神船なの。
川重と三菱、交互に新造船作ってます。

815 ：保守な名無し◇：04/11/07 10:35:06 ID:Cvl+BD6q

>>811さん　>>813さん
北朝鮮のミサイル問題でもわかるように、
『防衛』を真摯に考えるほど、先制的攻撃能力は重要だと思うんだが・・・

『する・しない』と『出来ない』では、選択の幅がダンチだよ。

816 ：814：04/11/07 10:36:05 ID:V6thVRco

ageた上に間違えるとは・・・　川重じゃなくて川崎造船ね　分社してたのか。

817 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 10:57:42 ID:d5LpVymt

静粛性は通常型の方が上と言っても、必ず定期的に浮上して騒音と振動の塊である
ディーゼルエンジンを回さなきゃいけない。
そんな物を回してたら千Km先からでも探知されかねないし、浮上と潜行の際にも
盛大にノイズが発生する。
水面に給排気管を突き出してたらレーダーで探知されるうえに、そこを捕らえら
れたら活動半径が限定される。

じっと潜伏してるだけなら通常型の方が静かだが、原潜のようにいつまででも
潜っていられるわけではない。酸素が無くなる。
隠密行動も極短い距離だけなら良いが、距離が伸びると電池切れ。浮上して
ディーゼルエンジン回してたら…以下略。
魚雷なんて発射したら“隠密”どころの騒ぎじゃないし、一発撃ったら足が
遅くスタミナもない通常型は逃げられない＝全ての攻撃が神風アタックになる。
潜水艦の方が数が多ければそれでも良いが、どう考えても敵水上艦の方が数は
多いから、空母以外には実質使えない。

さらに、日本の長大なシーレーン防衛を考えたら通常型では時間が掛かりすぎる
上に何度も浮上しなければならないため危険が増える。時間と安全だけ考えても
通常型を選ぶメリットは無い。

通常型が優位なのは日本近海のみで運用して、海上・航空優勢の勢力下のみ。

818 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:10:37 ID:4/wVI7bK

>>817
シーレーンを守るってのは予算獲得の方便であってまじで守れるとは思ってないでしょ
今の活動範囲はあくまでも東シナ海とかあのへんまでであって
それより向こうは米軍の担当海域になってるでしょ
最近は少しずつ東南アジア方面に伸びてるけどそれが中東まで伸びることはありえないと思う
だってインド洋に長期派遣をしただけで乗員と船のローテーションに無理が来るんだよ？
シーレーン防衛なんてやるきだったら予算削減なんて話にもならんよ

819 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:13:33 ID:2P5jdUNr

まだ原潜ﾏﾝｾｰの原潜厨が何か言ってるようだが、
水圧にさらされる表面積と内部の空間の容積が小さいほど
水圧に対する強度が強いのは分かるね？
だから同じ材質で同じ外壁の厚みであれば、
当然、原潜のような大型艦より小型艦のほうが耐水圧性が高いと言える。
あくまで物理的な常識で考えればだけど。

常時駆逐艦が走り回り、対潜哨戒機が飛び回る海域でシュノーケル出せば
そりゃ探知されるが、すべての海域でそんな状態であるわけではないので、
原潜のように何ヶ月も潜る必要は無い。
外洋ならまだしも、近海の警備なら複数の艦で交代させたほうがよい。
フォークランド紛争でも、アルゼンチンのディーゼル潜水艦は英海軍の脅威となったが、
一艦も沈められていない。日本の防衛戦略上、デーィーゼル艦が原潜よりもデメリットがあることはほとんどないし、
むしろメリットの方が多い。

820 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:15:20 ID:PbLZjZqJ

まだ原潜マンセーの沈艦かぶれがいたのか・・・
>>817
＞水面に給排気管を突き出してたらレーダーで探知されるうえに、そこを捕らえら
＞れたら活動半径が限定される。
その前にESMマスト上げてレーダー波があるかどうかしらべるだろうがよ・・・
いきなりシュノーケル上げるマヌケな艦長はいない
ちなみ原潜もシュノーケル上げるがな

＞魚雷なんて発射したら“隠密”どころの騒ぎじゃないし、一発撃ったら足が
＞遅くスタミナもない通常型は逃げられない
アメのヴァージニア級も十分足が遅いがな
魚雷撃った後でも変温層潜りこんでじっとしてるのが普通
全速離脱でキャビテーションたててしまえば元の木阿弥
相手が魚雷がとんできた方位に気づいてもスクリュー音や機関音が探知できなきゃ対抗のしようがない

＞潜水艦の方が数が多ければそれでも良いが、
アウトレンジ飽和攻撃が可能なSSGNでもない潜水艦の戦闘海域におけるブリゲイド運用なんぞ愚の骨頂
個艦の生存性が著しく低下する

＞さらに、日本の長大なシーレーン防衛を考えたら通常型では時間が掛かりすぎる
＞上に何度も浮上しなければならないため危険が増える。時間と安全だけ考えても
＞通常型を選ぶメリットは無い。
まさか1隻だけで日本列島をカバーしてると思ってるんじゃないだろうな？ｗ
日本の潜水艦の主任務は海峡部におけるシーレーン防護

＞通常型が優位なのは日本近海のみで運用して、海上・航空優勢の勢力下のみ。
だから日本に原潜は必要ない

821 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:16:11 ID:4j9GeYMQ

今アメリカじゃ「バイオ動力」ってのをマジメに検討してるぜ
魚類のヒレを人工的に作ってそれで潜水艦を動かそうってんだ
すげーぜ兄弟

822 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:20:42 ID:4j9GeYMQ

>>819のダンナ
言ってることが矛盾してますぜｗ

＞だから同じ材質で同じ外壁の厚みであれば　　　、 ←（つーことは、結局大きさが同じ）
＞当然、原潜のような大型艦より小型艦のほうが耐水圧性が高いと言える。　←　↑と矛盾してる

823 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:29:33 ID:YZshIwH5

>>822
原潜のが中を広くつくらなあかんから
大型化するって意味でない

824 ：保守な名無し◇：04/11/07 12:32:59 ID:Cvl+BD6q

で、『先制的攻撃能力の重要性』についてはスルー？

825 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:35:42 ID:2P5jdUNr

>>822
同じ鉄板で200mlの缶と1Ｌの缶を作って水に沈めてどっち先に水圧でつぶれるか実験してみな

826 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:17:08 ID:d5LpVymt

日本の潜水艦はどんどん大型化してきてますが…。
次期AIP潜なんて原潜と変わらん大きさになりそうです。

827 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:50:00 ID:MivcTjYO

>>824
対半島や支那には本土や島嶼部からの対地ミサイルでその役目は果たせそうですが、はてさて。
まだ保有できてないけど、水上艦からのトマホークも積もうと思えば戦術核積めたはずだし。

828 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:59:05 ID:klJ0Owbl

＞日本の潜水艦はどんどん大型化してきてますが…。

10メートルぐらいしか大きくなって無いと思うけど。

829 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:01:46 ID:4/wVI7bK

>>828
面積で考えると結構でかくなってる気がするけど
燃費とかはどうなってんだろ
エンジンの方も改良が進んでそれほど酷くなってないのかな？

830 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:15:04 ID:/hlxTmmr

>>829
燃費というか蓄電池の容量だな。
今はサイリスタチョッパ制御の直流モーターらしいが、電気消費量や
メインテナンスを考えるとインバータ制御の交流モーター化してもいいと素人の漏れは思う。

831 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:49:38 ID:klJ0Owbl

イ号よりも小さい潜水艦もあるし、概して全長70～80m前後でまとめている。
300m級の原潜とは大人と子供

832 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:55:26 ID:K3LJwDOM

>>825
え～っと･･･？

833 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:11:26 ID:F9wEYimb

>>826
>>828
通常型の原潜に対するメリットは、粛音性と機動力の高さです。
しかしアメリカなどの原潜先進国の粛音性は、通常型に近いレベルまで下がっている。
そして機動力は、艦体が小さいから得られるものだから、通常型でもあまり大型化すれば失われる。
要するに日本の潜水艦はこれ以上大型化すれば、通常型のメリットが失われる。
フランスの原潜並のサイズがいまの日本の潜水艦にはあるのだ。
これ以上の大型化は望ましくはあるまい

834 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:12:19 ID:MivcTjYO

>>830
IGBT-VVVF制御の潜水艦…
それもいいかもしれない…

835 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:17:23 ID:F9wEYimb

>>821
原潜の速度でも３０ノット余りが限度。
これは動力機関がスクリューである以上はこれが限界なんです。
それに対して魚類の中にはより高速で泳ぐものが存在する。
その辺からスクリューに代わる動力として魚類のヒレのような形状の動力機関が検討されているのです

836 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:21:20 ID:F9wEYimb

>>831
日本近海をカバーする限りは、原潜のメリットはあまり大きくない
原潜のメリットは、通常型では不可能な高速航行が長時間可能であること。
日本の潜水艦は現在の技術で出来る通常型潜水艦としては、恐らく最高のレベルに達しているものだ。
日本近海をカバーするには十分な能力がある。

また。原潜を運用する場合は、やはり核戦略とセットでなければ駄目だ。
それがなければ宝の持ち腐れである場合もありえる

837 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:23:37 ID:/hlxTmmr

>>835
アメリカはスクリューからポンプジェット推進に切り替わったが

838 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:24:12 ID:VuU6IKL+

喜び勇んで「はつしお」とか書き込もうとしたが検索の結果すでに４件検出の既出であった＿|￣|○

839 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:24:23 ID:kIsp4N8/

だいぶ前観たドキュメント番組で潜水艦が題材に
なってたんだけど、航行中、艦長が多忙を極める
みたいなこと言ってて、そんなに忙しいのかよ！
という疑問がいまだにあるな。

840 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:26:50 ID:T71mWfId

>>830
前に何かの本に書いてあったが、壊れた場合のその場で修理しやすい
機構が使われるんだそうだ。
効率が良くてもその場で簡単に修理ができないのはいざ壊れた時に
どこが壊れたのか判り難いのと、簡単な部品交換で緊急修理できないと
困るから、あまり最新の機構は取り入れないんだと。

841 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:28:43 ID:YO/SzE/v

>>838
イ㌔

842 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:29:16 ID:j+53DCJE

ごましお、ロケット、しちめんちょう

843 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:29:35 ID:F9wEYimb

>>837
ポンプジェット推進は、粛音性は高いが、推進効率はスクリューより低いよ。

844 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:32:10 ID:F9wEYimb

しかし潜水艦の名称も「しお」をつけるだけでは、呼び名に混乱が生じることはないか？
同型艦は同じ「しお」を最後につけるにしても、違う型は別の名称をつけろよ。
例えば魚類の名前とか、あるいは水鳥の名前とかもいいな。

845 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:34:24 ID:T71mWfId

潜水艦「ごましお」ってのはまだ無いね。

846 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:34:33 ID:/hlxTmmr

>>843
アメリカはもうスピード捨ててるから静粛性が高けりゃいいんじゃない？
シーウルフはポンプジェットでも35ノット近く出るみたいだけど。

847 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:44:26 ID:z4AetqB2

韓国の潜水艦って、エラ呼吸できるんだぜ。知ってたか？

848 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:46:35 ID:px0NSDgV

>>817
ただ単に運用目的の差でしょ。

849 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:47:23 ID:/Vu7hRL7

ところで、自衛隊の潜水艦の最高速度は何十年も前からずっと20ノットなんだが
必要性が無いから？実はもっと出る？？

850 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:51:25 ID:d5LpVymt

動力機関がスクリューである以上、原潜でも30ノットが限界
　　　↓
アメリカはスクリューからポンプジェット推進に切り替わった
　　　↓
ポンプジェット推進は、粛音性は高いが、推進効率はスクリューより低い
　　　↓
シーウルフはポンプジェットでも35ノット近く出るみたい？

どうやったらこういう結果になるのか教えてください。
効率の悪さをパワーで押し切ってるのかな？

851 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:59:16 ID:/hlxTmmr

>>850

ロス級・・・30000hp（スクリュー、32kt以上）
シーウルフ級・・・52000hp（ポンプジェット、35kt）
ヴァージニア級・・・24000hp（ポンプジェット、28kt）

シーウルフは馬鹿力で押してるみたいだ

852 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:06:54 ID:y8/edJF6

潜水艦の前方にリモートコントロールで動く高出力の原子力エンジンを搭載した
動力だけの小型の潜水艦をくっつけて、通常はそれに引っぱってもらって高速
潜行して、作戦行動中は切り離して静かに航行するってのはどうかね。

これなら広い海域でも安全に高速航行できると思うんだが。

853 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:07:32 ID:F9wEYimb

>>849
最新鋭の兵器の能力は低めに公開するのが常識だから、多分、本当はもっと出ると思うが、防衛機密だから本当にそうかどうかは知らない。
ただ。日本の潜水艦は通常型だが潜航時間以外は原潜並の能力がある。極めて高性能な潜水艦との評価が下されているだけに相当な能力があると思うよ。

>>851
シーウルフ級は極めて高性能だが、その分だけ価格も跳ね上がってしまい空母並の建造費が必要だ。
確か三隻建造されただけで、冷戦終了後は無用の長物との評価が下されてしまった。
だから後継のヴァージニア級の方が能力的には下だからな

854 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/11/07 16:37:33 ID:56zAUiD2

>>835
だいぶ昔ＴＲＤＩで見た事がある・・・。
生物流体力学推進器・・・。

855 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:49:58 ID:BYz3lhBS

中国の「夏」と「漢」は、原子力ターボ・エレクトリック。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

856 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:56:12 ID:w8E3B7gg

日本の潜水艦って、実際世界の軍用潜水艦と比べてどんなもんなの？

イージス艦くらいしかＴＶでやらないから・・・

857 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:01:31 ID:KaKk1Xjh

それは知りようが無いと思うけど

858 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:02:20 ID:np+0uqYr

>>835
ロシアのアルファ級は40ノット以上らしいぞ

859 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:11:47 ID:i6D4dYvj

> メインテナンスを考えるとインバータ制御の交流モーター化してもいいと素人の漏れは思う。
インバータなんかにしてみろ、それこそ粛音性が...。 orz

860 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:15:13 ID:vpVlS4Pn

>>859
インバーター制御って、電車みたいにみんな五月蝿いものばかりだと思って無いか？
ほとんど音が出ないインバーターもあるんだぞ？

861 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:18:02 ID:hCajuSFs

>>820
ASW側にもヘリの吊り下げソナーとか可変深度ソナーとか、変温層の下を探知
できるソナーがあるんですよ。
存在が特定されてるんだからじっとしてるだけなら100％探知されますよ。
いくら静かにしていようがアクティブソナーには関係ないしね。

862 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:19:23 ID:JxnqhtIA

一般に原潜は深く潜れる、ディーゼル艦は深く潜れないって言うけど何が違うん？
耐圧構造は同じでしょ？

863 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:19:53 ID:vpVlS4Pn

>>861
潜行した時に潜水艦の周りに両面テープで岩をたくさんつければわからない。

864 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:23:14 ID:ilc+BnW/

>>838
そのかわり、静粛性は劣悪。

865 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:26:21 ID:qXMZ4BCm

>>862
アルファと機関の形式は関係ないだろ。

>>853
　長さと直径は公表されているから、楕円体と仮定して２０ノット以上出すのに
必要な抵抗を計算してみるといいよ。鉛蓄電池のエネルギー密度も調べれば分かるから、
最高速度で持続可能な時間の目安は付くよ。

866 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:27:22 ID:QNOCyFzN

>>862
一般にって事は無いような。
あるとすれば、単に通常動力艦は沿岸域での活動を想定してるから、
そんなに要求しないとかじゃないのかな？

ロス級とかは深度控え目だったかと。

867 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:27:57 ID:ilc+BnW/

アンカー間違えた。
>>858
そのかわり、静粛性は劣悪。

868 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:29:15 ID:LwdwQnv+

漏れも２０年も前に潜水艦に積んで潜行時の航跡を記録する
装置を作ったことが有った。
全部の部品の素材の証明書を取って収めたが
潜水艦が事故ッタとは出てなかったので大丈夫だったんだろう。

869 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:34:23 ID:/hlxTmmr

>>861
対潜ヘリ飛ばす前に沈められてる希ガス。
潜水艦が水上艦に魚雷を発射するのは潜望鏡でマスト高がしっかり計れるくらい接近してからだから、
それこそ必射必中でぶっ放すわけで。当たらなかったら物凄い勢いで逃げるｗ
そこまで接近を許すマヌケな水上艦が果たしてあるかどうかは知らんが。

870 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:35:23 ID:kIsp4N8/

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000000.html
韓国、原子力推進潜水艦開発へ

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000027.html
国防部、「原子力推進潜水艦開発」報道を否認

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000059.html
原子力潜水艦開発時は「海洋強国」へと跳躍

871 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:36:02 ID:i6D4dYvj

>>860
3相でいいんならまだ話はわかるが、まさか...。
それにインバータだと、多相になればなるほど部品点数が増えすぎ。

872 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:45:07 ID:rHKjK/xF

やまと　と名付ける

873 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:46:17 ID:BYz3lhBS

>>863
> >>861
> 潜行した時に潜水艦の周りに両面テープで岩をたくさんつければわからない。

回転防御アステロイドベルトですか？

874 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:48:35 ID:35spi3Ku

>>844
命名「しおしお」

875 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：04/11/07 18:05:02 ID:C1gGqzju

（　´ⅴ｀）ノ＜最近、TBSのジパングにハマっているのれす。
　　　　　　　　「草加の選択」が「そうかのせんたく」に見えて笑ったのれす。

876 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:13:16 ID:np+0uqYr

>>870

＞韓日両国間で独（トク）島をめぐる神経戦が続き

てめーら韓国が神経質になってるだけだろ。

＞日本国内で核武装の主張が浮上している中

おいおい、だれがそんな主張してるんだよ。さすが捏造国家

877 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:16:49 ID:DhtUjzjU

>>868
何者？

878 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:29:09 ID:XttFbhah

>870
>原子力推進潜水艦は小型の原子炉を搭載し原子力で動く潜水艦で、
>ディーゼル電池で動く通常の潜水艦に比べはるかに長時間、潜航する
>ことができ、空母に勝るほどの戦略的意味を持つ戦略兵器だ。

・高性能の水中発射ミサイル搭載
・通称破壊できるくらいの隻数保有

のどちらかをクリアしなければ、戦略的な意味って無いような希ガスるけど、韓国にそれができるのか？

879 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:30:05 ID:ChoI/wvZ

世界の艦船見た。
カタログスペックはあてにならないんですね。
とりあえず日本近海は余裕で防衛できそうなんで安心しました。

880 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:32:39 ID:43LVpmOt

>>879
今のところはアメリカ以外が相手なら大丈夫。

でも、中国があと２０年もしないうちに追いついてくる。

881 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:33:54 ID:KCqZxxWv

やよえな

882 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:43:28 ID:/Uu0lXg2

なんだかよく分からないけど俺なりにまとめてみた。

・日本の潜水艦は攻撃型のディーゼル艦で世界トップレベルの高性能
・でも最近の原潜はディーゼル艦に匹敵する静粛性を持っている。
・だったら日本の潜水艦も原潜にすべきでは？
・近海の防衛が主目的の日本が攻撃型原潜を持つ意味は薄い。
・でも、戦略核ミサイルを水中発射できる戦略型原潜なら意味は有る。（相互破壊保証）
・しかし、非核三原則に縛られた日本が戦略核兵器を保有できるわけねーだろ。

結論：戦略型原潜を持つなら意味は有るけど無理っぽいから、当分は今の方針で行くしかない。

883 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:45:27 ID:m2QazxlR

スクリューと魚の尾ひれってどっちが速いの？

884 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:49:43 ID:0irhamNa

>>883
スクリューと魚の尾ひれ<だけ>で
競争している姿想像して笑っちまった。

885 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:53:29 ID:FiGJh5mY

つうか
なんで防衛庁に潜水艦が必要なんだ？
まあ税金の無駄づかいするなら兵器の方が
２ちゃんねらが大いに喜ぶだろうがｗ

886 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:53:52 ID:u7akeowd

>>882
原潜の機動力があっても、それ自体はほとんど無意味だからね。
見つかってしまったらヘリコプターから逃げられるわけねって。

887 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:58:42 ID:MivcTjYO

>>885
ほう、では何が必要だと？
逃げずに語っていけ。

888 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:59:46 ID:5NR+rCLF

>>885
防衛するだけならいらないはずだよね
日本は法治国家じゃないから仕方が無い。

889 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:59:57 ID:I97SSiNr

>885
数年後には、中国の原潜が東京湾に浮上するかも。

890 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:01:00 ID:6HfiQGm3

>>853
＞日本の潜水艦は通常型だが潜航時間以外は原潜並の能力がある。
極めて高性能な潜水艦との評価が下されているだけに相当な能力があると思うよ。

痛々しい妄想ご苦労さん

891 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:01:06 ID:6emDg0fw

>>889
それメイドインジャパンのような気が激しくする

892 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:05:17 ID:u7akeowd

>>890
潜水艦の性能なんて、まともに議論できるほどの資料はいっさい表に出てこないが、
自衛隊の潜水艦は最も頻繁に更新される装備の一つなわけで。

893 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:14:30 ID:/Uu0lXg2

>>886
ただ、原子炉の小型化と静粛化の研究はするべきだと思うよ。
確かに今は攻撃型原潜を保有する意味が無いけど、将来重要な意味を持つ
可能性はゼロじゃない。例えば、今はシナと領海問題で揉めているけど、
戦争が不可避になったとき、一ヶ月以上浮上することなく作戦を行える
攻撃型原潜があちこちに居れば、海上封鎖もやりたい放題だし。

894 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:22:06 ID:slNW0fSg

潜水艦作るより日本にスクリューを付けて東へ移動して欲しい。

895 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:28:32 ID:6emDg0fw

>>894
確か太平洋プレートは西へ押し出されて

しわ寄せでできたのが日本

896 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:05:12 ID:vKc0aNHI

潜水艦限定で
日本海、東シナ海近辺の各国のパワーバランスでは海自はどの辺にいるのだろうか。
数の上では、中国の方が多いけど。
厨な私に教えて偉い人。

897 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:06:11 ID:TAbOjML6

先月号の「世界の艦船」読めれ。

898 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:09:19 ID:h3C9/ZAG

>>896
中国の潜水艦ならば100回戦闘して100回撃退できる。
水上艦も含めた護衛艦隊ならば日本はアジア最強どころか近海艦隊としては世界トップレベル。
ベースライン3搭載イージスの導入で更に戦力は上昇の見込み。

899 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 23:52:27 ID:2szvEPpk

水中用ＭＡ

グ　ラ　ブ　ロ

の出番だろ

900 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 00:00:39 ID:lFQRBP4c

海を全部埋め立てれば潜水艦なんて必要なくなるじゃない。

901 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 00:09:05 ID:PH+xCGsl

>>830
ドレミファソラシド～ってなってソナー員に笑われそう

902 ：保守な名無し◇：04/11/08 00:10:17 ID:6gbEDT8s

原則論になってゴメンナサイだけどさ、
日本が冷戦型の専守防衛に固執しなければならない理由ってナニ？

イラク戦争支援みたいなミッションがより大規模に発生した場合、
現行の通常型潜水艦ではなく、攻撃型原潜の保有は不可避だろう。
日本の防衛の今後に触れないで、日本＝専守防衛＝通常型潜水艦で十分って言う理論はオカシイ。

まあ、戦略型原潜と攻撃型原潜の区別もつかずに　原潜＝核ミサイルとか言って奴よりはマシだけど。

903 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 00:11:13 ID:l4Tlylb3

一日艦長　梅津弥英子

904 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 00:12:13 ID:kmzdM5/q

>>900
それだと水上艦も必要なくなるな。

905 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 00:24:40 ID:F9fxokiO

>>900
海埋め団に頑張ってもらうしかないな。

906 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 00:26:41 ID:/wNRBmGX

＞日本が冷戦型の専守防衛に固執しなければならない理由ってナニ？

日本国憲法にそう書いてるから。

＞イラク戦争支援みたいなミッションがより大規模に発生した場合、
＞現行の通常型潜水艦ではなく、攻撃型原潜の保有は不可避だろう。

通常型潜水艦ではく攻撃型原潜ではないとダメな理由は？
限られた予算で考えて、攻撃型原潜1隻が、同じコストの数隻の通常型潜水艦を運用するよりも優位な点は？

907 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 00:28:13 ID:B6Cl0Z5b

>>893
>一ヶ月以上浮上することなく作戦を行える

んなの当たり前じゃん。自衛艦だもん。
通常艦だって、潜ったまんま1ヶ月くらいは海を漂ってるわ。

908 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 00:29:37 ID:GDBVXxBf

>>900
海を埋め立てて余った水を入れておくプールで戦う

909 ：保守な名無し◇：04/11/08 00:42:02 ID:6gbEDT8s

>>906
散々既出だが、原潜と通常潜じゃあ航続力が雲泥の差なんだよ。
インド洋あたりまで通常潜で作戦行動なんて非効率。
また、海外での作戦を考えれば領海・浅瀬での運用が前提の現行艦には限界がある。

憲法問題はスレ違いだが、
すでに北朝鮮問題等で自衛隊の先制攻撃・越境攻撃能力の必要性は石破ちゃんあたりからも現実問題として語られているし
核兵器や弾道弾の拡散が一層促進さえるであろう国際情勢に鑑みて
旧態然とした『領土･領海内限定』の『専守防衛論』は無意味化しつつある。
憲法改正だって実現に向かっているシナ。
国防問題を真摯に考慮すれば、欠陥だらけの日本国憲法・９条憲法に固執すること自体が無意味で有害だ。

910 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 00:42:06 ID:HylC3EXC

>>888
>防衛するだけならいらないはずだよね
>日本は法治国家じゃないから仕方が無い。

潜水艦保有が違憲or違法だという政府見解or最高裁判例等があったら
是非ご教示ください｡

自衛隊の装備費用はすべて国会の議決を経た予算に計上されていますので､
手続上は何の問題もないと思いますが｡

911 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 01:13:03 ID:Xwf3irr5

>>910
釣られるなよ。こんなミエミエの餌で。

912 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 01:16:41 ID:WkwWHsZE

885も逃亡か…
ホロン部乙としか言いようがないな

913 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 01:22:51 ID:qK3koAjd

　やっと世界標準の下のほうに追いついたな

914 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 01:36:35 ID:606t9yM4

日本の技術でタイフーン級の戦略原潜を作ったら、南北朝鮮もシナも
永遠に日本を侵略しようとは思わなくなるのになぁ。
欲しいなぁ。

915 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 01:40:16 ID:B6Cl0Z5b

>>914
ミサイルだけなら、通常艦でも十分じゃねの？

916 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 01:44:18 ID:3SPbTZ2R

戦略型原子力双胴強襲潜水艦まだ～？

917 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 02:02:52 ID:8AgyqjiF

うすしお
のりしお
あじしお
かしお

918 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 02:45:35 ID:rD+YSrlu

俺はゲームの大戦略で潜水艦はこんごうの手前に配置して、こんごうが潜水艦から
攻撃されるのをまちぶせのような感じで潜水艦をやっつけるんだけど、
この使い方は正しいのか？
シーホークとか飛ばしても撃墜されるんだもん。対潜索敵ができんですよ。
ゲームの世界でロメオはハナクソ。その存在の意味がわからないほどっすよ。

919 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 02:57:55 ID:yhnCsCll

これは通常動力の何型潜水艦かといえば「攻撃型潜水艦」なんでしょ？
平和団体がモロに突っ込みにきそう名前だと思うが。

920 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 03:09:10 ID:YZ8BG2CL

>>917
ごましお
あかしお
ひとしお
うしお

921 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 08:21:19 ID:t+FxevMo

>>909
インド洋まで出かける作戦って何？空母持ってないんだから、潜水艦でどうがんばっても制海権しか取れないよ。

922 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 08:24:00 ID:S5SmJDAS

>>918
実際大戦中のUボートとそう変わりのないロメオ級は、現在ではハナクソだと思うですよ。
潜水艦ってとっても建造難しいから、支那は現状ではアレが限界なんでしょう。
…最近ロシアからキロ級仕入れてるから、今後は注意が必要ですけど。

923 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 08:44:50 ID:5M3cTS13

>>922
キロ級もそうとう古い艦だが

924 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 08:49:27 ID:An+JufJU

ずっと潜ってる潜水艦って、空気はどうしてるんだ？

925 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 08:51:01 ID:4v4bbVgg

>>924
居住区でドラセナをいっぱい育ててる

926 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 09:22:32 ID:98wZ00yO

>>923
でもアップデート版のカタログデータはなかなかよい。
実態はわかんないけどね。

927 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 09:23:33 ID:bE0dKcHz

陸軍力は中国に圧倒的な格差をつけられており、空軍力は近い将来追い抜かれる事が予想される。
日本が何とか中国と対抗できるのは海軍力。それも潜水艦戦のみだろう。
衰退したといってもロシアの軍事力、軍事技術は凄まじいものがあり、何とか今平安を保って
いられるのはロシアが経済的に没落したからだ。

そこに出てくるのが中国の経済力。
ロシアの軍事技術を豊富な経済力で買い漁る。戦闘機・戦車・ミサイル巡洋艦・潜水艦・
そして空母。その金でロシアはさらに軍事開発を続け、それをまた中国が買う。
なんというかもう、鬼のようなサーキットが出来上がってる。これが日本の敵であり、
日本はこいつらを相手にしなければいけない。

しかもその横では韓国と北朝鮮がチャンスを窺ってる。悪夢のような状況だよ。

928 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 10:17:08 ID:OhR29WrT

270億だと戦闘機３機分の値段か...戦闘機３機分って聞くと安く感じるな。
いや、戦闘機が高すぎるのか。

929 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 10:36:41 ID:9IhB04cO

>>803
>>日本の場合、シーレーン防衛のために張り付かせる潜水艦は必要でも

おいおい、海外基地も無いのにディーゼル潜にシーレーン防衛やらせる気かよ。

930 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 10:43:14 ID:cG9/8WnL

>>924
>>ずっと潜ってる潜水艦って、空気はどうしてるんだ？

原潜の場合、有り余る電力を使って海水から酸素を補給します。

931 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 10:56:58 ID:0ImLRbRz

>>793
宝山製鉄所ですね。２０年くらい前か。
当初日本側は、中国の経済レベルに合った製鉄所にすべきだと言ったのに、いやだいやだ最新鋭がいい
と駄々をこね、仕方がないから最新鋭のを作ったら、中国では石炭や鉄鉱石がとれるのに、それが使えなかった。
日本の最新鋭の製鉄所は、世界最高品質の鉄鉱石や石炭を使うように設計されているためだった。
仕方がないので、オーストラリアから輸入することになったが、それらを運ぶ船が無い。
船を借りて運ぶことにしたが積み上げの港湾施設がない。積み上げても輸送手段が無い。
なんとか製鉄所まで運んで、いざ操業になったら、今度は電力不足で製鉄所が稼動すると、辺り一帯が
停電になった。
それであげくの果てには、「日本に騙された！」
今は順調に操業しているようですね。
今は独自の技術と言ってるんですか。そうですか・・・・・

932 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 11:10:56 ID:MJX92RrI

やえしおｶｸｲｲ！まるで水上船みたいだ
http://www.wakanatsu.com/photo/yaeshio.html

933 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 11:13:35 ID:98wZ00yO

懐かしき上海宝山製鉄所・・思いだしたくも無いけど。中国側からの要求でムチャクチャな仕様変更の嵐。
金の要求は意地汚いくらいなのにいざ払わせようとすると大阪人も真っ青なくらいのケチッぷり。
今は順調なのか、ちょっと感慨深いな。

934 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 13:44:52 ID:Yp8JM1XS

>>929
海峡部におけるシーレーン防衛が主任務なのにどこをほじくり返したら海外基地なんて言葉が出てくるんだ
バルト海から外に出ないスウェーデン海軍の潜水艦と役割は似たようなもんだ

935 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 15:12:38 ID:5+SwDoj9

ざっと読んだが、この板的には原潜って不要なのか?
空母より原潜が先だと思うが。

なお、ロメオ級だろうがなんだろうが、

　潜水艦がいるかも知れない

というだけで相手の水上艦の行動を大きく制限できるわな。
フォークランド戦争見てりゃわかる。

昨晩、横須賀港から潜水艦が出航したとして、
原潜と通常潜では、"潜水艦がいるかも知れない海域"
ってのはエライ違いになる。
相手に与える影響は段違いだ。

ついでに、平時の情報収集任務を行うにしても原潜と通常潜じゃエライ違いだ。

936 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 15:45:54 ID:HFwjyT+m

>>935
ニュー速のおﾊﾞｶさん達は原子力の兵器が欲しい方々が多いようですが、
軍板に行くと散々に論破されますよ。

937 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 16:17:22 ID:5+SwDoj9

>936
いや、まぁ空母より原潜が先、って話なんだが…

938 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 16:22:54 ID:rD+YSrlu

キライってIMEで変換できないよね？

939 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 16:36:27 ID:tPpFeiDd

原潜なんてロシアじゃ原子炉周辺を輪切りにしてそのままシベリアに捨ててしまうんだからな。
日本じゃ無理だな。

940 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 16:36:55 ID:AoOrzSOS

才能だけを見ればイ･スンヨプはイチローより優れていると言える
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/03/20041003000026.html

イチローの大記録達成の陰に「韓国料理」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/03/20041003000053.html

941 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 16:42:40 ID:GqfaJBdH

過去レス読んでないで柿子だけど、海上Ｊ隊の16年度計画AIP潜はいつごろ進水するんだろう？
このフネは推進プラントが新しくなっただけじゃなくて、船尾の舵もＸ舵になってるんだよな。
従来と操舵感覚が違うみたいなので自動制御のときはいいだろうけど、手動操作訓練中に事故
起こさないか心配。

もちろん操舵員の手動訓練はシミュレータで行ってから実艦訓練だろうけど・・・

942 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 16:44:40 ID:98wZ00yO

>>938
機雷？あったよ。

943 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 16:49:26 ID:XQGpJijG

>>941
16SS(AIP)は、2007年10-11月進水、2009年3月竣工・引渡し予定

944 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 16:49:30 ID:rD+YSrlu

鬼雷じゃなかったけ？機雷なら出るぞ。
掃気は出ないよね？？

945 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 16:59:38 ID:98wZ00yO

>>944
海中を漂って誰かがぶつかるor近くに来るのを待ってるだけの引きこもりな兵器は「機雷」だ。
アメリカには魚雷を仕込んでおいて自分からぶつかりに行くのもあったけど。
ちなみに地中に埋められる同種の兵器は「地雷」だな。

あと「掃気」もあったぞ。「掃海」のことをそう呼ぶ？

946 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/11/08 17:14:32 ID:yhnCsCll

確かにＸ舵は動きが変則的になりそう・・・。

947 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 17:18:19 ID:GqfaJBdH

>>943
THX

2009年に竣工じゃ来るべき○国との紛争に間に合うか微妙なところだね。
でも16SSの同型艦って建造されるのかな？

海上Ｊ隊の潜水艦は財務省の女主計官に１４隻まで減らされちゃうんだよね。
この女主計官が考えてるみたいに、ＭＤで中国潜水艦隊を阻止できたらどんなにいいだろう・・・シクシク

948 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 17:23:33 ID:WNG9Mr1b

確か日本の潜水艦って、15年くらいたつとまだまだ使えるのに使用をやめちまうんだよね？

もったいないなぁ。インドあたりに売っぱらえばいい金になるだろうに。

949 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 18:11:13 ID:Yp8JM1XS

>>948
防衛大綱で保有定数が決まってるからじゃなかったっけ？
新型が出たら玉突きでまだ使えても旧式はリタイヤ。
実際中国の脅威にさらされている東南アジア諸国の海軍が売ってくれ売ってくれとうるさいらしい。
まあ武器輸出禁止原則に引っかかるんで無理なわけだが・・・
練習潜水艦に種別変更してほどほど使ったあと解体のパターンを辿ってるね。
中にはかの有名ななだしおみたいにいきなり解体なんて例もあるけど。
でも今後は新型を練習潜水艦に充てる方針らしいからいきなり解体にもっていくパターンが増えるかも。

950 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 18:24:48 ID:/oZstffo

我が兵庫の造船技術はァァァアアア
世界一ぃぃぃぃぃぃ！

951 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 18:29:06 ID:/oZstffo

我が兵庫の造船技術はァァァアアア
日本一ぃぃぃぃぃぃ！

952 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 18:42:01 ID:8O/XoZP9

>>932
す、すごい
オレのクルマの１０倍の馬力だ・・・

953 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 19:21:37 ID:HSeaPoMZ

やえしおｶｯｺ（･∀･）ｲｲ!!

954 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 20:38:09 ID:0bjuG3hH

サブマリン７０７は最強と、書き込んでみるテスト。

955 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 21:14:38 ID:91Dl1LBj

>新型を練習潜水艦に充てる方針
有事の時は少しの改造で直ぐ実戦配備か

956 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 21:41:50 ID:he/bEbWM

世界初の核融合力潜水艦を作ろうぜｗ

957 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 22:54:43 ID:bE0dKcHz

海底に何箇所か電源供給ポイントを作って、日本近海に限ってなら浮上してディーゼル
エンジン回さないで活動できるように出来ないかな？
誘導電流でなら潜水艦に穴を空けないで済むし、その電源で海水を分解して水と酸素を
作れれば活動範囲も広がりそう。その電源ケーブルにソナーをつければSOSUSのように
なるし、短距離なら水中でも電波は通るから司令部と通信も出来る。
そうすれば自艦以外のソナーも利用出来るから索敵範囲も広がるし、自艦が発見した
潜水艦の位置を海上に伝えて攻撃してもらう事も出来る。

958 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 22:58:28 ID:TSuHiZkh

戦車の場合、部品を作ってる会社が一千社以上あるから、
生産数が減ったらそれだけでも多くの零細が飛んで技術
が途絶えてしまうために、下手に減らしたら短期的にみれ
ば得に見えても、長い目でみたらかなり危険なことしてる
ことになる、とかって新聞に書いてた。

潜水艦も建造をかなり速いサイクルでやってるのは、同じ
ような理由からだと何かで見たような気がするんだけど、
実際どうなんだろうか。

959 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 23:21:25 ID:VrbT31sP

潜行、浮上を繰り返す潜水艦の外壁は、絶えず水圧による膨張、圧縮に耐えているわけだから
金属疲労も他の兵器とは比べ物にならない。
そりゃ、そんなことを15年もやってれば寿命もくるだろう。
ちなみに、艦首を水面に立ててジャンプして浮上するのはかなり船体にダメージをあたえるそうだ。

960 ：名無しさん＠５周年：04/11/08 23:24:30 ID:KZv1e7zR

ジャンプした時って艦内しっちゃかめっちゃかになってそう。
特に厨房の連中ブチキレ状態になるんじゃないか？
んなわけないか。

961 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 00:01:18 ID:MXom734a

>>957
日本近海なら制空権を確保できるので、
あえて金かけてそんなもの設置する必要なし。

>>958
BINGO! 将に技術保全の為と思われ。日本のように
輸出しないのに毎年1隻建造している国家は珍しい。
でも、決して高くない。
(独)HDWから販売を拒絶された台湾。米国から調達を
行う予定だが、8隻の通常型SSで約9千9百億円の
予算を計上している程。
まぁ、これは高過ぎだが、自国技術を保有していないと
足元を見られる。

>>959
正直、日本の15年での退役は早過ぎ。しかし、
日本は保有数を16隻に決めているため、毎年1隻の
建造を維持するためには退役させざるを得ない。
だから、結構激しく運用している筈。
普通に深度300m程度まで潜らせているのでは。

962 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 00:04:43 ID:AxyOq8N2

ソーサスだったかな？水中聴音網があったはずだ。

963 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 00:06:49 ID:t3gr5kqe

圧縮の繰り返し応力は引っ張りよりも
やさしい気がするがどうなんだろうな。

まあ、最初にガタがくるのがどこかによっても
話は違ってくるだろうけどな。

964 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 00:12:51 ID:MHaBErXt

【社会】種子島沖に中国の潜水艦救難艦
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099916038/

早速仕事なので沈めてください　ってまだ無理か

965 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 00:22:33 ID:NTgelcci

未だに第二次大戦中のガトー級を使い続けてる台湾海軍はすごいな

966 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 00:26:47 ID:lkWgZPUi

雪風も旗艦として使い続けてほしかった・・・・・
ムチャにもほどがあるが。

967 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 00:28:13 ID:RkDRAKuN

>>952
レガシイ海苔の方でつか？

968 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 00:30:23 ID:P3eonSG/

>>935
建造費だけで考えれば原潜1つで通常潜が4つ買えるぐらいじゃないの？
核ミサイル積んで海底に潜むような、核の報復のための任務なら原潜は有効だけど
アジアの海域だけの防衛なら通常潜を数集めた方が強いと思うが。

969 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 00:41:55 ID:y4Oyy+ap

>>963
潜水艦の圧縮を想像してみろ。
引っ張りがどれだけ盛んなんだよｗ
鉄アレイを水中に沈めても疲労は無いけど、空き瓶沈めたら疲労あるだろが

970 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 00:51:57 ID:z+hmWUBG

>>964
見てきた。
シナ、戦略原潜もってんじゃん。
戦略原潜を追っかけまわすには、攻撃型原潜じゃないと無理だろ。
ディーゼル艦だと定期的にシュノーケリングしないとダメだし。
このままだと、いきなりシナに宣戦布告されたら即座に負けるぞ。

971 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 01:09:04 ID:t3gr5kqe

>>969
同応力下で引張よりも圧縮の方が
疲労強度が大きいと言うだけなんだが。

そうむきにならんで、Goodman線図でも眺めといてくれ。

972 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 02:32:37 ID:PTGJxxbd

>>970
あっはっはｗ　92型は実験艦だし、94型もまともに動くかどうか怪しい。
こんな屑鉄追い回すのに原潜は要らんよｗ

973 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 07:37:08 ID:JBz0rLVd

日本はプルサーマール潜水艦作れるから問題無。

974 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 08:20:36 ID:2feeiQVO

>>936
非原潜が原潜に匹敵する能力を持っている、なんて話だったら軍板でも却下されるぞ。
ただ、日本の潜水艦は海峡監視に用いられる「動く機雷」なので、それほど高度なものはいらないって事。

975 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 09:21:30 ID:1kihAlFA

>>972

その根拠は？
あまり中国の軍事技術をなめないほうが日本にとって安全。

まさか中国の工作員さん？

976 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 09:27:20 ID:iC+bSO+W

中国が原潜を保有しようがしまいが別に良いじゃん
ちゃんと捕捉して相手の動きを牽制しつづければ
原潜だろうと何だろうと派手な行動は迂闊に出来んよ

まして中国だろ、めちゃくちゃ騒音撒き散らして航行しそうだなｗ

977 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 09:34:57 ID:9d26A0xz

ミサイルハッチ空けたら浸水するミサイル潜水艦マンセー。

978 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 11:26:17 ID:trRDqUFz

>>970
そんなこと言い始めたら、地上発射のミサイルを叩きつぶす能力も有しなければならん。

979 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 11:56:43 ID:F7Ex792G

大戦中にシドニー湾を攻撃した特殊潜行艇のうち１隻が
航行不能になって乗員二名はお互いに拳銃で自決したんだよな。
南無。

980 ：979：04/11/09 12:06:23 ID:F7Ex792G

ｽﾏｿ、誤爆です

981 ：972：04/11/09 13:56:46 ID:9XkKFD0M

>>975

92型は実戦配備１隻、進水81年、その後各種公試航海中に問題が続出し
実戦配備されたのは88年。ほとんど屑鉄ｗ
それも原子炉故障多発で殆んどドック入り、搭載ミサイルJL-1はまともに発射出来るか相当怪しい。

94型は計画中だけど建造できるかどうかも怪しいｗ
搭載予定ミサイルJL-2は第二砲兵軍基地で実験が行われているが失敗続きｗ

SSNの91型ハン級は74年配備のポンコツ。
対艦ミサイル装備型も在るが、戦術的に極めて危険な浮上時のみ発射可能ｗ
原子力艦だけに却って危険な艦ｗ

93型は設計手本がヴィクターⅢという段階でｱﾎﾞﾝﾇ確定ｗ

はい、っつーわけでﾁｬﾝｺﾛの自動沈没式屑鉄の技術のどこを過大評価してやればいいのかさっぱり分かりませんｗ

982 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 16:50:19 ID:wPuMJ7Rb

>>981

975じゃないがレス。

お前の説明が皆「～は怪しい」ばかりだな。
根拠も無く頭から中国に作れるはずない、と思い込んでるだけじゃん。

ま、日本の防衛政策を決定するのは>>981じゃないからいいがな。
決定する人達はそんな愚かな思考はしないだろ。

あと、よくある書き込みで「中国の兵器は稼働率が低い」とか決めつけてるのもあったな。
もし、稼働率が高かったらどうするよ。日本、数じゃ負けてるんだぞ。

983 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 16:51:37 ID:9d26A0xz

ありえないｗ。

984 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 16:53:56 ID:9d26A0xz

だって、ロシアちんが部品売ってないんだもんｗｗｗｗ。

中国に限らず、エンジンが基本的に使い捨てに近いので、制空戦闘機が無くて
東ドイツ統合の際に、Ｍｉｇ２９を引き継いだドイツ空軍でさえ、部品入手の難しさ
から用途廃止にしてるのに。

ドイツより中国のが技術力あります！！！！って断言できるならいいけどｗ。

985 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 17:06:24 ID:DkTKyoYU

韓国海軍が誇る最新鋭Uボートには敵うまい。

986 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 17:33:20 ID:LpiEE3ND

少なくとも、戦闘機に関しては中国のほうが技術力ありそうだ。

987 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 17:39:08 ID:cIt0cdrH

新ヤマトタケルﾏﾀﾞｰｰｰｰ。

988 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 17:39:33 ID:Bojybd3X

しおしお

989 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 17:59:13 ID:UGZ5wJCk

>>984
中国がドイツを抜く日は、近いと思うぞ。

１５年前の中国の技術水準といまを比較し、
１５年後を推測すると。

990 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 19:24:05 ID:tj5tZj4v

１５年後の中国は、民衆暴動によって工場も発電所などのインフラも破壊されて、
５０年前の状態に戻っとりますがな。

991 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 19:37:11 ID:qNKqDsVx

1000

992 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 19:42:44 ID:/K/bm2qi

>>990
未来の事を断言できるなんて、アンタは神ですか？

993 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 20:09:16 ID:tj5tZj4v

春秋戦国の時代から、大陸は分裂と統合を繰り返してきたから、そろそろ分裂の気配。
中国民衆が黄色い旗を掲げる日も近いだろう。
蒼天己死　黄夫当立　歳在甲子　天下大吉

994 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 20:47:14 ID:MOlX0w1N

今だ1000ゲット
ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

995 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 20:47:56 ID:vXCWmneX

995

996 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 20:50:29 ID:psQvp3f2

ソフト996

997 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 20:53:14 ID:o45FQz7g

>>984
日本でさえ冶金や機械ではドイツに追いついてない分野がたくさんあるんだけどな。
技術の蓄積はそう簡単にできるもんじゃない。

998 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 20:55:13 ID:TpPK/5tX

所詮、たからの持ち腐れ

999 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 20:58:36 ID:s9iwTe7G

屁をこいたら実が出た

1000 ：名無しさん＠５周年：04/11/09 20:58:46 ID:flsVmxQJ

１０００行開始！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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