【社会】山本五十六旧日本海軍連合艦隊司令長官の墓が倒壊新潟県長岡市の長興寺

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1無類の稲荷寿司好き狐φ ★
 新潟県長岡市出身で、太平洋戦争で真珠湾攻撃の指揮を執り、1943年に戦死した
旧日本海軍の山本五十六連合艦隊司令長官の墓が、新潟県中越地震で倒壊した。
遺族は「頑丈な墓に建て替えたい」と話している。
 武田信玄に仕えた山本勘助の血を引く山本家代々の墓が1カ所に集まる長岡市の長興寺。
山本五十六の墓石は台座から左斜め前方に滑り落ち、一部が欠けた。周囲に並ぶ祖先の墓石も
ほとんどが崩れて「復旧のめどが立たない状態」(安藤俊英住職)。
 地震後に訪れた人は被害の大きさに驚き、墓の今後を心配する声も寄せられているという。
 山本五十六の長男山本義正さん(83)=東京都渋谷区=は「石を積んであるだけの質素な墓なので、
覚悟はしていた。今は現地の人も大変な時。慌てて修復しなくてもいい」と話している。
(共同通信) - 11月4日17時14分更新

写真:新潟県中越地震で倒れた旧日本海軍の山本五十六連合艦隊司令長官の墓=3日、新潟県長岡市

yahooニュース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000123-kyodo-soci
2名無しさん@5周年:04/11/04 18:38:14 ID:QQ08dcOY
4×8=56
3名無しさん@5周年:04/11/04 18:38:28 ID:UvLivFKq
3
4名無しさん@5周年:04/11/04 18:38:50 ID:MXtccGfG
4樣が優しく微笑みながら4ゲット。
5名無しさん@5周年:04/11/04 18:38:55 ID:pKhdwO3o
4様ニダッ
6名無しさん@5周年:04/11/04 18:39:12 ID:zbY68VEG
>>1
>慌てて修復しなくてもいい

態度でけーな
72:04/11/04 18:39:15 ID:eKVlfv4r
2
8無類の稲荷寿司好き狐φ ★:04/11/04 18:39:20 ID:???
元タイトル
山本五十六の墓が倒壊 新潟県長岡市の長興寺

山本五十六
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%85%AD
9名無しさん@5周年:04/11/04 18:39:45 ID:5/lJ//Jy
   ,rn
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  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.    /
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  < 記念パピコしにきました
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ    \
  \    \.     l、 r==i ,; |'  
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l   
      ,r(( (   ,r─、   ,,、zニ二ィ
    /rO ヾ==、/=ニ~∨∠´   O  ヽ
   /__,,,ィイ叮叮(O) |「叮叮-iト┬ェ─┘
       !シ┴┴ヾ==ノ`┴┴--、ノ-ヽ-、
      |´  _,,,,,,_    ,r┬─-、  ̄`'''",| ← パンパース
      `ー/;;;,, \  ( {  ;;;;;:;;;ヽー''´
       //,',';;  ノ--、>!, ',',;;::',',゙i
       /,',',';;" //_ | ̄| \ ',',',;;,'i
      i 、  / `ー┴┴'´ヽ ',;::'、|
      |   〈         ヽ''  {
      ト,   i          | 、 i
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      |,','、 /          ヽ',',','|
      !;;', /            !,',;,;'|
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       !'' {             }'' !
     /  i,             〉 ヽ、
    彡、,,,-‐┘           └ュュュュ
10名無しさん@5周年:04/11/04 18:39:49 ID:cnE7k1xY
漢字多杉
11名無しさん@5周年:04/11/04 18:40:02 ID:+EGivcD3
またジパングか
12名無しさん@5周年:04/11/04 18:40:42 ID:ikeSasyc
スレタイ読みにくい。
13名無しさん@5周年:04/11/04 18:40:45 ID:KiMHQ/nL
>今は現地の人も大変な時。慌てて修復しなくてもいい

普通に立派だな。
14名無しさん@5周年:04/11/04 18:40:50 ID:FA7TY0P7
56get狙おうかと思ったけどやめた。
15名無しさん@5周年:04/11/04 18:40:55 ID:thjAi37S
新撰組の武田観柳斎の墓もあるのかな!?
16名無しさん@5周年:04/11/04 18:41:01 ID:agmZ/h3c
ジパング見たけどおもしろいね
17名無しさん@5周年:04/11/04 18:41:01 ID:eRV0bvzo
漢字率高めのスレタイだな。
18名無しさん@5周年:04/11/04 18:41:29 ID:rtKAuz+e
へー勘助の子孫なんだー
武力93でかなり使えたんだよなぁ
19マッハ555 ◆kqo1fREiKA :04/11/04 18:41:29 ID:sAD9L4a3
五十六たんハァハァ……
20名無しさん@5周年:04/11/04 18:42:23 ID:tP2jpDyp
2かな
21名無しさん@5周年:04/11/04 18:42:58 ID:8vqq7RQ0
気のせいだろうか。共同が吐き捨てるようにこの記事を書いてるように見えるのは。
元帥とか海軍大将とか敬称も一切なしだし。
22名無しさん@5周年:04/11/04 18:43:44 ID:g5qHz5S3
この人ブーゲンビルで戦死しなけりゃどうなってたかな。
次の古賀峯一は行方不明だっけ?
23名無しさん@5周年:04/11/04 18:43:55 ID:MXtccGfG
山本司会者
24名無しさん@5周年:04/11/04 18:43:58 ID:qYlUKXbO
心配してたがやっぱりか。
25名無しさん@5周年:04/11/04 18:44:24 ID:hubViAHk
スレタイが中国語かとオモタ
26名無しさん@5周年:04/11/04 18:44:53 ID:g0OIwCwf
管輔の血筋とはしらなんだ。
27名無しさん@5周年:04/11/04 18:45:08 ID:5VWO0Snb
戦死しなかったら、自殺したんじゃね−か?
ブーゲンビルの件だって自殺に近いし。
28名無しさん@5周年:04/11/04 18:45:19 ID:ScC8DWt1
>>22
東京裁判で死刑だと思う
29名無しさん@5周年:04/11/04 18:45:43 ID:M62Edmv7
>>21
狂同以上に妄想入ってるぞ。自覚して気をつけろよ。
30名無しさん@5周年:04/11/04 18:46:19 ID:8vqq7RQ0
スレタイ
呼び捨て・・・失礼
元帥・大将・・・ウヨと騒がれる
役職名・・・読みにくい

官僚的判断(・A・)イクナイ!

・・・は、さておき、この人、「世界史上唯一にして最高位の【完璧な待ち伏せによる暗殺死者】」なんだよな。
31名無しさん@5周年:04/11/04 18:46:44 ID:97eUhggS

軍人は全員悪人なのです
32名無しさん@5周年:04/11/04 18:47:08 ID:bUQh61+m

    ∧_∧∩ 
_ ( ´∀`)/< 先生!五十六って変わった名前ですね・・・
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\ 一二三とかは見たことあります!ロータスとか
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄||
  .|| ̄ ̄ ̄ ̄|| 



33名無しさん@5周年:04/11/04 18:47:13 ID:fG0vDeqV
ちなみに、田中角栄の墓はまったく無事だったそうだ。
さすが、土建屋の親玉。
丈夫に作ってあるんだろうな。
目白の豪邸に特攻機が突っ込んだときも、ほとんど壊れなかったもんな。
34名無しさん@5周年:04/11/04 18:47:41 ID:4NZ7eviw
>>28
軍令部総長の永野は病死で免れたんだったっけ?
35名無しさん@5周年:04/11/04 18:48:46 ID:j8BNhu6F
まぁ、墓石が倒れたところで、中の人が怪我をしたり死ぬわけではないし、
「だから何?」という感じのニュースだな。
36山元磯六:04/11/04 18:50:04 ID:ZbdrRUaW
壊れたのは今気づいたのか?今日ので壊れたのか?
今まで黙ってたのか?

どれだ
37名無しさん@5周年:04/11/04 18:50:24 ID:MHlOGfAS
二十一
38名無しさん@5周年:04/11/04 18:50:24 ID:rmm6twwG
祟りがおこるぞーっ!
39名無しさん@5周年 :04/11/04 18:50:49 ID:4iQSen2s
>>28
遭難で行方不明だよ。
40名無しさん@5周年:04/11/04 18:50:58 ID:SZDn0gYY
戦争犯罪人で人殺し野郎の墓なんか、倒壊したままにしとけ。
41名無しさん@5周年:04/11/04 18:51:38 ID:pXChvKQ3
どうでもいいが山本勘介ってほんとにいたの?
42名無しさん@5周年:04/11/04 18:51:43 ID:ijvWyMjP
米内、井上、山本の三人は日米開戦を回避しようと奔走した真の愛国者であった。
勇ましい事だけを訴えていた当時の陸軍指導者などと、現在の小泉のテロ屈論がダブルのは俺だけか?
43名無しさん@5周年:04/11/04 18:52:09 ID:fG0vDeqV
>>32

五十六パパにとっては、五十六人目の子供だったんですよ。
パパは絶倫だったんですね。
44山元磯六:04/11/04 18:52:16 ID:ZbdrRUaW
でもそんな墓しかないにダか
45名無しさん@5周年:04/11/04 18:52:21 ID:qHjA4DwF


 開戦時に終戦・停戦のシナリオを全く描いていない重大戦犯は靖国から追い出せ


46名無しさん@5周年:04/11/04 18:52:22 ID:5VWO0Snb
>>40
釣れないな。
47名無しさん@5周年:04/11/04 18:53:09 ID:DPwShtKG
倒壊? あぁとうかい
48名無しさん@5周年:04/11/04 18:53:30 ID:2DwTMCyb
>>33
まったく、若い者は断片的、誤った知識を得意げに披露するのでこまる。

三島由紀夫を信奉する役者が操縦のセスナ機が「特攻」したのは、
児玉誉士夫の自宅。
惜しくも九死に一生を得た。
49名無しさん@5周年:04/11/04 18:53:48 ID:dRrOcacL
山本勘助って実在したのか?
どうでもいいといえばどうでもいいが
50名無しさん@5周年:04/11/04 18:55:11 ID:L92dcxiK
>>34
yes

永野「山本が戦死したから、俺が真珠湾の全責任を取る」
51名無しさん@5周年:04/11/04 18:55:46 ID:bX3wi0Uh
>>43
ネタにマジレスすると父親が56歳の時に授かった
52名無しさん@5周年:04/11/04 18:55:55 ID:HKYB2bF3
山本五十六と言ったら三船敏郎しか思い浮かばないが…
53名無しさん@5周年:04/11/04 18:56:28 ID:08CCyJ+J
山本五十六のパパママって凄かったんだね。
56人もこしらえるなんて…
54名無しさん@5周年:04/11/04 18:56:32 ID:bUQh61+m

    ∧_∧∩ 
_ ( ´∀`)/< >43さん。五十六パパは、べらぼーに超絶倫人だったんですね!!
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄||
  .|| ̄ ̄ ̄ ̄|| 
55山元磯六:04/11/04 18:57:04 ID:ZbdrRUaW
>>48
それは俺も知ってたけど、>>33から、よく結びついたな
56名無しさん@5周年:04/11/04 18:57:39 ID:385K4JhD
山本勘助の子孫なんだ。しらなかった。

この人わざと暗号漏らしていたとか言う話があるよな。
その前に正確に動きすぎ。無線の内容と寸分狂わなかったという落ちがついてる。
今日は海が奇麗だから海よりのコースとか遊びがまったくない。
57名無しさん@5周年:04/11/04 18:57:50 ID:VQarOjjn
あの…
山本五十六って名前よく聞くんですけど、何した人ですか?
58名無しさん@5周年:04/11/04 18:57:53 ID:YOtsWrLB
観光ストッポみたいな看板が付いてる「五十六のおはか」
59五十六:04/11/04 18:57:54 ID:g0OIwCwf
五十六 ゲット
60名無しさん@5周年:04/11/04 18:59:06 ID:nz36fBqx
以前、越後湯沢駅で「五十六カレー」なるものを見つけて
なんとなく買っておいたがまだ食ってない
61名無しさん@5周年:04/11/04 18:59:43 ID:QkXftKFZ
象徴的だな。なんかわざとっぽい。

しかし、無理もない。
62名無しさん@5周年:04/11/04 19:00:57 ID:ao5JP8FS
>>58
ギャグなのかどうか解からないが笑った
63名無しさん@5周年:04/11/04 19:01:09 ID:L92dcxiK
>>49
史料が出てきて、今は実在ってことになってる
64名無しさん@5周年:04/11/04 19:01:12 ID:4JS8PSaB
オレの友達が五十六の孫と麻雀打ったことがあるって。
65山元磯六:04/11/04 19:01:42 ID:ZbdrRUaW
1856年の生まれなのです。
じゃなくて、父が56歳のときにできちゃった子だ。
66名無しさん@5周年:04/11/04 19:01:51 ID:Mvc+CPV8
>>52
>>56
五十六を何度か演じて、勘介も「風林火山」でやってたよね。
67名無しさん@5周年:04/11/04 19:02:23 ID:m9VmngfR
問題ない。

あと55体の山本シリーズを出すか・・・・・・・・・・・
68名無しさん@5周年:04/11/04 19:02:25 ID:odLtG4uc
山本五十六といえばジパング思い出す
69名無しさん@5周年:04/11/04 19:02:33 ID:68vxeIvG
第56連合艦隊って、56個もの艦隊が過去に存在したのか!?
今って第○○○艦隊なの?
教えてオタな人。
70名無しさん@5周年:04/11/04 19:03:37 ID:KOzXLYfs
>>69
 連合艦隊は一つしかないけど?
71名無しさん@5周年:04/11/04 19:04:47 ID:eBlAEGFa
この人物が真珠湾攻撃を企画しなければ、日本海軍は大正時代から
計画された対米戦争指導要綱に沿って戦争を始めることができた。
そうすれば、アメリカ側も同じく大正時代から研究され続けた
レインボープラン「オレンジ(日本)の場合」を発動して、いきなり
日米戦艦部隊による堂々とした艦隊決戦が行われていたはず。
72名無しさん@5周年:04/11/04 19:05:03 ID:VI6O4oRn
関本四十四
山本五十六
73名無しさん@5周年:04/11/04 19:05:34 ID:JMu9VQYj
>>57
ユダヤに雇われたスパイ。真珠湾攻撃のジサクジエンショー実演にこぎつけ、
日本が負けるタイミングで亡命を図ったが仲間である米軍機に撃墜された。
74名無しさん@5周年:04/11/04 19:06:01 ID:L92dcxiK
高野五十六
75名無しさん@5周年:04/11/04 19:06:28 ID:68vxeIvG
素で読み間違った。五十六さん率いる連合艦隊かよ!
逝ってきます。
76名無しさん@5周年:04/11/04 19:06:54 ID:YOtsWrLB
昔の日本とロシアの艦隊決戦で海軍士官として日本の戦艦に乗り込んでて
敵の船のはなった砲弾で指数本吹っ飛ばした人ですね
77名無しさん@5周年:04/11/04 19:07:08 ID:HKYB2bF3
56は養子だから勘助の直系ではない
78名無しさん@5周年:04/11/04 19:08:38 ID:Jyjdtw38
 山本五十六の長男山本義正さん(83)=東京都渋谷区か。……
敗戦時には軍務についてたのだろうか。年のわりに立派なお答えというか。
東京在住だからなあ。関係ねえと。地元の誰かに任せてるしってところだな。
 墓石が倒れてももともとみんな死んでるからなあ。
住職だって毛がないしなあ。
 生きてる人の心配をする時だわなあ。と、この爺様もいっているのだな。

 親父が56歳の時の子供なので「五十六」なんだな。恥かきっ子。母親は
いくつだったのか誰か調べる。妾ではなかったと思うが。
79紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/11/04 19:10:12 ID:FVF1Hjyi
なんと五十六
80名無しさん@5周年:04/11/04 19:10:29 ID:fG0vDeqV
>>54
そうなんだ。
山本パパの子供達は、一人一つずつ、連合艦隊を率いていた。
つまり、56個の連合艦隊を山本家が仕切っていたんだな。
それを全て叩きつぶされたんだから、やっぱりアメリカは強かったよ。
81名無しさん@5周年:04/11/04 19:10:44 ID:qHjA4DwF
昭和20年 8月15日、正午の玉音放送で無条件降伏を知った後の宇垣中将は、
自ら特攻出撃すべく山本五十六元帥から拝領の脇差を手にして飛行場に向かった。
翻意を進める幕僚に対して、宇垣中将は言いきった。「いまだ停戦命令に接せず、
多数の純忠の将士のあとを追い、特攻の精神に生きんとするにおいて、考慮の余地
はない」
大分海軍飛行場には艦上爆撃機「彗星」11機と、搭乗員22名が待っていた。
「命令は5機」とただす宇垣中将に、隊長の中津留大尉は「全員でお供します」と
答え、11機の「彗星」は出撃していった。

中津留大尉(兵71)ご尊父の回想
「私にとっては、たった一人きりの息子でしたからなあ」「軍の方でもその点を考え
てくれるじゃろうち思うちょりましたが」「やっぱあ非常なもんですな、そこまでは
考えてくれんじゃったですなあ」「とうとう特攻に連れて行ってしもうてですなあ」
「それも戦争が終わった放送の後でっしょうが」「宇垣さんは部下を私兵化して連れ
て行ったわけですわ」「私はそのことで、ずうっと宇垣さんを怨み続けてきましたわ」
「戦後しばらくは、その事を考えると気が狂うごとありましたもんな」

82名無しさん@5周年:04/11/04 19:14:49 ID:8vqq7RQ0
>>29
気をつける。

>>57
海軍大将。死後元帥。
山本家へは養子で入ったはず。当時、幕末に賊軍指定受けた山本家は廃絶させられていた。

欧州に駐在武官として向かったりして、日独伊三不極軍事同盟の阻止に向かうも失敗。
海軍航空部長として、冷や飯ぐらいだった飛行機を重用。
空母論者であり、戦艦不用論者。

開戦の際、昭和帝に対し「1年や2年であれば思う存分闘って見せます、しかし、その後の事は分かりません」と述べ
開戦決定。真珠湾奇襲攻撃を策定。
最後は、「史上唯一の完璧な待ち伏せ作戦」により銃撃され搭乗機が撃墜され、死亡。、

>>69
大日本帝国は、「佐世保鎮台」「呉鎮台」みたいに、「軍管区」が定められていて、それぞれに艦船が配備されていた。
今も、同じ。第七管区とかってあるっしょ?あれ。
それを管区の枠を超えて編成したのが、連合艦隊。
83名無しさん@5周年:04/11/04 19:16:07 ID:HsjmDJvS
こういう建国の元勲は死後も厚遇すべきだ。
84名無しさん@5周年:04/11/04 19:16:30 ID:KOzXLYfs
>>82
 その連合艦隊の説明はおかしいぞ。
85名無しさん@5周年:04/11/04 19:16:51 ID:3AxYDDdB
56の墓なぞ倒壊させとけ。
まあ、遺族が立て直すのは勝手にやってくれたらいいけど。
86名無しさん@5周年:04/11/04 19:17:20 ID:385K4JhD
連合艦隊というのはここの住民が大好きな珍走に例えると
○○スペクターとかが集まって連合になり初日の出珍走するみたいなもん
87名無しさん@5周年:04/11/04 19:19:17 ID:8vqq7RQ0
>>84
そうか。正式解説求む。
>>8
山本五十六
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
山本 五十六(やまもと いそろく、1884年(明治17)4月4日 - 1943年(昭和18)4月18日)は、日本海軍の軍人。
26、27代連合艦隊司令長官。戦死時の階級は海軍大将で、死後、元帥の称号が与えられた。

新潟県長岡市で、旧長岡藩士・高野貞吉の六男として生まれる。その時の父親の年齢から「五十六」と名付けられた。
1915年(大正4)年に山本家を相続し、山本姓となる。

1904年(明治37)、海軍兵学校を卒業。その直後日露戦争が勃発し、日本海海戦において少尉候補生として
乗船していた装甲巡洋艦「日進」の艦上で、左手の人差指と中指を失う重傷を負う。
1919年(大正8)、ハーバード大学に留学。
1929年(昭和4)、ロンドン軍縮会議に予備交渉代表として参加。
1939年(昭和14)、海軍次官の後連合艦隊司令長官(兼第一艦隊司令長官)に就任する。次官当時からの
懸案事項の日独伊三国軍事同盟に最後まで反対する。航空機による時代の到来を予期し、大和の建造に反対し
日米開戦にも反対していた。
1941年(昭和16)、太平洋戦争勃発。真珠湾攻撃は山本の立案と言われている。
1943年(昭和18)4月18日、前線視察のため訪れていたブーゲンビル島上空で、乗機一式陸上攻撃機を
アメリカ陸軍航空隊P-38戦闘機に撃墜され戦死した。(海軍甲事件)
彼の死は一ヶ月以上秘匿され、5月21日の大本営発表で公になった。 同年6月5日、日比谷公園で国葬が行われた。
彼は歴代の連合艦隊司令長官で唯一の戦死者である。古賀峯一大将は殉職扱いである。
88if:04/11/04 19:19:33 ID:a++VBCbv
もし山本五十六が、真珠湾作戦を実施しなければ、
日本連合艦隊は米太平洋艦隊に決戦を挑み、勝っていたはずだ。
こういう意見は、一部の作家なんかが言ってるね。

檜山良昭が、得意のif本の中で言ってるけど、
>真珠湾作戦が行われなければ、艦隊決戦が行われただろうが、
必ずしも「勝てたはず」とは言えない。
>真珠湾作戦が行われようがいまいが、結局、国力差からして日本は負けた。
という結論を出してる。
89名無しさん@5周年:04/11/04 19:20:00 ID:68vxeIvG
>>82
詳しそうな人発見。
東郷平八郎よりエライ人?
90名無しさん@5周年:04/11/04 19:20:34 ID:5VWO0Snb
連合艦隊は日露戦争時に臨時編成したの六六艦隊が始まりで、
昭和になってから常設された。
91名無しさん@5周年:04/11/04 19:22:25 ID:ixiDDA3m
まあ、色々言いたいことはあろう。
しかし、それを我慢するのが男子というものだ。
92名無しさん@5周年:04/11/04 19:22:45 ID:xHM8TNPn
>>88
>もし山本五十六が、真珠湾作戦を実施しなければ、
>日本連合艦隊は米太平洋艦隊に決戦を挑み、勝っていたはずだ。

寝言寝言。哀れなる寝言。
双方が戦時中にどれだけの戦艦巡洋艦駆逐艦を竣工させたかを
思い出せば、そんな寝言は吹き飛ぶ。
数に差があったのは航空機だけではない。
93名無しさん@5周年:04/11/04 19:23:57 ID:385K4JhD
>89
東郷平八郎のほうが断然上。ほぼ神様扱い。

大体ハルノートが出た時点で日本に氏ねと言っているみたいなもん。
94if:04/11/04 19:25:28 ID:a++VBCbv
>米太平洋艦隊も戦艦部隊はそれなりに強力で、レーダー照準など
日本の戦艦よりも勝っている部分もあり、容易に勝てる相手では
なかった。
艦隊決戦で負けてしまえばもうおしまいで、だから山本が真珠湾を
航空機で攻撃して、先制したのは正しかった。
というのが檜山の結論。
山本は、米太平洋艦隊が大敗したニュースを聞けば、アメリカ国民の
世論も弱気に傾き、日本との講和を望むかもしれないと考えた。
山本の狙いはそこだったが、結局そうはならなかったわけだね。
95名無しさん@5周年:04/11/04 19:26:06 ID:8vqq7RQ0
>>89
普通なら東郷、というけど、一部に山本という声もあると思う。

詳しく言うと、山本元帥は、超バクチ好きだったが、運が足りなかったといえる。
東郷元帥は非常に運が強かったし軍人としては功績は有るけど、生き神様に祭上げられて後世に悪影響を残した。
山本五十六の場合、いろいろな逸話もあるが、人気は高い。けど、負けたし。

両方元帥だしね。負けた将軍と勝った将軍の差だけで、微妙。
96名無しさん@5周年:04/11/04 19:26:21 ID:jRpRiTkw
真珠湾と洋上決戦の違いは旧式戦艦が沈没後復旧できたかできないかくらいの差だろ
97名無しさん@5周年:04/11/04 19:26:43 ID:gWlzgyoN
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ootau1/a/5.jpg
山本五十六のりりしい画像貼っておきますね。
98名無しさん@5周年:04/11/04 19:27:20 ID:ixiDDA3m
>>94
外務省の馬鹿が火を付けおったからな。
99名無しさん@5周年:04/11/04 19:27:48 ID:3VROL2pb
適当な戦力比較

日本艦隊 空母6隻
       戦艦13席(46p砲×9 40p砲×16 36p砲×たくさん)

ダメリカ艦隊 空母4席
         戦艦15隻(40p砲×たくさん 36p砲×たくさん)

決戦したら微妙だな、勝てても被害甚大っぽいので
南方攻略とか無理。
100名無しさん@5周年:04/11/04 19:28:35 ID:eBlAEGFa
>>92
真珠湾攻撃を断念していたらなら、日本は「空中戦艦大和」「超長距離重爆 富嶽」を
完成させていた。さらに戦艦「大和武尊」等からなる紺碧艦隊を結成して
高野五十六閣下の天才的指導のもと、日本はアメリカに完勝していたはずだ。
101名無しさん@5周年:04/11/04 19:29:00 ID:vh2p1OQu
墓はしばらく放っておくしかないな
また倒れちゃうシナ
102談話室滝沢 ◆fL/ZEQd26M :04/11/04 19:30:25 ID:euidS+FL
山本五十六司令長官の長男なんて人が生きているということに驚きだ。
「山本くんの亡くなられたお父さんは何をしていたんだい?」
「ん? 日本海軍連合艦隊司令長官をしてたんだ」
とか答えてたんだろうけど、ほとんどの人は最初は冗談だと思ったことだろうな。
で、渋谷区に住んでるっていうのもなんか凄いなぁ。恐らくは、松涛とか、
上品な地区に住んでるんだろうけど、電車でどっかに行くときは、あのクソ
忌々しい宇田川町のあたりも通って駅に行くんだろうな。”ああ、オヤジは
日本を命懸けで守ろうとして死んだのに、ずいぶんおかしな感じに
なっちゃったなぁ”とか思いながら。
103名無しさん@5周年:04/11/04 19:31:49 ID:ElUSuZ8Q
>>97
やっぱりそっちの山本五十六が出てきたか。
丁度キボンしようと思っていた所なんだ。
104名無しさん@5周年:04/11/04 19:32:41 ID:JY8rymQG
>>97
・・・だれ?
105名無しさん@5周年:04/11/04 19:33:07 ID:ViIK4dt/
一式陸攻ってスゲー防御力弱いんだっけ?
106名無しさん@5周年:04/11/04 19:34:28 ID:agru2EZf
河合継之助関連の遺跡は大丈夫だったのかな?
107名無しさん@5周年:04/11/04 19:35:28 ID:jRpRiTkw
>>97
井上成美とかもいるの?
108名無しさん@5周年:04/11/04 19:35:37 ID:EAvcBcvN
>>105
ワンショットライターとか呼ばれてたんだべ?

誰か超低空飛行で魚雷打ち込もうとしてる画像きぼん。
109名無しさん@5周年:04/11/04 19:36:11 ID:3v3DmO1l
そういえば、長官の墓って多磨霊園にもなかったっけ?
110名無しさん@5周年:04/11/04 19:36:17 ID:pphJsrQZ
FIFTYSIX YAMAMOTO
111名無しさん@5周年:04/11/04 19:37:24 ID:70r4/53T
>>99
これはディスカバでの検証だけど、
当時のアメリカ海軍の機動艦隊は艦隊決戦構想で編成されているから、
航空主兵の連合艦隊相手にするとかなり拙かったので、奇襲攻撃で助かった。という話がある。
航空機の性能で大幅に劣っているため護衛もままならず、
また、大艦巨砲主義が蔓延していたため、対空兵装もろくなものが無かった。
欧州で既に航空戦を経験し、様々な対空火器を装備した、
プリンスオブウェールズとレパルドですら、航空機を殆ど撃墜できなかった。

だからといって艦隊決戦して勝利しても勝ち目があるとは思えないけどな。
あらゆる面で日本はあの戦力が限界。アメはまだ余裕。
112名無しさん@5周年:04/11/04 19:38:55 ID:ElUSuZ8Q
なんでハワイを占領できなかったの?
113名無しさん@5周年:04/11/04 19:41:20 ID:8vqq7RQ0
>>112
する気がなかったから。
114名無しさん@5周年:04/11/04 19:41:35 ID:g5qHz5S3
東郷は周りの参謀が良かったんじゃないの?
昭和の海軍で秋山真之みたいな名参謀が居たなんて聞かない。
源田実なんか微妙だし。

>>112
一時占領したとしても日本本土からの補給続かないから。
115名無しさん@5周年:04/11/04 19:42:07 ID:L7jQGR/M
デザイン的には一式陸攻<96陸攻。

でも最強の陸攻は陸軍の四式重爆「飛龍」、と海軍版の「靖国」。
116名無しさん@5周年:04/11/04 19:42:08 ID:4NZ7eviw
>>73
チミ、フリーメーソンじゃよ。向こうのロータリークラブの会員だったんじゃよ。
只それだけ。
117名無しさん@5周年:04/11/04 19:42:52 ID:385K4JhD
>88
もともと南方作戦のための真珠湾
豪州ルート遮断で太平洋の英米ルートを潰すのが目的
その事によりドイツの戦局が有利になるという寸法。
だからあれだけガダルカナルにこだわった。
戦局が有利なときもあったが外交チャンネルが無いあってロシアくらい。


「戦争は始めるのも難しいが終わらせるのがもっとも難しい」
誰が言ったんだっけ
118名無しさん@5周年:04/11/04 19:43:02 ID:Chghtny8
やってみせいってきかせてさせてみて
なんたらのおじさんか?
119名無しさん@5周年:04/11/04 19:43:46 ID:vN0CSrLq
スレタイがどうのこうの言ってる奴は、漢字も読めない白痴。
120名無しさん@5周年:04/11/04 19:46:24 ID:xNiUeCvb
知らなかった・・。
そういえば、山本勘助も川中島でむちゃくちゃ武田の手前勝手作戦たてて不識庵様に見事にはずされて戦死でしたね・・。
ご先祖と同じ様では血は争えないか・・あ、養子でしたね。
121名無しさん@5周年:04/11/04 19:49:09 ID:4NZ7eviw
>>117
まぁ、たまにアラスカ攻略なんつー妄想がよぎるが・・・

インド洋で嫌がらせをするのが精一杯、なのが悲しい現実。
あんまり頑張っても、露助に後ろ衝かれるからな。
つくづく戦争とは難しいと思うわな。
122名無しさん@5周年:04/11/04 19:49:13 ID:fWwa8udS
山下はメーソン
123名無しさん@5周年:04/11/04 19:49:36 ID:xNiUeCvb
>78
終戦の時は厚木基地の302空じゃなくて相模野航空隊配置。
東京高等工業出だから技術士官じゃないでしょうか。
124名無しさん@5周年:04/11/04 19:50:21 ID:pphJsrQZ




          >>2は間違ってるぞ!


125名無しさん@5周年:04/11/04 19:50:28 ID:OIyhdIl7
謙信の墓ってないの?
126名無しさん@5周年:04/11/04 19:53:10 ID:YQJE46PK
山本帯刀が勘助の子孫だとは知らなかった
127if:04/11/04 19:55:37 ID:a++VBCbv
日米の国力を比較するたとえ話として。ちょっと古い話だけど。

かつて日本が計画した八八艦隊と、それに対抗してアメリカが計画した
3年計画との比較。
八八艦隊は、毎年1隻づつ戦艦と巡洋戦艦を建造する。1隻の建造に3年
かかるので、八八艦隊がそろうのは11年後。日本は1年で大型軍艦2隻が
建造能力の限界だった。
それに対してアメリカの3年計画案は、戦艦10隻、小型戦艦6隻を3年で
完成させる、というもの。つまりこの16隻を同時に建造するつもりだった。
これを単純比較すると、日米の大型軍艦建造能力は1:8だったことになる。
これも国力差というわけだね。
128名無しさん@5周年:04/11/04 19:59:44 ID:9F8FqNSG
亜細亜全体で蜂起すれば何とかなったんじゃないのか?
あとシナ進行も無しで

亜細亜vs連合国
129名無しさん@5周年:04/11/04 20:00:37 ID:bnsxlEXL
>>125
上越市の林泉寺にあるよ
130名無しさん@5周年:04/11/04 20:01:32 ID:4NZ7eviw
>>128
その後、支那に飲み込まれる・・・

てことにならなきゃ良いんだけどね。
131名無しさん@5周年:04/11/04 20:02:04 ID:70r4/53T
>>128
悟空がサタンとフュージョンして魔神ブウに勝てるという考えだな。
132名無しさん@5周年:04/11/04 20:02:22 ID:WDrQnV9J
湯川れい子は山本五十六の姪。
133名無しさん@5周年:04/11/04 20:02:58 ID:385K4JhD
やってみせ,言ってきかせて,させてみせ,ほめてやらねば,人は動かじ

>127
軍拡競争に突入した時点で負けかなとおもっている 五十六

134名無しさん@5周年:04/11/04 20:03:48 ID:OW3b75mm
山本カンスケの子孫だったとは
135名無しさん@5周年:04/11/04 20:05:29 ID:4NZ7eviw
>>134
子孫の養子。
136名無しさん@5周年:04/11/04 20:06:04 ID:vy9562qh
>>127
GDP比1:10
工業力1:20
なにもかも比較したら恐ろしいことになるよ
137名無しさん@5周年:04/11/04 20:06:27 ID:AYjzhorF
下の人間にやらせるにはまずは自分が手本を見せてからの人?
138名無しさん@5周年:04/11/04 20:10:26 ID:MtrWWi7c
ハワイに奇襲した後、ハワイを占領してアメリカ本土に向かえばどうなってたんだろ。
ifを考えるならこれを考えたい。
139名無しさん@5周年:04/11/04 20:11:27 ID:0ymUqZsl
山本五十六の親父は五十五って名前
21エモンより
140名無しさん@5周年:04/11/04 20:11:34 ID:jv38n3Da
>>128
当時アジアの独立国は日本、中華民国、タイの3ヶ国だけ。
(満州国は微妙なんで除外)
欧米となんとかやりあえる軍備を持ってたのは日本だけ。
これでどうしろと。
141名無しさん@5周年:04/11/04 20:11:38 ID:m9VmngfR
>>104
> ・・・だれ?

URL削れ。
アリスソフトの鬼畜王ランスだ。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ootau1/77f/block.html


実は漏れも、ぶるまー2000ばかりやってたので忘れてた。
142名無しさん@5周年:04/11/04 20:13:21 ID:pjErL7BX
>>136
今でたとえるとアメリカとどこが戦うようなもの?
143名無しさん@5周年:04/11/04 20:14:38 ID:MtrWWi7c
>>142
イタリア
144名無しさん@5周年:04/11/04 20:15:56 ID:RC4tREg5
>>143 11人以下であったらイタリアほど強い国はない
145名無しさん@5周年:04/11/04 20:15:58 ID:68vxeIvG
ふーん。山本五十六さんもすごかったんだ。

http://military-web.hp.infoseek.co.jp/koshashin/koshashin-tougou.htm
http://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub3-2.1.html

見た目は東郷さんの方がかっこいいな。
山本さんはどっちかっていうと農家顔してる。やさしそう。
146名無しさん@5周年:04/11/04 20:16:22 ID:RPFpuZwM
エラの張った顔の奴が、蹴り倒してるところ見た
147名無しさん@5周年:04/11/04 20:17:42 ID:0YbP/dKx
長岡にあるとは知らなかった。
軍板的には有名なの?
148名無しさん@5周年:04/11/04 20:26:59 ID:YOtsWrLB
おはかは余震が収まるまで倒しとくのがよかろ
引き起こし作業中にでかいのに来られたら作業員死ぬ
149名無しさん@5周年:04/11/04 20:27:39 ID:edwk7wHD
http://www.alicesoft.co.jp/otherg/img/011130a.jpg

山本五十六フィギアほすぃ
150名無しさん@5周年:04/11/04 20:28:16 ID:h73TqyZ3
ミッドウェーで空母4隻を失った南雲を更迭しなかった山本はしょせん旧軍人。
151名無しさん@5周年:04/11/04 20:28:28 ID:vy9562qh
死ぬ前にメロンを山ほど食いたいと言った外務官僚に
本当に山ほど買ってきてうんざりさせた人。
食べ物のことでとやかく言うなと言いたかったらしい。
152名無しさん@5周年:04/11/04 20:29:31 ID:8vqq7RQ0
>>128
対中戦阻止のために必要だったのは、蒋介石と日本の単独講和・日中不可侵条約だな。
んで、日中防共協定(日本帝国と中華民国)ね。
それで、中国共産党と日民連合の決戦。
結局負けたと思う。で、ソ連につけ込まれる、と。

その代わり、米国からは市場参入と引きかえに味方してもらえた可能性はある。
しかし、実際には無理だわ、これ。やったら確実にクーデター起きてるよ、日本に。

>>138
仮に本土を攻撃した場合、米国史上初の本土攻撃が60年早まった事になった。
(ちなみに、風船爆弾による米国攻撃は隠蔽されて葬られた)
153名無しさん@5周年:04/11/04 20:29:42 ID:385K4JhD
>150
五省で有名な
山口多門が戦死だからね。
154名無しさん@5周年:04/11/04 20:33:02 ID:4CcU+j4h
結果悪けりゃ総てダメ、それが軍人の辛さの筈。

開戦を阻止できなかった時点でこいつらの神格化、
名誉回復には同意できない。
155名無しさん@5周年:04/11/04 20:35:17 ID:QE+RWTdP
>>154
建設現場の監督にビル施工を阻止できる権限があると?
156名無しさん@5周年:04/11/04 20:35:36 ID:e+6KzcWS
よくある海軍善玉論は嘘。
157名無しさん@5周年:04/11/04 20:35:58 ID:0YbP/dKx
>>152
イ25による本土爆撃&砲撃は?
158名無しさん@5周年:04/11/04 20:36:05 ID:BD2EWPFY
墜落時には生きてたんだろ?誰が殺したんだ?
159名無しさん@5周年:04/11/04 20:36:39 ID:4CcU+j4h
>155
倒れる設計のビルを監督しちゃイカンだろう。
それが軍人。
160名無しさん@5周年:04/11/04 20:37:13 ID:T7Styb53
自衛隊のうち、海軍だけ軍として復活させろ。
161名無しさん@5周年:04/11/04 20:37:42 ID:umhQ3k1w
>>138
真珠湾空襲でも大博打だったのに、西海岸まで行ってちゃんと帰ってこれるかが疑問。
補給の問題もある。
162名無しさん@5周年:04/11/04 20:37:44 ID:m9VmngfR
>>152
潜水艦は?
グリーンピースに宣戦布告したぞ。
163名無しさん@5周年:04/11/04 20:38:34 ID:0lm7Dc/n
修復用の募金まだー?
164名無しさん@5周年:04/11/04 20:38:41 ID:umhQ3k1w
>>158
機上で貫通2発で即死。
機体の墜落が原因の死亡ではない。
165名無しさん@5周年:04/11/04 20:40:06 ID:qdZeEHee
おい、五十六は養子だろうが。
何で勘助とか出て来るんだよ。
166名無しさん@5周年:04/11/04 20:40:08 ID:dy0eJrOX
五十六さんも徴兵を望んでいるでしょう。何の拘束もない国は滅びますよね?
自由を履き違えた国、敗戦60年何事もなさず、ただ悪官僚天国のままの国。
167名無しさん@5周年:04/11/04 20:40:50 ID:Xii1FoIW
五十六のアホのお陰で貴重なパイロットが詰め腹切らされた。
周りのことよく考えて自殺してください。
168名無しさん@5周年:04/11/04 20:42:31 ID:4NZ7eviw
>>164
それを疑問視してる文献もあるけど、今んトコそれを定説にするしかないよね。
169名無しさん@5周年:04/11/04 20:43:26 ID:8vqq7RQ0
>>142
そのものずばり、中華民国台湾省こと、「台湾」。
>>157>>162
メディアには残ってないと思う。公式記録とかには残ってるんだろうけど、隠蔽されてると思う。
発覚して全土に知られてたら今の911後みたいに世論が真っ二つになってるはずだから。

>>160
海上自衛隊は旧海軍をそのまま受け継いでます。
正確には、海上保安庁が正統後継者っぽいんだけどね。

>>166
冷静に考えて、DQNを連れてきて、有能なプログラマーとか穴掘りとかに仕立て上げるのに現状で
1年から2年掛かってるらしい。戦時にそんなもん復活させても、手遅れ。
170名無しさん@5周年:04/11/04 20:44:41 ID:385K4JhD
深緑の盛夏服じゃなくて白い軍服でわざと標的になったという話はどこまで本当?
171名無しさん@5周年:04/11/04 20:46:19 ID:qZL9T2X5
山本五十六って、鬼畜王ランスのキャラだろ?

なんでみんな艦隊だとか訳の分からないこと言ってんの?
172名無しさん@5周年:04/11/04 20:46:24 ID:umhQ3k1w
>>168
ですね。
でも、同乗者が不時着で生き残ってるだけに、色々憶測出ますね。

不時着の技量は立派です、ハイ。
173名無しさん@5周年:04/11/04 20:46:44 ID:DLHfqMbJ
>>166
また徴兵房か。
自衛隊も軍隊も教育機関じゃねえっての。
174名無しさん@5周年:04/11/04 20:47:01 ID:umhQ3k1w
>>170
単に、第3種軍装(深緑)が嫌いだったとのお話も。
175名無しさん@5周年:04/11/04 20:47:15 ID:n1Z9U/Y1
こういう被害を聞くたびに思うんだが、耐震設計の墓石ってのは存在しないのか?
176名無しさん@5周年:04/11/04 20:47:23 ID:i63KFmlr
スレタイ長いよヽ(`Д´)ノ
177名無しさん@5周年:04/11/04 20:47:34 ID:jVrndWmJ
この人のせいで江田島平八が海軍学校の特科にいかされ
ちゃうんだよね。
178名無しさん@5周年:04/11/04 20:48:31 ID:wzB0EVlQ
オレん家の愛犬(柴犬)の名前が五十六だ。
愛称イっちゃん。
179名無しさん@5周年:04/11/04 20:48:34 ID:T7Styb53
鉄筋コンクリート製 山本五十六の墓
180名無しさん@5周年:04/11/04 20:49:45 ID:R2f7QBze
ごじゅろうも災難だったな。
181名無しさん@5周年:04/11/04 20:49:53 ID:0lm7Dc/n
http://www.wetwing.com/documents/to_oregon/oregon_index.html
アメリカ本土を初めて爆撃したのは他ではない我らが日本国です。
182名無しさん@5周年:04/11/04 20:57:31 ID:4CcU+j4h
>175
一般に、墓石を建てるのは建築屋さんではないよ。
石を凹ませるのは面倒臭いのでしませんw
ヤレといえばダボ穴を掘ってステンレス全ねじを
石材用接着剤を充填して埋めてくれると思う。
道具は総て石屋にあるはずw
183名無しさん@5周年:04/11/04 20:57:35 ID:NXGUgTyq
>>167
護衛戦闘機のパイロット?
熟練のエリートだろうに…もったいねー
184名無しさん@5周年:04/11/04 20:59:13 ID:9GjzA0wU
山本さん、大將なんだから
185名無しさん@5周年:04/11/04 21:01:02 ID:1KpxIiXl
阿川弘之の本によると、米内光政の提唱で山本五十六の墓は先祖より質素なつくりにしたらすい。
186名無しさん@5周年:04/11/04 21:02:14 ID:385K4JhD
>167
6機護衛の戦闘機が出ていた
坂井三郎が生き残り
4人は懲戒的な攻撃に駆り出されて戦死
1人は終戦間際鹿屋で戦死(これって昔映画であったゼロ戦燃ゆの主人公?)
187名無しさん@5周年:04/11/04 21:02:35 ID:91MOMMbQ
戊辰戦争→長岡空襲→中越地震

新潟は長岡付近ばっかだな
188名無しさん@5周年:04/11/04 21:05:56 ID:5DtMETpO
帝国軍人でこれだけ広く日本国民に愛されてる人もめずらしいね。
まあ俺は東條先生も好きだけど。
189名無しさん@5周年:04/11/04 21:06:52 ID:Xr68iWwo
山本勘助の子孫だったのか。ちょっとかっこいいな。
190名無しさん@5周年:04/11/04 21:07:20 ID:L92dcxiK
>>186
坂井はガ島反攻初日に重賞を負って、それ以降復帰してないが・・・
191名無しさん@5周年:04/11/04 21:08:09 ID:L3RBxHwY
東条と辻は殺しても飽き足りない国賊
192名無しさん@5周年:04/11/04 21:10:46 ID:Er8isjJ+
この人の軍人としての能力はどうだったんです?
193名無しさん@5周年:04/11/04 21:11:23 ID:a+djUruc
長興寺には長井継之助の墓もあるんじゃないの? 司馬遼「峠」。
194名無しさん@5周年:04/11/04 21:12:27 ID:vh2p1OQu
>>187
新潟はただの沼地だからな
195名無しさん@5周年:04/11/04 21:12:33 ID:ifxCwDov
山本五十六語録

「やってみせ、言ってきかせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」

「苦しいこともあるだろう。言い度いこともあるだろう。不満なことも
あるだろう。腹の立つこともあるだろう。泣き度いこともあるだろう。
これらをじっとこらえてゆくのが男の修行である。」
196名無しさん@5周年:04/11/04 21:14:03 ID:VALomPW4
>186
柳谷2飛曹に失礼だぞ!!
197名無しさん@5周年:04/11/04 21:14:06 ID:68vxeIvG
徴兵制を敷いてる国はジュネーブ条約対象外、ってのにすればいいのにね。
だって、その辺の魚売りのおっさんが戦闘訓練受けてるわけでしょ。
皆殺しOK。
198名無しさん@5周年:04/11/04 21:14:43 ID:UdKCnhjE
>>186
坂井三郎さんは全然無関係。

6機の零戦のパイロットは、休む間もなく連続出撃させられて5名が戦死。
生き残った一人も右腕切断の重傷だった。
その後、教官として本土に転勤して終戦を迎えている。

元気に老後を生きていると聞いているが・・・
199名無しさん@5周年:04/11/04 21:15:10 ID:CI5PGgQC
>>190
特攻機として出撃させられてなかった?目標が見つからないで帰投した。
200名無しさん@5周年:04/11/04 21:15:44 ID:1EbYl/pb
>>169
> >>160
> 海上自衛隊は旧海軍をそのまま受け継いでます。
> 正確には、海上保安庁が正統後継者っぽいんだけどね。

大間違い。実際はもちろん海自が後継者。
例えば海自の幹部候補生学校が江田島(旧海軍兵学校)にあるのを
見れば一目瞭然。敷地も校舎も往時のまんま。
201名無しさん@5周年:04/11/04 21:15:52 ID:9VxbSJQE
>>191
東條さんは立派な人ですよ!
202名無しさん@5周年:04/11/04 21:15:54 ID:CI5PGgQC
>>198
>元気に老後を

西暦2000年、没
2031000レスを目指す男:04/11/04 21:17:14 ID:pTdZA2S7
まあ、結局、たいした働きはしてないんだよな。
直前のい号作戦も空振りだったし。
204名無しさん@5周年:04/11/04 21:17:30 ID:SSxiLXQN
ほれほれ、ネットウヨのアイドル、軍神山本五十六閣下の危機ですよ?

有り金はたいて復旧資金を寄付しろや!
205名無しさん@5周年:04/11/04 21:19:22 ID:umhQ3k1w
>>186
坂井三郎氏は護衛についてない。
トンデモ知識もほどほどに。
206名無しさん@5周年:04/11/04 21:19:45 ID:6W+8PvLt
>>204
不謹慎な人間はウヨサヨ問わず醜いことこの上ない
207名無しさん@5周年:04/11/04 21:20:14 ID:9VxbSJQE
GHQが残した唯一の海軍部隊「掃海部隊」 

海上保安庁に掃海部隊も組み込まれ
その後掃海が分離して海自が出来る
208名無しさん@5周年:04/11/04 21:20:23 ID:eBlAEGFa
>>200
組織的には海上保安庁の方が日本海軍の正統後継者といえる。
209名無しさん@5周年:04/11/04 21:20:23 ID:L3RBxHwY
>>201
無能は罪
東条は無能の大罪により国賊
210186:04/11/04 21:23:42 ID:385K4JhD
そか。勘違いスマソ。

211名無しさん@5周年:04/11/04 21:24:32 ID:M4NuHxmg
>>209
じゃ、おめ〜は死刑だな
212名無しさん@5周年:04/11/04 21:24:59 ID:fdlHzhch
倒壊道新幹線
213名無しさん@5周年:04/11/04 21:25:07 ID:1EbYl/pb
>>208
無知さらすな。
214名無しさん@5周年:04/11/04 21:25:45 ID:eBlAEGFa
>>213
無知はお前。
215名無しさん@5周年:04/11/04 21:26:47 ID:vy9562qh
牟田口中将 さとうへげんきですか。いまげいしゃとあそんでます
佐藤師団長 うるさい死ね 遊んでんな殺すぞ
牟田口中将 ごめんね。むたぐちはじめてほきゅうだしたから、ごめんね
佐藤師団長 うるさいくたばれ、はやく食い物よこせ
牟田口中将 牛おくっておきました。ジンギスカン おいしくたべてね インパールはおちましたか?
佐藤師団長 死ねくそ司令官
216名無しさん@5周年:04/11/04 21:26:52 ID:SSxiLXQN
ていうか、有名な歴史上の人物なんだから、その墓くらい重要文化財
指定されてないのかよ?
217名無しさん@5周年:04/11/04 21:28:48 ID:8vqq7RQ0
>>191
辻ーんは戦後衆院議員になり疑獄事件に連座後、東南アジアのジャングルで消息を絶ってる・・・
218名無しさん@5周年:04/11/04 21:29:21 ID:qdZeEHee
>>186
おいおい。
坂井三郎は既に目を怪我して内地だよ。
219名無しさん@5周年:04/11/04 21:30:01 ID:QtIb1PUM
三馬鹿人に荒らされるから警備頼んどけ
220名無しさん@5周年:04/11/04 21:30:05 ID:1EbYl/pb
>>214
いやだからさ、だったらなぜ日本海軍の正統後継者である
海保の幹部養成学校が江田島に無いのかな?
戦後の空白期間を持って海自が海軍の後継者で無いという
のは何の根拠も無い。事実発足当時は旧軍の人材が
わんさか復帰している。兵学校卒の幕僚長もいるしね。

自衛隊板じゃ海自コンプレックス丸出しの海保マニアが
たまにその手の話を出すがとっくに論破されてるよ。
221名無しさん@5周年:04/11/04 21:31:06 ID:NutqlTmz
>>81
宇垣中将が特攻したことを知った時、
「何故若い者を道連れにした!死ぬなら自分だけで死ね!」って言ったのって小沢だっけ?
222名無しさん@5周年:04/11/04 21:32:18 ID:xNiUeCvb
>200
お役所的には厚生労働省社会・援護局援護企画課が海軍の残り滓になるのだが・・。

海保て言うても水路部がそのまま残って国土交通省海上保安庁海洋情報部になつてるというだけの話で

223名無しさん@5周年:04/11/04 21:33:45 ID:8vqq7RQ0
>>220
例え話。

大日本帝国という鉢が割れてしまった。
それで、海上保安庁という鉢を新たに作って、海上保安庁という木に接木をした。
で、海上自衛隊という鉢が出来たので、移し変え。

血脈を保つ為の借り腹したってことで。
海上保安庁は正確には、「代理母」ってことになるかな?
224名無しさん@5周年:04/11/04 21:34:20 ID:vy9562qh
>>221
あってる
225221:04/11/04 21:35:09 ID:NutqlTmz
>>224
あり
226名無しさん@5周年:04/11/04 21:35:11 ID:joyzh1bu
周りがちゃんと見えていた山本のような国際派の軍人が戦中に命を落とし、
幼年学校純粋培養の視野狭窄症で日本を焼け野原にした東條・辻・牟田口の
ような豚軍人どもが終戦までしゃーしゃーと生き延びる、真に残念で
なりませぬ

山本五十六(三国同盟が締結された後の昭和十五年秋・嶋田繁太郎宛書簡 より)
 「日独伊軍事同盟前後の事情、其の後の物動計画の実情等を見ると、現政府のやり方はすべて前後
 不順なり、今更米国の経済圧迫に驚き、憤慨し困難するなどは、小学生が刹那主義にてうかうかと
 行動するにも似たり」
  (阿川弘之『山本五十六』(新潮文庫)所載)
227名無しさん@5周年:04/11/04 21:35:16 ID:ApguJCfi
>197
>皆殺しOK。
 勘違いしている人が多いが、「捕虜待遇とならない」というのは、
「何をしても構わない」は意味しない。197なんかは、負ければ戦犯
で死刑確実だな。
228名無しさん@5周年:04/11/04 21:36:35 ID:31q1YVvx
>>164
本当に即死なの?それは結構怪しくないですか?
山本五十六らしき人物の検死をした安部大尉は、
「・・・腹面にはなんの異状もなかった。つぎに
背面をみたとき、『右肩胛骨部に小指頭大、左脇腹に
親指大の合計二個の穴』があった。
これはそのときの私の想像だが、右肩から左
脇腹に弾が貫通したのだろうか。それにしても、
それを思わすような出血はない。もし貫通
しておれば即死だったと思うが、即死を思わす
ような現場状況でもなければ、また、流血した
ようすもなかった。出血による死亡はとても
考えられない。」と、語ったそうですよ。(蜷川親正氏著
『山本五十六の最後』より。)
229名無しさん@5周年:04/11/04 21:37:32 ID:xNiUeCvb
間違えた・・業務課だった。
所掌事務が旧陸海軍に関する人事資料に関することとある。
予備役編入・召集解除復員の人事記録はここに残っている訳だな。

別に自衛隊になったから言うても再任用も任用換えも現役復帰も召集もしていまいし。
人事的には全然別組織だな。

230名無しさん@5周年:04/11/04 21:40:31 ID:1EbYl/pb
>>223
そんな感じだな。
231名無しさん@5周年:04/11/04 21:47:08 ID:vy9562qh
>>78
「父 山本五十六」って本出してる
敗戦時は大学に籍をおくと同時に相模野航空隊へ入隊。
整備将校をやっていた。
232名無しさん@5周年:04/11/04 21:47:33 ID:HKYB2bF3
東條はヒトラーやスターリンほどの独裁者じゃないよ!
対米戦早期講話の望みを失った56の心境を思うと鬱
233名無しさん@5周年:04/11/04 21:48:38 ID:pymMEdqw
海軍辞めてラスベガス行って博徒になる、が口癖だった人か。
この人の甥っ子か姪っ子に当たる人(故人だが)に勉強を教えてもらっていた
ことあったんだけど、実際恐るべき腕前だったらしい。
234名無しさん@5周年:04/11/04 21:51:16 ID:T6+reXBB
基地がい陸軍軍人牟田口、基地がい参謀、辻。
こいつら国賊の子孫をさらし出し制裁を加えろ。
235名無しさん@5周年:04/11/04 21:52:03 ID:splLNrTE
常在戦場
236名無しさん@5周年:04/11/04 21:53:28 ID:qHjA4DwF
>>226
終戦を迎えて生き残った狡賢い高級官僚と高級指揮官(軍令部・参謀)
はその後、日本政府と企業(財閥再興後)の要職に就いた。
責任感と正義感が強い指揮官・幹部などの大部分は戦死してしまった。
今の日本の姿は象徴的である。
237228:04/11/04 21:54:34 ID:31q1YVvx
>>228 訂正:『山本五十六の最後』→『山本五十六の最期』。
光人社NF文庫です。なお、先の引用箇所はp183ですが、
その3ページ後には、
>そして筆者の、「長官の顔、左顎の下から右目の上にぬけている、
>貫通銃創があったともいわれているが・・・・・」にたいしては、
安部氏は自分のいうことを信じないのか、というような、いやな
顔をされた。そして、
>「穴に、そして穴の周囲には蛆虫が這っていたので、顔は何度も
>消毒用アルコールガーゼや脱脂綿でふきました。傷があれば、
>わからぬはずはありません。私もいくたの戦いに参加した
>人間です。・・・・」
とあります。頭部にはたいした傷がなく、胴体の銃創からは出血
していない、摩訶不思議な死体だったわけですよ。毒殺された
身代わりが、それでは戦死らしく見えないということで、死んだ
あとで撃たれた、とかと考えれば、つじつまが合うかもしれませんね。
238名無しさん@5周年:04/11/04 21:55:27 ID:eBlAEGFa
>>228
別に機上で死ななくてもどのみち、数分後には墜落したのだからそこまで
意味は無いだろ。
239名無しさん@5周年:04/11/04 21:58:45 ID:vy9562qh
カジノに高等数学で挑む男
小さいルーレットを携帯して研究していたらしい
240名無しさん@5周年:04/11/04 21:58:45 ID:KTl6nF3N
あっ
ガルマの国葬のモデルの人ね
241名無しさん@5周年:04/11/04 22:00:15 ID:T6+reXBB
南雲を更迭せずせず、草鹿を更迭せず。
(南雲は後々自決したが草鹿は後々日吉でのうのうとしていた国賊)。この負けコンビをそのままにしていた山本は凡才としか言えない。

242228:04/11/04 22:00:35 ID:31q1YVvx
>>238
でも、生きているときに銃で撃たれて胴体貫通したら
出血するでしょ?問題は、生きているときに撃たれたのか、
死んでから撃って戦死に見せかけたのか、じゃないかな?
243名無しさん@5周年:04/11/04 22:01:38 ID:8vqq7RQ0
>>234
やめてやってください。マジで。彼ら子孫は立派に社会的制裁をはねのけて
社会の要職に就いておられる方も多いのですから。
244名無しさん@5周年:04/11/04 22:02:39 ID:0lm7Dc/n
子孫まで追及するなよ・・・・・・・・・・
245名無しさん@5周年:04/11/04 22:03:02 ID:59RMlU5n
武田信玄の参謀の人だよね
246名無しさん@5周年:04/11/04 22:03:02 ID:6W+8PvLt
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BB%E6%94%BF%E4%BF%A1

辻政信もこうやって見ると憎めない

実際は糞軍人だが
247名無しさん@5周年:04/11/04 22:03:17 ID:pZRb/KvP
米百俵の人もここらへんの人じゃなかったっけ?
248名無しさん@5周年:04/11/04 22:04:23 ID:MtrWWi7c
>>243
社会的制裁と同じ以上に社会的保護も有ったんだけどね。
249名無しさん@5周年:04/11/04 22:11:52 ID:ZiXaq8YG
・有能ではあったが失策もした
・人事、降格などについては優柔不断
・航空機動部隊活用などの先見の明はある
・質素な墓だった

こんなところですか?
250名無しさん@5周年:04/11/04 22:12:25 ID:9Liiksut
山本勘助の子孫だったのか…すごいなあ
251228:04/11/04 22:15:18 ID:31q1YVvx
>>242 訂正:
 死んでから撃って戦死に見せかけたのか、
  ↓
 死んでから撃って機上戦死に見せかけたのか、

ちなみに、山本五十六らしき人物の死体は、機体から離れたところで、
座席に座ったまま発見されている。このことからも機上戦死は否定的で、
本当に墜落した人物がそこで死んだのだとしても、墜落後しばらくは
生きていたと考えるのが普通だろうと思う。
252名無しさん@5周年:04/11/04 22:17:05 ID:59RMlU5n
>>1とかレス何にも見ないで書いたら全然ボケてなかった
253名無しさん@5周年:04/11/04 22:19:00 ID:385K4JhD
一緒にいた参謀が生きていたんだっけか?
254名無しさん@5周年:04/11/04 22:21:50 ID:ZehsGqZP
本当のエリート達は本土の大本営陸軍部、海軍部や陸軍省、海軍省に
いて無事終戦を迎え戦後の平和繁栄を享受しました。
山本五十六は海外駐在経験もあるエリートでしたが左遷され、既に無
力化していた連合艦隊司令長官となり戦死しました。
255名無しさん@5周年:04/11/04 22:22:40 ID:YN6naphm
>一式陸攻ってスゲー防御力弱いんだっけ?

しかし、かたやこの一式陸攻でプリンスオブウェールズを撃沈して(マレー沖海戦)
チャーチルをあわてさせ、海戦の常識を覆すようなスゴイ事やってんのに、

結局「発見者」自身が生かせなかったんだモンな………。
世界で初めて、空母機動部隊を実用化した国が、
大艦巨砲主義を採る事の愚を否定する事が出来なかった。

「物量で負けた」ってのは所詮言い訳。

いくら物量があったって、使い方を間違えてたら話にならない。
大和、武蔵が、どれだけコストに見合う活躍が出来たと言うんだ。

はたして、今の日本はこれらの生かしていると言えるのだろうか……。
256名無しさん@5周年:04/11/04 22:25:01 ID:CI5PGgQC
故・坂井三郎は、ミッドウェー作戦の直前に山本が芸者に、
近く大きな作戦があることを示唆する手紙を書き送ったとして
怒っていた。
257255:04/11/04 22:26:38 ID:YN6naphm
>>255
×はたして、今の日本はこれらの生かしていると言えるのだろうか……。
○はたして、今の日本はこれらの教訓を生かしていると言えるのだろうか……。
258名無しさん@5周年:04/11/04 22:28:22 ID:8vqq7RQ0
>>248
まあね。そうやって制裁を加えていたものにも、巡りめぐって今、制裁の時が来てることだし。
259名無しさん@5周年:04/11/04 22:28:57 ID:3Mxhoawq
あぁ、うちの犬ってねぇ、山本長官にあやかって
「いそろく」って言うんだよー。凄いでしょー。
全然御主人様の言う事聞かないんだけどね!!
名前負けしまくりだよ…

修繕の募金とかしないのかなぁ。
260名無しさん@5周年:04/11/04 22:29:02 ID:TcwqFQCe
横須賀の海上自衛隊のとある施設には3人の遺髪が奉られています。

日本海軍に大きな影響を与えたイギリス海軍提督「ネルソン」
日本海海戦でパーフェクトビクトリーを果たした「東郷平八郎」
そして、「山本五十六」
261名無しさん@5周年:04/11/04 22:29:19 ID:sw/rTlui
>>253
樋端久利生?
262名無しさん@5周年:04/11/04 22:29:34 ID:ExEkdiqM
星々からみれば国境線などないのに、なぜ日本は憲法を大事にしないのでしょう九
条精神こそ地球に住む私達に必要なのではないでしょうか?今こそ平和の
旗を振るときです!
まさか軍国化へ逆戻りする事を望んでいるって事はないですよね?
ずるい考えですが日本人は今後永遠に
敗戦民族として慎ましくあってほしいです。米軍の攻撃によって
れんがの下敷きになって死んでいった私達の祖先もそれを望んでいるでしょう。
たたかれる事は覚悟していますが勇気をもって発言しました。
りかいして下されたら嬉しいです。それでは
263名無しさん@5周年:04/11/04 22:32:21 ID:m3fiTo7+
山本勘助の子孫って何だよ嘘くせー

市川文書でちらっと出てるだけの雑魚なのに
264名無しさん@5周年:04/11/04 22:32:26 ID:L7jQGR/M
>>255
空母機動部隊、高性能艦上戦闘機、巡洋潜水艦、大型飛行艇、雷撃もできる陸上攻撃機

これらの素晴らしい技術は、結局戦艦部隊の艦隊決戦を支援するためだもんな。
何かが逆転してるよね。(w
265名無しさん@5周年:04/11/04 22:32:53 ID:eBlAEGFa
>>251
だから、別に機上で戦死していようとなかろうと、どのみち数分後には
乗機は墜落したのだから同じ事。 平時ならともかく戦時においては
たいして気にするほどのものではない。

>>249
山本は、戦闘機無用論の推進論者でもある。
266名無しさん@5周年:04/11/04 22:34:56 ID:j2mPl9DV
>>255
そういえば大和って開戦当初からあったはずなのに、終戦間際の沖縄水上特攻しか知らんな・・・
どこで何してたんだろ?
武蔵も46cm砲一発も撃たずに沈んだしな・・・
オブジェみたいなもんで、はなから使う気無かったとか?w
267名無しさん@5周年:04/11/04 22:34:57 ID:31q1YVvx
>>253
宇垣参謀長は救助されたが、別の飛行機に乗っていたから、
「一緒にいた」といえるかどうか微妙。
268名無しさん@5周年:04/11/04 22:37:59 ID:8vqq7RQ0
>>263
五十六氏は高野家に生まれ、廃絶された山本家を継いだ養子
>>266
そのとおりらしい。「大和ホテル」
269名無しさん@5周年:04/11/04 22:38:06 ID:T6+reXBB
まあ今の海上自衛隊の護衛官も旧海軍の艦の名前がつきだしているから、元乗組員とかは感無量だって話。
あの艦橋がデかい重巡鳥海も、これまた艦橋がでかいイージス艦鳥海としてよみがえるし。
愛宕もイージス艦だったっけ?
270名無しさん@5周年:04/11/04 22:39:32 ID:TcwqFQCe
>>266
ホテル大和。
出し惜しみしている内につぎ込むタイミングを失ってしまった。
271名無しさん@5周年:04/11/04 22:40:19 ID:TApEdWPD
>>266
武蔵はマリアナで3式弾を撃ってなかったか?
272名無しさん@5周年:04/11/04 22:40:54 ID:95lVLx3H
この人どっかのカジノで勝ちまくって、
ついには入店禁止になったって話を、
昔何かの本で読んだんだが本当?
273名無しさん@5周年:04/11/04 22:41:01 ID:m3fiTo7+
山本遺早漏苦
274255:04/11/04 22:41:11 ID:YN6naphm

米国の場合、作戦に成功し戦闘に勝利した場合ですら、
「もっと効率よく勝てたはず」という事で作戦責任者を降格させたりしてるのに、

日本の場合、資源が無い無いと言ってる割りには、コスト意識が
欠落してたとしか思えない場合がある。


今の公務員がやってることと何か似てないかな……。
275名無しさん@5周年:04/11/04 23:55:58 ID:6P8n6/zg
まともな人間が死んでバカが生き延びるのは世の常かな
276名無しさん@5周年:04/11/05 00:02:36 ID:u8ro2PoC
あの米百俵の学校出身者だよね。
277名無しさん@5周年:04/11/05 00:05:41 ID:cwigI+Y6
>>266
大和はミッドウェイ、マリアナ、レイテに参戦していますが
278名無しさん@5周年:04/11/05 00:11:47 ID:Xxoe7Plk
軍ヲタ的に、五十六の評価はそう高くなかったよな。
279名無しさん@5周年:04/11/05 00:12:48 ID:b6y8M670
やっぱり、壊れたか。行ったこと無いけど、心配だった。
280名無しさん@5周年:04/11/05 00:35:36 ID:ozzdBH1Q
余談ですけど、「Isoroku Yamamoto」「Hideki Tojo」は海外でも有名。
281名無しさん@5周年:04/11/05 00:44:43 ID:+7wVbHXX
山本五十六って山本勘助の子孫だったのか?

ま、それだけに山本五十六も策に溺れて戦争に負けたんだな。
山本勘助も啄木鳥戦法を見破られて自滅しちゃったし。
282名無しさん@5周年:04/11/05 00:49:55 ID:C5nT6aIe
海戦要務令を模範にしてきた幹部将校には艦隊決戦での華々しい勝利が忘れきれなかったんだよな。
283名無しさん@5周年:04/11/05 00:55:40 ID:n8elSpI5
>281
ご先祖様と同じような死に方かぁ・・。
血は争えませんな。
284名無しさん@5周年:04/11/05 01:09:26 ID:OYFm36Lj
そういえば山本長官を撃墜したと主張する米軍パイロットは2人いたな。
285名無しさん@5周年:04/11/05 01:38:08 ID:tXqOv8nU
さてと、ジパングでも観るか
286名無しさん@5周年:04/11/05 01:39:32 ID:IWdYntbf
右翼が復旧にかけつけます
287名無しさん@5周年:04/11/05 01:42:35 ID:TcVicIL/
ジパングの山本五十六の声ってイメージ合わないんだよなあ。
288名無しさん@5周年:04/11/05 01:46:13 ID:TcVicIL/
>>100
今ごろこのネタを出してくるおまいに乾杯w。
289名無しさん@5周年:04/11/05 02:01:55 ID:KuORJgQA
>>280
ヤマモト フィフティシックス
>>281
子孫の養子
290名無しさん@5周年:04/11/05 02:20:28 ID:6US6XKrG
291228:04/11/05 06:12:18 ID:WAkJ7+XO
>>277
大和がミッドウェー作戦で役にたたなかったのは、山本五十六が乗って
ていたから、という説がある。彼を守るために(?)、大和は機動部隊のはるか
後方で安全なところ(300海里うしろ)に控えていたので戦闘の役に立たな
かった。また、せっかく大和には高度の送受信能力と情報分析能力が
あって、米国機動部隊の重要な情報をつかんでいたのに、それを自軍の
機動部隊に知らせると(山本五十六の乗っている)大和の位置が米軍に
ばれる恐れがあるので知らせなかった。
そのため、南雲らの機動部隊が米軍機動部隊を発見するのが遅れて、
それが大きな原因となって南雲部隊はあっけなく空母3隻を失った。
そういうわけで、『山本五十六の最期』のp192-3には
>「大和」以下の戦艦部隊が無用の長物となったのも、山本が「大和」に
>乗っていたからだとさえ思えてくる。山本が「大和」に乗っていなければ、
>「大和」「陸奥」「長門」ほかの戦艦部隊も南雲部隊と協同作戦ができた
>のではないであろうか。
>「中途半パのロクでなし」ということばがあるが、ミッドウェー作戦での
>山本主力部隊の出動は、草鹿龍之介がいうとおり、「どうでもよい」ことか、
>「やらずもがな」のことであった。
とあります。


292228:04/11/05 06:20:47 ID:WAkJ7+XO
>>291 訂正:
そういうわけで、『山本五十六の最期』のp192-3には

そういうわけで、『凡将山本五十六』のp192-3には

本を混同していました。尚、後者は生出寿著、徳間文庫です。
293名無しさん@5周年:04/11/05 06:23:11 ID:REbCMD5V
犬養毅&鳩山一郎は帝国議会に憲法問題(統帥権問題)を持ち込んだ張本人
政敵浜口首相を追い落す為、英米宥和政策を妨害した

なんか似てるな今の状況と



294228:04/11/05 06:33:19 ID:WAkJ7+XO
>>265
一人だけ機体と離れた場所で椅子に座っていたってことは、その人は
即死じゃなくて、墜落時はそれだけの余力があったわけで、また、流血の
ない胴体の奇妙な銃創以外、たいした外傷が見られなかった様だから、
墜落したからといっても必ずしも数分以内に死んだはずだとはいえない
んじゃないかな?
救助が早ければ助かったかもしれないと思われる状況だったから、
もしも検視で、機上戦死じゃなくて墜落後相当の時間生きていたと
いう結論になったら、発見まで時間のかかった救出隊の責任が問われる、
という事態にもなりかねない。だからその責任問題をごまかすために検視で
いんちきが行われたという可能性はあると思うよ。
それからさ、機上戦死説があやしいとなると、流血のない胴体の
奇妙な銃創は、機上戦死説を作るための工作かもしれないっていう
疑惑もでてくるし、そうなると、本当にそこで死んでいたのは山本五十六
なのだろうか、という陰謀論的な憶測も出てくるってわけなのよ。
295名無しさん@5周年:04/11/05 06:43:47 ID:uhcz50bE
この人はなんだってこうも人気があるんだろうね?

人間としてはかなり好きで関連書籍も読んだけど、軍事的には「ん?」という
所も多々あるし。
296名無しさん@5周年:04/11/05 07:03:14 ID:s9ZXnhOd
つーかアメ相手じゃ誰が指揮しても結果は同じように思える。
297名無しさん@5周年:04/11/05 07:14:26 ID:k+yJUE0t
五十六カレー・・・
298名無しさん@5周年:04/11/05 07:18:29 ID:kpLa7QM6
スレタイに漢字が大杉
299名無しさん@5周年:04/11/05 07:30:57 ID:zKJYTXp8
>>265
戦闘機無用論というのは語幣がある。
広義では、艦攻も艦爆も全てひっくるめて
「戦闘機」と見られる場合があるから。
300名無しさん@5周年:04/11/05 07:32:28 ID:cgnYqa+Q
山本勘助なんて軍師は存在しない。
301 ◆72VHAvdhx6 :04/11/05 07:37:43 ID:Gaau7QbY
長官を殺害したP38を制作しかけたままで2年間が過ぎ去った。
いつ飛び立つのだろうか。
翼長2m,引込み脚仕様、エンジンはエンヤ70×2はオーバーパワーかな。

仕事きつすぎて、いつ完成するかわからないけれど、
大空に飛び立つときは、長官へ思いを熱く投げかけまする。

双胴だけ未完成。コックピットと主翼とフラップは完成してるんだが。



302名無しさん@5周年:04/11/05 07:40:32 ID:VvcflIiy
ここは軍ヲタが喜びそうなスレですね
303名無しさん@5周年:04/11/05 07:53:52 ID:pJyIh5bo
>>274
コスト意識というよりも

たとえコストが高くついても、本土と南方資源地帯を結ぶ安全な補給ルートを維持し
資源を国内に持ち込むことが一番重要だったのに 補給ルートの護衛を結果として
十分に行わず、「資源輸入の実績数字と隔絶した予定数字を操作し虚構を積み重ねたその姿勢」

今の日本と似ています。税収よりも多い支出を漠然と続けているところとか・・・
304名無しさん@5周年:04/11/05 08:10:01 ID:zKJYTXp8
>>303
補給ルートの確保の重要性については、
アメリカの潜水艦に日本の輸送船ボコボコ沈め出されてから、
やっと認識して、
及川古志郎(山本といろいろ因縁がある人らしいが)
が主導して護衛方法講じるようになったが、
手遅れだったね。
海防艦なるもの作ったが、
アメリカの潜水艦が浮上して砲撃されても沈む能力の代物だったとか。
3051000レスを目指す男:04/11/05 08:16:04 ID:JT37vZ3g
正直、卑怯なことでもしなけりゃ、日本はアメリカには勝てなかったってことだな。
山本とは、その程度の人間。
306名無しさん@5周年:04/11/05 08:16:38 ID:tiofN57h
乗ってた飛行機が撃墜されたそうだが遺体は運ばれたの?
死んだときカーキ色の服を着ていたと子供のとき読んだ記憶があるけど
カーキ色ってどんな色?
撃墜した飛行機はP−38?

などと質問を連発してみる
たしか五十六って親父が56歳の時の子供だったよね
307名無しさん@5周年:04/11/05 08:22:34 ID:zyrK22FX
山本五十六は世界で初めての空母艦隊を率いて、一万キロ彼方の米軍を叩き潰しに行ったヤツ。
この空母艦隊を使った作戦を考え出したから、最強戦艦プリンス オブ ウェールズ率いるイギリス海軍を圧倒的強さをもって叩き潰せた。
308名無しさん@5周年:04/11/05 08:37:59 ID:TAon2ZUB
陰謀が好きな奴って多いね
309名無しさん@5周年:04/11/05 08:39:21 ID:tRZhjxLB
>>307
イギリスの東洋艦隊を沈めたのは、陸軍航空隊の方じゃなかったっけ?
310名無しさん@5周年:04/11/05 08:43:15 ID:KWpInkxn
カワイツグノスケはどうなったんだろね?
311名無しさん@5周年:04/11/05 08:44:39 ID:gupW7uzQ
ギャンブラー五十六(←ちゃんと一発変換できた)
312名無しさん@5周年:04/11/05 08:45:43 ID:GFVLjMwH
軍事ヲタの彼の影響で、ついついこういうスレタイだと見てしまう私……。
次のデートの話題はコレだろうなあ。
313名無しさん@5周年:04/11/05 08:53:33 ID:uhcz50bE
>>312
エッチの最中も軍関係の話だったりしてな……

いや、うちの嫁が重度のSFオタクで、セックス中にSFネタふるんだ……これが……
314名無しさん@5周年:04/11/05 09:14:25 ID:LxThFXUL
ステキ!、88mm高射砲見たいよ!とか。
あなた。。。チハ以下wとか。

315名無しさん@5周年:04/11/05 09:14:50 ID:056pirUF
>>106
詳しくないんだが、会見の間?がボロボロになったと新潟日報に載ってた
316名無しさん@5周年:04/11/05 09:15:49 ID:HmH/MRri
スレタイが漢字ばっか
317名無しさん@5周年:04/11/05 09:28:42 ID:Ixp3eTpz
僕にはスレタイが「の」「が」「の」しか読めません
318名無しさん@5周年:04/11/05 10:04:39 ID:KCg/4iiu
>>307
POWとレパルス沈めたのはサイゴンから飛んでいった陸上攻撃機だろ
それにエアカバーのない艦隊相手じゃん

>>309
96・1式陸攻は海軍機だぞ
319名無しさん@5周年:04/11/05 11:10:25 ID:hBxNtYgt
>>305
あんたみたいなのは七十年代くらいまでは主流だったさ。
これも山本で、名は七平と言う人が、戦前の軍備を
役に立たなかっただのなんだのと散々こき下ろしていたのを見たことがある。
実際は軍備そのものはちゃんと役に立っていたし、勝敗については方法や組織の問題だ。
維新後には幕府がぼろぼろに言われていたそうだが、
現在の立場から過去の物事を糾弾する遣り方はもう止めるべきだと思う。
勿論、それと反省とはまた別の話。真珠湾の例では
現地の外務官の不手際の所為で卑怯だとか言われるようになった。これは改められるべきだ。
しかし、それが無くても負けていれば、結局は同じ様なことを言われていただろうし、
米国が負けていれば、戦後はフライング・タイガース等が卑怯の代名詞と言われ、
論壇では米国必敗論が声高に唱えられていただろう。
320名無しさん@5周年:04/11/05 12:20:32 ID:8UZofoYq
防御面での欠陥がなければ、一式陸攻は汎用が利き、航続距離、爆弾搭載量などから見て、傑作機だった
321名無しさん@5周年:04/11/05 12:22:49 ID:VD6OwEsa
そこで97式戦車ですよ
322名無しさん@5周年:04/11/05 12:23:46 ID://ZkURzo
>>312
「魚雷戦用意。1番管挿入よ〜し。」とかやるの?
323名無しさん@5周年:04/11/05 12:36:14 ID:788p10yV
>>305
日本には奇襲戦法というものが戦国期からあった。
アメリカは若い国なのでそんなもん無かった。

それだけ。
324名無しさん@5周年:04/11/05 12:48:11 ID:3mS3emTY
>>322
挿入するのはちんぽだ。
装填
325名無しさん@5周年:04/11/05 12:52:00 ID:8UZofoYq
正規空母などを4隻失う超大敗北。
痛かったこれは…
また育成に時間がかかるパイロットや有能な士官を多数失った…致命的。
よく言われる大和などの主力部隊と500キロも離す、兵力の分散…。
大和などと同じく行動したなら、暗号が漏れようが絶対まけなかった
326名無しさん@5周年:04/11/05 13:00:06 ID:A3tPcTxw
>>1
ザルカウィは必ずザルカウィ氏とやる糞マスコミが山本五十六は呼び捨てかよ(怒
327名無しさん@5周年:04/11/05 13:02:27 ID:I9XbyJrD
>大和などと同じく行動したなら、暗号が漏れようが絶対まけなかった

防空専用艦の不足、輪形防空陣の薄さで被害が拡大が実情だよ。
328名無しさん@5周年:04/11/05 13:05:24 ID:NN9DuymL
機動部隊重視の戦略であるハワイ攻撃なのに、
南雲に空母徹底殲滅を命令しなかったことや、
ミッドウェーでの読み負けが痛い。
329名無しさん@5周年:04/11/05 13:14:46 ID:zoqOhIyl
甘いねぇ。
インド洋でイギリス空軍に爆撃を受けて初めて上空侵入に気づくという失態をヤラカしてるんだよ。
その教訓を生かさずにずさんな対空防御のまま活動してやられたのがミッドウェー。
読み負けなんてレベルじゃなく、いつかは必ず敵の航空機にやられる状態だったわけだ。
330名無しさん@5周年:04/11/05 13:19:47 ID:788p10yV
>>1
【政治・社会】民主党喜納昌吉参院議員、長男逮捕に「疑問ある」…那覇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099590376/
ここといい、キナースレといい、漢字多すぎ
331名無しさん@5周年:04/11/05 13:37:21 ID:OUlYldiY
>>329
珊瑚海での教訓もまったく生きてないわけで・・・
どのみちあーなる運命ですな。
332名無しさん@5周年:04/11/05 13:45:27 ID:MaJXFjEV
>>323
しかし、日本が被った「シーレーン封鎖」ってのは戦国時代で言うと、
豊臣秀吉が得意だった「兵糧攻め」ですな。
兵站の重要性を知っていたのは豊臣が百姓出身だったからか?
333名無しさん@5周年:04/11/05 13:56:33 ID:0AUhwylw
軍事評論家の宇垣って人
宇垣参謀総長の息子さんかな

だれかご存知の方おしえて??
334名無しさん@5周年:04/11/05 13:59:22 ID:788p10yV
>>332
正確には「庄屋の息子」らしい。
中国大返しのときにも沿道で飯炊きさせたりさせてたんじゃなかったかな。
335名無しさん@5周年:04/11/05 13:59:33 ID:2Md6YIyR
>>233
亀レスだが、五十六長官が生きてた頃にラスベガスはまだ砂漠だろ。
澳門じゃなかったっけ?
336名無しさん@5周年:04/11/05 14:35:58 ID:KCg/4iiu
>>325
大和はともかく一緒に長門・陸奥までくっつけたらMAX25ノットになるでよ
337名無しさん@5周年:04/11/05 17:15:17 ID:KMnPzhwI
http://www.warbirds.jp/truth/torpedo4.html
たまたま見つけたんだけど、各国の戦艦の解説してて非常に面白い。
338名無しさん@5周年:04/11/05 17:54:47 ID:8UZofoYq
本土から数千キロも離れ、一発勝負に近い戦い。慎重にも慎重が必要だった。
艦隊司令が小沢治三郎だったら…よく言われる言葉。
とはいうもののエリート中のエリート海軍兵学校出でも艦隊司令なんて同期でも1人〜2人しかでないのだから、南雲もかなりの超エリートだったんだろう…
339名無しさん@5周年:04/11/05 17:58:46 ID:6bUagiWL
           〈 ̄` ヽ
            ヽー l/|     ほほほ! 今川義元みたいな最後じゃ!
         ミ(・∀・ )l彡
   /"\   __ / `ー´  \
     ̄ s ̄  /    sー `ヽ
      l/  |    イ    |
      |i   |,,,  ,,, ,,,|    |
      |i__〈_ロ___ヽ__,ノ
       ii  |   |     ◎| ii
         ヽ◎__ヽ_◎,,ノ
           ー" (ヘ_ノ
340名無しさん@5周年:04/11/05 18:06:26 ID:8UZofoYq
しかし、ミッドウエイで敵空母を全滅させれたら、当然ハワイ占領…だったろう。
山本はその時ハワイ返還の代わりに和平を持ち出すつもりだったんだろうか?
それは政治家の領分だから口は出せないだろうが…
しかし国内のいけいけ世論のせえで停戦できたろうか?
341名無しさん@5周年:04/11/05 18:06:45 ID:bZimFeoi
この間、関越道のSAで買った「五十六カレー」美味かったな。
こっちで買おうと思ったら通販してないんだよな。
342名無しさん@5周年:04/11/05 18:22:55 ID:NN9DuymL
>>340
むしろ真珠湾攻撃の件があるし、アメリカ世論が納得しないんじゃないか?
早期講和を拒否して、工業力にものを言わせ艦艇を大増産して奪還に来ると思う。
その場合、日露戦争と違って敵国の国内混乱もないし、仲介してくれる相手もいない。
南方資源を確保してなんとかなる相手だろうか?アメリカは。
343名無しさん@5周年:04/11/05 18:34:18 ID:788p10yV
>>335
モナコじゃね?
344名無しさん@5周年:04/11/05 18:34:48 ID:8d1SkBru
ところで、この山本ごじゅうろくって人何やったの?
345名無しさん@5周年:04/11/05 18:47:39 ID:E9CWW+vM
>>342
烈しく同意
346名無しさん@5周年:04/11/05 19:08:47 ID:6US6XKrG
ハワイ占領なんて狂気の沙汰
補給に兵力輸送どうすんだよ
347名無しさん@5周年:04/11/05 19:20:32 ID:qMSRIvcD
どこらへんまで占領すればアメは講和に応じたんだろうね。
そーゆう状況で日本が講和で決着しようとするかは別にしてさ。
348名無しさん@5周年:04/11/05 19:24:59 ID:d0Pqaf3a
また、あかぴとかの自演だったりしてな・・・
349名無しさん@5周年:04/11/05 19:25:51 ID:8UZofoYq
まあハワイ占領は考えていた当然。
主力部隊には大多数の海軍陸戦隊が乗っていたし。
補給はアリュウシャン経由を本気で考えていた
350名無しさん@5周年:04/11/05 19:25:52 ID:bs5B3FNG
>340
そんな能力は無い
真珠湾の結果も読めないのに、真珠湾で勝ったその後は出たとこ勝負
という信じ難い杜撰なプランに国運を委ねた責任者どもを尊敬する事
はできません。
継戦能力が無いという事実をありのままに言えない雰囲気を作った上級
軍人は国を滅ぼした直接の責任がある。一般市民がそういう雰囲気を創
りだした時に、職業軍人としての役目とは出来る事と出来ない事を明ら
かにする事だろう。


351名無しさん@5周年:04/11/05 19:27:47 ID:QqufZcjt
>>346
攻略部隊も持っていけないんでなかったか?
船無さ過ぎて。
352名無しさん@5周年:04/11/05 19:39:43 ID:QK2BoC7r
連合艦隊はハワイ攻略
軍令部は豪州攻略
軍配はどちらにあがるのか?
353名無しさん@5周年:04/11/05 20:21:44 ID:vLZufVWh
ハワイ占領が可能であったかどうかについては、「ハワイ太郎」でぐぐるとこれについて論じた軍板の過去スレがいくつか出てくるのでそちらをごらんいただきたい。
354名無しさん@5周年:04/11/05 20:52:43 ID:PeSnl/5c
山本帯刀は斬首されたんだっけ?
355元師 海軍大将山田:04/11/05 21:23:35 ID:8UZofoYq
山本はどうも死後に装飾が施されたふしがあるって話しだが。
山本機には軍医がのっていた、その軍医は少し生きていたフシがあるそうだ。離れた所で生きたえていたらしい。
その軍医が山本を恥ずかしくない死様にしたって話しもあるが
356名無しさん@5周年:04/11/05 21:30:22 ID:VWyPuJ9x
>>333



纏じゃなくて一成の方のね。
357名無しさん@5周年:04/11/05 21:54:19 ID:ro4hzJyv
>>341
レトルトの「五十六カレー」のこと?
それなら今、手許に1つあったんで調べました。
ttp://www.nagaoka-newotani.co.jp/index.html ホテルニューオータニ長岡 
ここが問い合わせ先なんだけど、通販のサイト(オークラ全体の)にも載ってないね。そこで調べたら
ttp://nbc.pavc.ne.jp/ipc/db/company/139.html ウオショク(株)
ここが販売元?らしいですのでまずここに聞いてみて(それでダメなら上記のオークラに問い合わせ)
ttp://allabout.co.jp/gourmet/junkfood/closeup/CU20030830A/ 越後長岡の『五十六カレー




3581000レスを目指す男:04/11/05 23:36:28 ID:JT37vZ3g
つーか、もともと勝つ当てもなく、でもしかの作戦ばかりやれば負けて当然。
もともと、国力が違うのはわかりきっていた。
山本がいくらがんばっても同じ結果だったろう。
359名無しさん@5周年:04/11/06 01:11:13 ID:AenfmTJI
真珠湾攻撃の時ハワイ占領まで計画に入れておくべきだったと思う。
ハワイを確保できれば太平洋上の制海権は取れたはず。
360名無しさん@5周年:04/11/06 01:13:19 ID:iv3P6NDE
>349
>まあハワイ占領は考えていた当然。
 ハワイ攻略だの占領は考えていない。というか、ちょっと考えてみて
すぐ駄目だとなっている。
361名無しさん@5周年:04/11/06 01:41:05 ID:WriOKPTs
山本五十六はその名の通り、56人目の子供だったらしい。
ちなみに、直木賞にその名を残す作家の直木三十五は35人目の子供。
9人目ぐらいまでなら「一郎…二郎…三郎…」と名づけたが、十人目以降は、生まれた順番をそのまま名前に宛てていた。
昔の人は子だくさんだったからね。

かといって、いくら大家族といっても家族が60人とかいるわけではなく、
大半は飢餓や病死で亡くなるので生き残るのは数人程度だったんだな。
362名無しさん@5周年:04/11/06 01:50:54 ID:CbOyjd4j
>>361
ダメダメ釣られない
363名無しさん@5周年:04/11/06 02:19:16 ID:XUQQDeAU
もう初めから風船爆弾で延々と超アウトレンジ攻撃してりゃよかったんだよ。
364名無しさん@5周年:04/11/06 02:28:43 ID:cW8/HCgz
五十六もそうだが、次男だったのに坂井三郎とはこれいかに。
365名無しさん@5周年:04/11/06 02:29:59 ID:k/jdNI3f
んなこといったら
次男なのにイチロー
兄はゼロローか?




こたえ:泰一
366名無しさん@5周年:04/11/06 02:33:23 ID:7Gk4EuDR
日本を富国強兵・軍国主義に導いた張本人ですね
いい気味です
367名無しさん@5周年:04/11/06 02:34:18 ID:bLG9Qzko
↑時代があまりにも違いすぎてワロタ。
368名無しさん@5周年:04/11/06 02:36:08 ID:oXwLgKFE
A級戦犯の墓なんてどうでもいい
目障りだからさっさと整地してまえ
369名無しさん@5周年:04/11/06 03:04:09 ID:Bix/lKxc
直木五十六は元気なの?
370名無しさん@5周年:04/11/06 03:26:47 ID:w9m5j102
>>172
>でも、同乗者が不時着で生き残ってるだけに、色々憶測出ますね。

不時着後(というより墜落後)、短時間生存したと思われる同乗者は
いたが、捜索隊が到着したときには全員死亡が死亡しており軍医によ
って確認された。

生存者が居たのは、宇垣参謀長の搭乗していたもう一機の一式陸攻の方。
こちらはブインの海岸近くに不時着したので生存者が多かった。

>>320
>防御面での欠陥がなければ、一式陸攻は汎用が利き、航続距離、爆弾搭載量などから見て、傑作機だった

本庄技師としては、海軍の要求仕様を双発機でやると必要な防弾装備や武装の強化はとてもおぼつかないと
4発の余裕を持った機体を正案として提案したが、和田操少将によりこの案は葬り去られてしまい、強引に
双発機にされてしまった。 後年、一式陸攻の欠陥について本庄氏は、あのとき三菱として海軍に強く主張
すればと悔やんだらしい。

>>265
戦闘機無用論というのは、当時の欧米で主流になっていた考えで、優速な爆撃機で戦闘機を置き去りにした
まま、戦闘機より高い高度を巡航して爆撃任務を完了できると考えてられていた。 山本も武官として欧州
に居た当時この考えに共鳴したらしい。

実際、この当時完成した96式中攻が主力戦闘機の95式艦戦より高速で、海運航空本部を大喜びさせたが、間も
無く中国大陸で護衛の無いまま出撃した一連空、二連空の中攻は高い付け払いをすることになった。
371名無しさん@5周年:04/11/06 03:44:41 ID:aZfqB5ti
>>366
五十六さんは明治維新に関わっていたのか…
372名無しさん@5周年:04/11/06 03:54:28 ID:w9m5j102
>>368
>A級戦犯の墓なんてどうでもいい

A級戦犯になった現役の海軍士官って、永野軍令部長(大将)・岡軍務局長(中将)・嶋田元海相(大将)
の3人しかいませんけど、大体1943年に戦死した山本五十六が極東軍事裁判の被告になるのはムリだし・・・

と釣りを承知で敢えて書いてみる、テスト。
373名無しさん@5周年:04/11/06 04:06:12 ID:Wjek8YXI
>>1
まあ、震度5を超えたら墓石も倒れる訳だけど、
それでも、何かの凶兆のような気がする。

何にせ、現政権がブッシュをマンセーし、
侵略行為に荷担している現状ですからねぇ・・
イソロクも、さぞやお嘆きでしょうな。
374名無しさん@5周年:04/11/06 07:23:41 ID:MlI6vGd5
>>340
あの当時、アメリカと開戦しなければ、クーデターで国内はもっと悲惨になると考えていた
ようだね。
国力の差から、絶対的勝利は無理とは分かっていたけど、短期勝負でなんとか和平へ持ち込む
算段だったらしいが、ミッドウェーは大誤算だった。
それと泥沼になる戦争は、基本的に民衆の後押しもあることが多い。
第一次世界大戦のウィルヘルムも、戦争を行えば悲惨なことになることは分かってはいるが、
民衆が望むからしかたがないと、開戦初期の手記に書いてあったらしい。
375名無しさん@5周年:04/11/06 07:29:09 ID:IbOG0vQw
>>366
ハァ?
何時の時代の話ですか?(ゲラ

まぁあの当時ハルノートなんか受諾したら国力がどんどん
衰えて経済面では相当貧しくなったろうな。
376名無しさん@5周年:04/11/06 07:31:07 ID:JN7gBf/V
戦争犯罪人を軍神だとかぬかしている日本猿どもなど
山本の墓と一緒にひねり潰せばよいのだ
377名無しさん@5周年:04/11/06 07:33:04 ID:9emFKBb3
>>375

だからといって、ハルノートを公表もせず、無理な奇襲をとって、
日本の本土は焦土になったわけですが。
もうちょっとやりようがあったんじゃないですか?
378名無しさん@5周年:04/11/06 07:35:03 ID:MlI6vGd5
>>376
まあ、歴史のことなど理解できないチョンには分からないだろうな。
379名無しさん@5周年:04/11/06 07:35:49 ID:IbOG0vQw
>>377
じゃあおとなしく受け入れて貧しくなっていたらよかったと。
どっちみちアジア取り込みの一環として日本を狙ってたから
ハル受け入れても次の要求を繰り返してきたと思われ。
380名無しさん@5周年:04/11/06 08:23:13 ID:iv3P6NDE
>379
>どっちみちアジア取り込みの一環として日本を狙ってたから
>ハル受け入れても次の要求を繰り返してきたと思われ。
 そんな単純なものじゃないし、アメリカの覇権を喜ばない勢力は
いくらでもあった。
 問題は、そういう所をうまく捌かず、孤立した挙げ句に、役に立
たない同盟を結んだりした拙劣さでしょう。
381名無しさん@5周年:04/11/06 08:40:54 ID:GU5k6/R/
苦しいこともあるだろう。
言いたいこともあるだろう。
不満なこともあるだろう。
腹の立つこともあるだろう。
泣きたいこともあるだろう。
これをじっとこらえていくのが男の修練である。

−山本五十六元帥
382名無しさん@5周年:04/11/06 08:45:51 ID:Ay65+KkP
>>381
イジメにあっても黙ってろってことか
383名無しさん@5周年:04/11/06 08:48:02 ID:MlI6vGd5
>>376
チョンはロシアの属国のままでよかったんだよ。
384341:04/11/06 08:54:35 ID:yra0YVdd
>>357
おお! ありがとうございます。

385名無しさん@5周年:04/11/06 08:57:38 ID:u/Rz17Yq
>>377
あの時点での開戦は不可避。
開戦しなければ、貿易規制で戦闘能力を奪われ、
戦わずしてもっと無理難題を飲まされることになっていた。

戦争やらずに済まそうと思ったら、満州開発のころまでさかのぼって
そこから満州利権にアメリカ巻き込むようにしないとだめ。
386名無しさん@5周年:04/11/06 08:59:09 ID:Ay65+KkP
要するにチェックメイト状態だったんでしょ。
387名無しさん@5周年:04/11/06 09:15:24 ID:jUzv7VQ/
我々は今でこそアメリカ側の太平洋戦争時の計画や思惑を知ることができるが
当時の日本ではアメリカ側の正確な戦争計画を掴むことは出来ていなかったの
だろう。(なにがしかの情報をとっても正確性を検証できなかったのでは?)
だから山本は短期決戦で講和という思惑を持ったのではないか?
もし、アメリカ側が日本を完全に叩き潰すという思惑があることを知っていたら
もう少し別な方法を考えただろう。
でも、1週間に一隻の護衛空母と一月に一隻の正規空母を作る国と長期戦やって
もどうにもならんよなぁ。
388名無しさん@5周年:04/11/06 09:23:42 ID:jd/5HStX
>>375
そのアメリカがWW2の後、ソビエトや中国と敵対するとは
皮肉なものだ。
389名無しさん@5周年:04/11/06 09:25:50 ID:eYjqvv4h
戦争しないで済ますことは出来たが、この機を逃せば一生アメリカと
戦うことなく大日本帝国の歴史が閉じてすまう。

座して滅びるか、打って出て滅びるか。

さぁ、チミならどちらを選ぶ?
当時は核開発のかの字も無かったんだから、第三の道は無しよ。
390名無しさん@5周年:04/11/06 09:34:58 ID:9emFKBb3
>>385

それは同意。
でも開戦をおくらせることや、アメリカの世論を強行路線に統一させることはさけえたはず。
391名無しさん@5周年:04/11/06 09:45:40 ID:WD1W1jQo
牟田口将軍が夢見たインド占領とどっちが現実的だったんだろうね>ハワイ占領
392名無しさん@5周年:04/11/06 09:57:52 ID:0UgC3sg6
ハルノートを公開して全世界に米国の理不尽さを訴えても…
日本は嫌われものだったからな
393名無しさん@5周年:04/11/06 10:02:05 ID:TmEmRtlL
>>42
米内は支那事変を煽って日本を破滅させた国賊だろうが。
参謀本部や現地の陸軍部隊の反対を押し切って「国民政府を相手とせず」をやらかしたのは近衛。
師団規模での動員を主張して事変拡大させたのは米内だ。

海軍善玉、陸軍悪玉の単純な二元論をふりかざす馬鹿は歴史について語るな。
394名無しさん@5周年:04/11/06 10:10:39 ID:TmEmRtlL
>>390
圧倒的に資本力で劣る日本が満州開発にアメリカを巻き込むことは出来なかったんだよ。
相手に完全に主導権握られるの判りきってるから。だから石原は軍事力による支配の確立を
急いだわけだ。それに満洲は経済上の権益だけでなくソ連に対する前哨地としても重要。
395名無しさん@5周年:04/11/06 10:13:43 ID:jd/5HStX
満州をアメリカに渡して、ソ連と反目させるのが賢いが、
この政策では国内を抑えられそうも無い。
396名無しさん@5周年:04/11/06 10:17:45 ID:ex7NDDXF
>>380 アメリカの覇権を喜ばない国はドイツ、とイタリアとソ連だったんですが
    手を結んだ結果は良くご存知の筈。
    
397名無しさん@5周年:04/11/06 10:18:57 ID:MlI6vGd5
>>388
パットン将軍は、そうなることを見抜いていた。
398名無しさん@5周年:04/11/06 10:22:18 ID:3X3y8nN6
ひきこもりのなんちゃって司令官が集まるスレはここですか?
399名無しさん@5周年:04/11/06 10:26:12 ID:HW51G+CJ
ミッドウェー海戦で
赤城から唯一発艦した零戦はどうなった??
(上空制空隊じゃない)
400名無しさん@5周年:04/11/06 10:27:07 ID:ex7NDDXF
>>392 当時は他国と比較して日本が強すぎたのが問題 白人嫉妬し捲くり。
    だが根本的に人種差別するので、助けてくれん。
     
401名無しさん@5周年:04/11/06 10:27:40 ID:XAh0LYUx
日本帝国にとっての満州とは
ロシアにとってのウクライナと同じで
ここを失ったら、「お前はもう死んでいる」ってことだったらしい

確かに、今の両国は目も当てられん状態ですなw
402名無しさん@5周年:04/11/06 10:32:04 ID:sDrE04zO

まあ国賊の牟田口は死ねの一言
補給は現地調達…って考えていた、あの無謀なむちゃくちゃ作戦。こんなへぼ作戦よく考えたな…
参加3師団長いずれも独断で撤退、ある師団長は無線で牟田口の事能なしと罵しり独断撤退したそうだ。日本軍はもう規律もへったくれもなく敗走した
403名無しさん@5周年:04/11/06 10:36:59 ID:qAm+K3t2
ブーゲンビルの人曰く、私の祖父は、その機体から生きてたヤマモトを
背負って助けた…誰にも話してならんときつく口止めされてた…
”ミカドの国を愛した[超スパイ]ベラスコ”高橋五郎著
ということは、その墓に眠るは、影武者か???!!!
404名無しさん@5周年:04/11/06 10:40:31 ID:y695FjbQ
牟田口も、辻も最悪。
405名無しさん@5周年:04/11/06 10:50:20 ID:jd/5HStX
>>397
パットン凄いな。
「エルベ河の誓い」とか、当時はアメリカとソ連はベッタリ。
406名無しさん@5周年:04/11/06 11:06:40 ID:rBcgZEPQ
>>403
こんなカキコもあるが、ほんまかいな?
>39 名前: ニセ・オットー・ゾウハー 投稿日: 03/06/17 20:45 ID:???

>山本元帥の死に不信を抱いたオットー・ゾウハーが調査したところによると
>新潟にある山本元帥の墓から遺族の承認を得て遺骨を調査した結果、銃創は
>認められず信頼できるある筋からの情報によるとブーゲンビルで戦死したの
>は影武者であり、山本元帥は終戦までベトナムに潜伏し、その後、フランス
>外人部隊に将校クラスで入隊。ベトナム・マレーシア・ビルマの英国支配か
>ら解放した英雄として映画「ムルデカ」が製作されたという。

ttp://bubble.2ch.net/army/kako/1055/10554/1055468500.html
407名無しさん@5周年:04/11/06 11:32:44 ID:RXQqpqFH
>406 義経の話を下敷きにしたフィクションっぽいね。
408名無しさん@5周年:04/11/06 12:58:16 ID:sDrE04zO
つい最近見つかったとされる、天皇陛下が皇太子殿下(今の陛下)にあてた手紙、太平洋戦争の敗因
1 敵を知り己れを知る事を怠った
2 余りにも精神にたよりすぎ科学を軽視していた
3 陸海軍の不仲
4 明治大帝の頃は山県有朋、大山巌、山本ごんのひょうへ等がいたが今の時代にそれらに匹敵する物がいなかった と
409名無しさん@5周年:04/11/06 13:13:42 ID:Losa4Vhm
>3 陸海軍の不仲

これはアホ杉だな
何考えてんだと
何も考えてないのかと
410名無しさん@5周年:04/11/06 14:05:14 ID:MlI6vGd5
>>403
べラスコって、飲兵衛で、インタビューしても酔っ払ってロクに質問に答えて
くれなかったとか何かの本で読んだが・・・。
ナチスは実は原爆を開発完了していた!というような内容の本だったかな。
411名無しさん@5周年:04/11/06 14:09:12 ID:Ok93bfwG
これはサヨクの反戦報道の一環だな。
氏ねバカサヨ。
412名無しさん@5周年:04/11/06 14:19:13 ID:3rYsA1EU
>>399
飛龍にて収容だったような
413名無しさん@5周年:04/11/06 14:21:35 ID:KNOFlt06
  


     ま      さ     に        天       の          罰


414名無しさん@5周年:04/11/06 14:27:33 ID:3ZoNWbnK
ミッドウェーは、南雲が軽巡洋艦に移った後、”山口多門が指揮をとる。”って信号が
流れたら航空部隊の士気が上がったっていう逸話を聞いたことがあるので、南雲が
ダメポなのは、デフォだったんだろ。

まあ、南雲は玉砕してるから許してやれ。
415名無しさん@5周年:04/11/06 14:27:46 ID:IEdtM1QT
とりあえず、五十六の何が凄いのか解らん。
416名無しさん@5周年:04/11/06 14:29:10 ID:yVBcGXPg
>>415
天下の大ばくち打ち。
417名無しさん@5周年:04/11/06 14:31:14 ID:+pefwG45
>>413
黙れチョソ
418名無しさん@5周年:04/11/06 14:31:25 ID:p1GLsGiJ
漢字が一杯...
419名無しさん@5周年:04/11/06 14:37:16 ID:IEdtM1QT
山本勘助とは別に血繋がってないのね
420名無しさん@5周年:04/11/06 14:40:16 ID:QAJwXNFw
>>414
山口多聞は勇猛且つ頭脳が切れたから、
「山口の下なら一兵卒でも闘いたい」といった
上官がいたわけだね。
南雲は戦艦や重巡の戦隊司令官まではまずまず優秀だったと聞く。
ミッドウェーの負け戦の要因は情報漏れ、作戦目的の
不明確、索敵の不徹底および事故、敵発見時の決断ミス
などいろいろあるが、南雲にすべて責めを負わせるのは
酷な気がする。
人間的にはいい人だったみたいだよ。
戦時の指揮官ではなかったということかな。
421名無しさん@5周年:04/11/06 15:05:34 ID:i7kyfjky
適材適所 三軍共闘 首尾一貫
これが出来てれば勝ってたかもね。
もって後世の範とすべし。
422名無しさん@5周年:04/11/06 16:32:47 ID:w9m5j102
>>420
>南雲は戦艦や重巡の戦隊司令官まではまずまず優秀だったと聞く。

南雲忠一は水雷科出身だろ。 航空兵科の本質を知らなかったから、航空参謀の意見具申に決断をぶれさせて
結果として不徹底で臆病な作戦指揮になった。

山口多聞や大西瀧次郎は飛行科出身で、中国大陸での航空作戦指揮を経てきたから、部下たちも自分たちを犬死
させない指揮官として信頼を置いていた。 今の時代の会社組織だって、生え抜きの重役が自分たちの事業本部長
になる方が士気は高くなるものね。
423名無しさん@5周年:04/11/06 17:33:46 ID:IbOG0vQw
南雲は水雷畑の人間だぞ。
当時の海軍が年功序列で南雲を司令長官にした。
小沢治三郎やらが指揮していたら大分マシになったろうに。
424名無しさん@5周年:04/11/06 17:35:47 ID:CWrUhoUh
>21
旧日本海軍連合艦隊司令長官なんてクソ長いのつけてるから仕方ないじゃん
425名無しさん@5周年:04/11/06 18:56:31 ID:ibATYcT9
山本(56)って誰だよ?
結構早死にっぽいから、病気か事故なんかで死んだのか?
426名無しさん@5周年:04/11/06 19:55:30 ID:waUKvmkT
>>228
そして今、神の子たる山本キッドが生まれたわけですね。
427名無しさん@5周年:04/11/06 20:18:42 ID:XUQQDeAU
何で陸軍の司令官級って数えるほどしかまともなのいないのよ?
428228:04/11/06 21:07:33 ID:dzd46MVG
>>355
その軍医(高田軍医長)の遺体もなぜか、出血が見当たらず、
弾痕らしい傷も無く、軍服も焼けていない、不思議な遺体であった
そうな。怪しすぎる...
429名無しさん@5周年:04/11/06 21:09:44 ID:EPXaasHn
オヤジが56歳の時の子供だから五十六ってのも安直でいいし、オヤジもパワフルだよな
430名無しさん@5周年:04/11/06 22:51:09 ID:R/iToro0
日本を元手に大博打を打って大負けさせたギャンブラー
431名無しさん@5周年:04/11/06 23:07:49 ID:9emFKBb3
>>409

相互の綿密な情報の連係もなかったですものね。
陸海軍は。
それぞれが、相互の大本営発表を信じるしかないというお粗末さ。
驚いたことに、陸軍の大本営参謀でも「ミッドウェーの記録的な惨敗」をまったり知らされなかったりしていたらしい。

それが幻の台湾沖航空戦の戦果を生み、レイテ決戦みたいな
お粗末な決戦を指導したりという結果になったりと。
海軍の主張に引きずられて大平洋の島々に展開した上に、
とりのこされて全滅するしかなかった陸軍が可哀想でしかたない。
432名無しさん@5周年:04/11/06 23:12:50 ID:a7daGGTA
ミッドウェイで、艦載機の爆弾と魚雷の装備を何回も変更してる
間に攻撃されたとか。基地攻撃用の爆弾でもやむをえず出撃してれば
赤城をはじめ全艦爆撃されずにすんだとか。

433名無しさん@5周年:04/11/06 23:14:34 ID:YZd4h1ge
>>109
名誉霊域にある
434名無しさん@5周年:04/11/06 23:16:19 ID:Nw3GX4WO
俺が生まれて始めてやったエロゲーかとおもた。


メデューサにやられた ゜・(ノД`)・゜。
435名無しさん@5周年:04/11/06 23:18:46 ID:a7daGGTA
NHKだったか、南雲長官のミッドウェイでの無能ぶりを
現代社会の企業組織と比較してなんか教訓みたいにする番組がやってたよ。
その中で元パイロットがゼロ戦からみた赤城が凄い水しぶきをあげてたが
必至に旋回して、おおまだ頑張ってる!と思ったとか言ってたのが印象的だった。
436名無しさん@5周年:04/11/06 23:40:24 ID:93GyeaCR
山本勘助って実在の人物確定?
甲陽軍艦にしか出てこないからあやしいと言う判定だったような。
437名無しさん@5周年:04/11/06 23:44:30 ID:9emFKBb3
>>432

ついでにいうと、空母をまもる艦艇群の不備、空母をならべると
同時に攻撃されて危険だと珊瑚海海戦で教訓があったのに対策が
とられなかった戦闘隊形上の不備などいろいろありますな。

要するに「不手際」と。
438名無しさん@5周年:04/11/06 23:45:00 ID:QAJwXNFw
>>422-423
山口も航空部隊の指揮を一時とっただけで、本質は水雷畑出身なんだよね。
ただ、航空戦のなんたるかをわかっていた。
その意味では小沢治三郎も同様。
実際、第一航空艦隊の司令長官としては小沢を推す人もいたが、
結局先任序列に束縛され、南雲を司令長官にした経緯がある。
また、参謀長の草鹿も剣術の美学などを持ち出し、一撃必殺に
拘ったあげくに不徹底な進言をした。
山口は第二次攻撃を進言していたんだけどね。
すなわち、司令長官人事、参謀長人事ともに不適切だったと言える。
その点、序列より適材適所を重視したアメリカの人事に学ぶべきところがある。

ちらっとぐぐってみてコンパクトにまとまっていたので↓
二つの効率的命令違反の歴史的事例
ttp://homepage3.nifty.com/kikuzawa/sakusaku/6_1.htm
439名無しさん@5周年:04/11/06 23:49:22 ID:OtbJqBEm
>>427
大半が気合いの肉体労働派だからじゃないの?

機械を主に使う部隊はそれなりに頭脳派が多いと思われ。
440名無しさん@5周年:04/11/07 00:07:28 ID:pU/wYI5L
>「石を積んであるだけの質素な墓なので、覚悟はしていた。
>今は現地の人も大変な時。慌てて修復しなくてもいい」

元帥にまでなり、戦死した時は国葬が行われた山本長官の墓が
そんな質素なものだったとは意外。
441名無しさん@5周年:04/11/07 00:15:02 ID:SxSnLnJX
>>391
あれ、作戦としては白骨街道を築いて事実上の失敗だったのだが、戦略的には成功だったらしいよ。
最終的にインド領付近(現バングラデシュ)までたどりついたことで、インド、盛り上がったそうだから。
44221:04/11/07 00:19:57 ID:SxSnLnJX
>>424
元タイトルでは「山本五十六の墓が倒壊 新潟県長岡市の長興寺」だという罠。

つまり、長いタイトルは>>1の趣味
443名無しさん@5周年:04/11/07 00:25:12 ID:RKDGq/DW
まあMDの大敗はなるべきして、なった訳で。
また総理の東条にさえこの負けを知らせていなかった…
日本は情報と言う物への認識が米と全く違い、また過ちから学ぶって事が全くできていなかった。南雲はMDの過ちを過去にもやっており、南雲、草鹿のだめコンビはとうとうMDで醜態をさらした。

444名無しさん@5周年:04/11/07 00:27:16 ID:bUGXNdP9
メガドライブ?
445名無しさん@5周年:04/11/07 00:41:25 ID:RKDGq/DW
山本は戦いの前に、南雲を初め各司令、航空参謀に爆撃機と魚雷搭載機は必ず半分にせよとの厳命を与えていた。それを無視した大敗。驚く事に山本はこの負けの敗因などを承知の上で、このコンビを更迭せず、回りの参謀のみの更迭を行った。なにか貸りでもあったのだろうか?
446名無しさん@5周年:04/11/07 00:47:21 ID:AtKx+9Mz
モモーイは





ぶす
447名無しさん@5周年:04/11/07 03:39:32 ID:tvaUggLc
アメリカ軍は日本の文化の情報をも収集していた。
日本人の命名原則(一郎(ファースト)、二郎(セカンド)、三郎(サード))もその一つ。

そんな情報部がアドミラル・イソロク・ヤマモトのイソロクが
「56」を意味することを知ったとき、部内は一時騒然となったと聞く。

「イソロク・ヤマモトは56番目の子なのか!?
 なんてグレートでパワフルな父親なんだ!!」
448名無しさん@5周年:04/11/07 03:42:09 ID:bO4aEdLr
>>447
ワラタ
449名無しさん@5周年:04/11/07 09:06:06 ID:OrK5n8uR
>436
> 山本勘助って実在の人物確定?
 とりあえず他の資料も見つかっているはず。
 だから、そういう人物がいたことは確定、ただし、甲陽軍鑑にある
ような人物だったかどうかは怪しい、という話だったかと思う。
450名無しさん@5周年:04/11/07 10:21:49 ID:RKDGq/DW
陸軍、海軍のいがみ合いも致命的だった。
アメリカも負けず劣らず陸海軍は憎しみあっていたが、調整機関の統合作戦本部がよく機能しており、うまくいっていた。
日本も大本営がそれにあたるはずだったが全く機能していなかった
451名無しさん@5周年:04/11/07 10:27:34 ID:brPMrCfP
アメリカ軍は日本の文化の情報をも収集していた。
日本人の命名原則(一郎(ファースト)、二郎(セカンド)、三郎(サード))もその一つ。

そんな情報部がアクトレス・サユリ・ヨシナガのサユリに
「百」の文字が含まれる(小百合)ことを知ったとき、部内は一時騒然となったと聞く。

「サユリ・ヨシナガは100番目の子なのか!?
 なんてグレートでパワフルな父親なんだ!!」
452名無しさん@5周年:04/11/07 11:07:49 ID:CIQ9Mp6M
海軍が陸軍よりマシとかって信じてる奴が未だ居たのか…
453名無しさん@5周年:04/11/07 11:13:24 ID:fqf5acqo
山本勘介の家系かーなんか運命ってかDNAってすごいな
454名無しさん@5周年:04/11/07 13:00:23 ID:TZ+F8AQX
>>451

それおもろいw
455名無しさん@5周年:04/11/07 13:03:01 ID:pkOLoPTI
山本五十六について。
・日本海軍連合艦隊司令長官
・日独伊同盟に反対。日米開戦にも反対。
・米ハーバード大に留学しており国際派。
・人物像は、博打好きで、情に厚い心情的な人だったらしい。
・真珠湾攻撃の企画者。戦果を上げ米国内世論を変動させ日本有利な講和に持ち込む狙いだったと言われている。
・山本勘助と血縁関係は無く、養子であった。

真珠湾攻撃についてあまり一般には知られて居なさそうな事。
 日本は攻撃計画中から宣戦布告の処理を進めていたが米の日本大使館が処理に手間取り、攻撃に間に合わなかった。
 真珠湾攻撃では、奇襲前に日本の特殊潜水艇がハワイに先行して侵入し、これが米海軍に発見され攻撃を受けており、
 これを米国側からの先制攻撃と見なす見方もある。
 また、日本の暗号が解読されていたことから、米政府による陰謀説は根強い。
 真珠湾攻撃を境に米政府は開戦の大義名分を得て、都合の良い展開となった。

追加修正等があればよろしく。
456名無しさん@5周年:04/11/07 13:05:01 ID:IukAupgG
>>453
だから五十六は山本家の家督を継いだだけでDNA違うんだってば・・・orz
457外国人参政権反対!!:04/11/07 13:10:44 ID:REyJ09vk
【外国人参政権反対ハンドル運動 案内コピペ】
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃★永住外国人地方参政権付与法案に反対する意志を簡単に表明&広報する方法★┃
┃とても簡単!名前欄に「外国人参政権に反対」という趣旨の一文を入れるだけです。.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
  _____     __________             _____
  | 書き込む|名前:|外国人参政権反対!! |E-mail(省略可): |         |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    。 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       Λ Λ /
       (,,゚д゚)っ ココニカクダケ!!  ●規制が、かかっているスレでも有効です。
      〜/っ /           ●レス内容はスレに沿ったものを書きましょう。
  ε=ε= U U            ●少しでも「これは何だろう?」って思われればOK!
458名無しさん@5周年:04/11/07 13:16:47 ID:XHw/Ct20
陸軍がとか海軍がとか言う香具師は海軍陸戦隊の立場を考えられない香具師
最終的にフィリピン戦線に投入された精鋭部隊。

>>453
家系であって血は繋がってないけどな。
ただし、大正時代には「旧賊軍指定の名家を軍人に継がせて復興させようとした」って事は確かなんだな。
459名無しさん@5周年:04/11/07 15:30:49 ID:UTtLu25P
山本長官が人力車かなにかに乗って
「おう、これで頼む」と片手を示した。
車夫はてっきり5銭だと思って請求したら、
長官は手袋を取って「俺はこれだ」と
3本指を示した。
というのは本当なのかね。
けっこうよく出てくる話だが。
日本海海戦で負傷して指を失ったのは事実。
日進に乗艦。
460イタリア軍艦自爆!:04/11/07 16:24:42 ID:e12jNK0Q
確かにアルゼンチン海軍が、イタリア製新鋭軍艦『日進』『春日』を
日本海軍に譲渡したことは、美談として伝えられているが、
こいつがトンデモナイ『じゃじゃ馬』だったことを知らなかったのは不幸だった。
日本海海戦での最大被害は『日進』の主砲のとう内爆発だったのである。
このために高野候補生が重傷を負ったとは何たる皮肉。
後年彼が三国同盟にかたくなに反対したのも、
イタリア製兵器の欠陥を知っていたからではなかったか?
461名無しさん@5周年:04/11/07 16:26:11 ID:UMmih6gf
元連合艦隊司令長官と呼ぶよりは、
元帥と階級で呼ぶのが筋じゃないのか?
462名無しさん@5周年:04/11/07 16:29:43 ID:4jmKgPQu
>>456
実は説によると母が妾というか娘時代に
山本家に奉公にいっていたときの子。
とかなんとか、血をついでいたから
家督をゆずってもらったっていう
話をきいたような
463名無しさん@5周年:04/11/07 16:31:05 ID:VHTV/wqt
こないだ坂の上の雲読んだ。面白かったな〜
464名無しさん@5周年:04/11/07 16:41:58 ID:UTtLu25P
>>461
元帥海軍大将正三位大勲位功一級山本五十六
の方がいいですかな。
465名無しさん@5周年:04/11/07 16:58:01 ID:VrK7N/bL
>>116
未だにメーソンがロータリークラブだという事を真に受けてる馬鹿がいるのに失笑。
ロータリークラブなのはブルーロッジという一般層の人間が集められるセクションで、カモフラージュの為の階層。
本人達もメーソンはブルーロッジだけ、ロータリークラブなんだと思わされていて、勝手に周囲に慈善団体説というものを流布してくれる。
466名無しさん@5周年:04/11/07 17:08:43 ID:VrK7N/bL
一〜三が一 般メーソンでブルー・ロッジ(数百万人の構成員の99%を占めるロータリークラブ)。四〜十四を十全会。
十五〜十八をバラ十字会。十九〜二十九を神聖会。三十〜三十二を宗門会議。三十三を最高会議
日本人で最高位の三十三階位についてるのは現在一人いるが、山本五十六もその一人だった。
467名無しさん@5周年:04/11/07 17:08:43 ID:0/l9PIcN
>>449
詳しい説明ありがとう。
こういうのを見るを軍人も戦国武将のように名家にこだわってるのかと思ってしまった。
468名無しさん@5周年:04/11/07 17:22:31 ID:rIXHTBxU
 −−マッカーサーはグランド・マスターだったのですか?

片桐 いやいや、そんなに偉くない。ぺーぺーです(笑)。
 だけどまあ、オナラブル・メンバーです。横浜に、スコットランド系の「東方の星」という
 ロッジがあるんですが、そこの名誉会員に叙されていました。
 マッカーサーは、朝鮮戦争中に旧・満州地方を原爆攻撃しようとしたんです。中国軍の人海
 戦術におされ、米軍はひどく苦戦していました。挽回するには、後方基地である中国の東北
 地方に原爆を落とすしかないと考え、ワシントンに上申したのですが、トルーマン大統領は
 大反対した。結局二人は、太平洋上のウエーキ島で会談したのです。しかし大統領がいくら
 説得しても、マッカーサーが折れないので、とうとう最後には大統領は「サノバビッチ!
 (クソったれ!)」と言い放ったそうですよ(笑)。
 それでマッカーサーを解雇しちゃったんです。ところが、このトルーマンも有名なメーソン
 です。もし仮に二人が激論を交わしたその日、近くにロッジがあって、二人がここでも
 会っていたとしたら、会見の席では「プレジデント」「ジェネラル」とお互いを呼んでいた
 二人が、今度は「ブラザー」と呼び合うことになったでしょう。
 だから、メーソンであるということと、ビジネス上の利害や職務や政治的立場はまったく
 別問題なんです。関係ないんです。

469名無しさん@5周年:04/11/07 17:25:22 ID:rIXHTBxU
クライプ メーソンの間ですごく人気のあるエピソードがあります。
 第二次世界大戦中、メーソンのメンバーは三つめのボタンに赤いリボンをつけて戦場へ赴いた。
 ナチスの兵隊と米国の兵隊が、互いに撃とうとして照準を定めた時、そのリボンが見えた場合、
 引き金を引くのをやめるということがあったそうです。また、米国の南北戦争のさ中に、昼間は
 敵味方に分かれて戦争をしていて、夜になると同じロッジで出会ったりしたという話もあります。
 昼は戦争していても、夜は「ブラザー」としてつき合うわけです。そういう逸話が数多く残って
 います。自分の帰属する国家に忠誠を誓い、自分の政治信条に従って行動している時も、心の
 どこかで友愛の精神を忘れずにいる、それがメーソンなんです。

470名無しさん@5周年:04/11/07 17:28:40 ID:rIXHTBxU
>>465
ロータリクラブはメーソンでは無い。しかし、ロータリクラブの創設者は
メーソンの会員だったことは事実である。
もっとも、俗っぽい諸君の場合、ロータリクラブよりロリータクラブの方が
好きかもしれないが・・・。
471名無しさん@5周年:04/11/07 17:31:16 ID:VrK7N/bL
私のようなものが入っているのですから、フリーメイスンの面々に"身
分”は全く関係ありませんよ(笑)。というより、(イングランドでは多少
事情もちがってくるのでしょうが)基本理念からして、世俗の肩書、国
籍、宗教ないしは政治的信条を超えて義兄弟として共に手をとりあっ
てやっていこうと言うのがそもそもの存在目的なので、身分云々を言
い出すと自己崩壊しかねないのです。だからこそ、私のような若輩者
(おなかの出はじめた中年男が、あまり若輩、若輩、というと、もうお
前はそんなに若くはないぞ、といわれそうですが)でもエルギン伯や
元NASA長官さんと時には夜を徹してでも話ができるわけですし、そ
れがメイスンの醍醐味といったところでしょうか。

私自身、メイスンになったのは大学二回生の時で、京都の支部の最
長老は、後に浄土宗の大僧正になられるのですが当時は袈裟を着
るのがいやで逃げ回っていた仏教大学の先生で、「君は京大の哲学
か、ならば、単位は湯水のように取れるし、とりあえず卒論まではも
のすごく暇だろう、今のうちにメイスンに入りなさい(本来、メイスンは
本人の自由意志絶対主義の立場から、勧誘行為を禁じられているの
ですが............。)、という流れの中で最低年限の20歳でメイスンにな
っていました。


↑とかいってる彼(広瀬裕也)は戦中の熱田神宮大宮司の孫で剣道5段で京大哲学科主席卒業で女にモテモテ
472名無しさん@5周年:04/11/07 17:50:07 ID:vCaRjYoj
フリーメイソンとか、激しくどうでもイイんだが・・・
473名無しさん@5周年:04/11/07 17:56:57 ID:eC0FPs0f
つうか、真珠湾攻撃って、ハワイの天気が悪ければ
作戦は中止だろ、よくこんな作戦が認められたなぁ。
474名無しさん@5周年:04/11/07 18:08:13 ID:XHw/Ct20
>>461
サヨがうるさいからだろうな。
次スレは元帥で、って依頼するこった。
475名無しさん@5周年:04/11/07 18:09:38 ID:EbaHZnWM
>>474
島田紳助にはいろんな肩書きを無理矢理付けてるのにね
476名無しさん@5周年:04/11/07 18:17:25 ID:0y0OhSaA
山本五十六はメーソンのスパイで、真珠湾攻撃は日本を敗北に導くための壮大な罠だったとかいう説を唱えていた人が「と学会」の本で取り上げられてたなあ。
自分のところに送られてきた葉書の切手の角度が56°傾いているからこれは五十六からの秘密のメッセージだとか、
五十六はラバウルで死なずに今も南極で生きているとか、
広重だったかの浮世絵に描かれている木の数だったかが56本なのは、五十六の誕生を予言してるとか、かなり電波な内容だったとか。
しかもその本の著者(今は故人だが)は精神病院の院長だったというオチまでついていた。

そういやしばらく後で司馬遼の「街道を行く」を読んでたら、息子が東京で精神病院の院長をしてるというその人と同姓のタクシー運転手が出てきた。
まさか司馬遼も、その運ちゃんの息子がトンデモな人だとは思いもよらなかっただろうなあ。



477名無しさん@5周年:04/11/07 18:20:33 ID:VrK7N/bL
>>476
一つの極端な例を挙げて全てを否定する馬鹿の例
478名無しさん@5周年:04/11/07 19:15:46 ID:0AwwgDF/
元帥=フリーメーソン説は、どーなの?

地震兵器ってのが、ソビエト崩壊時にロシアから北朝鮮へ渡っていて、新潟県が
同国船籍の入港拒否をしたから、金正日の逆恨み買って地震兵器をお見舞された
とゆー説はどーなの?
479名無しさん@5周年:04/11/07 19:32:23 ID:0gmdH7Sx
>459

それは、タクシー代金が1円均一の時代に片手出すから
急いでくれといって支払うときに3円払ったという話では?
480名無しさん@5周年:04/11/07 21:07:34 ID:rIXHTBxU
フリーメーソンを胡散臭い組織と捉えているのは日本だけだよ。
定職についていて、信仰心(宗教は問わない)があって、メンバー2人以上の
推薦があれば、入会金4万円月々4千円で誰でも入れる。
481名無しさん@5周年:04/11/07 21:40:26 ID:VrK7N/bL
>480
ブルーロッジというものを勉強してからいらっしゃい。
482名無しさん@5周年:04/11/07 21:44:40 ID:RKDGq/DW
基地がいが集まりだしたな
483名無しさん@5周年:04/11/07 21:46:03 ID:naP0PajC
外国人選挙法案審議入りへ  Sankei Web(11/05 08:21)
http://www.sankei.co.jp/news/041105/sei021.htm

静岡新聞(2004年10月25日論壇)
http://www.geocities.jp/pachihei/

【激震】静岡新聞が公明党の闇を斬る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098793598/203
静岡新聞の「おわび」
>10月25日の屋山太郎氏の論壇「在日外国人の参政権の問題」の文中、  
「  〜略〜 韓国における創価学会の「布教禁止措置を解く」との合意が
で>きたとされている。」
との記述について、創価学会からそのような事実は一切ないとの抗議がありました。
金大統領時代の韓国において「布教禁止措置」がとられたことはなく、
記述は誤りでした。外部執筆者の原稿については、通信社の配信原稿同様、
事実関係に誤りがないとの前提で紙面化していますが、今回のような重要な事柄につい ては、
なお慎重に検討すべきでした。この点について深くお詫びします。
484名無しさん@5周年:04/11/07 21:46:44 ID:CbY7UyGS
イギリスの王室の人も入ってたんじゃなかったっけ
485名無しさん@5周年:04/11/07 21:49:40 ID:YbELxN7m
フリーメーソンは日本皇室の三種の神器奪取が最終目的なんでしょ?
486名無しさん@5周年:04/11/07 21:52:55 ID:sIYYWrVB
五十六は日米開戦前にハッキリ、

「勝てません、負けます」と言うべきだった。

最終的に開戦になったかどうかはわからないが、
客観的事実言えなかった時点で、軍人としてだめぽ。
487名無しさん@5周年:04/11/07 22:04:18 ID:5GSltlf/
しかし、何回このスレで、五十六は山本勘助の子孫。 いや、養子だ。
が、繰り返されたのだろう。

五十六は山本勘助の子孫とか言っている奴、「全部」をクリックして
ログを見ることも出来ない馬鹿か?それとも釣りか?
488名無しさん@5周年:04/11/07 22:24:22 ID:k1gO0ObW
やぁ、フリーメーソンのスレはここでいいかい?

うろ覚えだが、イタリアで政治活動を行ったメンバーが除名になったと
聞いてるけど、実際はどこまで国際政治に干渉してるんだ?こいつ等。
489名無しさん@5周年:04/11/07 22:24:46 ID:VrK7N/bL
>>487
別に子孫じゃないとスレで結論付けられてるわけじゃないだろ?何言ってんだ?
単にどっちの説を支持する奴も同じレベルで言い合ってるだけにしか見えないのだが。
490名無しさん@5周年:04/11/07 22:28:32 ID:LZCMffT6
元帥の墓も靖国に奉納しよう。
漏れのじいちゃんは元帥の子分やった。
兵学校から一緒だった。
元帥は太平洋で米軍の総攻撃受けて戦艦が沈没する時「お前ら泳いで帰れ!」
と命令したよ。皆水泳は海軍の必須だったからね。あと救助も。
皆命令で泳いだが、閣下が心配やった。
最後に元帥が司令塔から海に飛び込んで、格好よかった。
浜辺で整列していたんだが、元帥が顔出すと、「点呼を取る」って。
「全員無事か?」思わず整列したよ。
491名無しさん@5周年:04/11/07 22:41:37 ID:5GSltlf/
>>489
何言ってんだか。
レスのつき方が、五十六は山本勘助の子孫〜。 いや、養子。
この後、勘助のレスがなくなる。
しばらくすると再び、十六は山本勘助の子孫〜。 いや、養子。
この一本調子で、それ以上の会話が全くない。
山本勘助を出す奴らに学習機能がなさすぎなんだよ。
492名無しさん@5周年:04/11/07 22:48:06 ID:rIXHTBxU
>>481
グランド・ロッジなら、東京タワーのすぐそばにあるが・・・。
493名無しさん@5周年:04/11/07 23:09:33 ID:6hkEOblG
>>491
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AVrK7N%2FbL

これを見る限り、機知外か朝鮮人か只の厨房、のいずれかであろう。
494名無しさん@5周年:04/11/07 23:11:57 ID:MAoIB5s+
苦しいこともあるだろう
言いたいこともあるだろう
不満なこともあるだろう
腹の立つこともあるだろう
泣きたいこともあるだろう
これをじっとこらえていくのが、男の修行である
          
山本五十六
495名無しさん@5周年:04/11/07 23:43:40 ID:0AwwgDF/
496名無しさん@5周年:04/11/08 01:00:39 ID:APlsxiMg
>461
>元連合艦隊司令長官と呼ぶよりは、
>元帥と階級で呼ぶのが筋じゃないのか?
 どっちでもいいのでは?「長官」とか「大臣」「総長」という職名も、
慣例的に敬称として扱われているわけで、別におかしなことは何もないと
思うが。
497名無しさん@5周年:04/11/08 02:06:00 ID:YE6DhNX4
高野五十六
498名無しさん@5周年:04/11/08 03:09:07 ID:7B9qV/DA
>>489
山本五十六は「高野家に生まれた高野五十六であったが、日露戦争後、維新期に
          賊軍として廃絶された名家の山本家を再興すべく、養子に入った」

だから、完全なる養子なの。仮に山本家が血脈だったとしても、五十六には何の関係も無いの。

このスレで自分は少なくとも4回、似たようなレスをしてる。
499名無し:04/11/08 03:37:49 ID:OiMGHnBK
フリー麺損はネタだろうけど、アメリカ地理学会の会員だった。
500恵比寿φ ★:04/11/08 08:18:42 ID:???
良スレ揚げ
501名無しさん@5周年:04/11/08 08:23:18 ID:B7Z0/ZCX
家名を優先する日本では血縁はあまり意味がない。徳川家ですら。
それがわからず血縁を気にするのは……
502名無しさん@5周年:04/11/08 09:24:16 ID:AuUACqLh
天皇家?
503名無しさん@5周年:04/11/08 10:07:32 ID:iIUji4yf
>>501
チョーンチョチョーん♪
チョーンチョチョーん♪

チョンチョンチョチョーん♪♪
504名無しさん@5周年:04/11/08 10:13:06 ID:8aRJPHPm
厳密に言えば元師は階級と言うより名誉職の呼称。山本も、元師 海軍大将山本五十六が正式には正しいはずだか。
505名無しさん@5周年:04/11/08 11:42:17 ID:ffREupe2
>>498
高野五十六が山本家の誰かの隠し子だったから山本家を継げたっていう説もあるでしょ。
506名無しさん@5周年:04/11/08 12:59:42 ID:/MV/bYxM
UOのアメリカにある鯖にIsorokuってのがいたぞ、
話しかけたら山本五十六について色々説明してくれた。
けど、英語だったので半分以上わからなかったな。
507名無しさん@5周年:04/11/08 13:41:10 ID:laMkWG41
>>458

が、海軍陸戦隊はたしかに訓練もいきとどいた精鋭だったかもしれんが。
精鋭イコール戦闘能力じゃないでしょ。
日本の陸群部隊と比べてさえ、火力でも機動力でも装甲防護力でも
劣っていたわけだが。
同じような任務の米軍の海兵隊とくらべるのは、すこし可哀想。
508名無しさん@5周年:04/11/08 13:45:27 ID:gVBuKuX4


愚将の墓なんぞ倒れて当然

509名無しさん@5周年:04/11/08 14:02:23 ID:032GFv4e
510名無しさん@5周年:04/11/08 14:13:02 ID:NF2kMhI8
>>503
いや、江戸時代までの日本はそうだったんだよ。
放蕩息子なら簡単に勘当して他家から養子を貰った。
そのときに、娘とケコンさせる場合もあったろうが、お家断絶よりはマシだし。

もっとも、末期養子は、だいぶ問題がおきたけどさ。

>>505
そんなマニアックな説まであるのか…
511名無しさん@5周年:04/11/08 14:21:08 ID:WpjdCPgz
498 :名無しさん@5周年 :04/11/08 03:09:07 ID:7B9qV/DA
>>489
山本五十六は「高野家に生まれた高野五十六であったが、日露戦争後、維新期に
          賊軍として廃絶された名家の山本家を再興すべく、養子に入った」

だから、完全なる養子なの。仮に山本家が血脈だったとしても、五十六には何の関係も無いの。

このスレで自分は少なくとも4回、似たようなレスをしてる。
512名無しさん@5周年:04/11/08 14:41:19 ID:JPc+13vH
ああ、良く考えたらウチや親戚の墓石も
どうにかなってるかもしれんのか

見に行ってみるか・・・
513名無しさん@5周年:04/11/08 16:04:18 ID:eJQxZafq
アメリカにも五十六ファンっているんかね?
514名無しさん@5周年:04/11/08 16:53:11 ID:mhAIsyXZ
>>512
先週十日町の親戚の家に手伝いに行ったついでに寺の様子を見てきたけど、えらいことになってたよ。
ほとんどの墓が倒れて、墓石が割れてたり骨壷やお骨が見えてたりの惨憺たる有様。
古い墓では墓石がバラバラに砕け、お骨がごちゃ混ぜになってるものもあった。
石を接着剤で固定しているものの中には大丈夫なものもあったけど、八割がたは倒壊していた。
門前にある高さ3mはある石碑が、ものの見事に倒れて割れているのにはびびったなあ。
515名無しさん@5周年:04/11/08 20:30:31 ID:N4wq9qIs
先祖代々の墓の中に入れてもらえずに
この人用の専用の墓を作ってるってことは、
ひょっとしてこの人、一族の中の嫌われ者
なのですか?
516名無しさん@5周年:04/11/08 20:42:01 ID:km9j3Dqn
>511
そぉんなこと言うてると
恐れ多くも畏くもやんごとなきお家とか
どこぞの旧大名家なんぞみんなそうなってしまいますぞ。
517名無しさん@5周年:04/11/08 21:27:32 ID:H4fJmS6B
山本帯刀も養子だし。
518でむぱネタ:04/11/09 22:55:35 ID:TM5+H1g1
アルハンゲリスキー翁はこう語る。
「かつて、ルビャンカКГБ本部は日米の激突を画策し、知る人ぞ知る『雪(スニェク)』工作を立案した。
これはソビエト情報部の造った数々の諜報工作の中でも傑作とされ、日本軍の真珠湾攻撃はルビャンカで
計劃されたといえるものなのだ……『雪』工作や他のいくつかの極秘工作はやがてソ連の原爆獲得に結実するが、
その功をもって工作責任者であるあのロシア人にとって忘れようにも忘れられない怪人物、ラバレンチィ・パブロヴィチ・ベリヤは、
スターリンの最高機密命令でソビエト名誉市民に推挙された」

V・A・アルハンゲリスキー著、瀧澤一郎訳『プリンス近衞殺人事件』新潮社、2000年、p.132
519名無しさん@5周年:04/11/10 01:14:09 ID:BWxkdYIU
520名無しさん@5周年:04/11/10 16:38:32 ID:2SyV6rmz
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000026-san-soci
「空晴れて家門を護る勝武太刀」 山本五十六絶筆の句  京都の元部下宅で発見
 太平洋戦争中の昭和十八(一九四三)年四月十八日、飛行機で南方に向かう途中に米軍機に撃墜され戦死した
連合艦隊司令長官の山本五十六(いそろく)海軍大将が、出発直前に短冊に記した絶筆の句が、
京都府に住む元部下の自宅から十日までに見つかった。
句は同年五月に大海戦を想定、必勝の信念をつづった内容ともとれ、戦後に一部で唱えられた
長官の自殺説を否定する新たな証拠としても注目される。
 短冊には「空晴れて家門を護る勝武太刀」と句が墨書され、「五十六詠」の署名がある。
当時、兵曹長で長官の身辺警護を務めた京都府加悦町後野の無職、山元和一さん(86)が自宅に保管していたもので、
山本五十六記念館(新潟県長岡市)が筆跡などから、本人の作と認めた。短冊は近く同記念館に寄託される。

521名無しさん@5周年:04/11/10 16:40:57 ID:KxyLq0P4
なんで五十六って名前にしたのだろう?
522名無しさん@5周年:04/11/10 16:48:25 ID:3C5yxEPF
父親が56歳のとき生まれたんだよ。
523名無しさん@5周年:04/11/10 16:54:47 ID:ygkU5NrF
五十六って大和の艦長だったが偵察機に乗ってあえなく撃墜された人?
524名無しさん@5周年:04/11/10 17:09:35 ID:niKFyUFD
五十六が勘助の末裔だったとはしらなんだ。( ゚∀゚)ノシΩ ヘーヘーヘー
525名無しさん@5周年:04/11/10 17:19:42 ID:wI0prIZ3
山本五十六ってアメリカのスパイだったんだろ
中川八洋の本かなんかで読んだような気がする
526名無しさん@5周年:04/11/10 17:21:22 ID:UsLJIAWe
墓が倒れたのは何かの前触れ?
527名無しさん@5周年:04/11/10 17:32:38 ID:+ZCV2a+T
この板のレス、全体的にレベルが落ちてきているな。
このスレがその象徴だ。
528名無しさん@5周年:04/11/10 17:35:22 ID:ffP9rUeg
529名無しさん@5周年:04/11/10 19:56:13 ID:/svPeVqs
>>523
連合艦隊司令長官だったけど、殆ど無意味な巡視飛行の予定を、
バレバレの暗号を使って通達することによって米軍に教えた挙句、
予定通りに飛行して護衛機もろとも撃墜された人。で、その人の
ものとされている死体は、胴体に貫通銃創があるのにそこから流血した
あとがないという奇妙奇天烈なもので、その傷を軍医が検死しようと
したら参謀かなんかが邪魔をしたといういわくつきなので、死体は
身代わりで本物は生き延びた、という説が流されている人。
530名無しさん@5周年:04/11/11 05:26:59 ID:wy4T8RiG
age
531名無しさん@5周年:04/11/11 05:37:29 ID:qSOq9fI+
めーそん?呼びました?
ダビデじっちゃんの名に掛けて!
2500年お待ちしています w

【剣山】古代ユダヤは日本で復活する【秦氏】
http://academy3.2ch.net/history/#1
532名無しさん@5周年:04/11/11 21:46:03 ID:jz1kio9r
めーそんとか出てくると陰謀論もウソっぽく見えるけど、
五十六と同じ新潟の角栄が築き上げた日中関係なんかは、
日本の政治家が中国当局の送り込んだ女スパイに金玉を
握られたり、金や豪華な接待でてなづけられたりしたせいで、
日中関係がことごとく(尖閣上陸問題にしても潜水艦の領海
侵犯問題にしてもガス田開発問題にしても)日本が弱腰に
なっている、というのが、陰謀論じゃなくて通説になりつつある
ような希ガス。
五十六スパイ説だって、めーそんなんか出さなきゃ
もっと真実味があるように見えると思うんだけどね。

533名無しさん@5周年:04/11/12 20:28:13 ID:vECFYczq
中国かぶれの大陸派と共産勢力は、メーソンネタを振って
日本がこうなったのは奴等のせいだと印象操作します。
534名無しさん@5周年:04/11/12 20:35:23 ID:FA8iI/aE
所詮は敗軍の将。
535名無しさん@5周年:04/11/12 20:42:08 ID:o9BgseQa
山本長官ぐらいのお方だと、あちこちに分骨していないか?
青山墓地とか。
536名無しさん@5周年:04/11/12 23:51:57 ID:rCQKxvm5
週刊新潮に、戦艦大和が1/10スケールで復刻されるとか
書いてあった。作ってるのが呉の造船所で、会社の名前が
「山本造船」だそうな。「大和」は「山本」という姓と縁が深い
ようだ。山本五十六は大和をホテルとして使ったが、山本造船は
ミニチュア版をホテル用に作っているんじゃなくて、博物館か
なんかの展示物として作ってるらしい。
537名無しさん@5周年:04/11/13 00:47:56 ID:6+l/uxZ8
あの時代のなかで一番五十六が好きだな
538名無しさん@5周年:04/11/13 00:57:54 ID:erGyTnEg
>>504
敗戦のおかげで今の日本があるんだろ、
負けた事に心底感謝しろよ、蛆虫野郎が
539名無しさん@5周年:04/11/13 01:22:00 ID:wkNUzSuK
たしか、親父が56歳の時の子供だったよな。蘇峰が近世日本国民史を執筆し
はじめたのも、伊納忠敬が日本地図作るため全国行脚をはじめたのも、確か
56歳。まだまだ、親父は元気だぜ!!今も昔も。
540名無しさん@5周年:04/11/13 16:00:55 ID:c8MjxXMH

【スパイ】山本五十六【犬】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1096861573/
541名無しさん@5周年:04/11/13 19:52:50 ID:n16ZmJcR
>>494
便秘になりそうだね。
542名無しさん@5周年:04/11/13 20:08:06 ID:dEwYN6z7
>>494
上官(連合艦隊司令長官)の強行する作戦がことごとく大失敗して
部下に多大な犠牲者が生じても、も前ら部下どもはじっと我慢しておけよ。
という、五十六ならではのお言葉ですね。
ミッドウェーで味方の空母の撃沈の悲報が次々に伝えられても、
五十六は安全圏の大和の作戦室で将棋を指しながら、
「ほう、またやられたか」とのたまったという。そういう、部下の命を
虫けらほどにしか考えていない大将軍様のお言葉には、実に味がありますな。
543名無しさん@5周年:04/11/13 20:18:35 ID:h5Zg7hsp
>>494
部下にさせちゃいかんな、それw
それを自分で引きうけない奴には将たる資格なし。
544名無しさん@5周年:04/11/15 02:38:47 ID:LunpTbYi
カレーにはコーシーを入れないとね♪
545名無しさん@5周年:04/11/15 02:44:23 ID:NSSZVg98
「今は現地の人も大変な時。慌てて修復しなくてもいい」

やっぱり良い血筋の人っぽい発言だね。
546名無しさん@5周年:04/11/15 03:00:02 ID:EWFES+86
太平洋戦争は、海軍が陸軍だけに戦功をとられたくないという意地の張合いと、
軍備(戦艦や航空機)に予算を沢山投じているので、役に立つところを見せねば
なるまいという義侠心と、英米を相手にひとあわ吹かせたいという山本長官の
かねてからの英米コンプレックスとそれに対する長年立案の奇襲攻撃の構想を
やむを得ず引き受けたという形をとって内心意欲的に取り組むための、大舞台
だったことだ。但し、一あわ吹かせた後はどうするのだというところまでは
考えて居なかった。軍事ばかりを考慮して戦略も外交もない猪のような
自暴自棄の博打だった。
547名無しさん@5周年:04/11/15 03:16:08 ID:IxUUnk/3
山本は一番最後まで対米開戦に反対だったろうが。
548名無しさん@5周年:04/11/15 04:17:42 ID:LDtz1ETz
>>546
文章がおかしいのですが。
549名無しさん@5周年:04/11/15 04:20:15 ID:l81Drguy
山本勘助の子孫ってのに驚いた。
これって、わりと有名な話しなの?
550名無しさん@5周年:04/11/15 04:42:28 ID:5SN3Zgza
日本鎮護の結界の一つが壊れた。
551名無しさん@5周年:04/11/15 04:43:20 ID:bXA7R1rg
勝手に九州人だと思ってた。
552名無しさん@5周年:04/11/15 04:46:04 ID:taLfyhmq
>>549
山本勘助って武田信玄の参謀の?
だったら違うよ、架空の人物だから。
553名無しさん@5周年:04/11/15 04:49:40 ID:SZpKEqsM
漢字だらけで読む気がしない
554名無しさん@5周年




長州人で勝った日露

東北人で負けた日米



人種の差だよ。まったく・・