【政治】介護保険料徴収を２０歳からに→月千円抑制と試算…厚労省

★２０歳から徴収で月千円抑制　２０１２年度、厚労省

・厚生労働省は２９日、現在４０歳からとなっている介護保険料の徴収を
　２０歳からとした場合、２０１２年度の保険料の上昇は１カ月当たり
　１０００円抑制され、月平均で３９００円にとどまるとした試算を社会保障
　審議会介護保険部会に示した。

　厚労省は先に、筋力トレーニングなどの介護予防対策がかなりの効果を
　上げ、特別養護老人ホームなどの自己負担を増やして給付費を抑制しても、
　介護保険加入者を３９歳以下に広げなければ、現在約３３００円の保険料は
　１２年度に４９００円に上昇するとの試算を公表。今回はこれを前提に
　再試算した。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004102901002322

2get!!じゃなかったら２ちゃんやめる

４様が２っこり微笑３ながら５get

今の老人は介護保険始まるまで介護保険料払ってなかった訳だ。
そういう連中からもっと取れよ、アホか。
不公平をさらに助長するわ。

2 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/29 17:43:24 ID:JGUVtgKI
2get!!じゃなかったら２ちゃんやめる

よかったなｗｗｗ

>>4
禿同

ニートくんやフリータからもふんだくりますかそうですか

国民からのお知らせ


厚生労働省は徴収することばっかりじゃなくて
無駄に浪費しないことを一番に考えてください

財務省が、消費税をあげるといったから、厚生労働省もうずうずしちゃう。ひょっとして、少子化対策として子供保険とかもつくったりして。

払うわけないじゃんｗ
役人の懐に入るだけだし
厚生労働省"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

>>8
そのとうり。本当なら十分黒字で仕方が無いはずなのだが何故か
赤字。官僚が責任取ってもらわないと。社会保険は崩壊寸前だし
そろそろ

２０歳から老人ホームに入居可能という事です。

先に社保庁潰してからやれ＞厚労省

社会保険料と言えば聞こえはいいが
増税だ。
世界中でこんなに低福祉高負担の国は無いよ

増税しても、妙な所で無駄な金使われるのなら
払いたくないんですけど。

とうとう日本にも人頭税導入か！

蟻の一穴から怒涛


元厚相と公明党が牛耳る限り搾取は続く

>>1
どうせ俺らが介護要になったときは
出ないんでしょ

ちゃんと契約書発行してほしい
契約書にわかりやすく
月々、いくら払ったら
介護要になったときに毎月いくら払いますって
書いてくれたら払う

これが普通の契約

契約書よく見ないでハンコ押すと大変なことになるよ
っていうのは当たり前の話

それを改めて教えてくれたのが年金

それでもまだ同じようなことするんだね
詐欺としか言いようが無い
って契約書が無いから詐欺とは認められないかぁ

二十歳の若者からも徴収すればﾅ･ﾅﾝﾄ月々１千円からの保険料値引きに
ﾅｯﾁｬｳｿﾞﾅｯﾁｬｳｿﾞ！！

年金はうるさくなってきたから、今度は介護保険料からガッポリ搾取するつもりだろうな。
給与とボーナスのほかに小遣いないと働けない連中だからな。

やっぱりあほなんだよな。
医療負担サラリーマン３割にしたらサラリーマンが
病院に行く割合がへったじゃないか。
同じように全面的に割合増加したらみんないかなくなって医療費かからなくなるだろうとおもうんだが。

低所得者に負担がかかるとかそういうのは別のはなしとしてだ
まずは全面的に減らせるところから減らしたらどうだろう。
金がないんだから。

介護保険よりも親と同居したら控除割合を高くするとか
いろいろ考えられることがあるはずなのに。
老人一人が一人で暮らせるだけの金を捻出するのはむりだよ。

これ、どうやって取るの？年金みたいに自主的に？だったら
払う奴と払わない奴が出てきてさらに不公平になりそうだが。

国民年金の二の舞になる悪寒。
どっちも税金でまかなうようにすればいいんだよ。
国民年金も介護保険も関係省庁の天下り先作ってるだけのような気がする。

　介護保険導入の時は，導入されたら老人の入院が減って医療費の抑制になるとかいってたけど実際減ったという話はきいたことがないな

国民に負担を強いる前に、無駄なODAとか不要な役人とか
そういうとっから減らしてみろ＞行政

>>24
介護保険と老人医療を関連づけるのはちょっと違うよ

日常生活自立レベルでも申請したら要支援や要介護１になるのはなぜ？
6ヶ月毎の見直しで改善しても文句をいうと介護度が元にもどるのはなぜ？
現場はぐだぐだ、監査はあまあま。

そもそも現行介護保険制度自体が不要
○価・○落・ヤク○・文句付け野朗しか使い勝手が好くない制度
本当に保険制度で救わなければならない低所得独居老人には冷たい制度

>>27
本人がうそをついたら要介護１なんて簡単。自分で歩けない、衣類も一人で着られない、
爪もきれない、不潔行為をする、火の不始末がある、昼夜逆転　などなど介護人にわかるように
芝居をすればいい。
役者になればもっと上の要介護２になることも可能。

審査は用紙に書かれている事だけで判断するのであまあまになる。
審査委員をやっていて「これうそだろう？」という症例がいっぱいある。
今の介護制度ダメボ。

>>29

でもね係りつけの医師の意見書を基にして，審査会を実施しているので審査員は日常生活の度数と意見書との矛盾点を考慮しながら班長を中心に意見を述
べるべきだね・・・
とにかく，施設入所者の介護度は要注意でしょ・・・介護報酬の1割は本人から9割が保険者（市町村）から施設に入るので真理的には介護度を少しでも上げ
たい・・・
これからの課題は，少しでも施設入所でなく自宅から通所を国は目指すべきだ
ね・・・

>>30
医師の意見書、達筆すぎて読めないんですけど・・・。
そちらそんなことないですか？
なんか中東の文字のような字を書く先生がいるのです。あれ何とかなりませんか？

小泉増税内閣ですから

残念!!

老人宅のトイレや風呂場に手すりを付けるのに保険料を使うのも払いすぎだと思うが、
バリアフリー工事の名目で、古くなった床全部張り替えるだけで工事費の半額補助とか、
あまりにばらまきすぎじゃなかろうか？ちょっとは考えてほしいぞ

上でも書かれていたが、今保険料を使ってる年寄りどもは保険料を払っていないのだし
保険を使える権利があるのは、４０歳から保険料を取られてる連中だと思うのだが・・・

今、介護保険を使ってる連中は保険料を支払ってない罠。
保険料を払ってる人間がその年齢に達するまで介護保険は待機だろ。

もう年寄りは年寄り間で相互扶助してください

年金は「徴収した金額」に近い金額を返済する義務が有るけど、

介護保険は返済義務が無いから、厚労省の使いたい放題！

年金より非道い話だな。

また役人の施設に化けそうだから矢田

政治家どもは、官僚の言いなりだな。

我々だけでなく政治かもまたこれ、官僚の奴隷だ。

払わないから、刑務所にでも放り込んでくれないか。
そのほうがいい暮らしできそうだし。

取り立てることばっかりよく思いつくねぇ、厚労省は。

厚労省が年金使い放題になったのも小泉が厚生大臣だった時に決議した法律のせいだ。
小泉が首相辞めない限り、法律廃止にはならないし、役人のムダ遣いは続くよ。

まあ下々の者がなにを言っても勝手に決めちゃうからな。

国営金融詐欺

絶対払う気ないよ。何考えてんだ？
介護を受けるヤツらは20代の頃全く払っていなかっただろうが。
今の若い世代だけに払わせて自分らで使おうなんて、
そんなバカな話があるか！コラッ！

>>43
そうなんだよな、年寄りって年金払ってなかったのに年金もらえるし、介護保険も同じ、しかも病気でもないのに
慰安のために病院受診し医療費の無駄遣い。

政治家は言うこと聞いた褒美に分け前をもらってるよ

それにくらべ採取されまくりだよ
３９００円か・・・５日分の食費か、食費切り詰めてきたのは何だったんだ
年約５万円・・１０年で５０万・・３０年で１５０万
取りあえず今年はHDDデッキは諦めた。

いったい，10年の間，政府は日本をどこに導いたのだ
国家財政を混乱させ，おびただしい物品を浪費し
何兆とあった金はすっかりなくなった
デフレーションという愚考を犯し
国家が荒れ果て，不当な利子が外国から突きつけられた
昔ならいかなる国家でも処罰されるほどの
低い利子も当たり前のことであった

失業者は次々と増えた
百，二百，三百，四百，五百，六百万，七百万
今日では七百万から八百万人だ

私は我が民族の復興が自然にできるとは約束しない
国民自らが全力を尽くすべきだ
自由と幸福は突然，天から降ってはこない
全ては諸君の意思と働きにかかっている

我々自身の国家のみが頼りとなる
日本国民の未来は我々自身の内にのみ存在するからだ

国民自体が国民を向上させ.るのだ

勤勉と決断と誇りと屈強さとによって
日本を復興した祖先と同じ位置に上ることができる

もういい加減にしてほしいよな。
つーかこんなユデ蛙みたいなことされてると、気が付かないのかもしれんが、
政府や官僚は明らかに沈没する日本を、どうにもできないみたいだな。
みんな、こんな政治をほっといたら、１０年後２０年後にはもっと
ひどいことになってるぞ。

>>43
君には下水道や電話網使わせないと
年寄りが言ってますよ。

>>48
おまえは目的税という言葉を勉強しろ。

まあ2012年に40代な俺には、有難い話でつ

さっさと姥捨て山を作れ

>>49
第３京浜の通行料、年寄りは２５０円、>>49は２５００円にしろと
年寄りが言ってますよ

複雑化すればするほど、役人の掠め取るチャンスは増える
年金も含めてさっさと税化して、ついでに社会保険庁廃止で
余分な人件費を一気に削ったほうがいい

>>52
第３京浜の通行料税という税金を年寄りが払っていたのであればもちろん２５００円払う。

だから目的税もわからんで語るな。

いいから払え
激安家賃とか必要以上の福利厚生存続できないだろうが。
天下りの為にもいろいろと・・・・な

つーか目的税ってさー
〜〜保険料の類いも含めて全部ゴマカシじゃん
社会保険目的で〜つっててグリーンピアできちゃうんだから
目的さえ作れば実態は何でもできるのさ

>>54
玉川上水や江戸城二ノ丸の使用料下さいと、
年寄りが言ってますよ

年寄りは早く土に(･∀･)ｶｴﾚ

介護保険への請求の５割は不正。
でも、役所は追求しない。
キックバックがあるからと、めんどくさい仕事はしない。

正直、彼らの試算は信用できない。

介護保険で徴収した資金でコンパニオン呼んで祭りですから！
残念！！

>>60
だな、たかが５年でこのありさまですから。

社会保険庁年金流用を認めたのは小泉
小泉は社会保険庁の味方ですから

残念！！

やっぱ政権後退が必要ですか

金よ。
○会保険○とか○会議事堂にならテポドン落としても良いよ。

ジジババの介護代倍に

ジジババ病院にあまり行かなくなる

ポックリ

年金ｳﾏｰ

お前ら、自民党支持者は老人が多い。

だから、老人を手厚くするのは当たり前だろ！

介護保険料を無駄に使わない、自分達の為に使わない
天下り先に還流させて懐に入れない
違反した場合はそれまで関わった官僚のすべての財産差し出します
政策を推し進めた政治家もすべての財産を差し出す。

金取るなら、これぐらい確約してもらわないと・・・

どっかの国みたく役人が横領したりしてたら死刑になる決まりを作れば
値上げしてもちょっとは納得されるんじゃないかな？

俺、年金も保険もいりませんから、払わなくて良いですか？

>>69
わかるけど、立法と行政が無駄遣いしてるんだから、
自分たちに不利になる決まりなどつくらんだろう。

毎月１００円程値上がりして５年もすれば１万円に手が届くようになります。
間違いありません。

本質的に「穴のあいたバケツにいくら水をそそいでも用を足さない」のと
同じであるのが今の状況。より多くの水をゲットすることを考えるより、
穴を塞ぐことを考えなければ、すぐにまた足りないので値上げする必要が
でてくるだけ。毎月１００円なら大した額でないから国民の同意も得られる
という馬鹿な考えをもつ官僚や政治家いるかぎり冒頭のようなことが起こる。

若者の皆さん心配しなくても良いよ・・・自分の所属している保険制度か
ら天引きですから・・・払わない人は外国に行くしかないね・・・
しかし被保険者になるということは受給権も同時に発生するから，肝心
なのはここの所・・・
今は被保険者の資格は四十歳で，六十歳から本当の意味で受給権が
発生し本人が望めば認定申請が可能だけど・・・
ところが，「特別疾病」というのがあって四十歳から五十九歳であっても
度合いにもよるが介護サービス可能・・・
ということはこの「特別疾病」の対象を二十歳からにしないとこの法律の
改正案は詐欺者だね・・・
我々はそこのところを議論すべきだ・・・国民が損をしては誰のための制
度なのかを・・・

自民党に投票してるのは地方のお年寄りだから、
このスレで熱く議論したって何も変えられないべ

厚労省の無駄遣い、非効率、天下りの民間によるチェック、
社会保険庁の税務署統合、介護保険の不正請求の取り締まり、
これやるだけで保険料なんて上げなくたって当分すむのにな。

負担ばっかり増やして何にも構造改革なんてやってねーじゃねーかよ
結局ただ増税してるだけだよ。本当にアホらしいな

>>75
同じ給料をもらうなら、絶対に暇な方がエエで

給付の法律（介護保険法）改正の疑問部分が少し分かった・・・

「給付費については、現行の原則六十五歳以上となっている受給者の
年齢制限を外し、障害者など介護を必要とするすべての世代を対象に
した。
　障害者施策を利用している人のうち在宅サービス利用者の半分と施
設サービス利用者の四分の三が介護保険サービスを利用すると想定
しており、現在年五・五兆円の給付費は、二十四−二十六年度には九
・七兆円に増大する見通し。
　年齢制限撤廃に伴う増加分は、二十四−二十六年度で一兆円にのぼ
るとみている。」

らしいよ・・・

てー事は，ある程度身体に障害なり生活に支障が生じた場合介護認定
を受ける事ができるようになるんだね・・・年齢制限撤廃は当然・・・

やはりこれは，消費税率１５％は緊急な検討が必要だな・・・

祖母の介護保険を毎月支払っているオレにこんな仕打ちを
政府はするんですか？もういいよ、そのうち適当に逝くから。

またしても増税するのか？

若者が選挙行かないとおもって好き勝手してるな

２年前に脱サラしてから年金や健康保険払ってないから払ってないし
介護保険の徴収対象になっても多分払わないからまだいいけど
源泉徴収される若者だったらぶちきれるね、絶対

香田さんは小泉の身代わりとして拷問されて殺されたんだよ

>>80
＞多分払わないからまだいいけど
ってところに、身勝手さを感じマスタ。
あんたの分の負担も、結局は源泉徴収される俺らに
かかってくるんだから。

名称が介護保険料だからいけない
　
素直に　社会保険庁員こづかい　とすれば問題無し

結局は払わない者勝ち〜ヽ（´ー｀）ノ

数千円に抑制できます　→　理由つけて値上げ
というふうになるのは確実

悪徳・詐欺介護業者も存在するので、その辺も調査してくださいな。
行くだけ行って何もしない、老人を蹴飛ばす…、などなど。

>>82
でも払わずにすむ境遇で、なおかつ病気になる確率のすくない30前なら>>82もはらわないでしょ？
まあ身勝手なのは認めるよ
ただ健康保険はサラリーマン時代の分が時効になったら払うかもしれないけど
株屋はみなしつかったり、特定源泉ありなら10000万稼いでも保険料は最低ランクだから

国民年金…13300円
介護保険…3900円
計…17200円
時給850円のバイトの20歳学生君の場合
17200/850=約20時間分を老人達の
ために働く計算になる。

その辺の電話キャッチのしょぼい保険屋とやってる事が変わらん。

>>80
おいおい確定申告すらしてないのかい。

つーかその前に借金返せと

介護関係者・医療関係者の笑いが止まんないな。
これで、厚生労働省の役人も天下り先の前途は明るいな。

>>88
あと健康保険と税金も結果的には一部逝くね
>>90
確定申告してるよ
でも株で稼いだ分は源泉で払ってるから確定申告で申告しうる所得にならない
だから実所得があっても所得はあまりないことになってる

>>80
自営業者は「国民健康保険」に加入し，介護保険も徴収されているは
ずだが・・・
要するに「国保」は目的税ですから滞納者ですな・・・
でもね，確定申告しているのなら「国保」の納入保険料は控除の対象
になるから過少申告なんかせず，いっそのこと払った方が良いのでは？

ところで病院はどうするノン？

>>82
「社会保険」は自分の制度のうちでの納付だから「国保」の被保険者
とは別系列だね・・・

http://www.asahi.com/national/update/1029/029.html

若者は老人を飼うために働く事となる・・・(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

>>18
ほんとそう、契約書作って欲しい。
給付年齢と金額を保証すれば未納者も減るだろう。
３０年後の日本はどうなってんだ・・・

てか０歳から介護保険料とれっ！
赤ん坊のくせに補助金まで貰って介護されてるんだから。

若者に負担させればそのぶん携帯電話の使用が減るだけだ

>>94
過少申告なんかしてないよ
特定口座で源泉徴収を選択しているから、取引時に税金を払っているの（儲けの10％）
だから株に関しては確定申告する必要は無いの。

申告してるのは副業で100万くらいだからし
今だったらリーマン時代の年30万も払わないといけないから
今払ったら損

時効になって最低ラインを払えばいいようになったら払わせてもらうよ

＞ところで病院はどうするノン？
板って健康ですｗ

親が公務員以外、誰が払うんだよこんなクソ制度に

平和国家日本を作るのに、もっとも貢献した団塊の世代を支えるのは
その恩恵を享受している君たちの世代の義務だ。

まぁいくら金吸い上げても､どこかでだだ漏れの無駄金があるんやし意味ないんやろね…

>>101
こんな日本にしてくれてクソありがとう

じっくりと語りたい方はこちらへどうぞ

健康保険料、年金保険料、介護保険料ー3つとも税金
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099095017/l50

>>101
＞平和国家日本を作るのに、もっとも貢献した
意味がわからない
食いつぶした・・・ならわかるが

団塊のためならなおさら　”ぜったいに払わん”
たとえ10億持っていてもびた一文はらわんよ

まあそうなるやろうな
４０歳とかいうのも中途半端やし

>>99

てーことは「国民健康保険」・「国民年金」・「介護保険」の保険料は滞納もしくは
未納ってことですか・・・
将来に不安はないですか？
要らんお節介だけど・・・独身ですか・・・もし所帯持ちだったら大変ですね・・・
心中お察しします・・・

実施されれば、
健康保険料に＋されるだろうから
親と同居の場合は親が払うだろうし
一人暮らしでも健康保険いらなきゃ
払わなくてもすむって具合だな。

>>107
金の心配はいらないです
民間保険にはいってるし、金なら種銭が不安のない程度はあります
あと3年市場で死ななければ老後の資金は確保できるとおもう

ちなみにまだ３０くらいなので介護保険の支払いの義務は無いよ

いっそのこと、介護保険も社会保険も年金も
今まで収めた分を、すべて被保険者に返却して
全部ご破算にしちゃえ！！

またまた日本でも自己責任論が盛り上がってる事だし・・・

介護が必要になりそうな人は、必死に金を貯める。
退職して収入が無くなるのならば、老後のために貯金。
病気がちで病院に行きたいのならば、必死に貯金。
死にたくないのなら、ｲﾗｸへは行かない。

逆に、先の事など知らん、今が大事！というならば
それも生き方。

ｱﾘとｷﾘｷﾞﾘｽの物語・・・

まぁ現実では、ｷﾘｷﾞﾘｽが生き延びてｱﾘが死んでしまう事も

>>109
老後の資金がもうすぐ目の前ですか・・・羨ましい限りですな・・・
私は所帯持ちなので金があっても家族皆のものです・・・
独身は良いかもね・・・

なんでおなじ過ちを繰り返すかねぇ

相互扶助なんて言葉は存在しないのだよ。ましてや、介護保険料
払ってもいない今の糞老人はなぜ、介護うけられるんだ？バカに
するのもほどほどにしろ。

おまけにおれらはその時になったらサービスはうけられないと。
仕組みが年金の仕組みと全く同じ。長期にわたる詐欺。

役人は全員　死んでくれ。俺らの敵以外の何者でもない。

さらにいえば、年金同様　少子化対策に真っ向から対立するいわ
ば死に損ないを延命するだけの対策であり、よりいっそう国力の低
下を招くだけだな。

日本に高度成長をもたらしてくれたのは戦争に行った世代だよ。
そんな筋金入りの日本男児が必死に築き上げたかけがえのない財産を
無残に食い荒らしてしまっているのが団塊の世代。
またその団塊が食べ散らかした残飯に群がっているのが我々第二次ベビーブーム世代なのだ。
次の世代はどうなるのか、
たぶんどこかと戦争してるだろうね。

わけ分からん株で源泉徴収って月間にまたがる取引だと損益出ても取られるジャン
特定口座+源泉無しなら費やせる資金も増えるし

>>114
＞わけ分からん株で源泉徴収って月間にまたがる取引だと損益出ても取られるジャン
これはいみがわからん
＞特定口座+源泉無しなら費やせる資金も増えるし
それだとたしか翌年住民税や健康保険料が跳ね上がるよ

>>112
>介護保険料払ってもいない今の糞老人はなぜ、介護うけられるんだ？

現在の老人は原則上若者には迷惑は掛けてないはず・・・
各保険者（在住の市町村）が特別会計上で介護報酬全体を単年度で予算及び
決算を行っていますから根本的には年金制度とは違う・・・
この版のとおり若者に迷惑を掛けるのであれば来年度以降でしょうね・・・

要はバランスが崩れてクソ製造機と他人の手を借りるクソ製造機を養いきれなくなってきたんだろう？
出生率低いままだし、これからもクソ製造機の割合はどんどん増える。
増税なぞ応急処置に過ぎん。

1、出生率を増やしクソ製造機を養えるだけの余裕を作る。
2、出生率に合わせてクソ製造機を破棄する。
3、クソ製造機を何とか役に立てる。
4、問題を先送りにし、働き手は老人のため”だけ”に老人になるまでの時間を費やす社会にする。

ますます少子化になるな

クソ製造機というネーミングﾜﾗﾀ
実感かも試練が

>>117

2、出生率に合わせてクソ製造機を破棄する。
破棄するが　ωαγατα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>116
介護保険は、保険料と調整交付金という国の負担(税金）で
運用されていますが何か？

>>117
まぁ２，３あたりを真剣に考えねばならんの〜

人口ピラミッド上で、土星の輪のように突出している世代の介護を抑制すればいいだけじゃんか。

日本をダメにしただけでなく、年取ってからも日本を滅ぼそうとする○塊の世代の介護は極限まで削ったれ。

年寄り多すぎ、高齢者からは選挙権も取り上げるか、年寄り票５票で一票みたいに軽重をつけないと
数のゲームで年寄りに国政が動かされ、福祉で国が滅びる。

ら〜ら〜ららららら〜♪（北の国から調に）

介護保険料は、労使折半な訳で・・・
結局、若者と若者を雇う会社の負担になる訳で・・・

現行、40歳以上の従業員だけに掛かってた、介護保険料の負担が、
20歳〜39歳の従業員にも掛かるって訳で・・・

ただでさえ、従業員一人に掛かる会社側の負担が
重くなっている、このご時世に・・・

介護保険料という新たな負担は、会社にとって、
死活問題となりうるわけで・・・

会社は、給料の切り下げ、新規雇用の見合わせなどを考える訳で
その煽りは結局、従業員が背負う訳で・・・

現在の老人の非常に豊かで怠惰な生活が、
残業、ノルマに追われる若者の生活によって
支えられるという訳で・・・

それでも電車内などでは、若者は老人に席を譲る訳で・・・

そして、若者が老人になったとして、現行の老人たちと同様の
サービスが受けられるはずは、無い訳で・・・

ましてや、その若者が老人まで生きられるか分からない訳で・・

老人は医療費10割負担が望ましい。
そうすれば全ての問題にカタがつく。

こうして健康保険料の実質２倍化徴収が成功してしまったわけだが。

介護保険は廃止すべき。

徴収する以外には何も出来ないんだな。
無能。

こういう事やって若者からどんどん搾取しようとするから
今の女は子供を産みたがらんのでは

何の為の社会保障なんだ？

ディーサービスは年寄りをTVの前に座らせておくだけで一日１万円を取ります。
介護施設は月３０万の収入があります。

大病院等の大資本のための制度が介護保険です。

この制度が出来る前、ウチのオバァチャンは１日５００円で月１５，０００円で済みました。
今、７〜８万円を家では支出しています。

役人と土建屋と大病院のための制度です。

介護保険の被保険者の年齢を２０歳以上に広げ、

２０〜３９歳を半額とした場合の保険料は、
月額
０６〜０８年度が１７００円、（一年で￥20.400）
０９〜１１年度が２０００円、（一年で￥24,000）
１２〜１４年度が２３００円。（一年で￥27,600）

全員が同額程度負担した場合は、
月額
０６〜０８年度が２８００円、（一年で￥33,600）
０９〜１１年度が３３００円、（一年で￥39,600）
１２〜１４年度が３９００円。（一年で￥46,800）

とてつもない金額ですな。
これだけのお金があれば、色々出きるぞ！

で、うたい文句が、若い障害者や難病患者などもサービスを
利用できるように、20歳以上から保険料を徴収しますだと・・・

介護保険料は、老人に対する上納金ですって言え！！

このままの調子で老人福祉を現役世代、
特に若者に押し付け続けると、世代間闘争になるな。
誰も老人に席は譲らない、
赤信号になってもノロノロと交差点を
渡る老人にｸﾗｸｼｮﾝ連発。
電動車椅子で歩道を我が物顔で走行する老人に唾棄などなど
福祉国家とは程遠いものになるな。こりゃ

このままじゃますます搾取されていくばかりだな。
こんなに税金や保険料やら年金の負担が大きいんじゃ
ますます非婚化はすすむだろうよ。
１０年先にはもっとむしりとられている悪寒。　

俺、今日で死ぬよ。後の事は任せた

官僚全員をいったん解雇しなきゃ改革なんぞできんな

>>132

すでに実践してますが、なにか？

★厚労省、業者からの「監修料」は総額約9億9000万円

　厚生労働省と社会保険庁の職員が書籍やビデオの「監修料」として業者らから
現金を受け取っていた問題で、厚労省は22日、2003年度までの5年間に延べ877人が
総額7億4850万円を受け取っていた、との内部調査結果を発表した。
　多くは補助金で作成したり国費で大量に買い上げたりした事業で、公費が職員に
還流していた。このほか補助金や大量購入が絡まない監修料も約2億4000万円あり、
厚労省と社会保険庁の職員が過去5年間に受け取った監修料は総額約9億9000万円だった。
　同省は「国民の信頼を損ねた」として、事務次官級をはじめ、多額の現金を
継続的に受けていた部局の幹部職員らについて給与の一部を今後、自主返納する方針。
〔共同〕 (18:22) 　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041022NTE2INK0222102004.html



これを忘れないようにしないと返さずに有耶無耶にされるぞ。

>>1
１０００円も抑制されるなんて名案だな！

なんて思うわけないだろウンコ。

>>136
うははｗ
さすが！！地道な行動の積み重ねが重要ですな

そのうち月額13300円とかになるんだろ

ニートにはどんどん厳しい夜中になるな
まあ良いことだ

若い奴が選挙に行かなかったり、行ったとしても白票なんて馬鹿げた
行為に走るから政治屋がますます年寄りに重きを置いた悪法を
積み重ねていく。

残念ですが年寄りにはどんどん真で貰わないと・・・

田舎の年寄りを票田とする自民党は
やることが露骨だねぇ。

失業者が２桁なのに何も政治的な活動をしない
若者達が搾取されるのは政治的に当然だな。

>>121

何か勘違いされてますか？
私は，「今の制度においては若者の負担は無いよ」って記述しているだ
けであり・・・国の負担の事を論点にしているつもりは無いが・・・
あえて言うならば・・・

国庫補助　　　　 　　２０％
調整交付金　　　　 　 ５％（確かに国庫負担金ではあるが）
県費補助　　　　 １２．５％
市町村負担　　　１２．５％
被保険者の保険料 １０％（４０歳から生存している国民）

あなたの言う調整交付金は介護報酬全体の中の５％のことを指してい
るのですか？

それこそ　　「それが何か？」

保険料上げるなら上げるでいいから、保険料を払ってこなかった今の老人は
支給対象外にしろ。この年代って年金も掛け金払わずに貰ってるだろう？

>>132
とっくの昔に世代間闘争になっているし、支持する。

老人は弱者だなんて思ってもいないし、譲る理由もない。
それはマナーやらモラルではない。

もともとこの世代の人間には滅びてもらいたいからだ。
いるだけで日本の害悪。

>>146

介護保険法が施行されたのが平成12年４月１日ですから今年度で５年目
ですが，その間今の老人は年金から介護保険料を天引きされていますか
ら殆どの場合納付していますよ・・・
今の若い人とは違い今の老人は若いころからこつこつと年金を納めていま
すから・・・

>今の若い人とは違い今の老人は若いころからこつこつと年金を納めていますから・
そうか？いまごろ定年前後の連中ぐらいからまともに納めてて、もっと年寄りはあんまり納めてなかったと思うんだが・・・

>>146

もしかしてあなたの言うところの

＞この年代って年金も掛け金払わずに貰ってるだろう？

の人たちは確かに存在しますが，年金を納めたくても収められなかった人たち
いわゆる福祉年金受給者の人たちですが・・・・
おそらく元気でいても100歳前後の方々ですから影響は殆どなし・・・

納めていなくてももらっている人は、当時はそういう制度がなかったから仕方ない。
でも納得行かないのも事実。
とりあえず納めてはいる世代でも率は今と全然違うしなあ･･･
国民年金でいうと発足当時は月100円じゃなかったっけ？
まあ当人達の責任ではないんだが。

>>149

わたしは，国民年金も介護保険も担当をしていましたから・・・経験上記述し
ますが・・・
今の６０歳以上の人たちの第一次産業従事者の方々は貧しいながらも納付
してましたよ・・・
最低でも９５％の納付率はあったはず・・・
若い人は見習う必要有り・・・

日本は社会保障地獄。
年金生活者や公務員の為に、
多くの人間が奴隷のように働くのです。

>>152
当時と現在とでは、制度に対する信用度がまったく違うので同列に語ることは出来ないだろう。

>>151

良くご存知で・・・
確かＳ38年から施行され当時一月100円と150円ではあったね
これを安いと見るか当たり前と見るかは分かれるところ・・・

高齢者に対し全員一律に、すばらしく快適で豊かな生活を
国が保障する必要があるのか、激しく疑問！！！

必要最低限の支援で十分と思われる。

私は現在、たまたま医療、介護用品ﾒｰｶｰと地域病院と
併設されている老人健康保健施設で財務、経理の仕事をしているのだが、
老人の多くの入院患者の怠惰な事・・・

現場で直接見ているわけではないが、病気や怪我などで
介護が必要な訳では無く、明らかに怠けているために
介護が必要な者の多い事・・・
ほんのﾁｮｯﾄ頑張れよと言いたい人間多数！！！

そのような者に、介護保険を適用していては、
とてもじゃないが行き詰まるのは明白。

ﾒｰｶｰは、無駄に便利な用品を開発しては、
高齢者には必要なものであるとして、介護保険が適用されるのを
良いことに、法外な値段で売りつけている。
ちなみに購入価格の9割が介護保険で賄われます。
要介護認定を受けると10,000円の物を購入すると、9,000円ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ

これどうやって徴収するの？
またサラリーマンやまじめな自営だけが損をするわけ？

国際福祉機器展のﾆｭｰｽで紹介されていたものとしては、
階段自動昇降機付き、車椅子（しかもｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ制御）
寝ながら本をめくってくれる機械（人間の手の動きを基に、
読書時に、目障りにならない）
そんなに快適にする必要があるのか？？？
ぼったくりの良い例としては、杖のｽﾄﾗｯﾌﾟ・・・↓
http://www.rakuten.co.jp/shop-zen/149567/150827/
￥1000ですか〜＾＾；100円ｼｮｯﾌﾟの携帯用ｽﾄﾗｯﾌﾟと何が違うの？
って有様・・・・

こんなもののために、介護保険料を若者に負担させるのは
大反対！！！！！！！！！！！

介護なんててめえの金でやれ

我々の世代が高齢者になる頃は、
国は社会福祉をする余裕なんて無いだろ。
こんなもの、当然の如く払わないから。

国民年金ですらバカらしくて払っていないのに、
社会保険庁や厚生労働官僚の贅沢のために、なぜ金を払わなきゃならん。
厚生労働省は、まず社会保険庁を解体しろ。財務省に金を預けろ。

年金だけでも苦しいのに、
介護で二重苦か

洒落にならんな。

毎月天引きされてる社会保険料が特に高いと思ったことはないな

ニートやフリーターのやつらは自分たちも年金、介護に頼る年齢になるって
想像力がないんだろうな

まあこいつらがどうなっても知ったこっちゃないが

>>148
納付額が違いすぎる　バカもやすみやすみいえｂ

まず、今のガキどもはつべこべ言わずに納付すること。あと、遊んでばっか
りいねえで、子作りしろ。

年寄りはとにかく自分で健康管理をしっかりし、無駄に医療費使うな。

これで万事解決。

>>162
４０年後の人口ピラミッドと国の借金を考えもせず、
まともに社会福祉を国が行うと信じているお花畑には、
何を言っても無駄だろうなｗ

>>148
昔の年金は戦費調達のためだった。

>>153
公務員も手取りは減っております。
年金も上がりましたし。

ついでに語っておくと
病院の眼科の医師と仲がいいのだが、その話だと、
高齢者は白内障の手術などで眼科を利用するのだが、
白内障は日帰りの手術で、手術後など何度も医者に掛かる必要は
無いらしい。

しかし開業医などは、診察料欲しさに何度も通院するように
患者に言ってるらしい・・・

まさに高齢者医療も金のなる木！！

しかし

年金も払ってない香具師が払う訳ねぇーだろ！！
議員連中も払って無いはず・・・・・

>>169
まぁ結局は、２０代以上のサラリーマンから強制徴収するだけで、
ニートやフリーターや大学生・大学院生は払う訳も無い罠。

>>165
都市部は大丈夫だと思っているお花畑はかなりいるぞ。
実際は都市部の方が超超高齢社会になるんだがな。

たっぷり徴収した金をまだまだ職員が私的に流用するんだろ。いい加減にしろよ。
現行維持の為に職員の給料削減しろよ。そのうちマジで日本も中東のようになるぞ。
公務員片っ端からあｑｓｗでｆｒｔｇｙｈじゅきぉ；ｐ＠

>>172
残業を含めた手当て減らし、期末手当減らし、って給料は削減しているが。

>>170
年金と同じようなものだから、払うのは義務のはずだが。
年金のように支払い猶予されるんだろうか。

>>155
おまえさ　さっきから自己養護しかしないな

そんなに完璧なシステムだとでもおもっているなら　本当のバカだな

>>171
社会保障は地方行政府単位ではなく、国単位なのに、
個別の地域の高齢化・出生率上昇は意味無いんだけどねぇ。

国家として出生率が上がり、人口ピラミッドが逆三角形になるのを避けられない限り、
年金にしろ介護保険にしろ、若者はただただ単純に払い損。

>>165
そりゃ今より給付水準も下がって給付開始年齢も引き上げられるだろうよ
だが給付がゼロになるとか納付額の合計を下回るってことはありえない

そんなことになったら破産国家だからな

まあまともな人間はお前と違って預金もしてるし、退職金もあるからさ
最低限何とかなるんだよ

お前も屁理屈言ってないでまっとうに働けよｗ

年取ってから文句言っても納付してなきゃ公的年金もサービスもなしだｗ

>>162
>毎月天引きされてる社会保険料が特に高いと思ったことはないな

そそっ。気付かれないように段階的に引き上げてるのよ。
天引きも同様＾＾そこがミソ！
月給の生活してると、なかなか気付かないのよねー
計算してみると、あらっびっくり！！

年俸制だと、明細見て、あらっびっくり！
確定申告すると、一目瞭然

>>176
世代間での金の融通をやっている現行システムは、
給付が納付額を下回る事も当然ある。
若者は払った分帰ってこない可能性が高い。例え平均寿命まで生きても。

もし生涯独身だったら、１５０歳くらいまで生きないと回収できないぞｗ

個人的には相続税が大増税されない限り、好き勝手生きられるし、
まぁ、共済年金か私学共済で、老後も安泰だから良いんだが、
国家として現行システムは破綻している。
まずは団塊世代への給付を大削減しない限り、年金制度は駄目だ。

>>176
>納付額の合計を下回るってことはありえない

これはどうかね。
給付開始年齢からどれだけ長く生きれるかって話だし。
5年10年で回収できるのか？

>>168
うんうん、
だから必要ないと思うんだけど通院保険に入った・・・

もっとも実際に支給されるか不安だがｗ

右翼と、公務員に特別高い税かけりゃいいのに。
国のために身をささげれるのなら本望だろう。

>>180
同じ病院、もしくは同じ医師にしか行かないと
本当に必要な診察なのか、患者は分からない。

そこで、1つ違う病院なり医師に掛かってみる。

また、開業医は診察料は全て自分のもの。
だから余計な診察、余計な処方をしたがる傾向に。

総合病院などの医師は、ｻﾗﾘｰﾏﾝなので余計な診察をしたがらない。
院外処方の病院なら、余計な処方をする必要は無い。
薬屋が儲かるだけだからね〜

>>182
セカンド・オピニオンっつーヤツだな・・・・

>4
年金も同じ。
年金制度ができた時に、いきなり受給者が発生して大借金で始まってるんだよな。
介護保険もいずれ崩壊するのは目に見えてる。

こんなことしたらもっと介護用品のレンタル
料や価額が跳ね上がるって！

なんで、老人にばっかり手厚い保護をするかね。
若者に与えないと出生率はもっと下がるよ。

>>181
社会福祉を充実させろと言うのは、基本的に社会主義的思想が出発点なんだが…
まぁ、国家社会主義もその点は含んでいるから、論理的に繋げられなくは無いが、
漏前が果てしなく頭が悪いブサヨだと言う事だけは良くわかる。

>>182
今時は、薬は全部外部でしょ。
それとも田舎はそんなこと無いのか？？？

とりあえず介護保険満額支給は「功ある」昭和一桁以前に限ることにしよう

団塊の世代は最低限の一定金額を世代全員で分配な、一人当たり１−２円でも支給している事実に変わりはない。

ニートにとっては暗澹たる未来がほぼ確定だが、まだ自助努力で修正する時間はあるぞ。

>>183
そそっ若い人には、ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝ浸透しつつあるけど
高齢者は無理っぽ
病気でもないのに、病院に来るからね〜
そりゃ医者などにとっては、鴨がﾈｷﾞ背負ってくるようなもんだな。
年取れば、どっか悪くなるつーの
医療費高騰→保険料値上げも当たり前だね。
老人は、負担500円とかだもんｗ
北国なんかじゃ家の暖房代より安いんじゃない？
病院で談笑してる老人もいるからなー

介護保険も同様・・・このままだと
若者の支払った保険料は、老人のくだらん甘やかしのために
無駄に浪費され、ほくそ笑むのは
介護用品ﾒｰｶと厚生省官僚ｗ後は、介護認定委員あたりか・・・

泣くのは健康で若い一般の労働者！！

どこかの過疎地でも老人居住区域に指定してもらって
そこで自営してもらいたいものだ！！

介護保険制度も酷いもんだよ。
歩ける人間に車椅子、電動ベッド。
介護サービスの人から「保険だからタダ」と薦められ、断ると酷い仕打。
断るとまともなサービス受けられなくなるし、タダだから受け入れる。
介護コーディネーターと介護サービス会社が同一だから当然。
現状なら5年で破綻するよ。

>>187
>今時は、薬は全部外部でしょ。
それとも田舎はそんなこと無いのか？？？

都会の病院などは、ほとんど院外処方だが、
田舎では、そこまで浸透して無いらしい・・・

処方の窓口は、病院と別でも、経営母体が一緒だったり
薬屋の理事などに、病院関係者が名を連ねてる事も。

で、田舎に一番老人が多くいるのも問題のﾎﾟｲﾝﾄのような・・・

本当に必要な金なら税でやればいい
直間比率の議論もどしどしやるべし
目的税も形式として既に存在しているのだから不可能ではない

しかし功労賞が保険にこだわるのは省益温存，
つまり天下り先確保以外には理由として説明できないな

>>191
一体何のために、医薬分離したんだよ…
田舎の病院で談笑するバカ老人使って、田舎の病院が金儲けするのを禁じるためだろ。

厚生労働省は、バカなことやっていないでこう言うのを取り締まれ。
社会保険庁は解体もスリム化もせず、介護保険でも負担を増やし、
出口だけはグダグダズブズブ。
こんな腐った省庁、国民に敵なす組織だな。

厚生労働・文部科学・外務。これが日本の３大病巣。

何でもいいが、20年前の厚労賞の予測では、既に医療費は40兆円に達
しているはずで、それを理由に医療費は圧縮に圧縮を重ねて、30兆円に
なっている。毎年十億円を節約し、WHOから国庫に寄与している（安いっ
て意味だ）と言われている医療（しかも介護の一部を追っている）が金食
い虫と言われる由縁はない。データを重ねれば重ねるだけ、この結論に
なる。
つーかな、日本の社会保障費は、先進国としちゃダントツで低いぞ。

あ、毎年10兆の節約な。

>>166

この話は戦後の事ですが・・・
とにかく今の老人はまじめですよ・・・
問題は６０歳から２０歳までの人の社会保険（年金でいえば厚生年金・共済年
金以外の人）今人たちが問題だ・・・
人間は勝手なものだ・・・子供を見れば無知さを馬鹿にし，老人をみれば邪魔
者扱い・・・

「子供はいつか来た道，老人はいずれ行く道」

あなたは今どの時点ですか？

損か得かそれさえも解らなくなった日本人・・・自分には親も祖父母も存在しな
い如き議論の嵐ですが・・・

とにかくこの年金・介護の制度が無ければ今頃日本の半数の人口は野垂れ死
にし強いていえばあなた方若者の社会生活をも影響を及ぼしていた事でしょう・・・

社会的に弱者への擁護の精神が無くてはだめだよ・・・自国の存在否定を極度
なサヨが教育現場に今においてもなお存在しているのだから・・・

今の４０歳以下の方々は少なからずその影響有り・・・政府が行きずまればそれ
でよし・・・
無責任極まりない・・・このしっぺ返しは必ず来る・・・

これから私たち若者は、
世代間相互扶助という名の下に、
社会保険（年金、健康保険、介護保険）という強制徴収を強いられ、
また社会保障のための消費税の増税にも耐え、
またこれらは、全て段階的に値上げが確約されているのにも関わらす、

現在の高齢者、また高齢者予備軍である団塊の世代の
素晴らしく豊かで、何不自由無い、老後のために、
娯楽を削り、睡眠を削り、制度維持のため邁進するのであります(＞Д＜)ゝ”

また私たちは、現在の高齢者、また高齢者予備軍である団塊の世代が
享受する老後を、自分たちは享受できない事を知っているのであります！

そして、徴収されたこれらの財源が、当初の目的とは別の
官僚や役人達によって、愚にも付かない使い方をされているのも
知っているのであります！

そして、その財源に群がる蟲どもにより、財源が食いつぶされ
そのため、制度維持が困難となり更なる負担増を要求されている事も
知っているのであります！

>>197

終始上品な記述だが団塊の世代はちょうどあなた達の親でしょ・・・
介護保険適用者はあなた達の祖父母でしょ・・・
社会的に相互扶助でこの方たちを擁護するのですから素晴らしく良い制度
ですね・・・
この制度が無ければあなたたちがこの方たちの面倒を見なければならなか
ったのですから・・・
そのくらいの負担は仕方が無いな・・・そうでなければ選挙に行かなくてはだ
めだよ・・・

これで何の行動も起こさない、現在の若者達は
なんと愛国心、自己犠牲の精神のある人たちなのでしょうか・・・

戦争中の人々の比じゃありませんよ。
「欲しがりません勝つまでは・・」
逆に言えば、“勝ったら欲しがります”という事。
勝つという希望があるから、人間は耐えられる・・・

しかし私達の未来に「戦争に勝つ」のような
希望はあるのでしょうか？

まぁこの場合で言ったら、私達若者に対する
将来の保障はあるのでしょうか？
現行の高齢者のような生活が可能なのでしょうか？

更に言えば、現行の高齢者よりも豊かな老後を望みますね。
なにせ、所得に対する社会保険の割合が断トツ（ﾎﾝﾄ桁違い）に高い
世代なのですから・・・
現役時代の間、将来に対して、ここまで高い割合で
投資をしている世代は、私たちが一番なのですから・・・
という事かな。

>>199

一言で言おう「この制度がなくても両親が痴呆なり身障者になった場合，あな
た自身が介護者になる覚悟があるか否」それだけのことだ・・・
自問自答したらどうでしょう・・・
他に方法がありますでしょうか・・・

>>199

この結果がフリーターやニートの増加でしょ。

こういうことする前に、まずは社会保険庁や議員年金をどうにかしろ！！！
年金をプールやゴルフ、ライオンキング、テニスコート・・・
挙げたらキリがない。しかもそれが正当な使用とみなされ、罰則も受けない
こういう無駄を省くだけで随分金が浮くはず。

>>202

やはりどーも年金とごちゃごちゃになっているね・・・
分けて考えてね・・・

>198
その通り、制度の設立目的自体には異論は無い。
しかし、その制度の根本である、世代間相互扶助というものに
少子高齢化により無理が生じ、また解釈を広げたために、
扶助ではなく、高齢者の自立を阻害する結果にもなっている事は
否めない。

そして、相互扶助とは言葉の通り、互いに相助けなければならないはず。
しかし、現役世代から高齢者世代への一方通行の援助になっている。
また、現在の若者は、高齢者、そして予備軍である団塊の世代に対して、
かつての人々が持っていたような、前時代の人間に対する尊敬の心が無い。
それは、現在の若者が薄情な訳でなく、尊敬に値しないような事をしてきた
世代だと認識しているのかもしれない。

また、扶助というものは、扶助する側によって決まるものであり、
扶助の内容を強制されるものであってはならない。

そしてそれが、若い世代の大きな負担になるならば、
それは、もはや相互扶助とは言えない。

しかし、誰にでも世代に対する尊敬心は無くとも、
親に対する愛情や尊敬心はあると思われる。

そこで、今流行の自己責任論の出番。
世代間相互扶助から、ﾐｸﾛに親子間相互扶助に切り替える。
親に世話になったから、面倒は見る。
また親と思わないから、世話はしないというように。

ちなみに選挙には毎回行っている。

>>201
そそっ。
その若者達の希望の無さが問題。
ｱﾘとｷﾘｷﾞﾘｽじゃないが、ｱﾘの生き方を強制されるよりも
ｷﾘｷﾞﾘｽになりたいのが若者。
若者はｷﾘｷﾞﾘｽだから強制徴収で強制的にｼｽﾃﾑに組み込むのが問題。
ひとつの国家統制とも言える。

orz

>>203
いや、年金が足りなくなってきたから出来た制度が介護保険制度。分けて考えている人は政府に騙されている。

日本人全員から1000円づつもらえば金持ちになれるじゃん
みたいな子供の妄想を具現化するとこんな感じなんだろうな

寝言をほざく前に自分たちが横領した金を利息つけて返済しろよ

>>208
それだ！

>>208
番長モノの漫画で読んだ記憶があるぞ！！
世界番長連合みたいなのが日本中の中高生全員から千円づつ徴収
しようとしているヤツ。

とりあえず、報酬単価の見直しと、施設介護の見直しが必要。

穴の空いたバケツに水をいくら入れても無駄。

>>192
前は税金でやっていたところ、利用者が申し訳なさを感じて敬遠していたので
新たに介護保険が導入されたことを知らないバカ。

>>204

少し理屈っぽいけど言いたいことは解る・・・
やはり年金もだけど介護保険も「強制」でなく「任意」加入が良いのか
も知れない・・・
払った人はサービスを受け・・・払わない人はサービスなし・・・
要するに身内か知人に後身を委ねる・・・介護保険制度をかなり擁護
してきた私ですが，自己責任制度でも全然良いですよ・・・
妥協案が見つかりましたね・・・

>>208
＞いや、年金が足りなくなってきたから出来た制度が介護保険制度。

まだ解ってないね年金ではなく医療費がパンク状態だったからだよ・・・

>>208は>>207の間違い

聞いた話だけど、●もちってレス番号している奴のＩＰがわかるらしいね
このスレでやたら年金擁護発言している介護太郎がどこから発信しているか
調べてくれよ。
社会保険庁からの発信とかなんじゃないかなと疑ってる。

おいおい、また手取り減るのか。
なんのための保険制度だよ．．．．．

民営化、これしかないね、郵貯と同じようなことになっている。

>>216

社会保険庁の職員でもなんでもないけど・・・
ただ本当のことを記述したまでですが・・・

つーか、社会保険庁・厚生省自体が詐欺の集団だなこりゃ。
国民から金毟り取っといて、それを一つも有効に使用せず、
無駄なことに使うわ、自分の懐にいれるわ（つうか窃盗で犯罪だろ？）、
誰がそんな金を勝手に使われるところなんかに金を払うかよ！！馬鹿か！？
国民から金を巻き上げるよりも、身勝手に国民の金を好き放題使うのをまず止めろよ！
国民からとって金を勝手に使って、金が少なくなったからまた取るのかよ！

もー本当、お役所どもは逝ってしまえ。お前たち自身が日本の「ガン」だ。
正直言って、日本の国民の為に存在しているとは思えない。

また新しいこづかい稼ぐ方法見つけたか？

まあ、元官僚の住んでる立派な家とか所有してるゴルフ会員権の値段見ると
こづかいって金額の次元でもないけど・・・
あれが払った金の行き先だと思うとハラタツ

じっくり論じたい方は、こちらへどうぞ

健康保険料、年金保険料、介護保険料ー3つとも税金
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099095017/l50

マジな話、要支援や要介護１や２といった比較的軽い介護度は
本来は今後自分で生活していくための訓練的意味合いが強いはずだが

実際は、業者により「介護漬け」にされている（断っておくと、全てがそんな業者ではありません）。
介護がそんなに要らない体にも関わらず、介護がないと生活していけない体になっている。

しかし、それは業者を責めるだけではいけない。なぜなら、そのような人たちは
家族から孤立、あるいは離れていて、ヘルパーが来ないといつの間にか
死んでる可能性もあるからだ。（もちろん、役所などからも定期的に訪問には来るが）

20歳まで保険料徴収枠を広げた後、更に保険料値上げもありうるな。
穴の空いたバケツと比喩する奴もいるようだけど、
ハッキリ言ってそんな甘いもんじゃない。
底の全くないバケツな。
入れる意味が全くない。

横領した公務員の全財産没収してから考えろよ！

年金に介護保険。
４０年先の話。ピント来ないな。

>>219以来レスしなくなったな。
マジでこいつ社会保険庁の職員のような気ガス
１００歩ゆずってどこかの公務員。

>>145の訂正
保険者（市町村）介護保険特別会計の歳入の内訳
国庫補助　　　　 ２０％
調整交付金　　　　 ５％（国庫負担金ただし，町村によっては多少違
　　　　　　　　　　　　　　　　 いがある）
県費補助　　　　 １２．５％
市町村負担　　　 １２．５％
支払基金　　　　 ３５％（４０歳から５９歳の各保険制度の保険料の合
　　　　　　　　　　　　　　　　算，プール計算）
被保険者の保険料 １５％（原則６５歳以上の被保険者の年金から天引
　　　　　　　　　　　　　　 　　き）

年金はともかく介護保険制度に限っては，保険料は全体の５０％出資で
国・県・市町村の05５０％が助成されている・・・
いわゆる介護報酬はこの歳入でまかなわれ法律で介護報酬以外の歳出
目的は厳しく制限され，役人の給料のかけらも入る余地はない，ましてや
国・県の入る隙もない・・・何故なら保険者は（市町村）だから・・・制度的
には「国民健康保険」に似ている・・・
「年金」の批判はあるが「国保」に対しての批判は皆無である事からも解
る筈・・・

ここでネ申がIPぶっこぬき


してくれないかな

介護保険の原則を知ってほしいだけで，擁護しているつもりはないが・・・
ただ，マスコミの煽りが余りにもひどいので制度への不信感が助長されてい
る事は否めないでしょ・・・
本音を言うと保険料を払わない国民は除外して制度から離脱させるべきだと
考えているくらいだ・・・
いわゆる任意加入にね・・・
これなら若者も異議ないでしょ・・・
でもそれだと税金を使う以上不公平さがでるが・・・そこは気になるが・・・

現在の浪費体質が続いたとして、もし団塊が介護受けるようになったら
保険料がとんでもないことになりそうな悪寒。

だから、日本は社会保障に使ってる金は少ないんだってば。

金がないのは老人が多いからでもなんでもなく、土建が多いから。

こんな状態になっても若い連中は選挙いかないから政治家連中からなめられてるんだろうな。
でも、行ったとしてもノーを突きつける先がない＿|￣|○民主党じゃもっと重税になりそうだし...

大体、今のジジババなんてやたら金持ちだろ。
よくおれおれ詐欺で数百万だしたり、何十万も持ち歩いてひったくられたり。
もっとださせろ。ハムスターじゃあるまいし、頬にためこんだって死ぬまでに使いきれねーぞ。

多分、10年後には保険料倍額になってそうだな。
根拠はないけど、連中ならやりかねん。

厚労省は先に、ゴルフやマッサージ器などの介護予防対策がかなりの効果を上げ・・

介護保険制度で一番潤うのは
社会保険庁よりも、むしろ
人材派遣のグッドウイルとか、介護機器メーカだろ。

金の流れが土建屋から代わっただけ。
彼らが票田になる。福祉と言えば聞こえはいいからな。

というか地方では土建屋が介護屋をはじめている。
結局、金を受け取るのは同じ奴ら。

同じ奴らだが、医療の方が同じ金を出した場合の回り具合がいい。
土建も福祉も取り上げたら、そいつらは今度は無職として氾濫する。

来年は雇用保険も上がるし、介護保険料も上がるし、厚生年金、国民年金保険料も上がって。

じっくり論じたい方は、こちらへどうぞ

健康保険料、年金保険料、介護保険料ー3つとも税金
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099095017/l50

２０歳じゃ学生の人もいるのにね。
せめて２５歳からにすれば良いのに。

>>241
学生でも親の扶養に入っている人は健康保険料そのものの負担が発生しない。
今の制度では。



ただ、20歳以上が扶養に入れないようにされちゃったら話は別だけど。

>>242

確かに学生本人への負担はないが，国民健康保険の場合世帯割の他に
人数割があり，親の負担は扶養者一人分増える・・・

消費税って別名は「国民福祉税」だったよな…違ったっけ？
他に福祉税てんこ盛りで、さらに消費税も上げる予定だし。
さてさて…どうやって暮らしましょうかね。

無職なのに首切りされた、香田たんの死を無駄にしないためにも細田は早く実施汁!!
↓
【ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ発給制限】年金滞納者の海外渡航は禁止
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1095435623/

『国民年金を払ってないと、ﾆｰﾄはもう自分探しの観光旅行には逝けないんだね・・・』

(無職の)年金未納者は「運転免許や旅券の資格制限」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000512-yom-pol
　細田官房長官の私的懇談会「社会保険庁の在り方に関する有識者
会議」が１７日、首相官邸で開かれ、国民年金未加入・保険料未納
者に対し、「運転免許やパスポートなどの資格を制限するようなこ
とも検討すべきだ」との意見が相次いだ。
　次回会合で具体的な方法について話し合うことになった。
　国民年金保険料の納付率改善のための対策として提案されたアイ
デアだが、税金滞納者にさえ、こうした資格制限はないうえに、
「無免許運転を助長する」「日本人の国際化を阻む」などの異論が
出ることが予想される。この日の会合でも、一部委員から「他省庁
との関係もあるため、慎重に検討すべきだ」との意見が出た。
　２００３年度の国民年金保険料の未納率は３６・６％。厚生労働
省は２００７年度に未納率を２０％以下に抑える目標を掲げている
が、達成は困難視されている。
（読売新聞） - 9月17日21時23分更新

番組の途中ですが臨時ﾆｭｰｽです。
ただいまより、国民に向け、
内閣総理大臣の緊急記者会見が行われる模様です。

ｷｬｽﾀー　「官邸の山田さんお願いします。」
山田さん「はい。官邸の山田です。」
　　　　「あっ！たった今、総理の会見が始まりました」

総理「国民の皆様・・・年金、健康保険、介護保険のいわゆる社会保障制度を
　　　平成16年11月1日を持ちまして、全て白紙に戻す事を閣議決定いたしました。
　　　今まで払って頂いていた、保険料は全て、段階的に当時の物価に
　　　照らし合わせた上で、現在の価値での払い戻しをさせて頂きます。」
　　　また現在、受給を受けている方の保険料は、総納入額より今までの
　　　受給額を引いた金額を返却いたします。」
記者「総理〜何故今頃になって、このような決断を？」
総理「もう制度維持が困難だからです。」
記者「総理！！現在、受給を受けている人の扱いは？」
総理「だから全て白紙ですので、明日から無しです。」

広報官「質問は一人づつ挙手した上で・・・ご静粛に！！・・・」

記者「総理、この閣議決定事項が国会で否決された場合は？」
総理「この事案が国会で否決された場合は、衆議院を解散します。」
記者「総理！総理！総理！明日から高齢者はどうするのですか？」
記者「高齢者を切り捨てるんですか！総理、総理！！！」

何で介護保険をびた一文も払っていないｼﾞｼﾞｨどもが
贅沢介護を受けられるのれすか？

総理「・・・・・ムキー！！うるへぇーーーー！！」
総理「そんな事知るか〜！！てめえでやれ〜というこった！！」
総理「払った金は返すって言ってんだろ！！！」
記者「段階的にとは、どういうことですか？総理！！」
総理「ぶっちゃけ、社会保険の財源が目減りしてんだよ！！
　　　半分くらい、官僚や役人が使っちまったから、徐々にしか
　　　返せないの！みんな知ってるでしょ？」
記者「現在、受給されている人の生活は、どうなるんですか？
　　　死ねって事ですか？」
総理「だ・か・ら・てめーで何とかしろ！！」
　　「まぁ仮設住宅や援助物資などは、国で用意するかもねー」
記者「社会保険庁は、これからどうするんですか？」
総理「社会保険が国の仕事じゃなくなるんだから、そりゃ無くなりますね〜」
記者「財源が無いって、その責任は？総理！あなたの責任では？」
総理「使っちゃった奴は、草の根かき分けてでも探し出して、返させるよ！」
記者「年金生活者の現在の生活ﾚﾍﾞﾙは国で保障するのですか？」
総理「する訳、ねーだろ！！ボケッ！！そんな金あるわけねーだろ！
　　　生活ﾚﾍﾞﾙが高すぎるんだよっ！！アホ！
　　　生活ﾚﾍﾞﾙを落とすなり、働くなり、家売るなりしろっ！」

国民はこいつらに何回騙されれば気が済むんだよ。

厚生労働省と社会保険庁は、国営恐喝組織としか言い様がないな・・・
まず、不正を正せよ！！

こいつらヤクザより性質悪いな。

社会保険庁つぶして、国税庁に一本化してください。
そもそもそういう無駄金をなくせ。

で、自民党おろせば、じゃ民主がそれをやってくれるのか？
という疑問もあるな。誰がやってくれる？ おれたちがやるしかない！

社会保険庁：〒100-8945　東京都千代田区霞が関1-2-2
電話：03-5253-1111（代表）
ここに抗議の電話をいれてください。まずは、ここから。

政府は膨れ上がった財政赤字を
増税ラッシュで延命しようとしてるのか？？

記者「現在、介護保険に頼っている高齢者は、どうなるんですか？」
総理「はぁ？しらねーよ。そんな事！！金ねーって言ってんだろ！
　　「だいたい、介護なんて国が面倒見る事柄か？？
　　「子供じゃあるまいし？いい年齢の大人なんだから・・・
　　「ようするに、て・め・え・でやれ！！！！！！」
記者「それは、弱者の切捨てでは？」
総理「別に子供や障害者などは、国で保護するよん。
　　「よーするに！国に老後の面倒見てもらえると思ってる
　　　甘ったれた高齢者と高齢者予備軍は弱者じゃないの！」
　　「だって長々と生きてこれてるんだから！！」
　　「自分の子供にでも面倒見てもらえって！」
　　「もしくは貯金しとくか、働けって！」
記者「今まで、年金や健康保険や介護保険に頼ってる人たちは、
　　「これから、どうやって生きていくのですか？」
総理「んー良くわかんないけど。たぶん仮設住宅くらいは作るんじゃﾝ？
　　「食事も米騒動の時の外国米や古米があっから！」
　　「死なないって！！100万人乗っても、だいじょーぶ。」

>>247
年金とかってそこが問題だよね

>>255

だから今の老人は君たちよりも完全に近い納付率で年金納めています

厚生労働省は、建設業者に介護分野への参入を促している。
公共事業は国民のチェックが厳しいが、
介護分野では国民も甘いから補助金を与えやすいそうだ。
そして建設業系の介護事業者が安易に住宅改築を行って、
それらは介護保険から支払われる。（一部本人負担）
すでに腐った利権構造が出来上がっている。

そのうち若者の不満が爆発する予感

保険料の上昇を１カ月当たり１０００円抑制するために（糞ジジイどもの負担減らすために）
若者に課税するってことだろ
ちょっと　舐めすぎだろ　ヽ(`Д´)ノ

総理「あっいいこと考えたよー！」
　　「明日から社会保険やめっけど、貯金も無くて家族もいなくて
　　　もしくは家族に見捨てられってる人、困っちゃうもんね」
　　「ﾄｲﾚにも行けなくてｵﾑﾂとか使う人は、困っちゃうもんね〜」
　　「そ・こ・で・」
　　「明日から社会保険庁無くなっけど、そこに住めば？？」
　　「各市町村にも、事務所が無駄にあるし」
　　「社会保険の財源で官僚や役人が建てた、
　　　贅沢な保養施設あんじゃん？」
　　「あれなんて売ってもびた一文にもならんから、どうすっかな？
　　　って思ってたんだけど、あれにも住めばいいやん！」
　　「食べ物も何とかなっから、心配すんなって！」
　　「社会保険庁や厚生省の役人が使っちまった金は、
　　「自衛隊を使ってでも取り戻すからさ〜！」
　　「その取り戻した金なら使っちゃってもいいよー」
　　「切羽詰まってる人には、役人の住所教えてあげっからさー！」
　　「そこ行って、回収してきてよ！」

結局は、選挙の時どれだけ票に絡んでくるかって事だよなぁ。
まあ、このスレを見てるような連中は投票に行くだろうけど
全体から見たら極わずか。
投票所へ行く度に、爺婆の多さ、若者の少なさにビビるよ。

今の若者が中高年になったら、同じように
「若者からたっぷり搾取しようぜ。後のことなんかｼﾗﾈ。」

っていうことになるよな。このままじゃ。
子どもは親の背中をみて育つものだからな。

バリアフリー化のリフォームでも介護保険が利用できるから業者は大喜び。
これでは幾ら保険料を集めても足りなくなるよ。

若い人たちが選挙行かないからこうやってやりたい放題されてしまう。

少子化だな

ま　さ　に　ね　ず　み　講　状　態

要介護度５　とかの人はただ生かされているだけで
人生の楽しみなど無いだろうに…

「死ね」とは言わないが
自己負担率を上げて欲しい
例えば
要介護１は２割負担
要介護５は６割負担
みたいに

そうすれば、利用者の事を考える施設なら
要介護度を下げる努力をするだろうし
利用者の家族も高い要介護度を偽装しなくなる
のではないかなー？

これ以上取られたら生活していけないって。


とにかく職をくれ。

介護保険って年取って介護状態になったからじゃなくて、怪我や病気によって要介護状態になっても出る。
だから20歳から取るならとってもいいとは思う。
しかし、介護保険開始時にすでに介護状態だった人、現状で40歳未満で介護保険料を支払っていなくて
すでに要介護状態だったが40歳に達した場合も出るのは保険と言うと腑に落ちないものが有る。
年金か健康保険と一緒にして税金で賄う方がいいと思う。

この手のスレは
「役人の給料を減らせ」
「役人はもっと働け」
とかいうカキコが多くなるが

ぶっちゃけ、
生きてても仕方ないキモヲタ引きこもりの
オマエらの言うことを聞いても仕方ないので
実現することの無い
負け組みの遠吠えスレになることは間違いないのである。

まともに、介護保険について語る奴が
少ないってのが２ｃｈのレベルのを語っているわけです。

>>266
まぁ、受益者負担の原則なんて度外視してるからねぇ。
如何にして「後々の世代に費用負担をさせるか」しか考えられないんだよね。

そのうち給料明細書が

〜保険
〜保険

手取り 500円

ってな時代が来そうですな、事実上の共産国家ですか？

>>266

てゆうか施設入所希望者が居なくなる又は金持ち以外は入所出来なくなる・・・

最近、国民が大人しいからと言ってやりすぎだな！

>>273
嵐の前の静けさだったりしてｗ

>>270
私も福祉で飯を食っているので公費負担が多くなるのは
利益に成りますけど、このままいけば
「老人福祉は社会の敵」と世論が形成されるのは目に見えてますんで

>>272
介護度当りの負担率は適当に書き込みました。
介護度が高く成る程に高い自己負担率でサービスを
受けるようになれば一部の人間がやってる
「高い介護度を受ける為の不正行為」
を無くす事が出来るのではないか？
という思いで書き込みました。
「低い介護度を受ける為の不正行為」
なら公費負担額が減るので私としては
どんどんやってくれと思っています。

日本の人口のうち訳（平成14年10月1日現在）　（単位：千人）
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ６５歳以上 ２３，６２８ １８．５％
　　　１５歳〜６４歳　 ８５，７０６ 　　 ６７．３％
　　　０歳〜１４歳　 １８，１０２　　 　１４．２％

　　　　　　　　　　男　 ６２，２５２　　　 　４８．９％
　　　　　　　　　　女　 ６５，１８３　　 　５１．1％

　　　　　　　総人口 １２７，４３５ １００．０％

特徴的なのは，第一次ベビーブーム昭和22〜昭和24年生（53〜55歳）は年単
位で220〜230万人，その子供第二次ベビーブーム昭和46〜昭和49年生（28〜
31歳）に於いても年単位200万人で推移しているが，第三次ベビーブームおそら
く0歳〜5歳までの子供が特に目だって増えていないのが不可解ではある・・・
上記の人口内訳はわが国の人口を数字で表記してみたが・・・
どうのこうのといったところで，自分もこの中の一員である事は間違いなく，来る
第一次ベビーブームの方々が本格的に高齢者へと突入し，その後向こう30年は
否が応でもそれ以降の我々が何らかの形で介護に携わらなければならず，社会
人の責務として自覚し，明日の日本を支えなければならない・・・

保険なんて回りくどい事を言わずに「税金」だと言え。
財政が赤字で特別増税。
介護税。
年金税。
税金なんだから払った額が返ってくる保証なんて無い宣言しろ。

（続き）

第三次ベビーブームの兆候が無いという事は一重に第二次ベビーブームである
あなた方に今までに無い未曾有の何かによって阻害されている可能性がある・・・
本人たちには全く気がつかないままに・・・これは深刻な社会問題である・・・

支出を減らす取り組みは絶対にしないんだな。
足りなくなったら大きく吸い上げる方向にしか考えられない無能集団。

>>279

>>228に記述したのだけれど，介護保険は国・県・市町村で５０％の補助金
でまかない，残りの５０％を保険料で賄っているのでけれど・・・
歳出は介護報酬のみの会計であって，役所の職員の人件費を始め高熱水
費・消耗品に至るまで一切の支出は予算化していません・・・本当です・・・
市町村が保険者ですから国県は歳入の補助金を交付しているだけです・・・
しかしながらこの補助制度を削減せよというのならば話は解りますが・・・
国の外郭団体の不祥事は重々承知しておりますが・・・
議論が本筋であるわたしたちの介護保険制度をどのように運営していくか
と言う方向へ向いておらず，折角の優秀な制度を蔑ろにしては勿体無いで
すね・・・

まずは
在宅介護みたいな
超高コストな事業をやめてください

介護が必要な老人は全員収容所に入れてあげてください。

厚生省は馬鹿です。

うちの婆ちゃん介護度4に月27万円もの支給です。その上27,000円は自己負担です。
こんな老人が近所にはウヨウヨいます。

>>281
>収容所に入れてあげて下さい

この収容所とは「特養」「老健」「療養型」のことを言っているのですか・・・

ま、税金ではなくて「保険料」と呼び続けているのは
「保険なんだから運用してやる」とか言って流用するためなんだけどね。
役人も政治家も・・。

厚生労働省職員がコンパニオンを呼んで祭りをするために
介護保険料を二十歳から払わせられるのはまっぴら御免。な！

>>281

本来の介護の姿は在宅であることは介護の世界では常識かとも思いますが，現
実問題施設が満杯と言うのも事実ですね・・・
その方々は当面はショートくらいですかね・・・

>>284

だから介護保険制度は保険者が市町村で特別会計で運営してますから，厚生省
の役人は流用なるものは出来ません国は市町村に補助金を交付するだけです・・・
年金は確かに国が保険者ですが介護保険とはそこが違いますよ・・・

悪の根源を次々とを成敗するヒーローが現れたら歴史に残るすーぱーすたーに
なれるのになぁ、、、変体仮面の格好してたらますます最高なのになぁ、、、

悪の根源は多老化でしょ？

>>282
介護度４って結構重いじゃないか。
そんな祖母の介護に給付はイランってほど家族が介護してあげてるのか。

なら次の介護認定は申請しないでいいんじゃないの？

給付で家族が助かってるなら文句言えないし、
全然みてやってないのならその給付金は何もしないお前らの身代わりに役に立ってるんだ。

黙ってたら調子に乗りやがって！
クーデターでも起こすか？マジで

　

介護って何のためですか。
緩慢な死を促進するためですか。
自力で生をまっとう出来ない人間の抜け殻みたいな人たちに
何だってケアをしなければならないんですか。
金持っている人が自分で何とかすりゃいいじゃないですか。
金持っていないならどの道限界点がくるんでしょ。
だったら姥捨てOKにしてしまえばいいのに。

>>291
クーデターを起こせるのは軍や準軍事組織だけでは？

>>287
市町村の役人や政治家は流用をしないんですか？
ダニはどこにでも住んでるし
だれの心にでも住んでるですよ。
運用と称して流用しないのなら堂々と税金と名乗ったら良い。

>>290

この27万円の支給は施設に入る支給額の事でしょその内自己負担が2万7千円
本人はおろか祖母にさえ受給はなしの筈・・・
実際の話その位の金は最低掛かる「特養」以外はね・・・

結局、「保険」という名がついてるから、相互扶助の意識が薄れるんじゃなかろうか。

「核家族化が進行＋若いうちは好き勝手にやりたい＋子供は作りたくない」てクセに、
「自分に戻ってこない金での援助は腹が立つ、老人は勝手に生きていってくれ、
見えないところで死んでくれ」
とゆー世代も、十分ワガママだな。
どうせ、自分が自己で障害を負ったり、高齢になったりしたら、
「もっと福祉を、もっと面倒を見れ」と騒ぐんだろうな。

>>295
>本人はおろか祖母にさえ受給はなしの筈・・・
施設入居費用なら、施設を利用した祖母が受給したことになるんでわ？

特養以外だと給付分くらいはすぐに超過しそうだが

>>290
介護サービスだけじゃ足りんのよ実際
家族総出で大変

それなのに、介護保険からは27万円も出てるんだよ
完全に制度がおかしいでしょ？？？？？？？

現金で27万円支給してくれれば
個人的に
オバちゃんを2人雇って介護してもらいたいよ

>>294

それは特別会計で一般会計とは別で不正は出来ない・・・
何故なら・・・
介護サービスを受けた介護認定者が介護報酬の10％を事業所（又は施設）に支払
い，残り90％は事業所から所轄の県の国保連合会に向けてケアプランを基に介護
報酬明細書を伝送し，それに基づいて国保連合会から保険者である市町村へ各事
業所へ介護サービスの残り90％部分を支払ってくださいと明細がくる，市町村はそ
れを基にしか支出できないシステムになっている・・・
不正はできない・・・もし行ってもすぐばれる・・・

介護後4で施設入所してないんですか・・・一説では介護5よりも大変らしい・・・
ご指摘のようにホームヘルパーの介護報酬は高いと思いますが・・・介護者に
報酬を支給する制度ではないが，今後資格があれば検討の余地有りだね・・・

>>298
今現在、どういう介護サービスを受けてて27万相当の単位がかかってるのかわからんけど、
施設利用での給付が多いのが納得いかんということ？
２４時間という時点でそれ相応のサービスの対価だと思うけどな。
悪徳でもなきゃあっちはぼろ儲けな訳でもなし。
経営は人件費で苦しいのに、介護職員の給料は低い。

あと、特養に預けた上で、家族総出で目が回ることあるか…？
それなら祖母の方はかなり良い家族を持った恵まれた人だと思う。
ひどい家族は放り込んだら放置。

家でみた方がマシというなら、ケアマネに相談して訪問介護にしたらええんかと。
時間数次第では、施設より一日の単位数が多くなるけど、
保険外のオバチャン派遣の事業所だと、もっと高くなる。

なんで介護ビジネスが介護保険導入前よりうまく回らなくなったんだろう。

>>277さん
介護税の導入には反対します。
なぜなら消費税の導入理由が「福祉の為の特定財源」
だったはず（記憶違いならスマン）

>>281さん
>>286さんが言っておられる様に介護は在宅が基本です。
私としては配偶者や子供が分からない程に痴呆が進みすぎ
かつ
寝たきりの人は施設から出て、御家族に見送られながら死んでいくのが
利用者にとっても御家族にとっても幸せな事だと思っています。

>>292さん
施設（グループホームもだが）利用者の介護で限定すれば
業界関係者が言うのも何ですが・・・
（介護度の軽重は上の281さんへの書き込みが基準です）
介護度の軽い状態なら御家族の生活の正常化
介護度の重い状態なら御家族の見栄と施設の金儲け
の為だと思っとります。

介護保険料を貰える保証はあるのかよ
金の無駄、救援とか言って寄付なんてしてるんだったらもっと頑張って節約しろ役人共

老いは一定以上生きる国民全てに等しくやってくるわけだし、
障害は先天もあるが後天的にもくることがある。

そんな国民全体の助け合いのための保険でしょうな。
預けたものが返ってくるんじゃなくて、今必要としてる人のためのお金。

動きたいのに動けない人に「どうにでもなれ」って人は、
自分がそうなった時のことを、どう考えてるんだろう…
舌噛んでみんなの負担を減らしてくれるってことかな。

とはいえ、保険制度自体はもっとうまく運営してほしいとは思うけど。

自民党が地方で強いのは何故か、よく考えてみろよ藻前ら。

持ちつ持たれつってわけだ。

老人に住みよい世の中。
（と、当の老人は思ってないけど）

一方で、老人を田舎に置き去りな世代にも問題は無くはない。

ぶっちゃけ、国が年金、健康保険は、まだしも介護までも
面倒見るのは無理があるでしょ！
年金、健康保険ですら少子高齢化で制度の存続自体が危惧されてるのに、
その解決策も無いまま、さらに介護まで国で面倒を見る事なんて
不可能に決まってる。

年金と同じ運命
相か系列が儲かる仕組み

年金も介護も自由加入にして頂きたい
年金＆介護保険に入ってなければ生活保護の額を1/3にするとかいうので
いいから

だいたい、制度の根本原理の世代間相互扶助と言う、お題目自体が
現役世代＜扶助される世代　となった現在では、資本主義の根本原理である、
需要と供給のﾊﾞﾗﾝｽが明らかに取れていない。

もともと、この制度は需要者である社会保険（年金、健康保険、介護保険）受給者が
供給者である現役世代（社会保険の納入者）よりも多い事を前提に作られている。
また右肩上がりの成長が望むべくも無い、現在の経済状態においては、
明らかに基礎計算部分にすら問題がある。

その前提の上で作られた今の制度上では、需要者（高齢者）が増え、
供給者（保険料を払う現役世代）が増えない現状では、
当初の予想（余りに甘い観測）より高齢者が増えた現状では、
供給者である現役世代から搾り取る他、制度の維持は困難になっている。
加えて、現役世代に対する過剰な負担増は、健全な経済成長すらも
阻害する恐れもあり、とても容認できない。

実際問題としても明らかに過剰な扶助が高齢者に行われており、
もはや、国が最低限行うべき範囲を大幅に超えている。

これは、その莫大な財源、利権に群がる官僚、役人、介護用品ﾒｰｶｰの
責任も重大であり、また制度に甘える高齢者にも問題がある。
福祉の名の下に、市場原理である競争も行われず。
介護保険指定事業所などという資格の企業により、本来、最低限の援助で
あるべきが、最高にして最大の援助になっている。

例としては、少しの努力で歩ける者に電動車椅子を安全性、介護保険の
活用による低価格（９割引き）により勧める。などなど・・・

また、いかに高齢者に負担が掛からないかと言う事のみに
視点を向け、それが高齢者の自立を妨げている事にも気付こうとしない。
可哀想だからと与えるだけが、福祉ではない事に気付くべきである。
可哀想だから突き放すと言う考えが必要である。

しかし、現状は、もはや可哀想などという感情論など入る余地が無いほど、
この制度は、破綻の危機にある。介護保険の受給金額の伸びを見れば明白。

ただ20歳以上から保険料を徴収するなどと言う小手先の政策を許せば、
この先、明らかに国が負うべき範囲を大幅に超えた、この制度が延命するのみ。

立ち上がれ若者よ！！！！！

だからぁ、そもそも日本は社会保障費的に低福祉国家なんだって。
伸びるのは国際的な比較としちゃ、あるべき水準に向かってるだけなの。
金がないのは別の要因。「金がないから出せないよ」はあるけど、社会
保障いじくって金の問題どうにかしようってのは間違ってんの。

理論上はとっくに甘やかすための介護から自立支援に切り替わってるはずだが。
ただ、自立支援とは、ノータッチで放置することとは違うわけで、
高齢者なり障害者なりの自立を実現するには、社会構造そのものを変革する必要あるかと。

その上で、現状の保険運営や介護状況より上を目指したいというのなら、
政策は地域社会の再構築を目指すことに。これも今やってるけど。
つまり、利用制度による局地的介護でなく、地域福祉の強化。
>>311はそうなった時に、率先して若者を導けるのか？

自立というからには、「老人や障害者を、若者や健常者から見えない所に追いやる」のではなく、
地域の中で普通に暮らしていくことを当然とするためのことを当然として地域がサポートする、
という社会に変わっていく必要がある。
需要と供給から、物理的な支援が限界ということはわかっているなら、
これからの世代は、そんな社会に適応するためのビジョンを見据えているのだろうか。

それとも、「金も苦労も使いたくない。自分の時には国がなんとかして裕福になって面倒見れ」なのだろうか。

（　´�D｀）ノ＜どんどん負担が増えて消費低迷の地獄スパイラルなのれす

>>314
そうねぇ、ウチの親、にわかに日曜菜園始めたわw

都会の若者に負担を強いる。都会は地方に比べて1票の重みがない。
地方の大勢の老人に甘く。こんなことしてる限り都心部では民主党に
勝つことはない。

この国もうお先真っ暗なのかね・・・
天下り官僚とか政治家、銀行員とかの財産差し押さえろよ

>>317
差し押さえなくても、破綻すれば全部パーだ
そのときも、国民は羊のままなのか、とっても興味深いね

許すのですか〜！
この高齢者の単なる甘えになりつつある、この制度を！！
この感情論が支配しがちな福祉と言う、聖域を食い物にする企業を！
この制度維持と巨大な利権に群がる蟲である、役人、官僚どもを！
この制度による未来永劫、増大し続けるであろう負担増を！！

私達の血と汗と涙の結晶である財産が、
本当に困ってる者たちに使われるよりも、
愚にも付かない怠惰な老人達の過剰な要求のために、
また、その過剰な要求を感情論で断じ、最低限必要なものと、
判断し与える者達を！

また、福祉と言う人間の善意に根ざした心を、食い物にする者を！

誰でも年を取り、老人になる事は自然の摂理である。
しかし、その生物として避けて通れないものに、努力し、耐えて
立ち向かう事こそ、人間そのものである。

それを年を取っているから、高齢者だから可哀想などと言う、
欺瞞、偽善、自己満足に満ちた感情論の末、

それを、あたかも人間ならば当然抱くべき、行うべきであるなどと主張し、
それ以外の理性的な考えを非人間的などと排他し、
さらに強制させようとする、人間達を！！

この20歳からの介護保険の強制徴収は、
とめどもない搾取の始まりである。

同志たちよ！このような暴挙を許すのですか？
まずは草の根からでも、訴えましょう！！

>>319
要介護認定をなんだと思っているのか…

要するに、介護は基本的に
自己責任（家族内、親戚内、いなければ自分の財産など）
で行えって言う事。

国（全国民）を巻き込むなって。

本当に無一文で家族も無く、ほっといたら
明日にでも死んじゃいそうな人、
もしくは天災などにあった人だけ援助すれば良いの。

なんでもかんでも国が面倒見なくて良いの。

ただでさえ、日本国の財政は危機的で、
少子高齢化で生産能力も低下すること明白なんだから。

保険料の負担増は、個人だけじゃなくて会社の負担増にもなるの
それは、日本の企業の国際競争力を更に低下させるの。

日本が、国内で自給自足出来るような国家なら
金のなる木持ってる石油産油国や、自然資源のある北欧みたいに
福祉国家に向かうのも良いけど
資源も何も無いんだから。

人口分布が逆三角形になった時点で日本は危ういの。

だから、そろそろ国が面倒見る事も限定しないとね。

だから、基本的に日本は国際的に見て老人見捨て気味なの。
http://www1.doc-net.or.jp/~hodanren/kenkou/syakaihosyou-kokusai/kokusaihikaku.html
この数字が現実。

介護保険なんてまやかし

>>322
だ・か・ら・
良くその比較が提示されるけど、
日本はスウェーデンやドイツじゃなくて日本なの。
違う国なの。
スウェーデンとかですら、改革を迫られてるの。
日本だけなの、足りなくなったら徴収してるのは、
この辺に色々書いてあるっぽ。↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an273001.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an_nenkin.htm

もう年金、健康保険だけで日本は、ｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟなの。
更に介護保険なんて拡大したら(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ　Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

>>324
アメリカにすら負けてるってのが重要。
はっきり言ってしまえば、使い過ぎじゃなくて金がないだけなの。
もっと言えば、社会保障を減らす正当な理由なんてないの。
金がないから見殺します。これ以外の理由なんてないでしょ?
介護保険の負担の公平性とか、正直どーでもいい。はっきり正統性
なんかないけど殺すよ、ずっとそのままいくよって言えってこと。

土建に手をつけろよ。

>>326
これこそ まさに、小泉首相の唱える「米百票」だな。

>>321
やはり福祉が解ってないね・・・介護保険が平成12年4月から実質施行され・・・
それ以前は何の根拠も無く唯本人の甘えとかで老人福祉政策が行われていた
それを介護認定で科学的に不自由度を決め現在に至っています・・・
いい制度ですよ・・・
本来は政府も20歳からの徴収はしたくなく，国費25％の補助金の交付を30％な
り35％にしたいのだけれど何せ財政難・・・苦肉の策ですか・・・
あの消費税ですら上げないと言っているくらいなのに，これすると確実に自民党
不利それでも行うのですから行く所まで来ているって感じ・・・
額の多い少ないではないが・・・若者の所得にもよるが，平均年間でも3千円位の
もんじゃないかな・・・これって高いですか・・・

制度自体が悪いのではなく、運用が滅茶苦茶。
馬鹿（もちろん高齢者ではない）が美味い汁を吸う為のストローになってしまっている。

戦後復興を成し遂げ、世界の一流国に仕立てあげたつもりの年寄連からの
票を死守しようという魂胆が見え見えの製作だったな。

おじいちゃん「わし達は日本を立派な国にした、だからエライ！国で面倒を見るのは当然の義務じゃよ」

まるこ「おじいちゃん・・・・まるこの分のごはんが・・」

>>328
年間3千円ということはないと思う。
今でも月額数千円払って実際の介護保険の利用者は２割程度だったはず。

事故で何ヶ月も瀕死状態でも保険金をもらえず死後も
保険料請求されるなんてな理不尽がまかり通っている。
とにかく銭獲ることしか考えていないんだよな｡

>>332
介護保険って保険料（現金）もらえる訳じゃないぞ。
制度内容わかって言ってるのか？

ベンツSクラスを運転して、毎月のように海外旅行して、
それで介護保険で介護してもらってるって不思議だ。

>>332
そりゃお門違いってもんだろ
ジャンルの違うとこに金くれったってそれこそ理不尽だ。
事故入院で金もらいたければ、民間の保険入れ。

事故の結果で肢体不自由等の障害状態になれば障害者認定受けられるから、
その頃には統合されてるであろう介護保険から生活上のサービス受けれ。

>>334
そんな生活できるなら要支援か要介護１っしょ。

要支援〜要介護１レベルの認定者が増えすぎて負担をまかないきれなくなった
という状況を突っ込むならともかく、そういうわけでもなさそうだな。

>>332
>死後も保険料請求
見過ごしちゃってたけど、これの詳細希望。

死亡の届出と入れ違いに請求が来たのと違うの？

>>331

>年間3千円ということはないと思う。
>今でも月額数千円払って実際の介護保険の利用者は２割程度だったはず。

細かい事聞いてもいいですか・・・

「今でも月額数千円払って」は誰がどこに払うの？

「実際の介護保険の利用者は２割程度」は
介護認定者が介護サービスを利用してその負担額のこと？それとも介護保険
料のこと？

介護サービスを利用した場合は介護報酬の１０％ですよ・・・
介護保険料は年金から天引きされる保険料だけど・・・
これは所得にもよるけど月額基本で３，０００円〜４，５００円位かな・・・
２割程度とは何の事か教えてくださいな・・・

ちなみに，わたしは年間５，０００円程度で年齢４０以上ですが，２０歳の人より
は所得高いと思うから年間３，０００円程度だよ・・・２０歳の場合・・・
そうでなかったら教えて・・・

>>338
第二号被保険者が納付する保険料の額が月数千円で、
被保険者全体の中で、実際にサービスを利用する人口が２割程度、
と言いたいのかと。
で、>>328を見ると保険料の年額が3千円とあるので、疑問、ということでは。

自分も４０行ってないから払ってないので実際の算定は詳しくないけど、
月額基本からすると年間数千円てのは、書き間違い？

若者が苦労をし、老人が楽をする時代

>>340
同じことばかり…飽きた

自民党が公明党の力を借りてるからこうなる。

介護保険2号被保険者の算式が解りました・・・少し勘違いしていました・・・

介護保険2号被保険者（40歳〜64歳）サラリーマンの保険料

月額基本給 × 1.1% / 2 = 月額介護保険料

例　月額基本給150,000円の場合

　　150,000円 × 1.1 / 100 / 2　=　825円（月額）

　　825円 × 12月　=　9,900円（年額）

備考　事業所と折半のため率/2，また配偶者が居ても保険料変わらず・・・


介護保険2号被保険者（40歳〜64歳）自営業者の保険料（東京都の場合）
（国民健康保険加入者）

（住民税額×0.37%）+（均等割額×2号被保険者の人数）=年間保険料

例　住民税が非課税で一人暮らしの場合

　　（ 0円 × 0.37 / 100 ） + （ 10,800円 × 1 ） = 10,800円（年額）

　　　10,800円 / 12月 = 900円（月額）

ちなみに私の介護保険料は月額で約1,790円で年額21,480円でした訂正します・・・
これってやはり高いですか・・・

実際必要になった時のことを考えると、とても高いとは思えないけどな…

上で批判込みで「こんなにもらってる」と書いてる人がいた通り、
要介護度が高くなれば受給限度は結構な額だし、
要介護度高い人からすれば、家族や地域が余程サポートしてくれない限り、
それだけのサービスがあってこそ人としての生活の質を維持できる訳だし。

ちゃんと介護に使われてるならいいんだけどさ、年金のアレがあったからなぁ。
信用ならん。遊ぶ金のために徴収増にしか思えん。

>>345
そういうタレコミ報道が出てから騒げばいいじゃん

疑心暗鬼だけで制度批判とはちと乱暴だ

>>346
そうかぁ、
例えば郵貯の財政投融資なんか今から騒いでも間に合わないんだが
（実質元本割れしてる)

>>347
空騒ぎと健全化論議は別かと。

保険料増額しないでも介護保険はやっていける、というのならいいけど、
低要介護度申請者増大に支援費統合と、金はかかるばかりなのに
「増額はなんだか色々陰謀だ」と騒ぐばかりじゃ、
年金みたいに必要以上に不安や不信ばかり煽るだけじゃないかな。

健全化のための、制度・組織についての提言とか施設の不正受給の対策とか
そういうツッコミならどんどんやるべきだとは思うけど。

>>348すごく同感する・・・

不正が無い中でもあるとすれば・・・
1　被保険者の介護認定の基礎にする訪問調査時の過大評価（被保険者・調査員共）・・・
動機は，被保険者としては施設入所などの条件に必要・・・
事業所の調査員ならば新規入所者の対象に・既存の入所継続・介護度アップによる介
護報酬の高額化・・・
2　主治医の意見書・・・
動機は，介護度アップ又は継続により意見書作成料件数拡大・・・
3　事業所のケアマネの作成から国保連合会へ報告の介護報酬明細書の捏造・・・
これは，医療の報酬でもよく摘発されているので，今後チェック機関が必要・・・

別に行政を擁護しているわけではないが，行政が不正が出来にくい理由・・・
1　上記に掲げた事項は行政が直接関与してない又は関与できない・・・
2　この版で何度か記述したが，市町村が保険者で特別会計で賄われ，予算の歳出
は介護報酬90%のみの支出で職員の人件費などの支出科目は無い・・・この制度は
国民健康保険と会計上良く似ている・・・

最大の問題点・・・
介護保険の当初の目的は，介護適用者の保護は勿論だが，介護保険を施行する事
により膨大な医療費の削減が目的であったが，結果医療と介護を分離しても医療費
は減らず，介護部分が余計に増えたこれが最大の誤算だ・・・
この根源は，療養型症候群の適用の仕方にあろうと思われる・・・医療費と介護と競
合する部分があり，医療機関は以前は医療報酬だけだったが，介護制度後は介護
報酬の方が点数が高いので介護制度を適用する，又は重複して請求している可能性
あり（仮説）・・・

>>349の訂正
>3　事業所のケアマネの作成から国保連合会へ報告の介護報酬明細書の捏造・・・

3　事業所のケアマネが作成したケプランから国保連合会へ報告の介護報酬明細書の
　　 捏造・・・が正しい・・・

っていうか、これ以上若年側の負担を増やす施策を許しちゃいかん。

世代間格差激しすぎ。

せめて消費税増税にすべき。

会社も国もヴァカだと働く気がうせる

老人を保健所で殺処分に！

どうせ年金みたいに本来の目的以外に使われるだけだから反対

国民年金と介護保険を払わずに生活保護。
これ最強。

何も払わずに６５歳ぐらいまでに死んでいればラッキー

不正請求したどっかの園のオ−ナ−が県会議長？だったが・・
無罪だとさ　職員上積請求の６億円返したからって無問題・・
なんかね〜ぇ　いいのか？愛知県
相変らず腐れ果ててるな　国がアホなら上げても無駄

>>354

本来は国民年金も「国民健康保険」・「介護保険」のように保険料の目的は医療費とか介護報酬
のように目的外支出は出来なかったんだが，特措法の時限立法で年金給付費外を認めてきた
これは本来年金の保険料の外枠の税金で賄わなければないにも拘らず今日までこの法律を生
かしてきたここが問題・・・増税したくないから・・・選挙に影響が出るから・・・これが自民党だ・・・
まあ政治家も官僚の言いなりだからね・・・

無負担無給付の無税国家...朝鮮民主主義人民共和国がまともに見えてしまう...w

昨日のガイアでやってたな。
介護する香具師は人のものパクるし、こんな制度なくてもいいよ。

介護保険の根本原理は、国民健康保険、国民年金の原理と同じで
現役世代の保険料（毎月払った金）→　高齢者介護に使われる
という世代間相互扶助が原則として成り立ってるのです。

確かに、介護保険は高齢化社会になり膨大し続ける医療費を
抑制するために、作られたが、
結局、医療費も増大止まらない、介護保険もﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞで増大中なのです。

結局これは、医療費として保険適用されなかったものが、
介護保険料の適用は受けられたりして、
制度として、まだあいまいな介護保険が結局、
保険料無駄使い（高齢者に対する必要以上の扶助）の温床になってるのが現状。
これは、介護保険の制度開始後の介護用品ﾒｰｶｰの業績の伸びを見れば、
一目瞭然。←儲けすぎだって・・・
これを、止めないと第二、第三の日本医師会が誕生する予感・・・
こいつら、いざ、保険適用を厳しくすると、「高齢者を切り捨てるのか」
って騒ぎ出すよ〜！！

現役世代（払う人）＞高齢者（もらう人）の理論上の代物なんぞ
現役世代（払う人）＜高齢者（もらう人）になる現在、これからは
根本から変えないと無理！！！！

国民健康保険、国民年金ですら、日本の人口予測で
現役世代（払う人）＜高齢者（もらう人）となる事が明白だったのに
拡大してしまって、現在なってｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟなんだから

２０歳以上から介護保険料適用なんて、以前の過ちの繰り返し。

その前に、介護保険の適用を厳しく制限しないと賛成できない。

例えば、高齢者の自立支援のみに限定し、目立った効果が無ければ
即、介護保険適用打ち切りなどしないと。

雇用保険制度で似たようなのなかったでしたっけ？
そうそう"教育訓練給付制度”！！！
あれなんて、限度２０万で、最高４０万よ！！
しかも８割出席しないと返却しないといけないなど、
かなり厳しい条件のはず。 詳しくは知らないが

なんで高齢者にだけ甘いのか良く分からん？？

このままじゃ、強肉弱食だな！
強いものは肉となり、弱いものに食われる。
だから誰も強くなりたくなくなって、弱くなると・・・
強いものがいなくなったら、弱者は飯食えるのかな？。
日本から石油でも沸けば、解決すっけど。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　保険料収めたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>362

石油沸いてるよ調査させないだけ・・・

あっ！
ちなみに昨日、勤務先に
日本医師会から、署名のお願いが来た！！！

健康保険の適用制限についての署名のお願いだった。
まぁ要約すると、
「現在政府は構造改革と称して、
増大する保険料の適用に制限を加えようとしている・・・」
↑すばらしい事じゃん

「日本医師会は、この制限を国民の自由な診療の機会を制限する
ものとして、反対する・・・」
↑被害妄想すぎ

「これは、医師の医療進歩のための自由な研究を阻害し・・・」
↑そんなまともな研究なんぞしてる医師は極わずかだって・・・

まぁ要するに、現在ただでさえ、ｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟな国民健康保険制度の
適用範囲を、もっともっと拡大して、色々なものに適用しろという
趣旨の署名活動の要請だった。

もち私は、読んで２秒で破って捨てた。

こいつら、まだ喰い足りないらしいよ〜

介護は受けないから

１０００円でモルヒネと毒薬を打ってくれ。

安楽死を認めれば、もしかしたら解決すっかも！

>>364
沸いてるなら、それ国有化して
利益を全部、社会保険にぶち込めば良いやん！
そしたら、中東の石油産油国みたいに
リッチで甘〜い暮らしが、全国民できるかもよ。
したら、わしも働かんけどｗ
早速、可愛いお姉ちゃんに、在宅介護してもらうって
ちょうど、一昨日あたりから風邪気味だし。

でも、それじゃ〜可愛いお姉ちゃんは働くのか。

あ〜〜！
それで、例の看護師、介護師の業務に限り
東南ｱｼﾞｱ系外国人の受け入れを許可って奴ね。

ホントどうかしてるね。

【国際】日本とフィリピンのＦＴＡ交渉「看護師・介護士」受け入れで大筋合意
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099114488/l50

ちょうどスレもあるねｗ

>>368版違いではあるが・・・

東シナ海の油田のみならず、尖閣諸島海域に眠る油田はイギリスの北海油田に匹敵
すると言われています。イギリスは、北海油田の建設後、石油の輸入国から輸出国に
変わりました。
　この経済効果は計り知れません。不況による様々な問題や、エネルギー問題、年金
問題などに大きな良い影響を及ぼすでしょう。
　具体的には、報道の通り埋蔵量を1000億バレルと想定すると、
1リットル＝40円
1バレル＝159リットル＝6400円
1000億バレル＝640兆円！！！
　日本の国家予算は約80兆円。国民全員が税金を一円も払わなくても、８年暮らして
いけます。
一説では尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵するとも言われます。
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
イラン・アザデガン油田の推定埋蔵量は２６０億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、日本側調査 １０９５億バレル
（１９６９年、７０年の調査）
中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）

らしい・・・

６０年ほどもちこたえましたがそろそろ戦後日本体制も終焉ですね。

こりゃ〜必死に石油でも探さんと。
石油か金鉱でも無かったら、えらい事だね。

高齢者の世話を外国人にやってもらって、
日本人は金だけ払うって奴ね・・・

日本国のどこに、そんな金あんだろ？？？？

どっかの国でも軍事占領かな、こりゃ

>>371
おおおおお
やはり、尖閣諸島周辺海域か〜
こりゃ中国、韓国なんぞに盗られるわけにはイカンぞ！！！

早速、自衛隊を日本国軍化して、対外軍事活動用に
空母、戦闘艦、大型戦略爆撃機、上陸用舟艇などを準備しないと・・・

平和維持活動なんて、甘っちょろい事、言ってる場合じゃないな。
全国民の社会保障のためだもんね〜＾＾

全国民の社会保障制度の完備のため、
尖閣諸島周辺海域の石油資源が必要なのです。
そのための費用として、
介護保険料を２０歳以上から徴収しますって言うなら
喜んで払うけどな〜

なんか介護保険料って名の下の軍事費徴収って
日本の外交上も都合いい感じがしてきた。

密かに尖閣諸島周辺海域の石油資源ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ
が進行してたりして・・・

こんな国テポドンで消滅してくれ。俺も死ぬ。
おい！キム！！テポドン発射オーライ！

国民みんなの制度なんだから、別に40歳以上に限る必要ないよね。
若いうちから徴収していっていいと思う。

日本は社会保障費安いよ。それだけじゃなくて、安いなりの内容に納得しな
い国民がいて、ひどいことになってるけど。

あと、世代間格差というが親が受ける給付は子が払う介護費用の肩代わり
でもあるので、実際には数字程格差があるわけじゃない。

老人の寿命は天命に任せるべき
蓄えのない俺なんかは、もし大病を患ったら医者にも掛かれず死ぬだけ
それでも毎月社会保険費を払いながら細々と暮らしている
最近生きる意味なんて考え始めたからもうだめぽ

>>361
>保険料無駄使い（高齢者に対する必要以上の扶助）の温床になってるのが現状。
>これは、介護保険の制度開始後の介護用品ﾒｰｶｰの業績の伸びを見れば、
>一目瞭然。←儲けすぎだって・・・

そこのどこに大袈裟な保険料が使われてるのか。
施設や貸与事業所への販売じゃないのか？

介護用品に給付があるのは福祉用具貸与。
それとレンタルできない特定品目の購入費。（ぽこぽこ買う様な品目じゃない）
介護サービスと違って限度額あり。
これだけで「保険の無駄遣いの温床」てのは説得力が無い。

改善を論じるなら、その限度額を段階制にするくらいじゃないのか。

「介護サービスと違って」、というのは語弊があった。
「月ごとに上限単位がリセットの介護サービスと違って、固定限度額あり」
に訂正。

>>380
いやいや、介護保険適用されると、
消費者は１割負担だからって、
介護用品は価格設定が通常商品と違って、
あまりに高価ですよー
これのドコが介護用品？みたいなの多数存在。
ﾄﾞﾝｷｰ、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸなんかに売ってるのと変わらん物体、多数存在。
もちろん営業で、限度額一杯まで買わせたりしてるﾒｰｶｰあるし・・・

まぁ介護ｻｰﾋﾞｽよりは、保険料は使われて無いだろうけど
介護施設に、ぼったくり価格で介護用品も入れてるのよー
もちろん施設にベッド、車椅子なども貸与しているしね。

しかも施設で介護ｻｰﾋﾞｽ受けながらも、
入所者に介護保険で用品買わせる施設も多数存在。
まぁケアマネージャー常駐してたりするから、やりたい放題ね。

その施設が購入した、ぼったくり介護用品の経費は、
もちろん介護保険で賄われるって訳。
ホント上手く出来てるよねー
医療の構造とよく似ていますわ。

一部だけ取り出すと、その通りかもしれないが、
まぁ全てが循環して絡み合って介護保険の財源を圧迫してるという事。

官僚Ａ「さあ困った。介護保険の財源が足りなくなってきた・・・」
　　　「まずいぞ〜Σ(´(･)｀；)」
　　　「このままじゃ破綻してしまうぞ！まだ４年しか経ってないのに」

官僚Ｂ「そうだ！年金みたいに２０歳以上から徴収すりゃ良いじゃん」

官僚Ｃ「でも、いきなり高いお金を徴収したら反感買うよー」
官僚Ａ「何言ってんの。大丈夫だよー！少しずつ上げてけば分からんって」
官僚Ｂ「そうそう、国民年金のパターンと同じにやればＯＫだって」

課長　「なんで２０歳以上から徴収って聞かれたら」
　　　「０歳から全国民に適用するためって事にしなさい

官僚Ｂ「さっすが、課長！！」

官僚Ｃ「でも・・・計算の基礎はしっかり示さないと・・・」

官僚Ａ「お前も心配性だな〜そんなの不満が出ないような
　　　　金額を先に決めて、そこから逆算だよ！」
官僚Ｂ「介護予防を導入するなどで給付費を抑制出来るって
　　　　事にしちゃえよ。」
官僚Ｃ「え〜〜でもそんな結果出てないし、抑制なんて考えて
　　　　給付してないよ〜」
官僚Ａ「そんなの知るか。そういうﾃﾞｰﾀだけ集めればいいんだよ」
官僚Ｂ「全国に１つくらい、そういう施設もあるかもしれないじゃないか」
官僚Ｂ「それよりも４年で破綻じゃ、責任問題だぞ」

官僚Ｃ「え〜〜でも給付費が４年で２倍近くに膨らんでるのに、
　　　　しかも高齢者は増加の一途なのに、給付費が抑制できるなんて
　　　　ちょっと強引すぎない？？」

官僚Ａ「ばっかーだな。お前。そんな先の事知るかよ。」
官僚Ｂ「そうそう、その頃には、うちらは違う部署だって。」
課長　「私が退官するまでは、上手く誤魔化しておきなさい。」

http://www.asahi.com/national/update/1029/029.html

で、１０年後・・・

いつのまにか
介護保険料は月額￥１０，０００以上にされていると・・・

>>343
嘘だ！みんな、介護太郎に騙されるな！そんなに安くない！

それまで月３１００円だったのが
介護保険付いた途端に月７４００円の倍になったぞ！！
ちなみに同じ所に住んでて収入も変わってない。

年８万は大きいだろ！ちょっとした物が買えるぜ！
これがまた天下り先を経由して役人の財布に消える訳か？マジ嫌になる！！

>>385
甘いな、そんなちょっとで済むのは無職ぐらいだ

>>340
昔の人はね、兄弟が多かったから、兄姉がロクに学校にも通わずに働いて弟妹を食べさせたんだよね。
だから弟妹は、年長の兄姉に感謝して敬っていたわけ。
それが長幼の序って言われているものなんだよ。
日本の年功序列ってシステムは、これに倣ってるんだよね、たぶん。
でも、今は時代が大きく変わったんだよ。
年長のものが、下の世代の食い扶持を奪っているよ。。。。。
これはもうダメだね (´･ω･`)

>>386

私の記述した事は本当ですが，あえて記述します・・・

まず「介護保険付いた途端に月7,400円の倍になったぞ」は何に付いたのですか・・・
「国民健康保険」ですかそれとも「社会保険」・「共済保険系」どれですか・・・

もしも国保ならば世帯に40歳以上の人が居れば

（住民税額×率）+（均等割額×人数）ですから

ただし率と均等割り額は市町村によって違いあり

あなたの場合所得割部分の住民税額が高額か家族の人数が数人いるかですかね・・・
最寄の市町村の係りに問い合わせして見て下さいな・・・
サラリーマンなら基本的に全国共通の率だからね，しかも配偶者分も含むが保険料
変わらず・・・
違った計算だったら違法だよ・・・
今一度確かめて見るべし・・・

>>384
分かりやすい解説乙！

すげぇな
毎月毎月むしりとられる金がこれ以上増えるのか

>>弱肉強食
あんたかみさま？

そのうち介護保険と健康保険が統合されて、徴収金額が数倍になりそうな悪寒
公金に集るウジ虫どもと、それを簡単に許している制度と役人をどうにかしなけりゃ
徴収金額は右肩上がりってわけだ

ゼロから計画建て直し以外ない。

>>382
ノリで書いてるのか？
施設は被保険者じゃないだろう。
ただ単に施設が購入した品物の経費に給付がおりるわけないし、
「施設へ」貸与って…それは介護保険の福祉用具貸与じゃなくてレンタルだし。
利用者が買うものは施設の私物に出来るような品目じゃない。
利用者が貸与を受けるものは利用者が個人でしか使えないものだし。

それに、第二号被保険者枠の拡大は、支援費統合も一因。

負担増大は勿論歓迎は出来ないだろうが、
せめて「払うのイヤ」「官僚の陰謀」だけなじゃなくて、
自分の老後や障害受けた時のビジョンを含めて建て直しを語ってくれ。

私は冗談ではなく、６０で死ぬから。
周りの人、とくに将来自分が持つ子供や夫がかわいそうだから、年寄りには
ならない。絶対にならない。
かわいそうだし、あんな生き物にはなりたくない。

>396

というヤツに限って長生きするもんだ。
自分が年寄りになる前に、親がヨイヨイになって、
介護の大変さに直面するんだよ。

介護保健は老人のためにあるんじゃなくて、
老人を介護する人を助ける保健なんだよ。

＞介護保健は老人のためにあるんじゃなくて、
＞老人を介護する人を助ける保健なんだよ。

ごもっともなことで・・

しかしですよ、何でもかんでも介護する人を助けりゃいいってもんじゃないですよ。
「自分の親を看るのがメンドーで嫌だから国に押し付けてしまえ」的な人を補助する必要はありません。
親の介護することで自らの生活に破綻が生じそうな人を助けるための制度のはずではありませんか？。

>398

そんな感情論や極論を振りかざしても、何も解決されないと思う。

そもそも、「借金垂れ流しﾏﾝｾｰな親のメンドーなんてみたくない」というのが本音のところでしょ。
そりゃ、あたりまえだわな食い逃げ同然だもんな　ｗｗｗ

◆SPYvHqhfmkの人生にも、小さな幸福が訪れるように、願うばかりだ。

くだらないことばかり書く暇人も多いもんだな　ｗｗｗ

そもそも、少子化を招く原因を作った責任は誰にあると思ってるんだろうか。
孫のミルク代を、必要でもない公共事業に費やすことに同意したり、分不相応な車や衣服その他に変えてしまったのは誰ですか？

いや、そもそも消費税導入時に「福祉税です！」って言ってなかった？

少なくとも、少子化の原因は介護保険ではないな。

つか、ここで保険反対してるコテ二人は、
勘違いと無知をそのまま妄言にしてはしゃいでるようにしか…

保険や年齢枠拡大への批判にしたってもちっとマシなこと書けんのか…
説得力なさすぎ。釣りか？

こいつらは老いても事故で手足無くなっても保険使わず自決してくれるのか。
そりゃ家族は大助かりだな。

>>404
直接の原因ではなくても、関係ありますよ。
そもそも、介護福祉に充当すべき税金を無駄食いして
財政危機を招いたわけですからね。
生まれながらにして莫大な借金を背負う破目になるのが分かっているのに
おいそれと子供なんてつくれませんよ。

・現実を見られないが故の、単純きわまりない論理。
・自分は傷つきやすいのに他人は平気で傷つけるクラゲなみのデリカシー。
・自らがその一員であるにも関わらず、すべてを社会に責任転嫁する傲慢な態度。
・攻撃対象であるオヤジやジジイと全く同タイプ・同レベルの
　論理を展開していることに気づかない低知能ぶり。

釣られてやるが、お前の論理展開とやらを簡単に言えば
「おまいらが老人になった時には、今度は、おまいら自身が恩恵が受けられる、だから保険料払え！」だろ？
年金と同じじゃんかよ　ｗｗｗ

>407

これって、介護保険や年金の基本的な考え方でしょう。

>404じゃないが、そこまでイヤだったら、
払わなければいいだろうとしかいいようがない。

>>408
＞ >404じゃないが、そこまでイヤだったら、
＞ 払わなければいいだろうとしかいいようがない。

年金や介護保険は、任意ではなく強制的に徴収される制度なわけですがねー旦那ぁー　ｗｗｗ

>>389
国民健康保険、住民税額は最低ライン、家族１人世帯ですけど、
介護保険付いたとたん倍額を国民健康保険料請求されてますが・・・

>>市町村によって違いあり
市町村によって、月９００円の所と４０００円って差があり過ぎないか？
それとも介護保険料のごまかし割増請求？
職員が着服して飲食代に消えてるって事ないよね？
最近の行政は信じられないから

＞市町村によって、月９００円の所と４０００円って差があり過ぎないか？
「受けられる介護サービスが均一ではないから」だと思うけどね。
強制加入させるのなら、全国どこにいても同質のサービスが受けられるべきだと思うね。
必要なサービスが存在していないのに強制徴収されるのは、おかしくないか？

>>410
>>386名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/11/04 02:20:16 ID:9DEBJWrL さん
と同一人物ですか・・・

「国民健康保険、住民税額は最低ライン、家族１人世帯ですけど、
介護保険付いたとたん倍額を国民健康保険料請求されてますが・・・ 」

てーことは今年40歳になられたのですか・・・
何時ですか・・・
国民健康保険税は普通「賦課暫定」と言いまして「本暫定]の前に昨年の保険料の
実績でまず大まかに「賦課暫定」を行い，その後前年の所得を加味し再計算する，
これが「本暫定」でその年度の本当の保険料です・・・殆どの市町村がその方式を
行っている筈です・・・
少し立ち入った事をお聞きしますが，あなたが税務署に申告した所得が，前年所得
と前々年の申告した所得に変化は無かったでしょうか・・・この場合国民健康保険税
の保険料自体が上がる事はありますが・・・
要するに，その中の介護の部分も倍とは限らないので・・・役所は確かに行きづらい
でしょうが介護の担当のところに行って聞いて見てくださいな・・・
まず私の国保の保険料が何故2倍になったのかから始まって「その内の介護保険料
の部分は幾らなのか，そしてその計算の算式も念のため聞いてね・・・
悪いんだけどそれから又この版に記述してくださいな・・・
そしてその内容を私にも今後の参考のためにご教授下さいな・・・
私は自分の関係の介護の担当者に聞いた結果ですから・・・
あなたもそうしてね・・・

まぁなんだな、政府管掌の介護保険制度ってのは
そもそも、新たな財源確保＆新たな雇用創出を目的としてたんじゃないのか？
ようするに、今の福祉政策なんてのは有名無実で、実際は失政のツケを国民に転嫁するための政策なんじゃないかと。

>>407
>>413
裏を勝手に勘繰って、それを自分が払いたくない理由にこじつけてるだけじゃん。
有名無実？
システム的に完璧とは言えんにしても、今までの>>413の論からは勝手な想像としか思えないな。

極論とゆーか夢物語と言うのもおこがましい捨て台詞ばっかじゃなくて、
介護保険のあるべき制度、もしくは高齢者・障害者福祉に対する展望を真面目に語ってくれ。

釣りと思われてしまうにはそれなりの論理的な胡散臭さがあるんだと思われ。＞コテ

行政による横領と喧伝するだけ論拠があるなら、
それなりのところに話を持っていった方が地域の為だぞ。
行政を監視してる団体なんていくらでもあるんだからそこにタレこめ。

介護保険→政府無駄遣い→財政難→子供の負担→少子化
てこと？

順でも無理があるのに逆算で繋がるってのは凄い思考構造だ(w
少子化の原因の一つとしてでもそれを表で語ったら大笑いされるよ…。

＞介護保険のあるべき制度、もしくは高齢者・障害者福祉に対する展望を真面目に語ってくれ。

「現在」ではなく、これから日本を背負っていく人達、これから生まれてくる人達の展望を真面目に語ってくれよ。
介護保険制度は「米百票」だ。以上。

「耐え難きを耐え、忍び難きを忍び・・」という言葉は誰に向けられた言葉だったのでしょうかねぇ。
敗戦当時の国民に向けられた言葉ではなかったのですか？
そして当時の親世代の人たちは、自らは身を粉にして働き、子供達には希望の光を与えようとしたのではなかったのでしょうかねぇ。
今まさに敗戦以来の危機的な状況に立ち向かわねばならない時に
希望の光を与えるどころか、さらに絶望を加速させるつもりなんでしょうかね。
高齢者には非常に冷酷な言い方になるかもしれませんが・・
将来の世代に負担を背負わせようとする政策には反対するべきだと思いますね。
負担を背負うべきなのは、今日の事態を招いた現在の国民です。
それが出来なければ、何も始まらないと思いますよ。

>希望の光を与えるどころか、さらに絶望を加速させるつもりなんでしょうかね。

あくまでもオマエは人に何かをしてもらうというスタンスだな。

>負担を背負うべきなのは、今日の事態を招いた現在の国民です。

そういうオマエも現在の国民じゃないのか？ｗ
いつまでも幼稚な抽象論を垂れ流してるんじゃないよ。
ガキはクソして寝ろ！（古い！　ｗ）

>>418
結局、レスをどれだけ重ねても、
「老人なんかしったこっちゃねえ！動けなきゃ勝手に苦労してろ！」
「介護保険は保険者が横領してる！（根拠なし）」
くらいのことしか言ってないな。

自分の今現在の世代だけ優遇してもらいたいという思いしか感じられんないな…
その論法だと生活保護も支援費も反対なのかな？

いや、もしかして次世代を担う層のための児童福祉施策になら金出してもOKなのか？
そうならそうと言ってくれ。
児童福祉には地域の協力がいくらでも必要だ。

超高負担超低福祉
1の福祉を受けるのに10の負担が必要な制度
差額の9は役人や介護品メーカー等業者の懐へ消え去るのみ

結局、被害妄想な妄言を演説するだけなんだな…同じことを何度も。

>>420
＞「老人なんかしったこっちゃねえ！動けなきゃ勝手に苦労してろ！」
そんなことは言ってないが・・
権利を要求するのなら、義務を果たさなければいけない。
「保険料を支払うのは国民の義務だ」と言いたいかもしれないが、債務を償還するのも国民の義務なんですよ。
現行の世代が権利ばかり主張して、これからの世代の人に義務ばかり押し付けるのでは筋が通らない。
介護保険については、まず自己負担率を挙げるべきだと思いますよ。
軽度の認定の人は負担比率を高く、重度になるほど低く、
保険料の負担については40歳以上の負担を引き上げ、不足分を20歳以上に負担してもらうのが良いかなぁ。
つまり40歳以上の人と20歳以上の人では負担額が異なる方式。

＞「介護保険は保険者が横領してる！（根拠なし）」
厚生事務次官が収賄だったかで逮捕されたり、官僚の汚職が目立つのは事実ではないですか。
社会保険庁の問題も浮き彫りになりましたねぇ。
横領というか何と言うか、税金の私物化みたいな心象はむ拭えないとも思いますよ。
お隣の国の、高麗・旧朝鮮王朝時代に歪んでしまった「両班」を想起しますよ。
今のありさまでは。

そもそも僕は、票取りの為の介護保険制度には不賛成の意思を持っていましたけどね。
見切り発車的にスタートして、このありさまですわ。
そらぞらしい「米百票」政治、いくらなんでも もうそろそろ止めないと人心の乱れに拍車がかかりますな。。。。。

ID:JQT3jXNLさん
涙の真珠を拭いてみてください。




























全ては盲目です。

そもそも介護保険は、社会的入院を減らすという目的がある。専門教育を
受けた人間が行う医療からフリーター同然の人でも参加できる介護へのシ
フトダウン。
なんでこんなことをする必要があったかと言えば、いったん入院させたら、
入れっぱなし、入院した患者の年金と自己負担上限との差分を当てにして
生活し、快復してもそもそも引き取りに来ない等の振る舞いをした、現在医
療、介護を受けている世代の後の世代の責任なんだが?　下手すると子供
が受験だから入院させておけ、最高に好条件の老健を病院が見つけて手
配するまで入院継続させろそれが権利なんていうや面までいたんだが?
ちゃんと自宅で介護をしてないんだよ。

金を持ってる老人が老人同士かばい合えばいいんじゃないの？

新生児から徴収すれば月300円で済む。









って次には言い出すだろう。バカ役人。

一番金が必要な若年世代から、自分の都合で金を巻き上げる腐老人と小役人
こりゃ日本の将来は真っ暗闇だ罠

◆SPYvHqhfmk

現に老人介護で困っている人たちがたくさんいる。
若い人たちにはいずれもっと大変な事態が待ち受けている。

こんな現実もわからず、さもしい小役人根性まるだしで、
自分だけは手を汚さず、自分だけは損をしたくないという、
なんという、卑劣漢！！

片端から横領しまくっている厚生労働省を
廃絶しよう！

「逆タイタニック」は認められません。

問題点は多々あるだろうが......
まずは介護度別の介護報酬上限額（単位：円）
.............在宅の場合....介護老人福祉施設....介護老人保健施設....介護療養型医療施設
要支援..........61,500 　　　　
要介護1....165,800........................203,100.......................245,700............................246,000
要介護2....194,800........................224,400.......................260,400............................279,000
要介護3....267,500........................245,400.......................276,300............................350,400
要介護4....306,000........................266,700.......................292,500............................380,700
要介護5....358,300........................287,700.......................308,400............................408,000
上記記述の施設入所の要件に要介護1以上なので，施設の要支援部分は記述なし......
また，施設に於ける限度額は事実上無く上記の額は平均的な目安である......

平成15年9月分の入所者数を元に介護報酬上限使用した場合の総額を算出した結果が
以下のとおりである，老人保健施設・療養型医療施設は共に治療費部分が幾らか必要と
は思われるが，老人福祉施設に於いて年間運営して行くのに2億3千万は不必要と思わ
れ，上限を0.65％抑えるだけで1億5千万になり，今回の２０歳徴収を考える前に介護報
酬自体を再検討する必要有り........
施設の種類.....................入所者数(人）....1施設1月分......................１施設１年分（単位：円）
介護老人福祉施設...........341,000...............19,480,221.....................233,762,647
介護老人保健施設...........245,000...............31,013,604.....................372,163,243
介護療養型医療施設.....129,000...............17,093,486.....................205,121,829

>433
>上限を0.65％抑えるだけで1億5千万になり

は65％に訂正.........

涙が出るくらい嬉しい数字。トホホ。

こんなの返せるわけがない。

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

その財政赤字の奴って、日本政府の結局日本人と日本企業に対する借金
でしょ?
返せる返せないじゃなくて、国内企業が多国籍企業化する中で、その借金を
実質的に国内の貸し借りに留めて、外国に対する借金にしないように出来る
かって問題じゃなかったの?

あげ