【ネット】"2ちゃんねるのレスのせいで、退社に" スーフリ事件に絡み、書き込み者開示命令★2
2 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:43:27 ID:H4ktFRra
geto
3 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:43:31 ID:aqdaBGc2
2get
4 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:43:31 ID:A6nmeRPG
に・・・
5 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:43:33 ID:XacI3dk4
このニュースだけで無知な2chねらに対する多大な抑止力になる。
そこから考えてもこのスレには両側の関係者が常駐するはず。
6 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:43:38 ID:wumLJWgD
2さま
7 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:43:43 ID:vOLNhXW+
今上陛下が一言
↓
8 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:43:49 ID:a8HVhMpZ
また2ちゃんねらーか
9 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:43:53 ID:6nJ+rq2G
2ゲモー
ウボァ
2?
うんこぶりぶりの変態
13 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:44:28 ID:5FqT3hYk
もう早稲田に居たってだけで自ら名誉毀損行為だろ。
14 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:44:36 ID:b2IcA1H4
てめえで日記にかいて公開してたくせにw
15 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:44:40 ID:c6CMlfef
で、全くのデタラメだったの?
16 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:44:52 ID:kx+jemaE
これさ。事実無根なら、会社のほうにも賠償請求できると思うんだけど、やってるの?
17 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:44:57 ID:LDoxEqvr
guest guest
18 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:45:03 ID:2ySNLHEW
>>1 そもそもなんでこの男はそんなぬれ衣を着せられたのだろうな?
19 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:45:04 ID:zOQtIcbR
アホが・・・
>>5 常駐するのはヤジウマ、それが2ちゃんねる。
だれ?全然知らないぽ。
23 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:46:22 ID:0eK1XRJq
24 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:46:40 ID:JhfR2fGX
本当にやってないのか?
25 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:46:49 ID:RN/TlHv4
やましい事が無いのに会社辞めたってのも妙ですね。
で、誰なのよ。
27 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:46:52 ID:lclfhjDA
>>16 ニートには分からないかもしれないけど、会社でスーフリ幹部とかって噂が流れたら信用が大切な金融関係ではやっていけないよ。
28 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:46:54 ID:nfXvPW9e
でもこれってネッカフェから書きこんでたらどうしようもないよな?
29 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:46:56 ID:qvXOO17u
退職なら本人の責任でそ
みんなつらくても会社で頑張ってる
30 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:47:09 ID:ADQ12sJX
よくわからんがとにかくすごい自信だ
31 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:47:31 ID:lq8WLQTK
会社首になるってあのコピペ効果あったんだな
で、本当のとこはどうなんですか?
32 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:47:55 ID:4OMwe0xm
まあ、後は民事で当事者間で解決してくれ
33 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:48:16 ID:UBNdSQ2P
あーあ、ぼーく知ーらないっと
つまるところ、どういうことだ?
35 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:48:45 ID:sR7CxFPN
テレビ局の奴じゃ無いんだろ。そんなのあったっけか。
>30
へのつっぱりは、いらんですよ
37 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:48:55 ID:e2VqLIu6
火の無い所に煙は立たず
38 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:49:04 ID:lapYLwqj
こんな馬鹿がいるせいで2ちゃんもいつか無くなるな。
39 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:49:09 ID:bEHLCM3B
ここは恐いインターネッツですね
でこの人今何やってんだろ
41 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:49:49 ID:IeKCKSk5
>>27 信用が大切な金融機関、もう信用してませんけど。
42 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:49:51 ID:kdd/8sKB
>>28 無理だろうね。
書き込みやったヤツは、そのくらい考えてると思う。
たぶんネットカフェだろうね・・・
>>29 犯罪者扱いされてる人に対する周囲の視線と較べたらアカンよ。
辛さが違うはず
コピペで広まったのか・・・。
コピペ厨の身元晒されて、ついでに賠償請求してくれるなら、
願ったり叶ったりだな。
早く開示してやってホスィ。
44 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:50:02 ID:k4zrFrLA
ひどいね
事実がどうだとか、損害がどうとか、そんなことはどうでもいいんだ
俺はオマエらが捕まるところが見たいだけなんだ
裁判長が「書き込みは真実ではなく」と言ったって事は、裁判中で
書き込みが真実ではなかったことを証明できたという意味でしょうか?
だったとしたら可哀想だな。
しかし全くの事実無根なら、意地でも会社を辞めるべきでは無かったな。
47 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:50:29 ID:lq8WLQTK
自分で辞めたのかw
48 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:50:41 ID:0eK1XRJq
>>38 馬鹿がいないと2ちゃんじゃねーだろ。
だったら普通の掲示板と何らかわらん。
普通の掲示板なんて来る価値無いわな。
49 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:50:50 ID:4zilJmq/
50 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:50:55 ID:2ySNLHEW
>>38 馬鹿なのは嘘書き込みした奴と2ちゃんを鵜呑みにして噂にした奴な。
51 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:50:55 ID:b2IcA1H4
あれ?これせんせーじゃないの?
52 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:51:18 ID:y7waJWLi
53 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:51:20 ID:5DJgSNuD
自力で首になったんじゃないのか?
あの糞忙しい(奴は忙しい)業界でも
どこぞの若造の前歴に食いつくもんなんだな。
54 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:51:32 ID:6aNINDaU
ほんで なんでワシントン州で裁判を起こさない?
サーバ所在地の合衆国への主権侵害だぞ。
えっと・・・
なんか言いたったんだけど
僕の肛門にぢの薬塗ってたら忘れた・・・
56 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:52:00 ID:WB7fZKow
お、たったか。
58 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:52:45 ID:VPratR6R
やっぱ金融だから厳しいのかな。
私、正直スーフリ行ってたし和田にも何度も会った。
その事会社の仲いい同僚も知ってるし、他大学から入ってきた子にも
スーフリ行ってた子いる。
59 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:53:07 ID:AlonmfuH
でっ、て言う。
60 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:53:16 ID:eRFV4CUr
少なく見積もって1000万は取れる事案だ
By法律関係者
>>55 切れ痔?
漏れちょっと切れ痔気味なんだよね
unkoすると痛くて・・・
62 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:53:32 ID:ivHnVsJN
>>55 そりゃぁ、こんな話よりも痔の根治の方が大切だもの。
63 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:53:49 ID:e2VqLIu6
64 :
ヘタレじゃ無けりゃ:04/10/28 00:54:24 ID:kx+jemaE
>>27 だからこそ解雇じゃなくて退職でも要求できると思うけどね。
新歓期にもらったスーフリのチラシって売れるかな?50円くらいで。
66 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:55:12 ID:NnKzhXgh
やましい事が無いのに会社辞めたってのも妙ですね。
67 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:55:23 ID:/4DHj0FV
もう一つの柱は、発信者情報の開示請求(第四条)だ。これは、被害者が違法情報の発信者の情報(氏名、住所など個人を特定できるもの)をプロバイダーに公開するように要求するものだ。
従来、通信の秘密は保持されるものとして、捜査令状などがない場合に発信者情報が開示されることはなかった。
この法律により、プロバイダーは、請求者の権利侵害が明らかな場合、もしくは被害者が損害賠償請求を行なう必要がある場合などに個人情報を開示しても責任を問われなくなった
(ただし、開示を行なう前に情報発信者の意見を聞かなくてはならない)。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0312/dcj3.htm この説明読む限りでは、プロバイダ側はすぐに情報開示はしなさそうだが。
裁判の傍聴しますので、
ここを見ている訴られた人は「むしゃくしゃしてやった。」
「今は反省している。」と言うようにしてください。
69 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:55:42 ID:b2IcA1H4
つかマジ誰?ジャンボ?
70 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:55:58 ID:FJuUK4g0
確か事実でも名誉毀損は成立するんだっけ?
71 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:56:06 ID:gWPAgkh2
72 :
祭りか♪:04/10/28 00:56:09 ID:TWu+0Qme
>>16 無理だろうな。解雇したわけじゃないだろうから。
それに、誰に損害賠償請求するかは本人の自由だし。本人の怒りの矛先は
虚偽のレイプ情報を書き込んだ、2chのヒキヲタだろ。当然、そっちに
労力を集中させるはず。優秀な顧問弁護士雇ってる企業相手にしても、
勝てるかどうかわからないし、勝てるとしても今の裁判制度では長引くだろう。
とすれば、明らかに非のある馬鹿ヒキヲタを対象にするのが普通だろ。
つーか、常識的に考えて書き込んだ奴をまず起訴するのが普通。
73 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:56:29 ID:ieoZ8aK7
こんな訴え起こすからには、本当に白なんだろうね?
全くのぬれぎぬだったら書き込んだやつのケツの毛むしってもいいと思うが、実際に一味だったら単にいい気味。
75 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:56:50 ID:/wvvg4+z
76 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:56:57 ID:iax2rORW
この「退社」ってさあ、「お前今日は6時で帰っていいよ」の
「退社」のことだったりしてな。
ガクガクブルブル。
77 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:57:01 ID:kx+jemaE
>>72 金持ってて、勝てば確実に分捕れるのは企業のほうだぞ。
>>66 噂なんかあっという間に広まる。
証券マンに変な噂が広まったら、客は付かないし、万が一のクレーム恐れて会社は使ってくれなくなる。
79 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:57:30 ID:BIPz7wJC
で、スーフリ所属は嘘だったの?
80 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:58:00 ID:WB7fZKow
>>72 お、来た来た(w。
で、匿名事件ってどんなの?法曹界を志す人よ。
で、本当に関係ない香具師だったのか?
82 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:58:16 ID:eha7YVDr
>>75 そうそう。
有名人でも500万円くらいなのに。
ただの人となると100万円が関の山だろ。
83 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:58:22 ID:ddlhL1o7
ここはひどいイントラネットですね!!
84 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:58:43 ID:YeaNd9eE
本当にその人はスーフリのメンバーじゃ無かったのか?
85 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:59:06 ID:55uIj5gI
>>60 法律と関係してしまうような変態のいうことは当てにならんな
86 :
名無しさん@5周年:04/10/28 00:59:35 ID:vOLNhXW+
>>84 名誉毀損の場合事実かどうかは関係ない
ただしこの人が日記でそのようなことを公開していたのならその限りでない
公開情報となるから
87 :
祭りか♪:04/10/28 00:59:43 ID:TWu+0Qme
ヒロユキがログをせっせとためてるのは、
ISP法とかを意識してというよりも、自己防衛のためだと思う。
今回の2chヒキヲタみたいな馬鹿が大量に出没して、ヒロユキは
毎回裁判に負けてる。んで、負けるたびに400万近く払わされてる。
それに懲りて、これからはログをしっかりととるから自己責任でね、という
ことだろう。その旨の発言もしていたしね。
だとすると、2年くらいのログはとってあるはず。それは、今回の件でも
情報開示を拒んだ点から明らか。もし、情報が無いのなら「ありません」で
終わっていたはずだから。
以上のことから、ログは残っている可能性が非常に高い。
88 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:00:01 ID:b2IcA1H4
やっぱあの二人のどっちかだろ?
自分で日記に書いてたのに真実ではないってどういうことよ
ハルシオンハルシオンって書いてた人とはまた別なのか?
情報少ないからわからんなあ。
90 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:00:55 ID:U4yOD3je
元スーフリメンバーで逮捕を免れたジャンボ○○とかいう香具師か。
そういやスーフリのスレがあがるごとに実名でカキコされてたな。
おまけに、そいつの日記と称するものまで挙げられてたし。
レス付けたのはそれこそゴピペも含めて何百人レベルだろ。
そんなの相手に、名誉毀損の裁判か?
一体何年かかると思ってるんだw
しかも、元スーフリメンバーならいろいろボロが出ることにもなる。
まあ、プーになって失うものは何もないという強みはあるけどな。
91 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:01:02 ID:c6CMlfef
やばそうな部分を伏せ字にして問題のコピペ貼ってよ
92 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:01:10 ID:xNWirjbl
>>70 事実なら成立する訳無いじゃん┐('〜‘;)┌
とても良い時期に判決が出たね。
逮捕されようがされまいが、年末から年頭の時期にかけて捜査が及ぶのはとてもいい。
相手の家庭はぶち壊れる。
最長20日間の拘留になるから会社も首。
学生なら、試験が受けられず、留年、学校では犯罪者呼ばわり。
人生終わりだね。
新庄の犯人のように、どこかに入社してもしつこく付回されるだろう。
今回の事件のように。
ずいぶん前のことだし、コピペした本人も忘れてるんじゃないの?
95 :
祭りか♪:04/10/28 01:01:36 ID:TWu+0Qme
>>80 表現がつたなかったね。被害者が匿名の事件、という意味の略。
別に専門用語ではない。勢いで書いた造語。もっとも、匿名と言っても、
事件名はわかっていたので、被害者の特定は可能だったわけだが。
96 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:01:36 ID:iJpNbD19
で、実際のとこどうなの?
関係ないの?
97 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:01:48 ID:BwAzRA5R
もし真実ではないとしたら。
なんで虚偽の情報を晒されたのかね。
99 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:02:12 ID:YeaNd9eE
関係者ならいい気味だろ。
被害にあった女子大生の中には、男性不審や自殺未遂、大学中退というのが多数居る。
男もそれ相応の責任を負うべき。
101 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:02:43 ID:Fy/s7rsY
>>90 レスは関係ないよ。
コピペをした香具師(作成者も含む)。
まあ、個人的には煽る香具師は同罪だし、少し痛い目に会った方がいいと思うけどね。
102 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:03:23 ID:QKdnTWpg
しかし2ちゃんねるの影響力って大きいんだな。
事実でも名誉毀損になる事実。
>>92 事実かどうかは関係ない、当該レスが名誉毀損に当たるかどうかだけ。
たとえ、過去に殺人を犯した人間だったとしても、
刑を終えてから「殺人者」呼ばわりしたら名誉毀損が成立する。
105 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:03:37 ID:E+BUL3CW
スーフリに入ってたのも事実無根だったの?
106 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:03:49 ID:FYo+jNIt
まったくこまったスーフリメンバーだ
散々楽しんどいて、2chで過去を晒されて、会社辞めた
からって、困ったスーフリだ。
107 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:04:04 ID:rJClxS6f
漏れも貼りまくったがネカフェから
しかも会員制ではなかったから特定不可能(^0^)/
108 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:04:19 ID:eW7lEVYQ
いきなりセキュリティーカード止められて入り口で入れず、電話で呼び出した上司に別室で解雇宣告。人事部でサインして
そのまま机で荷物整理をして撤収。
外資金融機関でよくみる風景。辞めるかもという時期に情報持ってかれるのを防ぐために、普通は突然解雇。
理由は適当になんでもある。
ごねると次の転職に響くので、だまって受け止めるのが普通。
英語できて金融知識があるやつはそれほどいないので、転職先にも前の職場の人がたんまりいるという、
業界内が小さな村状態。転職といっても国内の会社の部署移動程度の気軽な感覚。
ただし、小さな村なので変なうわさが立てばその村にはもういられない。
109 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:04:21 ID:kx+jemaE
>>100 まあデモ、今回は、起訴理由が「書き込みは真実ではなく」になってるんだけど、そこら辺はどうなのよ?
110 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:04:23 ID:vYg2Oy/4
111 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:04:56 ID:b2IcA1H4
>>104 書きこみは真実ではなくっていってるのは何?
で、この人の名前は何て言うの?
>>98 別に肩を持つ気はないが、私怨で他人の名前晒す基地外はたまにいる。この件に関しては知らんが。
114 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:05:41 ID:BwAzRA5R
>>107 この書き込みもネカフェからかい?(・∀・)ニヤニヤ
115 :
祭りか♪:04/10/28 01:05:49 ID:TWu+0Qme
>>98 そりゃ、2ちゃんねらーを見てわからないのか?
腹いせに振られた女の名前を書いて誹謗中傷するような奴がいる掲示板だぞ。
祭りに便乗して、面白がって、知人の名前を書いたのかもしれない。
色々な可能性はある。とにかく今いえることは、たとえ仮定だろうが、「可能性」
と表現しようが、事実でなかったならば、名誉毀損が成立するということだ。
事実であっても名誉毀損にはなるってコトだったな。
117 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:06:10 ID:Fy/s7rsY
ネットを公共の場ではなく私的空間だと勘違いして言いたい放題言ってたつけだね。
まあ自業自得。
だからあれほどやめとけって言ったのにw
119 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:06:28 ID:/4DHj0FV
また民事と刑事を混同してるバカがいるな
民事は捜査なんて入らないよ
120 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:06:32 ID:YeaNd9eE
まずスーフリの集まりに参加したかしていないかの事実が問題だよな
121 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:06:46 ID:5KfHKmMP
そんなことでクビになるほど普段の素行が悪かったって言うのも有りそうだな。
123 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:06:54 ID:VGK2597H
名誉毀損とかにはなるんだろうけど
会社を辞めたのは自分の判断だしな・・・
会社で誰かに
「おまえ、スーフリなんだろ。会社辞めろよ」
とか言われたならともかく。
・・・・・言われたのかな?
124 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:07:02 ID:HmoyCi9t
俺は誰も信じない
正義の味方面して、他人の尻馬のって憂さ晴らし。
名誉毀損で訴えられ当然実名、顔晒し。
ご愁傷様です。チーン。
>>109 そりゃそうだ。真実たる証拠があるわけがない。誰かと争ってるわけでもないんだから。
開示請求のみ。
訴えた側の主張が通る。
真実ではないと断定するには、証拠があって明確にやったと断定されていなければ、
真実ではないとするしかない。
127 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:07:45 ID:b2IcA1H4
>>115 でもこいつ自分で日記に書いてた奴だぜ?
128 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:07:45 ID:0eK1XRJq
スーフリ所属は事実無根なんですかね?
その辺を説明して欲しいんですが、、
それに雑誌が元ネタで2ちゃんの香具師が
スレたてたんじゃないのかね?
だったら雑誌のほうを訴えるのが先だと思うが?
129 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:07:45 ID:/4DHj0FV
>>101 そなの?
作成者、コピペは対象で
煽りは対象じゃないってその根拠は?
130 :
107:04/10/28 01:07:55 ID:rJClxS6f
131 :
55:04/10/28 01:08:06 ID:hpPUunAK
>>61 きれぢ・・・
直ったり切れたり。
再発しやすいのがいやね
>>62
んだんだ
根治したいyo・・・orz
132 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:08:13 ID:WB7fZKow
>>95 うーん、わかったような、わからないような。
>匿名事件で被害者の誹謗中傷をした加害者に名誉毀損が成立した例もあるしな。
これって何の事件?
133 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:08:25 ID:KHK7i/KF
自分で日記に書いて・・・・・てのは面白いね
その場合、自分の過失じゃない?
本当にメンバーじゃないのか調査結果も気になる
無職で、預貯金ゼロ。
支払能力など無いオレは勝ち組w
135 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:08:53 ID:jK1Kcgmf
しかし、2ちゃんの影響力ってすごいんだね。
びっくりした。
136 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:09:00 ID:9yBJwVcx
こいつは私人だから例え事実であっても名誉毀損は成立するんだよな。
137 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:09:11 ID:kx+jemaE
>>126 ごめん。よく読んだら、裁判長が「書き込みは真実ではなく」と言っちゃてるようなんだけどそれはいいの?
138 :
祭りか♪:04/10/28 01:09:13 ID:TWu+0Qme
>>121 クビじゃなくて退職。
本当に2ちゃんねらー、ってのはどうしようもないガキが多いんだな。
お前のレスも名誉毀損が十分成立するぞ。つーか、もう無職で失うもんないなら
徹底的に訴えまくって欲しい。
2chの特殊性や過去の数々の2chを発端とした事件を絡めて主張していけば、
「そろそろ、この辺で歯止めをかけるか・・」みたいな判断を裁判官がする
可能性は大。
139 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:09:14 ID:XXxqLecn
今日はイラク人質スレが乱立するかと思ったが、
このスレのせいでまったく立たないな。
いいタイミングというか、なんというか
140 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:09:16 ID:jZ1KcGMz
>>109 訴えられた方が、書き込みは事実だという証拠を出せなければ、事実ではないことになるだろ。
「発信者の住所・氏名の開示を求めた訴訟」で裁判長は
「2ちゃんねるの管理人に開示を命じた」のか。
ひろゆきって書き込み者の住所氏名まで握ってんのか((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
142 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:10:10 ID:VGK2597H
>>127 確定なの?
日記書いていたやつ=この男性で
143 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:10:55 ID:b2IcA1H4
144 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:10:59 ID:T3BYbcmV
正義漢ぶっても、名前が祭りか♪って時点で説得力がない
145 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:11:07 ID:ddlhL1o7
>>135 いろんな人が見てるからな。
2ちゃんにいるのは無職とフリーターとニートと主婦と学生だけ
なんてのは錯覚だよな。
146 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:11:14 ID:rIYkTYT3
やってないんだったら可哀想だな。
「火の無い所に煙は立たず」なんて言うけど思い込んだら何としてでも煙を立たすのが2ちゃんというかネットの特徴だからなあ。
>>祭りか♪
なんで「2chのヒキヲタ」なの?
そんなこと言ってるのあんただけだが・・・
矛先を間違えてない?
148 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:11:20 ID:FYo+jNIt
なんで和田って死刑じゃないの?
150 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:11:23 ID:kx+jemaE
>>140 いや、書き込みは事実でも名誉毀損になるって、いろんなスレで言われてるから、
「書き込みが事実ではない」って理由で訴えた場合はどうなるのかなと。
151 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:11:27 ID:ivHnVsJN
55の痔が根治しますように…おやすみなさい。
152 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:11:36 ID:sR7CxFPN
寝れねー夜でも過ごしとけよこのボケ
>>72 明らかに非なやつだったら、満足得られる金額なんか得られないんじゃないか?
154 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:11:49 ID:HmoyCi9t
俺は誰も信じない
155 :
祭りか♪:04/10/28 01:11:56 ID:TWu+0Qme
>>132 忘れた。ただ、事件名は明らかだったので、匿名とはいえないかも。
156 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:12:04 ID:mirG5X0m
157 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:12:11 ID:WB7fZKow
ひろゆき、また金はらわねーで居直るぞ。
159 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:12:54 ID:AW2NC0y/
プライバシーの侵害の成立要件って
・周囲に知られていないこと
・事実もしくは事実らしく受け取られる
・一般の人の価値観からして公開を欲しないもの
とかいうんだったよね?
今回のようにはっきり名誉毀損になるのであれば、
事実とか事実じゃないってのは問題にはならないのかしら。
教えてエロい人
自分のHPの日記に書いてたのか?
なのに事実じゃないってどういう事???
162 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:13:35 ID:9cVyOltR
自分が日記に書いてた事を晒されただけでも名誉毀損になるの?
>>158 最近はホイホイ開示してるよ
犯行予告でよく捕まってんじゃん
ていうか、まともな会社だったか事実無根の根も葉もない噂が退社を要するほどに広まるってのが不思議で仕方ない。
コイツには自分を擁護してくれる友達も仲間も恋人も何もいなかったの?
誰も指摘しないのが不思議でしょうがないけど、ひょっとしてこの話題はタブーだったか?
166 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:14:25 ID:Fa+wsI0c
これって書込みが割れたとしても
踏み台にされたって主張すれば完全に回避できるんでないの?
>>104 おそろしい。
出所したら、罪は消えるのか
やられたほうには、一生のこるのに
ずいぶんと前向きな話だ
168 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:14:30 ID:EPMsh8A0
名誉毀損の損害賠償請求ねえ・・・
そんな割に合わねえこと、ホントにやるのかね。
毎日の記事中の
「書き込みは真実ではなく名誉を違法に侵害している」
ってのが気になる
リーマン(≠公人)への中傷が事実か否かは関係ない筈だし
仮に事実でも開示せよ…って趣旨なのか?この記事は?
1961.6.23最高裁第一小法廷判決
『民法上の不法行為たる名誉毀損行為については、その行為が公共の利害に
関する事実に係り、もっぱら公益を図る目的に出た場合には、摘示された事
実が真実であることが証明されたときは、右行為には違法性がなく、不法行
為は成立しないものと解するのが相当であり、もし右事実が真実であること
が証明されなくとも、その行為者においてその事実を真実と信ずるについて
相当の理由があるときには、右行為には故意もしくは過失がなく、結局、不
法行為は成立しないものと解するのが相当である。』
173 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:15:35 ID:UJPmbLt4
ていうか、うそだったんだ?ダメじゃん。正当な請求。
174 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:15:43 ID:eW7lEVYQ
>>164 外資金融業界では個人の評判はとても大事なんだよ。
労組が守ってくれるわけでもないw
175 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:15:47 ID:jZ1KcGMz
>>150 さあ、争点はどうなるんだろうね?
でも、2ちゃんの書き込みが原因で会社を辞めざるをえない状況に追い込まれた
わけだから、事実関係はどうでもいいんじゃないかな?
176 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:16:12 ID:U4yOD3je
>男性は昨年7月〜今年8月に何度も書き込みを掲示板に記載され、勤めてい
>た外資系証券会社や業界でうわさが広まり、退社せざるを得なくなった。
噂=真実でなければ、自衛のためにその時点で訴えを起こしてよさそうなもの
だが。
「退社せざるをえなくなった」というのは、少なくとも元スーフリ所属で、身
の潔白が証明しずらい立場だったということか。
177 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:16:27 ID:VGK2597H
もし日記の人であれば
会社に居づらくなったのは
2chのせいではなく日記のせいでは?
まあ、この人が誰で何を書かれたと言っているのか
全然わからないので評価のしようもないけどさ。
本当に事実じゃないの?
179 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:16:35 ID:nrEMa+tj
2ちゃんねらーは敵に回すと恐ろしいが味方につけると頼りない
が、忘れた頃にほとぼりが温まりなおすと最も弱弱しい。
180 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:16:39 ID:bvLLSJSA
えっ、でも犯行はしたんでしょ? 仕方の無い事だと思います。
被害者の気持ちを考えれば当然。
181 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:16:49 ID:fRQHVuFV
祭りか♪は言ってること無茶苦茶だな。
>>121が名誉毀損だって。
ただの予測じゃん。
何でそんなにこの件に入れ込んでるの?
個人的に何かあるの?
182 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:17:03 ID:WB7fZKow
>>155 おいおい、そんなんで大丈夫なのか(w ?
法曹界、俺も志そうかなあ。
これが他の場所や他の掲示板で示し合わせた上での犯行であれば、
共犯が成立する。
実はこれが一番怖い。
警察に芋づる式に持っていかれる。
チャットとかメッセとかでこの話題をした上で一部の人間が書き込んだとしても、
書き込んだ人間のみならず、チャットで誹謗中傷していた人間も
共犯扱いでとりあえず身柄を持って行かれて拘留される。
実刑にならなくても、最大拘留20日間やられたら、会社員は当然終わり。
試験期間なら学生もね。まあ、噂が広まって試験期間以外でもいられやしないだろうけどね。
184 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:17:31 ID:CIsPFh+L
ほんまにむかんけいなのだろうかね…あやしいもんだね
185 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:17:38 ID:cTpdzFWE
もし書き込みが真実だった場合、奥田隆文を名誉毀損で訴えたらいいよ。
186 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:17:58 ID:6vXnZNrT
今朝イラクの人質はコイツじゃねーかってさらされまくってた人も訴えたら勝てるかな?
一方で2chねらとか侮蔑しといて
殆どの人間が見てるってことか。
188 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:18:16 ID:9yBJwVcx
私人の場合、例え事実であっても名誉毀損が成り立つ。
でも、相手が公人の場合は、事実であると信ずるに足る証拠があり、
社会的に重要と思われるならば、
名誉毀損は成り立たないんだよね?
公人の場合の解釈が曖昧だから、よく有名人とマスコミの間で
裁判になるんだろうけど。
189 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:18:19 ID:b2IcA1H4
祭りが日記の事には答えてくれないw
190 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:18:22 ID:4OMwe0xm
>176
おまい、そのレス自体が極めて危険な綱渡りだってことに気がついてる?
191 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:18:38 ID:3UJnIjAM
ほーほーなるほど。
スーフリの中では存在感の無かった田舎モンが
2チャンの小僧ごときに告発されて怒ったと。
まあまともな世界の住人から言わせてもらえば、
スーフリの三下>>>>
>>2チャンネラーで確定なんだが、
ネラーには意味がわからんだろうな。
ちなみに裁判長なんてのは100パーセント
ナチュラルボーン2チャンネラなんだが
本人が気付いてないからタチわりーよな。
はーどいつもこいつもダサすぎて気持ちわりーよ。
192 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:18:49 ID:kx+jemaE
>>176 そうなんだよね。
潔白なら、退職に追い込まれる前に提訴して見せるぐらいの気概はほしいよね。
まあ1の記事では、「これは事実ではない」といってるのは裁判長で、本人がそう言ってるかどうかは判らないけど。
会社で、2ちゃんソースの怪文書をまわしたヤツがいたと想像。
194 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:19:54 ID:55uIj5gI
>>174 まともな社会人ならどんな業界でも個人の評判は大事だと思うぞ(笑
ISP側で当時のLOGなんて残ってるのかな?
196 :
祭りか♪:04/10/28 01:20:20 ID:TWu+0Qme
>>144 まあ、どうとでも思えよ。俺は2chのヒキヲタが法による正義で
裁かれるのを見たいんだよ。
>>153 じゃあ、仮にお前が強姦魔として実名で晒され続けられたらどう思う?
社員が犯罪者を見るような目で自分を見るんだぞ。人間関係を円滑にする
ことはもはや不可能だろ?お前はどんなに性格がよさそうな奴だったとしても
性犯罪者と仲良くするか?しないだろ?それと同じ心理を会社の社員が抱いてた
と思うぞ。そうなったら、仕事なんてできない。仕事はチームワークが大事だしな。
そもそも、「強姦魔」って点が致命的。これほど悪質な名誉毀損はネット環境が充実してから
今のところ無いと思う。社会的に殺すようなもんだからな。
被害者なり弁護士なりが見ていてくれないかな。
社会的に殺すも同然、殺人罪に匹敵する犯罪。ねらーはこのところ不祥事が続いていて
イメージが悪い。過去の行為からも明らかなように彼らは規範意識が乏しく、厳しく
糾弾する必要性も高い。また、2ちゃんは世界最大規模の掲示板であり、その場に
おける名誉毀損、しかもレイプ犯という悪質な名誉毀損をしたことは罪が重い。
また、当時、スーフリ関連のスレは非常に盛り上がっており、一気に全国規模で
広まった可能性もある。
以上の「2chの特質」を考えれば、刑事責任(懲役3年以下)も含めて
厳しく糾弾するのが妥当。ここらで歯止めをかけなければ、自殺者すらだしかねない。
司法の判断に期待する。
>>191 まともな人の間では、
暴力団>>>>>>>>2ちゃんねら
だしね
198 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:20:30 ID:b2IcA1H4
199 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:20:37 ID:VGK2597H
結局誰なんだろうな。
わからないからみんな好き勝手に言うほかない。
>>181 法律家を目指す者として許せないそうですw
まあチンケなやつには違いないね。ただの私恨で動いてるくせに、
「法律家を目指す者」とか自分が正義を行ってると勘違いしてるしな。
こんなカスみないなやつが裁判官とかなったら世の中生きづらいだろうなあ。
どういう内容だったの?教えてよ
>>135 今回のは開示請求、この開示情報を元に刑事告訴するだろうから、
金があろうが無かろうが関係無い。
>>164 こんなときに擁護してくれるなんて甘い考えは持たないほうがいいよ。
こんなときに擁護してくれるのは、メンヘル鬱病患者だけ。
他人に依存しないといられないクズだけだよ。
>>123 会社の人間に法律的配慮があったなら、直接は言わないんじゃないかな?
>>140 捜査権限もない一般人が?まぁ、警察の調査ではどうなってたのかね
204 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:22:09 ID:mirG5X0m
205 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:22:58 ID:4igp+GdJ
>>183 謀議ははっきりと「別の場所で」ある必要はあるの?
つまり、一連のスレ自体が謀議成立とみなされて、レスした人間全員に容疑が及んだりしないのか。
206 :
祭りか♪:04/10/28 01:23:02 ID:TWu+0Qme
>>159 スーフリに入っていて、強姦したという事実があれば、名誉毀損は
成立しないだろうな。ただ、警察が徹底的に捜査し終わってる段階で
逮捕されていないところを見ると、非常に書き込んだ側に厳しい状況と
いえると思う。
207 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:23:10 ID:jZ1KcGMz
>>167 それは違うでしょ。
例えば、人を殺した男が刑期を終えて出所してきたとする。
被害者の遺族がその男の動向を監視してて、行く先々で
「この男は人殺しだ」と吹聴したり、ネットで「○○は人殺しだ」
と実名や現住所を書き込んだりしたら名誉毀損だろ。
あとは実際に身近でおこった事だと、「お宅が取引している○○社の
××という男は、以前交通事故で△△子という女性を轢き殺しています。
そのような殺人者を雇っている会社と取引するのは止めていただきたい」
とかいう内容の手紙がうちの会社に届いてみたり。
208 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:23:21 ID:wEf+dY6f
さて、俺の知識の練習にするか。
簡単意に言うと、
1:事実を晒して(orそう信じるに相当の理由がある)、
2:相手が公人で、
3:それが公共の利益になること
なら名誉毀損には該当しないんだよね。
逆にそのほかの場合は当然名誉毀損になるでOK??
だれか添削してください。
209 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:23:45 ID:GkYL3eH/
>>祭りか♪
なんでそんなに必死なの?
あと法曹志望といいつつ、なんで「起訴」とか言っちゃってるの?
勤めていた外資系証券会社や業界でうわさが広まり
チャネラって結構どこにでも居るんだなw
味方にするとこれほど頼りない奴等は居ないが
敵に回すとホント恐ろしいな・・・
211 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:24:22 ID:4W77AtA0
本当に日記に書き込んでたんなら
刑事告訴してみれば
212 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:24:53 ID:1D3WDZt6
ティムポの14不思議。
1.骨が無いのに硬くなる。
2.モグラじゃないのに穴が好き。
3.牛じゃないのにミルクが出る。
4.ギャル男じゃないのに黒くなる。
5.イカじゃないのにイカ臭い。
6.飴じゃないのに舐めれちゃう。
7.年寄りじゃないのに朝は早起き。
8.バナナじゃないのに皮がある。
9.借りてないのに「カリ」がある。
10.ゴムじゃないのに伸び縮み。
11.親いないのに息子さん。
12.働かないのにお金持ち。
13.酒が入ると暴れん坊。
14.ビールじゃないのにナマが好き。
213 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:24:56 ID:kx+jemaE
>>207 最後の例に関してだが、建前どおりで言えば、そんな理由で解雇したりしたら会社のほうが悪いということになると思うが。
だって、罪は償われたんでしょ?
214 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:25:21 ID:b2IcA1H4
215 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:25:33 ID:KtskGqei
>>209 え、法曹志望なの??
事実だったら名誉毀損に当たらないなんて嘘理系の俺でもわかるぞ
216 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:25:38 ID:EPMsh8A0
なんか「男性」擁護の連中が必死で気持ちわりいなw
>>205 そう。そこですよ。
今回の場合、たくさんいろんなスレにコピペされたでしょ?
コピペ野郎も捕まる可能性大だということですよ。
218 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:27:22 ID:b2IcA1H4
219 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:27:30 ID:lXg/4UBJ
ジャンボ遣ってんに決まってんじゃん
お前の就職先はパチンコ屋だけだ
220 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:27:42 ID:XXxqLecn
さーて、何人つかまるのかなー?
221 :
祭りか♪:04/10/28 01:27:49 ID:TWu+0Qme
>>176 単純すぎる。そんな簡単に訴えられるもんじゃない。
何をどう訴えるんだよ。会社は何もしてないんだぞ。
お前が会社員だとして、集団強姦魔扱いされて、いつまでも会社にいられるのか?
クビにならなくても、退社するしかないだろ。結局、会社は何の作為もしてないんだよ。
社員にしたって、噂を広めたわけじゃなくて、噂を信じただけ。
その噂を信じて、暴行を働いたとかだったら、社員個人や会社を訴える
ことはできるだろうが、単に冷たい態度をとられた、とか無視されたとかじゃ
無理だろう。
お前が想像している以上に、辛い立場だと思うぞ。それほど、性犯罪に対する
社会の目は厳しい。
222 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:27:54 ID:1D3WDZt6
ティムポの14不思議。
1.骨が無いのに硬くなる。
2.モグラじゃないのに穴が好き。
3.牛じゃないのにミルクが出る。
4.ギャル男じゃないのに黒くなる。
5.イカじゃないのにイカ臭い。
6.飴じゃないのに舐めれちゃう。
7.年寄りじゃないのに朝は早起き。
8.バナナじゃないのに皮がある。
9.借りてないのに「カリ」がある。
10.ゴムじゃないのに伸び縮み。
11.親いないのに息子さん。
12.働かないのにお金持ち。
13.酒が入ると暴れん坊。
14.ビールじゃないのにナマが好き。
223 :
208:04/10/28 01:28:22 ID:wEf+dY6f
誰か添削してよ〜。
>>218 頭の悪い奴だな。これ自体は民事。開示請求によって情報が上がれば刑事告訴も簡単だということだよ。
すべては被害者の胸三寸だ。
で、どんな内容がコピペされてたの?
226 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:28:56 ID:jOcYHBm0
>>181 「ほのめかし」も名誉毀損になりうるから慎重にね。
228 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:29:31 ID:VGK2597H
何か、この男性の話じゃなく
名誉毀損とかの話になっている・・・・
リーマン兄弟
231 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:30:19 ID:kx+jemaE
>>221 お前の言ってるような、「単に冷たい態度をとられた、とか無視された」程度で、「退社せざるを得ない」のか?
業務に影響が出るレベルで無視されて、しかも会社が何も対応しなかったんなら会社訴えられるだろ。
39Lieか!
234 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:31:06 ID:GkYL3eH/
ところで
その「コピペ」や「書き込み」ってのはどれのこと?
235 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:31:08 ID:wMe8r73s
あの時は膨大な量のコピペが貼られまくったからな。
そこから一番初めに情報を書き込んだ人間を特定するのは困難を極めるだろう。
>>174 外資金融業界になんの案内もないから一般論で話すけど、
周りにコイツを擁護してくれる人間がほとんどなくて、
ほとんどの会社の人間が「アイツはレイプ魔なんだよ」って噂を鵜呑みにして広めるようなのは小学校レベルだぞ。
俺なんか無知な人間には外資金融ってエリートっぽい四文字熟語なのにw
>>202 本当なら、擁護してくれるも何も普通の大人社会で退社を要するほどに事実無根の噂が真実として広まらないよ。
擁護してくれる人間がいるか以前に、レイプ魔なんて噂が真実として広まりかねない人間だったのかなって事も考えちゃうよね。
それとも今の2ちゃんっていうのは晒された本人の普段の人格をも一切超越して不名誉を捏造できるほどの社会的影響力を持ってるのか?!
237 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:31:23 ID:b2IcA1H4
大量逮捕大量逮捕なんて言われて実際そうなったためしが1度でもあったかよ
捕まるとしてもせいぜい今回の被告だけだろ。いつもそーだ
238 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:31:24 ID:jOcYHBm0
239 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:31:55 ID:w7epI7MS
これ、自分も含めて訴えられるやつは数十名以上居るんだろうな。
無念だ。
そもそも、一般社会の認識は、ネットをかなり低く見てるのに、そこにある情報は何でも鵜呑みにするんだよな。
ネットで流れてる噂は裏が取れてないものは基本的に半信半疑で見る姿勢を社会が持たないと、この手の問題
はなくならないだろ。
共産党みたいに偽の漏洩文書偽装で・・・じゃないけど、精巧なコラを作って、その手の企業同士の貶め合いが
将来的には頻発しないとも言い切れない。
公開裁判になれば住所氏名が晒されて
一生スーフリ野郎の汚名を勝ち取れますね>「被害者」
242 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:32:39 ID:wiJyhZ64
243 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:32:55 ID:jZ1KcGMz
244 :
祭りか♪:04/10/28 01:33:04 ID:TWu+0Qme
>>164 お前は本当に甘ちゃんだな。過去に2chがやってきたことを見ればわかるだろ。
長崎の少年殺害事件では全く関係の無い人の名前が挙げられ、変態殺人者扱い
され続けた。事件で関係の無い名前が挙がるなんて2chじゃしょっちゅうじゃないか。
本当に懲りてねーんだな。
すぐに祭りだ、祭りだとか騒ぎ出して、「盛り上がれば良い」というスタンスで
コピペを張りまくる連中だぞ。このネット時代に噂なんてすぐ広まるんだよ。
つーか、お前は自分が強姦魔だと扱われることが想像できないほど、想像力が
乏しいの?
245 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:33:14 ID:cTpdzFWE
犯罪歴は最大のプライバシーなので、犯歴を晒すのは名誉毀損になりますよ。
これ、判例もあるんだけど、これはどうにかならないのかな。
犯罪歴は公開情報にするべきだと思うんだが。
事実でないカキコを晒して事実でないと認められますた
774 名前: 名無しさん 投稿日: 01/02/03 04:05:06 ID:2ch774
○○○○はズラだw
つまり便乗したカキコしたヤシに白羽の矢が…
247 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:33:45 ID:kx+jemaE
>奥田隆文裁判長は「書き込みは真実ではなく名誉を違法に侵害している。発信者に損害賠償を求めるためにも
>開示は必要」と述べ、2ちゃんねるの管理人に開示を命じた。
問題はここだな。
開示する前から、その後の結論を出してる。
それとも、真実ではないと言い切れるほどのネタがあったのか?
248 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:34:23 ID:b2IcA1H4
249 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:34:29 ID:fWId20n9
事実でないなら復職出来るんだよね。
その請求は会社にやってるの?>自称「被害者」
250 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:34:36 ID:W7rq97L+
2ちゃんねらなんてどこにでもいるだろ。
ただ口に出したりしないから、リアルで表面化しないだけ。
ネットにつながったPCがあるところには2ch使ってる人間が
いる可能性あるわけだからな。
251 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:34:51 ID:0eK1XRJq
>>244 >すぐに祭りだ、祭りだとか騒ぎ出して
そりゃアンタでしょ。w
252 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:34:57 ID:TH2LPXIO
>>236 いやいや、エリートだろうが高給取りだろうが、人間性とは関係ないからね。
デマ、私怨で事実無根の噂を流しまくるやつだっているし、ウソだと思っていても
ライバルを攻撃するために噂を信じたふりをするやつだっているさ。今回の事件だって、
アクセスログを調べてみれば、実は同業者や同僚・知人だったなんてオチになるかもよ。
253 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:34:57 ID:WB7fZKow
>>210 うーん、まあ、2ちゃんねらって言葉はあるけど、2ちゃんねるというネットでのみに
生息しているだけのバーチャルな存在というのではなく、現実社会で生きている人たちが
2ちゃんねるというWebサイトを閲覧・書き込みしてるだけだからねぇ。
善意であれ悪意であれ、現実社会に生きる人々の部分的なものが一応の匿名の名の下に
行われているわけで。
時折、それを忘れて暴走する人も居るけど(w。
周りから嫌われ者になる奴なんだろ どうせ
255 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:35:24 ID:V/rA1Fpg
グーグル検索して引っかかった。
2ちゃんの「大○のMMFって危なくない?」というスレ
の事かな(どの板かわからんが、既に倉庫逝き)?
5名程、生保や証券会社の香具師の実名を出しているようだが。。。
既にこの時点でクビになっていたんだな。
256 :
祭りか♪:04/10/28 01:35:33 ID:TWu+0Qme
>>181 逆にお前は、甘いな。名誉毀損ってのは、お前が思っているよりも
簡単に成立するもんなのよ。
でも、裁判の労力とかを考えると
やめとくって人が多い。
でも、今回の男性は時間も労力を有り余ってるだろうから、徹底的に
戦うと思う。
257 :
224:04/10/28 01:35:43 ID:o9ZkVomx
刑事告訴の時効までは最終手段として使える。
金を払わなければ刑事告訴。
もしくは、刑事告訴して金を払えば刑事を取り下げるとな。
258 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:35:48 ID:AW2NC0y/
>>235 そういやコピペってどういう扱いになるんだろう。
誹謗中傷の原因となる元ネタをむやみに頒布したことになるのかな?
だったらしょっ引かれるよね。
259 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:36:19 ID:wMe8r73s
260 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:36:35 ID:GkYL3eH/
>>247 民事訴訟ってのはそういうもの。
出てきた証拠のみから認定する。
書き込みは真実ではない!という点に争いがなければ「真実ではない」と認定される。
真実か否かは彼が起こす次の裁判で問題とされるだろう。
262 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:37:06 ID:n3UReZOw
ネットカフェから書いてたらどうなるんだ?
263 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:37:09 ID:OrcnA5ML
>>255 いきなりトップに近いところでズバっと出てくるな。(w
264 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:37:34 ID:TLEL4QrH
これって結局スーフリと関係ない人だったの?
265 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:37:44 ID:kx+jemaE
>>260 その次の裁判で問題とされる事について、この裁判官が断定していいものなのか?
266 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:38:17 ID:1D3WDZt6
原告が必死に書き込みしているような気がする。気のせいかな?
>>258 実際に「事実」を公知させるためにコピペしてるわけだから
名誉毀損は成立。
268 :
祭りか♪:04/10/28 01:38:26 ID:TWu+0Qme
>>254 じゃあさ、女性に振られた腹いせにその女性の実名と誹謗中傷を内容とした
書き込みをした大学生が逮捕された事件があったけど、
そのケースでは、女性の方が悪いってことになるの?
非がなくても、悪い噂を流す奴なんて腐るほどいるだろ。出世を阻むために
ねたんでやる奴だっているし。
269 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:38:39 ID:fRQHVuFV
>>256 そうなんだ。
で、
何でそんなにこの件に入れ込んでるの?
個人的に何かあるの?
270 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:39:07 ID:AW2NC0y/
>>259 そうなの?
名誉毀損ってやたら噂を流布した人も一緒に捕まるんじゃない?
271 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:39:24 ID:b2IcA1H4
>>267 なんかの裁判でコピペだから無罪にならなかったっけ
272 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:40:16 ID:wMe8r73s
>>270 こないだ京都府警に捕まった人はコピペだと判明して釈放された。
どの事件か忘れちゃったけど・・・
273 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:40:33 ID:P7ej0zJV
まあオラ関係ねえ話だども
やってないなら会社でウワサになっても
「ボクはやってない。便所の落書きとボクのどっちを信じるんですか」
と胸張ってりゃいい。会社やめた時点でコイツは便所の落書きに負けた犬。
274 :
祭りか♪:04/10/28 01:40:36 ID:TWu+0Qme
>>251 犯罪者として、判決が出たら、名前を晒してもいいのよ♪
俺の祭りは正当な祭り。正義の鉄槌。
逮捕もされない、ソースもない、書き込みに便乗して祭りだと騒ぐのは
犯罪が成立する可能性がある。そういうこと。
>>207 でも人殺しで刑期を終えたって言うのは、判決がでてるということで公にされたということじゃないの?
276 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:41:20 ID:OrcnA5ML
>>271 裁判じゃなくて、逮捕後釈放。
起訴までは至ってないものの身柄拘束されたので
通常の社会生活している人は、コピペでも人生設計が狂いかねない。
277 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:42:03 ID:cTpdzFWE
「解雇された人達」が、再就職先でまた解雇されたってことなのか?
278 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:42:08 ID:fNIEXlnl
アメリカだと性犯罪者の顔などをネットで公開されてるんだぞ
日本でもいいじゃないか
スーフリのメンバーなんだろ?
279 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:42:09 ID:GkYL3eH/
>>265 次の裁判は当事者が異なるから別に問題ないよ。
今回の判断はあくまでもこの男性と2chの間での判断。
ところでコピペってどんなのよ?
誰か教えてよ。
281 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:42:25 ID:zaXPYkaH
またお前らか・・・死ねよクズ共。これはマジで可哀想だ。
282 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:42:53 ID:WB7fZKow
283 :
祭りか♪:04/10/28 01:43:03 ID:TWu+0Qme
>>269 逆に聞くけど、何でそんな冷たいの?一人の男性が社会的に抹殺されたんだよ。
殺されたようなもんじゃない。
俺は性犯罪スレで加害者を非難しているいのと同じ感覚で書き込みをしている。
被害者を擁護するのはそんなにおかしなこと?じゃあ、性犯罪スレで俺はが
被害者を擁護し、加害者を必死に非難することはそんなにおかしなこと?
どーも、感覚が変だね。だから、平気で犯罪じみた書き込みができるんだよ。
284 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:43:08 ID:1D3WDZt6
ティムポの14不思議。
1.骨が無いのに硬くなる。
2.モグラじゃないのに穴が好き。
3.牛じゃないのにミルクが出る。
4.ギャル男じゃないのに黒くなる。
5.イカじゃないのにイカ臭い。
6.飴じゃないのに舐めれちゃう。
7.年寄りじゃないのに朝は早起き。
8.バナナじゃないのに皮がある。
9.借りてないのに「カリ」がある。
10.ゴムじゃないのに伸び縮み。
11.親いないのに息子さん。
12.働かないのにお金持ち。
13.酒が入ると暴れん坊。
14.ビールじゃないのにナマが好き。
>>270 コピペは無罪。 ってのはなんかの事件のスレで
流行ったネタですから
>>271 無罪とかにはなってない。「コピペは無罪」とか書きまくってた奴がいて
勘違いしてる人間がいるみたいだけど。
ネタに翻弄されちゃあいかん
286 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:43:25 ID:x/cVpQCO
オマイラ! ペタン
モチツケッテ! ペタン
,、_,、/>ヾ, ,、_,、
(;´ロ`)ぅ,∫ (・マ・;)
(o `r' _r‐、ヒ´ `)
)_)__) };;;;;;;;;;;{ (__r'
287 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:43:29 ID:lXg/4UBJ
ティムポの14不思議。
1.骨が無いのに硬くなる。
2.モグラじゃないのに穴が好き。
3.牛じゃないのにミルクが出る。
4.ギャル男じゃないのに黒くなる。
5.イカじゃないのにイカ臭い。
6.飴じゃないのに舐めれちゃう。
7.年寄りじゃないのに朝は早起き。
8.バナナじゃないのに皮がある。
9.借りてないのに「カリ」がある。
10.ゴムじゃないのに伸び縮み。
11.親いないのに息子さん。
12.働かないのにお金持ち。
13.酒が入ると暴れん坊。
14.ビールじゃないのにナマが好き。
2chの噂を罰するより、その噂を真に受けて解雇した会社を罰する方が、実効性があると思うのは俺だけ?
289 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:44:09 ID:AW2NC0y/
コピペの扱いはどうなるんだ・・・
害意をもってコピペしまくったのは捕まるが、
「こういう事件があったみたいですぞ」てな感じで
引用するくらいはOKってことか?
290 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:44:55 ID:rIYkTYT3
>>273 実際そんな状況に追い込まれてみ。
まず普通の人間なら耐えられないよ。
291 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:44:59 ID:b2IcA1H4
292 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:45:12 ID:GkYL3eH/
>>283 >逆に聞くけど、何でそんな冷たいの?一人の男性が社会的に抹殺されたんだよ。
おまえ明らかに関係者だろw
可哀想な奴は他にもいくらでもいるのに
なぜここにだけ粘着するの?と聞かれているのに答えになってないよ。
293 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:45:12 ID:V/rA1Fpg
>>263 いや、レス400番台で5人の実名と会社名(既に解雇済)がモロに
出てくるのが引っかかったんだが。
294 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:45:26 ID:w7epI7MS
>>255 ああ、そっちなら、自分は無関係だな。
自分はセ○セーとジャ○ボだったらアウトだが。
そういえば、なんか居たな。今キャッシュで見た。
確か、本当に関わりが無いなら、本当にかわいそうな形でクビになってた。
いや解雇してないから
>>288 勝手に辞めただけだから
まあ虚実だとしたら、発信者の住所氏名を聞きだすのは当然の流れだわな
296 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:46:10 ID:N9eDM0i3
2chのせいでというより、スーフリで悪さをしたためなのだが
297 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:46:11 ID:FJBw3ocN
300 :
祭りか♪:04/10/28 01:47:36 ID:TWu+0Qme
>>275 犯罪暦というのは、社会的な関心が高い事項だから、公表しても
原則としてプライバシー侵害にはならない。
もっとも、刑期を終え出所してから10年とか20年とか年月が経ち、
新たな生活基盤を築いてる状態で、前科を公表するとプライバシー
侵害になる。ただ、犯罪の重大性や社会的関心の高さ、歴史的重要性
等も考慮されるため、一概にはいえない。
判例では、過去にアメリカ兵とケンカして傷害致死で有罪判決を受けた
男性が実名で小説のモデルにされたケースで、プライバシー侵害を認めた
ものがある。
>>247 っていうか、その文言は裁判長が本当に言ったことなの?
たんに、開示を求めた男性が、「書き込みは真実ではなく名誉を違法に侵害している。」と主張し、開示を請求した。
それに応じ、裁判所は開示を命じたってことじゃないの?
302 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:47:55 ID:kx+jemaE
>>279 そういう場合は、前例って関係ないものなの?
303 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:48:39 ID:55uIj5gI
控訴したらもう少し減刑されると思うがどうか?
詳しい人教えて。
304 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:48:43 ID:Ld41w6yP
センセーやジャンボだったら「ルールから外れた人」「積極派」として公判でも実名が挙がっている。
そういう立場にいる人間が名誉毀損訴訟なんて起こしたら返り討ちに遭うのがオチだろ?
305 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:49:31 ID:b2IcA1H4
306 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:49:32 ID:cTpdzFWE
「うわさが広まり」 これはコピペと同じだよね。
307 :
祭りか♪:04/10/28 01:49:37 ID:TWu+0Qme
>>282 だから、男性が刑事告訴して有罪が確定したら、しっかりと
そいつの名前を広めてやるといってるんだよ。これなら問題ないだろ?
公権力によって犯罪者として認知されたんだから。
今回の事件は他の名誉毀損と違って、レイプ犯扱いするものであり、非常に
悪質。刑事告訴も十分ありうると踏んでの発言なんだよ。
308 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:49:45 ID:6uPGc6kw
で、何て奴?
310 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:50:06 ID:pZOLRozt
オッス!オラ30歳無職童貞
オラの未来を考えるとワクワクしてたまんねー
この男性は被害者なのだから堂々と名前を出して欲しい。
あらぬ疑いならそれで晴れるだろ。
今の情報じゃ、ジャンボと同一人物なのかさえ分からん。
312 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:50:28 ID:V/rA1Fpg
>>294 その二人の名前もモロにでているんだが。。。
313 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:51:02 ID:vuEp58DM
これって、スーフリのメンツだどうのこうのから始まって
公開してた日記のあまりのえぐさに祭りになった奴でしょ。
裁判官は、日記に本人が書いた事も真実かどうか検証するべき。
てか、馬鹿かこいつ。
314 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:51:33 ID:GkYL3eH/
>>301 だから男性が主張した事を裁判所がそのまま認めたってこと。相手が争わなかったから。
>>302 前例?
全然関係ないよ。
当事者が同じであれば、「前の裁判で済んだ話だろ!」ってことで却下されるけど
違う当事者であれば、別。
だって争う機会が保障されてないのにいきなり認定されたら酷でしょ。
315 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:51:57 ID:yOGhMKTf
本当に真実でないなら辞める事ないのにね。
職業がら大変なのでしょうか。
仮に彼が名誉毀損で2ちゃんねらーを訴えて公に自分を晒す事になった時
スーフリ被害者女性が出てきたりしたら厄介ですねぇ。
自分が彼なら自分は無実だときちんと法的処置を取るけどなぁ。
316 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:52:04 ID:WB7fZKow
>>305 じゃ、フライングじゃん(w。
法曹界志すスーフリ残党か?
そーいや和田も弁護士だかになるとか寝ぼけたこと言ってたな
317 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:52:07 ID:93Q1NMT6
ここにすでにざっと10人くらいは名誉毀損でログ公開されちゃいそう
な馬鹿どもが湧いて出ているわけですが。
被害者の方はここにくれば前例もあるから、ばりばり開示依頼も通りそうですし、
たいそうもうかりそうですな。
318 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:52:41 ID:MklEGdAm
で誰なのさ?
2ちゃんねらーより和田サンを恨めよな。
>>1 大変だなぁ。7月から8月までってことはかなりの粘着がいたんだろうな
320 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:53:01 ID:kx+jemaE
>>314 じゃあ、後はさっさと開示して、事実関係を争ってもらったほうがいいね。
原告も、いまさら「事実かどうかは関係ない」なんていえないだろうし。
321 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:53:17 ID:BwAzRA5R
おまいら何気に必死だなw
もしかして損害賠償求められそうな当事者が相当混じってそうだな。
>>300 作家の場合は、それを営利でやるちおうことも問題じゃない?
自分のことをただで飯の種に使われたら、誰って怒るだろう
323 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:53:24 ID:cVELnBIT
有名人でも500万、一般人だと多くて100万
無職ヒキだと1万もとれるかどうか。
んで調べてネカフェだったら(ry
とか考えると「スーフリじゃない」という裁判所のお墨付きが欲しかっただけだろう。
324 :
コピペ推奨:04/10/28 01:53:28 ID:GtFpTe1Y
2ちゃんねるのレスのせいで、退社に?
2ちゃんねるのレスのせいでブラウン管からくそ面が追放できる。
これならやる気が出るのだが。
>>同一人物なのかさえ分からん
これだよな、はっきりしてほすい
それによって今後このスレに書き込む内容が変わるんじゃねーかとw
326 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:54:06 ID:5HOtM5XT
なあ、ところで、あのキンタマ晒されちゃった
オチンチンを高速でしごく
方は今どうされてるんでしょうか?
ふと思い出したw
327 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:54:26 ID:OzhL3gXP
やましいことがなければ退社する必要なんてないと思うが?
328 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:54:46 ID:GkYL3eH/
>>321 一年も前のことだから
コピペしたかどうかも覚えていなくて不安な奴が多いと予想。
>>320 事件の詳しい流れは分からないが、強姦が真実なら
免罰規定に触れるから、そこは必ず争われるだろう
330 :
祭りか♪:04/10/28 01:54:55 ID:TWu+0Qme
>>289 それもアウト。
少し違うけど、「噂では〜らしいですよ」も名誉毀損になるらしいから、
情報ソースがはっきりしない場合であれば、名誉毀損が成立する。
例えば、機関紙なんかの記事から得た情報を紹介したなら、名誉毀損は成立
しない。「機関紙が書いてるんだから、それを信じるのは常識でしょ」という
エクスキューズは認められるから。
逆に、どっか適当に作られたサイトに書いてありました・・・みたいなのはダメ。
そんなのを信じたのは軽卒だったね、有罪ってことになる。
331 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:55:16 ID:jGGuixdl
例えば
>>287がティムポへの名誉棄損で訴えられたとして
最初の書き込みとコピペは刑の重さ同じなのかな。
でもどこからコピペや噂が広まったかってたどるの難しいよね。
明らかに特定の人の恨みをかってたとかいうことがあるなら予想付くかもしれないけど。
332 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:55:30 ID:Ru4hQRDy
でも、あの見かけじゃね〜。植草容疑者が冤罪訴えてるのに、似てない?
333 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:55:46 ID:s+UShvrE
スーパーフリーのメンバーって名誉な事だろ!?
334 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:55:57 ID:w7epI7MS
>>304 どうやら、しらべてみると、「セ○セー」のようなのだが。
セ○セーだとすると、この人のスレは今でも現役で立ってるはずだし。
辞めた後もスレ立ってるし、パーティに出席した写真もあるから、「メンバー」じゃなくて「関係者」なのでは…
>>316 というか、普通に今も支障が出てると思うから、関連スレの削除も求めると思うんだけどね、セ○セーなら。
335 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:56:09 ID:I+5QbiAU
マスコミはプロバイダ責任法に飛びついて発信者情報の開示と結びつけているが、同法は発信者情報開示の根拠法にはなり得ない。
同法はプロバイダにいかなる発信者情報の開示も強制していないからだ。
同法はただ、被害者がプロバイダに対して権利の侵害にかかわる発信者情報の開示を請求することができ(第4条1項)、プロバイダは請求があったときに、発信者に開示するかどうか意見を聞かなければならない(同2項)としているだけだ。
http://henkyonews.cocolog-nifty.com/articles/cat816795/ やましいことをした人は、
裁判所からより先に自分の契約してるプロバイダから
問い合わせがくるてことだね
336 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:56:45 ID:YY0Klu7e
タイホか。まあいい思い出になるんじゃない?ネタにもなるし。
俺はごめんだけど。
がんばれ。がんばれ。
337 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:57:11 ID:84oCuakp
たまには2ちゃんにいる奴もいいことをするもんだ 退社して当然だ ハハハ
338 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:57:14 ID:GgKR3Gcy
リーマンブラザーズのジャンボとセンセイか。
339 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:57:29 ID:1D3WDZt6
原告がレイプ魔でなかった事を証明しないと話が先に進まんなあ。レイプ魔でなかったのにレイプ魔扱いされたっーことでしょ。スーフリに在籍
340 :
164:04/10/28 01:58:00 ID:UxLwU+cG
>>244 >>236の後半を見れば分かると思うけど、強姦魔として扱われる事がどういう事かっていう以前の問題なんだよ。
341 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:58:21 ID:WB7fZKow
>>334 あー、確か、そっちの人はスーフリという記述はなかったな。でも、この人も
日記に出てなかったっけ? とはいえ逮捕者出たのか?この民事裁判で(w。
>>331 例えば最初に書いた奴が自分の日記に書いただけで、
それを別の奴が300箇所くらいにコピペすれば
たぶん後者のほうが罪は重くなるだろう。
ケースバイケースだわな。
343 :
祭りか♪:04/10/28 01:58:52 ID:TWu+0Qme
>>327 だから、お前ならそれができるのかって話だよ。
周りは、いくら自分が否定しても、そいつのことを強姦魔としてみるんだぞ。
たまんねーだろ?村八分状態だぞ。
性犯罪を憎んでいる人ほどそれは屈辱的なことであり
耐えられないことだと思うけど。それで平気な人は逆におかしいと思う。
344 :
334:04/10/28 01:58:52 ID:w7epI7MS
というか、スーフリメンバーではないのでメンバーとされた事は不愉快だ
確かに、当たってるな。でも、日記のアーカイブスが見つかれば話は別、と。
これから、死に物狂いで、あの日記のアーカイブ探す香具師出るんだろうな。
>>335 しかし、プロバイダによっては規約と関係なく開示してしまった例があるぞ
悪魔に
346 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:59:22 ID:wk9KTqhB
哀しい事に、つまらない煽りで人を不愉快にすることを楽しみにしている人が2chにはいる。でもそういう他人を不愉快にして
自分の憂さ晴らしをしている人の人生にむやみに構ってはいけない。悪意や偏見に満ちた場で、自分の感受性を守れないような幼い人を、
その場に立ち止まらせたままになるのだから。彼ら同士でお互いがお互いを傷つけあっているだけなのにそれにのってはダメ。
こんな殺伐とした世の中だからさ、そのようになってしまっている人は本当はひどいやつなんじゃなくて、相手を信じられずに
思いやりをもてなくなってるだけだよ。 全てを悪意として受け取ってしまうほど注意深くなっているんだね。
悪意にたいして構えるちに、己の未熟さのゆえに反発という形でしか悪意から自らを守れず、自分自身も悪意を他人にぶつけるように
なってしまった人達なんだ。彼らが1人称で語ることができるようになり、語れなかったことを他人のせいにしなくなるといいよね。
語ってこれなかった自分への苛立ちを、他人への憎悪と不信にすりかえないようになれるといいよね。
それさえしなければ、世界はもっと豊かだし、人はもっと優しいと、幼い彼らもきっと思えるはずだもんな。
現実のそういう厳しさに対峙するということが、本当は生きるということそのものだったのだから。
347 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:59:48 ID:GkYL3eH/
>>334 その人はおかしな日記書いてた人とは別人なの?
348 :
名無しさん@5周年:04/10/28 01:59:59 ID:Ru4hQRDy
訴訟なんかして、自分から騒ぐだけ、騒ぎが大きくなるだけじゃないの?
349 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:00:12 ID:0sL0380j
早稲田の卒業生な上に、普段も疑われるような行動をしてたのが運の尽きだな。
350 :
祭りか♪:04/10/28 02:00:27 ID:TWu+0Qme
>>332 似てない。植草は警察によって逮捕されている。
この男性は逮捕されていない。事実無根。
この差が理解できないの?
351 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:00:34 ID:fdPyTCYm
東京地方裁判所いって実名現住所でも調べてくるかな・・・
誰でも閲覧できる公文書ってネット上に書いてもプライバシー侵害になんないんだよね。。。
どっからその人の名前が出たのかが興味深いな
まったく個人的な怨恨から出たのか、どうか
コピペで捕まる皆さんはお気の毒ですが
353 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:01:37 ID:b2IcA1H4
じゃあ被告は日記提出すればモウマンタイ?
354 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:01:39 ID:v6Zrmr3i
あれか?
事実であっても名誉毀損で提訴できるのは被告人に弁護士がつくようなものか?
心情的には逆ギレのようでなんか嫌なんだが……。
355 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:01:46 ID:I+5QbiAU
>>345 そうすっと逆に、プロバイダが訴えられる可能性もあるわけだ。
強制規定じゃないから、プロバイダ側もかなり慎重になるんじゃないかな。
ホイホイ個人情報を開示するプロバイダだという噂が、訴訟提起などに
より広まれば、プロバイダにしわ寄せがくるからね。
356 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:01:55 ID:Ld41w6yP
357 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:02:19 ID:WB7fZKow
>>344 nyでパンフだかの画像は出回ってたような気がするが、日記の方はどうだろう。
WebArchive(スペルあってるか?)辺りなら残ってそうだな。
358 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:02:29 ID:RISUVTNf
>>28 いや、ネットカフェだから大丈夫だ、なんて考えないほうが良いよ。
俺は、去年まで、全席個室制のネットカフェでバイトしてたけど、とにかく盗難が多くてね。
そこも会員制ではなかったが、防犯カメラは設置していた。
社員と他店を視察しに行ったりもしたけど、大概どこの店でも設置していたと記憶している。
「2ch=ネタの掲示板」じゃないのか?
360 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:02:42 ID:rB730+o7
>>勤めていた外資系証券会社や業界でうわさが広まり
社内でウワサ広めたヤツも同罪だろ
361 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:02:53 ID:w7epI7MS
>>347 確かヤバい日記書いてた二人のうち一人。
ただ、もう一人が「絵日記」と称する洒落にならんもんを載せてたのと違い、この人は
ネタだった可能性が有る。
はー、こりゃ、自分は腹くくらんといかんな。
362 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:03:20 ID:gNIN0KTU
またおまいらか
363 :
祭りか♪:04/10/28 02:03:36 ID:TWu+0Qme
>>351 じゃあ、電話帳に載ってる人は名前じゃんじゃん晒されてOK?
強姦被害者の名前をネット上でどんどん晒してもOK?
常識で考えろ。
364 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:04:10 ID:I+5QbiAU
条文的には、情報開示はかなり難しいな。
特に強制規定じゃないと。常識的に考えて、よっぽど単独でひどい書き込みでもない限り、プロバイダも開示に応じたりしないだろう。
第四条 (発信者情報の開示請求等) 特定電気通信による情報の流通によって自己の権利を侵害されたとする者は、次の各号のいずれにも該当するときに限り、
当該特定電気通信の用に供される特定電気通信設備を用いる特定電気通信役務提供者 (以下「開示関係役務提供者」という。) に対し、
当該開示関係役務提供者が保有する当該権利の侵害に係る発信者情報 (氏名、住所その他の侵害情報の発信者の特定に資する情報であって総務省令で定めるものをいう。以下同じ。) の開示を請求することができる。
一 侵害情報の流通によって当該開示の請求をする者の権利が侵害されたことが明らかであるとき。
二 当該発信者情報が当該開示の請求をする者の損害賠償請求権の行使のために必要である場合その他発信者情報の開示を受けるべき正当な理由があるとき。
電話帳が公文書だとは思えない
366 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:04:15 ID:Ld41w6yP
>>361 センセーとジャンボだったらスーフリメンバーだったことは事実。
スーフリのパンフレットにもメンバーとして登場している。
たとえ真実でも例えば「あいつは今までに子供3人も堕胎してる」
とか言いふらされたら嫌だろ?
真実なら何を言ってもいいというわけではない。
公共の利害に関することであれば免罰規定がある
368 :
祭りか♪:04/10/28 02:05:36 ID:TWu+0Qme
>>354 事実であれば、内容によっては名誉毀損が成立しない。
つまり、スーパーフリーに在籍して強姦したのが事実なら
名誉毀損が成立しない。
369 :
358:04/10/28 02:05:52 ID:RISUVTNf
370 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:06:32 ID:jGGuixdl
>>342 なるほど。コピペでも度が過ぎる煽りは悪質ですよね。
>>366 じゃあ、今回訴えた男性は別人なのかな?
372 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:06:38 ID:ChQPbgEZ
みんな本人が書いたと思われる恐ろしい日記を元に書き込んだんでしょ?
(煽るようなまとめサイトもたくさんあったんでしょうけど)
「本人が日記で公開しているんだから、それを信じるのは常識でしょう」という
エクスキューズは認められるんじゃないの?
公開されていたおそろしい日記は本人が書いてたの?証明できないの?
373 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:06:44 ID:jY2HNlU5
あ
375 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:07:26 ID:I+5QbiAU
プロバイダもよっぽどのことがないと、発信者の同意がないのに情報公開に応じると、
逆に損害賠償責任を負うと法律に明記してあるし。
2 開示関係役務提供者は、前項の規定による開示の請求を受けたときは、当該開示の請求に係る侵害情報の発信者と連絡することができない場合その他特別の事情がある場合を除き、
開示するかどうかについて当該発信者の意見を聴かなければならない。
[解説] 発信者情報が発信者のプライバシーの一部であることから、その開示にあたって本人に照会するのは、当然であろう。
しかし役務提供者は、本項の規定では 発信者本人の意見を聴くにとどまり、その意見に従う義務はない。
役務提供者が、発信者の意思に反して発信者情報を開示した場合、第4条には免責規定がないことから、発信者に対して損害賠償責任を負うことになると解釈される。
>>360 そもそも社内でウワサ広めた香具師もちゃねらー
377 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:07:53 ID:ETSYe3w+
もう馬鹿が必死でこのスレ痛杉
378 :
祭りか♪:04/10/28 02:08:01 ID:TWu+0Qme
>>364 心配するなw
もう、裁判所の開示命令が出ているから、そこで争うのは殆ど不可能。
抗告って手もあるが、ヒロユキがするとは思えない。ヒロユキもさんざん
懲りてるからな。
つーか、男性の弁護士はこの一連のスレもきちんとログ請求した方がいいよ。
みてるなら、是非。名誉毀損がザクザク出てくるから。
379 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:08:16 ID:ZvVMcQh7
この人、スーフリのメンバーじゃないの?
もしメンバーだったら、知らなかったじゃすまされないよ
380 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:08:55 ID:yKn2t14E
>>375 裁判所から開示請求があって開示して損害賠償になるわけないだろ(w
常識で考えろ。
もしそんなことになるのだったら裁判所の責任だ。
自分のやった罪はいい加減認めろ。
381 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:09:03 ID:b2IcA1H4
>>378 なんでそんな必死なのよマジで
そこまで粘着することか?
382 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:09:03 ID:w7epI7MS
>>366 まあ、この二人の場合は、自分は完全に終わりだわ。
だって、その場合、スーフリのパンフレット提出をもお止められるもの。
そんなん、電子画像じゃ通らんだろうな。
完敗だ。
383 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:09:12 ID:DmXQc5/2
祭りか♪が
>343の2行目に書いていることは真実なの?
勤めていた会社や元上司の名誉を毀損してないか?
この男のことは全然、知らないんだけど、
おまえらの心証としてはどうよ?
アヤシイの?
385 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:09:49 ID:v6Zrmr3i
>>368 その判断基準は「事実」が反勢行為であるかどうか?
386 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:10:42 ID:D8OP1Ed5
やましいとこがあったんだろうよ
387 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:10:47 ID:WB7fZKow
>>372 結構前に仮想虐待日記(?)書いてたママン絡みで事件になったな、そういや。
>>385 第230条の2
前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が
専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、
真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
2 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人
の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
389 :
祭りか♪:04/10/28 02:11:12 ID:TWu+0Qme
>>375 だから、その点に希望をもっても無駄だってw
裁判所の開示命令に従った場合には、プロバイダーの情報開示に
違法性が問われることはまずない。
あんたが言ってるのは、単に私人や警察が見せろと言ってる場合。
今回の場合は「裁判所が」命令している場合。
全く違う。
この裁判官の言ってる書き込みってのの内容が分からんけど、
「書き込みは真実ではなく名誉を違法に侵害している。」とまで言われてるって事は
きっと「こいつはレイプ魔だ!」とかって書かれてたわけだろう。
これが「真実」な場合は、こいつはタイーフォされてるわけだから、
タイーフォされて無いって事は自動的に「真実ではなく」って事になるんだろうな。
その日記についてよーしらんけど、「レイプしますた」なんて間違っても書いてないだろうから、
スーフリのメンバーだったとしても関係ないんだろうね、この段階では。
まぁ実際には会社で干されて退社までしてるみたいだからスゲー関係してるわけだけどw
俺だったら金なんかよりも友達や仲間の信頼が絶対大切だし、ほとんどの人間そうだろうからな。
>>384 この男が誰なのかすら、わかってない状態
みんな憶測で書き込んでるから話めちゃくちゃで笑えるw
392 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:12:02 ID:OtGl+nXG
おいよく聞けよ
裁判所は「おまえらに損害賠償させるため」に、開示請求してるわけよ
おとなしく待ってろってこった。
393 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:12:13 ID:I+5QbiAU
プロバイダは発信者情報を開示しなくてもよほどの故意や重大な過失が
立証されなければ、損害賠償されることはないけど、情報開示に安易に
応じると、書き込みをした人から訴えられると法律にはあるんだね。
つまり、プロバイダにとっては
情報開示に応じることのリスク>>>>>情報開示に応じないことのリスク
ってことだな
4 開示関係役務提供者は、第一項の規定による開示の請求に応じないことにより当該開示の請求をした者に生じた損害については、故意又は重大な過失がある場合でなければ、賠償の責めに任じない。
ただし、当該開示関係役務提供者が当該開示の請求に係る侵害情報の発信者である場合は、この限りでない。
394 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:12:54 ID:b2IcA1H4
共犯者ならざまーみろ
無関係ならお気の毒
395 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:12:56 ID:w7epI7MS
622 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/10/27 21:33:26 ID:fmTspt7E
スーフリのメンバーじゃないのにスーフリのメンバーだと
言われた人でしょ?
パンフレットに載っていたからと言ってスーフリのメンバーとは限らない。
623 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/10/27 21:37:21 ID:o7TxpTXg
>>622 パンフにのってんだから、少なくとも関係者であることは事実なんじゃないの?
624 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/10/27 21:38:07 ID:5azFGeib
メンバーじゃない奴がパンフに載るなんて
ありえない!
396 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:13:00 ID:yKn2t14E
>>385 「事実」と「真実」は違うっちゅうに。
どのみち今回は真実であってもウソでも関係なく名誉毀損。
政治家の汚職とかではないし。
397 :
祭りか♪:04/10/28 02:13:15 ID:TWu+0Qme
>>381 はぁ?人一人の人生めちゃくちゃにしてるんだぞ?なんで、そんな
冷静でいられるんだよ。
お前は人生をめちゃくちゃにされた強姦被害者に対して、「なんでそんなに
必死なの?」とか言えるの?
前者と後者は立場的には同じなんだよ。まともな人だったら、怒りを覚えるのが
普通だろうが!
398 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:13:26 ID:WB7fZKow
399 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:13:29 ID:9tlxveSQ
400 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:13:33 ID:9h4V7IIH
>>351 かつて、ニフティであった事件だけど、議論の相手に嫌がらせをするため
電話帳に掲載されている情報をネットに載せて、裁判で負けたやつが要るぜ。
>>384 まったくわからないね。
ただ、外資系証券会社だからなあ。
誰か他に話題になった外資系証券勤務の人っていたっけか。
>>391 なんだ。
誰かもわからんのか・・・。
サンキウ
>>393 裁判所の開示命令に従がうわけだから、安易に情報開示に応じるわけではないのですよ。
403 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:14:09 ID:vuEp58DM
上司や同僚に、強姦魔と指差されたわけでもない。
強姦理由に解雇されたわけではなく、自分で退職。
自分の影に脅えただけだろ。
あげく、悪いのは匿名の掲示板??
馬鹿かこいつ。
404 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:14:21 ID:ChQPbgEZ
警察はスーフリ関係の捜査やめちゃったの?
405 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:14:54 ID:Ld41w6yP
祭りか♪が当のスーフリ関係者である可能性もあるね
406 :
h:04/10/28 02:14:59 ID:xWHpOeqB
スーフリの名簿はないのかな?
名簿屋であったりして♪
407 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:15:14 ID:yKn2t14E
>>393 だから開示請求者が一般市民ならそれも言えるが、
「警察」「公安」「裁判所」なの。
プロバイダーより上位組織からの請求でプロバイダーが責任負わされるわけないだろ?
会社で「課長、これでいいですね?」とどんなに無能な課長でも聞くのは、
「報告したから、何かあっても責任は課長」という裏づけをとるためだろ。
2chやってるような無職ニートにはわからないだろうが。
408 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:15:57 ID:xSpB80eX
何人もが書いたり面白がってコピペしてたから
最初のやつがマンガ喫茶から書き込んでも
ほかのやつは突き止められるはず。おもしろ半分で
コピペしたりすんのも考え物だな。
怖いにゃー。((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
409 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:16:01 ID:NypsVfsb
>>404 もう中心各は捕まって判決も出ちゃってるし
なんか調べることあるの?
410 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:16:12 ID:Jgpp9t8t
>>376 考えうる最低の状況としては、社内の人間がまず2ちゃんねるに書き、
次に、あたかも「オレはたまたま2ちゃんねるで見かけただけなんだけどー」っと、
無関係な第三者を装って社内でも言いふらす。
411 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:16:13 ID:gNIN0KTU
まー、これはあれだな。実際訴えられてIPから身元判明
法廷へ引っ張り出される香具師は数人いるだろうな。
この記事みただけで、相手をこらしめてやろうとする意図が見える。
なので、心当たりのあるやつはある程度覚悟をしていたほうが良いだろう。
412 :
祭りか♪:04/10/28 02:16:18 ID:TWu+0Qme
>>393 だから、その法律を解釈して適用するのが裁判所なの。
裁判所がその法律を解釈した結果、開示をしろといってるから
プロバイダーの責任が問われることはない。まあ、そのくらい
プロバイダー側だったらわかってるだろうけど。
ずっと前にヤフーも情報開示を拒み続けたけど、結局裁判所の命令で
開示に応じたよね。
413 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:16:47 ID:W7rq97L+
>>397 それはどうかとおもうぞーw
人間の感情はそんなに単純じゃないからなー。
おまえだんだん胡散臭くなってきたなw
名誉毀損の部分については概ね同意だが。
>>358 防犯カメラがあったとしても、1年前の撮影データ残してるのか?
残ってたとしても画質が悪けりゃきついんじゃないか??
画質が良くても私怨じゃないと人物特定に相当コスト掛かりそうだし・・
そもそも簡単に部外者に見せんだろう?
415 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:17:16 ID:no9WZj57
416 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:17:31 ID:I+5QbiAU
まあ、プロバイダの情報開示に文句が有れば、今回は裁判所を「情報開示命令に違法が有る」として、訴えるしかないのですよ。
N+にスーフリスレがたちまくってた頃、関係ないスレにもそういうコピペが貼られてた覚えがある。
ヤヴァイねぇ。書いた人、ご愁傷様。
419 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:18:08 ID:93Q1NMT6
名誉毀損成立すると裁判で判決がでている事件にあえて2ちゃんねるでの書き込みのみで
挑戦していく蟷螂の斧がごとき報われない努力。
あほすぎます。
たぶんもう開示請求だされているやつらなんでしょうが、罪を重ねないほうがいいとおもうなあ。
日記もコピペも見てないが、基本的にいえることは
安易にコピペする奴がアホってことだな。
コピペするときはソースを当たって自己責任で。
421 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:18:39 ID:xSpB80eX
>>416 たぶん法律が変わるね、来年中にも。
この件ではどんな結末になるのかわからないけど。
422 :
祭りか♪:04/10/28 02:18:57 ID:TWu+0Qme
>>411 是非とも刑事告訴を期待したいね。
そしたら、俺が徹底的に晒してあげるからw
有罪が確定した直後であれば、徹底的に晒しても問題ないからな。
2chからデビューした犯罪者ってことでHPも作ってあげる。
>>410 十分ありうるな。ていうかここのスレは法律関係に詳しい香具師が多いと思われ・・・
424 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:19:28 ID:no9WZj57
>>412 いや、それよりなんでお前は原告が関係者ではないと断定しているのか
そっちのほうが気になる。
原告はせんせーの可能性が非常に高くないか?
425 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:19:50 ID:D8OP1Ed5
女メンバーも結構晒されてたけど、どうにかなってんのかね
まぁどーでもいいけど
426 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:19:54 ID:/YlhytIV
>>403 >あげく、悪いのは匿名の掲示板??
悪いのは匿名の掲示板なんて言ってないだろ。
書きこんだヤツを訴えたいから情報を開示してくれって言ってるだけだろ。
427 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:20:14 ID:I+5QbiAU
プロバイダもよっぽどのことがないと、発信者の同意がないのに情報公開に応じると、
逆に損害賠償責任を負うと法律に明記してあるし。
2 開示関係役務提供者は、前項の規定による開示の請求を受けたときは、当該開示の請求に係る侵害情報の発信者と連絡することができない場合その他特別の事情がある場合を除き、
開示するかどうかについて当該発信者の意見を聴かなければならない。
[解説] 発信者情報が発信者のプライバシーの一部であることから、その開示にあたって本人に照会するのは、当然であろう。
しかし役務提供者は、本項の規定では 発信者本人の意見を聴くにとどまり、その意見に従う義務はない。
役務提供者が、発信者の意思に反して発信者情報を開示した場合、第4条には免責規定がないことから、発信者に対して損害賠償責任を負うことになると解釈される。
428 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:20:18 ID:ETSYe3w+
やっぱ考えもしないで馬鹿なカキコする奴ってのは
とことん馬鹿だな。このスレ見てるとよく判るよ。
429 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:20:19 ID:SGZNEIiI
<丶`∀´>?
430 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:20:52 ID:w7epI7MS
431 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:21:03 ID:EPMsh8A0
この祭りか♪って奴はなんでこんなに必死なの?
432 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:21:14 ID:WB7fZKow
433 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:21:18 ID:o3mwNDHg
これコピペしたの持ってるな・・・
434 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:21:56 ID:I+5QbiAU
>>424 実際に被害を受けて損害請求する人しか
原告にはなれないよ、民事裁判は。
今回の場合は、名誉毀損された当事者が原告。
435 :
祭りか♪:04/10/28 02:22:13 ID:TWu+0Qme
>>415 日記の内容がわからんから、何ともいえんし、そもそもその日記とやらの
作者がこの男性かどうかもわからん現段階では何ともいえん。
>>416 残念だけど、裁判所の証拠保全だから、強制力はあるのよ。
くそー、寝みー。
436 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:22:14 ID:yKn2t14E
念のため要注意→ID:I+5QbiAU
犯罪に対する擁護レスをしています。
*すべてのレスにいえるが「裁判所からの請求」に応じて
ISPが損害賠償とられるわけがない。常識で考えろ。
もしその行為に問題があったとしたら訴えられるべきは裁判所。
437 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:22:15 ID:no9WZj57
>>431 ひょっとして原告は無関係で祭りがその原告?
>>424 2ちゃんで酷い名誉毀損はいっぱい見てるからな。
(たいていは被害者は泣き寝入りで事件にならんけど)
可能性が高いとか、全く根拠のない憶測としか言いようがない。
コピペする奴らって本当に何も考えずにノリでやってるのが多いよ。
とりあえず、情報がない以上推定無罪で行くのが俺のスタンス
スーフリがらみはちょくちょく2chでの情報の方がマスコミで流す情報より先をいってたからねえ。
もちろんマスコミの中の人はもっと詳しい情報得てたんだろうけど、流すのはまた別だし。
恨むんなら和田サンを恨むんだね
441 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:23:05 ID:CyzcLVy/
>>397 勝手に強姦被害者にするな。
本物の強姦のニュースは他のスレにいくらでもあるし、
もっと酷い事件もたくさんあるだろ。
何で君は「このスレ」でそんなにがんばる必要があるのかと聞いてるんだよ。
442 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:23:19 ID:OtGl+nXG
>>427 >プロバイダもよっぽどのことがないと、発信者の同意がないのに情報公開に応じると、
>逆に損害賠償責任を負うと法律に明記してあるし。
だからこれがよっぽどの事だろがw おまえ馬鹿だろw
443 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:23:22 ID:O1dUHaTg
そもそも、最大の問題点は、日記のURLが一切晒されていない事。
これにつきる。
>>409 実刑犯を出してるようなサークルに所属していたと思われる人が
公開していた創作の可能性もある日記に書かれていた事はとても
おそろしい事だと思うのです。
445 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:24:11 ID:NypsVfsb
2ちゃん・・・ グッジョブ!!
447 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:24:41 ID:ETSYe3w+
>よっぽどのこと
>よっぽどのこと
>よっぽどのこと
>よっぽどのこと
>よっぽどのこと
>よっぽどのこと
>よっぽどのこと
>よっぽどのこと
>よっぽどのこと
>よっぽどのこと
448 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:24:41 ID:xSpB80eX
>>439 詳しい情報得ていても「。。。と、匿名掲示板では噂になっている」
と書いて責任のがれするんだよね。
449 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:24:51 ID:9tlxveSQ
でもさー、
IPが開示されても、書き込みの確実な証拠にはならないでしょう?
もし本人が「自分のPCで別の第三者が書き込んだんだろう」ってゴネたら、
どうなるの?不起訴になるだろ!
俺って天才?
450 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:25:07 ID:yKn2t14E
>>426 書き込み者をシステム的に特定できる掲示板を
「匿名の掲示板」とは言いません。
もし、それをも匿名の掲示板というのであれば、
yahoo掲示板だろうがなんだろうが日本中のほとんどの掲示板が
匿名の掲示板になるから、2chを特別扱いする必要がなくなる。
451 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:25:23 ID:SGZNEIiI
2chには【良い2chら、悪い2chら、白痴な2chら、頭の切れる2chら、自爆的2chら】がいるということだな。
452 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:25:42 ID:WB7fZKow
>>455 あいたた、今度は返しの無い針にしてくれ(w 。
453 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:25:58 ID:/A+tksU4
これもおかしな話
退社させたなら会社を訴えないと
祭りか♪は必死すぎw
456 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:26:57 ID:lCVgz2bU
この前コピペで捕まったヤツ、無実だったよな。おめーら、心配すんな。
それに、こいつがもしホントにセンセーとかいうヤツなら、自業自得じゃ。
457 :
祭りか♪:04/10/28 02:26:58 ID:TWu+0Qme
>>412 そりゃ、簡単。
事実関係がはっきりしてない段階では、
誤爆で名誉毀損になるレスをつける馬鹿はここにいる一部を除いてはいない。
特に事柄の性質上、誤爆であれば、とりかえしのつかないことになる(もうなってる
かもしれないけど)。
それにさ、長崎小6少女殺害事件の時に被害者を誹謗中傷しまくった
お前らがどうも重なるわけよ。被害者を擁護しまくり、そして裁判の結果、
逆の結果になったら、今度は逆に非難する。それが俺の基本スタンス。
458 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:27:26 ID:6w+hIetK
あの祭り状態ならいろんな奴がコピペしまくってるんじゃないか
459 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:27:33 ID:mRKyZ0Xn
無実を証明するなら在職中の方がよかったろうに。
>>449 本人が否定していても、懲役刑を喰らってる香具師はいるだろ。
461 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:27:48 ID:yKn2t14E
>>449 わかってて煽ってるのだろうが、前スレ見ろ。
判例で
「書き込み者が真に特定できない場合は(ISP)契約者がその責を負う」
とあるだろ。しかし直前10アクセスとかを見れば
論理的に解明できるので、実際の適用例はない。
>>451 俺だけが頭の切れる2ちゃんで、
おまえら全員、白痴2ちゃんら。
普通は、
会社で噂を流した奴を訴えるべきだろ。
2ちゃんねるのせいにするのはイクナイ!
俺が望むのはお前らが最後に「だめぽ」って書き込んで、
裁判で「むしゃくしゃしてやった、今は反省してる」と言ってくれること。
それだけだ
寝るか
466 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:28:46 ID:55uIj5gI
和田さんは懲役何年になったんだっけ?
467 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:29:09 ID:I+5QbiAU
>>449 また刑事と民事を間違えてる・・・
民事は起訴不起訴にはならないよ。
損害賠償請求されるだけ。
それでISPでどの位の期間ログ保持してるんだ?
まさか、永久にって訳じゃないだろう??
469 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:29:52 ID:yKn2t14E
>>463 完全アウト。
その場合、刑事犯だから警察に通報すればいいだけだから。
君は公益の利害の日本語がわかってない。
470 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:29:58 ID:WB7fZKow
>>462 えー、俺はタイプミス2ちゃんねらだよー
時に、2ちゃんらってなんだね?
>>423 自分の身をかばいつつ汚い噂を流す方法として、
「こういう噂を聞いたけど本当かな? 僕は信じないんだけどけしからん噂だよねぇ」
と、他人が流しているかのように振舞うのは、よくあるテクニック。
で、そういうテクニックを使っているヤツの話に不用意に返事をすると、ひどいことになる。
「○○さんも言っていたんだけど」と、返事をしただけの人の名前を混ぜ込んで、
「みんなは噂を信じている。みんながそう言っている」と言いふらしまくる。
>>463 コピペをみたとしてそれは全然「信じるに足る資料」ではない。
コピペをみて、ソースをあたり、「信じるに足る資料」を
そろえた上でコピペしたのなら免罰の可能性はある。
結局実際に強姦を行ったかどうかになるわけよ。
元カキコかコピペかはあまり意味がない
473 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:30:53 ID:zIjZR0Rj
誰なの?
474 :
祭りか♪:04/10/28 02:31:08 ID:TWu+0Qme
>>441 何でこれほどの深刻な被害が出るかもしれないという事件で
もっと真剣に非難しないのさ。そのほうが俺には不思議だよ。
それと、俺が今日このスレにばかりいるのは、色々ナ犯罪の
被害者に対する誹謗中傷を数々繰り返してきたねらーに鉄槌が下る
可能性が高いスレとして非常に関心をもっているから。
こんなスレ滅多にないでしょ?数が少ない以上、現時点で関心が高まるのは
しょうがない。もっとも、明日以降はどうかわからんがな。忙しいし。
事実でも、プライベートなこと(例えば在日や被差別部落出身だとか、
エロ本やAVを何冊買ってるとか)なら名誉毀損にはなるよ。
でも「スーフリメンバーで逮捕を免れている」というのが事実だったら、微妙。
もしスーフリがどういう団体かを理解して、そこに属してたなら、後にそれを
指摘されたからといって「名誉毀損」になるかは甚だだ微妙だと思うが。
というようなことを法廷でやってください>コピペ貼った人。
本当に本人が日記で書いてたのなら無問題。もしそうだとしても
そういう証拠は消して知らぬ存ぜぬと言い張るんだろうけども。
476 :
_:04/10/28 02:31:29 ID:G4w5SZlq
1年以上前のログが残っているプロバイダなんてあるの?
477 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:31:40 ID:7GxFymRs
このスレで
「アナウンサー」
で検索に引っかからないのはなぜだ!!!!!!!!!!!!
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>>435 とりあえず日記とか見てきたら?
そんで当時のスレもなんこかgoogleにあるから見てこいよ。
そんだけ沢山レスしてるのに、興味はちっともわかないんだね? 変なの。
479 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:33:14 ID:zIjZR0Rj
名前が書かれたスレってどこ?
っーか、本当にスーフリメンバーじゃなかったら、
または、スーフリメンバーだったとしても、
輪姦事件を知らない・関わってないなら、退職まですることはないだろ。
俺なら、気にしない。
481 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:33:36 ID:Tq8slU/i
和田のせいで退職に
っていうふうに訴える事は不可能なの?
482 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:33:56 ID:O1dUHaTg
>>479 もしも二人組なら、いくらでも。どこにでも。
>>475 スーフリメンバー→強姦犯は直結しないだろ。
スーフリメンバが真実として、強姦犯といえばこれは立派な名誉毀損
コピペの内容は知らないが強姦犯と断定してれば
これはもうだめかもわからんね。
484 :
祭りか♪:04/10/28 02:34:48 ID:TWu+0Qme
>>464 名誉毀損による「慰謝料請求」であれば、退社による損害ではないから
ネラーを訴えるのが筋。情報が知れ渡る規模が違うだろ、規模が。
お前は全国規模で強姦魔として実名さらされても、平気といえるのか?
485 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:34:59 ID:no9WZj57
>>474 原告叩いてる奴ってのは原告を関係者(せんせー)だとにらんでるからだろう
486 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:35:05 ID:xSpB80eX
>>480 自分がキニシナイと思ったって、いたたまれないもんだよ。
会社って基本的に閉鎖的な村社会だしね。
なんか必死な奴が一人いるなw
気づいてないのはおまえだけだよ
488 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:35:34 ID:W7rq97L+
>>474 その手のスレは、批判要望版に沢山あるよ。
気に入ってもらえると思われ。実際面白いしな。
489 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:35:57 ID:ETSYe3w+
原告不詳のままでよくおまいら妄想できるなw
いまハッキリしている事はただひとつ
オマエらが裁判所に狙われてるってことなんだよ。
490 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:35:59 ID:WUQhyYMw
でっ、て言う。
491 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:36:01 ID:6EWhE5YX
よくわからんが
スーフリのメンバーだったの?
その事実でまわりからいろいろ言われちゃったの?
日記を公開してた人?
だったらどうせいつかばれてたんだからいいじゃん。
よくわからんけど、エロチックなこと書いてたの?
Webは匿名っていうけど、実際問題全然匿名じゃないよ。
その辺わかってるのかね?
493 :
祭りか♪:04/10/28 02:37:11 ID:TWu+0Qme
>>478 だから、日記の作者=今回の男性といえない以上、コメントしようがない
って言ってるでしょ。コメントすれば、その時点で俺まで名誉毀損に加担
することになる。あんたが日記をコピペしようとしないのも同じ理由だろ?
494 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:37:41 ID:OtGl+nXG
495 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:37:50 ID:no9WZj57
やっぱ原告が誰なのかわからんと話しにならんな
共犯者ならざまーみろ
無関係ならお気の毒
496 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:37:58 ID:WB7fZKow
497 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:38:06 ID:I+5QbiAU
>>489 原告不詳じゃないっしょ
原告=誹謗中傷された被害者
それ以外に誰が原告になるっていうのさ?
裁判記録って、ネットにアップされないの?
2ちゃんねらーなんていうクズ共は死ね!
こんな奴らでもIT系の零細企業で社会人面してるかと思うと腹が立つ。
技術者なんつうのは、俺ら一般企業人の奴隷w
奴隷は奴隷らしくしてろってこったwww
500 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:38:49 ID:22HSjnCx
ポイントは二つ。
会社の主張する解雇理由
スーフリ参加の有無
501 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:39:19 ID:I+5QbiAU
502 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:39:19 ID:93Q1NMT6
確実に逮捕者でるねー。ここから。
503 :
祭りか♪:04/10/28 02:39:24 ID:TWu+0Qme
>>480 お前のコメントを見た姉貴いわく、ニート君には社会人の厳しさは
わからないそうだw
些細な人間関係でも気を使う。それが社会人だと力説しております。
504 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:39:36 ID:I+5QbiAU
505 :
463:04/10/28 02:39:47 ID:js7V0tWf
>>469>>472 即レス乙
ということは、コピペ厨は、真実と信じるに足るソースを示さないと名誉毀損
コピペの内容によっては名誉毀損でなく侮辱罪
ってことなんだ
506 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:39:52 ID:ETSYe3w+
証券にスーフリのOBがいるって話は2ちゃんより先にメルマガで知った記憶があるな。
508 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:40:12 ID:I+5QbiAU
>>500 だから会社は解雇なんてしてないんだってば。
自主退職ないし合意退職なんでしょ
実際は無実の被害者だと思うがね。
実際にクロなら下手に裁判して証拠が出た場合
捕まっちまう可能性があるじゃん。そんなリスクを負うかな。
511 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:41:03 ID:/wvvg4+z
名誉毀損は刑事と民事が同時に成り立つが、裁判はもちろん別。
混同してる椰子多杉。
刑事に関しては、コピペ厨は、ほぼ不起訴。オリジナルは作成の背後の悪意性によりけり。
民事はコピペ厨も賠償対象になるかもしれんが、こっちは刑事みたいに被疑者不祥というわけにはいかん。
>>474 >被害者に対する誹謗中傷を数々繰り返してきたねらーに鉄槌が下る
>可能性が高いスレとして非常に関心をもっているから。
当事者以外の人間にとってはアンタと同じで他人事でしかない。
発信者と元会社員のうち、その後の裁判で負けた方がネタとして晒されるだけ。
ここでコテつけて騒いでるアンタも立派なねらーだよ。
513 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:41:32 ID:zOqu4xd+
自分のやった悪行は自分に返ってくる
因果応報なのです
会社を退社になるくらい当然の報いでしょう
むしろこれでも償いが軽過ぎてへそで茶が沸いてしまうくらいです
被害者は死ぬまで苦しみ続けるのだから
でも本当に冤罪だったらごめん
最初に解雇の取り消しを求めたまえ
515 :
祭りか♪:04/10/28 02:42:13 ID:TWu+0Qme
>>500 会社は解雇してないって。
何度も同じこと言わせるなよ。
もうダメだ。疲れてきた。
まあ、おそらく弁護士がついているだろうし、その上で損害賠償請求する
って言ってるんだから、勝てる見込みが相当高いんだろうな。
スーフリメンバーでしたってのは無いと思うよ。
そろそろ、3時だから俺はもう寝るよ。
516 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:42:42 ID:no9WZj57
共犯者の可能性もあるのに原告をそこまで擁護する祭りがどうも不自然なんだよな
517 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:42:48 ID:AvWPPl3k
被害者の元会社員の名前教えてくれませんか?
あとHPとメアドも。応援しちゃいます
プンプン
>>501 495は混同していない。
489は間違ってる。
>>506 表現が分かりづらいんだよ。
裁判的には原告不詳じゃない。
ここにいる人間にとっては不詳だが。
この場合は、裁判に関する話題だから、
不詳と使ったら、裁判での原告不詳という類稀な話になる。
519 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:43:14 ID:WB7fZKow
>>500 自分で辞めたんでないか?
>>503 姉スクリプトか(w。ま、確かに企業規模によりけりできついかも。
外資金融でちょこちょこ居たけど、皆、自分のことばかりだったなあ。
520 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:43:27 ID:DmXQc5/2
>>503 姉貴と一緒に夜中にモニター覗いてるの??
最初の発信者は会社の同僚か大学時代の同級生だろうな。
金融に進んだ奴をひきずり落としたいやつ。
顔見知りが犯人と思うからこそこのまま放置する気になれないだろう。
522 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:43:46 ID:wVPJf39o
>>515 お疲れ様。今後は、2ちゃんのログを元にプロバイダが情報を開示して、
実際の裁判が始まるまで様子を見ればいいんじゃないかな。
裁判になれば、また祭りだと思うよ。
雑魚が2匹か。
腕落ちたな。
どうせ、スーパーフリーとかで
集団レイプして遊んでた奴だろ?
「スーパーフリーのメンバーであった」ということが「事実ではない」と認められはしたが、
ほかの部分に関しては裁判官は言及してるのか?
527 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:44:57 ID:caC4ZvsL
>510
そうそう、あの黒くてちっさい子な
>>516 共犯者の可能性は薄いだろう。
刑事訴追のほうが一段落ついてるのに
取れるか分からない損害賠償のために
そこまでリスク負うかな。
確実に勝てるって確証があるんでしょう。
>>512 ちょっと違う。
発信者と元会社員のうち、その後の裁判で負けた方がネタとして晒されるだけ。
↓
発信者と元会社員の両方が裁判が報道されたときネタとして晒されるだけ。
530 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:45:18 ID:c0w+Yd51
事実かどうかは、名誉毀損の成立に関係ない、ってなんでかね。
本当のことでも言っちゃダメって、法律ってのもおかしなもんだな。
531 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:45:42 ID:YUOBUefA
ヤフーのID悪用事件だっけ?
のときみたいに一網打尽になると面白いんだけどなw
そこまで逝くのにどれくらいかかるかわからんけど。
532 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:46:27 ID:WB7fZKow
533 :
えふちゃん ◆H71862kjk6 :04/10/28 02:46:32 ID:C2UdK7s1
でやってないの?
534 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:46:32 ID:93Q1NMT6
裁判所で名誉毀損の判断が出てるのにさらに追撃するなんて
君らはほんとに勇気あるよなあ、蛮勇だが。
なんでそんなに犯罪者になりたがるんでしょうか?
535 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:46:36 ID:ETSYe3w+
さて、俺も落ちるか
あとは裁判所で言い訳しろよ>おまいらw
限度を知らない馬鹿な2ちゃんねらは捕まえちまっていいよ
ゴミだし
>>530 本当のことなら何を言ってもいいって方が道徳的にどうかと思うぞ
開示されたら刑事でも争うことが出来る。
民事では刑事は脅しに良く使われる。
逮捕されたく無かったら告訴取り下げてやるから金払えってね。
もしくは、刑事で訴えるぞってね。
圧倒的に被告人が不利です。
539 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:47:51 ID:ZMxkxKkL
またもまいらか
540 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:48:05 ID:/4DHj0FV
でもさ、実際民事の損害賠償請求してさ、
被告側は当然、損害賠償額を下げようといろいろ証拠集めをするでしょ
書き込みが事実もしくは事実の蓋然性が高いという。
確かに民事では、事実であっても名誉毀損は成立するが、
事実である場合には請求額は当然ぐんと低くなる。
すると、そういういろんな反証のための証拠を公開法廷で晒されて、
訴える側の原告もますます実質的被害が広がるだけかもよ
541 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:49:08 ID:KF9nzZ1h
でもなんでジャンボってあだ名だったの?
やっぱりチンコがでかかったの?
ああ。こんなこと書いたら名誉毀損か
542 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:49:31 ID:YUOBUefA
>>538 まぁ仕様がないんじゃね?
それだけのことしちゃったんだから。
当事者は勝手にガクブルしてろってこった。
ACCSだっけのとき見たいに親子そろってごめんなさいで
許されるとは到底思えねぇし
544 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:50:09 ID:6EWhE5YX
結局、どんな書き込みのせいなの?
おれって訴えられるの?
なんちゃって。
>>416 それ正直何書いているのかさっぱりわからんな……
まさか「でき」って所を「開示してって言うだけならできるよ」って位に解釈しているのか?
546 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:50:33 ID:7Gwp0BWS
>、退社せざるを得なくなった。
っつうことは事実じゃん(w
>>531 一網打尽いけるよ。
これが他の場所や他の掲示板で示し合わせた上での犯行であれば、
共犯が成立する。
実はこれが一番怖い。
警察に芋づる式に持っていかれる。
チャットとかメッセとかでこの話題をした上で一部の人間が書き込んだとしても、
書き込んだ人間のみならず、チャットで誹謗中傷していた人間も
共犯扱いでとりあえず身柄を持って行かれて拘留される。
コピペは、本スレで「コピペしろ」とか、いろんな謀議が存在していたりすると、
共犯になる可能性は非常に高い。
実刑にならなくても、最大拘留20日間やられたら、会社員は当然終わり。
試験期間なら学生もね。まあ、噂が広まって試験期間以外でもいられやしないだろうけどね。
548 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:50:53 ID:ZMxkxKkL
監督:押井 守
549 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:51:10 ID:cBEE5eM2
プロバイダーからの電話で起こされますように ネムネム
たとえば美容整形した人がいて
1.本人公認の状態。周りの人も認識している中で「この人整形してるんです」と発言
2.本人は隠している。周りの人は気づいてはいるが知らないふり。その状態で「この人整形してるんです」と発言
1と2を考えた場合、本人にとって(また、本人から見た周り)不利益だったりするのは後者でしょ。
同じ本当のことでも立場・状況で与える印象は違うんですよ。
551 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:52:01 ID:O1dUHaTg
時期が合わないな。自分以外に数名捕まるんだろうな。
552 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:52:19 ID:8M6mGBYU
嘘なら退社する必要ないだろ。開示したら会社の同僚だったりして・・
553 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:53:37 ID:/4DHj0FV
>>538 刑事で争うことができるんなら
とっくに刑事で争ってるんじゃないの?
刑事上は警察に相手にされなかったから
民事やってんだと思うが。
刑事ができるんなら、刑事からやったほうが
警察協力してくれるしよっぽど効率的だよ
554 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:53:40 ID:no9WZj57
せいぜい一人しかつかまらんよ。いつもそーだ
555 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:54:03 ID:FJBw3ocN
>>530 例え本当のことだろうと犯罪行為を告発するならいざ知らず、ただの個人の秘密を暴露するのは
プライバシーの侵害になるから。
556 :
_:04/10/28 02:54:29 ID:G4w5SZlq
そういや、この間武富士事件のIPがひろゆきから開示されたけど
その後どーなったのよ?
557 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:54:33 ID:YUOBUefA
>>541 さあ・・・? まあジャンボについてはスポーツ新聞でもジャンボ+実名で晒されてたような・・・。
はっきりとは覚えてないけどね。
だからもしもあの二人のうちのどちらかだとするなら、センセーの方だろうなあ。
まあ続報に期待やね。
>>552 大企業ならそんなことも言ってられませんよ。
不当解雇だと言おうと思っても勝負になりませんし。
TWu+0Qmeは頑張って書き込んでるな、感心するよ
でつ オムカエデゴンス
>>537 『真実は人を傷つける』って言葉もあるしね。
流産した女性をつかまえて、「こいつ流産したんだぜ」って言いふらせば、
言ったやつはぶん殴られても不思議ではない。
563 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:56:55 ID:WB7fZKow
まあなんにせよ、風化しかかっていた事件が、再び日の目を見たというところか。
564 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:57:09 ID:+KL5YEkp
げはははは!
他人の不幸は蜜の味ぃぃぃぃぃぃ!
ここはほんとに楽しいですなぁ!!!
565 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:57:26 ID:KF9nzZ1h
>>558 ジャンボとセンセーって別人なの?
情報が錯綜しているなあ。
これも、裁判所が誰についての判決なのか明示しないからいけない。
裁判所に行けば情報公開してくれる?
566 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:57:27 ID:YUOBUefA
>>559 しかも外資だろ?
優秀な奴でも、不景気になったら、お前給与と高いからとか分けのわからん理由で
クビ切っちゃったりするんだぜ?話にならねぇってのはあるだろうな。
アメリカだったら兎も角、日本での話しだし。(ここがややこしいところなのだが・・・)
>>416 http://henkyonews.cocolog-nifty.com/articles/cat816795/ >弁護士は次のように述べた。
>
>『この事件では、プロバイダ責任法4条1項に基づいて、発信者情報の開示を請求し、
>先日の判決も、それを前提としてその請求認容しました。
>したがって、根拠法条は、やはり、プロバイダ責任法だと思います』
この辺境通信って人とradionoiseって人の議論の肝心な所はこれで決着
ついているのでは?
>実は批判者にとって実に不都合な前提がある。
>それは、この弁護士がメディア規制法に批判的であり、
>そのために社会的な行動もしているということだ。
これ以下の論理の組み立て方がさっぱり理解できない。
>弁護士の意見(3)憲法と国家賠償法との関係とプロバイダ責任法
ここの所も弁護士が言いたいことをあまりわかっていない感じがするし。
568 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:57:43 ID:55uIj5gI
漏れは無関係だからどうでもいいが、訴えた香具師は本当に
スーフリでレイプ(あるいは酔わせて・・・)したことがないのか?
被害者女性にも落ち度があるからとか、本筋からはずれているから
おめこぼしされているあけではないのか? 事実関係を知りたいな。
569 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:58:01 ID:SI0E0R4l
コードネームでのカキコは問題ないのですか?
テレビ東京のアナウンサーは、写真も残ってるのでカキコしても無罪なのですか?
よくわからないけど、
コピペでした!
で逃げ道になるヨカーン
571 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:58:27 ID:no9WZj57
ID:Z1JtaVF1
おまえ祭りの姉じゃないでしょーねw
ってかマジで祭りが原告に思えてきたw
>>1 証券会社=リスクj管理する会社→早大出身者は色々間違われる危険を持っている
→早大に入ると言う事は高リスク=リスク管理が出来ていない→証券会社に不適
これが今思いついた真相です。
573 :
名無しさん@5周年:04/10/28 02:59:21 ID:Tq8slU/i
「お前、スーフリだな」
って言うと名誉毀損になるわけか。
よく考えるとすごいな、スーフリ。
574 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:01:02 ID:uHw19NQo
犯人は多分同僚でないか?
普通に考えるとそうだよな?
575 :
_:04/10/28 03:01:06 ID:G4w5SZlq
どういう事実の暴露が名誉毀損に該当するのか、はっきりとしたガイドラインが
そろそろ欲しいな。
>>565 別人でしょ。
ジャンボの日記、田浪センセーのもらとりあむ日記 ってのはそれぞれ別サイト。
てかスーフリ事件の大騒ぎ知らない人って結構多いんだね。
この2つの日記がらみのコピペなんて、いやになるほど見かけたよ。
そんだけ2ちゃんは流動的ってことなんかな。
元コピオは実名入りだったの?
実名入ったやつをコピペするのは馬鹿じゃないのやっぱり
578 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:02:09 ID:OtGl+nXG
け っ 警 察 だ ! こ こ を 開 け ろ !
579 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:02:22 ID:/4DHj0FV
>>574 いや煽りやコピペなら
まったく関係のない一般人も多量に含まれてるんじゃないの?
特に煽りは・・・。
スーフリ関連のネタだし。
580 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:02:45 ID:Gg3C6lei
581 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:03:31 ID:YUOBUefA
>>576 当時ウォチしてた連中の中には今回の件で屁垂れて、書き込めない奴も居るだろうしなぁ・・・
因果応報っていうか、なんていうか・・・
>>580 逮捕されそうな奴は最後の悪足掻きをするもんなのさwwwwwwwwwwwwwww
逮捕されそうな奴は最後の悪足掻きをするもんなのさwwwwwwwwwwwwwww
逮捕されそうな奴は最後の悪足掻きをするもんなのさwwwwwwwwwwwwwww
逮捕されそうな奴は最後の悪足掻きをするもんなのさwwwwwwwwwwwwwww
逮捕されそうな奴は最後の悪足掻きをするもんなのさwwwwwwwwwwwwwww
逮捕されそうな奴は最後の悪足掻きをするもんなのさwwwwwwwwwwwwwww
逮捕されそうな奴は最後の悪足掻きをするもんなのさwwwwwwwwwwwwwww
逮捕されそうな奴は最後の悪足掻きをするもんなのさwwwwwwwwwwwwwww
逮捕されそうな奴は最後の悪足掻きをするもんなのさwwwwwwwwwwwwwww
逮捕されそうな奴は最後の悪足掻きをするもんなのさwwwwwwwwwwwwwww
583 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:04:15 ID:no9WZj57
まあ、オレは関係ないからいつものようにヲチモードだ。
ちなみに逮捕者は一人もでないと予想する。
584 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:04:16 ID:c4dr1dfI
で女の方の顔写真と名前も流れてたよな。
あれは本当なの?
585 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:04:21 ID:zcO8OOkN
むかーしのバイト先の社員さんが、ことあるごとに「スーフリ出身」を
全面に掲げて自慢げだったけど、今じゃひた隠しなんだろな
586 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:04:33 ID:/4DHj0FV
問題なのは、
信憑性のありそうなカキコがたくさん示されて、
ネタとなる日記へのリンクも示されて、
それで本当だと思った人の煽りまで対象にされてしまった場合だろうね。
それじゃ言論の自由はどうなるのかと・・・。
587 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:04:39 ID:Po+ZfR5i
どのコピペ?
なんかこの訴えた奴が実は強姦してましたって事になったら面白いな。
>>556 半年も音沙汰無いな。
ネカフェだったんで諦めたんじゃないか?
でつ オムカエデゴンス
591 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:05:18 ID:/4DHj0FV
>>583 同意。「逮捕」者は一人も出ないよ、これは。
592 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:05:18 ID:c0w+Yd51
>>555 なるほどね。プライバシーの侵害か。
その場合、その自分の個人情報を、直前までネットで開示してたとか、
色んなとこで、何の気なしに言ってたとしてもダメなんかね。
「私、昔、しょっちゅう駅前でチャリンコ盗んでました、わはは」
とか、酒の席でネタのつもりで言ってたと。
それを、聞いてた奴が、また、何の気なしに、それを第三者に伝えたと。
んで、それが回りまわって本人の会社の社長の耳に入った。
社長は、やり手だがカタイ人で、法をおかす行為は大嫌い。
んで、その人、決まってた昇進を取り消されてしまった。
・・・なんて場合でも名誉毀損、民事勝利になるんかな。
いや、実話じゃないんですけどね。
ジャンボと先生の名前はまだネット上に残ってるね。
このスレみれば分かる。
自分で自分を貶める事は名誉毀損になりますか?
595 :
_:04/10/28 03:05:28 ID:G4w5SZlq
それにいくら民事でIPの発信元の住所氏名を特定しても、よっぽど知り合いとか
じゃないとシラを切られてしまえば追求は難しいぞ。
596 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:05:32 ID:OtGl+nXG
ドンドンドン
けけ 警察だ! こっここをあけろっ!
597 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:06:42 ID:81OQewe1
ちょっとまって。
コレは本人が自分のHPの日記でスーフリであるようなことを書いて
公開していたと思っていたけど。
本人がその情報を最初にネット上に公開していた場合は、名誉毀損も
糞も成立しないでしょう?
裁判所っていっても、この男性の訴えをそのまま鵜呑みにしただけじゃない?
あの日記のHTML持っているヤツがいたら、送りつけてやったら?
598 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:07:44 ID:O1dUHaTg
ID:81OQewe1必死なかんじ
( ´,_ゝ`)プッ
600 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:08:10 ID:7uTUrETo
一般的に民事は準備する時間が結構あるんじゃないの?
逮捕されるわけでもないから、必要なもの集めてじっくり
裁判に挑めばいいんじゃないのかな。
>>597そのことに触れない奴がこのスレで頑張っている。
602 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:08:12 ID:/4DHj0FV
でもさ、今回の訴訟は、単にIP開示命令を請求するもんだったんでしょ。
当然、原告の人は、自分に都合のいい証拠しか裁判所に提出しないから、
例の日記の内容とかは、裁判所にはわたってないんじゃないかと思う。
実際、損害賠償請求訴訟になったら、被告にされた人は必死で抗弁して
くるから、原告にとって都合の悪い証拠もこれからいろいろ示される希ガス
592の例えがわかりやすいな
604 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:09:04 ID:/4DHj0FV
984 名前: 名無しさん 03/09/21 08:52
俺は断言する、ジャンボ睡眠薬レイプは本当です。
ヤクザの女を集団レイプしたのも本当です。そのあと、自慢のロンゲを切って、丸坊主にされました。多額の慰謝料を払ってます。
桜井の性欲は収まることを知らず、次々とレイプを繰り返してました。
桜井の鬼畜ぶりは、和田被告もびっくりでした。
985 名前: 名無しさん 03/09/21 09:17
そして、2001年の夏
スーフリ幹部のレイプ方法をめぐっての対立が勃発しました。
和田被告らの「アルコールを一気飲みさせレイプ」のグループと桜井たちの「酒に睡眠薬を入れてみんなでレイプ」のグループの対立です。
その対立の結果、桜井は自由にレイプを行なうために独立しました。
ただ、なんとしても、自分のレイプの犯行を世の中の人に伝え、名声を得たい。そんな思いから、2001年11月に極悪レイプ日記「ジャンボの日記」が始まったのです。
レイプ独立した桜井は水を得た魚のようでした。次々と犯行を重ね、日記に記述する。
986 名前: 続き 03/09/21 09:24
その後の桜井のレイプは、ここで騒がれていたとおりです。
某芸術系の大学を卒業した桜井の地元の彼女は、レイプをしてたなんて、知る由がありません。
地元の彼女に関しては、心の傷が癒えるまでそっとしておいて下さい。
私はこうして2ちゃんで逮捕されました
持ってる人いない?リンク
608 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:10:16 ID:KF9nzZ1h
そういえば大和證券に勤めていた奴は辞めたの?
珍しい名前だったし、彼がセミナーやるってんで行こうかと思ったんだけど。
609 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:10:19 ID:O1dUHaTg
>>604 一般的なのは、ソフトなんじゃないの。
でも、これはプロバ関連だから無理だと思うけどね。
>>597 元の日記知らないからワカンネ。
とはいえ弁護士もつけて裁判やってるんだからそんな間抜け
なオチはないでしょう。
612 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:10:55 ID:y0diwUe5
>>597 > あの日記のHTML持っているヤツがいたら、送りつけてやったら?
自分では送り付けようとせず、他の人にやらせようとするのは、
身元を裁判所に知られたくないからですね。
613 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:10:57 ID:tCPmF7fn
夏前にジャンボとセンセーの上司だった人が
ひろゆき訴えてなかったっけ?
ジャンボとセンセーの日記がソースなのに
その2人じゃなくて何故ひろゆきを?と議論板で言われてたから・・・
614 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:11:06 ID:YUOBUefA
>>597>>601 そのホームページが云々て前提がなかった場合どうだってはなしで。
あの時はいろんな名前が飛び交ってたからなぁ。
ちょうど日テレの新潟地震の件で盛り上がってるのと同じような感じで。
おれ、あの件にしても誤爆で訴えられたら、彼奴らどうするんだろうとか思ってるんだが・・・
615 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:11:26 ID:uHw19NQo
616 :
meine ◆qzo/.Rmy/Q :04/10/28 03:11:43 ID:lbUxyhJ5
ビロ子が訴えられて、また賠償金未払いになるんだろうな( ´_ゝ`)
617 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:12:03 ID:/4DHj0FV
>>597 今回のは相手不在の申し立て請求だけだから
当然原告は裁判所に自分にとって不利なものは渡していないと
思うよ
結局、にちゃんねるに出来るのは無実の人間を晒し上げ、
真犯人は捕まえられないという、敵だと恐ろしいけど味方だと頼りない組織だな。
619 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:12:47 ID:81OQewe1
>>601 そうなんじゃないかと思った。
これ、ひろゆきが相手なんかな?
ひろゆきはのらりくらりだから、証拠なんてめんどくさがって提出しない。
HPのログってまは別にそのHPが閉鎖されてもHTMLのキャッシュを持っているヤツがいれば
すぐにその内容はわかること。日記なら日付入りだし時系列もはっきりする。
ここまでの騒ぎになるなら、白黒つけるためにも出した方がいいだろね。
620 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:12:50 ID:/4DHj0FV
621 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:12:57 ID:no9WZj57
>>611 なんかホントに祭りと似たようなこといってね?
>>597 あの二人だとしたらまさにその通りだね。
ただ、実名まではサイトに書かれてなかったんじゃないかな。
センセーの方はマスコミが実名報道やってない(と思う)だけに、
一応該当するんじゃない?
実話ナックルズ9月号より
元スーフリメンバーK君の証言。
「なんでSが捕まらないのか不思議ですね。レイプに関してはこいつが一番凶悪だった」。
Sはスーフリの元幹部で身長は195センチ近くもある巨漢。
・・・彼に関する評判は・・・口をそろえて「Sは鬼畜」と言うのだ。またその証拠というべき
写真が先日某週刊誌に掲載されたのだが、・・・週刊誌編集者D氏が呆れ顔で説明する。
「あまりにも残酷な写真だったので、・・・編集部で自主規制したんですよ。・・・輪姦直後の
全裸の短大生が便器の上にへたれこんで吐いているのを、Sら数人が取り囲んで笑いながら
写ってるんです。・・・Sは強引に女の髪を掴んでカメラレンズに顔を向けさせている。
『輪姦したことを口外すると、この写真を公表するぞ』という脅しの意味もこめられて
いるのは一目瞭然です」
前出のK君は続ける。
「ある時彼に会ったら、自ら自慢げに『いや〜、この前とうとう小学生を無理打っちゃった
よ』と吹聴してたんです。彼らの輪姦ネタに慣れている僕でさえビックリですよ」
別のイベントサークルOBのH氏は言う。
「・・・あれは確か2年前の夏。福岡市内のクラブでパーティを開いたとき、Sが会場に
来ていた12歳の小学生を強姦してしまった。・・・2次会でそのグループと居酒屋で飲んで、
小学生を含む男女10人くらい地元大学生が住むマンションに行ったらしい。そこで最終的に
は乱交になったんですが、Sはその時ひとり別室で寝ていた小学生を無理やり犯したという
んです。そのコは何が起こったかワケが分からず、ショックで呆然としていたらしい」
624 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:13:51 ID:YFtxQRgR
インターネットアーカイブに残ってないの?
電車男でも買ってひろゆきを支援するか
626 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:14:51 ID:+KL5YEkp
げはははは!
他人の不幸は蜜の味ぃぃぃぃぃぃ!
ここはほんとに楽しいですなぁ!!!
627 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:15:29 ID:no9WZj57
628 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:16:01 ID:xSpB80eX
>>623 実話ナックルズなんて。。。
誰も本当に取材して記事にしてるなんて信じてないよ読者は。
実名出してないし。Sってだけじゃん。
犯人は君だ!!!
630 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:17:17 ID:81OQewe1
>>610 そんなことはわかっていますが?
しかし、その前に本人がその事実を公に公表していた場合、
風説を流布した者は「本人」ということになる。これがもしも成立すると
構成用件はその場で破綻。
という訳で、該当するHTMLを所持している方、公開するのは色々と問題があるから、
裁判所に直接送りつけるとかしてみたらいいよ。
その内容によってはとても面白いことになる。
631 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:17:22 ID:c0w+Yd51
実話ナックルズ9月号より
「これも2年前の話ですが、名古屋のパーティでは、女子中学生を5人の男で集団レイプ
した。スーフリ東海支部の幹部宅のマンションに連れ込んで行ったのですが、このとき
女の子は必死に抵抗して泣きじゃくったと聞いてます。彼女は翌日知り合いの男友達に
相談し、すぐにヤクザが5人の寝ている幹部宅を襲撃したんです。驚いた5人は血相を
変えて3階の窓から飛び降りたんですよ。この逃亡劇は有名な話」(K君)
小学生に中学生・・・。Sが和田よりも鬼畜だという意味がこれで分かったが、さらにSは
WEB上の日記でこれらの行為を認めているというのだ。(例のジャンボの日記)
ISPのログ保持期間は半年〜1年らしい
以下コピペ
ログ情報はインターネット上での違法行為を暴く唯一の手段であると同時に
ユーザの通信の秘密、プライバシーに深く関るものであるため、みだりに長期間保存するものではない(総務省発表)。
加えてログの保存・管理にも人件費等がかかるため、IPログの保存期間は無闇に長くなるとは思えない。
警察の要求する3ヶ月という義務期間(今現在では未だ努力義務でしかない)、
事件より1年が経過する直前に開示を求める仮処分をした判例等と抱き合わせて考えれば、
半年〜1年程度が妥当と思われる。
634 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:17:33 ID:O1dUHaTg
というか、ジャンボの日記=事実が立証されるとセンセーもクロに近くなるのだが。
そして、自分は、日記のインデックスだけは苦労して入手した。
ジャンボの日記のURLを探して、アーカイブズに、ぶちこんだらインデックスだけ残ってた。
>>605 確かに、今目の前にあるインデックスは11月14日だ。
しかし、センセーの日記のURLが見つからないのでアーカイブズで探しようが無い。
いや間違った事言ってるなら指摘してよ?
裁判なんて金かかることやってるんだから
日記提出されました。ハイ終わりなんてありえないでしょ。
636 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:18:07 ID:G6TY9FwH
>>626 がしかし、オマエは本当の蜜を知らない
ぷーさんと間違えられた俺が言うんだから、間違い無い
ざまあねえな
637 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:18:08 ID:z323IX1W
2chって書き込まれた時点で書き込み内容の権利関係は
2chに属するらしいが、書き込み内容に対する責任は
裁判所経由でとことんついて回るんだよな。
638 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:18:15 ID:OSQE3rpJ
>>610 何らかの犯罪で人に危害が加わる可能性のある場合は
構わないんじゃなかったっけ
もしレイプが本当だとしても、その人はレイプする人です!
って言うのも罪になるんだろうか。。。
続きは法廷でやりたまえ
>>637 書き込まれた内容をどう使おうが2ch運営陣の自由ってだけだからねえw
実際に共犯者なら裁判するメリットは0と言う根本的な部分に
誰も答えてないでしょう。そこは何故スルー?
>>635 だから
>>1が誰かすら一応まだ確定してないわけでさ……。
あの2人だったら、日記ログ持ってるやつがいるなら、それ提出されるだけでかなりヤバイと思うよ。
でも他の人だったらワカンネ。
644 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:21:35 ID:81OQewe1
>>617 そうだよね。
なんかまた自分で2ちゃんねるを刺激して祭りを起こしているところといい、
ちょっとなんなんだが、行くところまで行った方が社会的制裁という意味を
含めても面白いのかもしれないね。
それも日記のHTMLが出てこないことには始まらない。
フロッピーに落として郵送なら匿名で裁判所に渡せる。
何100通ぐらい届くか解らないが、その内容を裁判所が吟味してそれからの話だね。
645 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:21:44 ID:YUOBUefA
>>630 というか、ここで名前が出てる奴じゃなくて、
とばっちり(当時、Sなる人物が確定するまで、2chの中では誰某じゃないのかとか、
誰々ははいってたっぽいとか色々な名前が飛び交いまくってた。)
で名前が出て、しかも誤爆されて退社を余儀なくされた。というパターンだってありうるぞ。
取り敢えず、裁判所もスーフリメンバーじゃ無い認定してるみたいだし。
648 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:25:31 ID:+1ic9TGp
>「東京都内の男性が発信者の住所・氏名の開示を求めた」
きっと、地獄の果てまで追いかけるんだろうなぁ。
それによって、真実が明かになる、モザイクなしのほうがいい。
>>643 いやいや、日記上げてたとされてるのは原告の方でしょう・・・
何でその本人が日記の存在を忘れるよ。
結局、実名晒された奴と日記を書いた奴が別か
日記に証拠価値がないかのどっちかってことでしょう。
裁判になれば被告側から提出されるのは目に見えてるわけだし。
650 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:25:50 ID:81OQewe1
>>645 地裁で民事で、訴えられたのはひろゆきで出された証拠なんて、、、、ね。
まあこれは継続で生暖かく見守っていきます。
>>630 >しかし、その前に本人がその事実を公に公表していた場合、
>風説を流布した者は「本人」ということになる。これがもしも成立すると
>構成用件はその場で破綻。
構成用件って構成要件?
というか言っている事がよくわからない。
本人が公にしていようと、2chに書き込むのが社会的名誉を低下させる危険性の
ある行為という事になれば関係ないぞ。
あまりにもみんな知っている国民の常識的な事であれば2chに書こうが何をしようが
そもそも社会的名誉を低下させる行為ということにならないだろうが。
本人がここに書き込めばいいのに。
653 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:28:33 ID:KkWwtJ6u
これって墓穴を掘る結果にならんのかね?
654 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:28:37 ID:Yid+vycq
655 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:28:58 ID:/4DHj0FV
3 第一項の規定により発信者情報の開示を受けた者は、当該発信者情報をみだりに用いて、不当に当該発信者の名誉又は生活の平穏を害する行為をしてはならない。
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/provider.htm 仮に書き込み者の氏名住所が特定しても、原告は損害賠償請求裁判を
起こす以外の用途にはみだりに使えない。
で、そんなやぶへびになるかもしれない裁判を提起して
本当に原告の得になるのだろうか?
弁護士費用、自分にとって不利な事実が開示されるリスクも加味すると
得られる慰謝料なんて微々たるものだろうから・・・。
656 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:29:30 ID:xSpB80eX
>>645 その線が濃厚だよね。
堂々と日記公開してたやつがこんな裁判起こすわけない。
それじゃ恥の上塗りだ。裁判所だってそんな幼稚なミスはしない。
ここまでネットが問題になるご時世だもの。
たぶん無責任な書き込みでとばっちりくったヤツ。
657 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:29:38 ID:OSQE3rpJ
どっちにしろ裁判で白黒キッチリつけて欲しいなあ
嘘ならデマ書いたアホが訴えられて2chの為にもなるし
もしヤッテタのなら社会は、特に法が犯罪者を見逃すのか!
しかし、現実問題として裁判所での評価は(裁判官?)
レイパーかもしれない奴
>>2ちゃんねらー
659 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:30:00 ID:UuZXzMnv
ポイントは二つ。
会社の主張する解雇理由→自主退社
スーフリ参加の有無→まだ不明
この時点で民事訴訟は無理では?情報開示は無理では?
単なる同姓同名では?
この人に人望があれば、これくらいのうわさで退社せざるを得ない状況にはならなかったのでは?
もともと会社の中で嫌われてたのでは?このうわさがなくてもやめたい状況だったのでは?
同僚や先輩後輩に陰口を常に言われてて、このうわさはそのネタの一つに過ぎなかったのでは?
逆恨みでは?八つ当たりでは?
次の就職先くらい見つけて退社をしては?
660 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:30:22 ID:B3dpWWXr
>>637 当たり前だ。
お前にネットは5年早い。
さっさと寝ろ。
661 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:30:29 ID:81OQewe1
>>647 じゃあマスコミにでも送ったほうがいいのかな?
重要な証拠になりうる公開されていたデータの存在を無視して裁判は
すすめられないでしょう。
ひろゆきはあのとおりだから、多分こんども罰金払えーって命令が出る寸前に
ホスト公開してしらんぷり。その後、もしもISPから容疑者が特定された場合は
容疑者も弁護士ってのがつく。
楽しい裁判が見てみたいね。
662 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:30:39 ID:YUOBUefA
>>650 まぁ、それで?って感じなんだがw
勝手に人を確定するのもどうかと思うぞ。
つうか、いくら2chだからって、
自分の発言やら行動に責任すらもたないアホが大杉なんだよなぁ・・・
最近の地震の件でのNHKへの行動とか、Nテレ、女子アナ晒し上げ(誤爆疑惑あり)とか
呆れてしまうよ。
663 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:31:40 ID:xSpB80eX
>>659 会社が自主退社という形を取らせてやったとも考えられる。
解雇では次の就職に不利なので、自主退社にしてやる会社は
けっこうあるんだ。
後、これ民事じゃネーかw すまん。
民事の場合そもそも損害があったか、その損害が2chの書き込みと因果関係が
あったかどうかが重要だよな。
彼がHPで公表していたとしても、退職しなければいけない等の損害と2chの
書き込みの間の因果関係を否定する程のものではないんでないかな?
名誉毀損って凄く実質判断しなきゃいけないから何とも言えないけど。
665 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:32:00 ID:W+fWei28
NONO詐欺の大臣のときに無理矢理裁判か
666 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:34:15 ID:/4DHj0FV
>>645 >取り敢えず、裁判所もスーフリメンバーじゃ無い認定してるみたいだし。
スーフリメンバーじゃないと主張する人からしか書面や証拠が出てないんだから、スーフリメンバーだと今回裁判所が認定できるわけはないでしょ・・。原告が自分から不利な事実を開示するわけないもん。
新聞報道は、よく裁判結果を曲解することもあるから、報道の文言そのものを鵜呑みにするのは危険だよ。
第一、プレスリリースするのは裁判所じゃなくて、原告もしくはその弁護士だから、一般論として適当に脚色されることもあるし。
>>649 >>656 上記日記のとばっちりだとしたらちょっと該当者は思いつかん。
外資系証券会社勤務って制限が強すぎる。
私はたまにチェックしてた程度でごく細かい動きは知らないからなあ。
まあもしかしたら2chでは誰にも知られてないような人で、
ちょこっとだけ身内から嫌がらせ書かれて、それをマッチポンプでちくられて
実質的にクビになった人、とかいてもおかしくはないけどさw
668 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:35:08 ID:tCPmF7fn
今年の2、3月頃に訴えはじめたヤツかなぁ??
あの後、主に金融板でスレストやらスレ削除やらあぼ〜んが頻発したんだよね
669 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:35:13 ID:7uTUrETo
民事ならどんな事でも訴えられるので、名誉毀損にあたるのか
どうかを裁判所で争っていくんじゃないの?
で、メンバーうんぬんに関しては、ひろゆきが当然のように
まともに対応してないと思われる。
670 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:35:19 ID:3uZsiqVz
これは2chに書き込んだ本人が噂をさらに口コミで広めたんじゃ・・・
それとも、多くの金融機関の人間にスーフリスレ覗くような
2チャンネラが多かったのか?
671 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:36:32 ID:81OQewe1
>>651 風説を流布したものが犯罪者になるのですね。
その流れというのは、まずはその情報を公開したものがいて
それからその情報を更に広めたものがいる。
あたりまえですね。
もしも、その情報の発信源が本人であった場合、風説の流布をその状況に
適応すると本人も犯罪者という矛盾が生じるのは馬鹿でも理解できますね?
HPで公開したというのは公に公開したこととまったく同じです。
そこからその情報が他所に伝えられたことを違法としたいのなら
何頭かの規約なり但し書きなりがないと、というかあってもあまり意味がないでしょう。
著作権裁判じゃあるまいし。
まあ、内容次第ということですね。
672 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:36:57 ID:xSpB80eX
>>670 誰か1人が見れば、噂なんてすぐ広まるよ。
>>663 不利じゃないぞ別に。
むしろ失業保険保険等を考えると有利。
自主退社にさせるのはコスト的な問題。
>>667 上記日記に出てきた登場人物かもね。
それならありうる。
675 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:37:57 ID:SV5rKdSw
火のないところに煙は立たぬ
676 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:38:28 ID:Xa878hVU
もし、全くの事実無根のデマを、
個人名と、所属する組織名まで出されてネット上で流布されたなら、
普通の社会人なら、直属の上司なり、
総務部なりのトラブル対応専門部署に相談した上で
対策を講じると思うんだけど。
テロに屈してはならないように、
根拠無きデマにも屈してはならないだろ。
デマを流布されるまま放置する組織だとしたら、
それは社会的に欠陥のある集団だと思わざるをえない。
もしかしたら、内部での足の引っ張り合いが激し過ぎて、
そういうトラブル対応ができない組織なのか?
外資系金融機関というのは。
677 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:38:51 ID:nEaEJFok
>>672 というか、銀行員なんて事務所が違うヤクザでしょう。今のは
自覚がなくても取り込まれてる
今は、ヤクザが公務員に恐喝に行ってるし
678 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:38:52 ID:/4DHj0FV
結局、原告はとりあえず開示請求が通って、
自分にとって好都合なプレスリリースもできたことから、
このまま損賠裁判は結局やらない(もしくはできない)
可能性も結構あると思うけど。
実務的にも、かなり古いログの開示とかISPの同意とか
いろいろむずかしそうだし。
679 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:39:24 ID:KF9nzZ1h
リーマンブラザーズが全社をかけて2チャンネルで書き込んだ奴に制裁を
くらわすだろうとかいう書き込みあったね。
でも、外資系会社がたかがアジアの一支社の末端従業員を守るわけ無いって
一笑に付されていた。
>>669 結局彼が退社したっていう事による財産的精神的損害と
2chの書き込みの間に因果関係が認められるかという話が重要になるね。
ぶっちゃけた話「2chの書き込みがあったから退社しなければならない」
という関係があったかどうか(まあ例の民法416の類推って奴だが)。
681 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:39:58 ID:xSpB80eX
>>673 失業保険だけなら有利だろうけど、その後にまだ人生が
あるんだよ。
俺の会社でも実質クビなんだけど、労働組合がそこそこ
機能してるおかげで自主退社扱いにしてやってることがある。
再就職には解雇は圧倒的に不利なんだよ。
682 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:40:43 ID:81OQewe1
>>662 確定というか断定なんてしてないよ?
私のIDを遡ってよく読んで。
私をお間抜けな厨房ねらと一緒にしないようにw
ではでは
本当にセ○セーなら、「退社」以外の実害の方を訴える理由にした方がよかったと思うんだけど。
684 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:42:03 ID:/4DHj0FV
>>680 >「2chの書き込みがあったから退社しなければならない」
>という関係があったかどうか
難しいね。
セクハラ裁判とかでこのパターンはよく主張されるんだけど、
よく出て慰謝料がちょっと上乗せされる程度。
未払いの給料が請求できるなんてことはありえない。
685 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:43:06 ID:tCPmF7fn
>>676 少なくとも、WEBに日記つけてた外資系勤務の人らは
スーフリ絡みで日記が発見されてから2,3日後に解雇されてるよ
トラブルは容赦なく切り捨てみたいだよ
686 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:43:10 ID:OSQE3rpJ
>>679 結局守ってくれなくて辞めちゃったのか
デマだったらかわいそうだな〜
687 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:43:15 ID:YUOBUefA
>>676 ややこしい事例が出たり、売り上げが落ちたりするだけで
首切ったりとかそういうところだよ。
よくアメリカとかだと、儲からないので3000人レイオフとかニュースでやってるじゃん。
日本だと大騒ぎだけど、アメリカだとそうでもない。
解雇とはちょっと違うけど、少し前の某銀行の不祥事の件とかみれば随分ずさんだったりするのは
わかると思うよ。
>>667 日記と言うか、単体で名前も出てたような気がする。彼奴もそうだとか。
他にも広告代理店の連中がなんで逮捕されねぇんだとかもやってたから、
俺が、混同してるだけかもしれんけど・・・
688 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:43:19 ID:/4DHj0FV
>>681 普通の会社と外資の会社はまた違うよ。
特に金融関係なら、首になっても別に恥とも思わん奴が
多いそうな。上司とそりが合わないとかそんな理由で
首になるらしいし。
>>671 どうでもいいが風説の流布って信用毀損罪かなんかと勘違いしてないか?
下の方も何言っているのかわからん。
公知の事実だろうとなんだろうと、ある人に関してのある事実を書き込むことが
「社会的名誉を低下させる危険性のある行為」であれば名誉毀損は成立
するよ(もちろん故意があるとか他の要件もいるが)。
690 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:44:45 ID:uHw19NQo
俺は、ただ同姓同名を間違われだけだろと判断。
691 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:45:19 ID:ttDa/njj
692 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:45:20 ID:/4DHj0FV
>>676 会社が中傷されたんじゃなくて、
会社に所属する個人が中傷されただけなら、
それが経営者に対する中傷でもない限り、
いちいち会社は個人のことなんて守らんだろ。
ましてや外資証券なんて、逮捕者もいっぱい出てるし。
693 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:45:22 ID:tCPmF7fn
>>683 その人物ではないと思う
その名前での削除依頼は何度か蹴られてるから・・・w
694 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:45:37 ID:7uTUrETo
>>680 >結局彼が退社したっていう事による財産的精神的損害と
>2chの書き込みの間に因果関係が認められるかという話が重要になるね。
と言う事は、昔の会社の方にも話しが飛ぶのか…ちと辛そう。
695 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:46:13 ID:seWt8nd+
名誉毀損
いくらぐらいかな?
696 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:46:22 ID:c0w+Yd51
>>685 マジ? 元スーフリって事実は、今やそんな社会的ダメージを食らうのか。
>>687 いろいろ名前は出てたね。モデルの卵とかキー局員とか電通とか。
ただ、外資系証券勤務だと思い出せないんだよなあ。
まあ忘れてるだけかもしれん。
100万くらいじゃないの
699 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:46:35 ID:kGnEcCXI
700 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:47:00 ID:FJBw3ocN
みんな憶測で話し過ぎ。
仮定が多すぎる。
701 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:47:24 ID:/4DHj0FV
「日記」の存在があるからねえ
一方、ずいぶん長い間ネットで晒されてたみたいだから、
漏れは200〜600マソのレンジを予想。
>>684 でも行為と損害の因果関係って結構適当に認められたりするからな〜……
703 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:49:00 ID:81OQewe1
>>689 しつこいね君も。
公知の事実を流布したものが本人であった場合、笑い話だろ?
と、このままISPで確定しても民事のみで行くつもり?
まあいいや、弁護士で金を稼ぐのは勝手だが、本人にとってどういう
選択が本当にいいのか考えてから毟り取ったほうがいいと思うがね。
ふん。
世もまつだな。じゃ。
704 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:49:16 ID:3uZsiqVz
>>690 辞めた奴の大学が早稲田なら、その確率は少ないと思われ。
705 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:50:15 ID:/4DHj0FV
ただ、主犯格の奴は、
あれだけ堂々と長い間派手にやってたから
見つからない細工でもしてて、結局見つけられないような希ガス。
そう考えると、主犯格のやった奴の仕業を他のカキコ者に負わせる
わけにはいかないから、やっぱりとれて150万くらいに
落ち着くかな
原告にとってあんまり旨みのある裁判にはならないだろうね。
>>701 日記ってのが損害の発生に寄与するものであれば過失相殺も
認められるかもね。
この過失相殺ってのも凄い実質判断がなされるからむずいのだが……
707 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:53:18 ID:/4DHj0FV
>>706 裁判は、ほんと裁判官によって何でもありだからね。
でも、性犯罪に対しては、ほとんどの裁判官が厳しい態度をとってるよ。
もし原告が性関係で少なくともあまりに奔放だったことなんかが明るみに
されたりしたら、裁判官の印象は悪くなるだろうね。
>>687 じゃあ、別の人かな。
>>693 そっか。でも、時期的に見て、相当に有名なコピペに名を連ねてたってことだよね・・・
自分もけっこう、センセー・ジャンボコピペ貼ったけど、あれ、今年の2月くらいで力尽きて止めたし。
709 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:55:28 ID:YUOBUefA
>>705 まぁ、これで、本当に誤爆だとして、書いた馬鹿が特定できれば、
そいつの人生終了できるって話で。それが一番重要なんじゃないのかなぁ。
金なんか二の次でさ。
俺が被害者だったら、
嘘書いた奴、ぜってえ痛い目あわせてやるって必死こくと思うしなぁ。
冤罪は酷い
711 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:55:52 ID:KF9nzZ1h
>>693 そうなんだ。良かった。じゃあ俺は無関係だ。
712 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:55:59 ID:tCPmF7fn
>>696 ダメージがいかほどかはわからんけど
WEB日記の人々はねぇ・・・ちょっとその内容も酷過ぎだったし。
怪しいものは切れ!ってとこなんじゃないの?
>>697 外資系証券会社勤務のスーフリでは無い人、思いっきり名前出てたよ
御丁寧に大雑把な肩書き説明まで某日記にw
とりあえず早稲田の人気は落ちてるの?
714 :
山崎車:04/10/28 03:57:01 ID:/WTG0NYB
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <警視庁も2ちゃんをモニータしてるよん(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
715 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:57:05 ID:dDVKiKDL
(´・ω・`)シランガナ
716 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:57:52 ID:/4DHj0FV
717 :
名無しさん@5周年:04/10/28 03:58:07 ID:H9lfw4q+
世もまつだな
719 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:00:29 ID:Xa878hVU
>>685,687,692
ふうん。
だとしたら、「外資系企業に勤める一個人」を私怨や、個人的な利害得失から
スキャンダル攻撃を加えて貶めることは、
それほど難しくはないということになってしまうな。
そんなことで、社員の会社に対する忠誠心みたいなものが、
醸成されるのかネエ。
外資系企業には、そんなものは必要とされていないのかな。
720 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:00:57 ID:Qb9aXL8f
事実じゃないならこんなに可哀相な事はない。
赤の他人の無責任なレス1つで一人の人生を狂わせてしまったんだから。
事実じゃないし。
事実でも問題だけど。いくら2ちゃんとは言えモラルというものを・・・。
721 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:00:58 ID:tCPmF7fn
スーフリの情報から、関係者が洗い出されてって
そこからBBSやら日記やら発見されて
芋づる式に関係者の名前が出てきたからなぁ〜
でも、ソースのない名前が出てくる可能性はry
723 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:04:06 ID:h3oWdDF7
2ちゃんにカキコすると勤め先でたちまた噂が広まるとは
・・・みんな何食わぬ顔で2ちゃんねらーだったのね
>>720 事実なら自業自得
デマならあまりにもかわいそうなので
デマ書き込んだアホを晒し上げるべし
725 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:06:02 ID:tCPmF7fn
>>720 レス一つ・・・ってことはないと思うよ
最低でも、2ch外のソース1つ&レス1つだ
726 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:06:31 ID:/4DHj0FV
>>722 だから民事訴訟くらいしかできないってことを言ってんだよ。
それがほとんど原告にとって旨みのないものであろうことは
すでにガイシュツ
727 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:07:40 ID:/4DHj0FV
前に出てたように、自分が会社を辞めたから、
相手にも会社を辞めさせてやろうと工作とかは
当然無理だってこと。
728 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:07:47 ID:aMIsqPXh
警察も加わって恒常的にやってる人権侵害にくらべれば
こんなのは屁でも無いわ
729 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:07:48 ID:/QLBU+M9
冤罪であったとしたら、可哀想な話だ。
失った名誉は完全には戻ってこないだろうし。
我々もここでの発言に気をつけないといけないね。
730 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:09:49 ID:bOZrmdCp
>>729 最初から、それが目的だったとも思える
官僚も知らない間に真面目な人間を潰してきた責任を取れ
731 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:10:13 ID:/4DHj0FV
まあ民事の裁判官なんて世間知らずで根拠もないのに
心証だけでとんでもない事実認定をよくやるからね。
こんなわけのわからんのが裁判になったらホントどうなるんだろうね。
732 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:10:30 ID:MPPJbAs2
スーフリに属してたんだったら文句を言う筋合いはないだろ
強姦組織に属していて強姦を止めずに強姦イベント開催に関係していた
ならば断罪されて当然だしな
スーフリと一切無関係だったのにスーフリ野郎扱いされてクビになったん
だったら怒るのも当然だけど
733 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:10:53 ID:7zPwKkv0
たとえ事実でも公共の利益に関係ない場合は名誉毀損となりうる
今回の場合は公共の利益には関係ないと思われる
>>729 >我々もここでの発言に気をつけないといけないね。
一般常識さえあれば、気をつける必要なんてねーだろ基地外
発信者情報開示請求訴訟を起こしたのは誰?
T氏? S氏?
ざっと見たけど事実かどうかは分からんわけね?
今初めて見たがこれってスーフリ事件のジャンボ?
738 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:13:23 ID:tCPmF7fn
訴えてる人がWEB日記に書かれていた人だったら
未成年の話もあるのに・・・図々しいったらありゃしないゎ
739 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:15:48 ID:tCPmF7fn
>>735 春先に訴えた件がコレだとしたら
TでもSでもないよ・・・
>東京都内の男性が発信者の住所・氏名の開示を求めた訴訟の
ということは、日常的にセクースだのと2ちゃん語を使っていた人々ではないと思われる。
>>733 仮定の話として、、、
ある人物が主催しているイベントがある
そのイベントでは裏の顔として犯罪行為が行われているとする
「彼は犯罪者だ、そのイベントには近づかない方がいい」
と書き込むのも名誉毀損でしょうか?
742 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:19:08 ID:GEuwQZb7
743 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:19:38 ID:H9d6grx4
744 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:21:39 ID:/QLBU+M9
>>734 2chだからって軽はずみに発言をしていると
人を傷つけたり人の名誉を損なったりしてしまうでしょう。
もう、2chだからというのはやめて
外で人と話すのと同じように相手を気遣い尊敬しなければ
いけないな、と思いました。
>>741 全く同じ主張が事件発覚前になされてスーフリの前に敗北したスレがあったとおもう。
確か、2001年か2000年頃のスレ。
伏字ならいいんじゃね?
>>746 という事は犯罪行為が事実であっても
また、それによって被害者が増える事が危惧されても
注意喚起すら書いてはならないという事ですか。。。
変な法律ですね。。。
>>747 全書が手元にあるなら聞きませんよ
法律は門外漢なので詳しい人に聞くのが一番だろうと思ったわけで
>>707
751 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:30:46 ID:McKlxFDO
まあこの訴え主の身元がわかれば祭り再燃なんだろ?
2chの書き込みが広まる、外資系証券会社や、その業界って
何なの?他にやることないの?くだらん業界だなぁ、、、
いまどき、小学生でも、話半分で聞いてるのに(w
754 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:35:37 ID:tCPmF7fn
>>745 公判では新たな女性メンバーの名前が出て来たよね〜
ただ、外資系証券会社・退職せざるを得なく・・・などから4人、
そのうちコピペ元の日記を書いていた人間を外すと2人残り
そのうち、訴訟を起こしていたのが判明している人が1人・・・
それはTでもSでもないってだけ〜♪
自分には誰の事やらサッパリわかりませんことよw
>>755のスレとか見てると、やっぱ危険おかしてでも実名だしてタレこむやつって偉大に思えてきた。
757 :
親韓派のための弁明 ◆.D/zcJW.4g :04/10/28 04:37:55 ID:xHqO5jvI
証拠もなく刑事事件関係者をでっち上げるとは。
2ちゃんねるの愚かさを象徴する事件だ。
韓国では、情報を示せば根拠をまず求められる。
それすらできない2ちゃんねらーは、
後ろみたいところが少なくないのだろう。
758 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:39:26 ID:01IpVAQH
何年前の話をしてるんだよ、2Chnoせいにするな あほか こいつ。
759 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:39:34 ID:GEuwQZb7
>>753 以外かもしれないが、華僑とかアメリカ人って
そういう”とっかかり”の”言いがかり”を常に
探して仕事してるような所があるんだ。
が、日本の場合はどうかと言うと、これが幼稚園
レベルなんだよな。似たようなもの。
760 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:40:29 ID:tCPmF7fn
>>753 無関係な人は話半分以下だよw (・∀・)ニヤニヤ
>>752 うん、それ。
>>754 いま、手持ちの過去スレのログを見たら、自分でもTやS以外の人間を晒すのは酷だと思っていたらしく
少なくとも、昨年の7月以降は貼ってないみたい。
日記の中身も見たが、問題になる記述も無かった。
自分じゃないっぽい。
>>750 第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無
にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
第230条の2
前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、
その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し
、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
2 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行
為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
763 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:44:22 ID:kctLKVMX
裁判所が騙されてないと良いんですがね。
>>762 うーん、素人が読む限りは
>>741の事例は名誉毀損に当らないと読めるんですが
実際どうなんでしょう
765 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:48:16 ID:NUA3PK5K
全部のレスは読んでないが、吊るされたやつは犯人で間違い無いの?
間違い無いなら吊るしたヤシに募金でもしてやりたい気分。
ジ●ンボじゃない、関係ない人だったら気の毒だけど
>>745 サンクス
第31回公判の記録(抜粋)
>「女は撃つための公共物だ」というのはサクライカツノリ(未逮捕)の言葉
>を真似た。
>・1999年当時、半年ほどテレビに出ていたサクライが「ギャルは撃つための
>公共物だぜ」と言っていた。
>・その言葉の初出はサクライが掛け持ちしていた明治大学のイベントサーク
>ルのようだ。
スーフリのやったマワシには、上記の証言中の「サクライ」なる人物の言動が
大きく影響していたことが窺われる。
>>766 彼は公判で実名でてるし、公人とされる可能性もあるし。
769 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:56:21 ID:G0ry1wz8
悪いことをすれば、必ず天誅が下る
そんな道理も知らない馬鹿が訴訟を起こしたのか。
とことん暗愚な奴らだ。
770 :
名無しさん@5周年:04/10/28 04:57:57 ID:T0Gel3Jd
キチンと仕事が出来てりゃ周りが噂はウソだと思って相手にしてないと思いますがね(w
>>764 >>741の
>ある人物が主催しているイベントがある
>そのイベントでは裏の顔として犯罪行為が行われているとする
これが事実だとしたら絶対に名誉毀損にはならないよ。
と思ったけど
>>755のスレはかなり亜流っぽいような……?
774 :
名無しさん@5周年:04/10/28 05:01:16 ID:rTwDwDpx
スーフリに入った時点で人生の負け組。
それくらい心得ておけ。
>>771 >>772 わかりました。ありがとうございます。
自分で確認が取れた1次情報で
犯罪を指摘しそれ以上の被害を未然に防ぐ
という目的なら大丈夫なんですね。
小悪党の方が往生際が悪いっていうけどホントだなw
778 :
名無しさん@5周年:04/10/28 05:10:54 ID:kPhc6SMa
国は犯罪者やDQNの味方。ネットは国の敵。
これだけで結果は見えたな。
779 :
名無しさん@5周年:04/10/28 05:13:25 ID:tCPmF7fn
>>761 TやSの日記の中に色々入ってるんじゃないかと思うのだが・・・
た と え ば ! だけどね
スーフリには入ってないけど、スーフリに絡んでる人間の側にいて
その人間と「行動を共に」したことがあり
スーフリ絡みの人間のWEB日記に「そのこと」が書かれていて
一連のスーフリ逮捕祭りの際、その日記が発掘され
「そのこと」の記述してある部分がコピペされてしまい・・・
っていうパターンが あ っ た と し た ら
スーフリメンバーじゃなくても
スーフリ的なことをしている人だと思われて立場悪くなるよね〜
>>775 いやそこまで厳格じゃなくてもいいと思うよ。
230の2って違法性阻却事由なんで事例によって具体的に判断していかなくては
ならないからむずいけど。
まあ平易にいうと一般人が「フツーそれ許されるべ」っていうものだったら
大丈夫。
自分でその犯罪行為を直接確認していなくても情況証拠から考えて明らかに
犯罪行為が行われていると判断できる場合、例えばそのイベントにいった女の子
が数日後行方不明になっている事例が多発しているとか、当人が「女の手配は
俺にまかせろ」と公言しているとか、そういう情況証拠のつみかさねで確信が
もてた場合もOKかと。
781 :
名無しさん@5周年:04/10/28 05:19:04 ID:04FzhUjH
強姦魔は強姦魔。
782 :
名無しさん@5周年:04/10/28 05:32:16 ID:nioTOpwI
リーマンブラザーズのこいつもそうだけど
知ってる人は知ってるテレビにも出てた彼も
博○堂を自主退社したよなww
しかし、スーフリのチラシとかに名前が載ってなかったとすると、
犯人は、どこで名前を知ったのか気になるな。
被害者の近くにいる香具師だろうな。
784 :
名無しさん@5周年:04/10/28 05:35:28 ID:3OQzQuvn
すー振りの集団強姦事件は今後100年語り継がれる事件だからな。
何かの度に取り上げられるだろう。
関係者は人生死亡だな。
786 :
名無しさん@5周年:04/10/28 05:38:25 ID:tCPmF7fn
ところで、スーフリって、なんで表沙汰になったの?
788 :
名無しさん@5周年:04/10/28 05:40:50 ID:nioTOpwI
>>785 残念ながら余裕で一端の成功を収めてる奴が多いよ
人生終了したのは極々一部。
まぁ、将来はわからないけどそのうちあんなこともあったな程度になるしな
>>787 他サークルとの合コンで相手サークルの女の人を強姦して、その女性がそこに居た自分のサークルの
支援のもと、警察に駆け込み、現行犯逮捕。
790 :
名無しさん@5周年:04/10/28 05:43:59 ID:X5bJMhFg
>>787 カラオケ箱で薬か何か飲まされて強姦されかけたのをチクられたんじゃなかったっけ?
そしてその後は、芋づる式にボロボロと
792 :
名無しさん@5周年:04/10/28 05:45:21 ID:tCPmF7fn
>>788 成功者とやらは、逮捕組の出所後にATMとして使うので・・・
793 :
名無しさん@5周年:04/10/28 05:48:23 ID:ttDa/njj
こうしてくれるとわかりやすいんだが
--------------------------------------------------
2ちゃんねら
高学歴、高収入(医者、弁護士)、右翼、創価、公務員(教師)
--------------------------------------------------
準2ちゃんねら
低学歴、低収入、無職、ヒッキー、DQN(塗装工、配管工)
左翼(プロ市民)
--------------------------------------------------
794 :
名無しさん@5周年:04/10/28 05:50:12 ID:L9j/Qn90
この人かわいそうだな
795 :
名無しさん@5周年:04/10/28 05:51:56 ID:vcn6WMoO
>>791 ワダサンとかはそうだったと記憶している。
>>787 自分のイベントにきた鴨じゃなくて、
まったくの部外者に同じ手口かましちゃったのが敗因らしい。
つーか
>>789の言うとおり。
>>782 ええ? 退職したんだ?
797 :
名無しさん@5周年:04/10/28 05:56:11 ID:qSWqF4Tw
この人、部署どこだったのかな?
798 :
名無しさん@5周年:04/10/28 05:59:08 ID:4X19NyXy
日記を書いたジャンボまでたどり着くんじゃないのか
ジャンボに聞いてみたらいいよ
そしたら真実が分かるかな。。。?
(´・∀・`)ヘー 部外者に手を出して、なおかつ現行犯なんだぁ〜 凄いね。
なんか、平家物語の冒頭が頭をよぎった。
800 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:01:08 ID:ugKH1O+0
コピペとか流してみてるけど、粘着ってやっぱし本人にとっては恐怖なんだな
801 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:02:26 ID:X5bJMhFg
>>800 「そのまま放っておくと、大変なことになりますよ・・・・」×5000
くらいの恐怖はあるんじゃないの?
802 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:02:35 ID:V1yjkVmT
>>777 ノシ
漏れはネットワーク運用してるけどね。
警察からは毎日何十件とログ開示命令くるよ。
それを渉外対応部署で選別して、
不備のないものだけこちらに調査依頼として対応指令がくる。
これが大体、1日5件程度。
ちなみにこの2年、民事でログ開示命令がきたことはない。すべて警察。
もしかしたら弁護士会とかからも今後はくるようになるのかも?
2chがどれだけ過去まで遡ってIPのログ見れるのかしらないけど、
ウチは3ヶ月前ならもうログなんか残ってない。
HTML化されてるスレはもうIPのログもないと思うんだけどな。
DAT状態の場合のみあるとかじゃないの?よく知らないけど。
804 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:04:27 ID:4X19NyXy
ジャンボは散々やることやって
しかも上司までが。。。
しかし、娑婆にいるんだよな
最強の運の持ち主なのか?
805 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:05:14 ID:nx8uDGge
自分で悪行の数々をホームページで公表してたんだろw
806 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:06:49 ID:yuBavJ6v
逮捕されなかっただけで満足すべきなのに、訴訟を起こすなんて馬鹿としか思えん。
自力で真っ当な再就職も出来ないクズなんだろうな。
807 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:06:58 ID:xzGbHYwD
損害賠償請求キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
ざまーみろ
当然の報いだ
>>803 niku.netだったかな?そこでスレッドタイトル検索すれば
niku.netがログ化してすぐにダット落ちしたスレでもすぐに読めるよ。
809 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:08:48 ID:4X19NyXy
>>805 書かれた人間が被害被って
書いた人間が平然としている
なんか不思議だ!
スーフリの連中にレイプ指南したのもジャンボだしな。。。
810 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:09:02 ID:tCPmF7fn
>>798 なんで、問題の日記を書いた人を訴えないで
2ちゃんを訴えたんだろ・・・
オリジナルTEXTの方を訴えると
「やったこと」を明らかにしないといけなかったりするの?
この訴訟は最低限、コピペの増殖を防ぐためのもの?
さすがに7〜8月の2ちゃんのログが今残ってるとは思えない・・・
もし保存してたとしたら、維持費いくらになるんだろ?
しかし余りにもかわいそう過ぎるなその彼。
>>808 いや、そうではなくて。
DATからHTML化に当たって、スレの書き込みログだけ抽出されて
IPアドレスやらのログは消えているのではないの?
と言ってみたわけなんですが。
813 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:12:24 ID:tCPmF7fn
>>811 騒がなきゃ思い出さなかったよ<その彼
そろそろ和田サンの判決も出るし、忘れかけてたのにw
814 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:13:25 ID:xzGbHYwD
いまごろ自分のやったことを後悔しているバカが
集まるスレは、ここですか?
またタイーホ祭りですか?w
815 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:15:03 ID:djinASOk
>>811 >しかし余りにもかわいそう過ぎるなその彼。
彼が「かわいそう過ぎ」なら、被害者は一体…
結局名誉毀損だからということで訴えられるということであれば、
田代まさしはいくらでも2ちゃんを訴えることができるよね、
という理屈なわけですな。これはこれでおかしい。
自分の犯した犯罪がニュースになったら2ちゃんを訴えるのが
セオリーになりそうだ。
817 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:18:31 ID:xzGbHYwD
ID:mhc5Gnq6は
これ↓を10回読め
奥田隆文裁判長は「書き込みは真実ではなく名誉を違法に侵害している。発信者に損害賠償を求めるためにも
開示は必要」と述べ、2ちゃんねるの管理人に開示を命じた。
818 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:18:51 ID:Mn9oAlWp
おれじゃねーし氏らねー
糞スレたてんなよ、かってに退社しろ
819 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:20:51 ID:xzGbHYwD
わざわざ「俺じゃねー」とか言うところとか、「糞スレたてんなよ」
というところが怪しい
>>804 あれよくわかんないよね。
ジャンボは公判でも名前でてきまくってるのに……???
>>815 そりゃ被害者もかわいそうに決まってる。
でもだ。関係ないヤツが加害者扱いってのも相当きつい。それに被害者と同列に語る話じゃないだろ。
何も悪いことしてないのに自分が周りからレイパーと思われてみ。
知らん顔で着ると思う?漏れなら仕事できなくなると思うよ
822 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:22:07 ID:GQGgpNsv
>外資系証券会社や業界でうわさが広まり
↑
ねらーが多いんだな。
>>803 ふむふむ。
そのログ開示命令ってのは命令とかいっているが当然任意処分に属する
ものなんだろうから、バイダ側としては適当に処理していればいいよね。
プロバイダ責任法に関しては一応
>>777で書いた理解をしているけど、
まあネット上の文献を2つ位みただけで言っているので色々とアレです……
正直法律構成要件なんかが複雑でよくわからん(;・∀・)
824 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:23:06 ID:GEuwQZb7
だから警察官僚の下で好き勝手やってる連中の目くらましでしか無いってばさ
825 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:23:15 ID:xzGbHYwD
今頃焦ったって無駄w
827 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:24:27 ID:Rle0c9Up
当時かなり様々な方面(マスコミ、ネット)などで暴露されてたけど
今だに名前上がってない奴いるからな。つーか今も結構際どいレスあるな。
事実でも噂話をBBSで書くと名誉毀損になる
お前の母ちゃんデベソーと言われて
事実でも嘘でも慰謝料600万ハナモゲラぐらいは貰った奴がいる
今は左うちわで楽しくやってると聞いた
モマイラおはよう。
今朝の話題にしたいので、簡単にスレの流れを説明してくれない?
>>817 読んでるよ。
でもスレの流れが、民事の名誉毀損に真贋は関係ないと
結論づいてたじゃないか。それに沿ってみたわけなんだが。
真実でないなら会社辞める意味が不明だし、
訴える相手が2ちゃんであることもおかしい。
昨日からさんざんループしてるんだろうけどさ。
今朝2ちゃん見たばかりだからそれはまあ許してくれよ。
とりあえず、普通の第一種通信事業者でログは3ヶ月とない。
おそらく第二種通信事業者でもないだろう。
これだけ言いたかっただけだ。
831 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:26:47 ID:g/Y0oSYF
警察手帳も下手すれば偽造(予備が数冊或るのを利用するらしい
証拠写真も下手すれば偽造
最後には、噂も偽造
その結果が今の社会さ
832 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:27:45 ID:zJJjTAML
つうか知り合いじゃ無いの?
全く見ず知らずの人間の名前をしつこく書き込むとは思えない。
833 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:28:16 ID:Gnh98RK7
>>810 原告側は噂を流した張本人に気付いてるんだろ。
でも証拠がないから2ちゃんを使ってたどりつきたいということだ
834 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:29:03 ID:tCPmF7fn
訴えたのが「あの人」だったら
確かにスーフリのメンバーではなかったはず・・・
スーフリのメンバーと近〜い存在だっただけで
書き込みが真実ではない、って部分が
「メンバーか否か」にかかっているのだったら
そりゃ真実ではないかもね〜〜
835 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:30:54 ID:g/Y0oSYF
>>832 近場の人間に収束させるにしては事が大きいだろ?
希釈するためにひたすら制御不能の所に追い込もうとするのが
連中の手法だが、だいたいものものしいその筋の人間が居れば
おかしいと思うもんだ
2chから賠償金取れると見積もった上での退社と見た
こわ〜
837 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:32:02 ID:nN7Nl54D
2ちゃんねるは「悪ふざけ」の部類だからな。
この手のことはなくならないだろ。
838 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:33:07 ID:a47Le+PV
元ネタの製作者=新聞で言えば記者
コピペ野郎=新聞で言えば輪転機
輪転機が止ればよいのか?
839 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:33:22 ID:g/Y0oSYF
ひろゆきにも賠償責任がある。
2ちゃんの削除ガイドラインが被害を拡大した原因。
公人の範囲があまりに広すぎ、
また公人判定にソースが必要とか難癖をつけるので、
氏名を書かれたら最後、削除できない仕組みになっている。
私怨のカキコなら被害はこれほどではなかったはずだ。
コピペ蔓延を許したのは明らかに2ちゃん運営サイドの責任。
スーフリ関連の話題を悪ふざけにしちゃうのはどうかと思うが。
842 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:35:59 ID:tCPmF7fn
>>833 噂?の源流の張本人と対峙すると、噂に白黒つけなきゃならないかもね
それは嫌だけど、延々とコピペが続く恐怖感を取り除きたい場合は・・・
どうしたらいいんだろーね
>>823 基本的には顧客情報の守秘義務が先に働きます。
でも警察からの依頼だと断るに断れない場合が多々あるわけです。
だから不備のない調査依頼のみ対応するわけです。
それでも対応する場合、ログはありませんでした、になる場合が多いです。
2ちゃんを運用している通信事業者がどれだけ厳しく
顧客(?)管理しているかがポイントになるのだと思われ。
居心地悪くなったからって自分から会社辞めるような人間だからこんな訴訟起こすんだろうな。
示談金でもふんだくれればいいやくらいの気持ちなんだろう。
こんな行動していながらKとかBとか言われてないのが不思議。
て書くとこれも名誉毀損なんだろうか(・∀・)
844 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:36:36 ID:zyViA5h6
>>840 昔(開設から2年ぐらい)はもっと無法地帯だったぞ。
最近はガイドラインが厳しくていかん。
845 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:36:46 ID:xzGbHYwD
チン ☆ チン ☆
チン マチクタビレタ〜 チン ♪
♪
♪ ☆チン .☆ ジャーン! マチクタビレタ〜!
☆ チン 〃 ∧_∧ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(・∀・ #) /\_/ < タイーホ祭りまだー?
チン \_/⊂ つ ‖ \__________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| ‖ マチクタビレタ〜!
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| /|\
| |/
延々とコピペが続いてるのなんてあのお二方くらいじゃないの?
最近また女子アナが取りざたされたこともあるが、
あれはスポーツ新聞発のネタでまた始まっただけだしなあ。
847 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:39:14 ID:S+GhqKFE
会社辞める必要なんてないのに なんでだろ?
848 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:40:50 ID:xzGbHYwD
チン ☆ チン ☆
チン マチクタビレタ〜 チン ♪
♪
♪ ☆チン .☆ ジャーン! マチクタビレタ〜!
☆ チン 〃 ∧_∧ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(・∀・ #) /\_/ < 名誉毀損の実行犯の特定まだー?
チン \_/⊂ つ ‖ \__________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| ‖ マチクタビレタ〜!
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| /|\
| |/
849 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:41:36 ID:hKC99eRg
桜井か....
hitonoseinisurunayo
850 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:42:02 ID:eI46ypQQ
香田よ。
お前のおかげでどれだけ多くの人に迷惑を掛けたと思う?
家族や友人はもちろん、総理大臣・外務大臣・外務省職員に余計な仕事を増やしたよな?
また、政府は今回も暫定政府や聖職者協会にお願いするらしいな。
これで借りが出来るんだよ。外交じゃ借りが出来る事はマイナスなんだよ。
しかもいろいろと税金が注ぎ込まれるよな?
誰の金だ?国民の税金だよ。
お前は普通の人間が一生稼げない金額の税金を無駄使いしたんだよ。
お前に出来る事はただ一つだ。
『国民の皆さんごめんなさい。私が馬鹿でした。』
と言って自決しろ。
早く死ねよクズ。
ゴン中山みたいなとぼけた顔しやがって...
851 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:43:03 ID:QWEHFVcp
根拠がない2CHの書き込みというのならそれをもとに退社させた会社
を訴えればいいのに・・・
852 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:44:34 ID:xwOzLbI4
853 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:44:47 ID:g/Y0oSYF
おっくうdaな話だな
854 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:44:55 ID:tCPmF7fn
スーフリに関しては、少なくとも
外部に何らかのソースがあった人物の名前しか出て無かったはずだけどな〜
または公判中に出てきた名前。
2ちゃんのレスだけで「メンバー」及び「関係者」とされた人はいないはずだよ
>>846 ここしばらくは女子穴ネタが賑わってたけど
その前は某代理店だったり、ジャン某だったり
いろいろな波があったねぇw
この訴訟は去年の7〜8月頃のことらしいから
その頃のログみればこの訴訟のことがわかるかしらね(・∀・)ニャ
855 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:45:56 ID:xzGbHYwD
チン ☆ チン ☆
チン マチクタビレタ〜 チン ♪
♪
♪ ☆チン .☆ ジャーン! マチクタビレタ〜!
☆ チン 〃 ∧_∧ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(・∀・ #) /\_/ < 名誉毀損実行犯の晒しageまだー?
チン \_/⊂ つ ‖ \__________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| ‖ マチクタビレタ〜!
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| /|\
| |/
856 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:48:08 ID:Tg3YzKdD
退社せざるを得なくなったって表現は謎だね。
2chの怪しい情報で、
退社させられたのならその企業を訴えなきゃいけない。
自分から退社したのなら2ch程度で退社するのは、どうかもと思う。
できれば会社に残った状態で裁判をおこしてほしかった。
イラクで取っ捕まったアホのせいで力が抜けてて…
858 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:50:06 ID:nx8uDGge
ジャ*ボじゃないの?
859 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:51:30 ID:WBc+Jq/4
お
ま
え
ら
つ か
ま る な!!!
860 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:52:34 ID:tCPmF7fn
で、一応聞くけどw
ひろゆきは出席したの?
861 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:52:36 ID:kPhc6SMa
ひ と の せ い に す ん な
陰謀臭がする
863 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:53:07 ID:bHUJG7OZ
>>856 自主退職せざるを得ない雰囲気になったってことだろ
会社も懲戒は無理だから、居心地悪くして周りから責めたんだろう
864 :
名無しさん@5周年:04/10/28 06:54:13 ID:S+GhqKFE
>>850 文句言うなら放といてやれよ
本人は覚悟の上での行動だろう
親はマスゴミが作り上げた空気に困っているだろう
迷惑代という新手の押し売りですか?
865 :
名無しさん@5周年:
退社って書いてあったから、早引きさせられたのかオモタよ…