【社会】脱線した上越新幹線公開、傾いた車両、曲がるレール　安全神話崩れ無残な光景

あの列車の4両目に乗っていた者ですが昨日無事東京に生還しました。

自分の乗っていた車両は脱線しませんでしたが、
「ただの急ブレーキ」と「ちょっと大きな音」がしたぐらいで、
地震で止まったと分かったのは余震があってからです。
と言っても、車内では地震、地震と言っている人が多かったので
それが信用できなかったというところです。
何しろ事故当時眠りこけていましたので・・・
止まってから寝ぼけながらやっと事態が把握できました。

新幹線はとても安全です。身をもって体験しました。
ですから、あの地震はそれほどの大きな地震ではなかったのかと思いこんでおり、
避難してから消防隊員の方に被害状況を聞いて愕然としました。

関東大震災か東海地震が昼間におこったら、新幹線の安全、奈落の底

っていう記事かくんだよな？マスコミのみなさん

神話崩壊というより、想定基準を上回ったってのが正解だな

>>153

そう思う。
ニュートン先生の理論からすれば、地震が起きた瞬間に止まるのは不可能。
漏れは、脱線したものの停止まで高架橋が倒れなかったことを素直に評価したい。
多分皆も想像できると思うが、震度6以上の揺れで人さえ立っていることが困難な
中で、高速走行していた電車が転覆しなかったことは凄いことだ。

>>165
ご無事で何よりですた。

お昼頃のNHKニュースで現場の映像を見たが、
余震が来て機材は転がるし車体も揺れてて避難してた。
復旧には相当時間がかかりそうだった。
映像の最後にHNKのカメラマン隣にいた作業服を着た人が向谷実に似てた。

>>152
>ぢ持ちの日本人しか思いつかない罠

外国企業のほうが先に思いついて製品化したけど
欠陥商品で売れず、撤退したらしいよ。
やはり、物作り大国日本ってことか。

安全神話という言葉の使い方が明らかにおかしいな

安全神話が崩れるって・・・・


つまり安全って意味なのか・・？ｗ

>>161
ウオッシュレットを考えたのはアメリカ人で、売りまくったのは日本人だそうだ。
今は、母国アメリカで売り込んでる。
アイ・ロボットで来日したウィル・スミスが、「グレートだぜ。二台買ったぜ。紙で拭く奴は
野蛮人だ!!」と、興奮してた。
やっぱり、外国人にも気持ちいいんじゃないかな。

安全神話って新幹線は神の創造物のつもりかよ

>>141
普通のコンクリートは、
流し込んでから硬化して強度が出るまでひと月くらいかかる。

もっと早く固まるものもあるけど。
これから氷点下にになることがあるから、
温度管理を慎重にしないと名。


>>146
液状化は水はけの悪いところだとどこでも起こる可能性がある。
去年の十勝沖地震でも札幌郊外の湿地を埋め立てたと思われる新興住宅地で
液状化を起こしている。

関東だと利根川水系中流〜下流域の田園地帯が怪しいかも。

マスゴミは死傷者ゼロを称えろと。

>>175
それは花畔のことですか？
さすが蝦夷地民、ひと味違う

脱線してから1500ｍ走ってとまったんだと。

>>165
乙〜
駅まで歩くのは大変だっただろうな。

>>157
平常時の運行でも新幹線の安全神話を脅かす民度の低さなのに

マスゴミは、あれだけの直下型地震で被害が出ない線路を造れると思ってるのか？

>175
１４６だけど、解説ありが�d。
じゃあ、沢に近いところで、台風の後だと液状化は起こりうると考えても良いの？

なーんかうれしそうだな……＞共同通信

>>165

おお、ラッキーだったな。
その感想、JRに送ってやれ。
マジで喜ぶと思うぞ。
技術者もより一層安全の為に頑張ると思うし。

地震で脱線するのは仕方なくないか？？
安全神話ってなんだよ怪我人が出なかったことをほめろ

>>157
中国人はイエローもろくに走らせないで、路線に異常が発生して新幹線が事故ると
「ﾁｮｯﾊﾟﾘの新幹線は欠陥品ﾆﾀﾞ!!」とか言い出しそう。

東海道なら死人が出ていただろうね

>>177
具体的な場所はどこか忘れた。

>>175訂正
×水はけの悪い
○水はけの悪い砂地盤

おまけ：日本で一番古い液状化現象の記録は「方丈記」

というか、在来線乗る方が怖いよ、正直

東海道線とかで結構なスピード出してる時に大地震食らったら
間違いなくひっくり返るだろうし・・・

>>185

仕方ないよね。
脱線したくなかったらリニア導入を待つしかないと思う。

知り合いが新幹線の運転手をしてるのだが
今回の事故でマスコミは批判ばっかりで
運転手の技量や、あの事故で死者が出てないことに
触れないのが、腹が立つと言ってた

対向車両が無くてラッキーだった
もし対向車両があれば最悪の事態を招いていた

地震よりレールの上に石置く馬鹿のほうがずっと怖い。
こっちの対策つつくんならまだわかるけどなー
記者ってアホだね。

>>183

日本の新幹線だけが安全だなんてあるわけないよ。
あの優秀な韓国でさえ事故があるニ...んだからね。
よかったよかった。

といいたいんでしょ。共同通信。

「もし対向列車がきていたら」「車両が新型の軽車両だったら」などという
大事故を想定して“安全神話”が揺らいだ、とする新幹線への不安が一部
識者によって流布されている。
(中略）
これだけの大地震で列車が脱線してなお一・六キロも走って負傷者がゼロという
のは、奇跡に近いといえよう。だが、手をこまねいていただけでは奇跡は起こらなかった。
日々のたゆまぬ努力を重ねたわが国の鉄道技術の高さが奇跡を生んだのではないか。

本日の産経社説より

>>188
近代で液状化現象がはっきりしたのは、昭和３９年の新潟地震じゃなかったかな？
鉄筋コンクリートのビルが、液状化で傾いだ映像が残ってる。

200km/hで走行中の列車を、あの揺れの中であの状態で停止できただけでも
凄いと思うのだが・・・・。

普通はひっくり返ってJR九州のかもめみたいななるよな。

こういうニュースを見聞きして

え！新幹線って絶対安全じゃなかったの！？

って考えるような、日本の平均民度を低くする奴と、そういう風に煽ったあほマスコミとが問題なんだよ。

安全神話って、勝手に作るなよなｗ
今回のようなことが起きても安全で、それが維持できる状況だったら神話として成り立つんだろ
変な伝説とか作りすぎ。ガッツ石松伝説の方がまだ信憑性があるぜｗ

>>165

社員乙

>>195

「これは全くの偶然。てゆうか奇跡。
　国労などが指摘するような、ＪＲの人命軽視の体質が現れているね。
　やはり民主的政府の管理下で国有にもどすべき。」

と言いたいんだよ。「一部識者」は。

ハイパーレスキュー隊（笑）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098869751/

一日遅れで活動（笑）

助けられるものも助からない

>186
それ以前に「ドクターイエローなんていらないｱﾙ」とか言って買わないのでは（ｗ

ところでﾁｮｯﾊﾟﾘとﾆﾀﾞって韓国では？

>>196
そうだよ。
市営アパート（だっけ？）は杭基礎ではなく面基礎だったみたいだから、
10分くらいかけてゆっくりと見事に横倒しになった。

>>196

それ団地が傾いた映像じゃない？
漏れは、団地が傾いた写真が入っている図鑑持っているよ。
過去の新潟大地震で有名な写真は、液状化でばったり倒れた団地の写真だったと思う。

こだましか乗らないからセーフ

>>191
運転手の技量は関係ないんでしょ・・・？



だって新幹線って地震が起こって3秒で自動緊急停止システムが働いて

止まったんでしょ？

運転手出る幕ないじゃん

お母さん１７時すぎに亡くなったらしい

いや、もうJRの方には新幹線の技術を褒め称えてきました。
乗務員さん（車掌さんかな？）泣ぐんでました。脱線して悔しかったのかもしれない。
車輌ごとに怪我人がいないか聞いてまわってましたが、
怪我人ゼロと分かったときにはみんな口々にすごいと言っていました。

でも余震の方が怖かったですよ。余震の方が本震かと思っていました。
高架橋はかなり頑丈でした。ちょっと田中角栄に感謝しました。

共同をはじめとするｽﾚ前半の工作員ども、乙

ＪＲ倒壊会長・火災氏

　　「東海道新幹線だけが本物の新幹線ですよ？　他は偽物です」

>>191
もともと揺れを感じたら対策する機能があったそうだが
それとほぼ同時に運転手も対処したとか言う話を聞いたが
まぁ、どちらにせよ、運転手も車両もどちらもそれなりのものが必要だわな

むしろあれだけの震災で死者を出さなかったのは新たな神話の成立だと思うがねぇ。

じゃあ今度から地震を察知したら、レール保護のために
自動的に車両が爆発するようにでもしておくか。

>>84
そういえば、新幹線ってシートベルト付いてないな。

シートベルトが付いていない乗り物が、
２１０km/hで走行中に直下型地震を喰らっても、
けが人ゼロっていうのが、むしろ不思議だ。

>>209

美談だ。
こういうのが日本だよ。
しかし、角さんはあんまし関係ないと思うよ＾＾

　あの０系改造の車輌ならば先端の丸みで、
もろ正面衝突の状況にならなければ、
弾き会うんじゃないかと思うんだが、どうか？
　問題は車輌の角をどう無くして強度を持たせるかになりますが。

今の最新鋭車輌じゃ、絶対乗り上げるだろうしな。

>>215
だよな〜〜。
シートベルトしてないんだよな。

ほんとに、よくもまぁケガ人が無かったもんだ・・・

>>205
それだ!!
子供の頃図鑑か雑誌で見て、おおおおおっと驚いた記憶がある。
それで、液状化って言葉を覚えた。

>>217
0系改造の200系など1両もありませんが?

今回は古い型の新幹線だったから慣性質量が大きくて助かったのでは。
はやてならまずかったかも。

とりあえず対応する方法は、高速運転区間の線路内側に脱線防止用の線路を設置。
重力加速度を上回る振動で車輪が線路から浮き上がっても、
脱線せずに元の線路に着地出来る様にするためだ

構造物は１５００gal×１．５を耐震基準として想定




所詮マスコミだから、こんな代案を掲げる事も出来ずに揚げ足ばかり

>>217
> 今の最新鋭車輌じゃ、絶対乗り上げるだろうしな。

ＪＲ倒壊会長・火災氏
　　
「失礼な！　ＪＲ倒壊が誇る７００系は完璧です。ああ、レールスターは偽物なのでそのつもりで」

>>64の人が言ってることが結構真理だと思うなぁ
マスコミの論調がただ叩いてるだけ、に見えるのは確かだけど、
「これだけの地震にもかかわらず死者が出なかった新幹線は偉大である」
なんてデカデカと書いたらそれこそ某北の国みたいに思えるかな。
新幹線が日本の技術の粋であり象徴である以上、期待するものも大きい。
実際新幹線に携わる技術者は多かれ少なかれ衝撃を受けているだろうし、
また、マスコミなどに言われなくても今後更なる安全性の向上に努めてくれると思う。
問題点を提起する、という報道姿勢はいいと思うんだけど、
それがいつの間にか危機感を煽る（だけの）ことになっているのが
今のマスコミのダメなところの一つに感じる。

埋もれてた母ちゃん死亡確認なんだね。ああ〜〜

東海道新幹線は、かつて構想段階で田中角栄に脅されて、
角栄の息がかかった土地を走るように仕向けられた。
だから、本来なら直線で最短距離をいくべきところが曲がりまくり。
直線なんてほとんどない。
たまたま直線を走っているときに地震が起こったのは、本当にラッキーだよ。

惰性で２ｋも走るんだろう。まさかピタと止めたら人的被害は甚大だし。ｗ
なぜ安全神話が崩れたといっている馬鹿がいるんだろう。

>>227
その方がセンセーショナルだから

>>222
保護軌条との隙間の雪を溶かすために、全区間スプリンクラー設置?

>>219

多分同じ図鑑だと思うな＾＾
団地ばったりの写真と、道路の強烈な割れ目の2枚が載っていたと思う。
相当昔(20年以上前)なのでうろ覚えだけど。

>>222
＞所詮マスコミ

まったくそのとおりだ

少なくともネットでは肯定的評価しか見てないのだけど

>>227
昨日テロ朝のニュースみてたら、どこぞやの学者が、
地震で壊れない線路と新幹線を造るべきだ！とか言ってた。

んな無茶な・・・

新幹線が脱線するほどの大地震、余震で初めて分かったとは言え、
この世の終わりかと思いました。
他の新幹線も全て脱線し、大破炎上して死者数千人だと思いました。

まさかドラゴンヘッドのような状況じゃないだろうな、と勘ぐり、
歩いて東京に帰らねばならないかもしれないとさえ思いましたし。
五体満足で家に帰ることができたのは、本当に嬉しかったです。

自分は社員扱いですかね・・・ちょっと悲しいです。
そうでしたね、ここは2ちゃんねるでした。

新幹線　黒歴史

三島駅死亡事故！

こんな地震来て、無傷の方がどうかしてるだろ(本当はそうありたいだろうが)。
いちいち神話崩壊とか煽るマスゴミは何がしたいんだかわからん。

ぶっちゃけ言うと、「しょうがない」しかねぇべ。

>>234
社員乙！

>>229
元々上越新幹線は・・・・スプリンクラー設置区間だ

　バカな共同は、横に置いといて。

　車輪は止めてタイヤに変えたら、万が一の緊急停止時滑走しなくていいんじゃない。
　ランニングコストは、凄いだろうけど。

あんな直下型の大地震に直撃されても空を飛ばないで
しっかり止まって、ひとりも死者がでないなんて
正直すごいと思っている人の方が多いよ。
私の周囲は皆、感心してます。

ケチばかりつけるのは心のねじれた一部のマスゴミだけ。

「新聞購読」に関するアンケート(2004/4)
http://pittari-mail.net/question/research/pi30/01.html
１紙定期購読している
768 65.6%
２紙定期購読している
98 8.4%
３紙定期購読している
8 0.7%
４紙以上定期購読している
1 0.1%
定期購読はしていないが、ほぼ毎日お店で購入している
6 0.5%
定期購読していないが、読みたいときだけお店で購入している
22 1.9%
------------------------------------------
以前は定期講読していたが最近は購入をやめた ←注目！！！！！！
85 7.3%
------------------------------------------
購入していない 183 15.6%
合計 1171 100.0%

最近、購読を止めた人は、
全購読者数　84.4％のうち、なんと7.3％、つまり購読者の8.65％の人間が購読をやめたことになる。
特に、アカヒ新聞（800万部）を例にあげれば、800万×8.65%=69万2千部の売上減ということに。
1977年に読売にぬかされていらい、売国奴にまでなって中国独占記事を書いてきたことが裏目になっていたら、
この数字はさらに読売よりも寒くなる大きさになってる可能性は非常に高い・・・っ。

０系「改造」じゃなくて、０系から「改良発展」させた車体
と言うのが正しいのかな？　スマン鉄オタの皆さん。

　取り敢えず今後はジェットエンジンカーの様に
連結器の格納箇所にパラシュートを納めておくことを
提案します。

安全神話音頭でも踊ってろ、マスコミ。反戦平和踊りみたいな、罪な恥さらしな奴をな。

マスゴミは、要するに「残念」だったんだろ。怪我人が無くてさ。

大自然の力にはいかなる科学も無力なのです

そもそも、直下型地震の震源になりうるような
場所の近くに新幹線通すのがアレなんじゃないの？
活断層の通ってる場所とか避けられないの？
新幹線通す場所を選定する段階での問題なら、
もしかすると地元の政治家とかも巻き込んだ問題に・・・
巻き込んだ・・・？マキコンダ・・・？マキコ・・・？
そう言えば田中まk・・・うわなにをするやめr

>>1
　　陸軍参謀
　┌─────┐
　｜　 　 　 　 　 ｜　陸軍としては新幹線に
　｜　 ∧＿∧　 ｜地震用跳躍装置搭載を提案する
　｜　（__・∀・）　｜
　｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
　└─────┘

　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　 （　・∀・）　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　 　 　 　 i^i￣（iﾉ '^：^'）　 /~ ：　~ヽ　 　　∧＿∧＼　
　　　 　　　 ∧＿∧|　 ｜／￣￣￣￣￣＼ （∀｀∧＿∧
　　　　　／（ 　 ・∀）　／　　 　　　 　　　　 ＼： （∀｀　__）＼
　　　 　∧＿∧Ｖ：）.／ 　 　　　　 　 　　　　 　＼： 　∧＿∧
　　 ／（ 　 ・∀） ／　　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　＼（∀｀　__）＼
　　∧＿∧ V：／　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ＼： 　∧＿∧
／（ 　 ・∀）／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（∀｀　__）＼
i^i（　 Ｖ：／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼：　 ~~） i^i
| | （　 ⌒|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　）| |
| |￣（＿_|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|＿）￣| |

怪我人無しってのが大本営発表くさいな。

>>238
スプリンクラーは、全区間にあるわけじゃないよ。

みんな新幹線ばかりに目がいってるけど、今回は高架が落ちなかったんだよね。
何かある度に進化してるのが日本製、確実に阪神大震災の教訓が生きてるだろう。＞ＪＲ

それを言うならカクエi・・・うわなにをするやめr

一応マジレスしておきますが、社員ではないです。
4両目では浅間山が大噴火したのではないか、
という予想をした人がいました。遠いのに。
だとしたら広域にわたって大変なことになっているわけですが。
それでちょっとパニックになりかけましたが、
落ち着いた声で直下型地震のアナウンスがあったのでそうはなりませんでした。

>>249
高崎〜新潟区間だろ

私は３分以内にはイカ無い神話を

熟女ソープ嬢にあっさりと破られました。

まあどんな事柄でもマスコミの意思次第でどうにでも
都合良く解釈できると言う良い例になったじゃないの。

ちょっとまて、時速２００キロで走っている車両が脱線して、死傷者ゼロって
奇跡だろ？　また一つ伝説を作ったって感じじゃん。

車などの乗り物で外側がぐちゃぐちゃになっていて
中に乗っている人にけが人がなければ
普通、安全な車だと思うのだが・・・

そうか、新幹線は安全なんだな？
核攻撃されても脱線しないんだな？

テロにあって新幹線が爆破されても「安全神話崩壊」とか言い出しそうだなw

>>251
新潟五区はごく、ごく、ゴッグ、さすがゴッグだなんともないぜ。

で、165さんはどのような経路で帰宅されたのですか。
特急券は払い戻されたのでしょうか。

長岡駅も地震でかなりのダメージを受けているようだから高架区間と一緒に新規に工事

>>250
上越新幹線は､豪雪地帯を走るため、線路脇に排雪構が有る。
そこに落ちたために、傾いただけで済んだ。
東海道なら､完全に横転している。

>>252
浅間山ではいくらなんでも遠すぎだな。ｗ

世界のメディアはぬしろ家屋の多くが倒壊している地域で
200km/hなんてキチガイな速度（世界的には）で走行中の
新幹線が転覆はおろか負傷者すら居ない事に畏敬の念を
抱いているような記事が多いだろ？
朝鮮日報ですら素直に日本との“差”を認めているくらいだし。

もうマスコミの誹謗すれども代案無しは聞き飽きたよ・・・

なんか一つでもいいから建設的な事、書きやがれっての

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　　マスコミの神話崩壊記事は
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　　中国への技術流出を防ぐ為の
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　深慮な布石だったんだよ！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
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>>250
高倉健、宇津井健、千葉真一が出演した「新幹線大爆破」を見やがれ！

って神話論者に言いたいですね。

新潟は角栄時代に作ったからかなり老朽化してるんだよね。
オイルショックで良質の材料も手に入りにくかったし。

長岡駅は壊滅的な被害受けたんだろ？
新幹線電車もひっくり返ってるし
全然安全じゃないじゃん。
やっぱ神話崩壊だよ。

脱線した200系は廃車か？

>>269
釣りは>>1の記事で十分です

日本の鉄道だけが安全であっていいはずがない。
危険はアジアの人民で共有しなければ。

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

>>262
横転しない列車があるなら教えてくれ

>>252
情報のない隔離された空間なら少しくらい
パニック状態になるのも仕方ないね。
俺も阪神大震災の時は最初近くに爆弾が落ちたんだ
と思った。

だいたい絶対なんてものはない
神話とか言い出した時点でごまかしている

いまさらだがこれだけは言いたい

>>11は極めつけのばか

>>270
あの車両はリニューアル車両だからカネがかかっているので再利用は確実。
飛行機だって不時着くらいでは再利用する事は珍しくないわけだし・・・

>>266
崩壊したんだから教訓としてタダ同然で提供せよと言うテもある。

震度6強で、脱線だけですんだ

といったほうが正しだろう。
安全神話崩れるって、この記事書いた奴はバカ？
と、思ったらやはり朝日だったか。

ごめんアンカーは無視。
ごめんね>>250氏。

>>275
いや、神話（崩壊）と言い出してるのはマスゴミだろう。
ＪＲは神話なんて豪語してたのか。

200km/hで走ってて１人も死者なしって凄いとしか思えないんだけど。
共同通信社ってイカれた報道だらけだよね、
ここの発信する話って「いかがわしい」ものが多いよ。

JRへは励ましのメールを。
マスゴミには、非難メールをという所だな。

>>24
韓国だったら全員死亡だな。

あれで乗客無事ってことが安全神話と思われ。

　　　地域の復旧より、工場の復帰を第一に考える

また共同通信の国内向け記事での印象操作ですか？
まさか、外電にまでアホ記事さらしてませんよね？

地方の出来事とは言え、新幹線の高架はおろか、
橋脚のほとんどが落ちていない事も世界のメディア
は驚いているようだしな。しかもズレが生じた橋脚も
ヘリが着陸出来るくらいの強度は余裕であったし。

では、朝日新聞社のみなさんは隕石がぶつかっても脱線しない新幹線を作ってくらはい

被災地上空を飛び交う各社のヘリ、
「安全神話崩れ」の無惨な横並び報道

>>260
歩いて長岡駅までまず行きましたが、マスコミがうじゃうじゃ湧いてきて
すぐに警察の方が「ここは危ないから」と言ってまた移動させられました。
移動した先は公民館のような建物で、一夜過ごすところだったんですが、
携帯電話から何回も新潟市の実家にかけて、
7〜8回でつながり安否を確認できました。
6時間ぐらいして家族が迎えに来てくれて、すぐに実家に戻りました。
警察の方に一応連絡先を聞かれましたが、拘束はされませんでした。
とんでもない帰省だったわけですが、
家族・親戚一同ケガもなかったようで、実家の後かたづけ（地震で部屋が散らかったので）を手伝っていました。
長野新幹線が生きていることが分かったので、
その後松本まで車で送ってもらい、帰りは長野新幹線で帰りました。

>>284
韓国は地震がなくても橋が崩れたり商業施設が崩壊するからな（w

横転でも別に驚かないよ、縦転なら驚くがな。

今日、復旧作業の最中にあった震度６の余震で
作業員に怪我が無くて本当によかった・・・・

つうか、想定外の地震があれば壊れるのが当たり前で、なにが安全神話かよくわからん。
しかも死亡者が1人もいないし、今回のデータをもとに、なんらかの対策すりゃあいいだけで、
なんでそこまでネガティブになるのかがわからん。

マスゴミ最悪

NHKのラジオ聞いていたら
「もし満員だったら」とか「もし対向車両が来ていたら」とか言ってるわけ
でも「もし10kmほど地震に遭遇した地点が違っていたら」脱線しなかったんじゃないのか

まぁ中国向けには危険な乗り物として報道してもよいのだが

２００ｋｍで脱線しながら、ドイツの高速鉄道みたいにならなかったのは、
機関車で後ろを引っ張る形式じゃない点が大きいんだろうな、、
ｽｺﾞｽｷﾞﾙよ。新幹線は、、こんな地震でも、未だ死者０を守っている。

>>277
床下機器が損傷してたらあぼんだろ。
波動用に100系顔の奴が未更新で残ってるし

>>291
本当にご無事で何よりでした。

新幹線の高架の柱の鉄筋が、地震でむき出しになってる映像見たけど、
あれって完全に破断しているんじゃないのか？

それでも２，３週間で復旧出来るのだろうか？

これ直下型だから避けようがないんだろうけど、
日本人だからプロジェクトX型挑戦で安全なの作りそう。

ところで、
クレーン作業ってことは上の架線切るの？

牛って新幹線まで気に食わなくてこういうスレ嬉々として立てるんだ？
生粋の日本人じゃないのかもな？

これを見てる支那人よ、ことように新幹線とか危険極まり
ない代物だ。ぜひ、ＴＧＶを導入したまえ。

ふへー。鳥肌がたったどころの騒ぎじゃなかっただろうな。

平常時に脱線したんなら「安全神話が崩れた」とも言えるだろうけど、
直下型地震で死者が出てないんだから十分安全だと思うがな。この記事
書いた奴は莫迦なんじゃないのか？

>>260
言い忘れてた
払い戻しは「全額返してくれ」と言ったら全部返してもらいました。
他の人も、見ていた限りでは全部返してもらっていたみたいです。

>>297
ドイツのアコーディオン事故は前方に橋桁があったという運が悪かった面もある。

やっぱリニア形式で車体を完全に浮かせた状態で走れる技術が欲しいかもな。

>>300
無理だろうね、余震自体終息するのに２，３週間かかるかも知れない
阪神淡路大震災の時は、復旧まで３ヶ月かかってる・・・

共同通信に勤めてる社員ってゴミ野郎だね
家族とかにも軽蔑されてそう

いままで好きな事もしたし、たまに我慢もしてきた
あいつは駄目だなんて
君勝手に言わないで余計なお世話だよ
いつでも正しいひとなんているのかな
まぁそんなことたいした問題じゃないね
行こうよ行こうよ
皮かむりな僕ら

運休でも固定資産税の支払いは免除されないんだよね？＞JR東日本

>>299
ありがとうございます

みなさんも地震に見舞われることがあってもパニックにはならずに、
落ち着いて行動してください・・・

しかしストレスも相当なものです。
まだ30にもなっていないのに、
頭の横の方に白髪がいきなり10本ぐらい出てビックリしました。
東京に住んでいる限り、いつかまたこんな目に会うのでしょうね・・・

安全神話崩壊か……
まあそれだけ、鉄道が国民に信頼されているって事なんだろうけどさ……

　日本もかつて、鶴見事故という不運に不運が重なった事故があったし、
運がよかったという面もたしかにあるさ。たしかにね。
　でもさ、

＞傾いた車両、曲がるレール　安全神話崩れ無残な光景

　地震の膨大なエネルギをこれらが壊れることで分散したわけでしょ？
　頑丈にすればいいってもんじゃないんだぜ？
　予測が付かない地震というエネルギの行き先を完璧に予知した構造物なんて作れねえよ。
　神様じゃあるまいし。

安全な新幹線を作っている内に、地震予知ができちゃったというオチ

ひょっとして、
断層が1mずれても大丈夫だと思ってたのかな？
日本ではたまにおこるんだけどな、そんなこと。

>>311
相川は可愛い。相川だけは救ってやってくれ。

このことに関してはだれもレスしていないのでまず俺から最初に一言

「500kmで走行中のリニアモーターカーが地震に遭い、
たまたま対向車線を500kmで走行中のリニアとすれ違ってたらどうなってたの？」

どうしてもケチつけたいんだね〜
共同通信もレベルが低いな

改良すべき点は多いんだろうけど、
今回は逆に新幹線の安全性が実証されたような気が・・。

>>311
日本人が自信をつけたり誇りを持ったりしないように
某所から指令を受けて動いているんだよ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　★大至急コピペお願いします★

お願いです。日本テレビとフジテレビのヘリコプターの音で、
救出活動に障害が出ています。

電話して、このような取材をやめさせましょう。

ヘリコプターの騒音で、救助活動妨害(掛け声が聞きづらい）
飛行による風圧で現場が危険にさらされる。

日本テレビ　　０３−６２１５−４４４４
フジテレビ　　０３−５５３１−１１１１

　　　　　★コピペで母子を救おう！！★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>318
滝クリたんもだろ。

マスゴミ各社は、今回の脱線は新幹線が危険な乗り物だから起きたという論調だが、
不思議な話だよな。
そんなに危険な乗り物なら、飛行機よりも事故による累積死者数が多いはずなんだが・・・・・・

>>309
素人考えなんだが、リニアにしても、電気が切れたら一緒だと思う。
むしろ、軌道内を跳ね回って中の人達は、とんでもない目に会うのではないかと。

なんで公開されたのに画像すら載せないんだろ。
その辺の神経がよくわからん。

時速２００ｋｍで走っているところに震度６。
脱線はしたが死傷者無し。
逆に高い安全性が確認されたように思うのだが・・・

重要なのは上越・東北などの雪国仕様の新幹線の線路でなければ
完全に横転して阿鼻叫喚地獄絵図だったということだな。

>>325
　悪意に満ち満ちてるよな。マスゴミ。
　まるで『なんで死者が出なかったんだよ』と言わんばかり。

　まるで、死者が出なかったことに対する八つ当たりみたいだよ。

この記事書いた奴氏ねよ
死傷者０で「安全神話崩れる」だぁ？

地震だ
脱線汁のは当然だろ

空母に着艦する時みたいにフックをワイヤーにひっかけたらいいんじゃないだろうか。

先月のぞみ乗ってた時、グリーン車内で
「俺は新聞記者だぞ、お前らの態度書くぞこの野郎」って
酒によっぱらって乗務員のお姉ちゃんにクダまいてたオヤジを
見たのをいま思い出すに至り、マスゴミがつまらん警鐘を鳴らす
権利も資格もないとおもた。

一応、まったく逆の解釈（むしろ正当）記事がありますので貼っておきます。
http://www.business-i.jp/news/car/art-20041024215220-YNZTBBXMWO.nwc

これで東海地震・首都圏直下型の被害が減るなら
貴重な経験。

この事故をみて台湾は日本の新幹線を選んで正解だったと
思っているだろうな。
そもそも、いままでの無事故記録も神話かもしれないが、
震度６の直撃に耐えた鉄道として、こいつは後々まで神話
になるよ。

>>328
だなドイツの高速鉄道なんて何も無い所で脱線して大事故になったし。

ヨーカドーは「数千万円分の支援物資を２４日に現地に送りました」とＨＰで宣伝。
http://www.itoyokado.iyg.co.jp/company/news/spcl/041024.html



　おいおい、おにぎり・パン・バナナ「等」で数千万円は無理だろ。
　バナナ１０００万円分って言ったらＩＹ全店の一日での販売数の半分だ
　集荷できるわけないだろ。

あわてて「追加支援」の情報をＨＰに掲載
「24日に長岡市に給水車を手配したんじゃ！」「25日に毛布を1100枚も送ってやったぞ！」

　おいおい、給水車の「購入費用」ですら７００万円程度だぞ。
　毛布の購入費用もせいぜい３００万円くらいだろう。

「今のところ、食料品・飲料水の支援をしています。衣料品・医薬品などの支援は今後予定しています（ＩＹ広報）

>>319
大丈夫、対向車線に新幹線が着たら自動的に速度が落ちるようになってる

時速60キロくらいにな

安全神話崩壊って･･･．震度６越えの地震が立て続けに起きたのに・・・．
無茶言うなよ.地震で車事故ってメーカーに文句言うのに近いような気がする.

毎日は死傷者ゼロの奇跡をちゃんと書いてたのになぁ…
共同通信ときたら。。。

>>326
実は飛行機みたいに引っ込み式の「車輪」があるんだ
電源が落ちた途端に急速ギヤダウンすれば大丈夫

>安全神話
正にただの神話だったわけだが。だいたい日本みたいな地震国に
新幹線なんて作って良かったのかな。いままで何も起こらなかったのが
神懸かりだな。東海道新幹線だったら１０本が同時に脱線転覆。
死者１万人もあり得るわけだが。トンネル内で多重衝突が起きれば
トンネル崩落。復旧に５年なんてこともな。免震軌道とか画期的な
地震対策を講じない限り人類史上最悪の惨事が起きるのは時間の問題。

>>334
そこで、俺は２ちゃんねラーだぞ書き込むからな！と言ってお姉ちゃんを助けてあげたら第二の電車男になれたかもしれないのに。

>>301
コストに引き合わない無駄な安全冗長性は害毒よ

そこに使う金があるなら、自殺防止柵とか飛び込み用エアバッグとか
に資金投資してくれた方が社会のため

タイトル見て
朝日か毎日か共同だと思ったが


やっぱりか

大多数の目には、奇跡＝安全神話の強化と映るのに、
狂同通信記者の目には正反対に映る。

政治も外交も、万事こうなんだろうね。

つーかこれでダメならリニアつくるしかねーじゃん。

八戸から福岡までリニアにしたら予算いくらかかるの？

>>343
新幹線にも脱線時用のゴムタイヤを設けるのはどうだろう。
砂利の路盤なら無意味だが、スラブなら転倒は免れそうな気がする。

>>344
馬鹿ですかぁ？
危険性と利便性をバランスさせていくことが大事なわけで

仮に今新幹線で１万人死ぬような大事故が合ったとしても
自動車や航空機と比較して
コストも安全性も利便性も社会に対する貢献も平均以上

>人類史上最悪の惨事が起きるのは時間の問題
マーフィーの法則って知ってます？

飛行機なら空飛んでるうちに直下型地震が来ても大丈夫だよ

　リニアだろうが、アレだけの地震じゃ被害は出るだろ
　むしろ今回は事態に対して、奇跡的なほど被害は軽微だよ

安全神話って、記事書いた奴、馬鹿？

あれだけの地震で壊れないほうがおかしいんだよ。
むしろ死人が出なかっただけ、ましてや大怪我した人すら出なかったこと自体が奇跡なんだから。

テメーはチャリンコにでも乗ってろってこった。

安全神話なんて最初からねーっつの。
確かに今回は不幸中の幸いもあったが、死者はでてないだろ。
鉄道のいくつもの安全装置があってこそだ。

>>352
管制塔も滑走路も給油機も石油プラントも油井も飛べば完璧だな

>>351
おまえ、どうしようもない馬鹿だな。

安全神話は堅持されたと思うが？？？？

>>346
アリガトン、そうだよなー、素人がポっと考えられる事を開発する人達が考えない訳ないもんな。なにしろ、超安全第一主義のＪＲが開発してるんだから。

むしろ一人も死んでないのは凄いと思うんだが・・・
俺間違ってるのか？

新潟と日本列島とＪＲＡに法則発動。

・空前の「捏造韓流ブーム」で日本全国に過去最大級の台風が、ありえないほど連発で上陸。
　過去最大の被害に。

・上記の台風で地盤が緩んでいる所に震度６強の大地震が一晩に３連発で新潟を襲う。
　周知の通り新潟は万景峰号を入港させ、反日、自衛隊反対、朝鮮賛美の売国地域です。
　さらに法則発動は収まらず、いまだに震度６の地震が新潟を襲っている。

・ＪＲＡはユンソナをＣＭタレントに起用し、法則発動。
　ＪＲＡは１０月３１日（日）、日本中央競馬会創立５０周年にあたり天皇皇后両陛下が天皇賞をご覧になる
　ＪＲＡ初の大快挙で、ＪＲＡの歴史に残る記念すべきあり得ないほどの奇跡の千載一遇の大チャンスに
　新潟地震のせいで天覧競争が中止に。
　http://www.jra.go.jp/info/0410/20041027-gyoukoukei.html

もうマスゴミは陸上交通機関使うな。

おばちゃんが
「駅が倒れるから道の反対側へ避難してくださいと言われた」
ってのを受けてリポーターが
「倒れるって言われました？駅が倒れるって言われました？？」
って必死だったのがワラタ。

NHKもクズだな。

直下型への対策もないまま、自信大国の地べたを
そんな高速で移動するもの、無造作にこさえるからよ

>>357
おまえそんな返ししかできないのかよｗ
そんなこと言ってたら何も出来ないぞ。
じゃあお前はずっと家にひきこもってろｗ

>>335
苦しいな

　ポータルサイト「新浪」の掲示板には、反日的な意見が相次いでいるものの、
強烈な地震にもかかわらず、新幹線が転覆もせず、けが人も出なかった点に
ついて、「新幹線はさすがだ。みんなが買いたがるのを責められない」「やはり
日本の耐震技術はよく学ばなければならない」といった意見も寄せられている。

>>357
はあ？
お前が言ってるのは核攻撃に耐えられる〜とか
ゴジラが踏んでも〜とかと基本的に変わってない

ていうか、いやなら乗らなきゃいいでしょ
家族でも親戚でも友達でも好きに周りの人に乗らないように説得したらどうですか（ﾌﾟ

>>364
どんな対策ができるのか教えてくれ。

乗り物なんて信頼できねー
↓
歩く
↓
落ちてきた壁の下敷き

>>366
チョン視点なのがワラタ

まあ新幹線に乗る時は、直下型地震が起こったら
命は無いと思って乗らなければ。
俺は飛行機しか使わないから良いけど。

安全ってのは乗客の安全だろ？けが人出なかったんだから安全神話はしっかり守られたと思うが。

てか、２００キロで走ってる列車の真下で巨大地震が発生したのに、死者を出さなかったばかりか10両中２両しか脱線しなかったなんて、とてつもなく素晴らしい技術だろ

>>369
東京海上日動のCMみたいだなw

>>361
＞・ＪＲＡはユンソナをＣＭタレントに起用し、法則発動。

不思議な話だが、ユンソナが所属してるホリプロには、なぜ法則が発動しないのだろう･･･
しかも、ユンソナ以外にも半島タレント2,3人のマネジメントを代行してるっつーに

安全神話崩壊とかいって騒ぐマスコミは良く判らない。
自分がそれほど無知であると世に知らしめたいとは……マゾなのか？

まあ結局、ある低い確率で事故が起きて死者が出ることは
許容しなきゃいけないんだよな。いやならひきこもってろって話。

こんなとんでもない地震で安全なものなんて一つもないだろ。
元々、対応できないものに神話も糞もあるか。

ところで共同ってどのような報道機関なんでしょうか？ 国際的な新聞記事を読んでいてその片隅によく書いてあるので、国際的で中立的な報道機関だと思っている人が多いと思いますが。

この記事を書いた記者、お前、乗ってみろあの車輌に。
当然のごとく列車はスピードを落として止まっていったぞ。
（超急ブレーキでガガガガいってたけど）
そして当然のごとく怪我人ゼロ。
避難して街に出た方がよほど危険だった。
日本人として誇っていい、新幹線の技術は世界最高レベル、相当高いはず。

ということを一応言っておきたかっただけです。
死者ゼロがすごいと思っている人、その感覚の方が合ってます。

お前ら、自動車は毎日今回の震災犠牲者とほぼ同じ数
の事故死者を出してるんでつよ

中国は危険な新幹線ではなく安全なＴＧＶ採用すべき

直下型に対応て･･･

韓国は直下型に対応出来るんだ
すげぇな

>>371
着陸と同時に震度６に遭ったらどうする？

地震が伝わる速度が約８キロ／秒だろ
それより速い乗り物なら地震から逃げられるから無問題。

>>383
それは俺も知ってる。
驚くくらいの低速走行なのでｗ

アンチ新幹線の椰子って、航空会社の回し者みたいだなw

タケプターが安全だな

>>384
だから、管制塔も滑走路も給油機も石油プラントも油井も飛ばせばいいんだよ
リムジンバスもバス乗り場までの交通手段も飛ばせば更に完璧

日本が誇る安全神話？　誰がそんな宣言したんだよ

>>387>>371
飛行機と言えば、「日本沈没」で大滝秀治が乗った飛行機が着陸と同時に地震に遭遇して、飛行機があぼーんしたシーンが遭ったような･･･

実地で震度６強の耐震試験をクリアしてるんだから、新幹線
建設技術は非常に優秀だと考えていいんじゃないか？
世界中探してもそんなのねーだろ。カタログスペックはどうか
知らんが。
脱線については、列車の構造自体を変えない限り、どんな
列車でも避けられないんじゃなかろうか。

1/2の神話

>>387
飛行機会社の回し者と言うより
タダの馬鹿にしか見えない

回し者なら在来線含めた復旧が長引きそうなところを突いてくる

脱線した新幹線の車内を、乗客が撮影したビデオがニュースで流れてたが
みんな凄く冷静なんだよな。

ここへんは？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/278/1092902059/7

震度６の地震って、振幅20cm強・毎秒十数回の揺れが襲うわけですわ。
そいつに耐えようと思ったら全線をトンネル形式にして、上下左右から新幹線をレールで挟み込み、
そのレール全体をトンネル内壁から１ｍ以上フルフローティングさせるような非現実的な事をしな
きゃダメ。…誰がやるんだそんなもん。

そもそも新幹線の「安全神話」ってのは、通常業務で乗客に死者を出さないことに対して
どっかから出てきたものだったと思うんだけど（大方無責任なマスコミだろう）、
こんな天災に対してまで平然と持ち出されたのでは、技術者もたまらないだろうな。

震度6や7の直撃弾を食らって平気なんて最初から誰も思っちゃいないっての。
思ってたやつがいたとしたらそいつはバカだ。
ごく当たり前の想像力も、自然に対する謙虚さも持ち合わせていないクズだ。
例えば朝日の記者とか、毎日の記者とか、共同の記者とか。何度でも言ってやる。
お前らはウジ虫だ。地球上で最下等の生命体だ。

まあ、それは置いとくして。

いくら天災だから仕方ないといっても、JRや鉄道技術者はこの一件をもとに
さらなる地震対策を進めるだろうし、それ自体は悪いことではないと思う。
でも、日々の運行の安全も引き続き維持しなければならないわけですよ。
クソマスコミの叩きに動揺して、優先順位を間違えたりしないようにお願いしたいです。

マスゴミってこういう大災害が起こると決まって
誰かに責任を擦り付けたり叩いたりするからな
今回はその対象が新幹線だったわけか

そうか、今度は免震橋脚を作ろう、お金無いけどね。

>>387
　アンチっつーより一般人より高く新幹線を評価しているし、国益を重視しているだけ。

　新幹線の技術を中国にダダ漏れさせるべきじゃないし、中国に輸出してもクレームばかりで
利益どころか賠償要求されそうだから。

これは日本に根強い宗教のような気がする。
完璧を求めて当然とごく普通に言う風土があるでしょ？

「絶対安全」って言葉、意味が判らん・・・

理性的に議論する意識を吹っ飛ばす感情的、煽動的な言葉が
日本語にはやたらと多い。マスコミなら気をつけろ。

そうです。新幹線は地震地域で安全ではありません。ですから、
中国で新幹線を走らせるのは直ちにやめ、代わりにインドで走らせましょう。
乗り合いバスの屋根の上まで人がよじ登るインドにはリスクがあったとしても
大量輸送機関がいるのです。盲流を規制したい中国には要らないでしょう？
やめよう、ね？

直下型地震が起こったら死を覚悟するしかない。
ずっと地面を走っている新幹線は、着陸と離陸時だけ地面を走る
飛行機よりも地震に対するリスクは大きい。

>>395
（・∀・）ﾐﾀｲ!!

>>392
というか、カタログスペックが信用できると言うだけで
随分と安全面で得られる物が大きいね

カタログだけハイスペックな物なんか掃いて捨てるほどあるし
どこまで待つか事前に分かっているというのは素晴らしいことなんです

でも脱線しかかっただけでケガ人ゼロじゃん
ぼろい家よりはよっぽど安全だな

>>399
地すべり等の発生について国・地方公共団体の責任を問う報道はまだないのかな?

ま、そのあたりから情報もらってるから叩かないだろうけどw

ここの書き込み見てると地震で死ぬのは仕方ないっていうのが大多数だな。
日本人らしい。欧米人なら事前に徹底的に断層を調査して今回の様な
事が起きる懸念があれば絶対に新幹線を建設しなかっただろう。
日本みたいに事故が起きても最後は乗った者の自己責任で済ますがことが
出来ないってのもあるが。しかし>>367は痛々しい馬鹿だな。
おまえ頭大丈夫か。

>>351
>>344は、「テロ計画」をご披露してるんですよｗ

ってか韓国の掲示板で地震も新幹線脱線も祭りだったのが頭来る。
日韓友好（日本ですら韓日友好と書くし）とは程遠いし、
経済破綻したときは日本から100億ドルの経済援助受けたのに。
かの国は何もせず大笑いですよ・・・。

当然、マスコミさんは、絶対に誤報も、偏向報道もしないんですよね？
信じていますよ。
マスコミ神話を。

マスコミはこれから徒歩で取材地に出向くように。

>>409
遙かに危険な自動車は平気なのに？

マスコミって馬鹿だよな。
文章書くのが仕事なのに神話を多用しすぎ。

>>411
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041024-0020.html
逆に怖いよな

409みたいな奴が居る事が不思議（ｗ

地震国日本から出て行けよ。
コストと引き換えに安全を買うって意識はあるのか？

脅威の新事実
新幹線は韓国製だった！

どうやら新幹線は韓国製の快速列車をパクったもののようです

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/kuma_1.jpg

>>409
欧米人なら断層調査したのに見逃して
安全対策もそこそこの新幹線を建設するけど

地震でたくさん人が死んでも、人は掃いて捨てるほど居るから
『（・∀・）ｷﾆｼﾅｲ!! 』 のが実際のとこですが・・・・なにか？

タイトルだけでレス
これはアカP、毎日、共同のどれかですね

>>412
弁護士坂本さん一家殺人事件で、マスコミはオウムに個人情報を売り、
松本サリン事件で、マスコミは無辜の市民を犯罪者に仕立て上げ、
カイワレ大根Ｏ-１５７報道で、マスコミは風評被害を流布。

・・・・・・・・はっきり言って、２ちゃんねる以下のＤＱＮ共、それがマスコミ。

>>409
最大の効果を得るためにある最低限のリスクを許容する。
君の好きなw欧米人はむしろそういう発想が得意だと思うよ。

>>409
新幹線乗ってて死ぬ確率が、自動車事故や飛行機事故で死ぬ確率より
低いと思うけどどうやって移動するの？

頭悪いの？

>>419
いや、これがアメリカ人なら裁判で５０００億円とかわけわからん賠償金額が出て、ＪＲが潰れると思う。

大地震まで考慮せにゃならんのかね、安全神話は

>>409
喪前、一回フランスにでも行ってみた方がいいよ。
あまりのいい加減さにうんざりするから（ｗ

まったく喪前ら、釣られすぎでつよ

マスコミ焚きつけてJR新幹線叩くと何処が儲かるの？

新車両開発元？　それとも、契約とれなかった企業？
はたまた、全線耐震規格に変更ねらったゼネコン土建屋か？
レール新需要の鉄鋼屋？

地震時に新幹線に乗っていた人の死傷率＝０％
地震時に新幹線に乗っていなかった人の死傷率は０％ですか？






新幹線に乗っていた方が安全なのでは？

高速道路で亡くなる人がいなかった事の方が驚きだ。

>>409
　んなアホな(w

　ヨーロッパでは、160キロオーバーでも踏切があって、それで事故ったら
自己責任、って言う世界ですよ。アット・ユア・オウン・リスクの世界。

　ちなみに断層を徹底的に調査したら、日本には道路も線路も造れません。
　ある狭いエリアならともかく、エリアとエリアを結ぶ陸上交通機関は不可能。
　速度が遅いから安全ってことはありません。

　あと、ロサンゼルスで地震があったとき、高速が倒壊しましたが、
　事前の調査とやらをして、建設を阻止しなかったんでしょうか？
　

まあまあ、逆にこれで技術者が躍起になって
さらにﾓﾉすごい新幹線が出来るかも知れんよ。

>>403
インドには時速40km以上で走行する交通機関は不要と思われ。

＞409
ドイツの新幹線には柵がないって知ってるか？
子供が線路を横切れるって知ってるか？
フランスやスペインにも、日本でおなじみの鉄条網はないぞ。

安全に関する考え方の日本固有の異常さを認識しろよ。
「絶対安全」ってのは高コスト体質に直結する病巣なんだぞ。

>>426
欧米ってだけでなんとなく日本よりすごいことを
しているだろうという、白人コンプレックス丸出しのカキコ。

>>409
ヨーロッパの新幹線なんて適当だぞ、ドイツの新幹線に限らず
時間どうりになんて来ない、ドイツ人が日本に来て日本の鉄道の時間の
正確さに驚いてたぞ

>>429
これは今回たまたま運がよかっただけ。
これを安全の根拠とするのは、やりすぎでよくない。
表現が違うが、マスコミのいう安全神話と根源は同一だぞ。

　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすが新幹線だ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　　　脱線しても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　 死者は0だぜ。
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>409
まだいたのか
断層避けて交通網が作れるなら国土交通省にメール出してみろ
本当にそんなこと出来るなら神と崇められ、１０００年は崇拝されるから

それとな
外国持ち出してもダメですよ
欧米での災害対策の基本は、被害の局限化ではなく復旧能力の極大化が普通です

>乗った者の自己責任
誰かこのスレで乗った人間の自己責任なんて一言でも言ったか？
乗客は安全に移動するために料金を支払う
鉄道会社は移動手段と安全を提供する
ただし、保証する安全には、震度６強の直下型地震が真下で起こっても耐えられます
なんてのは入ってない

もしそこまでの安全を要求するらな数十倍の料金を取られることになったり
鉄道そのものが開通しなくなるわけだが
それによる不利益は不必要な安全性と相殺しなくて良いと？

ていうかオレ釣られてる？

>>411
放っておけ
地震が無くてもﾃﾞﾊﾟｰﾄが自壊する国だ

あんな大地震で
怪我人なしとは

改めて新幹線の技術に敬意

今日は大漁。

>>436
　どこの国だかの技術者が来て、東海道新幹線のダイヤを見て
　「このうち定期列車はどれですか」って聞いた話があった。
　「全部定期列車ですが何か」と答えたら、目を丸くしていたそうな。

　俺らは日本の鉄道の正確さをあたりまえと思っているが、
　世界的に見れば病的とも言えるな。
　電車が3分遅れて「ご迷惑をおかけしました」なんて放送せんでもなあ。

409に釣られすぎ・・・

>>442
勝利宣言ですか？

釣り宣言北ー

まぁ、新幹線が高速で転覆する確立は、
飛行機が落ちるよりは多少低い確率で存在する、と。

運ですよ、運。
交通事故に遭う可能性よりは低い。
宝くじに当たる確立より高いだろう。
まぁ、新幹線に乗れば死ぬ可能性はあるということだ。
生きてれば死ぬ可能性がある、ということとそんなに変わらない。

新幹線のような高速列車が脱線しても死人が出なかったのは「安全」とは言わないのか？

関係ないけどリニアって脱線に対して強いの

442 名前：409 ：04/10/27 20:25:50 ID:RxbCxBrE
今日は大漁。
442 名前：409 ：04/10/27 20:25:50 ID:RxbCxBrE
今日は大漁。
442 名前：409 ：04/10/27 20:25:50 ID:RxbCxBrE
今日は大漁。
442 名前：409 ：04/10/27 20:25:50 ID:RxbCxBrE
今日は大漁。
442 名前：409 ：04/10/27 20:25:50 ID:RxbCxBrE
今日は大漁。
442 名前：409 ：04/10/27 20:25:50 ID:RxbCxBrE
今日は大漁。
442 名前：409 ：04/10/27 20:25:50 ID:RxbCxBrE
今日は大漁。
442 名前：409 ：04/10/27 20:25:50 ID:RxbCxBrE
今日は大漁。

しかしここまで荒らし（多少はあるが）がなくて、意見の統一されたスレも珍しい。
マスコミも、「とにかく大企業と公務員と政治家は、片っ端から批判しておけばOK」って
いう体質だけは改めたほうがいい。
そうしないと、なにも信頼されなくなるぞ。


あ、もう信頼されてないか・・・・

>>449
地面から浮かせて走るわけだから
ちょっと強い揺れが着たら吹っ飛びそうだけどな

こういう嘘ばかり垂れ流す報道機関に、解散命令とか出せ無いのだろうか？
言論の自由の名の下に何をやっても許されると勘違いしている、バカ共にはガツンと一発喰らわせなければならない時期にきているんじゃないだろうか。

>>447
　1日100本の新幹線が走っているとして(すくねえ!)
　1年で36500本
ここ10年で脱線は1回。

　この時点で脱線の確率は1/365000

宝くじより低そうだ。

>>447
まあ、人間の知恵で（適当なコストで）改善できることがあるなら
改善してもらえればいいというだけで、利用者としては別に今のままでも
いいやって感じだね。

２百キロくらいで走ってる新幹線があんだけの地震なのに
あの程度で済んだのはむしろ安全なんじゃないのか？
TVで見たら相当あおってる感じがしたけど、褒め称えるべきじゃねーの？
俺の中では新幹線のイメージがむしろアップした。

>>430
俺もそう思った。
追い越し車線なんか140km以上で走ってるわけだし
そこで大地震起きたら一気にハンドル切った状態みたいになるはず。
・・・だけど良く思い出してみると
関越とか向こうの高速は果てしなく一直線で3車線とかなんだよなぁ。
おまけにガラガラ。

首都高なんかはカーブがクネクネで
ボロボロの支柱な上に高層ビルと間近、
車間ギリギリのギチギチの大渋滞か
空いてれば我先に急げ！と猛烈に飛ばしてるから
死者もうすごいはず。

リニアは、
電源が切れる→ガクガクガクガク→ずてんずてんずてん

とにかく時速２００�qで脱線しても死傷者が出なかったんだから安全だろ。
ベンツが安全とか言っても事故に遭わないわけじゃなし
死ぬ確立が低いぐらいのものだろ。

今回の脱線で安全神話崩壊とかぬかしてるが
偶然とはいえ200ｋｍで脱線して死傷者0ってのは安全じゃないの？

>>448
普通に安全だろ。
あれだけの地震で多くの車両が脱線もしていて死人なしなら何も文句ないだろ。

乗客の半分が死んだとかなら安全が大きく問われるけどな。文句言っているやつ
は何が何でもケチをつけたいだけでしょ。

>>458
マジかよ…

何で鉄ヲタはずっと同じようなレスつけてマスコミを叩くの？

だれも書いてないし、マスコミもいわないが、震度六強を無事に通過して、停車している反対方向のマックスが今もレール上にいるよん

>>456
俺もそう思う。
安全神話いまだここに有りって感じ。
あるとこには十分残ってる。

もし技術の積み重ねが無ければ奇跡すら起きないはず。

>>464

それは重要じゃ

200Kで脱線して死者無し！正にF１並の安全性能！＝新幹線！！

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Eaho_aho/jiko/katatama.wmv

>>486
俺も道路の陥没とかの割に
新幹線あれだけですんですげえなぁ
とｵﾓﾀよ

なんだか。。。
新幹線、今回死傷者0だから安全ってのは、理論的じゃないね。
そうじゃなくて構造的に安全だと思っている椰子はそれを説明するように。

事故写真の解析結果がでました。
地震「なあ、このダジャレおもろいやろ？」
とき「お前、ワロタｗ」

>>464
前後の路面が通過できないからだろ。
普通に考えて。

リニアは上下だけじゃなく左右にも電磁石が付いてる
そうじゃないとカーブで飛んで行っちゃうからね

日本のリニアは１０センチ
中国のは数センチ

>>458
リニアってタイヤ付いてなかったっけ、離陸すると引っ込めるやつ。

まぁ次の地震で死傷者が出れば
全員ＪＲを猛攻撃するような連中ですから、
このスレで強がっている連中は。

ちなみにそういうのを日和見といいます。
２ちゃんねらーの本質ですね。
でもそれでいいんですよ。
そうでないとこの世は複雑過ぎて精神に支障をきたしてしまうので。

そもそも列車ってのは、線路の上に乗ってるだけなんで、強い縦揺れで
下から持ち上げられるとどうしようもない。今回は技術力とラッキーの
合わせ技の奇跡。

このスレ見てると次の地震で転覆して100人単位の死者が出ないうちは
地震対策の安全装置の研究なんて進まないんだろうな。

＞リニアは上下だけじゃなく左右にも電磁石が付いてる
＞そうじゃないとカーブで飛んで行っちゃうからね

で、電気が切れると、あっちの方向へはっしーん

>>470
便所の落書き掲示板で本格的に創立状況から語りますか？ｗ
まずは人が軌道内にはいらないようにするには
どうしたら良いか・・・から数百時間ほど？

>>471
理解しようと努力したけど意味（不

また釣り人北ー

この事故でJR各社は絶対データ取りに来てるって。
どういう状況でこうなったのか、言い方は良くないが
重要なサンプルになる。

東海道だったら横転の可能性があるかも？
なんて、日経が今日の朝刊に載せてたしな。

＞477
おまえはコスト意識を舐め過ぎ
千人死のうが直下型地震対策は大して進まないから安心しろ（？）

>>470
じゃあ死傷率で他の乗り物と比較すればいいだけだろ。
論理を持ち出したいなら数値を出せよ。

理論的じゃないなどと何かを説明したように見せて言葉でごまかそうとしても無駄だよ。

>>474
あのタイヤゴム製で燃えたとかニュースでやってたこと
あったよな。何で燃える素材使ってんだ・・・・

新幹線が危険なら、在来線は走る棺桶だ。

新幹線は怖いのでこれから飛行機にします

安全も糞も、線路が変に曲がったら脱線するに決まってるだろ。
技術は魔法では無い。

>>470
死者ゼロが続いている間は絶対安全なのです。例え阪神大震災で
橋脚が落ちようが、東北の地震で橋脚数百本にひび割れが発生しようが。
死者も出てないのに理論は必要ありません。

>>1

米原

だから、>>470は新たな釣り人だろ？
もしや釣られてる？

>>483
耐熱性は考慮してるだろｗ

実験・データ収集で200℃まで計測したから
300℃まで耐えられる素材を開発した。
しかしなんらかの不測事態で500℃まで上がった、こういう感じだろ。

新幹線の脱線はマスコミの危険性を証明した。

＞487
「絶対安全」は技術に何の関係もない、外部者の宗教だからね。

絶対に安全ではない現実に怯えてる奴大杉。
震災後の動揺を鎮めるための報道（？）としてもミスリード。

今回は運がよかった。
ただ、今回のレベルでも、他国のシステムではダメだろう。
めぐり合わせが悪ければ、（阪神震災みたいな崩落や、すれちがい）
ふつうに100人単位の死者が出るだろう。
可能性を10/1にするには、おそらく10倍のコストがかかるか、それでも無理か。
可能性を0にすることができる、というやつはいるのかな。

>>482
死傷率の問題じゃないだろ。
直下型地震が発生した状況で、たまたま死傷者が0だったのに
それを安全の根拠とするのが理解できないと言っているだけだ。

地震発生時に自動車に乗車していた椰子の死傷率のデータでもあるのか?

今後の国際商談は韓国に集中せざるを得ませんね。

>>436
スペインのAVEはかなり正確だと思うが．
ヨーロッパの高速鉄道のダイヤが乱れがちなのは，
ターミナル近くで併用区間に入るのが大きいと思う．

てか安全神話とかって付けるなよ。余計に駄目だったという感じがするのがむかつく。
大体地震起きてレール壊れたから安全神話が崩れるとかって輪からねぇだろうが。
そんなら阪神淡路大震災とかでもいえるしばかどもが。

>>477
日本は世界の地震の1割が起こるといわれている。
それはわかっていることであり、新幹線にも地震対策がしてあるから結果が出たと見るべきだろ。
死者はなしで脱線という結果が出た、これを踏まえて更なる改善をすれば良い話。地震対策へ
の安全性追求が継続して成されてきているから、あの程度で済んだということだよ。

>>496
スペインのAVEは日本の新幹線と同じで独立したシステムだからね。
それに比べて、ドイツやフランスはなんか知らんけど遅れるし。

スレ読まずに、死者いなかったのは凄いんじゃ？と言ってみるテスト

このスレの奴ら、
神話や奇跡の意味分かってるのか？

これ以上安全うんたらだと、おれの脳細胞じゃ高架橋の改良ぐらいしか思いつかないな。
でも倒れたら終わりだし...。　文系の人は何を今回の事から期待しているんだ。

新幹線だから運良く助かったんだよ
他の電車だったら運が良い悪い言う以前にｱﾎﾞｰﾝしてるだろ

マスゴミは言うだけだから楽だよな
せいぜいシナ向けに過激に新幹線の批判してろ

超音速滑走帯を復活させようぜ

しつこいけど「絶対安全」という意識が問題だぞ。

現実にはそういう状況はありえないじゃないか？
ありうるのか？絶対安全・・・。
ありえない想定をしてしまう事自体が問題なのだし、ありえない想定と
比較して事故を語ろうとする事は報道としておおよそ問題外といえる。

“絶対安全がありえないという事実を語るレス”に対する反発のレスが
あるので、スレをさかのぼって探してみよう。「ありえない想定の蔓延」
を証明している。

あれだけの地震で死者ゼロ、脱線だけですんだんだからほめてしかるべき

ソースで死傷者ゼロと書かないのは何故？

>>494
はあ？、「たまたま」という前提がそもそも思いっきり示威的じゃん。
理論的とか言っている割に、自分の思い込みをベースに勝手な前提を作るなよ。

理論というならきちっとした理論を構築してから事に当たれよ、494の理論はただの
思い込みであり感情だろ。そんなのを根拠にしたら理解できなくて当たり前だ。自分
の脳みそが粗雑なだけじゃねーか。

安全な乗り物ってある？女に乗っても死んじゃうだよ。

地震で事故が起きるのは仕方ないとしても、復旧に数ヶ月もかかるのは
やはり問題だな。政治新幹線ならともかく東海道新幹線でこんなことが
起きたら日本経済への打撃は相当なものだろう。もう一本作っとけ。

>>502
トンネルから出た近くでの脱線で
1.トンネルから出た時の気流
2.橋脚の長さの差
3.震源地からの距離
4.角度
5.高架橋の耐久度
まで細かくデータが出てる。
なんかレールに脱線防止の補助レールをつけるとか
何とか・・・。

>>502
現状に満足したらそこで技術はストップするということ．
まあ，JRも総力を挙げて今回の事故を今後に生かしてくれるでしょう．

>>509
言いたいことはわかるし、同意もするが、もうちょっと国語の勉強を…
×示威的
○恣意的

安全神話なんてどこで言われていたんだ？
そりゃ今までに脱線事故はなかったらしいが。

>>510
霊柩車？

しかし、霊柩車とバスが衝突して霊柩車の木のところが大破して、お棺がポロンと飛び出してたのを見たことがあるだけになんとも言えません

怪我人すら出てないと聞いたのだが、ちがうのけ？

耐震性はもうこのくらいでいいから
橋脚が倒れても１週間で復旧できる技術キボンヌ

今、考えられる対策

地震（加速度）を感知して、電車とレールを吸着する
強力な電磁石を車両側に装備させる。

これなら、少なくとも脱輪を防ぐことは出来る
（レール自体が路盤から外れてしまったらどうにもならないが）

幸い、日本ＩＢＭ大和事業所でノートパソコン用の
落下加速度センサが開発されている。そこと提携したらどうか？

この際、安全神話なんて崩壊してよかったんだよ。
そんなもの神話なんだから。
無残に脱線した新幹線が震度6の余震で揺れて作業員がパニック
になった映像は傑作だった。
神話を作った報いをだな。
そんな神話を作って人の命を軽く見るなといいたい。

でもマスコミは新幹線の安全神話叩いてくれた方がいいんじゃない？
支那に日本の新幹線は危ないといういいメッセージを送ることができるし。
個人的には

・前代未聞！新幹線脱線！
・でも死傷者０！

中国に新幹線を売るなという力が働いたとしか思えん。

新幹線が人を轢いて殺したことならあるがな

>>519
かえって振動をもろに受けて危なくないか？
それより、一定以上の地震の場合は脱線しても車体が転覆しても
乗員の死傷率だけは下げるようにする方向の方がいいと思うが

今のところ脱線しない技術、線路を維持する技術は相当高くなってるが
自動車みたいに事故が発生した直後からの技術がまだまだな気がする

>520
神話を造って信じたかったのは「テレビでそれを見てる奴ら」だ。

現場はリアリスト。当たり前だろう？

こいうときに出てくる安全神話ってなんなの？
完全に安全なものなんてある分けないのに。

>>520
神話にしたのはマスゴミ
大層な修飾をして、煽っているだけ。

JR職員としてあんたがその場にいたら
どうだろうね。そこら辺の想像力足らんよ。

自分は安全な場所にいて、文句書き連ねているだけ。
普段はそんな事、微塵も考えないくせに。

震度6で傷ひとつつかない列車なんてあるわけないだろ。この記事を書いた奴は何を求めているんだ？

栄光に向かって走る　あの列車に乗っていこう
弱いものが夕暮れ　さらに弱いものをたたく

見えない自由がほしくて　見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ

train train 走ってゆけ　train train どこまでも
train train 走ってゆけ　train train どこまでも

トンネルも崩れてるから、建造物もヤバイな。
まあ、海砂使ってたりもするからな。

新幹線は、ＫＴＸよりも安全実績に欠けてしまいました。
中国は是非、新幹線よりＫＴＸを採用するべきですね。

JAS#ACですが

え〜っと・・・。
>>１の記事を書いたのはチョンコロか？？？

>>523
無理。
脱線・転覆はまず先頭車両から起きて地面と接触し急減速、
そして後続の電車がドスンドスンと車体を突き破るＧで
突っ込んでくる。欧州の高速鉄道事故もそうだった。
今回はそれが無かったのが奇跡だっての。
保護は無意味。航空機と同じだろ。

地震なんだし、しょうがないやん
他の国なんかは整備不良かなんかで脱線してたやん。
日本は十分優秀だよ。

200系を見直した。０系から１８年も経ったのに、耐雪仕様にして重くして
出力を少しだけ上げて、下り坂を利用しないと275km/hまで加速できない
ヘタレな列車と思っていたが、死傷者を１人も出さなかった。

そもそも、安全に「神話」なんてあるわけないんだよ、ﾎﾞｹ｡

いっそのこと「世界の３大無用の長物、万里の長城、戦艦大和と新幹線…」あたりまで後退しろよw
馬鹿低脳新聞社が。

安全神話なんて、マスコミが勝手に作り出したもの。
今度はマスコミが勝手に神話を崩壊させた。
自作自演で記事書いているなんて滑稽だね。

科学的に解明しようとしないマスコミは消えろ。
いい加減な記事書いて高給取りとは、犯罪じゃないか。
マスコミくたばれ。

山陽新幹線の高架橋については、およそ15年ほど前にもコンクリートの劣化が問題になったことがあった。
1995年の阪神・淡路大震災の際にも、壊れた高架橋のコンクリートの中から異物が出てくるわ出てくるわ、
ひどいものだと話題になった。

>自動車みたいに事故が発生した直後からの技術がまだまだな気がする

鉄道車両の多くが両端にデッキがあるのは何故なんだろうな？
クラッシャブルゾーンの思想は鉄道のほうがよほど早いぞ。

あの地震であの程度の脱線で済んだんだから、新たな安全神話でないのか？
編むトラックなんか、なにもなくても脱線・転覆が日常茶飯事だろ

>>537
＞万里の長城
北方民族の騎馬での侵入をどれだけ防いだか分かってんのか？

＞戦艦大和
巨額の資金すら流れ込んでしまったが
国内をまとめる象徴として効果は絶大だと思うが。
陸・海軍が険悪だったしな。
もし攻勢であったなら対艦・島への艦砲射撃など多大な活躍をしたはず。

>>483
燃えない素材って、大概有毒ガスが出るから・・・・

復旧したら安全だと言い張るだろうな。

１００％安全な乗り物なんてないよ。
今回地震に遭ったのがTGVだったら脱線しなかったのか？

神話じゃなくてさ、日々努力している人たちがいるだろうよ。

>>542
いや、そこに噛みつかれても、事実そういう批判発言があったんですよ。新幹線発案時だったかに。

＞もし攻勢であったなら対艦・島への艦砲射撃など多大な活躍をしたはず。

ミッドウェー海戦でも、三百海里も後方で見ていただけだったんですけどね・・・('A`)

＞541
あのね、アメリカ人もバカじゃないから、車体の強度、特に圧縮方向
の強度は物凄い値を要求してくるんですよ。日本とは桁違いのね。

脱線の風景をよーく見ると、車体の破壊にまで到った奴は案外少ない。
広い国土と長い長い線路、低過ぎる輸送密度という条件で低コストな
安全対策を彼らも考えているんです。大量死だけは出さないという
方針でね。

今回の件で死傷者が出なくて本当に良かった。
これでまた新幹線は強くなれる。

営業時間外に阪神・淡路大震災で高架壊れる
↓
「ラッキー！高架強度見直ししる！」
↓
今回の脱線で死傷者０
↓
「ラッキー！直下型地震対策を実施しる！！」

新幹線は神に愛されてまつね。
ようしてより完璧に近づいていくわけですね

三菱ふそうトラック・バスが被災地にお見舞い広告なんか出してさ、笑っちゃうよな。
縁起悪！

サヨにかかれば誰もが強制的に"安全神話を信じてた愚民"扱いですね。
"神話"もサヨ用語なんじゃないの？昔の辞書には載ってないようだ。

つまり直下型地震で新幹線の橋梁が落ちる可能性は、
韓国の橋が自然に崩落する可能性より低いということだな。

耐震新幹線も直下型にシステムがまったく対応しなかったのに
のんきな家畜たちだ。


　

100％安全とか、絶対とか言うアホな主張をしたら、
そらまさに神話だよな。人間の業じゃござんせん。

＞555
燃料投下でつか？
神話信じて毎日安心ですねｗ

（その神話、嘘ですよー！ｗ）

>>552
よけいに状況が悪化しそうだよなｗ

で、神話と言う表現がいやなだけだよね
神話という言い方に賛成しているひとは誰もいないよね

>>548
使う場所によるでしょ。主力は航空機に変わりつつあったけど。
対空兵器が充実していたドイツ相手の上陸作戦や
アメリカが日本の占拠していた島を開放する時も
艦砲射撃で沿岸砲や対空兵器を潰したわけだし。

安全は、人々が日々の努力の中で作り上げていくもの。
「神」なんて入り込む余地は無い。

>560
理論ではいくらでも弁護はできる。しかし歴史上の評価は史実が基本。
これは兵器の定めだ。これ以上は軍板へ逝け。

>>551
それをいったら、あの阪神と新潟の両地域で
大規模直下型大地震が起きる確立は2％以下といった奴らを非難すべきだろ。
共に想定外の場所な訳だし。資金投入は大都市になってしまうだろ普通は。

>>554
サマワだっけ？何もしないのに崩落した橋。
あれはマジで怖い。

>>556
100％の安全性じゃなく、危険度も認識が大切だろ。馬鹿ですな。

上下の線路を完全に分離すれば、ほぼ完璧な乗り物になるな。
直下型ですら死者を出さずに済むのだから。

>>560
陣地にこもった相手には、爆撃も艦砲射撃もあまり意味はありませんよ。
ノルマンディーや硫黄島でも実証済み。
やはり大和は、昭和の3馬鹿査定の一つでした。

＞564
絶対安全を唱えなくても危険の認識はできる。アホですな。

>アメリカが日本の占拠していた島を開放する時も
>艦砲射撃で沿岸砲や対空兵器を潰したわけだし

実はそれを最初にやったのが、日本海軍な訳で・・・（クリスマス島だったっけ？
アメリカは、その戦果を研究して、その戦法を採用、
日本軍に多大な被害を与えていったんだが。

>>560
と言うか、国家の威信の象徴だった大型戦艦を、みすみす敵の砲弾の雨の中に
晒すわけにはいかなかっただけだと思う。使う奴がバカだと、なんの役にも立たない
いい例だ。

あの状況であの程度で済んだのはシステム
が有効に働いたからだ　　検証は必要だがな
　　　やっぱマスごみって馬鹿だな

>>555

絶対に安全なシステムを必要とするなら、一生、家から出なければ良いだろう。
もしくはいますぐ命を断て。それなら、それ以上危険な目に遭わずに済む。
もっともこの掲示板の引きこもりどもは飛行機はおろか、新幹線すら乗る機会
はないだろうから、放置しておけば良いのか

>>566
＞陣地にこもった相手
に使うべきだ！なんて一言も言ってません。
あなたとは会話出来ませんｗ

　>>1
次は負けないという気持ちと行動による改良や開発が常に神話を作っているんだよ。
共同通信には理解できないだろうけどね

http://wibo.m78.com/clip/img/13165.jpg

家の中に閉じこもってても生死を問われる大地震で、
何故に新幹線だけが絶対安全であらにゃならんわけだ？アホか？

>>551
今は免震技術もかなり進んでいるし
それを高架に取り入れていけば完璧。
せめて停止するまで線路の状態を保持可能にすればＯＫ。

脱線しない列車ってのは原理的に無理だわ。どんなに工夫しても
線路が歪んだら全部パーだから。エア・カーにでもするしかない
ね。

しかし、新幹線システムを使用している限り、安全性を現状よりも劇的に改善できる要素は無いと思うが、どうよ？
軌道にしろ車体にしろ、多少の改良以上のことは出来なさそうだが。

ただ乗車率200％とかだったらどうなんだろ。
時速300キロ近くで走る乗り物で立たせるのはJRの慢心。

新幹線って死者０だったか？
小田原駅かなんかで，ドアに挟まれて引きずられて死んだやついなかったか？
乗る直前だったら，乗客の死者にならないのか。

これは事故じゃないが，日本刀で切られたやつもいたな。これは死者にならんけど。

>>41
外に出かければ車でも路面が波立てば走れないし
歩きでも上から物が落ちてくるかもしれない
家の中にいても柱に潰されたら一家の終いだ

安全を得るためには死ぬしかないね

>>577
これか？
ttp://www.ifs.tohoku.ac.jp/kohama-lab/getstopj.html

神話は終わって歴史がはじまる

てす

そこでリニアモーターカーですよ！
空に浮いてるから脱線の心配なし！

安全神話が崩れたと言うけど

今回の脱線は結果安全だったと思うよｗ

>>582
・・・ものすごく頭の悪い奴が考えた乗り物に見えて仕方がない。

>>564
何が言いたいのか分からん。バカですな。

人は失敗からしか学べない
失敗もせずに成長するやつはいませんよ

安全神話崩れ無残な光景？

いやいや、単純に「地震の恐るべき破壊力」ってとこだろ。
地面が１ｍ動くんだぞ。
宙を浮いているのではないのだから、どうもないほうがおかしいって。

>>585
今まで莫大な予算を掛けといて、いつになったら実用化に漕ぎ着けるんだろう・・・？('A`)

>>580
軌道をを歩いていて、トンネルの中で撥ねられた奴もいたな。
飛び込み自殺もあったし。
新幹線で、まったく人が死んでいないと言い切って良いものかな？

車両や軌道やシステムに起因する死亡事故は、確かに起こってはいないけど。

>>582
うわ懐かしい
いまだ研究してる人もいるんだ

>>576 577
物凄い直下型地震で車体が一瞬宙に浮いた後
小刻みな横揺れでレールから脱線、が原因では？と想定されてる。
レールを保持してもきついかと。

反日日本人はうれしいんだろ

なんだかなあ

>>1
共同通信か？アカヒより厄介だな
だって地方紙を媒介に増殖するから

週刊新潮

>・「脱線」だけで大惨事を免れた「新幹線」技術を称えよ！


ほほぅ。

>>585
残念ながら、停電したとたんに墜落で大惨事。線路が歪むのも
致命的。

>580
三島駅
短い停車時間中にホームに出てた高校生が、発車に慌てて
飛び乗ろうとしてしまる気密ドアに片手を突っ込んだ。

新幹線のミスかどうか評価は分かれるところ。
少なくとも走行に関わるような問題ではない。

自責ではない、新幹線自殺者は多数居るよ。

>>580は屁理屈のような気がする。
流石の共同も
新幹線の脱線の事についてしか
触れていないのに。

>>587
一応、地面効果の乗り物は、結構前から研究されてるんですけどね。
確かにイラストだけ見ると、小学生の発想っぽいかな(w

>>591
青色発光ダイオードもそうだったよなぁｗ
世界中の研究施設が莫大な金を投資しても実用化できなかった。
それをひょっこり日本の主要投資先じゃない研究者が作り上げてしまった。

リニアモーターカーも中国とかが
技術と発想で先越して完璧なものを標準化して作ったら悲惨なんだが。

>>582
なんか、遠い昔に、学習マンガか何かで見たような記憶が・・・('A`)

いやいや、このように書くからには「安全神話」というものがあり
その神話が崩れ去ったのだろう。
ただし「安全神話」というものを誰がいつ作ったのか明記すべきだな。
「自分が先ほど作りました」と。

「安全神話が壊れた」
今まで何回言ったよ。腐れマスゴミ。

>>599
停電しても電磁誘導で磁力が発生するから、墜落しないと思われ。

通常運行での脱線ならわかるが
直下型の震度６強に真下から突き上げ食ったら
・傾いた車両
・ぐにゃりと曲がったレール
・脱線した車両
・コンクリートの欠落
って、当たり前田のクラッカー！じゃねーか。
むしろ死傷者無しってのが奇跡だよ。



でも、中国へ売りたくないから「座席が車両から飛び出した」くらい書き足していいよ。

>>594
エアロトレインだったら、そのまま飛んで空に退避とか(w
着陸できねぇーけど。

究極のエアーカーが飛行機

でも落ちるんだな、これが

お前ら


話し合ってる趣旨が間違ってるぜ！！！！！！！！




確かにこの記事は、新幹線がどうだらこうたらって言ってるけど

結局のとこ地震を予知したらこんなこと話さなくてもいいんだ！！


地震を予知するスパコンを早く導入しろ日本政府！！！！！

NECが新しいスパコン作ったんだろ！それ採用しろよ！！！

>>533
それはドイツの新幹線が牽引式だから。
日本の新幹線はブレーキをかけたり電源が切れたりすると、
全車両が同時にスピードダウンする。

あとどっかの車両に急激にブレーキが
かかると、全車両の電源が同時に落ちるとかいう説明を
聞いたような気がするが、ちょっと自身ない。

阪神のときもそうだけど、この手の「不可抗力系」の事故が起こった際にも死人が出ていないあたり、
新幹線には幸運も味方している気がするな。


…ところで、川重への要求仕様に
「最高速運転時に震度7の直下型地震が発生しても安全に停止しうること」
という滅茶苦茶な要求を追加した場合、エンジニアは不可能として諦めるだろうか、意地でもなんとかしようとするだろうか、
ちょっと興味ある。

リニアモーターカーにすればOKなのでは？
もともと浮いてるし

>>582
ホバークラフトで我慢汁。

>>592
今回のことが衝撃的なことだったといいたいマスゴミの事実上の捏造だから。

>>609
意味ねーじゃん！！！１

>>614

土台がこわれたらどうするんだよ


というか、いつの間に「天災があっても大丈夫」ということになったんだ？＞安全神話

>>580
確かその事故の時、マスコミは、
「新幹線で初の死者」とか煽っていたような気がする。

まあ駆け込み乗車した奴が一番悪いんだが

新幹線は現在ドアが閉まっていなければ絶対
発車できないシステムになっているんだが、
この事故のせいだったっけ？

というか、この程度の無残な光景は、阪神大震災でとっくに現れていたのだが。

むしろ、それでも死傷者が一人も出なかったって方が、すごい技術だと思う。

>>600
車掌の人的要因の被害じゃなかったっけ。

>>612
そんなの知ってるってｗ
先頭車両が脱線・・・じゃないの？話は。
排水溝に新幹線先頭車両が車輪突っ込こんで安定しなけりゃ
牽引式と同じ事が起こったはず。

あと今回の脱線で
＞ぐにゃりと曲がったレール
とか出てるけど、それは新幹線が脱線しながら接触して曲げた訳で。
他の車両は止まれたし、ぐにゃりはなかったっぽい。

>>608
「座席から車両が飛び出した」に見えた

漏れはあの地震の後、テレビで新カンセンガ

「最高速運転時に震度7の直下型地震が発生して路盤に
1mの段差が生じた場合も、1mの横ズレが生じた場合も
5mにわたって路盤が消滅し線路が宙吊りになった場合にも安全に停止しうること」
挑戦してほしいものだ。

>>613
車両側の対応じゃ無理でしょ。
軌道を全部、免震構造にやりかえるとかしないと。

>>607
あれって、上下とも電磁石じゃなかったっけ？電気切れたら、
ただのコードの束よ？

>>611

災害予知コンピューターか？
そうなると「ブレイン」の方が高性能かもしれんが、あいつすぐに反抗するからなぁ・・・・・

もともと震度７については脱線の可能性は指摘されていたんだけどね。
まぁ、一応ソース　ttp://www.pressnet.or.jp/shimen/s200104.htm

在来線についても震度７クラスを直下で食らえば相当の確率で脱線するよ。

必ず歩いて移動するとかしてれば脱線、倒壊の危険は避けられるがそれもなぁ。。。

>>621
少し寝た方がいいと思われ。

地震には勝てませんよ。
土が盛り上がるなんておさえられませんやん。

誤解があるので書いておくが、レールが曲がって脱線したのではない。
直下型地震で車体が垂直に飛んだのだ。
レールが曲がったのは、落ちてきた車体がレールを曲げながら進んだため。

植木、福田が急騰後は、不動建設がジリジリと上げ続けるんじゃね?
年初来高値の1/3だしな

>>611

スパーコンピュータは、データ処理能力がすごいのであって、予知能力は無い。

だから、俺のアイディアに従って、全ての交通機関を気球に替えておけば
問題なかったのに･･･。

予想通りの記事書いてきたな、キョードー

>>613
仮にやろうとしても、車輌側だけで出来る問題ではなかろう。

それこそ路盤を免震構造にするとか・・・
でも、ビルと違って長く延びている構造だから、免震構造なんて出来るのかな？

>>633
ヘリウム引火して、落下事故の確率の方が高いだろ

>>621

それでもいいやｗ

地震が発生した瞬間にレールと車輪を磁石にしてくっつけちゃえよ。

漏れは地震の後、ニュースで、新幹線が停止しており、脱線しているときいたしゅん＾”、

　支那が新幹線導入を見送るためのディスインフォメーション乙＞共同

ヘリウムは燃えません。

最近思ってきたんだが
マスコミって真面目に考えて記事かいてるのか？


共同の記者絶対ユレダスとか知らないだろ・・・

中国に技術供与するなんて勿体無い

＞638
中の人が潰れたトマトみたいになるけど、いいのか？

リニアモーターで地震起きたらどうなるんだ？

この程度ですんでよかったよな。
大量の死者が出なかったのは素晴らしいことだ。

電車の設計とか点検とかやってる人たちを改めて尊敬した。

震度7相当の加速度がかかれば脱線くらいする。

>>645
ミートソーストレイン。

>>644
そんない強力にしなくても
バランスとればいいじゃん

>>641
すまん。

>>630
それはわかってるが、原理的に脱線しないようにと考えると、
そのケースも考慮しないと。今回だって、断層を線路が横切
ってたら、死者０では済まなかったろうし。

鉄の巨大な箱を地面に固定しておいても倒れるだろ

軌道を気球にぶら下げればいいだろう。
もしくは、大気圏外に軌道を。

職場でさー、新潟中越地震の義援金の募金が廻ってきてさー、
最低500円だっつーから、もう断腸の思いで入れたよ

貯金のために
1ヶ月の小遣いでさえ3千円に抑えてるっつうのに

脱線したのに死人が出なかったのは、マジ奇跡だぜ。
もし、すれ違いざまに脱線してたら、やばかったな。

>>654
JR各社も銀河鉄道を見習えってか？

＞650
では教えてあげちゃおう。
箱根登山鉄道が電磁石のブレーキを搭載してますよ。

中の人が潰れない限度までのブレーキは新幹線は搭載済みです。
それ以上の過剰な装備をしないだけですよ。

>>626
ブレインな・・・俺のもよく反抗する

>>632
いや、スーパーコンピューターで検索したんだけど

最近のスーパーコンピューターは地球シュミレーターみたいにさ
ある程度の予測はできるようになってるみたいだ

今回のNECの新しいスパコンで性能が2倍になったし
その予想の確率はかなり上がってきてるんじゃないのかな

最近の天気予報もスーパーコンピューターをある程度使って予測してるみたいだ

地震も今後日本の場合に限り天気予報みたいに

今日は関東地区で何パーセントの確率で震度２の地震が起きます

震度は大きくなる可能性があるので非難用具を用意して置いてください

みたいな感じで予報されるんじゃねえの

新幹線安全だな

>>638
1.費用・メンテナンス
2.電力の確保・地震発生時の通電確保
3.中の人への地震衝撃直撃
4.電子機器への影響
5.分銅効果で線路を引っぺがして全車両転覆
6.周辺住民への影響

そういえば、新幹線の安全神話って誰が言い出したんだろうな・・・・
やっぱ、マスコミか？

マスコミって時々日本の技術力を過信しまくったような記事書くな。
何か日本人なら不可能はないとか思ってんじゃねえか、こいつら？

>>657

ID:pc3RuK3Uみたいなやつには、これしかない

線路と線路の幅とらないとダメだろ。
マジですれ違いざまだったら、やばかったっちゅうの。

>>659
ｽﾊﾟｺﾝの性能が上がっても、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが糞ならただの箱。

なにが「安全神話崩れ」だよ
地震で脱線しない電車あるんかよバカ新聞

脱線した新幹線ばっか注目されてるけど、
他の新幹線はどうだったんだろう

ユレダスとかちゃんと機能したんですか

1800ガル（1.8G）の加速度だから　一度車体は宙に浮いたことになる。
それで死者０だから凄すぎ。

安全神話とかなに見当違いな事言ってんだアホか

>>668
ちゃんと止まった。
イクシマヒロシの乗ってた列車もきっちり止まったってさ。

よく知らないし、過去ログも見てないけど、新幹線の橋桁が震度６程度で裂けたとかいうのは
「仕様」なの？　手抜きのせいとかいうことは？

>>661
いや、それ以前に、激烈なマイナスＧで中の人がまとめてトマトペースト状態に(ｒｙ

>>659

>>632と同じことを言うけど、
スーパーコンピュータは計算スピードが速いだけであり、
予測に関わるアルゴリズムを構築するのは人間。

昔に比べて計算スピードが早くなっても
天気予報が当たる確率はほとんど変わっていない。
特に台風は不確定要素が大きく、
ほんの数日後の予報ですらきちんと出せない。

地震の予報は天気予報以上に困難。
電磁波とか色々研究があるけど、万人を納得させる
予報システムがない。
箸に力をかけてみて、何時割れるかを予想するようなもの。
現時点ではユレダスみたいに、地震発生直後を関知して、
電気・ガスを止めるシステムが現実的。

やっぱり反芻系か。あまりにﾍﾞﾀなタイトルでﾜﾗﾀ。

阪神大震災のときは、早朝だったからな。
新幹線なんて、ほとんど話題にならなかったが、
橋脚落ちてたんだぜ？

走ってたら、余裕で死人出てた。

あえて考えると、地面にがっちり固定されてない免震パイプの中に
線路通すくらいしか手がないな。列車自力で浮かす以外は。

>>669
よく知らないけど、新幹線くらいの速度になると、元々、「車輪の鍔」がレールより上に飛び跳ね
ながら走っているのが常態とかいいますね。サスペンションが良くない古い世代の車両の話かな？

この記事書いた香具師はクビ覚悟でこれ書いてると思う
新幹線を厨狂に売りたくないんだよｗ

>>672
1500ガルでまったく裂けない鉄骨ってどんなものか教えてくれ

新潟を走る　新幹線の列
レールゆがんで　真っ赤にもえるー

マスゴミって能無しだな。

>>612
機関車牽引でなくても、先頭車がつんのめればドイツの事故と同じ事が起こる。
今回の場合、スラブ軌道で脱線した車輪や車体が綺麗に滑走したから
被害は少なくて済んだ。
東海道などのバラスト区間だったら、ﾁｮﾄ不安。

安全が神話から確実に変わった事件じゃないのかね？　マスゴミくん。

>>672
「震度６程度で」って・・・。
もちろん、釣りなんだよな？ｺｲﾂﾒ!(　´∀｀)σ)∀`)　

「傾いた車両、曲がるレール　安全神話崩れ無残な光景」

何のおもしろみも真実の重みもない無惨な定型文だな。
少なくとも共同なんとやらに目を通せば
屑のような駄文が大量に読めると云う神話は崩れなかった事だけわかった。

>>638
いいアイデアかも。

F1だってタイヤを熱くしてドロドロにして道路に粘着させてるじゃん
地震発生直後から新幹線はレールと車輪を磁石にしてやれよ

>>674
激しく同意。

こんなときにも日本の技術や安全にけちをつける共同通信とかもう飽きた。
逝ってよし。

いいよな、日本のマスコミって。
他業種と違って国際競争力を上げる努力をするどころか
レベルがどんなに下がっても楽に飯が食える殿様商売でｗ。

どう見ても神話崩壊というより神話に新たな1ページが書き加えられたって感じだよなぁ。

>>686
＞何のおもしろみも真実の重みもない無惨な定型文だな。
俺もそう思った。

>>674
> 地震の予報は天気予報以上に困難。
ですね。天気の移り変わりなら、「上から見える」けど、地震は「地中深くのごく部分的な
ひずみとかが原因」だから、見えるわけないし。

ちょっと考えたところでは、地上で定点の寸法をごく細かい網目で精密に測定し続ければ、
「地表に予兆が現れるタイプの地震（というのがあるなら）」に限っては、ある程度は予測
できるはずだけど、地下何�qとか、何十�qの地点の変動は、実質計測不能でしょうね。

長さ何十�qもの棒を、近海も含めてめったやたらに打ち込んで、途中の曲がりを計測し続け
るとか。それは無理ですわな。

ほとんど地震に遭う機会がない九州の人間からしても今回の地震は大きいなと思った。
と同時に普通に死者ゼロってのはすごいことだと思ったよ。乗ってた人は大変だったろうけど

新幹線と言えどもどうやら100%安全ではないようなので、デロリアンで移動することにします。

>>680
知らんから聞いてるわけだし、何でもない支柱のほうが圧倒的多数なんでしょ？

震度６程度でも裂ける（ことがある）のが「仕様」ということでＯＫ？

日本の技術者は凄いから、今回の出来事を分析してＭ７クラスの直下型でも脱線しない
ような新幹線を作るって。
阪神淡路の震災では高速道路の高架が倒れたけど、今回は大丈夫だったでしょ。
日本の技術者を信じましょう。

>>611
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>165
遅レスすまんが感動した
もしあのテーブルの下で恐怖のあまり死んで行った老婆が
新幹線に乗っていればと思ったよ

安全神話の崩壊て・・・　いつ崩壊したんでしょうか？

＞697
震度というのは天気予報系の言葉
建築とかでは加速度のほうが使いやすい。
で、法規の想定外の外圧には当然、耐えられない。それが仕様。
無茶な外圧に耐えろと決めてしまうと、恐るべき外観のビルや
橋が立ち並ぶ事になるけど、それでもいいの？

新幹線のニュースばかりしてますが、
在来線って無事だったんですか？

>>698
>阪神淡路の震災では高速道路の高架が倒れたけど、今回は大丈夫だったでしょ。

あの地区の高架橋が阪神大震災後に出来たのかと子一時間

>>688
F1のスリックタイヤと磁石を同じにするのか？ｗ
車輪はロックしそうだが。

ただ一人のけが人も出さなかった上越新幹線。
新たな神話の始まりだよ。
海外メディアは、さすが日本の新幹線と好意的に受け止められている。
何故国内メディアだけが必死になって、新幹線を叩くのだろうか。
これだけの直下型大地震においても、安全システムが予定通り動いたからこそ、だれもケガさえしなかった。
国内マスコミは人命よりも、新幹線のレールの方が大事らしい。

>>704
耐震補強工事なら実施中でした。
未実施の橋脚には被害が出たけど、
施工済みの橋脚には深刻な被害は無かった。

まぁ、こんなことしてるﾏｽｺﾞﾐに、本当の真実とかを伝えてもらうってのは無理なんだよな。

【新潟地震】日本テレビレポーター、被災者へ無神経な質問を連発
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098701619/

むしろ「けが人なし」に新幹線ｽｹﾞｰと尊敬の念が湧いた。


少数派？

>>698

あんたの気持ちがわからんでもないが、手抜き工事で
コンクリートが剥がれ落ちたりしてたぜ？JR西日本。

数年前に頻発してたよな？
喉元すぎれば、忘れちゃったかな？

>>703
上越線は下の盛り土がえぐれて、
線路が宙ぶらりんの状態っぽい。
そこしか写さないので、他の場所はどうだろう。

多分、同じようにトンネル内の線路は
歪んでいるだろうな。

100年に1度の自然災害を想定した安全基準はナンセンス

>>709
このスレでは多数派。

直下型地震で脱線しなくなることが保証されるまでの間、
マスコミ関係者の乗車は丁重にお断りすべきですね．．．ｹﾞﾗ

>>706
マスコミは
震度３０の地震が起きて
地球がまっぷたつに
われてもびくともしない
新幹線じゃないと納得しないみたい

>>706
>安全システムが予定通り動いたからこそ

想定外の直下型大地震で、予定通り安全装置が動いたわけじゃないのだが。

だめだ・・・
ガルって言ってるのに理解しようとすらしないのか・・・

あの地震であの程度の被害ならＯＫだな

俺で脱線しないような物を作ると運賃が東京ー大阪で４万円くらいになると思う

保線、レール交換のし易さ第一の造りですから、外力に弱いです

新幹線の安全神話の足引っ張りたいのは、マスコミじゃないだろ？
航空会社なんじゃねーの？

>>706
おまえ馬鹿？死者、負傷者ゼロは本当に単なる偶然。
地震で一瞬のうちに脱線してるのに安全システムなんぞ働きようがないだろう。
今回の事故で安全伝説が神話になったってところだろう。

山陽新幹線での、海砂混ぜコンクリ使用の手抜き工事は、もう免罪されたのですか？

故意的なものも含め、こんだけ事故死の少ない乗り物って人類史上の奇跡だよ。

中国のみなさん、ごらんになっていますか？
日本の新幹線は大変危険です。

日本は頭を下げてKTXを導入しないと

>>712
>100年に1度の自然災害を想定した安全基準はナンセンス

コスト的に引き合えば別にナンセンスでもなんでもない。
今回の例で言えば、脱線を完璧に抑えることは出来ないが、脱線後のダメージコントロール次第では死傷者を抑える手段があると判明したのが最大の収穫だろう。

既存の排水路が非常時の車両の支えになりうるというのは設計上面白い。

マジでコイツら信じられない！これでよく韓流なんて言ってられるな。


【新潟の地震を韓国が大喜びしてるんですが…】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=niigata
【日本の大地震に大喜びする韓国】<--- ｿｰｽ
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098585209/l50

>721
つまり君は、新幹線開通以来ずっと４０年間のあいだ、単なる偶然がずーっと４０年間続いているって考えている訳ね。

費用対効果考えりゃ、今くらいがちょうどいいあんばいなんじゃねーの？
でもよ、満足しちまえば、進化しないじゃん？
そこそこ煽っておいた方が、よりよいモノを作って行こうって気になるだろ？

　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::新幹線なんて止めなさい、時代はKTXよ。
　　　　　}:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ 　o　ﾟ．
.　　　　　〉''::,､;;,;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ}　｡ ：∴
　　　　　i　ﾑﾂｯ=,ﾆ_ﾞﾞ"''‐-::､､;;;__;;..;;;..::::-‐'''"/　｡　X,,
　　　　　l　{{ ﾊ` `ﾟ'~`　　,‐-,ﾆ二ヾ,,_ヽ　　 /　　 i'(_,.l＼
　　　　　 〉､`ハ　 　 }　　｀　`ﾟ'ﾞﾞ” }}'ﾞ　　　,'　　　 ti=ti､iiヽ
.　 　 　 /　.ﾊヽﾊ　 ノ　　　　　　 //　　 　{　　　　　 ﾞヾヽ}
　　　　/　/ハヽﾍ　 `､_　　　(Ｃノ/　 /　 ハ　　　　　　ﾉﾗ
　　 ／ ／/　}　Ｙﾞ＼ ｀　　 Cノイ　 /　　　　＼ 　　 〆'
. ／ ／　/　/　 ,ゞ,,　`-‐ ''´〆⌒ヽ{　 ,' ﾊ　　　＼
　;''"''ヾノ　/_,／　　｀'' ｧ''7/　　　　 ＼l l　ヽヾ　　 ＼
　ゞ..,,.''￣/／　　　 ''´　//　　　　　　　＼　 ＼ヾ　　 ＼

>>722
今でもコンクリートは普通に海砂を使っているぞ。
特に西日本。

もっとも洗浄していることになっているが・・・・・

報道被害より比べ物にならないくらいマシだと思ったが

というか、この共同の記者は
今日の10時半過ぎにあった
余震で車両が動いた事を
どう思っているんだろうな。

この程度の馬鹿記事しか書けない
まさにマスゴミだな。
産経新聞の記者の爪の垢でも煎じて飲んでろ。

無残かな？マグニチュード７で200キロで脱線。

死傷者ゼロ。転覆すらしない。

この路線は７ダイヤくらいあったってのに脱線は１つだけ。

また株が上がったよ。

>>721
なんかアンタって、いつも文頭に「馬鹿？」とか書いてるなｗ

>>702
> 無茶な外圧に耐えろと決めてしまうと、恐るべき外観のビルや
> 橋が立ち並ぶ事になるけど、それでもいいの？

何か非難されているかの如き被害妄想に駆られてますね。私は知らないから聞いている
だけですよ？
要するに、今回の程度の地震でも支柱が裂けるのが「仕様」ということですね？

>>706
> 国内マスコミは人命よりも、新幹線のレールの方が大事らしい。
列車運行のタイミングの関係で、奇跡的に死傷者が出なかっただけでしょ？

それはともかく、裂けた支柱の写真を大仰に報道するのは「いたずらに不安を煽る悪質
な所行」ということですか？

おれはJR東日本を応援する。
誰が何と言おうと。

>>731
洗浄海砂なんて、嘘っぱちだぞ。
塩が抜けている筈がない！
何十年もかけて鉄筋が錆びて劣化し、地震で倒壊する。

西日本に多いのは地元施工業者に悪質なのが多いから。
いい加減な工事をやる連中は信用できんよ。新潟はどう？

マスゴミは日本の何もかもを崩壊させたいのさ。
ネタになりゃ国だって国民だって何だって売る最低の奴等だから。

>737
つまり君の結論は
新幹線は、４０年間奇跡がずっと続いている、まさに弾丸神風特急列車だと思っている訳ね。

客室内にＬＣＬを満たし、乗客乗務員のシンクロ率を上げ
ＡＴフィールド全開にすれば地震のインパクトに堪えられる。
しかし、ガフの室が開くと...

>>736
そういうのは「署名」。
感情的になりやすい輩の情けない中味が無意識のうちに露呈しているだけ。

死人が出なかったことに対して、妙な自信、いや過信が生まれるのがやばいな。

脱線したのが、一編成しかなかったのは優秀だが、もしそれがすれ違いざまだったら。
間違いなく大惨事になってたぞ？

まぁ、上越新幹線の越後湯沢以遠は極端に空いてるからな

なんか教えて君になってるなー
久々に見たよ

川砂ほしけりゃ北朝鮮(ry

>>739
新潟は川砂使っての工事が多いですよ。

>>744
ユレダスが隆起を予想していなかった事で
多分過信はしていないと思う。
また新しいシステムを考え出すだろう。

まあ、ある意味どうかしてるね。
あんな地震に耐えられなかったと騒ぐ奴等も、あれで死人が出ない列車も。

っーか、「　安全神話　」　なんて、そもそも存在しないだろ？
新幹線が開通して、何年よ？

>744
脳内条件を悪化させれば、脳内妄想被害はどんどん増大するに決まっている。
あたりまえのはなしだ。

>>749
降雪用の溝がなかったらどうなったか分からんけどね

>>744
ネガティブ思考も甚だしい。
だったらすれ違わない線路にすべきか？ｗ

http://www.owari.ac.jp/nagoya/

なんかさ、
if if if if if ・・・最悪の結果
っていう論調ばっかだな。
現実は死傷者ゼロ

>>739
西日本は良質な骨材があまり入手しにくいので、
海砂使用率は高めです。

>>737
今回の地震の加速度は阪神大震災のそれよりも大きいです。
設計上耐えうる量を越えてしまっているので壊れるのは当然です。

個人的には落橋さえなければそれで強度は十分だと思う。

＞コンクリートとレールを固定するボルトが外れ、
＞レールは波打つように曲がったり、
＞途中で切れている所も。

周りの災害の深刻さを見ていってるんだろうか。

とんでもなくすごい地震と報道しながら
どこまで人工物に完璧求める気だ？

>>752
でもあったわけだろ。

震度６強であの程度の被害で文句言われちゃたまらんな。
相当バカな記事だよ。
原爆が落ちても大丈夫だとでも思ってたのか、この記者は。
隕石で地球が砕けても新幹線の中にいれば安全とでも？

>>748
信濃川の砂利や砂は良質だからね〜。
でも、過剰採取で地盤沈下がおき、制限が入ってるかな。
（1960の帰還事業当時、新潟の不況の背景が地盤沈下による不動産不況だった）
京都のモナカが北の豆満江に固執したのは、上質な砂利が安かったから。
実際、北朝鮮から来る砂利は内装に使える最高級品が多い。使わんけど・・

>>752
どうなったもこうなったも、溝はあるんだから。

>>757
どんなに高品質にしても叩きますよ
間違いなく

>>752
溝に落ちてあんなに傾くことも無かったんじゃないか？

鉄ヲタがファビョっているスレはここですか？

>>761　>>763
溝が無かったら横転の可能性があった。
と>>752は言いたかったのでは？

>>764
×鉄ｦﾀ
○完璧主義者

不安を煽るのがマスコミの仕事。
運悪く死人でなかったので仕方なく「死人がでてもおかしくなかった」と言っている。

>>744
ラッキーだったのは確かだが、アンラッキーだった場合の対策って
思いつかないのだが…。どうすりゃいいと思うね？

共同通信の記者は白痴か？ｗ
大地震と新幹線の安全体勢の何が関係あるんだ。

>>759
極論だけどそんなに外してない例えだね。
それだけマスゴミの論調がおかしいということか。

しかし対向車両側に脱線してるってのは衝撃だったな。

客席は核シェルター仕様、車体はペンタゴン司令部中枢仕様にでもしないと日本のマスコミは納得しないな。
トンネルは廃止し、山岳部はすべて平地にするってことだな。

:79ycg7BF　倒壊豚士ね

>>758>>761
だから東海道・山陽にもつけるかもしれんな

直下型はあんまりないけど

脱線したという事実だけを強調するのも、
死傷者ゼロという事実だけを強調するのも、
どっちも偏ってると思うけどな。

>752
溝があったから傾いちゃったんじゃないの？
無ければそのまま滑走してたと思うけど。

>>771
そうだね
それについては対策が必要だね

>>76
営団日比谷線脱線事故の超高速版だね。
＞引き込み線が障害物としてぶっ飛ぶ

もっとも、ぶっ飛んだ相手は反対側の電車
だったが....

まあそうはいっても、あの状況だと反対側から新幹線が来てたら大惨事になってたと思う。

ってことで、脱線してもより安全に停止できる仕組みを考えるべきだな。
今回みたいな地震では脱線はどうやっても防げないわけだし。

>>772
田中角栄はおおむねそんな感じにしたかったようだよ
「山を削って雪雲が全部関東に流れるようにして、
雪が降らないようにし、削った山で日本海を埋めて佐渡を陸続きにしよう」

>>765
だから「溝はある」と言っているのです。
事実をさしおいて想像で語ることに何の意味があるのでしょうか。
まさに変態の如く脳内で乗客が死ぬ逝く様を思い描いて興奮するとか？
パニック映画の惨劇シーンをリピート再生して喜んでる輩と同じ思考？？

>>768
ギリギリのスペースですれ違ってるよな？
脱線するのはしょうがないとして、線路と線路の幅は広げないとダメだろ？
対向側にはみ出しても、ある程度余裕があるように。

>>779

それ以前に直下型で200キロをとめる事ができるのかな？

安全じゃなければとめる事ができるだろうけど・・・・

あの程度ですんだのは立派だと思うぞ＞新幹線

今回の脱線原因は、横揺れによる車両の荷重に線路が耐えられなかった。
２００系より軽い５００系なら脱線にまで至らなず、ニュースにさえならなかった
であろう。

>>783
止めるっつうか、安全に滑らせるって感じ。

上越線があんなじゃ先に復旧しそうな新幹線で貨物運ぶしかないな。

しかし、今日の大きな余震のあの映像は凄かったな。
よく映像撮ってたな。新幹線がガタガタ揺れてたし。

>>765
まあ、可能性は大事だけど
震度６の地震が
起きた時に
２００キロではしってる新幹線に必ず同じ事態がおきるとは限らないし
それを正確にシミュレーションするのって難しいんじゃないの

安全って要は人命を保護することだよな
乗り物の場合壊れた方がかえって安全な事がある
F1はクラッシュしたとき衝撃を効率よく分散するために、あえてバラバラになりながら
吹っ飛んでゆくように設計してあるらしいじゃないか
完璧に曲がらないレールなんて作った方がかえって危険だ
ましてや脱線しない機構なんて組み込んでた日にゃあ…車両が傾くどころじゃ済まなかっただろう
線路ごと持ち上げて転倒していたんじゃないだろうか

安全神話ってのは壊れない無敵の新幹線のことか？
少なくとも外装は無残な光景にならないかも

この記事は嘘だ。事実を見る限り讃えるべき光景しか見当たらない
人命の被害はない

怪我人すら出さない事故を教訓にして
更に安全になるチャンスを掴んだ
恐ろしい程の強運の持ち主だな>新幹線

激震地域を走っていた列車がたまたま旧型のガン鉄車両だったのも奇跡だな。
新型の軽量アルミ車両だったら簡単に脱線して高架から落下してたな。

>>786
そうなるとやっぱり土台が重要になってくるな・・・・

>>741
さあねえ？　今回の規模の地震が日常茶飯事で、それでも何事もなくて来ているなら、
それは奇跡じゃないですか？　よく知らないですが。

いずれにせよ、マスコミの論調を糾弾したいなら、もうちょっと冷静にどうぞ。

>>794
＞今回の規模の地震が日常茶飯事で

え？

>>782
それをやるための土地がないのと、高架を広げるのがネック。

これで安全神話が崩れたならそれはそれでいいぞ
マグニチュード６以上で２００ｋｍで走行して死人ゼロなんて凄いぜ

中国の受注に影響してください

新幹線ができた時、事故時に大量の遺体を安置する場所と棺桶を確保する訓練をしたわけだし、
新幹線で絶対に大事故が起きないなんて妄想を抱いてるのはマスコミだけだろ。
だからこそ、安全を高める努力が続いてるわけだが。

あのね、溝がなかったらどうなってたか、じゃなくて、溝みたいなのがあれば横転が防げることがわかった、ということが今回得られた重要な知見じゃないのか？

>>781
いや、そうじゃなくて、溝があったから車体が寄りかかった斜めの状態な訳で。
何だか文脈変でしたか？それなら失礼。

>>780
さすが角栄ﾀﾝ、俺たちが想像も付かないことを言ってのけるッ
そこにしびれる！あこがれるゥ！

娘にその１兆分の１ほどの才覚が伝わっていればなあ・・・

>>792
>旧型のガン鉄車両

今回脱線した200系もアルミ車両。

>>790

ＪＲ東日本の在来新型車量（俗に言う走るんです）の近郊区間用の車両は、
先頭が潰れやすくなっており踏切事故の際に乗客と乗務員に強い衝撃が
かからないようにしている。

昨日、三島・新富士付近を通るときちょっと恐怖を感じた。
今週末、また往復するので、ちょっと恐い。

>>792
全く逆。
旧型の重い車両だから、線路自体が剥がれて脱線した。
５００系なら負荷が少ない（軽い）ので脱線していない。

>>796
それを１０年２０年がかりでやるから、安全神話に磨きがかかるんじゃねーの？

まあ、絶対安全なんて有史以来実現したことなどないからね。
安全神話なんてコピーを勝手に出したマスゴミが馬鹿なだけ。

線路の下が砂利だったら、もっと酷い事故になっていたと思う　は既出？

>>582
(σ・∀・)σゲッツ

>>1
安全神話とは程遠い


神話　　×
実績

１車線ずつ車両の両側をコンクリートの壁にすれば脱線しても飛び出さなくて安全だけど作るのが大変だな。

>>792
テレ朝の論調にずっと乗ってなさい。

勝手に安全神話とか煽って、勝手に安全神話崩壊とか言ってる。
ホントバカだよね。
結局こういうバカマスコミのやってる事って
「小泉総理が左を向きました。でも今度は右を向きました。」
って事を言ってるだけなんだな。

脱線してもスラブ軌道なら車両がはねて横転しないし、溝があれば
大丈夫ということがわかっただけでもよしとしよう

>>811
その場合、飛び出さなくても車両がよっかかってつぶれるから、怪我人か死人が出るよ、多分。
今回は車輪が溝に引っかかったから、車体がつぶれなかったのがよかった。

今回の車両もアルミニウム製なんですけど・・・

全線に中央分離帯にガードレール作るとコスト掛かる？

>>811
それやったら金倍かかりまっせ。
それやるぐらいなら、
車体に補助輪つけて、
脱線時も姿勢を保つようにしたほうが
ましやおまへんか？

>>798
まったくだ。
JRの技術担当や外部の技術陣には、神話だなんて奢るような輩はいない。
神話神話言ってるのは、マスコミと２ちゃんねらーくらいのもんだ。

>>806
東京の地価は高いです。

早くて50年はかかるかも。

>>811
782よりはいい案だと思う。

最近のマスコミはレベルが低すぎる。
それでもやっていけてるってことは、買う側のレベルも低すぎるってことで、
つまり日本ヤバイ！

知ったかが哀れな主張

まぁ、みんながヤードラット星人からアレ習えば考えなくて済むんだけどね

新幹線の利便性にもっとも恩恵を受けているのは
新聞やテレビをはじめとするマスコミの連中。

新幹線の高速化や安全性の向上に何ひとつ役に
立ってないのもマスコミの連中。

>>807

そうそう　日本人は１００％安全といわないと認めない
馬鹿な香具師が多すぎ。
だから、嘘ついて技術者は絶対といっている。
飛行機にしろ、原発にしろ　絶対安全なんてない罠。

>>805
線路が破壊されたから転覆や高架からの逸脱を免れた。
線路の破壊がなければ、まともに車両が地震の力を受けて転覆したのでは。

今日の復旧作業で余震が来て、ＪＲはすぐに作業中止して高架下に降りた
ＮＨＫのアナウンサーが不服そうな声で今から高架下に降りると言っていたが
私はこの一連の動きでＪＲとＮＨＫの安全への考え方の違いを感じましたよ

馬鹿マスコミに騙されてる奴がいるが、今回の脱線原因は車両の
横揺れに、線路自体が耐えられない程の荷重がかかったため。

車両が軽ければ起きなかった。

>>811
時速２００ｋｍで脱線してぶつかってくる新幹線にも持ちこたえる
となると、よっぽどでないと無理だよ。

>>820
高速区間だけ拡幅すればいいんじゃねーの？
別に、最初から最後まで最高速度で走ってるわけじゃねーんだし？

絶対安全＝一抹の不安

これを忘れるな。

>>794
100年1000年単位で物事を見る人なんですね

こんな状況で脱線するなという方が無理だよ。
直下型の地震が来て時速200kmでも脱線しない列車があったらお目にかかりたいもんだが。
地震の確実な予知なんて今のところ無理なんだから脱線した後にどういった処置をするかの方が大事だと思うが。

>>829
側面を擦るだけだから案外大丈夫かも？

まあ、マスコミの言う「安全神話」なんてMLBの「バンビーノの呪い」とかと同レベルの与太話なわけで。
まじめに取り合うだけ無駄だと思う。

勝手に安全神話とか煽って、勝手に安全神話崩壊　　
　
　ほんま？

　ところで、安全神話崩壊と言っているが、
　何人亡くなったの、何人怪我したの？。

　

(*＾-ﾟ)b死人出なかったんだからGJ!!

結論　>>13

>>834
90度で衝突するわけじゃないからね。

>>834
車で横転したことのある俺が言う。
大丈夫じゃない。

>>833
それに絶対脱線しないし車体がダメージを
受けない構造なんかにしたら今度は
中の人間が耐えられるか疑問だな

とことん、安全にするんだったら、いくらでも方法があるんだよ。
要は、経済性と合わせて、どこで線を引くかってこと。
マスコミは結果だけ批判してる。単なるバカ。

・豪雨による洪水だって、川幅１００ｍ、堤防の高さ１００ｍにすれば防げる。
　→　一方で、里山のような自然のままがいいとか主張するんだぜ、マスコミは。

VW5x9fHqは、>>794での『今回の規模の地震が日常茶飯事で』を後悔している？

これで海外への売り込みにも悪影響になるだろうな･･･
地震が無い国にしてもなんらかの難癖をつけてきそうだ

しかし、飛行機、自転車、車、徒歩、電車、とか
他の乗り物と比べて桁違いに安全なのは確かだろう。
これほど大規模な地震でもなきゃ事故にならないんだから。
システムとしてはほとんど完璧かと。
この規模の地震でもＯＫにするとしたら、東京新潟間の切符が
１千万とかになるぞ。

>>845
いや、「完璧」と言うよりは「最良」が適してますよ。

>840
ｵｯﾊﾟｲみたいなﾌﾟﾆﾌﾟﾆ感のある素材じゃ駄目？
車両のすぐ脇に設置して、なんかこう頬ずりするかんじで。

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%A7%C0%EE%A4%B5%A4%F3&st=p

ショッキングな映像流せばいいってもんじゃないだろ

乗客１５０人・・・・・必要ないんじゃないのか上越新幹線。

北海道新幹線には蝦夷鹿とトドと熊とキタキツネと牛と競馬馬の他に何を載せれば良いんだろう。
ニシンも捕れなくなったし。

>>842
あれだ、一酸化二水素も扱い間違えりゃ容易に人殺せるシロモノになるしな
馬鹿にハサミ、マスゴミにペン。

記事にはすべからく記者の署名が必要ですね・・・。

ヌルヌルとした筒の中をニュルニュル走る新幹線なら・・・

スマン、ちょっとエロイこと考えてた。

>>849

黒字なんですがね･･･

すべからく誤用ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>844
つーか、
それが狙いじゃないのかと変に勘ぐってしまう様なおかしな書き方だ。
外国の手先みたいな奴らだな。話の進んでる支那辺りが難癖つけそう。

>>849
東海厨氏ね

>>849
確かにね・・・
貨物用とかカートレイン用の新幹線を試験的に運行してほしいもんだ。

またマッチポンプか

安全神話崩壊っていうけど、今まで脱線すらなかったなんて
恐るべき技術力だな。新幹線はまさに日本の誇りだな。

>>849
北海道の経済規模調べてから出直せ

>>847
200km/hで走ってる車両がズリズリ〜っとこすれるんだよ。
やわらかくてもヤバイって。

装甲列車にすれば良いのに。

暑さ１００ｍ、振動周期１時間くらいのゆる〜い弾性体で路盤を支えれば
まずだいじょうぶじゃないか、たとえ途中に数ｍの断層を生じても。

>>814
　同じ条件で砂利軌道でもやってみんとよくわからんな。
　盛土高架でなく、高架橋＋砂利軌道の組み合わせは、
砂利がけっこう振動を吸収していけそうな気がする。
　研究の価値がありそう。

>>680
>>697
　おいおい。ガルというのは加速度の尺度であって、別に加速するから支柱が破断するわけじゃないぞ。
　結論からいうと、カタルシスにならない程度に破断するのは仕様でOK。
　何でもない支柱が多数なのは当たり前で、じゃあなんで破断するかというと、
地震の建て揺れ横揺れである一点に力が集中してしまうから。応力集中ね。
で、建造物の破滅的な破壊をどこで食い止めるかって話になるけど、鉄道や
道路の高架の場合は、上を走っている列車や車ができるだけ無事に止まれる
ことでOKとする。となると、その下の支柱がクッションになるしかない。

>>861


　　　　　そこでローションですよ！！！！

これだけは間違いないと思う。
今のマスゴミは、国民ミスリードする。

神話のなの？
どんな話？わくわくドキドキ

うちのおかんも10両に150人で採算あっているのかとか言っていたが
座席供給数を通勤客や北陸乗換え客で混雑する高崎以南に合わせてあるから空いていて当然。
しかも土曜の夜だし。

マスコミ的には人死にが出ないと盛り上がらないからな。
兵器会社とは別の意味で死の商人だし

＞安全神話崩れ無残な光景

マスコミの言う「安全神話」の「安全」ってのは、
乗客に死傷者が出ないって意味での「安全」ではなくて、
車体が壊れないって意味での「安全」なのか？
だったら、そんなもん別に崩れたって構わんわな。

>>704
阪神淡路大震災後に耐震補強しとる。
ちなみに、東北、東海道新幹線も補強工事中(現在進行形)。

巡航速度２００�`の戦車車両開発すればいいじゃん

>>834
側面擦るだけならいいけど、脱線の勢いで叩きつけられると、
つらそう。車体が倒れ掛かる効果が。

>>864
車輪が枕木でバウンドしたり、脱輪した車輪が砂利に食い込んで急制動が
かかり、後方の車両が突っ込んできたりすると思う。

>>574

これはいつの？こいつら糞だね

＞＞安全神話崩れ


どこが「安全神話」が崩れたんだよｗ

直下型大地震の直撃受けて被害のないものなんてあるか？
馬鹿マスコミは氏ねや、負傷者ゼロを認めろ！！

それにしても、余震はいつになったら収まるんだろうねぇ。
被災者はいつまでもテントや車じゃ寒さに耐えられないだろうし、新幹線の復旧作業もできないし。

>>876
こういう香具師にはこれを見せたいね
ttp://www.geocities.jp/apple3985/flash/sora.html

以上スレ違いスマソ

>>688
当該新幹線のブレーキには、当然おっしゃるような渦電流ブレーキが採用されてますが？
ちなみに最近のこまちやあさまは遅れ込め制御になっているので若干違うが。

しかし誤報やら情報操作やらで迷惑とミスばっかりのカスが
数十年でたった一度しか事故起こさなかった奴を叩くとはな
ギャグとしか思えん

新幹線の中の人、GJ！
マスゴミがいくら馬鹿記事書こうが、
俺達は新幹線の安全に対する執念を理解しているぜ！！これからも頼むぜ！

>>855
つーか勝手に決めるけるなよ。毒され杉

>>1
脱線した論理、傾いた思考、曲がる性格　報道神話崩れ無残な記事

「200km/h超で脱線」ていう極限状態の「実験」を
死者なしでできたんだから、新幹線の安全性が大きく向上する
チャンスだってことを、マスゴミどもは理解できないのかねぇ。

ひん曲がったレールも、ガリガリこすれた路盤も、
傾いた車体も、世界の高速車両メーカが
よだれを垂らしてほしがるような、貴重な実験サンプルだと思うんだけど。

>>574
その写真、マジで引いた
((((( ;ﾟДﾟ)))))

>>875
　車輪の幅なんて知れているし、枕木はスラブだろうが砂利軌道だろうが存在するわけで。
　ですから、コンクリのベースに弾性ゴムをはさんだスラブ構造は活かして、スラブ軌道の
上に砂利を撒くわけですよ。
　コンクリに車輪が食い込むよりは、砂利はゆるやかに衝撃を分散すると思う。
　まあ、普段砂利がすっ飛ばないようにする工夫(東海道新幹線みたく駅付近でボンドで
固めるとか)する必要はありますが、砂利軌道は最近いろいろ見直されておりますゆえに。

新幹線が死者はおろか負傷者すら出なかったのは素晴らしい。
これからも安心して利用できるね。

一方で、安全剃刀で怪我することはあるわけだ。
こっちの方がよっぽど可笑しいだろ。

>>1
安全神話って、あくまでも普通の運行時に事故らないって話だろ。
TGVだってひっくり返ってるし、ドイツのICEに至っては。。

まあ、事故らないのが当たり前に成ってたんで。。
「安全神話崩壊」なんて言ってる連中も、新幹線を神格化してたんだろうな。

これからマスコミにケーションに関わる人間は
新幹線どころか、鉄道を使って移動するの一切禁止な。


あと、自衛隊のヘリコプターも。

>>886
いつまで同じコラにだまされてんのかと

>>574
世の中に馬鹿ってのはいるんですね。
改めて思いました。

http://www.totetsu.co.jp/product/totetu_31.htm

>>875
ここの武蔵野線南越谷・吉川間　弾直軌道敷設（埼玉県）
ってやつっす。

>>887
問題は、脱線が全車両一度に起きるわけじゃないことですな。
先頭から脱線した場合、砂利の上を走る車両にまだ脱線していない
車両が突っ込んでくるのですよ。

まぁ、せっかく死傷者もなかったんだし、何ヶ月(もしかしたら年)
かかるかわからんが、こんなマスコミの馬鹿記事を相手にするより、
事故調査委員会の報告を待とうぜ。
そうすりゃ新潮あたりから真っ当な検証記事が出るだろうし。

>>574は臨時地震板にも出没する悪質なコラージュ。
地震関係のスレによく出没する。

>>876
コラ！カツオめ、イタズラばかりしおって！（AA略

バラストは特性がものすごく非線形なのでおもしろいけど難しい。

>>894
　残念ながら、どこから脱線するかというのは
予測できないので、そこまで計算した上での
対策は難しいかと……。
　脱線の事例を見ると、必ずしも先頭から倒れる
というわけではありませんし、今回のような地震に
よる脱線ですと、どこからひっくり返るかはまさに
「神のみぞ知る」ということになってしまいます。

>>843
へ？　誰が何をどう後悔するの？
そんなことはどうでもいいけど、新幹線の全部を通じて、今回の規模の地震に遭遇
した回数はどうなってますか？
地震による脱線というのは初めて聞いたような気がするけど、今回の規模のは、も
しかして初めて？
あれ？　神戸のときは規模が違った？　また、走っていたのはトンネル内だっけ？
その辺を知らないんだけど？

フェイルセーフ機能の安全性を証明した運転士居眠り事件でも安全神話崩壊。
日航ジャンボの時もそうだったが、大事故が起これば取り合えず言っとけってやつか。

>そこには日本が誇る安全神話とは程遠い無残な光景が広がっていた。

これは言いすぎだろ。こんな記事書いた記者は今回の地震を体感したのか？
燕市にいた俺でさえびびったくらいの揺れだったぞ。

ざっとスレを読んで、自分はなんて恵まれた国に住んでるのだろう、と実感した。
普段、何気なく国民に使われている新幹線の奥に潜む、安全設計の奥深いこと！

改めてこの国が好きになったﾆﾀﾞ。

>>900
　三陸沖地震のような、P波に遅れてS波がやってくるような地震には、
けっこうな割合で新幹線も当たっていますが、ユレダスがちゃんと働いて
止まってくれています。
　直下型に関しては、今記憶で出てきませんが、今回の規模のような
地震に当たったのは初めてかと思います。
　過日の東海、近畿などで発生した地震でも、特に問題はありませんでした。

ご参考までに。

>>889
ＴＧＶ神話なんてこんな感じだよ

連接構造のため、脱線しても転覆しなかった
数十人の怪我人だけで済んだ

絶対安全は存在しないけど、やっぱ新幹線はＴＧＶとは格が違うよ。

そんなことよりいつ復旧されるんだろうな。

>>861
横にも屋根にも車輪をつけて、転倒してもそのまま走る。

速度が落ちないからかえって危ないか。

マスコミの方がはるかにたくさんの死人を量産してるわけですが

>>900
初めてじゃない＝日常茶飯事？

馬鹿なのですね。

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098803324/l50
こーゆーことやらかすアフォどもに言われたかありません

>>904
なるほど、震源の位置が人間スケールではない地質スケールでいったらごく近く
で、かつこれだけの規模は初めて、という感じということでしょうか。
裂けたのと（外見的に）無傷のと混ざっているのは、位置の関係とかなのかな？
テーブルだって、脚の１本だけにガツンと力がかかったら傷む、という感じかな？

死者が０だったことを奇跡だとか運がよかっただけだとか言うﾔｼがいるが
しかし、技術の結集がこの奇跡を呼んだと解釈してもいいんじゃないか？

>>901
そうそう
「安全神話崩壊」って大事故の枕詞なんだよ。

>>165
福山雅治の魂のラジオでもリスナーがたまたま
その新幹線に乗ってて放送中にレポしてたみたいです。

時速200�`も出てたのに脱線だけですんだのがすごいよね。
だからこそ中国なんかに売ってほしくない。
技術者もそれでいいと思ってるんだろうか？

安全神話なんていっても震度6強が来ても安全だとみんな思ってたわけ？

>>912
まったくだ。

新幹線脱線はショック
だなー。もう日本の安
全神話は完全に崩壊
したな。

初代の新幹線と同じ様な形で、時代遅れのオンボロだと思ってたが、
今は死傷者を出さなかった車両が頼もしく見える。

>>899
そそ。
だから、今回のケースのように脱線しても溝にはまって滑りつづけ何kmもかけて
止まるのが正解なんかナって気がする。
一部が脱線した場合、脱線した車両と脱線していない車両の減速に差が
あったら、追突されたり弾き飛ばされたりすると思うんだよね。

>>917
新
だ
全
し

？？

あの状況で死傷者ゼロ｡幸運が重なったからこそだとはいえ､これ以上は望めまい｡
これほど安全性が高い高速鉄道が他にあるか?
この報道の仕方は理解に苦しむ

>>911
　そのへんの調査が始まるのは、おそらく車両撤去後になると思います。
現時点ではまだ断定はできません。俺自身もしがない鉄ヲタなので、
破断した橋脚をテレビでみただけでは、語る言葉を持ちません。

　阪神大震災の時、阪神電鉄の高架橋を追っかけてみたとき、
一定の周期で破断した脚とそうでない脚がありました。ですから、地殻の
動きを総合的に検分してからではないと、安易に答えは出せないかと。

ゴジラとバルタン星人に散々じゅうりんされたやなか

プロジェクトXのネタにはもってこいだな。って、もうすでに放送されてっかな？

>>922
　日本語メチャクチャ……orz
　鉄板へ帰って吊ってきます

>>922
地盤の硬さからして、場所によって千差万別なわけだから、尾根に乗っている
部分と谷の部分で揺れが全然違ったとか、色々あり得るわけですね。

>>909
はあ〜〜〜　つくづく２ちゃんねるだわ。
署名入りだと分かりやすいよ。

実はさっきから「鉄板」ってなんの事かと思ってて、今理解した。

110 名前：　　　[] 投稿日：04/10/25 22:17:19 ID:3u5/ftpV
小さくなったとはいえ、自衛隊１個師団には
最低５０００人に３食給養できる後方支援部隊が
あるんだから、さっさと３個師団くらいのの支援隊を
現地に集めて避難民への給食活動させりゃいいものを・・
パンかお握りどっちか１個でかわいそうだね。

最適な実戦並み訓練になると思うが。
まぁ政治家にこのアイデアが思いつかないからダメなんだろう。

マスコミよりちゃねらーの方が冷静な判断・分析をしているのを見て、今のマスコミが糞であることがわかった。

新幹線の運転手、どれほど恐ろしかったんだろうね。責任あるんで
乗客のこと考えただろうし最悪の情景を描いただろうな。
航空機とかだとそんなときでも必死に操縦するんでまだしも。

>>921
やたらと煽るのはマスコミの常套手段だからな
ちょっと犯罪が起こっても安全神話が云々ってよー
いろんな意味でこんな安全な国が他にあるかっての

まじ、こういう危険な欠陥商品を中国様へ押し売るのはなんと無礼な行為か。

この記事書いた香具師日本国籍なのかね？？ｗ
なにせ共同通信だしな

>>926
あんたは相手は低脳だと思いこむことで安心できるタイプかな？

そうだね〜。
危険だね〜。
だから支那様には到底お売り出来ませんね〜。
だから、売込みから撤退してね〜。

これで中共の要求を拒む理由ができたな
災い転じてなんとやらだｗ

この中に、工作員が居る！

伝説から神話へ
　
　神話からお笑いへ

何はさておき死人が出なくて幸いだった。
一歩間違えば大惨事だよな。良かった。

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　http://www.n-kan.jp/bbs/index.html
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| ＜国土交通委員会でネクスト国交大臣として
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼＿北側大臣に対して質問に立つ！
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

知らないのにえらそうな態度でふんぞり返るID:VW5x9fHqって何様？殿様？

>>887
今回、大規模な脱線事故に発展しなかった原因のひとつに、スラブの下面に３０mm厚の
再生ゴムのシートを敷いていたから衝撃が緩和されたと思っている。

東海道新幹線の沿道騒音の原因を調べた結果、列車通過時の振動でバラストが細かく
破砕されスラブの下部に入り込んで騒音を大きくしていることが分かったんだ。

その反省から、山陽、東北、上越についてはスラブの下部に分厚い再生タイヤのゴムを
貼り付けることにしたんだ。　それが思わぬところで脱線の衝撃を和らげたと思うんだな。

>>940
政権交代の人ですね？

10km位ボーリングして新幹線沿線に5km置きぐらいで
P派センサーつければ直下型でもとまれるだろう

>>934
> あんたは相手は低脳だと思いこむことで安心できるタイプかな？
日本語訳
「自分は、他人と自分の評価の比較のような下らないことしか念頭になくて、
他人も自分と同じだと思い込んでいます」

>>941
同類

所詮、日本人は最低の劣等民族ってことだろ？

逆に神話になったと思う。
時速２００Kmで脱線してケガ人無しなんて異常。

１０００

なら新幹線を素手で動かす

安全神話崩壊なんて、もう使い古された言葉だな。
安全神話崩壊って言いたいだけだろ

被災してる人たちのために社会保険庁や道路公団の保有するマンションや保養施設を宿舎として貸し出すことは考えないのでしょうか？
関係者の方、他の施設を持ってる団体の職員の方、ぜひとも進言してください

諸外国の鉄道なら、軌道からはずれた瞬間にトマトジュースだな

>>950をコピペして役所に圧力をかけましょう。
これが実践されれば立派なボランティアです。

>>946
ほう、そりゃまたずいぶんと理想が高いんだなｗ。

確かに近隣諸国が低俗で劣等な野蛮人ばかりだかりで比較にもならぬからと
今の日本の素晴らしいレベルに安住して胡坐をかいてるだけでは良くない。

たしかにアジアでは孤独なぶっちぎりのトップランナーだが
日本人は周回遅れの馬鹿共の戯言に構わずおかしな優越感で満足せずに
人類が誰も達しえていない高い理想を追い求めるのは素晴らしい事だなｗ。
ナニ？そういう意味じゃないって？じゃ単なる誹謗中傷好きな僻み外国人かｗ。

シナチクやチョソを見て安心してるようではただのオナヌー野郎でしかないってことやね

最近のチープな造りの整備新幹線は、地震に堪えられるのか心配だ・・・

>>950
アホか？余震でいつ崩れるかわからないから、屋外にいるんだろうがよ。
頭大丈夫？？？

神話といった途端に、それは嘘というのと同義語だから、
このようなタイトルは、馬から落ちて落馬して、的である。

阪神淡路大震災のような橋脚の横転が無かったのは、なぜだろう?

共同通信の喜ぶ姿が目に浮かぶ記事だな

>>942
コルク道床みたいなふいんき？

脱線しても、誰一人けが人がでない安全性

奇跡とか偶然とかじゃなく、必然かもしれんだろ？
原因究明してからでいいんじゃないの？安全神話とかはさ

>>948
あんたテリーマンかよw

>>944
時速200km/hから停止するまでどの程度時間がかかるかというのと、地震波が伝わるまでの時間を考えたら、震源が近いと地震波が来るまでに停止は絶対無理でしょ。

＞959

97.2％ぐらいは何の話かわからずに目が点

>>1
共同らしい書き方だ

新潟県内は20km/hで運行しろよ

たしか、６台中５台は、きちんと止まったんだろ？
随分な見出しだな

マスコミそのものには
安全神話も何もはなから無いようだが

>>942
スラブ軌道にバラスト?
んーよくわからんから説明して。

プロジェクトXも作りなおさないとねっ

>>574

一瞬信じそうになったが、「新潟」が上書きしてるつくりもの

記者は今回の事故で新幹線を安くたたき買おうとする中共のスパイ

この記事書いた記者は、阪神大震災の時に新幹線高架が落ちた事を忘れたのだろうか？
始発前だから事故らなかっただけで、あの時点で「神話」そのものは崩壊している。

たしかに脱線したけど、時速200�`で走行中に脱線してほとんど怪我人いないってのは、まだまだ十分安全神話続行中だと思うが

新幹線を愛するヲタなのか、
値上がりを心配してなのか、
対策なんか要らないと言ってる奴がいる事にびっくりだね。
然るべき所が調査した上で対策が要るかどうか判断するわけで。

おれは素直に
あれですんだのがすごいな、
と感心したよ

「安全神話」という言葉自体に悪意を感じるのは漏れだけか？

まさに神話は生きている。

そこいらの道路が地面ごとボコボコデコボコになってるのに、
新幹線の高架が原型留めてるだけでも随分と立派な事だと思うよ。

まあ、新幹線開業４０年で４２億人を輸送して
死亡事故が０という方が異常だよな。

安全設計をあちこち見直すことになるだろうから
東北新幹線の３６０ｋｍ/ｈ（だっけ？）化が計画されていたとすると
延期になるかもしれないね。

安全神話なんてねーよ。地震来たら死ぬかも知れないと思って乗ってる。

いかにも共同通信だな。
だいたい神話ったってマスコミしか言っていないし。

まあ、今日の撤去作業中のおっきな余震で、作業者に一人のけが人も出なかったから。
安全"神話"はまさに磐石なものに強化されてしまったのが真実なんだろう。

実際は神話でも何でもなく小さな改良の積み重ねのおかげで、
今回の事故からも教訓を得てさらに改良されるだけなんだけどね。

>>982
あのときも傾いてる新幹線がひっくり返って何人か下敷きになればよかったとか思ってたのかな？

高架を免震構造にしたらどうかな。それか地震検知と同時にレールに対して
超強力な電磁吸着ブレーキとか。

安全に携わる人がやってはならん考え方というのが三つ位あるんだよね。
一つは技術を過信すること。
一つは偶々の事故であったとすること。
一つはオペレーター等の気の緩み等に原因を求める事。
世界に高速鉄道は幾つかあるけれども、
これだけ過酷な条件に晒され、日々進化をしているものはないわけで、
なんと言ったらいいのかねぇ。。。
脱線で死傷者が出なかった事も、偶々であるのか、理由があるのか、
これからの地震対策の方向性を占うものなのだから、
JRの技術陣には更に頑張って欲しいですね。

新幹線脱線と聞いて100人単位の死傷者がでたのではないかと心配したのだが。
これでけが人ひとりいないなんてまさに神話の継続。
もはや歴史上もっとも安全な乗り物ですな。
なにかに守られているかのようだ。

>>985
＞一つは偶々の事故であったとすること。

今回の地震ばかりは例外中の例外だろうな……。
地震と台風の二大天災に晒される国はほとんど無いから、
他国にはこれは言い訳にしか見えないのかもしれないが。

最後尾車両が結果的にいい仕事したと思う。脱線してブレ-キング。

結果を悪化させるような仮定をひたすら積み重ねて、起こってもいない大惨事を起こることにして
いままでの実績を無視する方法論って何なんだろう。
せめてもう少し科学的に論じてほしい。
妄想を積み重ねて、結果大惨事が起きたハズだっていう、そんなレベルの記事が許されるとはな。

>>987
偶々だとした時点で思考停止しちゃうので、
技術屋はそれをやってはならんのです。

段々と恐ろしい事実が明らかになってきたね
鉄ヲタは新幹線をバカにされると怒るだろうけど

>>990
フューエルセーフってやつですな！
華麗に1000get!!

1000なら復旧は半年後

今だ！スライムが適当な番号をゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣≡≡｡+　 . . .｡.:ﾟ･ *
　　　人　+ ｡ ≡｡.　　｡. ｡.:*･゜ﾟ･*
　　(ﾟｰﾟ *)≡≡.:*･゜ﾟ･;;≡≡≡
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

なんだかんだ言っても、やっぱり今回の事故を見て思ったのは
新幹線すごい

ってことだな。新幹線が安全なのがよくわかった。
世界一安全だと思う。
ただし、さらなる改善に向けて修練してほしい。

♪ ／⌒ヽ　　　　　ﾑｯﾊ ﾑｯﾊ
　( 　=ﾟωﾟ)ノ　♪　ﾑｯﾊ ﾑﾊ
へﾉヽ　　/　♪　　　　ﾑｯﾊ ﾑｯﾊ
　　　●ノ　　　　　　　　　ﾑﾊ

♪ ／⌒ヽ　　　　　ﾑｯﾊ ﾑｯﾊ
ヽ( 　=ﾟωﾟ)　　♪　ﾑｯﾊ ﾑﾊ
へﾉ　　／/　♪　　　　ﾑｯﾊ ﾑｯﾊ
　　　●ノ　　　　　　　　　ﾑﾊ

淡々とだがしたたかに起きた事を受け入れ解明しその後に活かす。
そして細部を見逃さない慎重さと針で岩山を削り出すような地道さ。
その結果として他の誰にも真似のできない「質」に到達する。
天才はもちろん歓迎され称賛されるが、
いわば、天才に頼らずとも天才の大集団と同等の成果をものにしていく。
これが、結局は日本式クォリティの方法論だし、それが正しいと思うのだ。
今回の事は、何かの神話の崩壊でも上積みでもなければ奇跡でもない。
単にあるできごと、ある実例だ。そしてこれから我々は、そこから可能な限りを学ぶ。

>>995
いったい何をしているんだ･･･

１０００なら上越新幹線をリニューアル！

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　 　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

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