【国立マンション訴訟】 二審判決、住民側が逆転敗訴　国立市 【景観】

東京都国立市の「大学通り」に建設された高層マンションが景観を損なっているとして、
周辺住民らが建築主の明和地所などを相手に、建物の一部撤去などを求めた訴訟の
控訴審判決が27日、東京高裁であった。大藤敏裁判長（高野芳久裁判長代読）は、
通りに面した１棟の20メートルを超える部分（７階以上）の撤去などを命じた一審判決を
取り消し、住民側の請求を棄却した。

問題になったのは、高さ約20メートルの桜やイチョウの並木が続く大学通りに面する
マンション「クリオレミントンヴィレッジ国立」。通りに面した棟は、14階建てで高さは
44メートル。訴訟では、地域の景観を維持する利益が法的保護に値するかが最大の
争点だった。

2002年12月の一審・東京地裁判決は「土地利用上の自己規制を続けた結果として
良好な景観が生み出された場合、地権者らは景観維持を求める利益（景観利益）を
持つ」との判断を示した。その上で、マンション４棟のうち、通りに面した東棟の
20メートルを超える部分の撤去と、撤去されるまで原告3人に月1万円ずつの
慰謝料の支払いを命じた。 (10:10)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041027AT1G2700E27102004.html

2

pe

東京都国立市で行われている国旗国歌教育の実体
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/kyoiku02.html

(１)「起立」「気を付け」「礼」「前へならえ」などの号令は、
　　「軍隊につながる」という理由で行わない学校がある。

(２)昭和四十五年以降に創立された第六、七、八小学校には校歌がなく、
　　五十三年創立の八小には校章もない。
　「校歌や校章は国旗国歌につながるから」という理由らしい。

(３)ある小学校では、紅白の横断幕は「日の丸を連想する」という理由で禁じられ、
　　運動会では紅白の玉入れの代わりに、青と黄色の玉入れが行われてきた。

(４)数年前、ある小学校教員が“平和教育”のためとして、
　「赤は血の色。白は骨の色。さあ、みんなで繰り返しましょう」
　　と児童に復唱させたという。

４様

やっとたった。

で、藤山雅行の負の遺産はあと何件あるんだ。

住民が築いてきた景観を
見るだけでおいしいものどりで
のみならず自らは破壊する
そういうのが許されちゃうのって
変だよな

上告するよね。

そんなに景観を守りたかったのなら
そもそも初めから建築協定を結んで
おけば良いだけ。

駅前の放置自転車と大学通りの違法駐車
無くしてからほざいた方が良いんじゃないの？
あっちの方が余程景観を損ねているよ。

■児童30人、国旗降ろさせる　国立の小学校
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/0405tok001.htm
校長に土下座要求

　国立市立第二小学校(澤幡勇治校長)で先月行われた卒業式の直後、屋上に
掲揚していた国旗について、五、六年生の児童約三十人が「旗を降ろせ」
「基本的人権に反する」などと校長に詰め寄り、日の丸を降ろさせていた
ことが四日、関係者の話で明らかになった。児童が土下座を求め、校長が
陳謝する場面もあったという。
　関係者によると、卒業式が終わった後の二十四日午後零時四十分ごろ、
校庭で六、七人の児童が、澤幡校長に「校長先生は昨日、夜十二時まで先生
たちと話し合った。先生みんなが(国旗掲揚に)反対しているのに、なぜ掲げ
たのか」「二小は四十九年間、掲揚しなかった」「式は私たちのもの。旗を
降ろせ」などと詰め寄ったという。

　その後、校長と児童は屋上に向かい、同一時過ぎ、教頭の手により国旗は
降ろされた。児童は三十人近くに増え、教員や保護者も現場に駆けつけた。
ある教員が「子供に相談しないで国旗を揚げたのは民主主義に反する」と話
すと、児童たちは次々と「基本的人権や憲法に反する」「多数決で決めるの
が民主主義」などと校長を非難した。

　さらに、この教員が「子供たちは自分たちの作り上げてきた卒業式を勝手
に変更したことを怒っている」と言うと、児童は興奮し、涙ながらに「謝れ」
「土下座しろ」などと校長に謝罪を求めた。校長は「つらい思いをさせて悪
かった」などと謝ったという。

　さらに、児童が「戦争で多くの人が死んでいる」「国旗国歌法は、一部の
人が勝手に決めたもの」などと訴える場面もあった。式中にも卒業生が将来
の夢を語る場面で、「校長先生に望むのは、子供の意見を聞ける校長になっ
てくださいということ」と話す児童もいた。多くの教員から大きな拍手が起
こったという。

地裁の判決は藤山雅行裁判長だから、原告側が、上告しても勝てないこと
わかってるからしないだろ。

>>10
国立はバカだな
だれか壁にでかく日の丸と君が代の歌詞かいた
ピンク色の超高層マンションたててやれ

当然の結果だな。
法の不遡及の原則を破ったら法治国家は成り立たない。

国立市 支給されていた朝鮮人への補助金
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1310/131026kunitachi.html

　国立市では昭和６２年度から

　「朝鮮人学校児童・保護者補助金」

　を一人当たり月額３６００円支給してきたが、平成１６年度から廃止する。

　この種の補助は日本人には勿論、他の外国人学校児童にも支給されておらず、
「旧植民地の人々の贖罪」の意味があったと市当局は言う。

　来年度から国の補助が大幅に減ることから、急遽廃止が決まったが、国立市
の決定は、全国の自治体に波及することは必至。これに危機感を抱いた朝鮮人
や反日日本人が、全国的に補助金廃止を阻止するための運動を行っている。

ようやくか。尻拭い専門の高裁も大変だなまったく。

当然の半ケツだな。

>>10
戦時中の軍国少年って、

国立の小学生みたいなカンジだったんだろうな。

なんか怖いね。

>>17
自分の頭では何も考えず、狂った教師達のピエロ。
そんな子供になるように教育されるんじゃ、
国立市では子供は育てられないな。

東京に景観を求めるのは酷だよ。

地裁とは何なのだろう

大藤たんＧＪ

国立市民は　新参者がでかい面をすることを決して許さない。

先住民の既得権益を最重視する、そのための魔法の呪文
「環境破壊反対」「市民無視　土建業者重視の開発を許すな！」

>>20
藤山その他の馬鹿の遊び場

新宿より先の中央線近辺ってのはどうもサヨクが生息してますね。

>>20
受付業務

>法の不遡及の原則を破ったら法治国家は成り立たない。

まさにその通り。
景観より何より、後出しジャンケンがまずかった。

>10
おいらの母校だよ orz

おいらが行ってた頃は全然気にしてなかったよ。
だって、君が代や日の丸の話題が出てくることは無かったからね。
社会に出てから、それが、反日といっても良いほど
左向いてた先生のせいであったことに気が付いた。

君が代はともかく(習ってないから歌詞をよく知らない)、
日の丸に勝る国旗をおまえらは作れるのか？
あれほど単純明快に”日が昇る国”をデザインしたものは無いと思うけどな。

先生という立場の人間は、日本の国旗は日の丸です。って日本人としての基礎知識を教えてやらないといけないよな。
当然、こいつらは、オリンピックのような場所に行っても、日の丸は担がないんだよな？

ついでに
「市民の声を聞け」「市民はそれを求めてない」

いったい誰が「市民」を決めるのだ？

戦時中「非国民」と騒いでいた連中とまったく同じ脳ミソの国立「プロ市民」。

>>10
洗脳と教育は表裏一体というが・・・。
これがもしﾈﾀでなければ国立には住みたくないな。

明和地所がひじょーにたちが悪い事にはかわらんが、
こういう判決が出るのはしょうがないが、明和地所はひじょーに（ry

国立のマンションなんかあるとははじめて知ったよ

>>27
＞君が代はともかく(習ってないから歌詞をよく知らない)

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
やっぱその頃からおかしかったんじゃん

>>11
ただ藤山は、国立市の高さ制限条例については、違法性を認める判断をしてるんだよな、確か。
それを考えるとこの人はいったい何をしたいのかが分からなくなる。
確か難民関係でも認めたり認めなかったりで…

>>14
上原市長はずっと前からカットしたかったみたいですよね＞「朝鮮人学校児童・保護者補助金」

ただこれやると市長与党（特に重松）が騒動起こすのが目に見えてたから、かなり慎重になっていたっぽい。
実際在日側は重松使っていろいろ動いてきたし。

しかし再選直後にこれを持ってくる辺り、上原市長もあまりプロ市民の目を気にしなくなったってことか？
（実際去年の選挙では民主の支援も得ていたしな…）

>>10
つかこれマジなの？リンク先見れないけど・・・
小学生が、校長に向かってたかが小学生が
「誤れ！」「土下座しろ」だと？
狂ってる、キチガイ小学生だよ

つーか、俺の卒業式の時は、単に目立ちたくって、国家斉唱のときは、立たなかった・・・まさか、左(ry

国立だったけ？あそこには住まないほうがいいと思ったな

>>34
有名な事件ですよ。

そういやあの頃はこんな事件が頻発してたな。
確か静岡の大学でも外国人留学生がトラブルを起こした事件があった。
あれもバックはプロ市民が関与していた典型例。

>>34
校長に土下座要求 国立 の検索結果のうち 日本語のページ 約 76 件中 1 - 39 件目 (0.39 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%A0%A1%E9%95%B7%E3%81%AB%E5%9C%9F%E4%B8%8B%E5%BA%A7%E8%A6%81%E6%B1%82%20%E5%9B%BD%E7%AB%8B&num=50

大学通り、景観良いですか？
アパートできちゃったり、古くさい家があったり・・・・

景観、きれいですか？

やはりこれも藤山だったのか。
あいつのせいでどれだけの税金が無駄になっただろうか。

元国立市民の感想。
市民団体は胡散臭いが
ことこの一件に関しては明和地所の方が遥かに胡散臭い。

たしか取り壊せといった判決は藤山じゃないよ。

元国立市民も胡散臭いな

>>43
氏ねｗ

元国立市民もウコン臭いな

>>41
言えてる。
国立のプロ市民やそれに乗っかって当選した市長、そして藤山判事もアフォだが、
明和もあんなセンスのない巨大マンションをぶっ建てるのも悪い。
バカとバカのバカ試合でしかなく、マンション＝悪という印象操作をしたいマスゴミ
に餌をやっているだけ。

>>27
あんた凄い所に居たんだな・・・・・・

>>10
不良ばっかの学校の方が、まだ正常な感じがする。
出来たら花園目指してくれたらもっといいんだが、小学生には無理か。

国立はプロ市民が跋扈するで景観が汚されているとは
考えないのか？

憲法十三条には　「すべて国民は、個人として尊重される。」
と書いてある。

この裁判官は読んだことないんだろうな。

そこに居らずして、自らの打率を下げ続けるオトコ、藤山雅行ｗ

国立市民は最早国民ではないし

>>49
じゃあ引きこもりの俺をもっと尊重して俺の彼女になってください(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　

国立って名前の市がプロ市民の巣窟って何かのギャグにしか見えん。

２ちゃんねるのトップページの画像が壷からモナーに変わってるね。
最近専用ブラウザばかり使ってたから気づかなかったｗ

もう予想通りの結果に笑いが止まりません。

皆さんよろしければこれどうぞ
「藤山裁判長ってどんな裁判長？」
ttp://up4.upload-ch.net/src/up0576.avi.html

こいつは何世紀前の裁判官なんだろうか？
一審でも景観権は認められておらず、経済的利益の面から判決を出していたのに、
そっちには触れてないのかな？
行政がきちっとした政策を立てることができる、なんて幻想を抱いてるし。
まぁ、裁判官はバカだな。

っつーか藤山が出した判決だから覆ったワケで

また藤山か！

>>55
これどこの局の？メディアも落ちたもんだね。

必死だなｗ

なんだ、バカコテしかいないのか。

>>59
今年４月２２日放送、テレ朝の「報道ステーション」でございます。

>>55
なんだこの斉藤ってバカは

で、そのマンションの入居率はどんなもんなの？
景観壊してて、センスないなら、人も入ってないんだろうけど、、、。

結局、やりどくですか？　>>大藤敏裁判長

>>19
東京と言っても、２３区といっしょにしちゃダメだよ。


俺も去年初めて国立に行ったが、これが噂のマンションか・・・と思った。
たしかにヒドイ。
マンションそのものが町との調和ができていないのだから、
そんなマンションに住むヤツは調和の取れないヤツなんだろうな。と。

ｺﾞﾈ得狙いのdqnだろ

マンションが林立すれば調和のとれた街並になるんだよね。

この国立の住民会ってほんとに嫌な奴らだぜ。
貧乏人は国立に住むな、ぐらいのことを言ってる。
金持ちが自分の好きなように暮らせる場所を作りたいんだよ。
そんなに景観のいいとこで暮らしたきゃ北海道にでも池。

いっそのこと日本全体を軍艦島みたいにしちゃえばいいんだよ。
そうすれば文句も出なくなる。　そうなったらオレは日本を出るけど。

でもマンション造り始めてから条例つくったんだろ？
それじゃ対象外だよ

運動会の徒競走で、ゴール前でみんなが立ち止まって
手をつないで一緒にゴールするところか。
＞国立

こんな所で育たなくてよかった (´・ω・`)

>>69
そんな連中を北海道に連れてこられたら困る！！

一北海道民より

地裁なんだから思い切って死刑判決出せばよかったのに。。

>>73
ｽﾏｿ

国立の小学生が一番軍隊向きだな。

よく教育されている。

>>74
どうやったら民事で死刑が出せるのかと小一時間

>>72
どう読めばそのように解釈できるのだろう・・・

>>71
条例がなかったから、今まで調和がとれていた町並みに
突如バカ丸出しのマンションを建ててしまう『　明　和　地　所　』は
>>41のいうように胡散臭いわけですが。

胡散臭い土地だから胡散臭い業者しか来ないんだろ

上野桜木の住民だけど、景観保護のための法規制をちゃんと整備してほしいものがあるな。
法の網の目をくぐり抜ければ何でもやっていいと考える朝鮮人のような建設業者が跋扈している
以上、相互の信頼なんてもはやクソだ。

町の景観一番壊してるのはバカなアト系の建築屋だろ

建築許可出した後の条例で規制できていたなんて

国立の雀荘では後付有りなんでしょうね


今回は
まともな判決ですね

当然の判決だ。
こんな主張が通ったら、法治国家の根幹を揺るがす。
景観うんぬんの前に、ある時点で適法だった事に対して
後から出た法律を持って無効と判断する事はできない。
それだけのこと。

http://www.meiwajisyo.co.jp/home/
『明和地所』サイト
「会社案内」をクリックすると

＞「今後の方針・・・→より快適な住まいづくりを目指します」
＞人がそこで暮らし、豊かに交流する場所・・・・・

なんか皮肉っぽいね。

1審の裁判長ってあの人？

俺、国立付近に在住だがあのマンションそんなに気にならないけどなぁ。
大学通りを駅からすかいらーくとｶﾞｿｽﾀの交差点まで普通に歩いてくんだけど

景観を損なう程でもないと思うし歩いてても高いマンションがあるとすら思わないよ。
業者もこれでも配慮して作ったらしいじゃん。
他の街レベルで見たらあんなマンションいくらでもあるし、たまたま国立の大学通りは
マンションが少ないだけであって・・・・。
俺は住民のワガママが大きいと思うな。もっと明らかに高くて歩いててすぐ
分かるような高層マンションなら分かるけど、明らかにあれ普通のマンションじゃんｗ

>>83
＞こんな主張が通ったら、法治国家の根幹を揺るがす。
＞景観うんぬんの前に、ある時点で適法だった事に対して
＞後から出た法律を持って無効と判断する事はできない。

根拠が不足してるぞ。
法律至上主義者さん・・・

『明和地所』（http://www.meiwajisyo.co.jp/home/ ）の
「会社案内」をクリックすると、

＞人と家、人と町とのよりよい調和を目指し努力してまいります

できてねーじゃん！！！と。

国立は左翼の巣窟。マジやばいですな。

駅の改装も結構もめてて
「あの緑の三角屋根以外は、私は国立駅として認めません！」
とか言ってるオバハンいるんだけど
そんなに好きなら買い取って自分の庭にでも飾っときなさいって。
国立ってへんなのばっかり。

国立といえば日本で有数の電波女が市長をやってるところだな。


このスレにも「住民運動」とやらをやっている
自己中左翼が紛れ込んでいるな(w

また藤山か

>>86
単にオマエが鈍感なだけだろ。

というより、オマエがこのスレに来て８行のカキコをする時点で
気にしているわけだけど。

去年初めて国立に行ったが、あのマンションはたしかにヒドイぞ。
第三者としての目から見て。

国立の中でも南北格差があって、北の連中は南の
谷保地区なんかは「国立じゃない」といって差別する。

国立は一橋大学があるからもう環境は破壊されてる
なんせあの田中康夫なんかが住んでたんだぜ
完全に手遅れだ

>>92
金貰いたい住民乙乙！！

>>62
ありがとう。
それにしても、いかにも「自分では考えてません」って感じの作り方だよ。

>>92
気にしてるのは、地元のニュースであって、マンションそのものじゃないような。

漏れは国立市民だけど、
この判決は妥当だと思うよ。

景観について云々いうなら、駅北口に乱立されたマンションのほうがよっぽど気になるし、
一ツ橋学生が歩道にバイクを駐車しているほうが漏れはうざいんだよな。

ただ明和地所が当初から住民の意見に耳を傾けずに、不遜な態度をとり続けてきたのはガチ。

明和地所（http://www.meiwajisyo.co.jp/home/ ）の サイトを見ると、

＞Q3 不動産の知識がないのですが、教育制度はどのようになっていますか？
＞A 明和地所では、新入社員研修で、まず社会人としてのマナー、
　不動産やローンについての基礎知識を学びます。・・・・・・・・・

社会人としてのマナーね・・・ふ〜ん

>>92
いや、気にしてるから書き込んだのは正解だけど、
ヤフーのニュース見て近所だったからただ書き込んだだけの話し。
近所のスレには結構顔出すから・・・。誤解すんなあんな
高層マンションでもないマンション気にしちゃいないｗ

俺の周りの友人でも気にならないって人以外いなかったな。
昔の学生時代の恩師も全然気にならないと言ってたし君、細かい事を
気にする姑タイプで神経質とか良く言われるだろ？

「第三者」「去年初めて行った」を強調するID:A8//5yIW

一番胡散臭いのは　　ID:A8//5yIW

わざわざ初めて行ったとか第三者とか言ってるのがクソ怪しい（ｗ

電波国立のプロ市民
↓
ID:A8//5yIW
↑
電波国立のプロ市民

こくりつって４だぜ！

あそこを通るたんびに、こくりつ駐輪場、こくりつ病院って読んじゃうんだよね

事後法使って建設妨害するなんて、韓国人並のＤＱＮだな

反対派の運動はマンションそのものより醜かった。
それが真実。

>>95
マジで去年一回国立に行っただけなんだけどね。
住民扱いされたか。いや、住民扱いをしたいんだね。
いやいや、住民扱いにするしかできないんだね。

可哀想に。

>>94は放置。

>>106
そう、垂れ幕とかね。酷かったよ。

これ藤山だよね？

国立の街って確か　今話題の堤義明のオヤジさんが作ったんだよな

逆転か、まあ当然な気がする・
普通に考えて「通りに面した東棟の20メートルを超える部分の撤去」なんて無理だと思ってた。
建設前に法律で規制しなけりゃね。

ID:A8//5yIWは正体がばれそうになったので撤退するそうです。

>>107
お前は、こういう騒動があることを知っていて、このスレに相当食いつくほど関心があるわけだよね。
そんな奴が、現地言ったらそりゃ気になるわな。

>>101>>102>>103　は>>95と同じ症状ですか？

>>106
反対派の運動はその場で消える（無形）が、マンションは消えない（有形）。
どちらがヒドイか？

左翼だ云々関係ないと思います。自分の住んでる町が好きだから、そこに今まで建ったことのない大型マンションが建ったから、それに大して反対をした。それだけのことですよ。国立の学校教育云々というのも関係ない思います。

駅まで徒歩で行ける土地は下層建築に規制かけろ。
そうすれば逆に、駅から遠い地域の低い町並みを保全できるだろ。

地裁はやりすぎだけど、俺が通っていた高校、あのマンションのすぐ近くなんだよね。
すごく雰囲気のいいところだから、やっぱり残念だったよ。

おまけに言っておくが、マジで街にはどこにでも見られるような
高層マンションでもない普通のマンションだぞ。
皆勘違いすんな。高層マンションでも無い普通のマンションが
大学並木通りの景観に反するってID:A8//5yIWﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

皆、普通に気付かないって人が俺の周りでは大半だし(大半ってより全員だった)。
誰か大学通りから俺達が普段見てる視点への写真と
渦中のマンションの写真の画像うｐしてくれ。マジ並木のせいもあって
ほとんど気にならんから。俺、近所だけど忙しいんで依頼があれば近日中にうｐ
するけど・・・。

これって、高島屋の役員になったオバハンが旗振ってたやつとちゃうか？
さすが、ハイソは住環境の劣化に敏感やな。

>>115
反対をするのも裁判をするのも自由。

ただ、いくら喚いても法律をねじ曲げることは出来ないけどね

>>100
> 俺の周りの友人でも気にならないって人以外いなかったな。
> 昔の学生時代の恩師も全然気にならないと言ってたし君、細かい事を
> 気にする姑タイプで神経質とか良く言われるだろ？
確かに細かいことを気にしないような文章だな。

>>69
俺、以前アパートの建築営業をしていたが、
近隣住民に挨拶行くと文句だらけだったよ。
そいつら本音は言わないが自分の家の資産価値が下がると思ってる。

前国立行った時にあのマンションには驚いたよ。
他の建物が低いから余計山のようで圧迫感感じた。
判決の是非はともかくあそこまでしてあのマンション建てた
意味は何だったのだろう。
この状態ではそこに住んでいるからと言う理由だけで近所から
嫌われそうだし入居したいとは思えない。

>>118
たぶん、騒動直接知らないような新参の大学生とかは、ほとんどあんたと同じなんだろうと思う。
A8//5yIW見たいな先入観ありまくりの奴は、どこが問題の建物だって探すから気になる。

一審はやっぱり藤山なのか。

国立は本当に評判悪いね。
一橋大の評判もそのうち落ちるぞ。

>>114
事後法でさばこうとするのが一番ひどい

>>113
うわ〜、勝手な解釈だな。
そう解釈することしかできなくなったか。
キミも>>95と同じ症状ですか？

>>112
正体って・・・キミ、大丈夫？ｗ

>>118
俺は大阪に住んでいるけど、あのマンションは
充分大きなマンションの部類に入るぞ。

>>123
国立のプロ市民に嫌がらせされたら
訴えればいいんだよ。

わーい国立が負けた！ざまーみろ！
これで東京の恥は南千住と綾瀬だけになった。

判決で体面は保ったが、企業イメージは取り戻せない。
販売も響く。手を出さない方が良かったね。

>>114
マンションは印象が薄いので記憶に残らないけど
反対派の運動はそこいら中に看板やら貼り紙やら
無秩序に景観を損ね、今でも思い出してうなされるほどなので
反対派の方が酷いと思います。

>>118
芸大裏には普通の町並みならありがちだが、旧市街ではDQNそのものという
デザインのマンションが建ったぞ。空気を読めないデザインはいいデザインでは
ないってこった。

>>89
「じゃあ、ＪＲには必ず国分寺駅から乗れ」
と言ってやれｗ

東京都下の国立市民のくせに景観がどうこういうのは分不相応。

>>115
ええ、そして法に照らし合わせてそれが却下された、それだけのことです。

小金井〜国立辺りなサヨクの領土

>>127
いや、勝手な解釈も何も、お前の書き込みから判ることしか書いてないんだけど。

じゃあ、聞くけど、その去年国立に行ったとき、この騒動のことを知らなかったんですか？
お前このスレで何回書き込みしてる？

>>123
そこで『明和地所』のサイトを覗いてみて！
（http://www.meiwajisyo.co.jp/home/）
言っている事とやっている事が違うから。

チラシ・パンフレット・フリーペーパー・情報誌
広告・勧誘印刷物　無断投函一切お断り


フリーペーパーや情報誌は店頭に置くのが普通。無断投函されるものではない。
広告で成り立っている営利目的の情報誌は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

事後法と感情論だけのID:A8//5yIW

国立よくいくから
このマンションが毎回目に入るが




どうってことないな

今回の裁判と明和の体質は関係ないよ。
法解釈に感情論を持ち込んではいけない。

さすが国立、権利亡者の巣窟．．．次から次へと湧いて出ますな(苦笑

『不寛容』の見本のようなメンタリティ。何でもカンでもスグ訴訟ですな〜ｗ

立川に住んでいるけど
国立ってあの大学通りがあるからもっているようなところあるな。
大学通りから俯瞰した風景がありそこにはクラシックな趣のある駅舎が立つ。
以前は一ツ橋大学に加えて国立音楽大学もあり何となく落ち着いた雰囲気があったね。
あの大学通りはそういう何となく高級な雰囲気を出させる象徴だったんだな。
明和地所もその雰囲気の中にマンションを作れば高級感が出て
高く売却できると踏んであそこに建てたのだろうけど
でも少なくとも異様に高くて大きな建物がそびえ立つ様に見えるのは事実。
あれで景観の価値はだいぶ下がった事は間違いないよ。
不動産屋ならそれ位は承知しているだろう。
つまり明和は儲けて回りは損をした事はほぼ間違いないだろうということ。
だから大きな建物を建てないで我慢して景観価値を守ってきた先住者が
怒るのは当たり前ということなんだけど、裁判は政治がらみだから
上級審ではあのような判決は出るだろうなと予想はしていた。
つまり国の規制緩和策で建ぺい率などの緩和が進んでいる現状では
景観よりも土地の有効利用というのだろうね。
でもこれ以上東京の人口を増やしてもどうかなとは思うけど。

結局はまともな都市計画制度を作ってこなかった政治家の怠慢。つまりは国民の怠慢。
国立市民も半分以上は自業自得ってことだ。

彼はマンション建設反対派なんだね。

　　　　　藤山の遺産

藤山の判決はひっくりかえるのが確実で2度美味しい。
今回も笑えましたよ。

>>135
法律至上主義さんへ。
法律も大事ですが、それだけで終わったらダメよｗ

>>137
知ってはいたが、タクシーの運転手に「ここですよ、噂のマンション」と
言われて思い出した程度の認識ね。
と言っても、キミは信用してくれないだろうけど・・・・辛いなあ。

実際に現物を見て、ヒドイ！と痛感したから、
このスレで何回もカキコしているわけだけど。不自然ですか？

やったあああああああああ。
ザマーミロ国立市民。
おいら、明和じゃないけどデベロッパー
頭のおかしな近隣に悩まされっぱなし。

心から言わせてもらう
「おめでとう明和地所」
次は分譲できなかった遺失利益ブン取れ。

>>149
で、タクシーの運ちゃんがわざわざ言わなかったら、そのマンションのことに気づいたのかなぁ。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/ud_works/data_01.html
これまでの経緯

また藤山か

国立に米軍基地とか原発とか置いたらいいんじゃないの？

>>136
中央線沿いに杉並、中野区、
大久保、代々木に、信濃町もありますな。

風水学的に西の災いをもたらす路線といわれるんだが、マジで。

>>140
事後法なの？

>>140
感情論は悪いのか？その理由は？
法律も大事だけど。
法律至上主義さん、教えて。

>>144
たしかに、あのマンションで景観価値が下がる事はあっても
上がる事は絶対にないな。
http://www.kangaerukai.com/meiwa.genba1.html

>>156
条例は後って意味？

なにはともあれ、地裁の珍判決。

景観権とかの話ではない、
「事後法で裁く」この事が問題。
今回は当たり前の判決。

分かる人は分かると思う。
分からないで景観がどうこう言っているのはバカ。

>>150
藻前のカキコが一番DQNに見える。

他の町でマンション建つって反対しているバカはいないのは何でかね。

スレ違いだけど誰か教えて。
なんでイラクに新人質事件のスレが無いの？

>>149
法律至上主義はいかんというが、トラブルがあったときどう解決するの？
腕力か？暴力か？社会的圧力か？政治力か？
法律で終わっていない人ｗの意見を是非聞きたいね

>>161
それ自体は結構あるぞ。うちの近所にも。
主に日照権がどうこう言ってたり。

景観なんて主観的なもんだから、人によって受止め方は違う
法律もないのに人に押し付けられるものでもない
そんな当たり前のことを確認した判決

>>157
裁判の話だからね。感情は要らんでしょ。

>>161
上野桜木で反対したよ。全くの徒労に終わったけど。

>>161
どこの町でもあるだろ。
裁判沙汰になるのはそれほど多くないけど。

>>ID:A8//5yIW

気持ちは分らんでもないが、話を裁判所に持ち込む以上、法律で裁くしか方法は無いのだよ。
つーか、その為の法律だし。
不動産の現場だと本当にどっちが正しいのか分らんような状況の応酬だよ。
（ちなみに常套句は「法律守ってれば何やってもいいんですか！！」ですね）
この国立の案件なんかは分り易過ぎるぐらいだ。

>>162
ニュース実況行き。

>>151
多分気付かなかったと思う。
初めて訪れた土地だから、明和地所マンションがどこにあるのか知らないし、
初めて訪れた町を窓からキョロキョロして眺めるから、
運転手に言われなかったら見落している可能性は結構高かったと思う。

で、なんでそこまで疑うの？
まだ俺が国立の住民と疑っているの？

まあ、自分勝手な人間ばかり集まったところだから仕方が無いよ。

>>170
ありが�d

>>165
法律って狭義の意味で使っている？
それとも法令って意味で使っている？

市の地区計画ならあったし、
http://hp1.cyberstation.ne.jp/ud_works/data_01_20000124.html
条例もある。

単に強制力がないだけ。

デベとして一言。
おい、近隣、マンション低くして欲しかったら
その分金だせよ。
景観守る為にマンション低くしてたら
株主に訴訟起こされるんだよ。
それが嫌だったら、土地売られる前に
地区計画しとけよ。

２ちゃんねるでは例によってこれを右と左の対立軸で見てるけど
あれは間違いなく経済問題なんだよね。
明和地所は人のふんどしで相撲を取り大儲けをしようとしたというのが真相。
せめて大通りに接している部分だけでも階数を下げれば
ここまではこじれなかったのになあ。
少し欲をかきすぎてぎりぎりまで接近させたので建物が異様に見えてしまう。
あれが青山通りなどなら周りも高い建物だらけだから景観にも影響出ないんだけど
それにもう少し下げれば返ってあのマンション自体も格好が良くなる。
そういうところが新興マンションメーカーの痛いところなんだけど。（笑）

>>175
嫌なら最初から建てるなヴォケが。

国立って何にもない街だからなあ。小さいFランク大が一個あるだけ。
あんな大学潰してもっと有名な大学を誘致すればいいのに。

なんか今ラジオで小西が「裁判長は投げてるからけしらん」と言ってるけど
こいつは地裁の裁判長が藤山だと分かって言ってるんだろうか？

>>161
あるよ。日照権の問題もあるが、
行政が行うマンション開発の不正に反対する運動がある。
外へ出ようよ。結構あるから。

>>169
＞気持ちは分らんでもないが、

ありがとう。

＞話を裁判所に持ち込む以上、法律で裁くしか方法は無いのだよ。
＞ つーか、その為の法律だし。

法律は裁く為のものでもあるが、「人」の為のもの。

>>171
窓からきょろきょろ町を眺めていても、言われなけりゃ見落とすようなマンションなわけですね。
しかしまぁ、そんな体験だけで、そこに住んでるといっている人を、鈍感だ何だとののしれるものなんですねぇ。

>>176
プロ市民のプロ意見ですか。

>>176
おいら財閥デベですが、
新興、老舗に関わらず、
容積率使い切らないマンションなんて
考えられませんが。

これ住民のエゴだろ
法律乗っ取ってやってるし
しょうがない

国立には紀伊国屋という
地方から上京した大学生が間違えって入店したらハム５０００円との価格表示を見て、泣きながら退散した
高級スーパーが存在します。

>>175
それは半分わかるけど
もめそうな所に強引にマンション建てて反対運動起こせば
会社のイメージにも傷がついて強いては株価にも影響が出る。
経営トップもその事を自覚してくれないと
デベロッパーとしてはどうかと思うけど。
新興さんはそういうところがお粗末なのが多いね。

この手の話が出るたびに国立＝基地外との認識がされつつあるんだけど、
国立の人間はそれを良しとしているのかな？
景観利益以外に大損している気がするんだけど？

>>178
面白い！！！

質問してもいい？
「何もない街」というが、その反対の「何でもある街」ってどんな街？
「何」にあたるモノを具体的に挙げてほしい。

よく聞くよね、「何もない街」って。国立市以外にも。
「何もない街」ってどういう街なのか。俺には理解できないから
ぜひ質問に答えてほしいです。

>>185
> ハム５０００円
贈答用の詰め合わせですか？

>>180
＞法律は裁く為のものでもあるが、「人」の為のもの

何を言ってるかわかんないけど？
デベロッパーだって「人」だろ
人と人の利害調整を図るのが法律じゃないの？

>>178
東京都知事の出身校一橋大があるんだが釣りですか？

さんざん既出だろうけどね、景観うんたら以前にこれは事後法で規制しようとしたことが大問題。
こんな法の大原則に反する条例を認めたら、国立市は中世以前に戻るしかないよ。

また迷惑池沼か

しかし反対運動ってのはやたらと幟とか垂れ幕とか出したがるけど
大体どぎつい黄色とか赤とか多用するんだよね。

そっちの方はよっぽど景観悪くしてねぇかと。富士見ヶ丘商店街。

>187
もとから国立は基地外の町と認識されてるから関係ないんじゃない?

>>188
おいおい。「何も無い町」の反対は、しいて言うなら「何かが有る町」だろ。

>>186
それはその通り。
この問題知ったとき
「可愛そうに、でも明和仕事が下手すぎ」
と思ったのは事実。
如何に少ない金で、近隣に我慢させるかが重要。

国立の景観なんざ桜の季節とクリスマス以外どーってことない

>>190
ここで言う人とは、自分の意見に賛同してくれる人だけのことを言っていると思われる。
プロ市民が言う「市民」と同義です。

これ見ると大京えらくて、明和がDQNにみえる
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20040323a8000a8.html

国立は高学歴のまちだろう。
教育熱心なのが多いね。

国立=プロ市民、左翼の巣窟

当たり前の判決だね。
一審判決が無茶苦茶でデタラメすぎる。
司法が勝手に法律を変更したらダメだろ。

それから
景観を気にするのであれば先に条例を作っとけ。＞住民ども
もしくは土地を業者から買い取る交渉をしろ。

国立駅前は文教地区に指定されているから
２ちゃんねらーが大嫌いなパチンコ屋が一軒もないのに
キチガイの町呼ばわりでつか

>法律も大事ですが、それだけで終わったらダメよｗ
恣意的な解釈OKなんですね( ´∀｀)

202何を根拠に。理由を述べよ。

>>200
ついでに住民側の対応もえらい差があるな。
谷中では、住民側からいろいろと提案もしてるし。

>>206
>>10

A8//5yIWじゃないけど、言われなくたってあのマンションには気づくよ。
前一橋に行った時に国立から谷保まで何も考えないで歩いてたら
やたらとでかいマンションがあるな、と思ってまわり見たら看板だらけで
そういや裁判やってるらしいけどここか、って感じだった。

看板がなくてもあのマンションが際立って大きいから目立つことは確かでは?

>>200
でも、会社潰れていたら意味無い。

>>159
>>192
事後法って何を指してるの？建築物制限条例？

>>183
容積率うんぬん言う前に揉めるようなへまするなっていうこと。
老舗はそういうところは実にしっかりとしているんだよ。
しかし新興がへまをするたびにとばっちりで迷惑をこうむる。
新規建設予定地で説明をするたびに住民に余計な心配をさせてしまうんだよ。
それで住民への説明に余計な時間をとられて大変な思いをする。

全国のデベロッパー社員が義捐金出してサポートしてたしな

>>204
パチンコ屋が無い代わりに
日本全国でも有数の左翼とプロ市民の巣窟になっている。

>>180
＞「人」の為のもの
そう。そして、それは「原告」も「被告」も「人」という観点で話さなければいけない。
あなたの間違っている点は、法律は原告のみの為になければならない、としている点。

あと感情論については以下の例を出す。
愛犬を殺された人が、犬を殺した人の子供を殺したとする。
一方は器物破損で一方は殺人。どんなに犬を愛していて、どんなに子供を虐待してようと、
罪が重いのは、犬の飼い主の方なのだ。
感覚的に見れば理不尽かもしれないが、レアケースの為に一般論を壊すのは本末転倒なのだよ。

>>181
何？罵られたことが悔しいの？
それにキミには「鈍感」と罵っていないわけだけど。

何故そこまでしつこく絡んでくるのか分からん。
＞言われなけりゃ見落とすようなマンションなわけですね。

明和地所マンションを確認する目的で国立市に行ったわけじゃないんだから、
見落とすこともあるでしょう？
初めて東京・新宿に行った時、スタジオアルタを見落としましたよ。
目の前をゆっくり歩いていたのに。

>>210
大京はつぶれていませんが。
こんなにごねられるやり方のがよっぽど収益に悪いだろ

187 名前：名無し不動さん 投稿日：04/07/23 17:00 ID:w/KtriOs
以前国立の富士見台団地に住んでいた。
ちょうど例のマンションが完成して、猛烈な売りこみにきた。
休日など１日５回も売りこみの電話がかかってきた。
戸別訪問も何回もきた。若い営業マンがくたくたになってお願いにきていた。
住民はみんなあきれかえっていた。
明和地所という会社の体質はこういうものだ。

例のマンションで問題になっている大学通り側の建物は、東向きだから朝日がさしこんで午前中は暑くて困ると思う。
ちなみに大学通りの反対側に創価学会国立文化会館があって、マンションから見下ろすかっこうになるから、その方面からのひそかな反対もあったのだと思う。

>>209
目だって何が悪いw

これ景観損ねたのがパチンコ屋だったら
２ちゃんねらはどっちに味方するんだろうな
プロ市民か在日か

214だから何を根拠に。

まー、いいじゃねーかよ、そんな熱くならなくても。
明和が勝ったんだから。
基地外相手にしても仕方ないだろ。

>>221
おい、だから>>10を無視せんでくれ。

むしろキチガイが負けたことに意味があるね

>>209
国立から谷保まで「歩いた」んでしょ。
俺はタクシーという車内だった。
だから視界も狭いし、速度も速い。

だから運転手に言われなければ見落としていたというのだが、
約１名はなかなかそれを認めてくれないんですよ。
辛いですよ、言っていることが伝わらないというのは。

>>217
ああそうですか。税金使うようなことだけはしないでくださいね。

>>216
あのさぁ。
お前自分でもいってるように、俺に対しては罵ってないのに、なんで、「罵られたことが悔しいの？」ってなるんだ？
お前のレスって一時場万事その調子だよねぇ。

あと、お前も言ってるように、裁判なんて起こされてないアルタと大して変わらないということだよ。

マンション取り壊し→跡地にはＰ付場外馬券場

・・・がべストだったのになあああ！

＞一審判決が無茶苦茶でデタラメすぎる。

デタラメなのは当たり前だろあの藤山なんだから

小学生が校長に講義して何が悪い。学校には小学生の権利もあるんだ。

>>114
心の傷とか、住民間の不和、確執、子供まで巻き込んだ虐め、
嫌がらせの応酬、、、は３代続くよ。

街づくりでも何でも、まずは人づくりができていなきゃダメ
ダメ。

釣堀みたいだ

>>226
誰にいってんの？

>>200
その記事は表面的だな。大京がある程度譲ったのは確かだけど、それ以上に
国立みたいに執着せず、住民が早々にもうダメだと諦めた。老人が多い土地柄
なのと、あきらめのいい下町気質が招いた結果。自治会の香具師らは鼻薬
嗅がされていただけだし、テレビの美談は大笑いだった。

>>221
小学生が教師に扇動されて
文化大革命の時の中国の紅衛兵みたいに
校長に謝罪と土下座を要求したのは
全国でも国立の小学校ぐらいだ。

>>189
昔の一ツ橋大学学生プロレスのレスラーの話です。
漏れもあそこは高いので買い物にはいきません。

>>187
違うよー国立市民はサヨばかりじゃないよ。
漏れはのんびりしたスローライフ気取りの草食動物系の住人が圧倒的だと思うよ。

>>194
漏れもそう思う。マンションの周りに反対のビラはやりすぎでしょ。

>>198
それをいっちゃ〜お終いよ。

ギャンブル好きなら国分寺から府中に引っ越そうよ

>>230
権利を主張したいなら義務も守らなきゃね。

とりあえず>>10はソースのリンク切れぐらい確認してから貼れと言いたい

京都で景観を守れって言うのならわかるけど
所詮国立じゃな、、、、、

ヨーロッパの国みたいに行政主導で旧市街と新市街に分けて
景観守るところと建築が自由なところに分けるのが一番良いと思うんだが。
その時の法律に従ってやってる以上仕方ないよ。

建設計画が発覚してから条例作っちゃダメだろ
やり方汚すぎ

>>235
土下座要求なんて下手すれば侮辱罪になるのに。

>>234
明和地所は丸め込む手練手管もなく、地元の土地柄も理解していなかったということでしょうか？

っていうか俺の母校が丸見えなんだよね。
仕方ないだろうなと思うが、やっぱり残念なんだよ。

深沢ハウスに越しておいでよ

221校長のやり方が悪かったからだろう。土下座というのは記事が大袈裟な気がするな。このてのことは面白おかしく書き立てるから

プロ市民憎悪によってまんまと土建屋賛美に回る。
2chねらーは操りやすすぎ。
この手法でいろんなことができそうだ。

>>31が激しく勘違いをしていそうなのが気になる

>>218
それが本当かウソか真実は分からないが、
もし本当なら、
http://www.meiwajisyo.co.jp/home/index.html
やっぱり言っている事とやっている事がバラバラ・・・

物件検索でこの問題のマンションを検索をかけると、
「こだわり項目」として【大規模】とあるね。
最初から【大規模】を売りにしていたわけね。
それを国立市に建設しよう、という明和地所の神経はわからん。

>>243
マジな話、クリオマンションが来なくてよかったと思ってるよ。まあ、クリオは谷中や桜木
なんかには作ろうともしないだろうが。浅草・日本堤のほうにクリオマンションが建てられ
ているのを見た時は「正気かよ」と思った。

明和地所というバカが乗り込んできたので、それまでは作る必要の無かった条例を
慌てて作ったということか。
といっても、誰かが喚いていた「事後法」ではないようだけどね。

>>248
ああ、それは本当だよ。
と言うか本当か嘘かを論ずるまでもなく、そういう会社だから。

国立市市民は自分たちのことしか考えないから、周辺の市町村に道路など
しわ寄せがいっている。
プロ市民がおおいところだよ

プロ市民なんていないだろう。
利害が対立した住民と土建屋が裁判で争っただけだ。

プロ市民プロ市民いってる香具師は頭が弱いのか？。ｗｗｗ

>>239
10ではないが、４年も前の記事だからリンク切れてるのは仕方が無いだろうな。
検索しても記事のコピペしか出てこない。たぶん、産経の有料版だったら読めるんだろうな。

ところでこの件、本になって産経新聞から出版されている。

「学校が泣いている 文教都市国立からのレポート」
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31175316

内容
児童が校長に土下座要求する街。"最も自由な文教都市・国立"で起きた土下
座要求事件。卒業式の国旗掲揚を巡って起きたこの事件で見えてきた、学校
現場の実態とは?国立市の現職教育長による迫真のレポート。

目次
第1章 「国立第二小学校問題」の真実
第2章 国立における「子どもが主体思想」の成立
第3章 ある日の職員会議
第4章 「文教都市国立」の風土はいかにして形成されたか
第5章 「国家と市民」対立の構図
第6章 わが青春の黙示録
第7章 日本総領事館亡命事件と国立の教育
第8章 ホームレス襲撃事件から何を学ぶか
第9章 現代の教育思潮を斬る
第10章 戦後教育の積み残した課題

地域の景観を維持する利益は認められると思うけど、それを根拠に建物撤去は無理だと思う。
住民の利益に比して明和の不利益が大きすぎる。建設前に規制してればよかったのにね。
当然の判決だと思うよ。

>>250
事後法じゃなかったの？
着工始まった後で条例制定したって聞いたけど。
（だったらただの既存不適格で、違法性は０だぞ）

>>231
そうだね、人づくりができてないとダメだね。
あのマンションは第一歩から失敗しましたからね。
どちらがダメダメか、これは判断が楽だ！！

>>251
本当かい？！わっちゃ〜。



それにしても国立市民を「プロ市民」というヤツが多いよな。
そういうレッテルを貼りたいのだろうな。
気持ちはわかるけど、そんな事するようになったらお終いだね。

最近国立絡みのニュースってろくなのがないよな　orz

>>246
>>246
>>246
>>246
>>246
>>246

あそこなら中層で1室あたりの面積を広くして、
超高級マンションにしても人が入ると思うんだけどね。
そしたら住民も納得っていうか、逆に喜んだと思う。

「郊外っぽいさ、ちょっとおされめで、学術的な雰囲気」
に普通の人でもえらいプライドもっているし、金持ちも
結構多いし。。。

>また、マンションの建築計画を知った国立市が着工から約１か月後に、建物の高さを制限する条例を施
>行したことについても、「明和地所の意向を無視して、建築を一方的に制限する目的だった」と批判。
>条例施行時には工事がすでに始まっていたことから、マンションは条例の適用を受けないと指摘し、違
>法建築にはならないと認定した。

>>256
http://hp1.cyberstation.ne.jp/ud_works/data_01_20001222.html

しかし>>10の記事をサンケイにわざわざリークした「関係者」
って誰だろうね。

どうみても校長関係者が意見の他入りする教師や児童を異常な集団に
みせようとして右より新聞に脚色してリークしたとしか思えない記事の書き方だね。ｗ

ID:fbFF0svR
大丈夫か？「事後法」だぞ。

とりあえず、国立にいる日教組とは関係ない問題。
関連付けたい奴が多いみたいだけど。

>>260
関係ない質問だけど、

「高級マンション」に関心を示したりするけど、
今はマンションと一戸建て、どちらにステータス度があるの？

>>262
ふむ。そう言えばそんな話があったな。つまり根切りが着工か否かが争点なわけだが、
昔関係者（デベ）に聞いたら「根切りは着工だろ」と当然の顔で言われたなあ。

でもその内容、随分牽強付会に過ぎる、と思うのは、僕が元デベだからかね・・・
（つまり今回の判決はそこを引っ繰り返されたわけだね。というか建築確認下りてる時点で
条例が無けりゃ、法律的には問題無いような気がするが）

写真見たけど大学通り自体大した景観でもないじゃん…
金持ちセンス丸出しの何かを曲解したような無機質さ
閑静狙って息苦しくなってる感じの。
汚ねえマンションぼんぼん建ててにぎやかにした方が
日本らしくて良いのでは。

>>221
お前

>>266
どっちだろうねぇ。
俺の周りだと30前後の香具師はマンションの利便性の方を優先しているね。
俺のとこの会社の社長は誰でも知っているような超高級マンションに住んで
いたが、最近土地をかって一戸建て立てるらしい。

>>268がいいこと言った！

一戸建マンションがほしい・・・

>>268
いくつか質問。

・どの写真を見たの？できれば画像を貼ってください。
・「日本らしい景観」とは？
・現地に行った事は？
・「よい景観」とは？

http://www.geocities.jp/tkdisc_enter/

>>263
>右より新聞に脚色してリークしたとしか思えない記事の書き方だね。

土下座した校長が市教育委員会に提出した「平成十一年度卒業式実施報告書」
の中身はもっと生々しいぞ。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/701.htm

着工もクソも建物の確認申請をして問題なく受理されているから市側はアウトだね。

国立の住民って勘違いしてるね。

一審はやっぱり藤山？

>>273
景観は主観的なもの。

>>276は対立軸をわかっていない。

まさに『権利の濫用』だね
（“ビギナー”での聞きかじり）

>>266
多分一戸建ての方が維持費がかかる。
もしそうだとすれば一戸建ての方が金持ちでないと住み続けられない。
金持ち度＝ステータス度だとすれば一戸建てが上。
逆に余ったお金で他の活動をしてステータスをあげる努力をするならマンションが上。

269　お前じゃわかりませんよ。要点を言ってください。

>>273
昼から香ばしい発言ばっかりだけど、そんな事聞いてどうするの？
例え答えが分かっても、>>268の主観だし、どうしようもないでしょ。
多分、その答えを軸に人格攻撃しようとしてるんだろうけど。

>>275

単に教師や子どもに論破された校長がくやしがってるだけにしか読めないけど。ｗ

>>278
貴方には聞いていない。
２７３に質問しています。

>>281
なるほど。
では例えば、一戸建てを親などから相続した場合、
金は余っているから他の活動もできる。
その場合は？

東京都国立市で行われている国旗国歌教育の実体
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/kyoiku02.html

(１)「起立」「気を付け」「礼」「前へならえ」などの号令は、
　　「軍隊につながる」という理由で行わない学校がある。

(２)昭和四十五年以降に創立された第六、七、八小学校には校歌がなく、
　　五十三年創立の八小には校章もない。
　「校歌や校章は国旗国歌につながるから」という理由らしい。

(３)ある小学校では、紅白の横断幕は「日の丸を連想する」という理由で禁じられ、
　　運動会では紅白の玉入れの代わりに、青と黄色の玉入れが行われてきた。

(４)数年前、ある小学校教員が“平和教育”のためとして、
　「赤は血の色。白は骨の色。さあ、みんなで繰り返しましょう」
　　と児童に復唱させたという。

近々大地震で自然が取り壊してくれるよ

俺はここの住民。そして暇人。なのでカキコ。

国立は裁判で奇跡を起こす街だ。（ホントだよ）
この裁判は、今後の日本住宅事情を占う逆転逆転逆転が待ってると信じたい。
日本はこういうアホなデベを守ってたら、いつまでたっても汚いアジアの街並みのまんまだよ。
ペキンやらソウルの外れと変わらん街並みに住んでて、お前ら本当にそれで良いのか？

国立はさ、区画も整ってるし、駅前にパチンコ・風俗が無い、東京では奇跡的な街なんだよ。
一橋大学が小平を引き上げてから、自転車の放置がますます酷くなっちまったが、
これは中央線の高架化工事と同時に解決できる予定になってる。
あの太く緑の濃い大学通りがスッキリ歩けるようになり、都内指折りの名所になるさ。


・・・まぁ、支離滅裂だけど、言いたいのは、
チンピラ・ﾁｮﾝ・DQNに屈してたら、いつまでたっても変わらん！ってこと。
明和地所は通常じゃ考えられないスピードで着工したのが、「事後法」となってしまった原因。
どうしてこれほど早く許可が下りたのか。
この経緯をだれかが暴けば、企業ごとアボーン！だと思う。

国立に、「プロ市民」とやらが本当にいるなら、このへんを揺すれよ。
そうとうな膿まみれだぞ。＞明和

>>273
いや別に俺難しいこと考えてる奴じゃないよ、一日本人として
いいとこだって感じないだけ。あんたがいいとこって思うならそれでいいんじゃん？
ただね、こういうハイソサエティ丸出し系の景観を守りたいと抜かすなら
高架電線とか電柱とかね。そういうのどうにかしてから云々抜かせと。

>>278
景観が主観的なものなのは当然だけど、
だとしたらそれを求める権利はそこの地域住民にあるよね。

この件で「景観」を語る奴はバカ。
そんな問題じゃない。

「事後法」と「法治国家」の観点から見れば、
今回の判決が当然で藤山の判決が異常な事が分かるだろ。

>>283
貴方には聞いていない。
その「主観」を質問しているわけだから、
２７３ただ一人の意見だけ分かればそれでいい。
人格攻撃は全く計画にない。
そのように俺を疑った貴方が既に人格攻撃をしているようなものだけど・・・

ここで必死になっている国立市民見るだけで、どんな連中が住んでいるのか
良くわかるよ（笑）

これは初めて見たけど。

すごいな。国立。

> 土下座した校長が市教育委員会に提出した「平成十一年度卒業式実施報告書」
> の中身はもっと生々しいぞ。
> http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/701.htm

国立はプロ市民テロリストに乗っ取られてるね。

こくりつマンション訴訟？

>>288
建築確認を早く下ろす方法？
設計会社から、行政の担当課長に毎日電話させる。そんだけ。
それだけでかなり圧縮できる。
多分、議員とかは動いてないと思うよ。（分らんけど）
だからそこを暴いてもダメージは与えれません。
（あ、明和の味方ではないよ。為念）

建築基準法にも地域の建築協定にも違反していなければ、建築に違法性などなかろう

>>228
環境最悪の池袋でさえもめて出来ないのに国立で出切る訳無い

元マンションデベロッパーに勤めてた俺としては、この裁判に興味を
持っていたが、本当に国立市民という連中はどうしようもない奴らだな
美観地区としての地域条例を作るなら、事前に建築協定なり建築規制を
明和が建築確認を出す前に協定なら承認、建築規制なら議会の成立・施行
を図るべきで、建築確認が受理された後、法を作ってこの地区は
建築制限地域とゴネて、民間業者側の制限をするという事は法治国家では
やってはならん事だろう。

行政側が旅行者のカバンに麻薬を入れて、我が国に麻薬を持ち込もうとしたと
言ってるようなものと同じである。
国立市が業者に対して事後の建築制限するなら、業者の財産権を侵害する
行為であり業者側の損失を補償する義務があるのは当然の事。

>>300
まあ元デベロッパーなら当然そう思うわな（藁

でもさ
そのうちどこもかしこも普通のマンション
だらけになってしまうよ
倉敷や尾道まで行くのも大変じゃん

>>289
難しい事を考えていないのは了解。
せめて見たという画像だけでも貼ってほしかった。

「日本らしくて」というから、日本の歴史などに基づく
景観に対する考え方があるのかと思いました。
特にないわけですね、了解。

「高架電線とか電柱とかね。そういうのどうにかしてから云々抜かせと」
と言っていますが、

電線・電柱は景観に邪魔なものですか？汚いものとしているのですか？
もしそうだとするなら、
「汚ねえマンションぼんぼん建ててにぎやかにした方が」という意見と
若干の食い違いがあるわけですが。

駅前があれじゃなぁ

>>288
また主観だけど、街ってさあ住んでる人のやり方がそのまま反映された
形してんのが一番美しいと思うんだよなあ
世界で美しいとされてる町並みって誰かがそうなるように作ったもんじゃないでしょ？
所詮は民度が物を言うのですよ

住民の景観うんぬん言うが
明和がお金儲けをする自由だって尊重されるべきでは？
バランスの問題だろ

>>300
どうしようもない奴らなのは、このスレにいる連中見ているだけでも理解できる。
ただ、本人達に自覚が無いんだろうね。

>>306
そのお金儲けする自由が尊重されすぎたから
日本はクソ景観になってしまったわけですが・・・・・

>>306
お金儲けの自由が行き過ぎると
駅前にパチンコ屋とサラ金で溢れかえる罠

>>302
国立なんて、既にド汚いし、ただの田舎の大きめの駅前だと思うのだが。
倉敷だの尾道だのと較べるのが間違い。
つーか、較べてもらえると思ってるのがあつかましすぎ。

いくら、　「あつかましいのが国立の唯一の特徴」　だとしても。

この町って、もし新宿当たりにいる浮浪者が集まり出したら、
景観に悪いといって追い出すような人たちなんだろうな。

>>278
A8//5yIWは一連の書き込みで「景観は人によって異なる主観」という
判決文の内容が正しい事を証明しようとしているのだよ。

と好意的に受け取ってみる。


単なる釣り師だろうけど。ｗ

>>308>>309
自由主義経済では規制しないほうが悪いんでないかい

東の国立、西の高槻

>>314
高槻問題あるの？ダチがいるんだが（しかも行政に）

周りも全部高層マンションにしたらいいじゃん

>>303
ああごめんなさい、余りに話し通じてないのでレスが思いつきません…。
三分ほど考えたけど何から突っ込んで良いのかわからないし、
レス付ける事による利益も無いので、スルーという形にさせて頂きます…。
本当にごめんなさい。あなたは我が道を行って頂ければそれで良いと思います。

>>284
>単に教師や子どもに論破された校長がくやしがってるだけにしか読めないけど。ｗ

お前がそう読み取っているとしたら、それはお前の心が腐っているからだ。


この校長は事件の前夜９時間に渡って
教員から同和や解同、民潭や総連の連中並みの糾弾を受けていた。

「国立二小の“恫喝”職員会議　卒業式前夜の九時間を公開する」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/702.htm

そして卒業式当日は教師に洗脳されて紅衛兵みたいになった生徒にまで糾弾されて、
事態の収拾には相手の言いなりに土下座するしかなかったんだよ。

>>305
なるほど、民度の結晶が景観となるわけか。
となると、これまでの調和を乱した明和地所の民度がわかるね。

>>315
プロ市民都市。

>>319
あまり色々言いたくないが、突っ込まれやすい挑発はやめた方がよろしい。
民度は企業には関係ないぞ。

>>312
そこまで2chみないからわかんないんだけど、最近の釣り師って
ここまで巧妙に曲解したフリ出来るもんなの？見事としか言いようがない

というかぶっちゃけ国立って場所が東京にあるってこと知りませんでした

>>317
スルーか。。。

せめて、貴方が見たという画像を貼ってくれること。
それと、
＞電線・電柱は景観に邪魔なものですか？汚いものとしているのですか？
＞もしそうだとするなら、
＞「汚ねえマンションぼんぼん建ててにぎやかにした方が」という意見と
＞若干の食い違いがあるわけですが。

の２つの質問に答えてくれてもよかったのですが。。。。。。。。。。


>>316
高層マンションが好きですか？

大量のID:A8//5yIWのような人間が住む町。それが国立市です。

プロ市民の聖地吉祥寺
吉祥寺の景観を託されてちょっと可哀想な三鷹
少しとんで難民地区国立

>>323
まあ、国語の宿題と言う事で…

>>321
民度は企業には関係ないか。
ということは、やっぱり企業体質の問題だね。
明和地所という企業体質の。

>>320
出た、レッテル貼りが。
そうするしかできなくなった事に同情します。

>>311
景観に関わらず、浮浪者は追い出す対象になります。
国立に限らず。

>>327
>民度は企業には関係ないか。
>ということは、やっぱり企業体質の問題だね。
>明和地所という企業体質の。

「民度」という言葉を辞書で引いておきなさい。
ちゃんとした主張をしても根っこがダメでは認められないよ。

>>327
ﾋﾃﾞｪ

企業としては、狙い撃ち立法なぞされては、堪らないだろうね。

市民と云う名の独裁者が君臨する町、それが国立。
>>10の小さな暴君たちは、今ごろ何をしているのだろう．．．

どんどん現れ出したな、「プロ市民」とレッテル貼るヤツが・・・

>>246の言う通りだ。
>>253の言う通りだ。

>>264
> http://hp1.cyberstation.ne.jp/ud_works/data_01_20001222.html　

>>332
今回の判決では事後法となった。

>>323
高層ビル好きだし、あんたがいってるようにこのマンションだけでかいのなら
周りも高層マンションにすれば違和感無くなると思っただけ。

>>328
辞書で調べました。
たぶん、キミの言いたい事は
「企業」は「ある地域に住む人々の、生活水準や文化水準の程度」という意味に
当てはまらないから、「民度」の意味を理解していない、と言いたいのだろうが、

そういう意味で用いたわけじゃないんだよね。
国立市・市民の「生活水準・文化水準の程度」に合った
建て方をできなかった明和地所は、その民度を理解できていなかった
企業であった、ということを言いたかったんだよね。
それを皮肉っぽく書いたんだが、伝わらなかったか？
（こういうのは説明するのは味がないし、野暮なんだよね・・・）

元不動産屋ですが、元々国立という所は西武鉄道が昭和の初めに別荘地として
開発したところから歴史がきてるそうだ。その後企業などが社員の住宅確保
の為に不動産部を作って宅地開発した歴史があり、新聞社なども不動産部を
持って宅地開発をした。読売新聞なども有名な読売不動産を持っているが
国立市には、朝日新聞が社員の為に宅地開発をしあの朝日新聞の社員らが
住み着いた辺りから、国立市の市政がゆがめられて行ったのかも知れない。

嘗て多摩川で洪水があり、狛江市辺りでは多摩川沿いに勝手に住み着いた
朝鮮人や追いやられた部落民が水害の被害を受け、裁判の結果行政側の責任を
問われる判決が出た。この判決は国立にも影響を与え、嘗て多摩川沿いに
住んでいた部落民を今の高速道路国立インター辺りに移転させるという
歴史があった。その後狛江市・国立市とも共産党などが強くなり、市政が
馬鹿市民に歪められて行ったのは言うまでも無いが、国立市には更に
朝日新聞の真っ赤な糞社員どもが住み着いたという不幸が重なった。

>>183
嘘付け!エリア販売員。
暇だなw

>>334
＞周りも高層マンションにすれば違和感無くなると思っただけ

もうこれ以上高層マンションは建設できないでしょうね。
明和地所のマンションはこれから「違和感」ありまくりのマンションとして
残る事になるでしょう。

ちなみに俺は高層マンションが嫌いです。

>>333
それは知らなかった。ごめんね、情報ありがとう。
今回の判決はもうネットで読めるの？

もう一回書くが、教育と絡めるなって。

全く別問題。

もう一回、書く。

教育問題と、マンション問題は、ぜーんぜーーん関係ない。



念のため言っとくが、俺は暇なときは靖国神社に参拝するぐらいな終わってるプチ右翼ね。（＆無職）
まぁ、教育問題としての、日の丸・君が代は、（正直どうでもいいんだが）、
国立市の学校教育は、ハッキリ言って逝ってると思うよ。

国立に住んでる金持ち連中は、子供は小学校の頃から私立に通わせているのがほとんど常識だよ。
国立市内には、桐朋小・学園小・音小と、レベルが高い私立小学校が3つもあるのよ。
狭いエリアに３つもあるって変だろ？
国立市の教育が逝ってるから、無理してでも私立！みたいな親によって、
これらの学校経営が成り立ってるんだと思ったりする。

まぁわざわざ書くと、貧乏DQNな家庭では、子供は市立小学校に通って家族もろとも左翼に洗脳されてるみたい。ｗ
だが、親も馬鹿なんで賛同してる状態なんでしょ。放置するしかない。
負の連鎖ってのは、なかなか断ち切れないんだよ。

>>340
思いっきり不適切な例だけど、

＞教育と絡めるなって。全く別問題。
＞教育問題と、マンション問題は、ぜーんぜーーん関係ない。


スポーツと政治を混同した中国人サポーターへの批判に似ているね。

そうそう、最新ニュース。
サッカーの三浦カズの奥さんが、国立の某スーパーでチョロチョロしてるらしい。
設楽りさ子、でしょ。人目拝みたい。
国立のマンションに住んでるらしい。

って、このマンションじゃないよ！うひょひょ！

>>335
下手な言い訳はしない方がよいよ。
意味知ってたら、>>319で
「明和地所の民度がわかる」なんて言い方はせんじゃろ。
まあいいけど。

>>336
企業倫理のかけらも無い西武鉄道に朝日新聞ですか・・・
終わってますね。

>>343
言い訳じゃないよ。
ヘタな言い訳にしたいその気持ちは理解できるけど。
ヘタな書き方だったことはこちらも認めるけど。
でも説明させた貴方は味がないよ。

>>345
あのね。あなたに言い訳をさせてこちらに何のトクがあるの？
ただでさえ突っ込まれてるんだから、主張通したいんだったら言葉遣いから考えた方がいいって
言ってるの。

もともと用途地域の指定によって高さ制限を加えられる法的根拠があって、敢えてそれが
適用されない地域において建設さえれた合法的な建築物に対して、景観云々などと筋違
いの論拠を用いること自体異常。

景観云々で言えば、民主的な手続きを経て用途地域を変更した上での、景観の保持が
必要だったわけで、後出しジャンケン的に条例を作ってそれを当てはめることが許されて
しまうと、悪しき前例が出来てしまうことになる。

法秩序維持の観点から見て、最高裁も２審支持で終わるだろう。

>>344
ちなみに国立市大学通りの両側の歩道は今でも西武鉄道が私有地として
持ってます。勿論税金は免除されてますが、西武は国立市側の再三の
寄付要請にも応じず所有したままです。理由は花見の時期にあそこに
沢山の屋台がでますが、その屋台から１シーズン、１件につき
ショバ代１万円を取っているという話があり、どうもそのショバ代が
目当てではないかという信じられないようなセコイ話もある。

>>346
そんな事言ったら、こちらが貴方に返すレスにも得はないよ。
いや、２ちゃんねるそのものに得はないのでは？

得を持ち出すなんてｗ

>>347
ま、高裁の判決でおしまいって事で。
普通常識で考えたら、気に入らないって理由で条例作って
後出しじゃんけんはありえないよな。

【校長に土下座を要求した国立の“紅衛兵”たち】
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/701.htm
2000年当時12歳だから、そろそろ２ちゃんねるデビューかなｗ

これからは『ナチュラルボーン(生まれつき)プロ市民』の世代ですよ。
児童：基本的人権に違反する。
児童：憲法一条に違反する。
児童：あやまれ。
児童：土下座しろ。
．．．．．．．．なんとも頼もしい事でｗｗｗ

オレは国立市民だ！
何でも答えてやるぜ！
だけど飛行機だけはカンベンなｗ

>>332
んー？　根切・山留工事は着工とはみなさないって無理があるだろー。
逆に言えば確認申請下りる前にきっちり山留までやっても事前着工にはならないってことか？
そんなアホな。

って覆ったのね。そりゃそうだ。

＞３５１は、スポーツと政治を混同した中国人サポーター級のアホ。


　　マ　ン　シ　ョ　ン　問　題　と　、　教　育　問　題　は　、　全　く　関　係　な　い　で　す　。


今後、教育問題を引き合いに出す奴は、全員、「中国人認定」しますょ。ｳﾌﾌ

>>352
国立市民・・・生きてて恥ずかしくないか ?

>>285
お前リアル馬（ryだろ。
マンションを親から相続した場合と比較しろ。同じ議論だろ。

旧住民のエゴｖｓＤＱＳデベロッパー
ってだけの話がお決まりのウヨサヨになっているあたりさすがＮ＋だな。ｗｗｗ

>>355
恥ずかしくないぜ！
だって漏れはプロ市民じゃない、コング様だからさ！

>>358
355だが俺も国立北２丁目に安い戸建物件があり、道路付けが良かったので
よっぽど買おうかと迷ったが、最後に国立市民になる事に抵抗があったので
やめた。ちなみに嘗て小金井市は共産党政権で市の財政が破綻した。
その時の小金井市に４０年雇われていた掃除のおばちゃんの退職金は
４０００万円超だったと思ったが、いずれにせよ跡に残された絶望的な
債務は固定資産を持ってる市民に、固定資産税や住民税として重くのしかかる
東京近郊では川口市が住民税が異常に安い。川口市にはオートレースがある
からね。

【校長に土下座を要求した国立の“紅衛兵”たち】
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/701.htm
2000年当時12歳だから、そろそろ２ちゃんねるデビューかなｗ

これからは『ナチュラルボーン(生まれつき)プロ市民』の世代ですよ。
児童：基本的人権に違反する。
児童：憲法一条に違反する。
児童：あやまれ。
児童：土下座しろ。
．．．．．．．．なんとも頼もしい事でｗｗｗ

ちなみに、彼らは今回のマンション訴訟とは 全 く 何 の 関 連 も 無 い ですｗ

>>356
だから、関係のない質問だ、と最初から言ったじゃないか。

>>359
ネタキャラにマジレスとは無粋な

>>360
＞彼らは今回のマンション訴訟とは 全 く 何 の 関 連 も 無 い ですｗ

関係ないなら何でレスするの？
そのしつこさといい・・・・・何がしたいの？
理由を具体的に書いてくれないと、
やっぱりマンションと教育を混同したいヤツと思われてしまうよ。
俺は安易にそんなレッテルを貼るヤツじゃないけど。

１人基地外がいるな

確かに法的にはこの判決は仕方ない。
ただ、日本の景観をいかによくしていくかという視点を持って
デベにも建設してほしいし、個々人もその意識を高めていってほしい。
とにかく利益だけ追求しているとしか見えないこのマンションは
皆でボイコットするくらい、街並みへのプライドや意識を持ちたい。

あたりまえだ

>>359
３５５レスありがとよ！
御前様は結局どこに越したんだい。

国立市民は金持ちが多いっていうが、
本当のところ国立市は貧乏なんだよな。

オレ？オレはもちろん金持ちさ！だってオレはコング様だぜ！

日本は景観がどうだとかいうほど完成度の高い国家ではない

国歌国旗を尊重する精神も未熟で、しかも在日に参政権を与えようとしているなど
反日・反国家勢力、民主・公明・社民、プロ市民・共産・層化・部落・在日・日教組
などなど、国家そのものを損ねかねないくずを整理するのが、まず先決だろうが

>>10
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・






基地害小学生は氏んでいいよ

>>369
小学生はキチではない。ここのシステムが問題なのだ。
こんなの（本当なら）洗脳と同じだぞ。
この子ら将来余計な苦労するんだろうな。不憫だ。

>>363
＞＞３５１は、スポーツと政治を混同した中国人サポーター級のアホ。
＞　　マ　ン　シ　ョ　ン　問　題　と　、　教　育　問　題　は　、　全　く　関　係　な　い　で　す　。
＞今後、教育問題を引き合いに出す奴は、全員、「中国人認定」しますょ。ｳﾌﾌ

という勝手なルールに則り、一応書き加えてみました。（ここまで解説するのは興醒めですなｗ)

ちなみに、私の感覚では
『全国でも稀有な土下座事件』と、おなじく『全国でも稀な、特定企業及び建築物を狙い撃ちにした立法』
との関連を思わずにはいられません。
異常な迄の権利意識の横溢を見ると、単に土地柄では説明が付きません。
他に考えられる要素と言えば．．．やはりこの町の公教育崩壊が原因かと推測しますねｗ

>>365
世の中には、ブルーテントで生活している人もたくさんいる。
知っているか？公園のブルーテントから学校に通っている
子供が本当にいるんだぞ。浮浪者集団なんぞ公園から出て
行って欲しいと思っていたが、あの姿はかなりショッキング
だったよ。

景観以前に以前にすることがあるだろう。

こんなの当たり前の結果、事後法だもんな。
ガタガタ言う前に建築協定組んでりゃ良かっただけだ。
当然、規制がきつくなるから土地評価は下がっただろうがな。

このマンションは、うちの真ん前にある。
隣が、フリーメーソンのロッジ。
斜め向かいには、創価学会の会館。

>>363
世の中ってそんなもんでしょ。
どこそこの地方は「何とか」だからどうだ。と関係の無いレッテルを貼る人が多いし。
で、もしその地方の人でイメージを変えたいなら、やっぱり「何とか」と言われる事実を
変えないと、レッテルは貼られ続けるんじゃないかな。
国立なら、そんなプロ市民的教育活動をやめないと景観論争にもそんな活動だと見られるんじゃないかな。

>373
いいこと言うね。まったくだ。

>>373
> ガタガタ言う前に建築協定組んでりゃ良かっただけだ。
明和が組まなかったから問題が起きたんだろ？

>>377
建築協定は地域から持ち出すものだよ。
デベの方から持ちかけるなんて事はありえない。

かつて自衛官・警察官の子弟を学校の教師が率先して「人殺しの子供」と糾弾してた土地柄だし、
明和のマンションに住んでる子供が虐められていそうな悪寒。

景観は、行政主導で当たり前の判決が出たな。
個人に景観云々言わせたら際限なくなるぜよ。

いっそのこと、ヨーロッパみたいに全部イタリア人
にやらせたらどうだ。
ロンドンもパリも皆、イタリア人が景観つくったしな。

日本は、アジアだから韓国にでもやってもらうかW

お、漏れにとってはどういいけど殺伐としているスレを見つけた。

まあ、餅つけw

>>378
書き方が悪かったね。
「明和が、申し出を断ったんだろ。」
です。

国立市があるなら、市立国があってもいいと思うのは俺だけ？

379さん　僕は国立の学校出てるけど糾弾教育受けたこともないよ。うそ言わないで。ちなみにこのマンションの子供達が虐待されているということもないですよ。

>>382
そもそも持ちかけたのかな？
ハナから地域協定が存在するエリアなら別だが。（東急沿線みたいに）

もっともそれがあったとしても、法的な根拠がなければ、明和なら無視して進めるだろうけど。

以前　国立音大を、国立(こくりつ)の音楽大学だと思い込んで受験した
地方の女子受験生がいたらしく、受験会場で国立ではない事に気づいたそうだ。

国分寺・立川の間にあるからと言って、国立という安易な名前にした国立市は
事後法だけでなく、市の名前からしてオレオレ詐欺みたいな所だな。

国立って昔　駅のいろ紫になったけ住民から反対されて塗り直したもんな

>>382
「建築協定」ってのが、決まった定義が有るのか分からないけど
明和側は法的に必要な手続き以外は、ぶっちして住民側を無視して滑り込みで建設したみたいだな。
で話がこじれたと。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/kunitachi/index.htm

背景は兎も角、景観緑三法とかまちづくりとかって動きが出てきて
歴史的景観や生活環境を整えようっていった地域活動があるけど、
こんな連中と一括りにされたら台無しだな。
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝしてる街宣右翼・同和の類と変わらん。

>>382
生活・地域環境を守る意思が地域の統一認識として存在し、
その意思を明文化して乱開発を未然に防ぐのが建築協定。
大事な環境と住民が感じていたなら土地評価を削ってでも守れ。
それに、開発しようと資本を投じる側が自分の首絞める訳無いだろうが。
どんな世界観してんだよ。
脳内共産圏へでも逝け。

当たり前でしょ、こんなの。
一審は無茶苦茶でビックリした。

386　理屈がぜんぜん通ってないよ。早く家に帰ってママのおっぱいすってろ！

>>384
国立の学校がどうだったかは知らないけど、
自衛官の子供が日教組の教師に「人殺しの子供」と呼ばれていたのは
１９６０年の安保騒動の頃からの話。その後は社会情勢の変化に応じて下火になった。

もっとも、今でも生徒が自衛隊に行きたいというと
「人殺しになるつもりか」と言って止めさせる教師は多いと思うけどね。

>>377
地裁のキチガイ裁判長に言わせても、月３万円程度の微々たる問題がな。

>>388
オレは元、マンションデベロッパーだが、この場合は明らかに国立市が違法
明和地所は既に建築確認を受けており、法的規制や建築協定が無い事を前提に
役所が建築確認を出したという事は、その後の役所側からの変更は原則的に
不可能であり、せいぜい国立市の建築主事による建築指導によってお願いを
する程度で、特別違法性のある建築物でも無い限り、景観を根拠に水道水の
供給停止や検査済証の交付停止などの強力な処置を取るとすれば、行政による
明和側の財産権の侵害であり、業者側の事業を推進する権利に対する妨害行為で
損害賠償の対象になるものと考えられる。

ちなみに建築協定と言うのは、田園調布の住宅街などに見られるように
主に美観を保つ事を目的にした住民協定などが多く、地域住民の自主的規制で
役所に届け出る事により、効力を発揮する紳士協定のような性格のもの
必ずしも法的な裏づけとは言いがたいが、建築確認の時これによって事実上
確認書を出すことが出来ない住民の意思表示であり、実際に無視することは無理
ちなみに建築協定は１人協定も可能で、田園調布は東急の１人協定。

>>394
そうだね。俺も元デベだが、建築協定云々は全て建築確認以前の問題だもんね。
逆に言えば、確認さえ下りてしまえばOKな訳で（だって「建ててよい許可」なんだから）。
だから着工が争点になっているのもちょっと？な訳だが。
確認後の条例制定は既存不適格の適用だと思うし。

っていうか、東京地裁もういらないってｗ

>>394
建築確認は建物が基準にあってるかどうかだけを審査するんだけど。
で、それでは様々な障害が起こるので、協定等が用いられるようになった。
それを無視して我が道を行く明和が問題を起こしたんでしょ？

>7
住民

のみ
そ
変

さっき調べたけど、マンション削れっていう一審判決を出したのは、
藤山判事ではなく宮岡判事です。
藤山判事は、国立市は明和地所に４億円払えって命じた判決を出した方です。

>>157
A8//5yIWはオレ国オレ法により死刑ね。
ああ、これ感情論だから反論しない様に。

事後法で死刑になる国、それは韓国

＞藤山判事は、国立市は明和地所に４億円払えって命じた判決を出した方です。
どうにも、東京地裁の変テコ判決っていうと全部トウヤマかと思ってしまフやつが多い
まぁそう思われるだけの実績があるワケだが＞トウヤマ（フジヤマじゃねぇぞ）

国立住んでるんだけどさ、いわゆる大学通りの景観って駅〜大学くらいまでだけが大事であとはどうでもいいんじゃない？
あんな離れたとこの景観なんて誰も気にしねーよ。
単なる周辺住民のエゴ。

×景観

○地価

昔反対派が電柱にビラ貼ってた。景観悪くなった。

住民代表のコメント
「ハートのない判決だ。上告審でハートを取り戻したい。」
ソースは毎日新聞夕刊

後だしジャンケンだからな。
原告が負けるもの、無理は無い。

名奉行遠山の金さん

迷奉行藤山の菌さん（>>402が言うには、読みはトウヤマらしいので）

国立って、ハイソなんだね。（ぷ

マジレスでフジヤマだってば。

>>288
>>297も書いているが確認申請は法律上問題なければ出来る限り早く
下ろさなければならないので、下手な引き延ばしなんてした日には
行政訴訟の対象になると思われ。

>>406
法律論で負けが確定したので、感情に訴えかけてきたか。
でも今までの態度で、そちらもダメそうだな。
せめてもう少し謙虚にいかんと。
前にも言ったけど「法律守ってれば何やってもいいんですか！」というのはいわゆる
近隣訴訟の常套句なんだけど、マスメディアでそれやると法治国家の根底を揺るがす事
にもなりかねんからなあ・・・攻撃するならもっといっぱい手はあるのに。

ところで、もともとあそこにあった東京海上追い出したのは市長の上原だろ？
違う？そう思ってたんだが。

>>14
それ、補助金廃止が中止になったよ。つまり補助金継続ね。
詳しくは東アジア＋へ

>>412
たしかに「法律守らなくていいんですか！」と反論されれば終わりですよね。

裁判員制度が始まる前に、是非最高裁で決着付けてしまってほしい。

国立市民は今住んでいる家をぶっ潰して、
昔の武蔵野の雑木林の景観を返してください。

>>402
アホか。お前こそ調べもせずに適当なウソ言うなボケ。
法の遡及をいじくったクソ判決出したのは、紛れも無い藤山だ。

海外に住んでます。
日本の景観は、山や海といった自然環境
は別として、街の景観といえば殆んどどこもヒドイです。
京都やその他の歴史的な街並にこの建物が建ったなら
話も分かりますが、この訴えを起こしている人達が
住んでいる家が、景観を意識しているとは思えません。
ただお金が欲しいのと、先住民のとして先輩顔したい！
としか思えません。
そんなに景観がいいところに住みたければ、自分が出て
行けばいいんです。

　【２ｃｈ】らーめん店主、激マズ問題でキレる、お客を殴る【祭り】

　浦安の人気らーめん風屋＝本名・金沢徳明（３８）が、浦安市内の店内で、
女性客を殴り、けがを負わせていたことが２６日未明に明らかになった。
女性客は頸椎後遺症。金沢はすぐに謝罪したが、女性客は２５日夜に浦安警察署に被害届を提出し、
刑事告訴も辞さない構えという。

　激マズ客を稼ぐカリスマヤクザラーメンの問題を突然襲った騒動だけに、ラーメン業界、千葉らーめん通信、に波紋。
２５日開店間際に蜂蜜の混入でらーめん主張を撃破末口論　『甘マズらーめんは文化』に非を認めず金沢氏はすぐに暴行を行う。
　２ｃｈ界屈指の弄りキャラが、さらに大きなイメージヤクザのピンチに立たされた。浦安警察署によると、
女性客から被害届が提出されたのは２５日夜。添えられていた診断書によると、女性客は膣内破損（全治３ヶ月）という。
　関係者によると、騒動が起きたのは２５日午後６時１５分ごろ。浦安市内のヤクザらーめん店内で、
風屋代表を務める激マズ系ラーメンチェーン「げんき亭」（関東ローカル）の開店が始まる前に、徳明は商品の内容などをめぐり、
ベテランラーメン店主の立場からラーメンコメンテイターに蜂蜜のタレについて語った。しかし、
女性客が「そんなの納得しない」と言うウンコ的なマズさの為、口論になり、金沢氏（加害者）が女性客の首を握り殴ったという。

　現場に居合わせた店内関係者らは、否認、黙秘。突然の事態に他のお客は騒然となり、浦安北栄は一時騒然、
店内開店を一時中止。げんき亭五反田店はは「確かに、ウチの店で起きたことですが、
今回の件は金沢さんの内部での問題と把握しており、何も申し上げられない」とコメントしている。
　手を出してしまった徳明は、自分の非を認めてすぐに謝罪したが、激マズの問題点『ハチミツ注入』は未だ肯定している。
女性客は同日、病院で診察を受けたうえ、診断書を持参して浦安署を訪れ、
被害届を提出した。げんき亭関係者などが女性客に対し、示談に応じるよう説得を続けたが、
女性客は拒否しており、刑事告訴も辞さない構えと及び２ｃｈ（ネット）で公開も致さないという。

　　ソ ー ス
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1074426569/

>>416
裁判員制度は刑事事件だけじゃないの？民事もやるの？

マンションの上部を取り除けって判決には、笑った。

>>416
裁判員制度は刑事事件だけでつ。
>>418
宮岡だってばｗ

では、
「今回原告が負けるのは仕方ない」とした上での話で・・・・・

「これからの都市景観」と「法律」を考えた時、
今回のようなことが続いてもよいのでしょうか？それともよくないのでしょうか？


俺はもちろん「よくない」だ。

日本の都市景観を壊す要素

　　　電　　　柱　　　、　　　住　　　民

>424
>「これからの都市景観」と「法律」を考えた時、
>今回のようなことが続いてもよいのでしょうか？

つまり、勝手に事後法で非の無い業者いじめをするなってことですね
賛成しますw

>>425
電柱も町の景観として成立した頃もあったのだが。

木の電柱にセミがとまって鳴いていた頃を思い出す。

>>424
別に今の都市の景観が保護の必要があるほど美しいとは思えん。
文化財があるわけでもないし。

保護すべき建築物が無い地域は、容赦なく好き勝手に建てれば良いんじゃない？って気もする。
100年後には、それがそれで面白い景観になってるだろうから。

>>428
日本の人口はどんどん減るから、
100年後にはチャイナ・タウンかもね。

>>426
違う違う。
簡単に言えば「今のままの景観法でよいのか？悪いのか？」だ。
「今回の件は仕方ないとして・・・」と書いたぞ。読めた？

>>428
文化財があればよいの？
では京都も大阪も景観を大事に扱う法律があってもいいのだが、
残念ながらそうではないね。

「文化財があれば」というのは、文化財さえ守ればイイって意味になるの？
例えば極端だが、金閣の周りにパチンコ・風俗が建ち並ぶ町並みでもイイということ？

漏れは生まれも育ちも国立だが、街の景観とか考えたこともない。正直どうでもいい。

>>430
あのね。正しい皮肉の使い方とは>>426のようなのを言うの。

>>430
皮肉だってことはわかるけど、今はそんな皮肉はいらん。

>>431
そういう人がああいうマンションを平気で建てるんだよね。

>>430
あと京都には景観保全条例や建築協定があったはずだぞ。調べた？
（と言うか無い訳が無い）

建築家にとって、景観に関してまったく制約の無い日本は天国のようだと言ってました。

ま　　た　　藤　　山　　の　　尻　　拭　　い　　か　　！

個人的には「街は生き物」だと思う。
常に行政などが法律でがんじがらめにしないと保てないような
景観は、いくら美しくても死体の美しさ。
死体をホルマリン付けにして眺めていると同じ。
美しくしくとも温かみも何もない。
今の東京の景観も、生きて人間の活動があって出来ている。
景観を本当に保つなら、江戸村や明治村のように、人が生活しないようにして
保つのがベストだと思う。

>>433
だから>>394の言うように
みんなもっと早く建築協定なり条例なり作っておけばいいのよ。

まあこういうのは住民側が負けるように出来てるわけだが

>>435
本当に？
やっぱり今の景観法は欠陥だらけなんだろうな。

>>434
＞あと京都には景観保全条例や建築協定があったはずだぞ。調べた？
＞（と言うか無い訳が無い）

調べるどころか、知ってる。で？

>>423
ガーン

俺真っ赤

>>438
＞みんなもっと早く建築協定なり条例なり作っておけばいいのよ。

これからでも間に合うだろうか？
手遅れまでにはまだ余裕があるか？

しかし作らないよりは作っておいた方がいいよね。

>>440
＞では京都も大阪も景観を大事に扱う法律があってもいいのだが、
＞残念ながらそうではないね。

で、じゃない。

大学通りって、一回いってみたが、
別に普通の通りだよな？
歴史も何にも感じない。

国立市は、谷保を大事にしろ

それで貧乏人がミニミニ戸建てを買うわけだな

ｾｰﾙｽ・勧誘で無断立入した女性を警察に通報しました
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1098765610/

>>443
本当は>>428がレスを返してきてから言うつもりだったのだが、
結構せっかちだね。

文化財があれば、その保護のために法律があってもいいのでは・・・
と428は言うのだが、
その京都でさえ徹底されていない現実があるのですよ。

>>447
そりゃ、その法に穴があるからじゃないの？
一部の地域にはイタリアみたいに建物や屋根の色にまで制限を加えても良いと思うし。

ただ、そこいらの大通りで都市景観のために。とやらの理由で、やたらとマンション建築
を訴えるの事は理解不能だね。そんなにお前らの家は美しいのかと。

>>443
京都祇園に祇園甲部歌舞練場というのがある。
文化庁による有形文化財で、現在も都をどりなどの催しが
行われている。
歌舞練場に限らず花見小路を中心にした一帯は景観保護地区に
指定されているわけだが、

その歌舞練場の中に日本庭園がある。見事に手入れされた落ち着きある
日本庭園があり、そこでお客さんはくつろぐ事ができるのだが、
その庭園に植えられている木の向こう側に、ラブホテルが見えるんですよ。派手な。
これを見た時、文化財だけを守るのが良い景観を保つことになるのか？と
痛感しましたよ。

だから>>428に対して、しつこいような>>430の質問をしたのです。

>>447
何をして「徹底されてない」というのか。
そんな事言い始めたら、どこにも何も建てれんぞ。

dat落ちしてるが一審当時に立ってたスレ
＜社会＞違法建築？のマンション販売開始＝地元の反対住民は抗議活動
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013243300/
当時から建築確認まで出てる工事を事後法条例で横槍入れる国立DQNて図式は有ったな
汚いアジビラの画像も有ったが、マンションより余程景観損ねてたなあ

>>302　>>310
倉敷市民としちゃ、あの歩いて10分程度の町並みに
何の意味があるのかと思うんだが

高速道路に固定資産税をかけようとした馬鹿市長って、ここでしたっけ？

やっぱりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

国立などという寄生名をやめて谷保(やぼ)市に改名しろ！

>>448
＞そんなにお前らの家は美しいのかと。

景観というのは、美しい建築物一つで成立するものじゃないですよね。
例としてあまり使いたくないのだが、
『小便タンゴも百荷』ということもあるし。
一件の家が美しいから、美観が成立するという発想は景観を語る上で
あまり好ましくないと俺は思う。

>>425
DQNを始末する電柱様は日本に必要。

>>449
「見える範囲には建てるな」とするとでも？
新宿御苑の中だってビルは見えるぞ。限られた国土でそんな恣意的な法律が
定められるわけがない。

>>455
それをいうなら、マンションを訴えて普通の住宅地にしてれば、それが美しい町並みなのかも疑問だな。
どちらにせよ、大して変わらぬ町並みなら、マンションを建てれば良いじゃないか。

迷惑地所逝ってよし

景観に気を遣った風情のあるラブホテルを作る、というのはどうかｗ

国立で景観を引き合いに出すと、結局住民にとって損になるような気がする。
「国立は美しいから建てるな」って言い出したら、どの都市でも「だったらうちだって
そうだ」って言うに決まってる。（特に歴史的というわけでもない所で）
それを避けるための協定であり、条例だろうに。それを怠ったから今回の件になるわけだし。

現状でも、国立なんて小汚い町にしか見えないんだが・・・
いっそのこと、detached houseは全面禁止にして
全国一律で集合住宅を、形式番号○○型とかに定めて、建造すればOK！

調和が取れてるでしょ（藁

実質的一審判決

「マンション訴訟」で「住民側敗訴」という表現は止めて欲しい。
「マンションに住む人たちが敗訴」と誤解する。

田園調布あたりにドデカイマンションを建ててたら即建設中止だっただろうに。
しかし住民の訴えをすべて認めてない点はどうかと思う判決だ。

国立はプロ市民が多いよね

>>462
フランスなんか実際そうじゃない？
調和のある集合住宅。

しかしさっき市長がでてたが、この市長はどこの政党だ？
後付で明和地所をねらい打ちした条例を作ったり…
いくら何でもやりすぎだろう

マンションそばでの七夕飾りの短冊は、明和地所の
批判だらけだった。なんかブラックユーモア感じたよ。
遠くから見ると、飾り付けする姿は微笑ましい光景
に見えたけど。

問題になってるマンションの上の階は人の住んでる
気配もないのに（カーテンもない）、夜は明かりが点
いてるよ。社員の方がまわって点けてるのなら、大
変そうだネ。

それにしても三角屋根の国立駅もなくなるし、名曲
喫茶ジュピターも閉店したし、もう、すがすがしかっ
た昔とは別の町だね。面影もないよ。くにたちの宝
だった景観は残せなかったね。景観で争っている
のなら、マンション乱立はもう手遅れだからせめて
５〜７階で高さを揃えたら良いと思う（住人の好き
そうなパリのように）。現在のでこぼこさは醜い。
大事なのはバランスだと(ry。
（もとくにたち住人）

国立のプロ市民は、地下都市で生活する方が良いと思う。
一般人からすると、プロ市民みたいな醜悪な存在は出来るだけ見ずに生活したい
し、臭うので蓋をしておきたい。
プロ市民の方も、醜悪な高層マンションを見ずに済むのだから、やっぱり地下都
市向きだと思う。

大藤敏裁判長は罷免対象だな。
国立の住民活動を舐めきってる。

>>468
社民＋共産＋生活者ネット、の支持で二選。
現在、助役・収入役・教育長が不在。

元々景観うんぬんではなくて、隣にある学校のプライバシーと
日照権が侵害されるって反対運動してた。
でも結局どちらも認められなかったので「景観」とかいいだして
まだ続けてるんだよ

国立の住人って何様のつもりよ

実況なみの速さだなあ。

要するにカッペだな＞国立住民。

>>460
それは実際にある。
ラブホテルに限らないが、建築協定の中には材質や色合いに言及したものも少なくない。
要は、現況との調和だから（ラブホ塗り替えれば良いのかどうかの問題は別として）
>>464
然り。「近隣住民」と表記すべきだな。

国立ってキモイね。よかった一橋落ちて

>>467
うーん・・確かに、フランスなんかの集合住宅だと、町になじんでる？って感じが
するね。　屋根のスレートの為か？？？

すでに建ってるマンションの２０メートル以上は撤去って言われてもなｗ
それに月に3万円ずつ取っていったい全体どれだけの実効力があるかも分からんしな。
まあ原告はあきらめろってことだなｗ

いや、この判事はどうかしてるよ。論外。

谷保を粗末にしておいて、大学通りだと？？

立川駅と国分寺駅の間にあるから国立駅になったからって、粋がるなよ。

絶対高さ規制をかけてなかった行政の怠慢
業者は一つも法律違反していない
この判決が当たり前
プロ市民の言い分が憲法や建築基準法より勝ってたまるかボケ！

これで国立にデカい地震起こったらどうなるんだろうな、と言ってみる。

>>424
実効的な都市景観保護施策を国や地方公共団体が行っていないことが問題でしょう。

県や市がガチガチに規制する法律を作って景観保護を行うこと自体は正当だが、
そういった規制は街の発展とトレードオフであり、規制逃れの汚職などの発生も
考慮して本当に規制すべきなのか民主主義的に決める必要がある。

その点で今回の国立市の対応は最悪。
事後的に勝手な法を作っても遡及適用はできない。

>>482
北口のマンション乱立もあるしな。
別に住民の味方じゃないけど
やっぱあのマンションは萎えるのは事実。

国立のプロ市民といい、イラクの香田といいエゴイズムは蔓延してますな。

行政がマンション建設にかかったお金を保証してあげればいいんじゃないの？
そうすればみんな納得するんじゃない？

>>488
行政が負けを認めたことになるから
そんなことはしないだろ

一審は藤山だし、逆転なんて当たり前じゃん。

>>488
行政がマンション建設者に払うお金はどこから出るの？
役所の職員がカンパして集めるならまったく素晴らしいと思うけどね。

>>483
確かに責めるべきは行政だよな
裁判所ができることにも限度がある

さて、次はどのような要件で上告するのか。

>>486
国立の実質前身の谷保を粗末にしておいて、
大学通りの景観うんぬんを言う資格は無い、と言いたい。
北口なんぞどうでもよい。

大学通りの住民は、自分の近辺しか興味ないのか？
谷保部落を放置しておくなよ。

『後付けで、特定企業を狙い撃ちにする条例』
『既に有る建物を取り壊せ』

『ガキの屁理屈』＆『ヤクザの脅し』

もはや法治国家とは思えない。
判決以前に、風評被害や訴訟費用、何より貴重な時間が奪われてゆく．．．
こんな『市民さま』に目を付けられたら、企業はお手上げです。
ま、『国立市を開発する事のリスク』が広く知れ渡ったのは良いことですがｗ

それにしても、企業や行政とタタカウ時の、市民様の妙にイキイキした顔ときたら．．．
『今、生を実感している』『悪ト戦ッテイル』ってか？超キモイんだよｗ

ミサイル打ち込まれてから国防考えてる様じゃ、
攻め込まれて負けるのは当たり前だって事。
元々対抗手段は有った。
今更気付いたからって持ってる斧を池に
投げ込んで神様待ったって意味が無い。
文句言う前に手遅れにならない様に動け。
手遅れになったなら勉強代だと思って諦めろ。

>>457
パリの都市計画は正にそうだよ。
欧州は国境線が地続きなので国防絡めて建築教育や
都市計画、地域環境の基本を義務教育で叩き込む。
故に地域性や景観・歴史性に至るまで、国民誰もが
社会参画出来る素地が出来上がり、その意味を共有する。

日本では経済論理を推し進める為
集団的人間活動を分断する。
そして住民がそれに乗る。
社会・地域性を失う。
個を煽る。
以下繰り返し。
継続性の無い社会を創り上げて文化的貯金を食い潰し、疲弊した。
それだけの事。

こうして先進国最低の奇形都市景観が増殖するわけだ

BFtDleWPは谷保にこだわるね。
谷保住民？

マンション入居者に対する嫌がらせ、村八分など起こらないことを祈る。

さすが東京高裁。
GJ!

>>498
Bマニアですよ

また藤山かよ

今更、東京近辺で景観もないだろう。
どうしても東京で自然というなら三宅島にでも。

>>499
すでにマンション住民の子供に対して、「あの子と遊んじゃいけません」の
呪文が唱えられているとか。

　景観条例などはもちろん必要だと思うが、国立程度の街に当てはまる
ものではない。通り沿いの銀杏並木をぶっ潰したとかいうのならともかく、
高層建築というだけで景観を乱すなんて認めたら、全国で何棟のマンションが
チョン切られるのやら。
　更にマンションとなりの学校の校長の話が出ていたけど、「圧迫感」や「閉塞感」
と言った景観とは関係ない理由で裁判を続けようとしている。そのせいで自分の
ところの生徒がDQN化しているのかな？

>撤去されるまで原告3人に月1万円ずつの慰謝料の支払いを命じた。

なんなんだ、この一審判決。

国立ごときで景観かよ
笑わせてくれる

あのマンションが、景観壊しているとは思えないよな。
地元住民にとっては、大事な通りなのだろうが、
他から見れば、だからなに？程度。

１審て藤山だったのか。
大藤敏裁判長ＧＪ！！

ずいぶんと明和地所の工作員が多いスレだ事w

アンビリーバブル！！

おっさんみたいだね

アンビリバボー！！

と原告のおばちゃんが申しております。

アンビリーバブル．．．．ですか。
いかにもプロ市民のババアって感じの人ですた。

地裁で変な判決出すと裁判が長引いて、それだけ余計に金が掛って
最終的には原告側が損するんじゃないの？

ほんと、不動産業者が湧いてますな。

ばばあ、お前が信じられないよ。

カメラとマイク向けられてもまともに喋れない、あんなのが代表なんだから、
どんな団体だかわかるってもんだよ。

高裁の判決に反発してるやつらは良く考えてからモノを言ったほうがいい。
地裁の判決ではすでに建っているマンションの２０メートル以上を壊せといってるんだぞ？
正気の沙汰とは思えない。

愛国心を持っていたらまず自分の住んでいる地域を大切に思うもんじゃないか？

外国人に参政権を与えるとこうなりそうですね

住民はとんでもないし、明和地所も下手だが、
何よりこのマンションを実際に購入したやつの気がしれん。
こんなもめそうな場所に住むのいやだろ。

当たり前の判決が出ただけだろ、藤山のおかげで裁判制度の信頼は地に落ちたよ。
プロ市民のための裁判官なんてクビにしろ！

>>522
だ・か・ら、一審は藤山じゃないって。

逆に、藤山は別件でマンション側勝利の判決を出している。
藤山の裁判の中で唯一評価できる判決だ。

明和地所は営業がしつこくてけしからんけど、

プロ市民はもっとけしからん

法は素人だけど今回の判決はいかにも法律家が出した結論だったね
マンション条例が明らかに後付けだったことを批判したり
景観の権利は特定の人のものではないということ。

すごく客観的だ。

>>523
藤山が出す判決はいつも国・行政側の敗訴になっているから、
この裁判で国立市側の敗訴になったのは不思議ではない。

大学通り守るなら、環状6号山手通も守ってくれ

また藤山か
あと後始末しなければいけないのは圏央道と小田急高架かな
高裁の中の人、ガンガレ

>>525
例えば、４０階のマンションが建った後に、そのマンションが景観を害するということで
２０階以上のマンションは禁止という法律が出来たとします。
あなたの言う後付の法律です。
４０階建てのマンションを法律に従って建てた業者の関係者はどうなりますか？
法律に従って行政の許可を得て、業者はマンションの建設をしていたにも関わらず
いきなり取り壊せと言われてもそりゃ納得できない。

ぶらーく、きょーさんな国立

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000018-maip-soci
坂本高志
↑
プロ市民御用達の売国新聞らしい記事です

>>10 はリンク切れてたからネタじゃないのかと疑っていたが、
本当にあったことだとしってびっくりした。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/06-r2.html
児童：国旗・国歌法案は一部の人が勝手に決めたことだ。
校長：勝手に決めたんじゃなくて、投票で選ばれた人が国会で話し合ってきめたんだよ。
（児童、担任に聞きに行く）
児童：今回の事もそうだけど弟のことも二人で勝手に決めてやっている。
　　　　みんなんでよく話し合って決めてほしい。（泣きながら訴える）
十四時半（校長室のドアーを開け、「校長、やめろ！」と言い放って帰る児童がいた。）

最近の小学生は随分と早熟なんですね( ´∀｀)

これは行政訴訟じゃないのにおまえらが藤山、藤山言ってるから
気になって調べてみた。

で、これが一審判決
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/EB4963CF14F2483149256CAE0031AA73/?OpenDocument
＞東京地方裁判所民事第４０部
＞裁判長裁判官　　宮　　岡　　　　　章　　

藤山じゃねーじゃんかよ。
おまえら、捏造するなよ。

>>533
いや、もう何度も宮岡判事だって言っているんだよ。
藤山判事に嫌がらせをしているとしか思えない。

マンションを着工してからあわてて条例を造ったって、　
通用しないよ。

東京高裁の藤山回収作業お疲れ様です。

>>534
東京地裁というとパブロフの犬のように藤山、藤山と反応するよな。ｗ
ここの奴らって。

で、藤山の近況はどうなってるんだ？
たしか、医療裁判担当になったんだよな。

なんだこの右翼くさいスレは・・・

おまえら実は藤山好きだろ？ｗ

藤山もちゃんと住民敗訴にしていたはずだが。。。

藤山が別の裁判を担当していたから、勘違いするのも無理はない。

>>541
住民は関係ない。業者が行政を訴えて、行政が敗訴。

マスゲームを俺は美しいと思う。
だから美しさの為の制限はヤバイと思う。

景観なら京都をどうにかしてくれよ。

>>539
なんだこの反日左翼臭いニートは・・・

すごいエゴ住民。この並木って誰が植えたの？
この訴訟の意味は後から来るものは入れないということだ。
なぜなら、マンションの階数が減らされれば、一戸一戸の値段が跳ね上がる。
買い手がつかない。野ざらしでおけば建物が傷む。
近くに幽霊マンション同様が放置されていても景観に影響しないよね。

クニタチの基地害ども、ざまぁみろ。

>>485
> 実効的な都市景観保護施策を国や地方公共団体が行っていないことが問題でしょう。
アフォですか？法律や条例を作るのは議会でしょう。行政はその執行にすぎない。

プロ市民敗訴おめ

またキティガイ藤山雅行か！！！！！！！！


残務処理ＧＪ！！東京高裁！！

それまで不文律があったなら、建設会社側も当然こういう反対があるのは予想してたはず。
それでも強引に立てる明和地所の幹部がどんなことを考えていたか・・・
想像に難くないな。

この裁判があったせいで、某所の工事も無期延期になったんだよね。
納品した品物を現場に引き取りに行ったり、酷い目に合ったよ。

http://white.jpg-gif.net/bbsx/2/img/133209.jpg

おまいら、今度の天下一（国立のローカル祭り）では大学通りを

ええじゃないか！　で行進しようぜ

明和建設もマンションポスターで景観のよさを売りにしてた事から察するに、ある一定以上の高さの建物禁止という国立独自の条理があった事ぐらい当然理解してたはず。
それを認めれば住民の勝ちはゆるぎないものだが、

最高裁に期待するしかないな

国立駅を廃駅にしちゃおうよ。
市役所がある谷保駅で十分だろ。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1096385660/877-

はっきり言おう。

　国　立　は　民　度　が　低　い　

国立市が東京都であることを
恥ずかしく思っている某区民より

市長やら知事やらが女のところは何かとこういう問題があるな

裁判官を買収すれば簡単に勝てますよ

こういう風に動いてくれる人がいなければ、全国で高層ビルが乱立して景観も風情もあったものじゃなくなる

まぁ企業側の工作員が動いてるようだが、一般の２ｃｈ人はのせられてないようだな。

この裁判の一審判決については、堤清二が高く評価していたんだよな。
(但し辻井喬として。)

単純な裁判です。
あと出しジャンケンはダメだという事です。
５歳の小戸もでも分かることです。

この問題、市側が事後法で業者を裁こうとしてるんだ。
業者が申請出して許可が下りて建築に着手してから、条例を作った。
これで、高層部分を撤去させようとしている。これがまかり通ったら、
日本は韓国を笑えなくなるよ。

地震で無くなります

>>565
国立市は韓国以下だ。
間違いない！

正直、俺は国立にはかなり反感があるぞ。
あそこは、国立の高級住宅街（と、テメーらが勝手に思っている）
地域には、絶対に道路を通そうとしない。大きな道は、国立を迂回
して遠回りをする。そして、そのくせ南部の谷保地区なら何が出来
ようがお構いなし。
しかも、国立の連中はすさまじく狭量で勝手だ。以前に、道が狭い
せいでバスが細い路地を通らざるを得ない、そのために国立駅まで
ゆくのが大変だと言ったら、「国立駅使うな」って言いやがった。
あいつら、公共交通機関は私物だと思ってやがる。そのせいか、たった
１５分程度眼を離したすきに、自転車盗まれた。
マジに国立氏んでいいよ。

>>565
これに対して、明和地所が国立市を相手に訴訟を起こした。
一審では明和地所の主張が認められ、国立市に賠償命令が下された。

この判決を下したのが、例の藤山。

全国で高層ビル・マンションが規制されれば、
日本人はウサギ小屋か鰻の寝床に住むか
超遠距離通勤をさせられる羽目になる。

１審判決で喜んだのは国立の「ハイソ」な
イメージを保てると喜ぶ富裕層＆自らを
下町風情とは違うのだと勘違いしている奴等

大部分の国民は２審判決を喜んでいるよ。

>>562
＞一般の２ｃｈ人はのせられてないようだな。

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
これがプロ市民の言う。一般市民の事だね。

>>569
こっちの裁判はその後どうなったのだろう。
二審で覆ることが多い藤山判決だが、これは覆られない気がするが。

マンション大異変　出口のない叩き売りが始まった

「一声2000万円引き」
「驚愕の新築物件投売り現場を行く」
「利益は度外視の25％オフ」
「タワーも都心立地も値引き」
「臨界点に近づく過剰在庫」
「急成長する在庫処理業者」

1999年以降5年連続で首都圏マンション供給は8万戸を超え、
2004年、2005年、2006年完成の物件がどんどん放出される。
果たして出口はあるのか？

こういう町にこそ、段ボールは暮らしている人々を住まわせてあげたい。
大学通一面にブルーテントと段ボールハウスを建てて、住民と心の交流
をして貰いたい。

国立市はプロ市民の巣窟だろ

マンションは個建てよりもローンが組みやすい
デベロッパーとノンバンクが組んでいるからでどうしてもDQNがマンション購入に流れる
ではなぜDQNはこうまで見通しの立たないマンションを買わされ続けるのか

たいした景観でもないくせに。

講談社「週刊現代」　平成１１年６月１２日号より

驚愕データ！　　
　　　　　　　　「マンション住人は寿命が９年短い」　　　流産率も５倍

多くの学者は、マンションに代表される高層住宅が、居住者を精神的にも肉体的
にも蝕んでいると指摘するのだ。「人間は高層階に住むべきではない」と、建設省
にも進言している」という東海大学医学部講師・逢坂文夫氏は、こう説明する。
　「昨年、高層マンションの１〜２階に住む人、３〜５階に住む人、６階以上に住む
人の３つのグループに分けて、幼稚園児から５０歳ぐらいまでの世代の幅で、述べ
１６００人を調査しました。すると、６階以上と５階以下の住人では、はっきりした
違
いが出たのです」　もっとも顕著な違いが出たのは妊婦の流産率だという。
　逢坂氏が続ける。
「１〜２階の妊婦の平均流産率が７．１％、３〜５階が６％で大差がなかったのに対
し、６階以上では、なんと２４％にはねあがりました」
さらに逢坂氏は、調査対象になった妊婦を、人前に出ると上がりやすいなど「緊張
特性」のある人とない人に分けてデータを取り直した。
「緊張特性」のある妊婦に限って見ると、５階以下の妊婦の流産率が８％程度なの
に対し、６階以上の妊婦の流産率は５倍以上にハネ上がる。なんと、６階以上は、
半数近くが流産していたというのだ。

>>569
へぇ･･･
藤山もたまには、プロ市民よりじゃない普通の判決下すんだｗ

実は、マンションの上部が削ぎ落とされるのを楽しみにしてました。
おもしろそうだから、見てみたかった・・・

>>575
プロ市民は弱者の味方だから、通り一面にブルーテントや段ボールハウス
作っても歓迎してくれるでしょう。

マンションスラム化の進行度
１）便利なところにあるワンルーム-->諸外国人でスラム化中、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　または、街の治安が悪くて夜出歩けない
２）郊外にあるファミリー向け　　-->老害でスラム化中
３）超高層　　　　　　　　　　　-->ある程度までいくと補修費用が掛かりすぎて
　　　　　　　　　　　　　　　　　一気にスラム化。

この３つは避けよう

>>579
藤山の中の人の優先順位が、市民＞企業＞行政というだけだよ。

今度入居するマンションは３年ごとに20%修繕積立金が上がる試算がでてたな。

法律云々よりも、
郷に入ったら、郷に従えって言葉があるだろ。
国立攻撃してる連中は、
逆の場合が多いってことはわかってるのかね？
法律盾に伝統や風流をぶちこわしにする輩なんて全国に腐るほどいるだろ。

ばんばんマンションを建てまくる業者がまず最初の問題だけど
相手が国旗国歌に対する小学生の横暴が名物の国立市民だからね。
公共の利益なんていいながら、結局は自分の利益しか考えないんだよね･･･なんて思ってしまうのも
こいつらが国旗国歌に対する小学生の横暴が名物の国立市民だからね。

当のマンションって、どこにでもあるごく普通の新し目のマンション。
町の景観を破壊なんかしていない。
イチャモンつけるほうがキチガイとしか言いようがない。

>>581
国立のプロ市民たちはBという理由で谷保の住人を見下していますよ。

（ﾟДﾟ)y─┛~~実際の場所を知っているが景観など崩れていない

景観を崩しているのは一ツ橋大のサヨ臭いボードだ。

＞郷に入ったら、郷に従えって言葉があるだろ。

それじゃヤクザのシマと同じだよ。

>>585
それに対抗するために行政には景観保護等の条例を作る権限があるんだろ。

【０５−０６年問題】

マンション業界では今、供給過剰による２００５年、０６年問題が浮上している。

０５年２月以降の都心での販売動向も、大手不動産の三井、住友、野村、三
菱地所などが３００−４００戸規模のマンションを投入し、専業１位の大京、
２位のリクルートコスモスを脅かす。

大手不動産会社関係者は「首都圏の適正戸数は６万戸がせいぜいなのに、こ
の１０年で９万戸に迫る水準。業者には、２０−２５％近く値引くところもあ
るし、在庫処理業者に渡す会社もある」。売れ残り物件の処理問題が顕在化し
つつあるのだ。

「計画通りに進めるため、売上高を最重視して、採算を度外視、そして投げ
売りをする。売り上げは達成できても、経常利益は案外伸びない。業界はある
意味、自分で自分の首を絞めている」（大手不動産関係者）

たとえば、ある日自分の住んでる町に
三国陣屋らブラジル人やらが大量に移民してきても、
こばむ法律的な根拠はない。
国立攻撃してる連中は自分に置き換えて物事考えてみろ。

次は慰謝料返還か？

　景観３法見直しとか強化とか国交大臣が言ってた希ガスが、被災地で
それどころでなくなったか。扇の美しい国づくり政策からの流れは
どうなってんの？

プロ市民の汚い住居の方が景観を損なっているだろ

環境権なんてものは現状まったく認められてないないからな。
地裁の何のしがらみもない裁判官は勝手気ままに判決するが
そこそ責任のある高裁は常識的な判断をしたってところだろ。
高裁の慣例に従った判決が常識かどうかは最高裁が判断すればいい。

>>578
＞幼稚園児から５０歳ぐらいまでの世代の幅で、述べ１６００人を調査しました。

このデータ数だと、妊婦の数が異常に少なくなる事は容易に推定できる。
それをさらに３区分に分け（分け方の合理性も疑問）大きな差が出たと述べる時点で
いかにDQNな調査かがわかる。

国立はいつまでも田舎だなぁ。

そもそもこのマンション、
こんなに有名になって売れるのかね？

＞　地域には、絶対に道路を通そうとしない。大きな道は、国立を迂回
＞　して遠回りをする。そして、そのくせ南部の谷保地区なら何が出来
＞　ようがお構いなし。

はげ同。
あの街の孤立性が壁として立ちはだかり、
周囲の立川、府中、国分寺、小平間のアクセスを激しく悪化させている。
氏ねっての。

建替えリスクの高い近郊、郊外マンションは使い捨て
覚悟が必要。
８０ｍ２マンションで、30年の平均家賃１２万円とすれば、
家賃支払い総額４３２０万円。
現在価値に直すと約半分の２２００万円。
これより高いのは止めておいたほうが良い。

>>601
いっそのこと、イスラエルみたいに、国立をコンクリ壁で囲んじまったらどうだｗ

確かマンション施工側も高さを一律にせず斜めにする事で環境に配慮して
それでいったん合意が取れていたんじゃなかったっけ？
それを「やっぱり気にくわない」って裁判されても・・・（ｗ

>>577　同意
駅前自転車もなんとかしてね。

国立には住みたくない。

このマンション住人が、
将来マンションの資産価値値下がりに、
明和地所を訴えたら笑う。

>>585
国立って街自体が全然多摩地区って郷に従ってないんだよ。
自分達はお綺麗な街ですなんて態度で、あらゆる迷惑施設は
受け入れようとしない。汚水処理場も斎場も道路も刑務所も
な。多摩地区で一番エゴイストが揃っているよ。あそこは。

>>593
実際に都心の多くの地区で中国人留学生やらなんやら、いっぱいいますが？
そんな事で裁判起こす奴はいないし、いたとしたら国立市民並みのDQN扱いです。

つまり、国立市民は差別意識丸出しのDQN集団だと自ら認めるわけですね？

＞たとえば、ある日自分の住んでる町に
＞三国陣屋らブラジル人やらが大量に移民してきても、
＞こばむ法律的な根拠はない。
＞国立攻撃してる連中は自分に置き換えて物事考えてみろ。

もちろん、拒めない。
拒めたら法律で人種差別できることになるじゃないか？
そんな法律は違憲だろ。

価値が下がり、ＤＱＮや低賃金肉体労働者や外人が住む
↓
管理費や修繕費積み立ての納入率がドーンと落ちる
↓
修繕費不足になり、真面目住人だけが多めに金を出して修繕するか、修繕しないかもめまくる
↓
殺伐としてくる

実話です

>>603
国立市民から、コンクリの壁で陰が出来て日照権の侵害で訴えられるお燗

>>568
国立マンション騒動がおこったとき、地元住人は
「マンションしか買えない貧乏人は国立に住むな」とか言ってたよ。

明和地所のマンション買う奴は、
国立が都内でも住民税一番高いレベルの地域だと知ってるのかね？

値下がってDQNが住むような所を買うのが悪い。
漏れが住んでるところも大概値下がったがそんな問題は起こってない。

国立市は東京都から出ていって欲しい。このままだと東京都民はDQN集団と言われかねないよ。

ここの投稿しているマンション反対の香具師は
東京の１０００万人をどこに収納したらいいのか
分かっているのか。多少、寿命が短くなっても
高層マンションに住まざるを得ない住民も多いよ。

というか遠距離通勤の方がよほど身体には毒
だがね。

マンション禁止なんてしたら、関東中を戸建てで
埋め尽くしても足らんよ。勿論、高度成長期も
真っ青の通勤地獄が待っているからね。

>>613
あいつら、マジでむかつくんだよ。
多摩地区で、いわゆる迷惑設備を大量に受けいてれるのが
隣の府中と立川だってのに、それにあぐらかいて特権階級
のつもりでいやがる。だから、クソサヨの地盤になるんだ。
汚水処理場、斎場、墓地、刑務所、少年鑑別所、航自司令部、
競馬場、競艇場、全部府中に集まってんだぞ。国立に一つ
でもあるのかよ。ったく。

そもそも、今後ここに住もうと思うか？
明和地所のマンション、
クリオ国立か？

マンションは構わんが国立は嫌。

・８９３が住んでる
・８９３の事務所あり
・ホテトル化
・ＤＱＮが住んでる
・出稼ぎ外国人が住んでる

>>605
運転手付きの車も持てない貧乏人は国立に住むな！と言って欲しいね。

>>610
と言うより、これは逆だよね。
三国人の巣窟に、何も知らない一般人が移り住んじゃうというもの。
引っ越した人は、後から驚くんだろうね。

国立と云っても駅の南側だけ。北側はただの空き地（ｗ
すごーく狭い地域で内弁慶な事を言っている住民は終わっているな

>>618
競馬はあったほうが、住民税安くなるから俺の町に来てもいいぞ。
ただ、日本にも富裕層の町があってもいいと、俺は思うんだよね。
明和地所のクリオマンションの住民に聞いてみたいな。
住み心地を

地方都市在住だが，以前にも増して東京からマンションの売込みが多い
以前は会社に良く電話がかかってきたが，最近は土曜日曜に自宅へかかってくる
それも，一日に何本も色々な業者からかかってくる
多分，大量に売れ残ってるんだと思うんだが・・・

>>618
そのかわり、府中は住民税が安く、市民サービスも抜群と思われ。
ゴミなんか分別とかうるさくなくて、街中に置いてある鉄箱に入れるだけで、タダで処分してくれるしなあ。

大学があるから国立に住んでるけど、たしかに狂ってるね。
今日も駅前で｢画期的だった一審判決を覆す二審判決が出ましたぁぁあああ!!｣って言いながら
みんなでビラまいてた。

正直、信じられない。
洗濯物も大学通りに面したところには
干すなみたいなビラがポストに入ってたりするし。
それより自転車なんとかしろよと。
明和のマンションすごい南だし関係ないと思うんだけどなあ。

>>619
ヲレは住まない。必要もない。
都心のファミリー向けマンションに
住んでるから>>582にも該当しない。

ってか、東京には国立(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ま、なんだかんだ言っても、
多摩みたいに、この明和のクリオマンションが6割引ぐらいになったら、
俺も速攻で買うと思う。
そのときは意地悪しないでね？
クリオの住人さん。

>>625
富裕層ってのは、それなりの負担をする連中のことを言うんだよ。
国立の連中は、全然負担しようとしないの。手前らのことしか考えてない。

>>613
いかにも国立市民の人格攻撃するレスが多いぞ、国立のイメージを落とす作戦か？
業者側の、地域の慣習を無視したことに対する非難が全く無い事からみてもそうだろうな。

地域の慣習も黙示の合意ってことで、相手が認識しえるほど明確であれば法的保護を受けるに値する。

>>613
訴えてる国立の奴らが、そんな事言えるほどの金持ちだって言うなら、
自分らの金で問題のマンション土地ごと買い取って、壊せば良いのになｗ
中途半端な金持ち風情が、偉そうな事言うなよ。

>>632
反論のしようがないくらい正論ばかりって可能性は？（ｗ

国立の住民がマンション全部買い取って更地に戻せばいいだけのことでしょ

>562
高層化がいやなら、最初から都市計画で高度規制しておけば済んだ話
地価が下がるのがいやで、そうしなかったのが今回訴えた地元住民だろ。

>>632
そう言う事は裁判所が決める事で、お前が勝手に解釈する事じゃない。

>>631
ということはレオレオ堤と同じレベルですかｗ

若いサヨは、すぐにはじけるであろうマンションバブルを見極めて、
このマンションを安く買ってしまえ。」

シムシティを国立市でやったら、ハイレベルすぎてストレス溜まりそうだｗ

>>632
慣習が法規を越えるなんて（ｗ
隣の国の憲法裁判所なみの意見だな（ｗｗｗ

>>627
府中だって住民税高いぜ。
そもそも、迷惑施設のおかげで市の財政が潤うってのは最近の
ことで、結局昔から受け入れて来たから、自然に集まっているっ
てのが実態なんだよ。特に刑務所関連とか墓地や基地はな。
べつにそういう施設があるからいちいち文句言う気はないが、
国立みたいに斎場一個つくるだけでギャアギャアおお騒ぎする
連中見てると、マジでむかつくんだ。手前らの家族が死んで、
骨を焼くのも埋めるのも全部他人にお任せかよってな。
ギャンブルするのも、エロ本買うのも、谷保か隣の市でやるわ
だぜ。ふざけんなってな。

自分が勝ち組になった気でいるプチブルの戯言だ
こんなのほっとけ

>>632
よく国立に行くが、近所の公営団地のほうがマンションより
よっぽど貧乏臭く景観を乱してるよ。

>>638
スレの前の方で書いていたのだが、西武鉄道がこの地域の開発に絡んでいるらしいよ。
だから、住民にレオレオ堤の思想が植え付けられていても不思議じゃない。

国立ってそんなに金持ち多いの？
最低年収１０００万くらいか

で、どうなのよ？
このマンション売れてるの？

>>641
第92条　法令中ノ公ノ秩序ニ関セサル規定ニ異ナリタル慣習アル場合ニ於テ法律行為ノ当事者カ之ニ依ル意思ヲ有セルモノト認ムヘキトキハ其慣習ニ従フ

真の富裕層はもっと東のほうに住んでいるもんだ。
中途半端な富裕層気取りだから、ちょっとした環境の変化に目くじら立ててギャアギャア騒ぐんだよ。

>>640
禿同。
Ａ列車で行こうを国立市でやったら、ハイレベルすぎて破綻しそうだｗ

>>642
変な言い方だが、三多摩の痴話喧嘩に見える。

２００７年までは、供給過剰で投げ売り！

２００７年以降は、需要激減で叩き売り！

>>648
それじゃ慣習とは何ぞや？という話になり、
だから法廷で争うことになる。

>>646
所詮サラリーマンなんぞ金持ちじゃないんだよ。
甲州街道走ってみろ、まだ豪農のたたずまいを感じさせる
旧家が結構残っている。こういうのが、本当の金持ちなん
だよ。国立の連中は、単に勘違いしているだけだ。

>>649
詳しそうだから訊くけど、
売れてるのか世、ここ？
これで建設OKになっても、南側に安めのマンション建ったら、
資産価値落ちない？

大学通りなんかただの直線通りで景観なんて物はない。

国立の本当の魅力は南部線、国道２０号以南だった。

水草豊富だった矢川は枯れる寸前、田んぼや用水路は姿を消していく・・

大学通りの並木道なんてただの道、価値ゼロ。

>>650
痴話喧嘩じゃないよ。
単に、国立が嫌われているだけだ。あそこは、多摩地区で
鎖国状態の市なんだよ。物理的にも精神的にもな。
隣に住んでるだけに、かなり迷惑なんだよ。

国立市の事後法的な対応は確かにクソだと思った。
明和はズルイかもしれんが、自由競争経済下なんだから正義だろう。

>>648
デベロッパーも、デベロッパー業界の慣習に従って開発したんじゃないの？

>>645
コクド＝強制捜査のメス？
西武鉄道＝会社更生法申請？
国立市＝財政再建団体転落？
なんてなったりしてね・・・。

ヲレの頭の中じゃ、堤＝コクド＝詐欺的行為＝クズに等しい奴等
という考えに支配されているんでね。堤マンセーの国立市民が
いたらゴメンナサイね。

くにたち　ね。

ま、いいんじゃねーの？
これからのクリオマンションの値動きが楽しみだ。

>>655
いまじゃあ、もう谷保天神の周辺くらいしか閑静な気分が味わえ
ないからな。

>>653
関係ないが、谷保あたりの甲州街道の歩道が狭すぎるのはなんでなんだろ。

谷保の話は別のところでやってね

>>663
べつにどこもあんなもんだろ。
もともと、甲州街道は片側１車線だったから、拡張によって２車線
にしたとき歩道部分を削るしかなかったしな。

Ｍ７級大地震が３０年以内に７０％？
http://www.asahi.com/housing/amano/TKY200408310250.html

　政府の地震調査委員会は８月２３日、
東京・神奈川・千葉など人口密集地帯の南関東で
３０年以内にマグニチュード（Ｍ）６．７〜７．２程度の大地震が
起こりうる確率は７０％程度と発表しました。

国立はもともと堤兄弟の父堤康二郎が、谷保村（やぼむら）農民を騙して二束三文で買い占めた土地に
無理やり駅をつくりでっち上げた町だ。名前も国分寺＋立川だから適当だわな。
最初は駅はあっても停まる列車がなかったというインチキさだ。
そのあと、国鉄に圧力をかけて列車を止めさせ、宅地開発してぼろもうけしたわけだ。

関東大震災後、一橋大を誘致して
現在の基礎が出来たが、所詮住民はよそ者ばかり。

汚職にまみれて出来上がった歴史も伝統もなく、腐れ住民のエゴだけ肥大化した、
実に醜い街だよ。

>>656
フーン、そうなんだ。

ところで、ヲレ的には国立市民が駅高架で騒いでいることもあるし、
国立駅は廃止。西国分寺から立川までは地下化し、線路跡に
西国分寺駅連絡通路を整備して、国立駅舎を保存すればいいの
じゃないかと。勿論、谷保も矢川も廃止。鉄道利用者はスピード
アップでｳﾏｰ、国立市民も景観破壊されずにｳﾏｰだと思うが？

国立はキモイ電波サヨの巣窟。ある意味大阪よりひどい。
しかし住人どもは清く正しい立派で善良な人間だと思い上がっている（吐き気
朝日と赤旗を購読し、報ステやＮ２３を毎日観ているようなやつら。
国立出身のやつを何人か知っているが、人間としてはっきりと平均以下。

なんだ田舎の話か（ｗ

自分の稼ぎで建てた家の隣に想定外で醜く馬鹿デカイ
マンションが建ったら資産価値がた落ちだろ。
それを認めろってのは自分の才覚で稼いだものを
取り上げていく共産主義の発想そのもの。
ここで明和地所を持ち上げてるのは共産党員か？
それともただの糞サヨ？

>>668

国立市民は、運転手付きの車くらい持っているだろうから、駅は廃止しても
問題ないでしょう。貧乏人は住むな！が基本なんですから。

>>669
それだと、大阪人より東京人はDQNと言われかねないので、まず、国立を東京
都から外れて貰う事を考えないといけない。

おい、原告
一つだけお前らが成功していることは、
こんな街には死んでも住みたくないと思わせるところだ。
需要がなければマンションは建たん。
もっと頑張って基地外電波を出しまくれ。

>>632
ところで地裁の時の裁判は、建築主の明和地所だけでなく、
なんとマンションの購入者113人まで訴えられていたんだな。

デベロッパーはともかく、住人まで訴えるのは
国立のプロ市民がかなり変だという証拠だと思うんだけど。

>>668
そんなことより、ちゃんと道路通せって言いたいんだよ俺は。
他の市と結ばれている道路で片側２車線以上あるのは、南部の谷保地区
を通る甲州街道しかないって実態があるんだよ。
特に、東の府中方面から国立に入る道は、一車線ばっかだぜ。
だから、のきなみ一方通行。もう、ふざけているとか思えん。

京都や高山などの「歴史的街並み」と、国立では全然事情が違うんだよな。
天守閣や五重の塔など特殊な建築を除いて
２階建てまでが標準で、
４階建て以上はあり得ない日本の伝統建築の町並みを守るために
厳しい高さ制限を課すというのは当然の話。
これが出来ていないから京都は悲惨なことになっているわけだがｗ

国立の場合は、１００年前まで武蔵野の原野が広がっていたところに
近代建築の家が建っていったというただの近代の新興住宅地。
２階建てなら２×４でもいいわけだから、こんな規制は景観に資するとはいえない罠
本当のところは、日照や眺望などという田舎者の論理が蔓延っているだけなんだよ。
パリを見ればすぐ分かるが都市生活では日照や眺望などはある程度は我慢するものだ。
この都市生活の鉄則は古今東西変わらない。
田舎者の欲望を都市に持ち込んだ結果が、
やたらと高さ制限ばかりにこだわる日本の建築規制であり、その結果として生まれた
土地の利用効率が悪いためにスプロールして延々と広がるゴミのような低層住宅街。
国立の住民運動とやらはむしろ日本の都市景観を破壊しているんだがね。

>>672
国立を大阪にやったら良いんじゃない？
大阪は財政的に苦しいらしいし、(自称)金持ちが多い国立なら喜んで貰ってくれるだろ

貧乏人どもの争いを見るのは楽しい（ｗ
部下にも一橋卒のやついるが頭悪すぎて死んで欲しいね。
つうか後輩以外は相手にしねえ。
東大・京大卒しか認めねえよ。

>>671
想定外なのはお前が馬鹿だから。
テメーの才覚の無さを反省しろって。

都心から４０ｋｍ圏内くらいまでは
景観だの日照権だのなんか認めないくていいよ
嫌なら外側に住め

>>652
「一定の高さいじょうの建物を建てないでおこうね」　って慣習

明和は、マンションの購入者に対して「国立には高い建物が無く景観が良い」って宣伝してた事からして、その慣習を知りえたといえる。

>>671
資産価値なんて、変動して当たり前ですよ？維持できると考える理由は？

>>681
国立には高い建物が無く景観が良い=「一定の高さいじょうの建物を建てないでおこうね」　って慣習がある
とは必ずしも言えないと思うが？

>>679>>682
共産党員必死だな（ﾌﾟ

>>675
じゃ、例えば南武線を甲州街道下に移して、国立市内の
駅を廃止。前後も地下化。線路跡の地上か地下に道路を
建設したらどう？

あるいは、国立駅廃止。中央線国立市内地下化。都営
国立西一丁目アパート付近から国分寺市内藤橋付近
までの線路跡に道路を建設ってのは？武蔵野連絡線
分岐付近には人工地盤にして、ＪＲの税金も免除という
ことで。

＞地域の景観を維持する利益が法的保護に値するかが最大の争点だった。

正直まともな判決で良かった、良かった。
こんなわけ判らん原告主張が通るなら、クラスの横の席にブスが座るのは不当である、との主張も求められる

母校の隣だ。
確かに邪魔くせーかもな。
それ以上に期待して住む住人が、俺の母校のｄｑｎの
奇声に辟易しなければいいけど。

まあ、国立市も建築申請通ってから条例作るなんてことしなけりゃ
よかったのに・・・

景観権ということ一本でいってりゃ１審判決も支持されたかもな。
条例違反については１審ですら否定してるし。

国立のまわりの市民が妬んでるようにしか見えないが

国立は自分達の住環境を守るために団結し議員に対しても影響力を行使できているが、
他の市の住民は選挙にも行かず、たとえ行っても土建屋のひも付き議員しか選出できないから
土建屋や競馬協会のみを潤し地域住民にはなんのメリットもない道路や施設を押し付けられてる
って構図

あそこは元●●●地区だからさ
せこくして金とろうとしてんだろ
西武が買収してドイツの なんとかつう町を手本に作った
だから住民も気取ってるが しょせんねぇ・・

慣習で建築を規制できるのか？
そんな論拠はなかったんじゃないの？

俺の部屋からの窓からの景観　最悪です
でも　文句いわないよ

うはｗ原告団の中に高校の担任発見ｗ

>>693
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

国立はなんで周辺の多摩地区市町村の住民からこんなにひがまれるんだ？
府中とか立川、国分寺などの住民はよっぽど国立に劣等感を持ってるんだろうな。

>>632
明和の言い分はここ。http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/sosho/sosho_1.html

・最初からココは「第二種中高層住宅専用地域」だった。
・土地を買う前に国立市に相談したら「高層マンション建築可」との回答。
・18階建てを前提として土地を購入。
・反対運動がおきる。市長が反対運動に便乗？し、階数を少なくするように（いまさら）指導。
･14階建てに変更。高さは10m低くし、通りからの距離は2m後退。
･（いまさら）市は6階建てしか建てられない様に高さ20m制限をかける準備。
・制限をかけられると終わりなので、大至急建築確認を取り即着工。
・「建築確認後」さらに「着工後」に市が高さ制限の都市計画ををマンション敷地にピンポイント指定。
（周辺の敷地には制限をかけていない（笑））
・さらにそれを市議会で条例化。
・以後、仮処分と訴訟の応酬に。

どう考えても国立市側がDQN。事実、他の訴訟では市が4億もの賠償を命じられているが
ニュースの扱いは今回の訴訟の一審のほうが大きかったよな。マスコミの考えるニュース
バリューなんてそんなもんだ。

>>681
その慣習をどうやって証明できるの。

>>689
お前、全然わかってないなあ。
まあ、隣に住んでみないと実感わかないってのあるかもしれんな。
はっきり言えば、となりにK国を持つ日本の気持ちと言えば、
ある意味理解できるかもしれんが。

国立市民自体が（特にプロ市民）が町の景観を損ねていることに、いいかげん気付くべき。

新潟の地震の映像を見ましたか？電柱がゆらゆら揺れています。

超高層の最上階はどんな揺れを体験できるか楽しみですね。

まぁ、国立には立つ事はないでしょうが。

でも景観権って判例で否定されてた気が・・・

富士山の見える別荘建てたものの、その目の前に新たな別荘が
建てられた為、景観権を損ねられたということで提訴した。し
かし、その目の前の土地に合法的に建物は建てられるので、将
来建築物が建つことは予想できるはず。なので訴える権利無し
ってことだったはず。

まあ、今回の景観の話とは微妙に違うけど、「こういうマンショ
ンが建つ可能性がありますよ」ってのは認識してなければいけ
なかったわけで・・・

もちろん、そうだろうときちんと地元と話し合いをしてこなかっ
たデベは糞だが。何の為に建築前に建築計画の立看板まで義務
づけられていると思っているのか・・・

>>696
新潟の地震や、イラクの史上最大の馬鹿に比べりゃ、国立のアホがごねてるだけの裁判なんて
大したニュースバリュー無いだろ

>>681
つか、法律にはやってはいけないことを定めることで、反面自由に出来ることを
定義する役目もあるわけで。

で、本件マンションの場合、最初から「第二種中高層住居専用地域」に用途指定されて
いたわけで。日本人なら「中高層住居」のいみ、わかるよね？

>>695
頭にきてるだけだよ。なんで、あんな鳥小屋に住んでる貧乏人
どもにひがまにゃいけんのだ。最初、子供のころに学園通りの
住宅街を見て「一軒の家に二つの家族が住んでるなんて、可哀
想に」って思ったぞ。

藤山か　っふ。

国立市市長見た

綺麗そうな女の人だった　あれがあの悪法作ったシト？

ＲＯＭってるみんな騙されるなよ。
ここで明和地所を持ち上げている連中は
私的所有と資本主義を否定しようとしているアカだぞ。
それがたまたま地裁の判事が藤山だったからといって
よりによって反対派が非国民であるかのように喧伝している。
どっちが非国民ってんだ！！
２ちゃんねらーなら目を覚ませ！！

日の丸君が代も、十分「慣習」と言っていいのに、前から反対してたよな、国立住民。
法律制定されても反対している、ＤＱＮ連中。

ﾏﾝｿﾝが周囲の資産価値を凹ますんなら、ｱｶの連中なんて存在自体既に負債だろう？

夜コワイよ、あのマンション。
コンクリの墓場みたいで。
とにかく何もない、何も作らない国立って町は
ゆっくり死んでいくので、放っておいてやって下さい。

>>706
上原公子の事？
アレってプロ市民出身だったはずだが

>>703
そんな用途指定した国立市がｄｎｑだったってことだな。

>>696

えらくわかりやすい。さんくすー。

>>698,704
お前らが何を主張しようが、端から見たら僻んでるようにしか見えないぞ。
自覚が無いだけで、本当は国立にとっても劣等感を持ってるんだろうな。

スレ違いでゴメンだけど、イラクの拉致事件のスレが立ってないのはなんで？
こんなに大きな事件なのに。

>>9
マンションに限らず、建設業界では基本的な認識は
この通りなんだよね
そもそもあの並木通りになんらかの価値を見出していたのなら
有効な条例等や地区の指定を求めなかったのは
行政や議会の怠慢としかいいようがない
時間や機会はいくらでもあったはず。

明和自体はどちらかというと、身内でも○を潜めるＤＱＮだし
今回の計画がお世辞にも景観に配慮したと言えるかどうかは別として
今回の国立側と市民運動とやらの対応が
基本的な法治の概念をまるっきり無視している以上
当然の判決だろう。

国立市民自体が東京都民のイメージを激しく損なっているので、習慣に従って東京都から
出て行ってください。

>>717
どんな習慣だよ。ｗ

>>696
>周辺の敷地には制限をかけていない
これマジか？あまりにも身勝手がすぎるぞ。

>>715
http://news17.2ch.net/news5plus/
こっちだよ

>>716, >>9
建築協定や地区計画では放置自転車はどうにもならん。全く意味のない意見だ。

おお、こんなのあったんだ。
ギコナビだとどうやって行くんかな。
とにかくありが�d。>>720

少なくとも住民には地区計画を行うチャンスがあった訳だ、
にもかかわらず、していなかった訳だ。
明和は18階建て建てる目的で土地購入した訳だ。
それをいきなり半分にしろって、
お前らのほうが余程財産権を侵害していると思うが。

俺は生まれも育ちも国立だけど、今回の判決は正しいとおもう。
ただ悔しい気持ちはある。明らかに景観が損なわれていることだけは確か。
このままいけば味も素っ気もないような国家の出来上がり。

あと国立市民が左翼的だというのはまったくのでたらめだと言っていい。
国立に住んでなければ、一部報道だけ見ると左翼的な香具師が多く映るだけ。
実際はちゃんとした教育がされてる。もちろん国旗国歌が「日の丸」「君が代」ってことも。
ただここで問題になってるのは国立市民が左翼的だっていうことではない。
今回の裁判についてはそれはまったく関係ない。
高層マンションができて反対運動してる町なんて全国には五万とあるし、
たまたま国立でもそれが起こっただけ。
一部の偏った報道に対して偏った意見しか出せないのは、この件に関しても
別な物議に関してもあまりいい考え方とは言えないのではないか。


釣られたとわかってても、生まれ育った町が罵倒されてるのを見るに耐えなくなってレスした。
長文駄文ｽﾏｿ。

>>714
国立にもまともな人がいるんだね。

>>724
長文書いてる時点で（以下略

>>721
駅前の放置自転車を撤去する条例を作っているところは多い。
厳しく撤去しているところは劇的に放置自転車減少している。
ただし、駐輪場を増やす事や、月ぎめのレンタサイクルを導入
するなど、それなりの努力をしている。

>>721
放置自転車の件はまったく同意ｗ
だがあれは、行政が相当本腰いれないと
改善しないだろう。

>>724
こんなことで見るに耐えないなんて言ってたら、大阪や埼玉なんてどうなんだよ。

同じ事を他の都府県が罵倒されているスレでも言ってみろっての。
結局が「自分さえ良かったら」の国立市民ぶりが良く出た書き込みだな！

豊島区は放置自転車税作っちゃったけれど
訴訟が怖くて実施１年延ばして、協議中。

しかし、明和地所ってのもずいぶん強引な会社だねえ。
たとえ勝訴しても、イメージ的には大打撃だな。
実際そういう会社らしいけどな。これまでの経緯を見ると。

>>724
だから，そういう人たちのために地区計画や新しい都市計画提案制度っていうのがあるんだよ。

>727
漏れが行ってるのは「建築協定」と「地区計画」だ。だれが条例なんて言った？市民が条例請願
してから施行されるまでどれくらいかかると思ってるんだ？

>>724
有事法制反対とか堂々とコメントしてる市長を勝たせてる以上、
市民がサヨではないと言ってもなぁ･･･

もちろん左翼的でない人もそれなりにいるんだろうが。

>>731

しかし、国立市民ってのもずいぶん強引な市民だねえ。
たとえ勝訴しても敗訴しても、イメージ的には大打撃だな。
実際そういう市民らしいけどな。これまでの経緯を見ると。

>>636
> >562
> 高層化がいやなら、最初から都市計画で高度規制しておけば済んだ話
都市計画の権限もってるのはどこ？

これからは日本全体ん人口は減っても
東京の人口は増え続けるんだから
田園調布、成城、山手線内も高層マンション建てまくれよ
土地利用の効率悪すぎ

>>724
ﾅｶｰﾏ

確かに判決は正しいし、国立の行政はDQNだが、
個人的にはあのマンション、イヤだな。

オレ私立だったから、国立の教育はよくわからん。

訴えてる連中はサヨじゃないんじゃない
小金持ちのエゴにサヨが乗っかってる感じ

>>735
「都市計画の権限」よりも私有権の方が強いよ。今回の場合は憲法の公共の利益に関連してたから
一審だけは住民が勝てるチャンスがあったが。

>>729
大阪はだって政府も半分外国扱いしてるし・・・
http://www.sankei.co.jp/news/041027/per014.htm

妥当な判決だな。
プロ市民のやりそうな訴えだわ。
自分さえよけりゃあいいっていう連中は、嫌いだわ。

だけど、どうせ藤山目当てで裁判起こしたんでしょ？　何度も出し直したりして。
だったら、サヨでしょ。

>>740
ﾜﾗﾀ

大阪担当大使ってｗ

明和地所。。　賃借不動産板じゃ有名なヤクザ会社だな。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

まあ確かに小金持ちがサヨになるのはよくあるパターンだな

これで特をしたのは反対運動家だけだよね。

つーか、景観をそこなわないよう高い建物を建てないってわかってるのに
建てるってずるくね？
他の会社はちゃんとしてるのにさ。
自分だけがよけりゃぃぃって考え。今までちゃんとしてた会社がバカみたいじゃん。
このままこの建物がオッケーってことになったら、他の会社も
２０ｍをこえる建物を建てる可能性が出てくる。
そしたら景観もクソもない。

実際国立は日に日に醜く変化していっているわけだが。

>>747
他の会社も建てている。以上。

>>719
周辺の地区にも高さ制限かけたら、用途が制限されるから地価、っていうか
売却価格が下がる可能性あるでしょ。つまり明和だけを叩いて他の住民の
資産価値に影響を与えないようにしようという、国立市の市民に対する
「あたたかい配慮（プ」なわけだ。

図面はココ。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/ud_works/data_01_20000124.html
んで、明和の本件マンションの全体計画図がコレ。
http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/landscape/landscape.html

>>747
そこで条例ですよ。

>>748
住民の心がね。

>>724
> あと国立市民が左翼的だというのはまったくのでたらめだと言っていい。
> 国立に住んでなければ、一部報道だけ見ると左翼的な香具師が多く映るだけ。
> 実際はちゃんとした教育がされてる。もちろん国旗国歌が「日の丸」「君が代」ってことも。


ちゃんとした教育ねぇ・・・ｗ


東京都国立市で行われている国旗国歌教育の実体
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/kyoiku02.html

(１)「起立」「気を付け」「礼」「前へならえ」などの号令は、
　　「軍隊につながる」という理由で行わない学校がある。

(２)昭和四十五年以降に創立された第六、七、八小学校には校歌がなく、
　　五十三年創立の八小には校章もない。
　「校歌や校章は国旗国歌につながるから」という理由らしい。

(３)ある小学校では、紅白の横断幕は「日の丸を連想する」という理由で禁じられ、
　　運動会では紅白の玉入れの代わりに、青と黄色の玉入れが行われてきた。

(４)数年前、ある小学校教員が“平和教育”のためとして、
　「赤は血の色。白は骨の色。さあ、みんなで繰り返しましょう」
　　と児童に復唱させたという。

明和が儲かるのもむかつくから
これでケチて高く売れなくなったのはＧＪ

>>735
都道府県の知事や政令指定都市の首長
実際は地元の意見等は無視できないし
地域地区の変更計画があれば
事前に地域住民に対し説明会も行われている。

東京地裁の判決(住民勝訴)を出したのは、あの藤山雅行

事前に条例などで取り決めておかなかった国立市、
反対派住民の責任。

自分たちの責任を、裁判官に転嫁するのは正にプロ市民。

国立で生まれ育った為君が代が歌えない。
友達も入社式の時社員一同歌っているのに一人立っているだけだった。
反対だからじゃない。
知らないからだ。
うちの親父も国立で育ったがまだプロ市民が来る前の平和な時期で
ちゃんと君が代を習った。
他所から移り住んできた人達が国旗国歌反対やら道路反対と言う度
「あいつらおかしい」と嘆いている。
（これから道路できるよって言ってんのに入居して反対してるからアホ）

てかそんなになんでも反対するならいっそお前らが日本からいなくなれと
私は思うのです。

>>756
以前のレスで決着がついてる嘘を持ち出すなよ･･･
そんなに話をループさせたいのか？

二審で必ず破棄される男、藤山雅行。

>>755
ということは、>>632が言ってることは的外れ？

別に景観なんて命に関わる問題でもなんでもないんだが、
国立の景観がここ数年で急速に悪化しているのは事実だな。
まあ日本なんて所詮まだそんなとこなのかもしれん。

原発と同じように一度は県や市と合意してもその後住民運動が活発化して結局廃止に追い込まれるという感じかな？

法律・条令って後に出来たものが効力があるから、この条例で高さ規制が制定されたらマンションを立てれないのではないの？
財産権は公共の福祉の元規制できるから　明和側の財産権を制限することになるからその補償の問題だけであって。
でも一般的抽象的法規範というのに、この条例が当てはまるかの問題があるが

それと事後法ってのはあくまで刑法の罪刑法定主義に関連した規定であり、民法には適応されないのではないかと思うのだが？

ヤクザものの手下。

どこの宗教団体の信者かなあ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>このままいけば味も素っ気もないような国家の出来上がり

「良い景観」とやらが一握りの人間の主観のみによって先導されれるものならば
それこそ画一的な「良い景観」によって日本が埋め尽くされかねんと俺は思う

>>765
この連中は議会政治ってものを徹底的に否定してるからな。宗主国同様に。

藤山某は当時行政訴訟専門で
これには関わってないよと
何遍書いたら分かるんじゃ！
と思ってる人もいるだろう。

もう少し調べて書けや。

>>763
法律／条例的にはマンションに問題は無いよ。地区計画の勉強しな。

前のほうで国立を僻んでいるというレスがあったが、逆だろう。

これはむしろ国立が明和地所に舐められたんだろうな。
所詮中央線沿線ということだ。中野や大久保と同列ということだよ。

田園調布や成城なら、総合的な都市計画が周知徹底されているし、
誰もが空気を読めるからこのような事件はおきにくい。

明和はそれより糞迷惑な勧誘電話を止めろ。

景勝地・観光地ならば景観＝市民の財産だけど、この場合は財産として主張する権利を
超えてると言う判断じゃないの？
限られた土地しかない日本で何を寝言こいてるんだと思った記憶があるが、
まぁ妥当な判決が出たな。
むしろ北海道だったかで、景観を売りにして建てた高層マンションのすぐ隣に景観を
妨げるマンションを、同じ会社が後からどーんと建てて元のマンションの住民が
訴えたって件の方が住民の主張にうなずける点が多かった。

>>767
頭悪い奴ばっかりだから

＞それと事後法ってのはあくまで刑法の罪刑法定主義に関連した規定であり、民法には適応されないのではないかと思うのだが？

法律不遡及の原則は刑法だけじゃないよ。

>>771
埼玉でもあったな。
で、その後からできたマンションのすぐ南にもう１棟建ててやんの。
しかも至近距離に。気の毒だが藁てもた。

明和の株やっぱ上がったな。
ここの株価３月に猛烈に上げたんだがなぜ？

まあ北海道あたりならともかく
東京で景観がどうのこうのなんて言ったって
単なるエゴだわな

俺なりに整理。間違ってたら教えて。

高さ制限を含む『土地の用途制限』は、路線価に影響する(地主にとっては資産価値の下落につながる)。
だから、表向きは『中高層住宅オッケ〜』としながら『オッケ〜だけど、今の所は建てる人が居ない』
という状況を延々と演じ続けた。これが、国立市と一部地主の思惑。
この両者(市と地主)にとって、景観の維持など、単に鬱陶しいお題目。

そこに、バカ正直にも、開発に名乗りを上げた企業が現れた。
そして、中高層建築オッケ〜を国立市に確認の上、土地を購入した。
困ったのは国立市。立場的には、
１．『プロ市民の怖さは誰よりも知っている為(土下座事件ｗ)、高層マンションは阻止したい』
２．『しかし、建築制限を掛けると周辺地域の地価が下がり、地主に怒られる。』
という、二律背反、アンビバレントな状況にｗ

結果、特定の会社の企業活動を阻害する『ピンポイント条例』という蛮行！
周辺地域には制限を掛けていないので地主はニッコリ。

以上。アホ臭いが、ここら辺が真相か．．．

マンション、正直なところ供給過剰なんでないの？
景観がどうのというより新たな不良債権化しそうだけんどね。
山手線内側なら地価上昇も見込めそうだけど
郊外なんてベッドタウンどころか老人ばかり。
第２次ベビーブーム世代の住宅購入組が一通り買ったら、
あと人口減るだけ。だけどあっちこっちで建ててるよなぁ。

>>750
サンクス。
はあ、もといた会社が出るとき、隣の並びと同じように、大学通り沿いを
帯状に低層系の住居地域に指定し直しとけば済んだんじゃなかろうか。

>>724
国立市民の皆様へ。

まだ上原市長の存在は我慢します。
もしかしたらいい方向に動くかもしれんので。

でも重松は次で絶対に落としてくれ。
ああいうのが市議会で議席を持っている時点で民度を疑われるぞ。

まだやってたのかよ
随分長いこと争ってんのね

国立だけど、まあ東京なんかで景観なんか求めんなよ
ほざく輩は田舎逝け、田舎

プロ市民と明和地所が潰し合ってくれるのが
いちばん公共の利益に適うと思う

昼間から重松重松って書いてるやつがいるが、
重松なんて一般人が知っているはずの人物なのか？

日本はこういうアホなデベを守ってたら、いつまでたっても汚いアジアの街並みのまんまだよ。
ペキンやらソウルの外れと変わらん街並みに住んでて、お前ら本当にそれで良いのか？

昔はあの辺りは自然が多くて凄くいいところだったんだよなー。
今は大きな道路が出来てしまって、変わってしまったよね。
なんか残念。

景観とかのんきなこと言ってる時代じゃないぞ
年金もらえなくなるんだぞ

重松重松って書いてるやつ、私怨でもあるんじゃないか。
普通の人は知らんぞ、そんなやつ。

このスレ読んでいるとみんな公共の福祉には寛容そうだね
これなら安心して地上げもできそうだ
反論は一切聞かないぞ
地上げに反対するなら北海道でもどこでも好きなところに行けばいい

まあ、あれだ。西麻布の香港ガーデンなんか、このマンションと逆のことを
して大成功した例だな。
これからは、建物を建てないことで、建物の単価を上げる時代だな。

>>778
そりゃそうだな。
東京は職住近接・都心再集中が進行中で郊外は軒並みアボンだ。
国立なんて明らかに遠杉・不便杉で、
「国立ブラソド」だとありがたがっているのはこの市民と業者だけかもな。

どう考えてもあのマンションより
明和地所に対する抗議の張り紙の方が
数倍景観を損ねているのだが

判決の報道が出た途端に株価５％以上跳ね上がってるな。
やっぱ世の中カネか。

まあ、多摩地区の価値は戸建てだからな

山手線の中だったら
地上げでもなんでもやっていいんじゃないの
土地が効率的に利用されるようになるならね
国立については知らん

国立は都心から遠杉で、不便。
立川に全力でもたれ掛かっている状況。
だがこれが意外と頑張ってくれんだよ。
あら不思議。

国立の不動産鑑定事務所も
かなり評判悪いからな

今回の件とは関係ありませんが

>>788
しかし、ここまで間抜けな書き込みも珍しい。
間抜けすぎる書き込みで見てて恥ずかしいくらいだ。

国立のマンション問題って十年以上問題になってたよなぁ

関係ないから　正直どうでもいいんだけど・・・

当該マンションの削除要求部分買っちゃった人は可哀想だなとは思ってたよ
つか、一旦建てちゃって、人も住んでる部分を　今更上だけ切れっつーのは可能なのかと思ってみてた

>>784
景観を守りたかったら、それなりの条例・法律を作っておくべきだったし、
京都の酷い状況考えれば、日本でもバシバシやるべきだと思うよ。
実際、世界中の美しい景観を売り物にする街は大概そうやって守ってる。

ただ、国立は周辺住民の不問律だけで何とかなると思ってた、ただの馬鹿。
正直、国立の街並みが守るべきものだとも思わない。

↓「明和はメイワク」というプラカードを持って歩く地元民が一言

日照権ですら、ほとんどないこの東京で、、
景観だけこだわるのは、プロ市民のエゴ。
事前に条例を作ることもせず、後だしじゃんけんで
勝とうとするのは、不当です。

>>792
新潟県中越地震で本日、ストップ高です。

(株) 植木組 （1867）
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1867.html
会社概要
【特色】新潟県地盤の中堅建設。東京、中部・北陸など県外拡大に意欲。
子会社で有料老人ホーム等進出

迷惑地所��

国立ってすごいところだな。
絶対に住みたくないな。

>>799
言ってることには賛成だけど、「不文律」じゃないの。

>>799
> ただ、国立は周辺住民の不問律だけで何とかなると思ってた、ただの馬鹿。
> 正直、国立の街並みが守るべきものだとも思わない。

↑×

↓○

> 高さ制限を含む『土地の用途制限』は、路線価に影響する(地主にとっては資産価値の下落につながる)。
> だから、表向きは『中高層住宅オッケ〜』としながら『オッケ〜だけど、今の所は建てる人が居ない』
> という状況を延々と演じ続けた。これが、国立市と一部地主の思惑。
> この両者(市と地主)にとって、景観の維持など、単に鬱陶しいお題目。
> そこに、バカ正直にも、開発に名乗りを上げた企業が現れた。
> そして、中高層建築オッケ〜を国立市に確認の上、土地を購入した。
> 困ったのは国立市。立場的には、
> １．『プロ市民の怖さは誰よりも知っている為(土下座事件ｗ)、高層マンションは阻止したい』
> ２．『しかし、建築制限を掛けると周辺地域の地価が下がり、地主に怒られる。』
> という、二律背反、アンビバレントな状況にｗ
> 結果、特定の会社の企業活動を阻害する『ピンポイント条例』という蛮行！
> 周辺地域には制限を掛けていないので地主はニッコリ。
> 以上。アホ臭いが、ここら辺が真相か．．．

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/images/20041027k0000e040045000p_size5.jpg

確かに奇抜なマンションだな。
正直自分の住んでいるところの隣にこのマンションが建つのは勘弁して
ほしいが、東京は土地がないからこういうことは慣れっこなんだろ？
だったら我慢して生活するしかないな。

このスレからは国立に土地の買えない貧乏人のルサンチマンを感じます。

国立のクソサヨクのせいで何でうちの大学まで批判されなきゃならないんだよ
せっかく早稲田から移ってきたのに。
あのな、うちの大学は一部の教授にクソサヨクが
いることは事実だが、学生の大半は馬鹿にしてるんだよ。
この前も憲法の教授が「デモ行進に参加したことがある人？」
とか聞いて、一人しかいなかったら「皆さんそれでは真の民主主義ではありません」
とか言い出して、学生は皆馬鹿にしたような顔で見てた。
「自治会」とかもみんな無視。
石原が講演に来た時講義してたのも
他大学の奴やおっさんばかり。

作った後に削れるわけないだろ
おまいら金だして削れ

つか景観よかったっけ国立ってマジ疑問

三菱自動車欠陥隠し　社員一丸で信頼回復を

神奈川県警が押収したパソコンを社へ返却した際、捜査員は経営への影響を心配し、
社員に声をかけた。ところが、「しばらくすれば、お客さんは事件のことを忘れて
しまう。平気ですよ」と答えたという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/car/news/20040722k0000m070144000c.html

しかし、そんなに大事な景観なら、なんで法で守っとかなかったんだよ。
建設はじまってからあわてるなんてアフォ杉。

大学通りにウマはまだいんのか？
紀伊国屋は太鼓叩いてるか？

>>811
それは言っちゃダ（ｒｙ

>>805
素で間違えた(´･ω･`)

>>809
一度でも早稲田に関わったら人生終了。

>>816
バカ、市ね

正直国立だろうが立川だろうが八王子だろうが一緒だよ
都心から遠すぎる
大体特快が止まるのは国分寺と立川だし

Ｍ７級大地震が３０年以内に７０％？
http://www.asahi.com/housing/amano/TKY200408310250.html

　政府の地震調査委員会は８月２３日、
東京・神奈川・千葉など人口密集地帯の南関東で
３０年以内にマグニチュード（Ｍ）６．７〜７．２程度の大地震が
起こりうる確率は７０％程度と発表しました。



どうせ地震で崩れるからどっちでもいいよ。

>>818
バカにバカって言われた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

大都市に隣接する田舎って、こういう事よくあるよね
数人の地主で、ほとんどの土地を持ってて
ドーナツか現象で土地値上がり、相続などで切り取られて、街がグチャグチャになる
住民は、すべからく昔はよかった…

結局、ノスタルジーなんじゃないの？

めずらしく例のAAがまだ出てきてないんだな

土地の私有化反対
国土は天皇陛下のもの
国民は貸していただいてるだけだ

>>820
地震予知なんかアテにならないけどね。



　30年以内にＭ８発生２％以下　（新潟日報）

　政府の地震調査委員会は13日、新潟市の沖合から小千谷市にかけて延びる
　長岡平野西縁断層帯について、地震が起きればマグニチュード(Ｍ)８程度で、
　今後30年以内の発生確率は２％以下とする評価をまとめた。
　（2004/10/14）

　http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004101423509

>>824
隠れ共産主義者。

>>824, >>826
きみたち面白い。

児童30人、国旗降ろさせる　国立の小学校
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086802631/

こういう判決が出て当たり前という意見があるが、

あのマンションについてみんなはどう思ってるの？

>>828
このソース自体に胡散臭いものを感じる

>>829
法律的にはどうだか知ったこっちゃないけど
あののんびりした田舎町みたいなところに、ひとつだけドカンと大きな建物が
建っているのは確かに変だと思った
自分ならあんな趣味の悪いマンション買わない、住むの恥ずかしい

そんだけ

>>811
少なくとも２３区よりはいいよ。

いや、そんなクソ景観と比較しなくても、国立は日本でも珍しく景観が整った町。

>>831
ですな。
「法律と裁判」という意味で今回の判決が妥当という意見者はまだ許せる。
あのマンションを良く言うヤツがいたら怒りを通り越して滑稽。

>>832
ねぇ、小汚い商店街と機能的じゃない駅周辺道路、
大学前の通りを一歩入れば下町となんらかわらない景観。
すごいね、日本でも珍しく景観が整った街国立って。

>>834
あんた下町に住んだことないね。

>>835
いや、彼は下町に住んだことがないどころか、
行った事もないのでは。だから世間知らずじゃないかな。

即ち、引き篭もり・・・

あのマンション見て小学校の校庭にある土の山(土管とか通っているやつ)を思い出した

ところで
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/701.htm
↑この日本財団とかいうの、何なの？

>>834
ごみごみしてないし
道路は他の町と違ってまっすぐ通っているから分かりやすいし
暮らしやすそうな町だと思っていたよ
プロ市民とやらはこのスレではじめて聞いた

>>835
こんな事言っても仕方無いと思いますが、蔵前で育ち国立に住んでいますが・・・。
あなたの言う下町がどこか存じませんが、私は下町に住んだ事が無いんでしょうね。
質問には何でも答えますよ、蔵前の事も国立の事も。
>>836
国立を日本でも珍しく景観が整っていると主張し、私の意見に対しひきこもりなどとのたまう
あなたは、さぞ世間をご存じなのでしょうねｗ
>>837
ゴミゴミしていなくて道路はまっすぐの場所もありますね。

>>838
おそらくキミよりは知っているでしょうね。。
蔵前は下町雰囲気から程遠いと思うよ。

>>839
良くご存じなのに、国立を「日本で珍しく」と形容なさるのですね。
根拠をお聞かせ願いますでしょうか？

>道路は他の町と違ってまっすぐ通っているから分かりやすいし
まっすぐ？
駅前はまっすぐだな確かに。
だが、幹線道路につながってるのか？ｗ

国立に守るべき景観なぞないよ。

>>840
＞良くご存じなのに、国立を「日本で珍しく」と形容なさるのですね。

前後の意味が通ってるのかな？
根拠なんて説明するとはなんて野暮・・・

>>842
嫌みも通じないくらい低脳ちゃんですか。。。
負け惜しみに触れてやらなかったんだから、ちゃんと答えたら？

>>841
オレは国立の景観で何が羨ましいかというと、
「空が広い」ということです。

オレが生まれ育った大阪では空の広さを実感する場所がほとんどなくなってしまいましたね。
つまり高いビル・マンションに囲まれた中で人々が生活するという
何とも圧迫感を常に感じる都市なんですよ。

>>841
車乗らないから分からないし関係ないし
町外れの方は曲がりくねってるのか？

>>834
普通の中央線沿線の駅前で、
少々建物の高さが低いだけだと思うが＞国立
あんなところは城南地区の、多少の住民意識のある駅前なら当たり前だ。
田園調布のように、敷地周囲の生垣に至るまで
総合的に景観保護が図られているところじゃないよ。
そこまで厳しいところなら、さすがの明和地所も空気を読むｗ

>>846
その「少々建物の高さが低い」のが羨ましいですね。
キミも分かるでしょ。
高い建物に囲まれながら生活をする息苦しさが。

国立市って南武線より北と南で激しい格差があるよな。
地図持ってる奴は見てみ。

>>844
前のほうのレスにもあるが
都市と言うのは「空が狭い」ものなのでは？
「空が広い都市」というのは形容矛盾だよ。
空の広さを求めるなら、
日本はシンガポールや香港のような都市国家ではなく
本当の田舎は存在するのだから、そちらへ逝くほうがいい。

>>844
[「空が広い」のがいいなら、そんなところ東京近郊でなんぼでもあるよ。
都内なら聖蹟桜ヶ丘あたりや、ちょっと広げりゃ八王子の丘陵を探せば「空は広い」。
自分が大阪のどこぞのむさくるしい土地の出だからなんて、そんなん知らんがな。

聖蹟桜ケ丘もいい。八王子もいい。
けれど国立だっていい。それでいいんじゃないかと

階段状になったマンションがすでに景観に悪い。
なんで敷地いっぱいに建てるのか。

何か書いてやって

】】】国立　その４６【【【
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1098288420

西の広島
東の国立

だったっけ？左翼で有名だよね。

>>852
それが一番儲かるから。
企業で働いてるなら当たり前だと思わないか？

国立は部落都市

ずっと前から放送されてるあの明和地所のCM、
外国の綺麗な街並みを映しているんだけど
何だかそれが皮肉に感じる。

率直に言って　あのマンションが景観を損ねているとは思えない。

反対派は　自分勝手な美観の押し付け強制をやめろ。

不動産業者やデベ以外が明和地所を擁護するのは不自然かつ愚かだ。
アメリカのような企業国家への道がどれほど一般市民に苦痛と害悪をもたらし
司法も行政も立法も企業の小間使いでしかない社会がどれほど悲惨か
考えたこともないのだろう。

まあ、皇居の周りでは絶対に許されないことだな。
森の中心を見ることが出来る建造物を立てたら、爆弾が飛んでくる。