【安全神話】新幹線脱線、安全性に死角 Ｐ・Ｓ波同時で検知できず
「新幹線は脱線しない」。開業以来４０年間言われ続けた「安全神話」の一つが崩れた。
新潟県中越地震で上越新幹線「とき３２５号」（１０両編成）が脱線した。時速２００キロ
の高速走行中の事故。ＪＲの技術者は「けが人が出なかったのは奇跡に近い」と驚いた。阪
神大震災などを教訓に、改良を重ねてきた新幹線の耐震システムは、今回のような直下型地
震には無力だとも指摘されてきた。新潟地震は新幹線の安全対策の死角ものぞかせた。
地震発生時、下り「とき３２５号」は長岡駅まで７、８キロの地点にさしかかっていた。
大きな揺れを感じた運転士がとっさに非常ブレーキに手をかけると、ほぼ同時に車内が停電
した。運転士は、いすから振り落とされそうなほどだったという。
１０両編成のうち６、７号車を除く８両が脱線。両端に車輪をつけた車軸は、全４０軸の
うち２２軸が脱輪していた。最後尾の１号車は車輪とレールが最大１．４メートルずれ、右
側の車輪は上り線路との間にある溝に落ち込んだ。車体は３０度近く傾いていた。脱線した
車輪によって路盤は東京寄りに約１．６キロにわたり損傷していた。そのうち９００メート
ルでは固定装置が壊れ、レールが外れていた。
なぜ、「転覆」という大惨事は避けられたのか。当時、列車は車体が転倒しにくい直線区
間を走っていた。次の長岡駅までは約８キロ。駅が近づいてきたため減速態勢に入り、速度
計は区間最高速度（時速２１０キロ）を下回る２００キロを示していた。こうした「幸運」
が重なっていたことは大きい。
浦佐－長岡駅間では、高架橋の柱など四十数カ所のコンクリートがはがれ落ち、１０カ所
以上で鉄筋がむき出しになった。ＪＲ東日本は「列車を線路に戻すだけで２週間近くかかり、
完全復旧にはさらに時間がかかるとみられる」と話す。
（略）
朝日新聞：http://www.asahi.com/national/update/1025/001.html
|
|
|
2 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:08:55 ID:9hnL9DZn
２ﾀﾞ━━━<｀∀´ >━━━ !!!!!
2
4 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:09:09 ID:ugIo6WW9
中国はフランスのＴＧＶを買うべきである。
5 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:09:13 ID:aS23PySG
３でもいいし
6 ：(,▽´＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ：04/10/25 01:09:33 ID:gBe7pSPN
>>1
すげー長い準備時間だったぶひね～
すげー長い準備時間だったぶひね～
7 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:09:37 ID:R1XOVrz3
P・S I LOVE YOU
8 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:09:57 ID:5qV9oJz2
大埼与北浦南蕨西川赤東王上田西日鶯上御秋神東有新浜田品大大蒲川鶴新東横桜関石山根磯新洋港本大
宮玉野浦和浦＿川口羽十子中端日暮谷野徒葉田京楽橋松町川井森田崎見子神浜木内川手岸子杉光南郷船
●━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━●━━━━●━━━●━━━●━●━━━━━━━━● 特快
●━━━●━━━━●━●━●━●━●━●━●━●●━●●━●●●━●●━●━━━●━━━━● 快速
宮玉野浦和浦＿川口羽十子中端日暮谷野徒葉田京楽橋松町川井森田崎見子神浜木内川手岸子杉光南郷船
●━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━●━━━━●━━━●━━━●━●━━━━━━━━● 特快
●━━━●━━━━●━●━●━●━●━●━●━●●━●●━●●●━●●━●━━━●━━━━● 快速
かといって地震を恐れて常時徐行してるくらいなら歩いた方が早い
10なら新潟沈没
11 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:11:03 ID:T+hQ9jjT
ダレダスか、こんなスレ立てたのは！！
ユレダス、スマソ
ユレダス、スマソ
>>10
マジかよ
マジかよ
>>6
（へっへ）
（へっへ）
14 ：＿：04/10/25 01:12:51 ID:ijfYGRKM
対向列車がいたり、２階建てだったらヤバかったかも。
15 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:13:01 ID:A/rrgJ0j
安全神話なんて言葉はマスコミが言ってるだけで、
鉄道会社自ら言って無いんじゃないの？
鉄道会社自ら言って無いんじゃないの？
16 ：あのよろし ◆jPDX5sojro ：04/10/25 01:13:34 ID:W/Qrs/GB
縦に大きく振動すれば、そりゃ脱線するだろ。
脱線しないように線路と固定する訳にもいかないだろうし。
脱線しないように線路と固定する訳にもいかないだろうし。
17 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:14:18 ID:XeQEJCdF
これって速報？
18 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:14:21 ID:EZRrv9VX
走行してる真下で地震が起きて検地できるわけねーじゃん。
あさぴーの記者、アホじゃん？
あさぴーの記者、アホじゃん？
宙を浮けば脱線は防げるんじゃない？
20 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:15:20 ID:z1A0EIjY
直下型の大地震なんてたかが電車にどうしろと言うんだ
>>18
あそこの記者はみんな池沼なのはネットの常識
あそこの記者はみんな池沼なのはネットの常識
23 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:15:59 ID:6AAvAm1N
中国は地震ないでしょ
一度中国にいったことあるが、どのビルも煉瓦を積み重ねたようなぼろいもので
かな－りびびった
一度中国にいったことあるが、どのビルも煉瓦を積み重ねたようなぼろいもので
かな－りびびった
24 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:16:18 ID:ujRh+eVW
こんな欠陥品を中国に売ろうとしてたのか？
恥知らず！中国に売るのは自粛しろ
恥知らず！中国に売るのは自粛しろ
25 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:16:39 ID:EZRrv9VX
>>20
ハナゲが出てるw
ハナゲが出てるw
26 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:16:40 ID:jusq9Hcu
しゃーないだろ。
天変地異の場合は無理。
天変地異の場合は無理。
40年安全だったことを評価しろよ
28 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:17:59 ID:GL4tRW5D
朝日新聞，妙に嬉しそうだな
>>21
正論につき一票。
正論につき一票。
30 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:19:17 ID:VhFp00iT
31 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:19:43 ID:XTDMevWD
>>今回のような直下型地震には無力だとも指摘されてきた
とりあえずソースとそれを以前朝日が報道した実績を示せ
とりあえずソースとそれを以前朝日が報道した実績を示せ
フランスでは嬉しそうにトップで報じたらしいね、これ・・・
33 ：バッカーです ◆KeuXjwWDdE ：04/10/25 01:20:40 ID:0+8PsjHd
＞改良を重ねてきた新幹線の耐震システムは、今回のような直下型地震には無力だとも指摘されてきた。
当たり前だろ。アホかよ。
原爆と一緒。
当たり前だろ。アホかよ。
原爆と一緒。
34 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:21:51 ID:/1ljN0PK
時速200㎞で怪我人でなかったことを評価しろよ
35 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:21:55 ID:Bjo3VlIU
Ｐ波とは、地震の第一段階の縦ゆれ。
Ｓ波とは、地震の第二段階の横ゆれ。
Ｐ波は近くを伝わる速度がＳ波より早い。が、破壊力はＳ波の方が大きい。
Ｐ波とＳ波の間隔で、現在地点から震源地の距離が推察できる。
縦ゆれと横ゆれの間隔が大きければ震源が遠いから、心配する事はない。
以上、小松左京の「日本沈没」で仕入れたウンチク。
Ｓ波とは、地震の第二段階の横ゆれ。
Ｐ波は近くを伝わる速度がＳ波より早い。が、破壊力はＳ波の方が大きい。
Ｐ波とＳ波の間隔で、現在地点から震源地の距離が推察できる。
縦ゆれと横ゆれの間隔が大きければ震源が遠いから、心配する事はない。
以上、小松左京の「日本沈没」で仕入れたウンチク。
37 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:22:26 ID:H7t7ULaK
あの地震で 怪我人ゼロ新幹線凄いと思ったんだけど
世間の評価は違うのか？
世間の評価は違うのか？
>31
マイナス部分を煽って、中国様が新幹線を
安く買い叩けるようにしているのかもしれん
マイナス部分を煽って、中国様が新幹線を
安く買い叩けるようにしているのかもしれん
39 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:23:45 ID:r+W6E4Cq
それにしても、一車両に乗客一人といのもある意味奇跡だ。（ｗ
40 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:23:47 ID:JtSu8FEp
何とでも言えよ、これでチャンコロが日本の新幹線を採用しなければ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだし
直下型地震で確実に停車できるシステムなんて無理でしょ。
42 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:23:55 ID:F8G2mGTV
田中真紀子もビックリだなｗ
43 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:23:59 ID:sHzKDz/q
安全って脱線するしないじゃなくて
けが人の出る出ないだと思うんですけど
けが人の出る出ないだと思うんですけど
まあ、この問題までクリアできたら新幹線の安全性はほぼ完璧ということだ。
45 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:24:19 ID:JfbxqtOP
京都新聞には「新幹線の安全神話崩壊」と大々的に出ていたなあ
「直下型地震に弱いという新幹線の致命的弱点を露呈した」んだと…
京都新聞には直下型地震に強い乗り物とやらを是非とも教えて欲しいものだが
空でも飛ばすか？
「直下型地震に弱いという新幹線の致命的弱点を露呈した」んだと…
京都新聞には直下型地震に強い乗り物とやらを是非とも教えて欲しいものだが
空でも飛ばすか？
46 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:24:30 ID:V7gQ63Is
47 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:24:55 ID:v8ymMcwZ
これは無理だろ
天災に対して、安全神話もなかろうて
天災に対して、安全神話もなかろうて
48 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:25:07 ID:JgzC69C4
戻すのになんで2週間もかかるの？
>>8
京浜東北ｷﾀｰ
京浜東北ｷﾀｰ
50 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:25:12 ID:+60vQVZ8
し ね よ げ ろ 顔 パ ラ ノ イ ア ど も。
52 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:25:22 ID:aNnsWQUF
直下の地震につよい乗り物って何？リニアと飛行機ぐらいじゃないの？
53 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:25:27 ID:Lwlah11w
「朝日は脱線する」創刊以来125年間言われ続けた「朝日神話」の一つ。
54 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:25:42 ID:d+zSDqc2
安全神話なんてそもそも存在しない
時速200kmで脱線して、怪我人無し
ってだけで、スゲーっ！！って思ったんですが。
そんな甘っちょろいこと言ってちゃだめですか？
ってだけで、スゲーっ！！って思ったんですが。
そんな甘っちょろいこと言ってちゃだめですか？
56 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:26:26 ID:fbVkfmTb
地震の時には超伝導で浮上するようにしよう！！！！！！！
57 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:26:31 ID:y/D0mLby
てんぷくトリオは時節柄活動を休止したほうがいいな
>>36
中学の教科書にも載ってるぞ
中学の教科書にも載ってるぞ
60 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:26:39 ID:JtSu8FEp
＞55
アカヒなのでｽﾙｰしてくらはい
アカヒなのでｽﾙｰしてくらはい
61 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:26:51 ID:7ZQkjj68
>>28
俺もそう思ったｗ
もう、性なんだろうね日本の象徴的なものに
難癖つけたり、誹謗したりするのが
単に事実を書き、将来への備えの警鐘にすべき記事に
こういったニュアンスを込める事自体
正直、怨念と言うか哀れささえ感じる。
俺もそう思ったｗ
もう、性なんだろうね日本の象徴的なものに
難癖つけたり、誹謗したりするのが
単に事実を書き、将来への備えの警鐘にすべき記事に
こういったニュアンスを込める事自体
正直、怨念と言うか哀れささえ感じる。
さすがにこの報道は無理があるだろ。
これ見た人は、普通に「新幹線スゲー」だと思うが
これ見た人は、普通に「新幹線スゲー」だと思うが
63 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:27:02 ID:OkcWN2RO
ちゅうか阪神大震災のときに新幹線はしっとたら１００％脱線しとるだろ。おい
けが人0ってのも本当かどうか。
65 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:28:12 ID:XTDMevWD
66 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:28:12 ID:wewj3/Rk
欠陥品を中国様に提供するには忍びない！
つうわけで辞退するべき
つうわけで辞退するべき
67 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:28:27 ID:ouOGw+wv
まあ、崩壊したのは朝日の脳内新幹線ですから。
事故を起こして死傷者が出るのを望んでいた脳内
新幹線。
事故を起こして死傷者が出るのを望んでいた脳内
新幹線。
68 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:28:40 ID:V7gQ63Is
ピンポイント爆撃によって線路が破壊され、空爆に弱いという新幹線の弱点を露呈させた。
って記事が将来出てきそうだよな。
って記事が将来出てきそうだよな。
>>37
まあ、新聞読む人が科学情報に興味がある人ばかりではないからな。
だからといってこの記事の様に煽るだけなのもどうかと思うが。
一般に普及している地震検知の方法はこのP波S波以外ないから
他にどうせいというのか聞きたくもある。
まあ、新聞読む人が科学情報に興味がある人ばかりではないからな。
だからといってこの記事の様に煽るだけなのもどうかと思うが。
一般に普及している地震検知の方法はこのP波S波以外ないから
他にどうせいというのか聞きたくもある。
馬鹿でかい地震には地上の構造物は何物も無力だべさ
71 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:29:00 ID:R1XOVrz3
要は日本よりも中国が優れているべきだと妄想してる変態どもだからな。
72 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:29:04 ID:ugIo6WW9
中国は地震ごときで脱線する新幹線なんか止めて、フランスのＴＧＶに変更して下さい。
朝日の煽りにJRは全席エアバッグ装備
74 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:29:40 ID:a81xeqhR
アサピーはもう新幹線に乗らないんだろ。
75 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:29:41 ID:/IOo25xB
タイヤを装着するとすべて解決！
76 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:29:42 ID:mDMPgXu1
JRは安全神話なんて言ってない。
安全神話などと勝手に騒いで来たのは マ ス コ ミ だけ。
77 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:29:56 ID:PM1KotC8
直下型地震を食らっても大丈夫な交通機関なんて、地に足をつけてない飛行機くらいだろう？
（降りれなくなるだろうし、着陸直後に地震なんて喰らったら、地獄を見ることになるだろうけど）
（降りれなくなるだろうし、着陸直後に地震なんて喰らったら、地獄を見ることになるだろうけど）
直撃食らって脱線しない電車なんてないだろ。
コスト対効果で考えると現状でも安全すぎるんじゃないか。
コスト対効果で考えると現状でも安全すぎるんじゃないか。
他人の不幸で商売してる連中だからな。
81 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:30:44 ID:JtSu8FEp
ｱｻﾋﾟｰ新聞の記者は今後一切、新幹線を利用しないということでつね？
82 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:30:44 ID:nSfngKR5
直下型地震に強い乗り物って何よ
空でも飛べってか？
死者けが人0ですんだのは幸いだけど
空でも飛べってか？
死者けが人0ですんだのは幸いだけど
84 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:31:24 ID:Ut8chFCJ
映像見たらレールがひん曲がってたね。
朝日は、あのレールでどうやったら脱線しない様に出来ると思ってるのかな？
常識で考えたら、単なる嫌がらせ記事だろこれ。
朝日は、あのレールでどうやったら脱線しない様に出来ると思ってるのかな？
常識で考えたら、単なる嫌がらせ記事だろこれ。
85 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:31:43 ID:yj/W7rnW
これだから鉄ヲタはダメなんだよ。
所詮朝日ソースよ。
新幹線が駄目なら他のどんな鉄道でも駄目なんじゃない？
世界最高のものを誇るどころか、そうまでして貶めたいのか・・・
世界最高のものを誇るどころか、そうまでして貶めたいのか・・・
懸垂式のモノレールって脱線しないかな
89 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:32:25 ID:XTDMevWD
普通はこう書くかな
～阪神大震災などを教訓に、改良を重ねてきた新幹線の耐震システムのおかげで
死傷者０という奇跡的な～
～阪神大震災などを教訓に、改良を重ねてきた新幹線の耐震システムのおかげで
死傷者０という奇跡的な～
90 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:32:38 ID:/1ljN0PK
リニアだったら脱輪どころか車両ごと鉄橋から落ちたりするんじゃないか？
>85
鉄ヲタをバカにすんなよ健常
鉄ヲタをバカにすんなよ健常
92 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:33:02 ID:2saKpExx
築地で直下型地震が起こるに100カノッサ
93 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:33:16 ID:n6TKTcRB
朝日が新幹線を貶そうがなにしようが、ＪＲ職員と新幹線開発に携わってる人達は
凹んでるだろうな。如何に天災とはいえ、脱線したのは事実なんだから。
でも彼らは強いから、この先徹底的に調査してより良い新幹線を作ってくれるだろうな。
リニアに変わってしまうかもしれないけど。
凹んでるだろうな。如何に天災とはいえ、脱線したのは事実なんだから。
でも彼らは強いから、この先徹底的に調査してより良い新幹線を作ってくれるだろうな。
リニアに変わってしまうかもしれないけど。
94 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:33:19 ID:6HQBmeKE
ユレダスは被害を出来るだけ最小限にする技術なわけで、被害を無くす技術じゃ無いんだがな。
駄目なときは何をやっても駄目なわけで、その中で最大限の努力をするんじゃ無いの？普通。
今回も１編成以外は脱線しなかったわけで、ユレダスが無意味だった訳じゃないし。
もし～だったら～するから駄目だと言ったら何にも出来ないぞ。
朝日の記者はなんでそんな基本的なことがわからないんだよ・・・
駄目なときは何をやっても駄目なわけで、その中で最大限の努力をするんじゃ無いの？普通。
今回も１編成以外は脱線しなかったわけで、ユレダスが無意味だった訳じゃないし。
もし～だったら～するから駄目だと言ったら何にも出来ないぞ。
朝日の記者はなんでそんな基本的なことがわからないんだよ・・・
支那と朝鮮に弱いという朝日新聞の致命的弱点を露呈した。
96 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:33:33 ID:V7gQ63Is
>>72
TGVもICEも過去に地震なしで脱線してます。
今回の事故が逆に評価高める可能性さえあります。
ついでにここを読め、中国様は過去にパーフェクトな地震予知を行っておるぞ。
ttp://shimpc.sci.hokudai.ac.jp/shima/01zatsubun.html
TGVもICEも過去に地震なしで脱線してます。
今回の事故が逆に評価高める可能性さえあります。
ついでにここを読め、中国様は過去にパーフェクトな地震予知を行っておるぞ。
ttp://shimpc.sci.hokudai.ac.jp/shima/01zatsubun.html
震度6の直下型地震でも倒壊しない橋脚、
脱線して1.6km走行しても負傷者がでないと車体設計。
これらがあっての奇跡だろう。
この馬鹿記事書いた記者はJR東日本の人間にわびろ。
脱線して1.6km走行しても負傷者がでないと車体設計。
これらがあっての奇跡だろう。
この馬鹿記事書いた記者はJR東日本の人間にわびろ。
おもうんだが、直下型地震に弱い新幹線の･･･ってKTXとかKTXとかICEとかTGVなどのほかのは弱くないの？
それともこの新聞社がアフォなの？
それともこの新聞社がアフォなの？
>>82
飛行機だって、空港アボーンで降りれなくなるし、離陸直前、着陸直後に地震を食らったら、冗談ごとではすまない事になるよ
バランスを崩したジャンボなんて、何処に突っ込むか判ったもんじゃないんだから
飛行機だって、空港アボーンで降りれなくなるし、離陸直前、着陸直後に地震を食らったら、冗談ごとではすまない事になるよ
バランスを崩したジャンボなんて、何処に突っ込むか判ったもんじゃないんだから
100 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:34:38 ID:Qh+ABXjP
こういう記事を目にする度に思う
新聞記者ってのは楽な商売でいいよな・・
俺もなりたいわ、ホンマ
新聞記者ってのは楽な商売でいいよな・・
俺もなりたいわ、ホンマ
101 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:34:42 ID:IPO5VkDn
たとえ２列車衝突、２０００人死亡でも、
交通事故死の年間１万人弱に比べたら比較にならないほど少ないですね。
新幹線は安全な乗り物です（・∀・）
交通事故死の年間１万人弱に比べたら比較にならないほど少ないですね。
新幹線は安全な乗り物です（・∀・）
102 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:34:47 ID:33nmemCe
しかし地震予知は根拠がないとか言っていないで
本格的に研究初めても良いのでは
今の気象庁じゃとりあえず地震が起こった後で
性質分析するくらいしかできない罠
本格的に研究初めても良いのでは
今の気象庁じゃとりあえず地震が起こった後で
性質分析するくらいしかできない罠
まあそういうな。大事に至る前に問題が見つかったのはよいことだ。
104 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:35:14 ID:XTDMevWD
>>98
kTXは何も無くても事故ってるような気がするなぁ
kTXは何も無くても事故ってるような気がするなぁ
106 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:35:30 ID:mDMPgXu1
「新幹線は乗客の命を預かって目的地へ旅客を確実に送達するのが使命なのだから、
どんなに大きな地震が起きても事故の無いような対策をすべき」という前提に基づいて
今回の新幹線脱線事故を大々的に取り扱っているマスコミ、特に新聞社は
「新聞は国民の知る権利を代理行使し、事実を正確に速報するのが使命」の筈なので
どんなに道路が寸断されていても 新聞は必ず被災地の全契約家庭に配達するんですよね？
どんなに大きな地震が起きても事故の無いような対策をすべき」という前提に基づいて
今回の新幹線脱線事故を大々的に取り扱っているマスコミ、特に新聞社は
「新聞は国民の知る権利を代理行使し、事実を正確に速報するのが使命」の筈なので
どんなに道路が寸断されていても 新聞は必ず被災地の全契約家庭に配達するんですよね？
107 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:35:38 ID:sHzKDz/q
毎日はもっと凄かったw
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041025k0000m070140000c.html
衝撃的だったのは、上越新幹線の脱線事故だ。時速２００キロ前後で走行していながら転覆を免れ、
人的被害も出さずに済んだのは奇跡的と言えるが、脱線しただけでも深刻な問題だ。初期微動を感
知して送電をストップ、列車を停止させるから大地震でも安全……と国鉄時代から言い継がれてきた
新幹線の“安全神話”が大きく揺らいだことを真摯（しんし）に受け止めねばならない。
直下型地震への対応には難点があるといわれていたが、まさか直線区間で脱線するとはＪＲ各社の
技術陣にも衝撃だろう。開業以来４０年、脱線、衝突などの死傷事故ゼロと言っても、明日の安全の
保証はない。スピードアップや車両の軽量化を進める中で慢心はなかったか、緊急に安全性能を総点
検すべきだ。脱輪防止用のガイドレールの敷設、乗客用シートベルトの導入なども改めて検討し、安全
に限界があるのならスピードダウンさせる勇気も持ちたい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041025k0000m070140000c.html
衝撃的だったのは、上越新幹線の脱線事故だ。時速２００キロ前後で走行していながら転覆を免れ、
人的被害も出さずに済んだのは奇跡的と言えるが、脱線しただけでも深刻な問題だ。初期微動を感
知して送電をストップ、列車を停止させるから大地震でも安全……と国鉄時代から言い継がれてきた
新幹線の“安全神話”が大きく揺らいだことを真摯（しんし）に受け止めねばならない。
直下型地震への対応には難点があるといわれていたが、まさか直線区間で脱線するとはＪＲ各社の
技術陣にも衝撃だろう。開業以来４０年、脱線、衝突などの死傷事故ゼロと言っても、明日の安全の
保証はない。スピードアップや車両の軽量化を進める中で慢心はなかったか、緊急に安全性能を総点
検すべきだ。脱輪防止用のガイドレールの敷設、乗客用シートベルトの導入なども改めて検討し、安全
に限界があるのならスピードダウンさせる勇気も持ちたい。
108 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:35:40 ID:ovyGsRR4
リニアって地震くらっても平気なの？
2週間もかかるのか？
110 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:35:52 ID:e2ia2cso
やはり、朝日だったか。ｗ
111 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:36:04 ID:V7gQ63Is
>>106
販売店と新聞社は違います、って言われるよ。
販売店と新聞社は違います、って言われるよ。
112 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:36:36 ID:2WPiYdyG
モノレールなら脱線しないんじゃね？
リニアも脱線はしなさそう（線ないし）
リニアも脱線はしなさそう（線ないし）
113 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:36:38 ID:JfbxqtOP
>>107
ｷﾁｶﾞｲｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
ｷﾁｶﾞｲｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
114 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:36:56 ID:hum/b3nW
リニアが地震に強いって根拠は無いだろ
115 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:37:10 ID:kTQEPsAW
つか地震発生時に緊急停止をするマニュアルの有用性が実証出来たとも言えるな
これだけの天災でも最小限の被害に抑えたのは大したものだと素直に褒められないらしいな
シナに見習ってリニアの導入でもしろというつもりかねぇｱｻﾋﾟｰは
これだけの天災でも最小限の被害に抑えたのは大したものだと素直に褒められないらしいな
シナに見習ってリニアの導入でもしろというつもりかねぇｱｻﾋﾟｰは
116 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:37:32 ID:QlbA6uoG
食料の配給はなんであんなにおそまつなんだ？。
温まる食い物ないのか？。
ひも引っ張ると温まる弁当なかったか？。
温まる食い物ないのか？。
ひも引っ張ると温まる弁当なかったか？。
117 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:37:35 ID:F8G2mGTV
ＪＲ東日本によると、地震によって新潟県長岡市内で起きた脱線事故で不通となった上越新幹線の越後湯沢―新潟間の運行再開には、長ければ１か月以上かかる見通しとなった。
脱線した「とき３２５号」の車両を線路に戻す作業に２週間程度かかるうえ、破損した構造物の補修にはさらに数週間かかる見通しのためという。
[読売新聞]
・・・時間がかかるｗ
馬鹿馬鹿しい
馬鹿馬鹿しい
検知できないんじゃないだろーが
直下で地震が発生すれば、ＰとＳの時間差がないことなんかわかりきっとる。
ユレダスシステムは「間に合わない場合用」じゃなくて、「間に合う場合用」
ただそれだけのこと。
俺、工作員じゃなくて、ただの素人だが、いくら新幹線が地震用のシステムを整備してあっても
直下で激しい地震が起こればどうしようもないことくらい、ずっと前から知ってたよ。
朝日はバカじゃないの
ニュースとは「新しいこと」なんだよ。ニュースじゃないことをニュースにするな。
119 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：04/10/25 01:38:11 ID:YYuIzUDH
（ ´ⅴ｀）ノ＜JRは危険な人物を乗せないこともできますれす。
マスコミ連中は危険なので乗せないと決めれ。
マスコミ連中は危険なので乗せないと決めれ。
120 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:38:16 ID:yFp8F7IC
しかし阪神大震災にしても今度にしても
新幹線は本当に運がいいな
新幹線は本当に運がいいな
121 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:38:32 ID:3Zp+I5Hp
>>駅が近づいてきたため減速態勢に入り、速度計は区間最高速度（時速２１０キロ）を下回る２００キロを示していた
最高210で200を出していたら、、、普通はほぼ最高速度を出していたって書かないかい
まさにアカピーマジック
最高210で200を出していたら、、、普通はほぼ最高速度を出していたって書かないかい
まさにアカピーマジック
>>93
ツーても、ありゃ、レールがひん曲がってるからな・・・「レールがなくても走る列車」でも開発しなきゃ無利だよ
リニアも脱線は構造上ありえないらしいが、それでも乗ってる人が床と天井の間で言ったり来たりって羽目にはなりえるし・・・
ツーても、ありゃ、レールがひん曲がってるからな・・・「レールがなくても走る列車」でも開発しなきゃ無利だよ
リニアも脱線は構造上ありえないらしいが、それでも乗ってる人が床と天井の間で言ったり来たりって羽目にはなりえるし・・・
123 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:38:33 ID:Lpd21ief
>>107
スカラー波がでてます
スカラー波がでてます
124 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:38:44 ID:6Uu2nUtj
>列車を線路に戻すだけで２週間近くかかり
テレビの評論家っぽい人が1日で終わるって言ってたけど・・・
テレビの評論家っぽい人が1日で終わるって言ってたけど・・・
125 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:39:11 ID:5ciFHkpX
なぁ、思ったんだが直下型地震を感知してピタッと即座に止まったら
中の乗客がカタパルトみたいに時速2００㌔で吹き飛ぶんじゃないか？
中の乗客がカタパルトみたいに時速2００㌔で吹き飛ぶんじゃないか？
126 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:39:15 ID:V7gQ63Is
しかし何とかして、地震の揺れでも脱線しないシステムを構築しないといけないのも事実だ。
今回のはいい資料ともなるだろうな。
今回のはいい資料ともなるだろうな。
127 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:39:18 ID:ugIo6WW9
128 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:39:50 ID:XTDMevWD
129 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:39:58 ID:nSfngKR5
ホバークラフトなら安全かな。
大量輸送には全く持って向いてないけど
大量輸送には全く持って向いてないけど
130 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:40:26 ID:mDMPgXu1
>>111
販売店網も含めて、新聞の宅配システムなので言い訳になりません。
頭のいいジャーナリストならそれくらいの事は想定済みでしょう。
特に朝日新聞は素晴らしい拡張団を抱えていることと思いますので、
配達も熱意を込めてやってると思います。
>>126
人間が移動しなければ、外出しなければ屋外での事故は防げます。
販売店網も含めて、新聞の宅配システムなので言い訳になりません。
頭のいいジャーナリストならそれくらいの事は想定済みでしょう。
特に朝日新聞は素晴らしい拡張団を抱えていることと思いますので、
配達も熱意を込めてやってると思います。
>>126
人間が移動しなければ、外出しなければ屋外での事故は防げます。
上越新幹線「あさひ」が脱線なら何て書いてただろうね（ｗ
132 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:40:38 ID:JtSu8FEp
今更だが、角栄新幹線って必要なの？
133 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:40:48 ID:9i+IEhu5
新幹線が４５年余りもの間脱線してなかったって初めて知ってﾋﾞｸｰﾘ
134 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:41:04 ID:w1ksjiLX
フジでさっき解説してた香具師によると
高架線のど真ん中（上下線の間）に上越新幹線のみに設置されてる融雪用のみぞに
脱線した最後尾がはまり込んだ結果、溝がガードレール的な役割を果たして
転覆することがさけられたという説は結構説得力あったなぁ
確かに最後尾があれだけ大きく外れたら転覆の連鎖反応がおきそうなもんだっただけに…
東海道にも高架線の真ん中に溝掘るか
高架線のど真ん中（上下線の間）に上越新幹線のみに設置されてる融雪用のみぞに
脱線した最後尾がはまり込んだ結果、溝がガードレール的な役割を果たして
転覆することがさけられたという説は結構説得力あったなぁ
確かに最後尾があれだけ大きく外れたら転覆の連鎖反応がおきそうなもんだっただけに…
東海道にも高架線の真ん中に溝掘るか
135 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:41:25 ID:L4kyxTD9
じゃぁ新幹線は脱線するので中国に売るのは無しの方向で＞朝日
かなーり、安全だべ。
137 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:41:58 ID:XTDMevWD
70 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/24(日) 16:43:26 ID:ZXW30BaE
>>59
別板だけど、現地被災者さんからの同様の内容の書き込み見たよ。
>電池とか食い物、報道の連中が経費で買い占めやがった。
>今晩の食い物、カロリーメイトしかねぇ。
元板が荒れるといけないんで、情報ソースはあえて伏せ。
柏崎市内の方ですが。
>>59
別板だけど、現地被災者さんからの同様の内容の書き込み見たよ。
>電池とか食い物、報道の連中が経費で買い占めやがった。
>今晩の食い物、カロリーメイトしかねぇ。
元板が荒れるといけないんで、情報ソースはあえて伏せ。
柏崎市内の方ですが。
139 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:42:07 ID:eJo2GRBA
http://up.2chan.net/r/src/1098598529238.jpg
この程度で脱線するようじゃ新幹線もまだまだだな。
この程度で脱線するようじゃ新幹線もまだまだだな。
140 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:42:21 ID:9Xn06AnE
朝日が脱線してるんじゃねーか
下から突き上げられるような揺れなら脱線してしまうのも仕方ない気が
142 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:42:27 ID:XKxi7mV0
けが人が出なかったのは私のおかげ。
政権交代してれば地震すら起こらなかった。
政権交代してれば地震すら起こらなかった。
143 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:42:27 ID:kDHnNpCL
むしろ俺は200kmで走行しても怪我人ゼロの日本の技術に乾杯してあげたいけどな。
直下型喰らってあの程度なら十分安全だと思うが。
145 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:42:37 ID:MKqb3tPu
新幹線に乗るよりも、普通に外を歩くほうが危険度は高いと思う
この手の地震で脱線しないようにするには相当のコストがかかるべ。
レールが曲がったらアウトだし。
隕石が落ちてきても大丈夫な家を作るのと同じくらいの無意味さ。
レールが曲がったらアウトだし。
隕石が落ちてきても大丈夫な家を作るのと同じくらいの無意味さ。
けが人０は奇跡
148 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:43:02 ID:bmDCK9At
まさか強風で飛行機がコントロールを失うとは思わなかった
強風への対応には難点があると言われてたがまさか水平飛行でコントロールを失うとは
技術陣にも衝撃だろう。死傷事故ゼロと言っても明日の安全の保証はない
安全に限界があるなら運行停止する勇気も持ちたい
強風への対応には難点があると言われてたがまさか水平飛行でコントロールを失うとは
技術陣にも衝撃だろう。死傷事故ゼロと言っても明日の安全の保証はない
安全に限界があるなら運行停止する勇気も持ちたい
149 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:43:03 ID:Yl6liMWP
直下型に反応してびしっと列車を止めたら乗客は時速200ｋｍで前の座席に衝突・死亡するわけだが。
けが人一人出なかった今回はあらためて新幹線の恐るべき安全性に驚愕した。人類の歴史上もっとも
安全な移動手段じゃないか？
けが人一人出なかった今回はあらためて新幹線の恐るべき安全性に驚愕した。人類の歴史上もっとも
安全な移動手段じゃないか？
150 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:43:05 ID:ovyGsRR4
線路を全て免震構造にするとか
151 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:43:12 ID:2saKpExx
関東直下型地震で朝日新聞本社が倒壊したら笑ってやる。
マスコミにあるまじき防災設備だと。
マスコミにあるまじき防災設備だと。
152 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:43:22 ID:6Uu2nUtj
俺は奇跡だと思いますよ
過信しすぎはいけない
過信しすぎはいけない
153 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:43:50 ID:F8G2mGTV
因みにＴＧＶ・・・事故の話は聞いたこと無いような・・・
ＩＣＥ・・・数年前に２５０ｋｍ／ｈで脱線して大惨事
ＫＴＸ・・・論外。人身事故、乗務員感電死、故障なんでもありだ。
新幹線・・・７４年に東海道新幹線の回送列車が脱線、後続こだまが緊急停止
ＩＣＥ・・・数年前に２５０ｋｍ／ｈで脱線して大惨事
ＫＴＸ・・・論外。人身事故、乗務員感電死、故障なんでもありだ。
新幹線・・・７４年に東海道新幹線の回送列車が脱線、後続こだまが緊急停止
154 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:44:02 ID:JtSu8FEp
＞131
そりゃ（・∀・）ｲｲ!!（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
あさまと誤乗車する人が多いからときに代えたらしいが
そりゃ（・∀・）ｲｲ!!（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
あさまと誤乗車する人が多いからときに代えたらしいが
155 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:44:09 ID:iRN7BMvg
乗客って何人いたんだろう？
乗客０って事はないよね・・・怪我人０・・・
もしくは脱線した車両には乗客０とか・・・
乗客０って事はないよね・・・怪我人０・・・
もしくは脱線した車両には乗客０とか・・・
156 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:44:26 ID:V7gQ63Is
隕石の衝突程度で新幹線が脱線するとは関係者にも衝撃だろう。
157 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:44:35 ID:2WPiYdyG
いつの日か新幹線の切符の裏に
「大型の直下型地震にあったとき、新幹線は脱線する恐れがあります」
って注意書きがのりそうですな
「大型の直下型地震にあったとき、新幹線は脱線する恐れがあります」
って注意書きがのりそうですな
158 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:44:51 ID:HYDw7w0E
>>139
なんかかわいい
なんかかわいい
159 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:45:16 ID:kTQEPsAW
>>142
菅さんスレ違いですよ、巣に帰ってください
菅さんスレ違いですよ、巣に帰ってください
今回みたいな例にまで完璧な安全性を求める方が無茶だよなぁ。
それこそ、通常路線並の運行にならざるを得なくなるし。
それこそ、通常路線並の運行にならざるを得なくなるし。
まずは怪我人死人が出なかったことを褒めようぜ。
「幸運」だけで片付けるな。
「幸運」だけで片付けるな。
162 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:46:07 ID:6HQBmeKE
>>114
一応、リニアは両側が壁になっているんで脱線・転覆はまず無い。
それから走行時リニア－壁間は離れてるし、
壁に近くなれば近くなるほど反発力が多くなり軌道中央に寄せる力が働く。
とりあえず地震時の揺れに対しては新幹線より安全度は高いはず。
一応、リニアは両側が壁になっているんで脱線・転覆はまず無い。
それから走行時リニア－壁間は離れてるし、
壁に近くなれば近くなるほど反発力が多くなり軌道中央に寄せる力が働く。
とりあえず地震時の揺れに対しては新幹線より安全度は高いはず。
163 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:46:15 ID:Q6TTEl0f
大広告主なのに、なんで鉄道会社って異様に叩かれるんだろう。
そもそも線路が曲がったら脱線するよなぁ
165 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:46:35 ID:V7gQ63Is
166 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:47:00 ID:b2/8Q1Hb
もう素晴らしいぞアサヒ。
言う事無い。 自分の国に帰れ、、、
っても帰れないんだろ～な。
明後日の方面に向かって電波出しまくっていろ。
それなら笑って許すから。
言う事無い。 自分の国に帰れ、、、
っても帰れないんだろ～な。
明後日の方面に向かって電波出しまくっていろ。
それなら笑って許すから。
167 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:47:24 ID:3Zp+I5Hp
>>142
管前代表ですか
管前代表ですか
168 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:47:26 ID:JzJHRJG6
乗客は、駅まで歩かされたらしいが、何で作業員が上り下りする
階段から降ろして、バスか何かで移動させなかったんだ？
階段から降ろして、バスか何かで移動させなかったんだ？
どーでもいいけど，元記事を全部読まずに書いてるらしいのが多いな。
そんな完璧な安全システムがあったら全自動運転してるだろ。
あくまでも運転補助システムなんだから。最後は運転手の腕にかかってる。
今回だって、停電する直前に非常ブレーキかけてるだろ。
なぜ運転手GJといえないのか？
それに安全に停止できても、高架が崩落すれば大惨事。
地道に耐震補強工事をしてきた努力を忘れちゃいけない。
結果だけでものをいう記者はバカとしかいいようがない。
あくまでも運転補助システムなんだから。最後は運転手の腕にかかってる。
今回だって、停電する直前に非常ブレーキかけてるだろ。
なぜ運転手GJといえないのか？
それに安全に停止できても、高架が崩落すれば大惨事。
地道に耐震補強工事をしてきた努力を忘れちゃいけない。
結果だけでものをいう記者はバカとしかいいようがない。
171 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:48:13 ID:PeFgk17E
>>107
これは酷いな・・・
これは酷いな・・・
172 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:48:30 ID:ugIo6WW9
>>168
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
173 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:48:32 ID:4U782EDH
>>163
マスコミは、マスコミ以外の大企業を叩く事によって、マスコミこそ企業の中の
頂点だという事を示したいんじゃないか？
しかし、今回の新幹線は「良くあの程度の事故で済んだ」と思ったよ。
本当に、日本の技術力の凄さを思い知った。
マスコミは、マスコミ以外の大企業を叩く事によって、マスコミこそ企業の中の
頂点だという事を示したいんじゃないか？
しかし、今回の新幹線は「良くあの程度の事故で済んだ」と思ったよ。
本当に、日本の技術力の凄さを思い知った。
悪し様に書いて危機感を煽って、朝日はいったい何を狙っているんだ？
「幸運」と結論づけているこの記者、さぞかし鉄道の知識が豊富なんだろうな。
過去に、自社のヘリの墜落事故で何人も死んでいるのに、
自分のところの心配しろよ。
「幸運」と結論づけているこの記者、さぞかし鉄道の知識が豊富なんだろうな。
過去に、自社のヘリの墜落事故で何人も死んでいるのに、
自分のところの心配しろよ。
176 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:49:20 ID:hum/b3nW
177 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:49:30 ID:0B1fCRlt
「安全神話崩壊」じゃないだろ
神がかり的安全がまた示された、、だろ
ツイてるね ノッてるね 幸運の女神が、、だろ
神がかり的安全がまた示された、、だろ
ツイてるね ノッてるね 幸運の女神が、、だろ
178 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:50:03 ID:hAFb/3PN
安全神話崩壊って言っても十分誇れるだろ
これだけの地震でも転覆しなかったのだから。
何が何でも貶したいのか
これだけの地震でも転覆しなかったのだから。
何が何でも貶したいのか
180 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:50:10 ID:L4kyxTD9
>>170
新幹線は脱線するので中国には売らないキャンペーンですか？ｗ＞朝日
新幹線は脱線するので中国には売らないキャンペーンですか？ｗ＞朝日
181 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:50:11 ID:V7gQ63Is
べジータによる地球破壊により新幹線の安全神話は崩れ去った。
182 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:50:31 ID:IFkHRczc
神懸り的、何て書いたら、森前総理みたいに叩かれるで（ｗ
184 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:51:00 ID:iRN7BMvg
だれか乗客が何人いたか知らない？
脱線車両の乗客、ゼロって事ないよね？
脱線車両の乗客、ゼロって事ないよね？
>>125
本当にぴたっと止まったら、乗ってる人間は対Gスーツでもつけてない限り、口から内臓吐き出してる
本当にぴたっと止まったら、乗ってる人間は対Gスーツでもつけてない限り、口から内臓吐き出してる
転覆せず，けが人無しだった事は運だろう。JRの技術云々ではないね。
安全神話がこれで補強されたことになるのかな。
安全神話がこれで補強されたことになるのかな。
188 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:52:16 ID:AZQtzXBi
>>179
理系文系言うオマイもバカだがこの記者はもっとバカだ
理系文系言うオマイもバカだがこの記者はもっとバカだ
189 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:52:39 ID:cZrSn31l
>>163
むしろ、国鉄なんて日本最大の左翼の牙城だったのに、2chで擁護されるのが不思議な希ガス。
>>175
たぶん、この関係者発言から引いているのでは。
安全対策難しい直下型 停止する前に地震到達
「けが人がなかったのは不幸中の幸い」と話す鉄道関係者。
http://www.sankei.co.jp/news/041024/sha100.htm
一番詳しかったイラスト入りのこの記事(産経)でスレ建ってたら違ったろうな。
朝日で立てた2ch記者に釣られすぎ。
むしろ、国鉄なんて日本最大の左翼の牙城だったのに、2chで擁護されるのが不思議な希ガス。
>>175
たぶん、この関係者発言から引いているのでは。
安全対策難しい直下型 停止する前に地震到達
「けが人がなかったのは不幸中の幸い」と話す鉄道関係者。
http://www.sankei.co.jp/news/041024/sha100.htm
一番詳しかったイラスト入りのこの記事(産経)でスレ建ってたら違ったろうな。
朝日で立てた2ch記者に釣られすぎ。
190 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:52:39 ID:6HQBmeKE
191 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:52:44 ID:ovyGsRR4
>>162
それだと電車は無事だろうけど、中の人は物凄い勢いで上下左右に振られそう…。
それだと電車は無事だろうけど、中の人は物凄い勢いで上下左右に振られそう…。
192 ：エラ通信：04/10/25 01:52:50 ID:GgL3eia4
これで中国が新幹線をあきらめてくれるなら、朝日のネガティブキャンペーンも俺は許容する。
しかし、これが『高いかねを取って出せる技術か？タダにしろ』だったら・・・
攻撃衝動を俺はどこまで抑えられるか・・・・
しかし、これが『高いかねを取って出せる技術か？タダにしろ』だったら・・・
攻撃衝動を俺はどこまで抑えられるか・・・・
>>168
バスがすぐに手配できない、道が何処で分断されてるかわからない、近くの駅まで後8キロ
って言う理由からじゃない？バスを待つにしても、脱線している車両の中で待ってたら、余震でひっくり返っちまう可能性もあるし
バスがすぐに手配できない、道が何処で分断されてるかわからない、近くの駅まで後8キロ
って言う理由からじゃない？バスを待つにしても、脱線している車両の中で待ってたら、余震でひっくり返っちまう可能性もあるし
194 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:53:18 ID:BZf+65fE
これって普通に地震対策に使えませんか？
数秒前に解かるだけで、頭ぐらいは守れそうですけど。
ラジオで緊急放送できないかな。
数秒前に解かるだけで、頭ぐらいは守れそうですけど。
ラジオで緊急放送できないかな。
>>188
いやデスクがチェックしてる筈だから、記者全員が馬鹿だ
いやデスクがチェックしてる筈だから、記者全員が馬鹿だ
よく安全神話って聞くけど
「神話」の時点で相当に胡散臭いものだと思うのだがどうか
「神話」の時点で相当に胡散臭いものだと思うのだがどうか
>>195
ただの揚げ足取りだが、もの凄いスピードだぞ・・・
ただの揚げ足取りだが、もの凄いスピードだぞ・・・
199 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:54:37 ID:V7gQ63Is
安全神話は、JR内部にあったんだよ。
それで地震発生時のシュミレーションから来る対策、ってのを怠っていた。
それで地震発生時のシュミレーションから来る対策、ってのを怠っていた。
200 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:55:07 ID:hAFb/3PN
>>195
軽く死ねそうですな
軽く死ねそうですな
201 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:55:09 ID:CDMAfeDx
まあ、東海道山陽新幹線以外は劣化コピーだし
>>196
いや会社全体が…
いや会社全体が…
203 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:55:28 ID:hC44sSS+
>>198
皮肉だろう
皮肉だろう
204 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:55:29 ID:jx9HlFxW
この記事自体はＪＲを叩いてないし
キオスクがある以上叩ける訳ないし
キオスクがある以上叩ける訳ないし
205 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:55:50 ID:pV0odLKv
>>195
速いですね。
速いですね。
206 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:56:15 ID:ugIo6WW9
>>195
200km/hじゃないか？
200km/hじゃないか？
207 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:56:22 ID:yOcRAy18
こんなもん中国様に売りつけちゃいけませんよ＞＞東日本
朝日は科学記事は他紙の追随を許さないが，
なぜか社会部とか他のセクションが科学記者の助言を求めないのか，こういう記事ができあがる。
なぜか社会部とか他のセクションが科学記者の助言を求めないのか，こういう記事ができあがる。
209 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:56:29 ID:0B1fCRlt
神話じゃなんかありません
新幹線は｢ネ申｣なのです
新幹線は｢ネ申｣なのです
210 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:56:42 ID:V7gQ63Is
シミュレーションだった。。
松坂の速球がぶち当たるよりも早いのかぁ
松坂の速球がぶち当たるよりも早いのかぁ
211 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:56:47 ID:iRN7BMvg
>>185
１５０人って事は、単純に一番大きく脱線した車両には１５人乗ってたんだよね。
時間帯からしてサラリーマン？が多数？
男性が多いので、怪我人が出なかったのかもしれないね。
老人やお子様がいなかったから・・・
１５０人って事は、単純に一番大きく脱線した車両には１５人乗ってたんだよね。
時間帯からしてサラリーマン？が多数？
男性が多いので、怪我人が出なかったのかもしれないね。
老人やお子様がいなかったから・・・
212 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:57:37 ID:WuS1zpoy
200km/sって凄いな。 衛星軌道を離脱できる速度だ。
213 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:57:45 ID:BqenZOjM
さすが新幹線だ
大地震でも死傷者なしだぜ
大地震でも死傷者なしだぜ
>>199
俺、建築関係の仕事をしてて、会社内の「もし、天井裏に居る時に地震が起きたらどうしよう？」って話が出たんだが・・・
結論は「あきらめよう。どうしようもない」だったんだよ・・・世の中、どうしようもない自体の1つや2つはあるよ
俺、建築関係の仕事をしてて、会社内の「もし、天井裏に居る時に地震が起きたらどうしよう？」って話が出たんだが・・・
結論は「あきらめよう。どうしようもない」だったんだよ・・・世の中、どうしようもない自体の1つや2つはあるよ
新幹線もいーけど
この前の雨で脱線転覆した飯田線も死者０だぞ
この前の雨で脱線転覆した飯田線も死者０だぞ
218 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:58:15 ID:hC44sSS+
>>203
やべ…よく読んでなかった…
やべ…よく読んでなかった…
確かに，対策の立てようのない様な事態は想定するだけ無駄ということもあるね。
220 ：通りすがりの技師：04/10/25 01:59:11 ID:IDk8RHLc
恐るべき日本の技術。死人が出ても全然おかしくないのに、オーバースペックか？
221 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:59:22 ID:uGad/b3h
そうか地震が来たら空飛べるようにしたら
脱線しないぞ！
脱線しないぞ！
222 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:59:23 ID:ugIo6WW9
>>216
夜釣りはほどほどにおながい。
夜釣りはほどほどにおながい。
223 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:59:31 ID:V7gQ63Is
>>214
いや、それでも発生したとき、脱線したとき、の二重三重の対策を練る必要があるんだよ。
それにはもちろん高架が破壊されないようにするとか少しでも揺れが来る前にスピード落とすとかの対策があっての上でのことだけどね。
いや、それでも発生したとき、脱線したとき、の二重三重の対策を練る必要があるんだよ。
それにはもちろん高架が破壊されないようにするとか少しでも揺れが来る前にスピード落とすとかの対策があっての上でのことだけどね。
224 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:59:52 ID:HwIV3NnC
13年後に京阪間でリニア導入するらしいなマジで
225 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:00:07 ID:0B1fCRlt
>>216
普段そういう単位使ってる仕事？
普段そういう単位使ってる仕事？
226 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:00:12 ID:qW/gSKbL
これがＪＲの予測範囲内なら問題なしっつーことかな
あれ危ないこれ危ないじゃ外を出歩けない
228 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:00:22 ID:yjpR8RAj
お邪魔します。こちらも宜しくお願いします。
社会保険庁は被災者のためにｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｱを提供汁!!
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098588690/
グリーンピア津南
http://www.green-pia.com/tunan/
臨時休業 １０月２４日（日)～１０月２６日(火)
※１０月２３日 １７時５６分 新潟県中越地方で震度６強の地震がありました｡
※被害にあわれた皆様へ､心よりお見舞い申し上げます｡
※当ホテルは､屋内プール･ボウリング場(２レーン)が使用できない状態となりましたが､
※宿泊施設･屋外施設は１０月２７日(水) ９時より営業再開いたしますので､ご案内申し上げます｡
※尚､新宿直行バス運行につきましては､関越自動車道が開通次第となりますので､ご了承下さいませ
通常営業を再開させるより、今だからこそ出来る事があるんじゃないですか？
被災者の避難施設として、または備品の提供など有効活用を訴えましょう。
社会保険庁長官もアイデアを求めているようですし・・・
http://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm
社会保険庁は被災者のためにｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｱを提供汁!!
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098588690/
グリーンピア津南
http://www.green-pia.com/tunan/
臨時休業 １０月２４日（日)～１０月２６日(火)
※１０月２３日 １７時５６分 新潟県中越地方で震度６強の地震がありました｡
※被害にあわれた皆様へ､心よりお見舞い申し上げます｡
※当ホテルは､屋内プール･ボウリング場(２レーン)が使用できない状態となりましたが､
※宿泊施設･屋外施設は１０月２７日(水) ９時より営業再開いたしますので､ご案内申し上げます｡
※尚､新宿直行バス運行につきましては､関越自動車道が開通次第となりますので､ご了承下さいませ
通常営業を再開させるより、今だからこそ出来る事があるんじゃないですか？
被災者の避難施設として、または備品の提供など有効活用を訴えましょう。
社会保険庁長官もアイデアを求めているようですし・・・
http://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm
229 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:00:26 ID:WuS1zpoy
230 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:00:47 ID:DoQLxv8h
さすが朝（鮮）日（報）
日本を陥れるためなら何でもするなぁ
日本を陥れるためなら何でもするなぁ
231 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:00:51 ID:V7gQ63Is
つーか新幹線のるのこわくなっちったよ。
そのうち，新幹線はテロに弱い事が発覚したとかいう記事になりそうだよな。
233 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:00:58 ID:L4kyxTD9
>>217
飯田線なんて通勤通学時間以外は、運転士のほかに乗客１～2名が居ればいい方だ。
飯田線なんて通勤通学時間以外は、運転士のほかに乗客１～2名が居ればいい方だ。
>>217
乗客何人だよ。
乗客何人だよ。
235 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:01:56 ID:cZrSn31l
>>214
自分で選んだ仕事に伴う危険と、一般の利用者の危険では性質が異なるだろ。
安全対策難しい直下型 停止する前に地震到達 (産経)
・けが人がなかったのは不幸中の幸い」と話す鉄道関係者。
・高架橋から落下するという被害は免れたが、そこへ上り列車が差しかかれば、列車同士の衝突という最悪の事態も起こり得た。
・どのような揺れならば走行している列車が脱線するのか、科学的には完全に解明されていない。
http://www.sankei.co.jp/news/041024/sha100.htm
自分で選んだ仕事に伴う危険と、一般の利用者の危険では性質が異なるだろ。
安全対策難しい直下型 停止する前に地震到達 (産経)
・けが人がなかったのは不幸中の幸い」と話す鉄道関係者。
・高架橋から落下するという被害は免れたが、そこへ上り列車が差しかかれば、列車同士の衝突という最悪の事態も起こり得た。
・どのような揺れならば走行している列車が脱線するのか、科学的には完全に解明されていない。
http://www.sankei.co.jp/news/041024/sha100.htm
236 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:02:34 ID:84XrxEW2
もちろん運が良かった。
が、努力によって勝ち得た運だと評すべきだろう。
が、努力によって勝ち得た運だと評すべきだろう。
237 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:02:46 ID:0B1fCRlt
>>231
飛行機どころか車にものれねーよ
飛行機どころか車にものれねーよ
238 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:02:57 ID:RBVqup4V
239 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:03:03 ID:uT+yH8NP
地震と同時に、乗客のイスが天井を飛び出して、パラシュートで安全な場所に落ちるようにすればいいよ。トンネルの時は知らないよ
241 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:03:24 ID:L8x8d3oq
243 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:03:36 ID:E91uPfoy
朝日うれしそうだな。
文面からうきうきとした感じが伝わってくる。
文面からうきうきとした感じが伝わってくる。
244 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:03:37 ID:B6A7FwK8
朝の都会の満員電車で脱線横転したら、確実に圧死だよな・・・
246 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:03:52 ID:hAFb/3PN
>>239
安全な場所に必ずしも着陸できないのが難点
安全な場所に必ずしも着陸できないのが難点
247 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:04:24 ID:qW/gSKbL
努力によって勝ち得たんならそれは運じゃなくて実力
248 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：04/10/25 02:04:42 ID:+kkXqn6q
（ ´ⅴ｀）ノ＜直下型に弱いという弱点を批判するのなら
当然それに対応した列車があるのれしょうね？
無いのに批判するのは恥れすよ
当然それに対応した列車があるのれしょうね？
無いのに批判するのは恥れすよ
249 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:04:55 ID:hgIwSp6c
朝日は本当に犯人探しが好きですね
自分の所の不祥事はすぐに頬かむりの癖に
自分の所の不祥事はすぐに頬かむりの癖に
遠くの震源の地震で揺れる前に違和感感じたのはコレか
251 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:05:15 ID:hC44sSS+
>>248
KTX
KTX
252 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:05:29 ID:xpzOpd4z
これだけの地震で脱線ですんだのはすごいことだと思うが、
半島人とかに悪意を持った偏向報道されるのが気に食わない
半島人とかに悪意を持った偏向報道されるのが気に食わない
253 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:05:45 ID:ugIo6WW9
>>248
そのへんは野各党と同じ
そのへんは野各党と同じ
254 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:06:10 ID:PJ+KQ0AF
新幹線は絶対に脱線しないと思い込んでいたからこそ
安全神話なんて幼稚な言葉を記事にしたんだろうね、このバカな
朝日新聞の記者は・・・・
脱線しない訳無いじゃん。
頭おかしいんじゃないの?
安全神話とでも書けば読者ウケするとでも思ってる安直さも幼稚だよね。
とりあえず記事書く前にもう一度東京駅にでも行って新幹線の車輪の形
見てきなよ・・・・
ﾌﾟｯ
安全神話なんて幼稚な言葉を記事にしたんだろうね、このバカな
朝日新聞の記者は・・・・
脱線しない訳無いじゃん。
頭おかしいんじゃないの?
安全神話とでも書けば読者ウケするとでも思ってる安直さも幼稚だよね。
とりあえず記事書く前にもう一度東京駅にでも行って新幹線の車輪の形
見てきなよ・・・・
ﾌﾟｯ
漏れは直下型にもかかわらず、脱線程度ですんだＪＲの技術と
運転手の技量に激しく敬意を抱くんだがマスコミは違うのか？
運転手の技量に激しく敬意を抱くんだがマスコミは違うのか？
「走行時に直下で地震が起きたことが不幸」ってことじゃだめですか？そうですか。
258 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:07:04 ID:0B1fCRlt
>>239
グース続出だな
グース続出だな
259 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:07:12 ID:L4kyxTD9
朝日毎日はどういう記事を書けば、ある世代の人に一番”受けがよい”かをよく知っている。
そして、あくまで世間一般レベルを対象にしている。
大抵の人が読めば素直に新幹線は危険だと感じてくれる。
そして、あくまで世間一般レベルを対象にしている。
大抵の人が読めば素直に新幹線は危険だと感じてくれる。
要するに原発で目立ったトラブルが起きなかったから
とりあえずトラブルが発覚するまで新幹線で繋いでおこうってことですか。
とりあえずトラブルが発覚するまで新幹線で繋いでおこうってことですか。
262 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:07:52 ID:pYaIHrdX
文系云々言ってるやつがいるけど、文系の漏れでもこれは分かるぞ。
もっとも高校で地学取ってるが。
文系理系の話じゃなくてバカヒの記者が無能だと言う話だろ。
もっとも高校で地学取ってるが。
文系理系の話じゃなくてバカヒの記者が無能だと言う話だろ。
263 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:08:00 ID:+eJ9Dke3
そうは言っても明日の安全の保証はない。
慢心はなかったのか。
スピードダウンさせる勇気も持ちたいニダ
慢心はなかったのか。
スピードダウンさせる勇気も持ちたいニダ
264 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:08:27 ID:8NLVda6D
いい打線の中の人の方が神と思う。
グルッと回って無傷。
グルッと回って無傷。
月曜の早朝に地震が起きて新幹線が止まって長野に帰れなくなる田中ヤスヲを見たかったな。
266 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:08:53 ID:8MOXi0oh
死者がでたら、後世に名を残せただろうな。
267 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:09:05 ID:hAFb/3PN
>>263
<丶｀∀´>ウリたちの様に日本も低速地帯を作るべきﾆﾀﾞ
<丶｀∀´>ウリたちの様に日本も低速地帯を作るべきﾆﾀﾞ
ここまでよんだ、とりあえず朝日と毎日の社員は新幹線使用禁止でいいだろ。
ざっと計算したら、200キロから10秒で停止したって、1G弱のGを喰らって、250メートル以上突っ走るんだよね
1Gの制動をかけるとすると、自分ひとりを乗せて、腕立て伏せが出来る人間じゃなきゃ、腕で自分の体を支える事も出来ない計算
1Gの制動をかけるとすると、自分ひとりを乗せて、腕立て伏せが出来る人間じゃなきゃ、腕で自分の体を支える事も出来ない計算
270 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:10:54 ID:cZrSn31l
>>255
この事故で死傷者が出なかったのはほとんど奇跡。
運転士の技量とJRの技術で、どちらが速かったかは不明だが、恐らく数秒以内に非常ブレーキが掛かった。
しかし、そこから新幹線が止まるまでは分単位の時間が掛かるので、ほとんど無力と言う他無い。
産経の記事は、記事中のイラストが非常に分かりやすい。
安全対策難しい直下型 停止する前に地震到達
・「けが人がなかったのは不幸中の幸い」と話す鉄道関係者。
・高架橋から落下するという被害は免れたが、そこへ上り列車が差しかかれば、列車同士の衝突という最悪の事態も起こり得た。
・どのような揺れならば走行している列車が脱線するのか、科学的には完全に解明されていない。
http://www.sankei.co.jp/news/041024/sha100.htm
この事故で死傷者が出なかったのはほとんど奇跡。
運転士の技量とJRの技術で、どちらが速かったかは不明だが、恐らく数秒以内に非常ブレーキが掛かった。
しかし、そこから新幹線が止まるまでは分単位の時間が掛かるので、ほとんど無力と言う他無い。
産経の記事は、記事中のイラストが非常に分かりやすい。
安全対策難しい直下型 停止する前に地震到達
・「けが人がなかったのは不幸中の幸い」と話す鉄道関係者。
・高架橋から落下するという被害は免れたが、そこへ上り列車が差しかかれば、列車同士の衝突という最悪の事態も起こり得た。
・どのような揺れならば走行している列車が脱線するのか、科学的には完全に解明されていない。
http://www.sankei.co.jp/news/041024/sha100.htm
>>255
高架が倒れなかった建築技術のみが，今回の好運の技術的な背景だと思うが。
ブレーキは非常ブレーキが自動でかかったから運転手の技量ではないし。
レールより上の新幹線本体には特に地震対策ってのはないんじゃない？
高架が倒れなかった建築技術のみが，今回の好運の技術的な背景だと思うが。
ブレーキは非常ブレーキが自動でかかったから運転手の技量ではないし。
レールより上の新幹線本体には特に地震対策ってのはないんじゃない？
272 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:11:33 ID:mDMPgXu1
毎日新聞社員は危険な新幹線は使わないで下さい。
国鉄
国鉄
273 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:11:52 ID:E91uPfoy
274 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:12:10 ID:0B1fCRlt
グリーン車が中央にある理由がわかったよ
>>271
非常ブレーキと運転手のかけたブレーキがほぼ同時、ではなかった？
非常ブレーキと運転手のかけたブレーキがほぼ同時、ではなかった？
けが人がでなかったのは、確かに幸い。
世界のいくつかの新幹線的な乗り物導入で
日本の新幹線が他国と競合している。
海外メディア（主に競合国）が新幹線脱線シーンをとりあげ
「ニッポンのシンカンセン」の安全性に注目しているから
関係者がこれだけの地震で、「この程度ですんだのは奇跡的」
（＝さすが日本の新幹線）と必死なんだね。
関係者にとっては「田舎の地震」で新幹線にケチついたらたまらんわけ。
世界のいくつかの新幹線的な乗り物導入で
日本の新幹線が他国と競合している。
海外メディア（主に競合国）が新幹線脱線シーンをとりあげ
「ニッポンのシンカンセン」の安全性に注目しているから
関係者がこれだけの地震で、「この程度ですんだのは奇跡的」
（＝さすが日本の新幹線）と必死なんだね。
関係者にとっては「田舎の地震」で新幹線にケチついたらたまらんわけ。
で、マジになって震度７にも耐えうる設備を整えたら、今度は金のムダつって叩くのか？
278 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:12:59 ID:8O9RicSg
＞直下型地震には無力だとも指摘されてきた。
直下型地震に有効なシステムなんて有るわけないだろｗ
朝（鮮）日（報）がどんな報道するかは予想できたけどな
直下型地震に有効なシステムなんて有るわけないだろｗ
朝（鮮）日（報）がどんな報道するかは予想できたけどな
279 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:13:05 ID:V3PNCsoh
こんな記事書くなら最後に
「新幹線には地震が来たら死ぬという覚悟で乗れ」
とでも書く方がよっぽど親切なのに
それはできないんだな
「新幹線には地震が来たら死ぬという覚悟で乗れ」
とでも書く方がよっぽど親切なのに
それはできないんだな
280 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:13:18 ID:PAC8sSrG
281 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:13:33 ID:hgIwSp6c
>>277
ご名答
ご名答
282 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:13:41 ID:OG7W3Fi7
>>264
ニュースでは、「全員意識があり話せる状態」と言っていた。無傷とは言ってない。
ニュースでは、「全員意識があり話せる状態」と言っていた。無傷とは言ってない。
>>223
そうなると「この地震大国で、国中活断層だらけの国で、250キロだの300キロで突っ走るのは無理」と言う結論しかないけどな
そうなると「この地震大国で、国中活断層だらけの国で、250キロだの300キロで突っ走るのは無理」と言う結論しかないけどな
284 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:13:49 ID:DM5bS6UA
>>274
前から２両目です。
前から２両目です。
つーか、おまえらはﾏﾝｾｰしてｵﾅﾆｰしたいわけ？
批判して改善して、科学技術は発達してきたっつーの
チョン化した２ｃｈねらー日本人どもはもう駄目だな
これからの日本はもっと暗い
287 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:14:24 ID:JOBOLvft
朝日新聞得意のプロパガンダ記事だな、こりゃ。
そもそも、この手の地震に対してユレダスがそれほど効果を発揮しないのは開発
段階から十分に理解されているわけで、死角でもなんでもないね。意図ははっきり
しないが、日本のものなら何でも叩くという朝日新聞らしい雰囲気が出ている。
勿論、さらに対策を考えることは重要だが、むしろ今回の場合、阪神大震災などを
教訓に高架部分の補強工事を行なったことが良かったという解釈も忘れてはいかんよ。
まぁ、そういう観察眼は、朝日新聞なんぞには薬にしたくもないのだろうが…
もし、これが、地震国基準でない土木技術の上に、軸重の大きい機関車が駆動する
TGV や ICE, KTX の類だったらどういう大惨事になっていたかを考えるべきだろうよ。
そもそも、この手の地震に対してユレダスがそれほど効果を発揮しないのは開発
段階から十分に理解されているわけで、死角でもなんでもないね。意図ははっきり
しないが、日本のものなら何でも叩くという朝日新聞らしい雰囲気が出ている。
勿論、さらに対策を考えることは重要だが、むしろ今回の場合、阪神大震災などを
教訓に高架部分の補強工事を行なったことが良かったという解釈も忘れてはいかんよ。
まぁ、そういう観察眼は、朝日新聞なんぞには薬にしたくもないのだろうが…
もし、これが、地震国基準でない土木技術の上に、軸重の大きい機関車が駆動する
TGV や ICE, KTX の類だったらどういう大惨事になっていたかを考えるべきだろうよ。
288 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:14:25 ID:L4kyxTD9
ま、この地震で中国が新幹線導入を諦めりゃ、日本としてはバンバンザイだよｗ
せっかくだから読売の記事も貼っておこう。
耐震新幹線にも限界、直下型にシステム対応しきれず
新潟県中越地震で、時速２００キロで走行中の上越新幹線「とき３２５号」が
脱線した事故は、幸いにも１人の負傷者も出さずにすんだ。阪神大震災以降の
地震対策が生かされたという声も強いが、一方で、開業以来初めての脱線事故は、
新幹線の安全神話に大きな課題も突き付けた。（以下略）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041024ic30.htm
耐震新幹線にも限界、直下型にシステム対応しきれず
新潟県中越地震で、時速２００キロで走行中の上越新幹線「とき３２５号」が
脱線した事故は、幸いにも１人の負傷者も出さずにすんだ。阪神大震災以降の
地震対策が生かされたという声も強いが、一方で、開業以来初めての脱線事故は、
新幹線の安全神話に大きな課題も突き付けた。（以下略）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041024ic30.htm
290 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:15:29 ID:DoQLxv8h
朝日新聞本社が本社だけの直下型地震震度８（物理的にはありえない）で崩壊して
ほかのマスコミに「安全性に死角」とか言われればやっと気づくんだろうな。
ほかのマスコミに「安全性に死角」とか言われればやっと気づくんだろうな。
291 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:15:37 ID:USVY/of9
かなり大きな直下型地震で完全に安全に最も近い所って、
飛行機ぐらいしか思い浮かばない。
飛行機ぐらいしか思い浮かばない。
292 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:15:43 ID:yOcRAy18
>>271
おまいはミッドシップという言葉を知らないだろ
おまいはミッドシップという言葉を知らないだろ
293 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:16:07 ID:yoiAH5xt
さっさとリニア作ったらいいじゃん
>>286
じゃぁ、暗い国から出て行けば？遠慮しないで
じゃぁ、暗い国から出て行けば？遠慮しないで
１０秒間１Ｇを耐えて命が助かるならそれでもいいんでね？
296 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:16:31 ID:E91uPfoy
297 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:16:40 ID:hgIwSp6c
>>278
新幹線各車両と各駅で、一匹づつなまず飼えとか言いそう＜朝日
新幹線各車両と各駅で、一匹づつなまず飼えとか言いそう＜朝日
>>291
空港が破壊されるという安全対策の死角があるのでクソ。
空港が破壊されるという安全対策の死角があるのでクソ。
299 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:16:54 ID:6HQBmeKE
震源の真上なのに地図に赤鉛筆で、線路と高速道路を引かせた田中角栄が一番悪い！！！
301 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:17:01 ID:ECOBMIJ7
中央分離帯でも作るか？
302 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:17:17 ID:pxRcclNJ
>32 ソース気盆ぬ
今日、近所のパリ某所のニューススタンドに行っても、新幹線脱線の事をトップで紹介
している新聞が見当たりませんでした。（フランスはもち、独西英などの
各メジャー紙）モンドのオンライン版で検索しても、該当記事一件。
"Un violent séisme a fait des centaines de victimes au Japon"
Le Monde - 24.10.04
"Pour la première fois depuis leur mise en service
il y a exactement 40 ans, un train à grande vitesse
Shinkansen a déraillé, sur la ligne Tokyo-Niigata,
<b>heureusement</b> sans faire de victime parmi les 150 passagers."
Le Figaroでは、以下の通り。
http://www.lefigaro.fr/international/20041024.FIG0206.html
"Séisme au Japon : 21 morts et d'importants dégâts"
乗客の話等も記事に出ていますが、日本で報道されている以上の事
は書かれておりません。
特にこういう時の言動は、（海外により）民度と言う物がテストされる
機会です。落ち着いて下さい。
今日、近所のパリ某所のニューススタンドに行っても、新幹線脱線の事をトップで紹介
している新聞が見当たりませんでした。（フランスはもち、独西英などの
各メジャー紙）モンドのオンライン版で検索しても、該当記事一件。
"Un violent séisme a fait des centaines de victimes au Japon"
Le Monde - 24.10.04
"Pour la première fois depuis leur mise en service
il y a exactement 40 ans, un train à grande vitesse
Shinkansen a déraillé, sur la ligne Tokyo-Niigata,
<b>heureusement</b> sans faire de victime parmi les 150 passagers."
Le Figaroでは、以下の通り。
http://www.lefigaro.fr/international/20041024.FIG0206.html
"Séisme au Japon : 21 morts et d'importants dégâts"
乗客の話等も記事に出ていますが、日本で報道されている以上の事
は書かれておりません。
特にこういう時の言動は、（海外により）民度と言う物がテストされる
機会です。落ち着いて下さい。
303 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:17:26 ID:w/pYGPzS
高速で走ってて、脱線するものの、けが人がいなかったのは
ものすごいことだと思うけど、ブン屋さんにはそのすごさは
理解できないのかなー？。
ものすごいことだと思うけど、ブン屋さんにはそのすごさは
理解できないのかなー？。
304 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:17:35 ID:kDyqCw/q
>改良を重ねてきた新幹線の耐震システムは、今回のような直下型
>地震には無力だとも指摘されてきた。
無力じゃないでしょ。ケガ人を一人も出さなかったんだから。
とはいえ、完璧を追求する姿はｶｺｲｲ。
朝鮮日報に言われんでも分かっとるわい。
>地震には無力だとも指摘されてきた。
無力じゃないでしょ。ケガ人を一人も出さなかったんだから。
とはいえ、完璧を追求する姿はｶｺｲｲ。
朝鮮日報に言われんでも分かっとるわい。
305 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:17:37 ID:L4kyxTD9
>>296
KTXなどというネタ列車と比較するなよォ
KTXなどというネタ列車と比較するなよォ
306 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:17:39 ID:hAFb/3PN
>>295
女性、老人、子供がもちそうにないな
女性、老人、子供がもちそうにないな
>>292
重心を低く安定化，転覆しにくくする構造って事？
重心を低く安定化，転覆しにくくする構造って事？
「奇跡は起きます！起こして見せます！」つって本当に起こったわけだ。
あと何年かしたら、今回の地震でもビクともしない新幹線ができるかもしれない。
だんだんと奇跡のハードルが高くなっていく気がするな。
あと何年かしたら、今回の地震でもビクともしない新幹線ができるかもしれない。
だんだんと奇跡のハードルが高くなっていく気がするな。
つーか他のどの国の高速鉄道だって、今回の新幹線と同じ結末になっただろ
まるで日本だけが安全神話でボケてたみたいなマスコミの報道のしかたには腹がたつ
まるで日本だけが安全神話でボケてたみたいなマスコミの報道のしかたには腹がたつ
>>286
見当違いの批判には意味がないということを知ってるだけ
見当違いの批判には意味がないということを知ってるだけ
311 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:18:24 ID:DoQLxv8h
>>303
ブン屋というより朝（鮮）日（報）
ブン屋というより朝（鮮）日（報）
朝日新聞に入社するような人はやっぱり田舎に引っ込んで
時給磁束で暮らすのを最上とするようなアレな考えの人が多いんだろうか
時給磁束で暮らすのを最上とするようなアレな考えの人が多いんだろうか
313 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：04/10/25 02:19:15 ID:+kkXqn6q
（ ´ⅴ｀）ノ＜朝日にはこういう感じの社説を書いて欲しいのれす
露呈し崩壊した安全神話→新幹線は危険→不完全な状態で中国に輸出は如何か？→
→欠陥車両のままでは反日感情を煽る→日中の友好に悪影響→
→完璧に克服するまで新幹線の輸出はするべきではない!
露呈し崩壊した安全神話→新幹線は危険→不完全な状態で中国に輸出は如何か？→
→欠陥車両のままでは反日感情を煽る→日中の友好に悪影響→
→完璧に克服するまで新幹線の輸出はするべきではない!
314 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:19:31 ID:PAC8sSrG
地震国であるため、居住には難点があるといわれていたが、まさか国道が崩壊したり、新幹線が脱線
するとは政府の首脳陣にも衝撃だろう。建国以来2600余年、幾多の大地震を乗り切ったと言っても、
明日の安全の保証はない。国家運営や文明の進化を進める中で慢心はなかったか、緊急に日本中を総点
検すべきだ。国家を見張る為の強権を付したマスコミの尊重、ジャーナリスト用特権階級の導入なども
改めて検討し、安全に限界があるのなら日本人を自滅させる勇気も持ちたい。
するとは政府の首脳陣にも衝撃だろう。建国以来2600余年、幾多の大地震を乗り切ったと言っても、
明日の安全の保証はない。国家運営や文明の進化を進める中で慢心はなかったか、緊急に日本中を総点
検すべきだ。国家を見張る為の強権を付したマスコミの尊重、ジャーナリスト用特権階級の導入なども
改めて検討し、安全に限界があるのなら日本人を自滅させる勇気も持ちたい。
315 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:19:36 ID:Gu6DE4p3
「安全神話が崩壊」というが、時速２００ｋｍで走行していて、震度６強の地震をくらって
脱線だけですんで怪我人なし、というのはこれはもう「新たなる安全神話」の誕生といえる
だろう。つまり「新幹線は震度６強の地震をくらわないと脱線しない」
脱線だけですんで怪我人なし、というのはこれはもう「新たなる安全神話」の誕生といえる
だろう。つまり「新幹線は震度６強の地震をくらわないと脱線しない」
316 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:19:39 ID:vKt+Mwm8
できないことをできるようにしたらすごい。やれ。
318 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:20:08 ID:E91uPfoy
このカッコいい中国のリニアだったら、震度７にも耐える！！
http://u.skr.jp/l/files/521.jpg
http://u.skr.jp/l/files/521.jpg
319 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:20:20 ID:RBVqup4V
>>315
いいね。GJ
いいね。GJ
320 ：【産経新聞】の記事：04/10/25 02:20:26 ID:cZrSn31l
安全対策難しい直下型 停止する前に地震到達(見出し)
・「けが人がなかったのは不幸中の幸い」と話す鉄道関係者。
・高架橋から落下するという被害は免れたが、そこへ上り列車が差しかかれば、列車同士の衝突という最悪の事態も起こり得た。
・どのような揺れならば走行している列車が脱線するのか、科学的には完全に解明されていない。
http://www.sankei.co.jp/news/041024/sha100.htm
・「けが人がなかったのは不幸中の幸い」と話す鉄道関係者。
・高架橋から落下するという被害は免れたが、そこへ上り列車が差しかかれば、列車同士の衝突という最悪の事態も起こり得た。
・どのような揺れならば走行している列車が脱線するのか、科学的には完全に解明されていない。
http://www.sankei.co.jp/news/041024/sha100.htm
321 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:20:29 ID:L4kyxTD9
>>312
で、地元との付き合い(お祭り、奉仕活動)や害虫対策などでキレて、「やっぱ都会がいい」と泣き出す人もね。
で、地元との付き合い(お祭り、奉仕活動)や害虫対策などでキレて、「やっぱ都会がいい」と泣き出す人もね。
322 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:20:55 ID:hgIwSp6c
323 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:21:27 ID:DoQLxv8h
まぁ、ヤードラット星人からアレ習えば安全な移動手段ができるな
はいよ！タラレバ定食おまち！
>>302
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041024AT2M2400H24102004.html
仏メディアは自国のＴＧＶが新幹線と北京―上海の高速鉄道の受注競争で激しいライバル関係にあるだけに脱線に注目し、ニュース専門局フランス・アンフォはトップ級で報じた。
日経のニュース、信じるか信じないかは君に任せる
>>295
それでも250メートル以上走るよ。100メートル先でレールがゆがんでたら、150メートルは脱線したまま、時速100キロ以上で、あの巨体が走り続ける事になる
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041024AT2M2400H24102004.html
仏メディアは自国のＴＧＶが新幹線と北京―上海の高速鉄道の受注競争で激しいライバル関係にあるだけに脱線に注目し、ニュース専門局フランス・アンフォはトップ級で報じた。
日経のニュース、信じるか信じないかは君に任せる
>>295
それでも250メートル以上走るよ。100メートル先でレールがゆがんでたら、150メートルは脱線したまま、時速100キロ以上で、あの巨体が走り続ける事になる
327 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:23:17 ID:1W9Qgf/t
怪我人ゼロってのが却って怖いともいえる
上手く行過ぎると油断を生むからな．．．
謂れ無き非難であってもより良いシステムを
生むための力にして欲しい．
上手く行過ぎると油断を生むからな．．．
謂れ無き非難であってもより良いシステムを
生むための力にして欲しい．
328 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:23:20 ID:xHYYrj9Y
むしろ、新幹線の新たな安全神話が生まれたということだろう。
むしろ、新幹線の新たな安全神話が生まれたということだろう。
むしろ、新幹線の新たな安全神話が生まれたということだろう。
むしろ、新幹線の新たな安全神話が生まれたということだろう。
むしろ、新幹線の新たな安全神話が生まれたということだろう。
むしろ、新幹線の新たな安全神話が生まれたということだろう。
むしろ、新幹線の新たな安全神話が生まれたということだろう。
むしろ、新幹線の新たな安全神話が生まれたということだろう。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
むしろ、新幹線の新たな安全神話が生まれたということだろう。
むしろ、新幹線の新たな安全神話が生まれたということだろう。
むしろ、新幹線の新たな安全神話が生まれたということだろう。
むしろ、新幹線の新たな安全神話が生まれたということだろう。
むしろ、新幹線の新たな安全神話が生まれたということだろう。
むしろ、新幹線の新たな安全神話が生まれたということだろう。
むしろ、新幹線の新たな安全神話が生まれたということだろう。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
直下型大地震でも一人のけが人も出さなかった日本の新幹線。
329 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：04/10/25 02:23:42 ID:+kkXqn6q
【安全神話】新幹線脱線、安全性に死角 ゴジラ接近検知できず
331 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:23:50 ID:PAC8sSrG
慢心という言葉はマスコミのためにあるようなもの。
332 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/10/25 02:24:09 ID:aRafrh5M
新幹線安全すぎだな
直下型大震災でも脱線しないものができたらすごいだろうな
まあ後１００年かかってもそんなものはできないだろうが
直下型大震災でも脱線しないものができたらすごいだろうな
まあ後１００年かかってもそんなものはできないだろうが
333 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:24:49 ID:b2/8Q1Hb
335 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:25:59 ID:yoiAH5xt
直撃型の隕石対策もしっかりしないと。
同時刻に8台くらい走ってて、直下でやられたのが1台。
337 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:26:34 ID:TDfXIzx3
鉄ｦﾀ必死杉でキモい
338 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:26:50 ID:DoQLxv8h
>>325
重力加速度も知らんでこのスレに書き込んでたのか
重力加速度も知らんでこのスレに書き込んでたのか
>>332
今回みたいな状況でも脱線しないためには
地盤が崩壊しても、レールが一切曲がらない強固なレールとか
レールが曲がったらジャンプして避けるとか
レールの曲がりにあわせて車輪が広がるとか
漫画か神がかってこないと無理だろ
今回、列車の真下にあるレールがひん曲がっているのに、脱線しないはずがない
今回みたいな状況でも脱線しないためには
地盤が崩壊しても、レールが一切曲がらない強固なレールとか
レールが曲がったらジャンプして避けるとか
レールの曲がりにあわせて車輪が広がるとか
漫画か神がかってこないと無理だろ
今回、列車の真下にあるレールがひん曲がっているのに、脱線しないはずがない
340 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:26:58 ID:oqL0kFEJ
脱線したときに、対向車線にはみ出さないように、車体への衝撃を与えないように
うまく受け止めるような物は必要かも知れないな
うまく受け止めるような物は必要かも知れないな
341 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:27:52 ID:L2iNQI9Q
342 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:27:57 ID:umyDtp5Q
直下型だから、P・S波同時にしか感知できるわけねーだろ
新幹線も翼を装備して地震の間だけ飛べるようにすればいいんでないの
345 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:28:36 ID:PAC8sSrG
脱線しない新聞社を作る事は
脱線しない新幹線を作る事よりも難しい。
アルチュール・ランボー
脱線しない新幹線を作る事よりも難しい。
アルチュール・ランボー
347 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:29:12 ID:a81xeqhR
>>341
辻斬りに対する安全性に（ｒｙ
辻斬りに対する安全性に（ｒｙ
348 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:29:27 ID:0SbcU4SU
なぜ新幹線はフランスやドイツのようにスピードを
出せないんですか？今の技術なら３５０は出せるでしょ？
出せないんですか？今の技術なら３５０は出せるでしょ？
349 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:30:17 ID:RBVqup4V
>>348
騒音とか振動を気にしないなら、400キロは出せます。
騒音とか振動を気にしないなら、400キロは出せます。
350 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:30:36 ID:IPO5VkDn
>>348
沿線住民が騒音公害を許さないから。
沿線住民が騒音公害を許さないから。
351 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:30:46 ID:Keo5tMZk
200km/hで動いてる物を一瞬で止めろなんて無理
あさひはキチガイ
あさひはキチガイ
352 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:30:48 ID:hAFb/3PN
>>348
フランスやドイツの様に平地が多ければ出せるのでは。
フランスやドイツの様に平地が多ければ出せるのでは。
>>1
震度6の地震が直撃したのにけが人がゼロだったのだから、むしろ安全神話が強化された希ガス
震度6の地震が直撃したのにけが人がゼロだったのだから、むしろ安全神話が強化された希ガス
355 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:31:45 ID:D4nuIffU
つ～か 中国に売るなよ
356 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:31:56 ID:0B1fCRlt
安全対策自体には限界があるし、、
これからは地震予知に力いれとく？
これからは地震予知に力いれとく？
357 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:32:00 ID:rsuBqEkg
地震によって発生する電磁波を検出すりゃいいだろ。
358 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:32:00 ID:USVY/of9
>>1とか>>326の記事って相当馬鹿だな。
脱線に衝撃ってあんた、震度6強でしょ。6強。M6.8。
新幹線がとんでもないSFチックな超絶技術を導入した
スペシャル安全ボックスだとでも思ってるのかね。
ゲーム脳だの、血液型がどうだだのをマジで真に受けちゃうような連中が
書いて、そんな感じの連中が信じ込んじゃうんだろうな。あーあ。
と、思った。
脱線に衝撃ってあんた、震度6強でしょ。6強。M6.8。
新幹線がとんでもないSFチックな超絶技術を導入した
スペシャル安全ボックスだとでも思ってるのかね。
ゲーム脳だの、血液型がどうだだのをマジで真に受けちゃうような連中が
書いて、そんな感じの連中が信じ込んじゃうんだろうな。あーあ。
と、思った。
>>344
揺れてるのに高速で走り続けたらもっと酷い事になると思うんだが？
揺れてるのに高速で走り続けたらもっと酷い事になると思うんだが？
360 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:32:16 ID:ulaBeUHK
要約すると、新幹線は震度6強以上の地震でないと脱線しないってことでFA?
脱線防止の補助レールはあった方がいいだろう。
ていうか，今でもカーブの所とかには設置されてるんじゃないの？
ていうか，今でもカーブの所とかには設置されてるんじゃないの？
362 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:33:01 ID:xHYYrj9Y
新幹線先頭にジェットエンジンを搭載して逆噴射させればすぐに止まるかも。
363 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:33:02 ID:ovyGsRR4
じゃあ中国に売る新幹線は時速400km/hとか出しちゃうの？
来世紀の新幹線は地震発生時に巨大ロボに合体変型し、
レスキュー活動に従事し、緊急時には隕石も破壊する。
レスキュー活動に従事し、緊急時には隕石も破壊する。
>>364
さすがめいどいんじゃぱん
さすがめいどいんじゃぱん
>>364
勇者な新幹線はいらん
勇者な新幹線はいらん
368 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:34:03 ID:cZrSn31l
>>271 >>330
このシステムで検知してからブレーキがかかるまでに最低でも3秒掛かる。
震源の深さ10km直下ならP波/S波の時間差は1～2秒くらいなので、ブレーキが掛かるのはS波到達後1～2秒。
運転士はS波を体感してから1秒もせずにブレーキをかけたはずだから、ほぼ同時か運転士が早いくらいだったと思われる。
(一般人の自動車の運転でもブレーキ操作は1秒掛からない)
このシステムで検知してからブレーキがかかるまでに最低でも3秒掛かる。
震源の深さ10km直下ならP波/S波の時間差は1～2秒くらいなので、ブレーキが掛かるのはS波到達後1～2秒。
運転士はS波を体感してから1秒もせずにブレーキをかけたはずだから、ほぼ同時か運転士が早いくらいだったと思われる。
(一般人の自動車の運転でもブレーキ操作は1秒掛からない)
369 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：04/10/25 02:34:17 ID:+kkXqn6q
（ ´ⅴ｀）ノ＜普通に理解力があれば安全性が証明されたと言うことに気付くと思うのれす
>>359
今回の件は，「揺れてる時も高速走行中」だったのでは？
今回の件は，「揺れてる時も高速走行中」だったのでは？
371 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:35:04 ID:6vCR4J28
振動を感知した瞬間、地震を止める装置を開発すべきだ
372 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:35:30 ID:JOBOLvft
>>348
騒音の問題が主でしょ。フランスやドイツみたいに人家もまばらなトコならいくら
うるさくても問題ない。
あと、ICE や TGV と違って、新幹線は平原部が殆ど無く、勾配や曲線区間が沢山
ある。平野部は前述のように人口密集地帯になっている。
くわえて、 TGV や ICE と異なり、高密度ダイヤで大量輸送し、しかも駅間距離
が短く、頻繁に停車・加速を繰り返す劣等タイプの車種と混合状態で緻密なダイヤ
をやりくりする。
むしろ、これだけの条件のもとで、TGV や ICE と互角のスピードが出るのは
凄いこと。現に、新幹線は TGV より 3 倍は加速度が優れているはず。
騒音の問題が主でしょ。フランスやドイツみたいに人家もまばらなトコならいくら
うるさくても問題ない。
あと、ICE や TGV と違って、新幹線は平原部が殆ど無く、勾配や曲線区間が沢山
ある。平野部は前述のように人口密集地帯になっている。
くわえて、 TGV や ICE と異なり、高密度ダイヤで大量輸送し、しかも駅間距離
が短く、頻繁に停車・加速を繰り返す劣等タイプの車種と混合状態で緻密なダイヤ
をやりくりする。
むしろ、これだけの条件のもとで、TGV や ICE と互角のスピードが出るのは
凄いこと。現に、新幹線は TGV より 3 倍は加速度が優れているはず。
373 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:35:51 ID:RBVqup4V
スレ違いだけど、試験車両だと450キロ近く出してますね。
http://www.translog.jp/topics/no013/Nl97-3-4.pdf
http://www.translog.jp/topics/no013/Nl97-3-4.pdf
374 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:36:07 ID:0B1fCRlt
>>371
すげーよ、ｵﾆｲﾁｬﾝ
すげーよ、ｵﾆｲﾁｬﾝ
375 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:36:08 ID:zA/hhv+e
新幹線の最高速度を30kmでの運行にすればこの事故は防げたと思う。
200kmも出すから危ない。
200kmも出すから危ない。
376 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:36:26 ID:a81xeqhR
未だにJR=国鉄=政府と思ってて反射的に批判してしまうんだろうなあ。
>>371
新幹線にナマズ様常備か
新幹線にナマズ様常備か
378 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:36:41 ID:L4kyxTD9
>>341
すると、峠のあたりで篭屋が追いはぎにﾍﾝｼｰﾝ！ﾄｫ！
すると、峠のあたりで篭屋が追いはぎにﾍﾝｼｰﾝ！ﾄｫ！
>>371
そこまでいけるなら、地震そのものを発生させるな・・・と
そこまでいけるなら、地震そのものを発生させるな・・・と
380 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:36:52 ID:ulaBeUHK
台風や地震が日本人を強くするんだと思うんだよね
381 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:37:28 ID:hAFb/3PN
>>371
逆の発想か。お前さん賢いな
逆の発想か。お前さん賢いな
382 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:37:53 ID:NYFOvVpZ
元々、直下型の震源付近ではにはPS計測は対策無理だし、
その他にいい方法も無かったような。
これで「安全対策に死角」とか文句つけてる朝日は、
何なら安全って言うんだろうな。
その他にいい方法も無かったような。
これで「安全対策に死角」とか文句つけてる朝日は、
何なら安全って言うんだろうな。
383 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:38:02 ID:XSuJsisy
新幹線って、結構低い技術力で出来ていたんですね。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
欠陥だらけだと、電車界の三○自動車になっ（ｒｙ
欠陥だらけだと、電車界の三○自動車になっ（ｒｙ
384 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:38:32 ID:cZrSn31l
>>365
ガードレールって、同じように見えるかもしれないが硬さが何種類もある。
・「運転手が死んでは困る場所」では柔らかめのガードレール
・「運転手を殺してでもターゲットを守る場所」では固めのガードレール
とちゃんと使い分けてる。
自動車は、衝突事故が起きる事が前提で、自動車自体も道路も作られているわけ。
新幹線システムも、脱線事故を前提に、「脱線安全性」を考えた方が良いんじゃないかな。
ガードレールって、同じように見えるかもしれないが硬さが何種類もある。
・「運転手が死んでは困る場所」では柔らかめのガードレール
・「運転手を殺してでもターゲットを守る場所」では固めのガードレール
とちゃんと使い分けてる。
自動車は、衝突事故が起きる事が前提で、自動車自体も道路も作られているわけ。
新幹線システムも、脱線事故を前提に、「脱線安全性」を考えた方が良いんじゃないかな。
>>380
北風が勇敢なバイキングをつくったようなものか
北風が勇敢なバイキングをつくったようなものか
まあ、東京直下型地震がきて朝日と毎日のビルが崩れたら絶対に笑ってやるけどな、
マスゴミに食料と水を寄付するくらいなら靖国神社で炊き出しを手伝います。
マスゴミに食料と水を寄付するくらいなら靖国神社で炊き出しを手伝います。
387 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:38:53 ID:hC44sSS+
>>371
お前マジで頭良いな
お前マジで頭良いな
388 ：ムーねんぺ：04/10/25 02:39:30 ID:1yGNdSGb
３００系のぞみが走り始めた頃、「新幹線、安全神話が崩れる日」桜井淳/著
で車軸が空洞なので強度に問題があるとか、シンデレラエクスプレスの車輪が
固着して火花をちらして走っていた点などを取り上げていましたが、どうやら
編成の車軸半分が脱線しても、大事には至らなかったということで、新幹線は
安全ということですね。
で車軸が空洞なので強度に問題があるとか、シンデレラエクスプレスの車輪が
固着して火花をちらして走っていた点などを取り上げていましたが、どうやら
編成の車軸半分が脱線しても、大事には至らなかったということで、新幹線は
安全ということですね。
390 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:39:59 ID:SI1bWiKi
これを期にリニアモーターカーを・・・
スキーのモーグルのごとく走ればいい
392 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:40:17 ID:8mUF6Bfk
P波とS波ったって、震源地の真上じゃどうしようもないだろう。
むしろ一人のケガ人を出さなかったことを褒めるべきだろう。
むしろ一人のケガ人を出さなかったことを褒めるべきだろう。
393 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:40:23 ID:Czvwghvp
394 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:40:31 ID:oqL0kFEJ
地震を検知したら脱線する前に自爆、消滅する装置を開発すれば良いな
少なくとも脱線したことにはならない
少なくとも脱線したことにはならない
395 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:40:42 ID:ycGG5w0t
怪我人が無かっただけ凄いと思うがなあ
おまいら新たなる挑戦者>>383が現れたぞ！
397 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:41:05 ID:cZrSn31l
>>376
>未だにJR=国鉄=政府と思ってて反射的に批判してしまうんだろうなあ。
旧国鉄は左翼の牙城で、民営化に強く反対したのが左の人たちなわけですが。何か。
新幹線に限って言えば騒音訴訟もあったがね。
>未だにJR=国鉄=政府と思ってて反射的に批判してしまうんだろうなあ。
旧国鉄は左翼の牙城で、民営化に強く反対したのが左の人たちなわけですが。何か。
新幹線に限って言えば騒音訴訟もあったがね。
398 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:41:19 ID:8O9RicSg
時速２００ｋｍ/ｈで直下型地震に遭遇、
脱線、緊急減速しつつ１．６ｋｍ走っても結果的に 『平気』 だったから
これは世界最高の安全性だよなぁ・・・・
時速３０ｋｍ/ｈのチンチン電車でも転覆しそうな状況なのにｗ
脱線、緊急減速しつつ１．６ｋｍ走っても結果的に 『平気』 だったから
これは世界最高の安全性だよなぁ・・・・
時速３０ｋｍ/ｈのチンチン電車でも転覆しそうな状況なのにｗ
400 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:41:41 ID:hgIwSp6c
>>107
私ま・い・に・ち・新聞 新潟の地震で新幹線が脱線したから
安全性に死角があります危険です 関係者達に慢心があったに決まってる
・・・っていうじゃな～い
でもあんたの所の新聞記者は外国の空港でクラスター爆弾爆発させてますから！残念！
私ま・い・に・ち・新聞 新潟の地震で新幹線が脱線したから
安全性に死角があります危険です 関係者達に慢心があったに決まってる
・・・っていうじゃな～い
でもあんたの所の新聞記者は外国の空港でクラスター爆弾爆発させてますから！残念！
401 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:41:42 ID:hAFb/3PN
朝日の記者の真意
↓
↓
402 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:42:15 ID:L4kyxTD9
まぁ、朝日が新幹線を叩けば、その分中国が新幹線入札しにくくなるというものだ。
403 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:43:01 ID:/MgDS7Qj
記事や社説の底抜け脱線をなんとかしてくらさい。
404 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:43:01 ID:6vCR4J28
速度の話だと、
リニアの実用化に向けて障害になっていることの一つに
トンネル出入りしたときの衝撃波がすごいっていうのがあるんだってね。
どえらい音が出るらしい。
リニアの実用化に向けて障害になっていることの一つに
トンネル出入りしたときの衝撃波がすごいっていうのがあるんだってね。
どえらい音が出るらしい。
406 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:43:17 ID:j6jquCVs
高架を耐震補強しといてよかった。
407 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:43:19 ID:9QVl4k8U
>>400
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
408 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:43:25 ID:SI1bWiKi
>>400
ゲロ藁
ゲロ藁
409 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:43:27 ID:spxKhEPe
朝日のビルは築２０年くらいでまだ新しい方だけど
毎日のビルは古いから危ないだろうな
毎日のビルは古いから危ないだろうな
410 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:43:53 ID:kvI0UUSQ
真下で地震起これば、そりゃ無理だわな
もはやこれ以上は………今必要なのは政権交代ではないか
412 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:44:31 ID:zA/hhv+e
新幹線の上にプロペラをつけて、空中に50cmくらい浮かせた状態で
走らせれば（飛ばせば）地震でも安全。
走らせれば（飛ばせば）地震でも安全。
413 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:45:25 ID:RBVqup4V
>>412
それ、ヘリコプターじゃないの？
それ、ヘリコプターじゃないの？
414 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:45:58 ID:USVY/of9
>>412
レールが撥ねたらどっか飛んでいきそう。銀河鉄道っぽく。
レールが撥ねたらどっか飛んでいきそう。銀河鉄道っぽく。
>>399
いやそういうことじゃなくて，もちろん非常制動は必須だが，
かといって今回転覆しなかったりけが人が出なかったのは，
運転手やシステムのブレーキのおかげよりむしろ，
記事のように運の面と，頑丈だった高架とかレールとかの構造の
寄与が大きかったのだと思っている。
いやそういうことじゃなくて，もちろん非常制動は必須だが，
かといって今回転覆しなかったりけが人が出なかったのは，
運転手やシステムのブレーキのおかげよりむしろ，
記事のように運の面と，頑丈だった高架とかレールとかの構造の
寄与が大きかったのだと思っている。
416 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:46:04 ID:ECOBMIJ7
中央に鉄筋コンクリート製の凹凸のない中央分離帯を
車両の重心の高さまで作って、スラブ軌道の凹凸を限界まで
無くせば毎回この程度で済むんじゃないかと思う。
車両の重心の高さまで作って、スラブ軌道の凹凸を限界まで
無くせば毎回この程度で済むんじゃないかと思う。
読売はまだまっとうかな。
大町達夫・東京工大教授（地震工学）は、「上越新幹線が見舞われた揺れは阪神大震災以上だろう。それでも鉄道橋に深刻な被害がないのは補強が有効だった可能性がある」と話す。
開業以来初めての脱線事故は、直下型地震への弱点を露呈する一方で、高架などの耐震対策の重要性を改めて浮き彫りにした。
ＪＲ幹部は、「今回のような地震に対しては、高架橋などの構造物を補強し、新幹線に伝わる揺れを少しでも弱める方法しか対策は考えられない」と話した。
大町達夫・東京工大教授（地震工学）は、「上越新幹線が見舞われた揺れは阪神大震災以上だろう。それでも鉄道橋に深刻な被害がないのは補強が有効だった可能性がある」と話す。
開業以来初めての脱線事故は、直下型地震への弱点を露呈する一方で、高架などの耐震対策の重要性を改めて浮き彫りにした。
ＪＲ幹部は、「今回のような地震に対しては、高架橋などの構造物を補強し、新幹線に伝わる揺れを少しでも弱める方法しか対策は考えられない」と話した。
418 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:46:25 ID:6vCR4J28
419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/10/25 02:46:59 ID:aRafrh5M
>>400
ﾜﾗﾀ ﾊﾗｲﾃｰ
ﾜﾗﾀ ﾊﾗｲﾃｰ
420 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:47:05 ID:G2twh4Bk
おまえら本当にばかだなぁ。
線路を免震構造建築物の上に作ればいいじゃない～
線路を免震構造建築物の上に作ればいいじゃない～
421 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:48:12 ID:cZrSn31l
安全対策難しい直下型 停止する前に地震到達
・「けが人がなかったのは不幸中の幸い」と話す鉄道関係者。
・高架橋から落下するという被害は免れたが、そこへ上り列車が差しかかれば、列車同士の衝突という最悪の事態も起こり得た。
・どのような揺れならば走行している列車が脱線するのか、科学的には完全に解明されていない。
http://www.sankei.co.jp/news/041024/sha100.htm
・世界に類のない「死傷者ゼロ」の記録はかろうじて守られた
・今回の地震は、新幹線の地震対策にも課題を突き付けた格好だ
http://www.sankei.co.jp/news/041024/morning/24na1003.htm
流石に地震相手に安全神話と言われてもなぁ。上下の揺れへの対応は難しいんじゃないのか。
運転本数の多い東海道だったら上り列車とすれ違ってあぼーんしてたかも・・・
客が少ない上越だったのが不幸中の幸いともいえるかな。
客が少ない上越だったのが不幸中の幸いともいえるかな。
424 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:49:00 ID:zA/hhv+e
地震が起きないように、日本中の断層にアンカーを打ち込んだらどうだろうか。
425 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:49:02 ID:hC44sSS+
そうだ！線路の上を走らせなければ良いんじゃないか？
俺頭良いな。ノーベル賞貰えちゃうかも。
俺頭良いな。ノーベル賞貰えちゃうかも。
426 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:49:28 ID:gE9qE6Nc
こんな未熟な技術で中国に売ろうとしていたの？
日の丸会社の悪質商法には心底うんざりさせられるよ！
日の丸会社の悪質商法には心底うんざりさせられるよ！
427 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:49:29 ID:oqL0kFEJ
>>420
構造物は安全でも、線路がどっかでチョンぎれるだろうなあ
構造物は安全でも、線路がどっかでチョンぎれるだろうなあ
>>421
2つ目の記事の印象は朝日とそれほどかわらんな。
2つ目の記事の印象は朝日とそれほどかわらんな。
これは予め地電流の変化を調べてやばそうな所は徐行するとか、
予知技術が進まない限り無理か？
2日前の新潟地震で、新潟の放送局が「今また揺れ始めました」
と言ってから、200km離れた漏れの家が揺れ出すまでに
1分近く掛かったようだが
予知技術が進まない限り無理か？
2日前の新潟地震で、新潟の放送局が「今また揺れ始めました」
と言ってから、200km離れた漏れの家が揺れ出すまでに
1分近く掛かったようだが
直下型でも安全にしろ＝Ｐ波より数分前にわかるシグナルでブレーキかけろ
って地震予知が確立せにゃできるかい！！！きちがい新聞が
って地震予知が確立せにゃできるかい！！！きちがい新聞が
432 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:50:40 ID:6vCR4J28
完全復旧にはどれくらい時間がかかりますかね
半年以上？
半年以上？
433 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:52:18 ID:B3CIp4dY
脱線したのは引退直前の200系だったんだよな
最後まで乗客を守った200系にGJ
最後まで乗客を守った200系にGJ
434 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:53:18 ID:9n61CrRI
163 名前：バルバリシア ◆.h9Rdx40i. [sage] 投稿日：04/10/25 02:49:02
全員地震で市ねーーシネーーしんでよおーー
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1098457865/163
435 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:53:20 ID:oqL0kFEJ
２階建てになってる奴だと、重心が高くて脱線したときに転びやすくないだろうか
436 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:53:52 ID:xHYYrj9Y
新聞記者って文系ばっかだから、技術系の記事はめちゃくちゃな内容のものが多い。
記者自身が何も理解していないで感情で記事書いてるから。
記者自身が何も理解していないで感情で記事書いてるから。
437 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:54:08 ID:L4kyxTD9
438 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:54:53 ID:zA/hhv+e
揺れが起こった時にすぐに止まれるように一番先頭の車両に逆噴射用
ロケットエンジンを積むとか。
ロケットエンジンを積むとか。
439 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/10/25 02:55:08 ID:aRafrh5M
列車起こすだけで2週間らしい
>>415
橋脚や線路の建築技術が凄いのは同意だが
普通の状態での急制動でも
あれだけ高速で走ってる物を転ばないように停止させるのは
結構技術が要る物なんだけど（直線でもね・・・）
それを更に、あの悪条件で
あの程度の脱線に収めた
自動停止装置も十分に凄い技術と言って良いんじゃないかい？
橋脚や線路の建築技術が凄いのは同意だが
普通の状態での急制動でも
あれだけ高速で走ってる物を転ばないように停止させるのは
結構技術が要る物なんだけど（直線でもね・・・）
それを更に、あの悪条件で
あの程度の脱線に収めた
自動停止装置も十分に凄い技術と言って良いんじゃないかい？
朝日の記事も産経の記事も，さすがに直下型でも揺れる前に止めろ，とは書いてないな。
今回の件の教訓は，すでに「どれだけ早く非常ブレーキをかけられるか」は，
地震対策には足りないと言う事だろうか。
現状以上に出来る事は，原発みたいに地盤にも気を遣う設計とか？
今回の件の教訓は，すでに「どれだけ早く非常ブレーキをかけられるか」は，
地震対策には足りないと言う事だろうか。
現状以上に出来る事は，原発みたいに地盤にも気を遣う設計とか？
443 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:56:06 ID:lg9sX5ck
>>439
専門家によると、1日で大丈夫らしいぞ
専門家によると、1日で大丈夫らしいぞ
>>436
無知
無知
447 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:56:43 ID:YrRiSm4d
448 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:57:01 ID:5eDYSsM1
新幹線は地震に弱いから、
大地震でも問題ない飛行機の時代だな
大地震でも問題ない飛行機の時代だな
449 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:57:30 ID:SFXtLm6W
それより脱線した車両は一両づつ切離して地上に下ろし､陸送または､記念のモニュメントに出来ないか？
450 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:57:37 ID:cm84UPl+
もし東海地震とかの時に、揺れがでかくなる前に止まれても
止まってる新幹線がひっくりかえっちゃったりして
止まってる新幹線がひっくりかえっちゃったりして
451 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:57:51 ID:0SbcU4SU
重心が低い方がいいなら車のランボルギーニカウンタックを長くした
ようなのでみんな並んで寝る体勢のようなやつがいいのか。
移動する時はみな中腰になるわけだが。
ようなのでみんな並んで寝る体勢のようなやつがいいのか。
移動する時はみな中腰になるわけだが。
452 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:57:54 ID:NlrsvCfY
所詮朝日
知識レベルが小学生以下
知識レベルが小学生以下
453 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:58:14 ID:IPO5VkDn
454 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:58:17 ID:cspQ6QMW
ま、いつかまじで脱線しない神幹線ができるな。
すでに新幹線はオーパーツだからさ。
すでに新幹線はオーパーツだからさ。
>>448
でも滑走路が地震で破壊されたら離着陸できないよ
でも滑走路が地震で破壊されたら離着陸できないよ
457 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:59:14 ID:5eDYSsM1
原子爆弾によって都市が破壊され、原爆に弱いという日本の弱点を露呈させた。
458 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:59:31 ID:5MVLiT6s
>４５１
歩行者用のエレベーターみたいなのをつけて
みんな正座で移動しては？
歩行者用のエレベーターみたいなのをつけて
みんな正座で移動しては？
459 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:59:40 ID:nVcZYYNR
地震の予知が不可能である限り、
どう考えたって走行直下の地震には無力だろうが。＞アサピ
脱線はさせても転覆させない設計が一番だ。
どう考えたって走行直下の地震には無力だろうが。＞アサピ
脱線はさせても転覆させない設計が一番だ。
460 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:59:58 ID:cZrSn31l
>>441
>あの悪条件であの程度の脱線に収めた自動停止装置も十分に凄い技術と言って良いんじゃないかい？
脱線しないように制御して止めたならすごい技術だが、今の装置は単に非常ブレーキかけているだけです。
非常ブレーキによる急制動と、地震動の合力で、脱線しなかったのはほとんど運としか言いようが無い。
そのあたりをうまく制御して、脱線しないように止める技術は将来の検討課題かと。
もちろん、運転士は非常ブレーキ掛けちゃうから、ABSみたいに人間の操作に割り込む必要があるが。
>あの悪条件であの程度の脱線に収めた自動停止装置も十分に凄い技術と言って良いんじゃないかい？
脱線しないように制御して止めたならすごい技術だが、今の装置は単に非常ブレーキかけているだけです。
非常ブレーキによる急制動と、地震動の合力で、脱線しなかったのはほとんど運としか言いようが無い。
そのあたりをうまく制御して、脱線しないように止める技術は将来の検討課題かと。
もちろん、運転士は非常ブレーキ掛けちゃうから、ABSみたいに人間の操作に割り込む必要があるが。
462 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:01:31 ID:6vCR4J28
脱線した車両は２週間放置するしかない状況ですか
橋脚の補修もあるし、上越新幹線の全線復旧には時間が掛かりそうですね
あと、非常停止システムは、車両自体の安全ってよりも
路線全体の安全のための仕組みなんじゃないかなーと思った。
他の電車の運転手が振動に気づかずにそのまま運行してたら、
脱線した車両にぶつかったりするわけでしょ
橋脚の補修もあるし、上越新幹線の全線復旧には時間が掛かりそうですね
あと、非常停止システムは、車両自体の安全ってよりも
路線全体の安全のための仕組みなんじゃないかなーと思った。
他の電車の運転手が振動に気づかずにそのまま運行してたら、
脱線した車両にぶつかったりするわけでしょ
>>441
うん，確かに安全に急停止させるのは難しいかもしれない。
でも今回の件，自分が思うに，止めた，というよりレールから外れてしまったことで
勝手にズリズリ急停止してしまったのではないだろうか。
全車輪がレールの上に乗っていない制御不能な状況だったと思うんだ。
この状況で安全に止めた，というのは無理がある。止まってしまったんだと思う。
全車輪が乗っていない状態でも制御可能な制動装置の登場を待とう。
うん，確かに安全に急停止させるのは難しいかもしれない。
でも今回の件，自分が思うに，止めた，というよりレールから外れてしまったことで
勝手にズリズリ急停止してしまったのではないだろうか。
全車輪がレールの上に乗っていない制御不能な状況だったと思うんだ。
この状況で安全に止めた，というのは無理がある。止まってしまったんだと思う。
全車輪が乗っていない状態でも制御可能な制動装置の登場を待とう。
今回の事故を教訓にアクティブサスの強化や
脱輪防止機構の開発などに予算が割かれるでしょう。
これにより新幹線はより安産になります。
ますます中華が欲しがるスーパーエクスプレスになります。（キッパリ
脱輪防止機構の開発などに予算が割かれるでしょう。
これにより新幹線はより安産になります。
ますます中華が欲しがるスーパーエクスプレスになります。（キッパリ
結論
朝日新聞は記者を全員解雇して、代わりに俺達２ちゃネラーを採用せよ
朝日新聞は記者を全員解雇して、代わりに俺達２ちゃネラーを採用せよ
阪神大震災などを教訓に、改良を重ねてきた新幹線のシステムは、戦略核兵器のような
大量破壊兵器の前には無力だとも指摘されてきた。
467 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:03:01 ID:IPO5VkDn
468 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:03:02 ID:0SbcU4SU
>>461
ジュース一杯でゲロりまくりだな
ジュース一杯でゲロりまくりだな
469 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:03:29 ID:xHYYrj9Y
反重力装置で新幹線車体の重量をゼロにすれば解決
盆と正月は、奴隷貿易船みたいで嫌だ
「新幹線は脱線しない」なんて誰も言ってないだろ？
472 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:04:30 ID:ECOBMIJ7
転倒防止用のレールのようなものを付けるとか。
473 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:04:30 ID:0B1fCRlt
>>463
ズリズリ急停止を緊急停止の最後の手段としてシステムに組み込めばいいんだよ
ズリズリ急停止を緊急停止の最後の手段としてシステムに組み込めばいいんだよ
中国では地震多発地帯で地下核実験を起こすことで、
わざと地震を誘発させてガス抜きにしてるとか聞くが。
わざと地震を誘発させてガス抜きにしてるとか聞くが。
揺れが起こってから安全に止めるには耐震のためどんだけ構造物に金かけても
直下型対策だと足らんぞ。そうするとオーバースペックでコストかかりすぎ
だっていう批判記事を書くと。。。もうね。
直下型対策だと足らんぞ。そうするとオーバースペックでコストかかりすぎ
だっていう批判記事を書くと。。。もうね。
>>473
揺れを探知したら車輪が引っ込み橇が出てくるとか？
揺れを探知したら車輪が引っ込み橇が出てくるとか？
478 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:05:34 ID:nVcZYYNR
あの高架は溝があったから助かってると思う。
縦溝を作っていれば脱線しても傾く程度で、比較的真っ直ぐ走る可能性が高い。
地震と脱線は防ぎようが無いのだからこれでいいじゃん。
縦溝を作っていれば脱線しても傾く程度で、比較的真っ直ぐ走る可能性が高い。
地震と脱線は防ぎようが無いのだからこれでいいじゃん。
479 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:06:34 ID:xHYYrj9Y
走行中の事故での車内乗客死亡者ゼロ神話は今回も守られた訳だが。
480 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:06:51 ID:e2ia2cso
>>462
非常停止したという情報は瞬時に伝わる筈なのだが....
非常停止したという情報は瞬時に伝わる筈なのだが....
481 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:07:00 ID:QGKPKfvN
↓新幹線の本音
482 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:07:18 ID:RBVqup4V
もう寝る
483 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:07:32 ID:0SbcU4SU
ドイツの新幹線は脱線事故で車輛バラバラ、数十人死んだらしい。
よく死者ゼロどころかけが人も出ずに済んだな。
信じられねえ。
信じられねえ。
485 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:09:18 ID:QlAFxuc2
いつ起きるか分からない、しかも新幹線の直下で起きた地震に対してこんなに言うんならさ
毎年１万人以上死んでる交通事故に対して車の廃止ぐらい言ったらどうだ？
毎年１万人以上死んでる交通事故に対して車の廃止ぐらい言ったらどうだ？
しかし新幹線は凄いな・・・
神話が崩れたと言うより、直下地震でも脱線だけで済んだ、という新たなる神話の誕生だと思う。
俺はかえって信頼感が増したよ。
神話が崩れたと言うより、直下地震でも脱線だけで済んだ、という新たなる神話の誕生だと思う。
俺はかえって信頼感が増したよ。
487 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:09:56 ID:iFejxa89
TGVなんて何人死んでるんだって話だよな
向こうは平坦地走ってるのに・・・・
向こうは平坦地走ってるのに・・・・
489 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:10:38 ID:j6jquCVs
高架は縦溝が有効ということかな。
振動を感じたら水平な車輪でレールをロックするとかしか脱線しない方法はない気がする。
491 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:11:05 ID:JOBOLvft
>>483
エシュデ事故は１００人以上死んでいたはず。ま、これは地震などの外部要因は
関係なくてドイツの車両技術に純粋に起因する問題だが…
もちろん、より対策を強化するのは結構だが、直下型地震みたいな殆ど不可抗力と
いえるような事態について完璧であることを要求するのは無理があると思う。
エシュデ事故は１００人以上死んでいたはず。ま、これは地震などの外部要因は
関係なくてドイツの車両技術に純粋に起因する問題だが…
もちろん、より対策を強化するのは結構だが、直下型地震みたいな殆ど不可抗力と
いえるような事態について完璧であることを要求するのは無理があると思う。
今、日テレで放送中＞とき
順当に考えて脱線した車両が隣のレールに被らないようにするべきだな。
>>440
阪神大震災ですでに殺してます＞毎日
阪神大震災ですでに殺してます＞毎日
495 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:12:03 ID:nVcZYYNR
東海道線にも小さな溝を掘るべきだな。
496 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:12:04 ID:oqL0kFEJ
これがTGV使ってる韓国で起きてたら脱線どころじゃなかったかもな
498 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:12:51 ID:NlrsvCfY
地球が爆破しても、新幹線だけは無事故でいられるだけの安全
を確保しろ！
by朝日・毎日
を確保しろ！
by朝日・毎日
安全神話が崩れた事にして、「・・・というわけで辞退します」と
中国に売らないようにしよう
中国に売らないようにしよう
>>499
そうだな。こんなに危ないモン売りつけたら信用問題だ。
そうだな。こんなに危ないモン売りつけたら信用問題だ。
502 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:15:07 ID:xHYYrj9Y
４０年に一度の直下型大地震で脱線しただけで、けが人の一人も出さなかった新幹線が叩かれて
他の多くの犠牲者が出た原因については、自然災害だから仕方ないかヨ。
他の多くの犠牲者が出た原因については、自然災害だから仕方ないかヨ。
>>460
そうだったんですか、、、
てっきりABSみたいな物が付いてるもんだと思い込んでました
>>463
そうか、、、
確かに脱輪したから停止したって見方も出来ますね、、、、
私が無知でした
すこし、電車について勉強してこよう・・・・＿|￣|○
そうだったんですか、、、
てっきりABSみたいな物が付いてるもんだと思い込んでました
>>463
そうか、、、
確かに脱輪したから停止したって見方も出来ますね、、、、
私が無知でした
すこし、電車について勉強してこよう・・・・＿|￣|○
>417
> 読売はまだまっとうかな。
見出しの「耐震新幹線にも限界、直下型にシステム対応しきれず」とか、
＞（略）一方で、開業以来初めての脱線事故は、新幹線の安全神話に大きな課題も
＞突き付けた。
とか、
＞ 自慢の「ユレダス」は、プレート型地震のようにＰ波とＳ波の間に時間的な
＞（中略）た場合には対応しきれないという限界がある。
とか読んでいる限りでは、大差無いね。『自慢の』とか、無意味な嫌味を書いて
いるし。
多分、JRから、この手の地震への対応は難しい、という類の発表があって、
各社そろって取り敢えず「安全神話…」と書いているんじゃないかな。
> 読売はまだまっとうかな。
見出しの「耐震新幹線にも限界、直下型にシステム対応しきれず」とか、
＞（略）一方で、開業以来初めての脱線事故は、新幹線の安全神話に大きな課題も
＞突き付けた。
とか、
＞ 自慢の「ユレダス」は、プレート型地震のようにＰ波とＳ波の間に時間的な
＞（中略）た場合には対応しきれないという限界がある。
とか読んでいる限りでは、大差無いね。『自慢の』とか、無意味な嫌味を書いて
いるし。
多分、JRから、この手の地震への対応は難しい、という類の発表があって、
各社そろって取り敢えず「安全神話…」と書いているんじゃないかな。
505 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:15:53 ID:nVcZYYNR
>>490
レール自体がグニャグニャなわけで、却って危ないような・・
レール自体がグニャグニャなわけで、却って危ないような・・
506 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:16:05 ID:IPO5VkDn
比較用に燃料投下。
ドイツ新幹線惨事の背景
ttp://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/nagase/comment5.html
続発する欧州の高速鉄道事故
ttp://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/nagase/comment18.html
ドイツ新幹線惨事の背景
ttp://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/nagase/comment5.html
続発する欧州の高速鉄道事故
ttp://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/nagase/comment18.html
507 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:16:28 ID:yTv1hhT0
バルとせっくすしたい
508 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:16:57 ID:6HQBmeKE
509 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:17:13 ID:cspQ6QMW
>>498
おれ、新幹線にすみたい
おれ、新幹線にすみたい
510 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:17:26 ID:g/r+Gas5
＞菅直人の今日の一言
＞新潟中越地震の余震が続いている。多くの犠牲者が出ている。犠牲者の皆さんのご冥福をお祈りします。
＞上越新幹線も脱線。けが人が無かったのは不幸中の幸い。
なんでわざわざ脱線についてピンポイントの指摘をしてるのかと思ってたんだが
そっか、朝ピーと同じ考え方で、安全神話とやらを突っ込みたかったのね。
ほんとに売国奴だなｗ
＞新潟中越地震の余震が続いている。多くの犠牲者が出ている。犠牲者の皆さんのご冥福をお祈りします。
＞上越新幹線も脱線。けが人が無かったのは不幸中の幸い。
なんでわざわざ脱線についてピンポイントの指摘をしてるのかと思ってたんだが
そっか、朝ピーと同じ考え方で、安全神話とやらを突っ込みたかったのね。
ほんとに売国奴だなｗ
上越新幹線、脱線後１・６キロ走行 レール９００ｍ外れる
脱線した「とき」が走行した区間の約９００メートルにわたって片側のレールが外れていた。
高架橋の橋脚約３５本で表面コンクリートが一部はく離していた。
記者会見した小縣方樹常務によると、脱線した１０両編成の車両を撤去するのに１０日から２週間かかる。
さらにコンクリートの崩落が起きたトンネルや橋など土木構造物の点検はまだ済んでおらず、修復までには
さらに時間がかかる見込みという。
脱線した車両は、１０両編成のうち６、７号車を除く８両。各車両８つある車輪のうち、２－８つがレールから外れていた。
後ろ４両はすべての車輪が脱線していた。うち４号車の６輪は、左右に広がったレールの間に落ちているような状態だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041024/sha101.htm
脱線した「とき」が走行した区間の約９００メートルにわたって片側のレールが外れていた。
高架橋の橋脚約３５本で表面コンクリートが一部はく離していた。
記者会見した小縣方樹常務によると、脱線した１０両編成の車両を撤去するのに１０日から２週間かかる。
さらにコンクリートの崩落が起きたトンネルや橋など土木構造物の点検はまだ済んでおらず、修復までには
さらに時間がかかる見込みという。
脱線した車両は、１０両編成のうち６、７号車を除く８両。各車両８つある車輪のうち、２－８つがレールから外れていた。
後ろ４両はすべての車輪が脱線していた。うち４号車の６輪は、左右に広がったレールの間に落ちているような状態だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041024/sha101.htm
512 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:18:30 ID:SI1bWiKi
513 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:18:31 ID:xHYYrj9Y
脱輪感知しない高速鉄道って怖いな
俺の第一印象は 「新幹線すら脱線させるほどのすごい地震だったのか」 だったけどな。
これが普通の感覚かと思ってたが、新聞社は叩きの方向にもっていくのか・・・。
これが普通の感覚かと思ってたが、新聞社は叩きの方向にもっていくのか・・・。
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
金を失う道と書いて
金失 ( ﾟдﾟ) 道
＼/| y |＼/
これを合わせると鉄道と読む
( ﾟдﾟ) 鉄道
(＼/＼/
(ﾟдﾟ )
(| y |)
金を失う道と書いて
金失 ( ﾟдﾟ) 道
＼/| y |＼/
これを合わせると鉄道と読む
( ﾟдﾟ) 鉄道
(＼/＼/
>>512
というより、反日一筋なんでもケチをつけないとボツになるんだと思う。
というより、反日一筋なんでもケチをつけないとボツになるんだと思う。
あーあ 名誉ある無事故営業記録に泥塗りやがって ばか束め
新幹線は東海道線だけでいいんだよ ｳﾞｫｹ
新幹線は東海道線だけでいいんだよ ｳﾞｫｹ
＞ 「新幹線は脱線しない」。開業以来４０年間言われ続けた「安全神話」の一つが崩れた。
いつの間にこんな神話が語られていたんだ？
新幹線関係の本とかHPとか見たことあるけど初耳だな。
いつの間にこんな神話が語られていたんだ？
新幹線関係の本とかHPとか見たことあるけど初耳だな。
>>514
普通の人の普通の感覚ですな。
普通の人の普通の感覚ですな。
520 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:20:56 ID:L9uF+rLK
概ね皆の意見には賛成だが、一つ見過ごしている事が。それは車体の強度。
今回は新幹線最初期型の０型だから車輌はほとんど損壊していないが、
その後車体軽量化で車体はどんどん弱くなっている。いや、通常の走行での
強度は確保されているが、今回みたいに外の堅い物に激突した時の強度は
下がっている。のぞみなんかの車輌が同じショックを受けたらどうなるかわからないよ。
新幹線以外の在来線車輌でもこの傾向はむしろもっと顕著だから俺はいつか
死人が多くでて設計思想の変更を余儀なくされる事故がいつか起きるのでは
と思っている。
今回は新幹線最初期型の０型だから車輌はほとんど損壊していないが、
その後車体軽量化で車体はどんどん弱くなっている。いや、通常の走行での
強度は確保されているが、今回みたいに外の堅い物に激突した時の強度は
下がっている。のぞみなんかの車輌が同じショックを受けたらどうなるかわからないよ。
新幹線以外の在来線車輌でもこの傾向はむしろもっと顕著だから俺はいつか
死人が多くでて設計思想の変更を余儀なくされる事故がいつか起きるのでは
と思っている。
521 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:21:25 ID:pgqAlI3O
>>518
マスゴミがこの日のために仕込んでた訳だｗ
マスゴミがこの日のために仕込んでた訳だｗ
522 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:21:48 ID:5eDYSsM1
朝日新聞社員は全員危険な電車を通勤に使うのはやめるべきだな
会社も電車通勤を禁止し、すべてヘリ通勤や徒歩通勤、車通勤に変えるべき
築地へ電車通勤中東京直下型地震が起きると脱線するから電車通勤は危険
会社も電車通勤を禁止し、すべてヘリ通勤や徒歩通勤、車通勤に変えるべき
築地へ電車通勤中東京直下型地震が起きると脱線するから電車通勤は危険
523 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:23:07 ID:pV0odLKv
地震時に新幹線が倒れない画期的な方法。
壁|○=|新|=○|壁
壁|○=|幹|=○|壁
壁|○=|線|=○|壁
壁|○=|の|=○|壁
壁|○=|車|=○|壁
壁|○=|両|=○|壁
↑ ↑
（ローラーが出てくる）
壁が壊れたら終わりだけど。
壁|○=|新|=○|壁
壁|○=|幹|=○|壁
壁|○=|線|=○|壁
壁|○=|の|=○|壁
壁|○=|車|=○|壁
壁|○=|両|=○|壁
↑ ↑
（ローラーが出てくる）
壁が壊れたら終わりだけど。
524 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:23:53 ID:tSFWp8Rc
ようわからんが、朝日の目指す国家というのは、
軍隊も無く
国旗・国歌も無く
国際空港も無く、
新幹線も無い、
そんな自由な国なのでしょうか？
軍隊も無く
国旗・国歌も無く
国際空港も無く、
新幹線も無い、
そんな自由な国なのでしょうか？
予測できない事は対策できないし，
起きても誰かが指摘しないと気づかず対策も動き出さない。
今回の記事は，各紙書き方は違うけどどれも同意だ。
起きても誰かが指摘しないと気づかず対策も動き出さない。
今回の記事は，各紙書き方は違うけどどれも同意だ。
526 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:24:08 ID:SI1bWiKi
>>514
１０００～１５００ガルって言ってるから、地上にある固定していないものは
全て吹っ飛ぶくらいの地震だったらしい。震度とは別の基準。
そりゃそうと、東海大地震とか言ってる奴、東海大地震は一応沖合いの
地震だから、P波検知は可能だと思う。それより、問題は関東大震災だろ。
あれは直下型がありえるからな。
１０００～１５００ガルって言ってるから、地上にある固定していないものは
全て吹っ飛ぶくらいの地震だったらしい。震度とは別の基準。
そりゃそうと、東海大地震とか言ってる奴、東海大地震は一応沖合いの
地震だから、P波検知は可能だと思う。それより、問題は関東大震災だろ。
あれは直下型がありえるからな。
527 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:24:21 ID:xHYYrj9Y
>523
火花飛びまくりで火災発生だろ。
火花飛びまくりで火災発生だろ。
ぼくのチンコの安全神話はいつ崩れるのだろう…？
>>491
完璧である必要はないですよ。
今回のように死者ゼロ、けが人ゼロであれば。
脱輪脱線しても車両の横転衝突が起こらない
仕掛けが考慮されなければならんでしょう。
車体の横力を受けるのは重心より上がよく
車輪のように下部で受けると柔道の出足払いのように
車両が転んでしまうでしょう。
リニアのようにU溝の中を走るのが一番良さそうです。
完璧である必要はないですよ。
今回のように死者ゼロ、けが人ゼロであれば。
脱輪脱線しても車両の横転衝突が起こらない
仕掛けが考慮されなければならんでしょう。
車体の横力を受けるのは重心より上がよく
車輪のように下部で受けると柔道の出足払いのように
車両が転んでしまうでしょう。
リニアのようにU溝の中を走るのが一番良さそうです。
530 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:24:56 ID:JOBOLvft
ドイツＩＣＥのエシュデ事故は、本質的に問題が違うだろ。
あれは、足回りの設計上の問題が主原因なのであって、あくまでも鉄道自体の
問題ですよ。今回の脱線は、大地震という巨大で破壊的なエネルギーが問題な
わけで、ドイツの欠陥システムと一緒にしてもらっちゃ困るよ。ドイツの鉄道
がダメダメなのは、自然災害以前の問題ですから。
それに、橋脚に衝突したというのが不運だったという指摘もあるが、高速軌道
の建築限界ぎりぎりに別の交通基盤の橋脚が設置されているという状況も、
どちらかといえば設計上のミスでしょ。日本は、新幹線は勿論、高速道路でも
立体交差部分の橋脚と本線交通の間隔は十分に開いているよ？
あれは、足回りの設計上の問題が主原因なのであって、あくまでも鉄道自体の
問題ですよ。今回の脱線は、大地震という巨大で破壊的なエネルギーが問題な
わけで、ドイツの欠陥システムと一緒にしてもらっちゃ困るよ。ドイツの鉄道
がダメダメなのは、自然災害以前の問題ですから。
それに、橋脚に衝突したというのが不運だったという指摘もあるが、高速軌道
の建築限界ぎりぎりに別の交通基盤の橋脚が設置されているという状況も、
どちらかといえば設計上のミスでしょ。日本は、新幹線は勿論、高速道路でも
立体交差部分の橋脚と本線交通の間隔は十分に開いているよ？
531 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:25:19 ID:PAC8sSrG
これが200系じゃなくて700系のボディだったら客室は守られたのかな？
>>520
そうかな？
車の場合、外側だけ壊してショック吸収というのもあるし、軽量化したから
といって危ないとは言えないのでは？応力がうまく分散出来てるとペナペナ
してても意外と丈夫だったりするし。
ガチガチに硬く造ればいいというものでもないし、昔と違って車体の構造
解析コンピュータでできるんだし。新幹線の構造は知らないけどね。
そうかな？
車の場合、外側だけ壊してショック吸収というのもあるし、軽量化したから
といって危ないとは言えないのでは？応力がうまく分散出来てるとペナペナ
してても意外と丈夫だったりするし。
ガチガチに硬く造ればいいというものでもないし、昔と違って車体の構造
解析コンピュータでできるんだし。新幹線の構造は知らないけどね。
535 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:26:27 ID:L4kyxTD9
>>524
その国には言論の自由も２ちゃんねるも無いよｗ
その国には言論の自由も２ちゃんねるも無いよｗ
536 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/10/25 03:26:41 ID:aRafrh5M
>>107
>乗客用シートベルトの導入なども改めて検討し、安全
に限界があるのならスピードダウンさせる勇気も持ちたい。
この記者相当馬鹿
毎日の危険回避のため
シートベルト着用時速１０ｋｍの専用列車を用意しよう
>乗客用シートベルトの導入なども改めて検討し、安全
に限界があるのならスピードダウンさせる勇気も持ちたい。
この記者相当馬鹿
毎日の危険回避のため
シートベルト着用時速１０ｋｍの専用列車を用意しよう
537 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:27:53 ID:PAC8sSrG
538 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:28:01 ID:UnH/2oBY
>>518
「今まで凄かった」新幹線に、歯軋りしていた、隣の国の人たちの気持ちを
代弁したんじゃないでしょうか？
しかも、奇跡とは言え、けが人すら０で安全神話は継続中なんだよね。本当は。
文字通り周りで言っているだけの「神話」だけどね。
「今まで凄かった」新幹線に、歯軋りしていた、隣の国の人たちの気持ちを
代弁したんじゃないでしょうか？
しかも、奇跡とは言え、けが人すら０で安全神話は継続中なんだよね。本当は。
文字通り周りで言っているだけの「神話」だけどね。
>予測できない事は対策できないし，
>起きても誰かが指摘しないと気づかず対策も動き出さない。
そんな事ないよ
指摘しないと、誰も気づかないうちに対策済み
三菱みたいに、確信犯もいるけど…
>起きても誰かが指摘しないと気づかず対策も動き出さない。
そんな事ないよ
指摘しないと、誰も気づかないうちに対策済み
三菱みたいに、確信犯もいるけど…
540 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:28:33 ID:EEaILivv
朝日・毎日は単なるクレーマーだから、脱線と聞いて大惨事だったら叩きまくれると喜んでたのに
たいした事にならなかったのが気にくわなくて、意地になって粗を探して叩いてるんだろう
だいたい神話崩壊ってなんだよ。
勝手に神話をつくって勝手に崩壊させて喜ぶなボケ
たいした事にならなかったのが気にくわなくて、意地になって粗を探して叩いてるんだろう
だいたい神話崩壊ってなんだよ。
勝手に神話をつくって勝手に崩壊させて喜ぶなボケ
541 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:28:37 ID:g/r+Gas5
>>524
軍隊があり
国旗・国歌もあり
国際空港もあり、
新幹線もある国家の中で
それら全てにいちゃもんつけることに
命を懸けるのがあさぴーなのです。
なくなったら、朝ピーは生きていけません。
寄生虫のようなものです。
軍隊があり
国旗・国歌もあり
国際空港もあり、
新幹線もある国家の中で
それら全てにいちゃもんつけることに
命を懸けるのがあさぴーなのです。
なくなったら、朝ピーは生きていけません。
寄生虫のようなものです。
542 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:28:38 ID:xHYYrj9Y
>536
つまり新幹線も航空機同様、全席指定で立席廃止かよ。
夕方の通勤時間の新幹線とか乗ったことない記者だろな。
つまり新幹線も航空機同様、全席指定で立席廃止かよ。
夕方の通勤時間の新幹線とか乗ったことない記者だろな。
543 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:30:56 ID:OnqwSFSc
>>107の記事に対して、予想以上に反応が少ないのが以外だ。読んで激ﾜﾗだったんだが。
まっ新幹線は今回のような異常な地震の直撃を食らっても
けが人１人出しませんでした。めだしめだしと。
けが人１人出しませんでした。めだしめだしと。
545 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:31:54 ID:mRniJmrU
朝 日 神 話 は 崩 れ な い ！ ！
546 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:32:09 ID:NXnX3zTN
空を飛ばない限りは、直下型大地震から逃げる事は無理だろう。
そもそも、家に居るだけで生死にかかわる状況で
電車に乗ってりゃ「安全」ってアホかと。
そもそも、家に居るだけで生死にかかわる状況で
電車に乗ってりゃ「安全」ってアホかと。
547 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:32:11 ID:g/r+Gas5
>>536
そうでもない。
新幹線が事故を起こした時用に
エアバックを装備とか、なんかそれなりの対応をすることはいいと思うぞ。
列車事故はどれも悲惨すぎる。車、飛行機はシートベルトをつけて
列車はつけないというのも変な話ではあるからな。
そうでもない。
新幹線が事故を起こした時用に
エアバックを装備とか、なんかそれなりの対応をすることはいいと思うぞ。
列車事故はどれも悲惨すぎる。車、飛行機はシートベルトをつけて
列車はつけないというのも変な話ではあるからな。
548 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:32:49 ID:UnH/2oBY
>540
>だいたい神話崩壊ってなんだよ。
>勝手に神話をつくって勝手に崩壊させて喜ぶなボケ
朝日毎日だけじゃなく、読売産経あたりも大同小異なボケ記事だし。
取り敢えず、「神話崩壊」「安全性に死角」「自慢のユレダス役立たず」
とかいとけば売れるだろう、ていうのが見え見えだな。
>だいたい神話崩壊ってなんだよ。
>勝手に神話をつくって勝手に崩壊させて喜ぶなボケ
朝日毎日だけじゃなく、読売産経あたりも大同小異なボケ記事だし。
取り敢えず、「神話崩壊」「安全性に死角」「自慢のユレダス役立たず」
とかいとけば売れるだろう、ていうのが見え見えだな。
550 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:33:21 ID:IPO5VkDn
>>520
今回脱線したのは200系でアルミ製。鋼製の0系とは違う。
問題になりそうなのはむしろ、複線区間の反対側の線路を
支障するような形で脱線したこと。反対側から進入する
列車があったらタダではすまなかった。
こっちの方を防ぐ方法を考えたほうがよさげ。
今回脱線したのは200系でアルミ製。鋼製の0系とは違う。
問題になりそうなのはむしろ、複線区間の反対側の線路を
支障するような形で脱線したこと。反対側から進入する
列車があったらタダではすまなかった。
こっちの方を防ぐ方法を考えたほうがよさげ。
551 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:34:41 ID:wTH+IGiD
新幹線の脱線初めて？
昭和４８年鳥飼基地、平成元年名古屋車両所で脱線してるんじゃないの？
まあ、回送中は事故に入れないのかな？
昭和４８年鳥飼基地、平成元年名古屋車両所で脱線してるんじゃないの？
まあ、回送中は事故に入れないのかな？
552 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:34:44 ID:PAC8sSrG
爆弾で罪の無い空港官吏をぶっ殺すどっかの新聞記者より
震度７弱の直下型大地震をモロに食らった時速210kmで走行中の新幹線の方が安全なんだよ＞毎日新聞
震度７弱の直下型大地震をモロに食らった時速210kmで走行中の新幹線の方が安全なんだよ＞毎日新聞
553 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/10/25 03:34:52 ID:aRafrh5M
555 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:34:59 ID:xHYYrj9Y
>547
車、飛行機がシートベルト着用なら、他の乗り物も同じってのはあまりにもステレオタイプ的考え方。
問題は、シートベルトが必要かどうか、だろ。
車、飛行機がシートベルト着用なら、他の乗り物も同じってのはあまりにもステレオタイプ的考え方。
問題は、シートベルトが必要かどうか、だろ。
557 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:37:06 ID:0SbcU4SU
あれだけのスピード出してて怪我人がいないってのもすごいな
飛行機だって乱気流に巻き込まれれば誰か天上に頭ぶつけるし
熱すぎる機内食でヤケドするだろうしな。
飛行機だって乱気流に巻き込まれれば誰か天上に頭ぶつけるし
熱すぎる機内食でヤケドするだろうしな。
558 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:37:20 ID:USVY/of9
蚊みたいなもんだな。
まわりブンブン飛び回ってうるさいし、
血は吸うし、とりあえず叩けば鬱憤も晴れる。
まわりブンブン飛び回ってうるさいし、
血は吸うし、とりあえず叩けば鬱憤も晴れる。
559 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:37:39 ID:g/r+Gas5
>>554
いやこれから列車はさらに高速運転するわけだから
それなりの事故に対して防御を考えてもいいころと思うのだよ。
ぶつかったらもうだめとあきらめないで、一人でも助かるには？という観点で
列車を設計してもいいと思う。
スピードを落とせとか、脱線しない列車を作れという意味ではないｗ
いやこれから列車はさらに高速運転するわけだから
それなりの事故に対して防御を考えてもいいころと思うのだよ。
ぶつかったらもうだめとあきらめないで、一人でも助かるには？という観点で
列車を設計してもいいと思う。
スピードを落とせとか、脱線しない列車を作れという意味ではないｗ
560 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:37:43 ID:EEaILivv
561 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:38:09 ID:cspQ6QMW
新幹線が変形して悪と戦うまでは 毎日新聞にたたかれる
562 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:38:17 ID:9vtDiw+8
563 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:38:35 ID:tSFWp8Rc
素朴な疑問なんだが、
シートベルトを是とした場合、一体どういうタイミングで
客に装着させるのだ？
飛行機の場合は離着陸の際というメリハリがあるが、
電車は？
駅近くに来たら着用？
停止信号が出たらすぐに着用？
教えてエロい人。
シートベルトを是とした場合、一体どういうタイミングで
客に装着させるのだ？
飛行機の場合は離着陸の際というメリハリがあるが、
電車は？
駅近くに来たら着用？
停止信号が出たらすぐに着用？
教えてエロい人。
564 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:38:49 ID:j6jquCVs
たしかに107の文はおもしろいね、
最後の一文できまったぜ!って感じなのかな?
最後の一文できまったぜ!って感じなのかな?
新幹線はやっぱり日本そのものだよな
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041024170923.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041024170923.jpg
566 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:40:26 ID:g/r+Gas5
>>555
エアバックをつけるならシートベルトがいるなという意味で、シートベルトを例に出したまで。
この二つを装備してれば、事故にかなり強い列車になると思われ。
１００人死ぬ事故を80人死ぬ程度に抑えることができるかもしれん。
エアバックをつけるならシートベルトがいるなという意味で、シートベルトを例に出したまで。
この二つを装備してれば、事故にかなり強い列車になると思われ。
１００人死ぬ事故を80人死ぬ程度に抑えることができるかもしれん。
567 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:40:52 ID:cspQ6QMW
新幹線にシートベルトなかったっけ？
568 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:40:53 ID:3n+w94VK
朝日の記事にはムカつくものがある。
でも冷静に考えてみれば９年前に直下型でやはり橋脚が壊れていた事実があり当時もその時列車が
走っていたら大惨事と言われていたのも事実。
９年前の体験をもとに直下型地震対策は何かされてきたのだろうか？ あの道路公団ですら高速道の
橋脚全てに鉄板撒いたりして強化工事をした。ＪＲグループではどうだっただろう？
しかし、直下型となるともう設備全体を免震や制震構造の土台の上に載せるくらいしか方法がなさそうだ
コストと安全性のせめぎ合いになりそうですね。
新幹線技術者達の名誉をかけたプロジェクトＸが行われることを期待したいです。
でも冷静に考えてみれば９年前に直下型でやはり橋脚が壊れていた事実があり当時もその時列車が
走っていたら大惨事と言われていたのも事実。
９年前の体験をもとに直下型地震対策は何かされてきたのだろうか？ あの道路公団ですら高速道の
橋脚全てに鉄板撒いたりして強化工事をした。ＪＲグループではどうだっただろう？
しかし、直下型となるともう設備全体を免震や制震構造の土台の上に載せるくらいしか方法がなさそうだ
コストと安全性のせめぎ合いになりそうですね。
新幹線技術者達の名誉をかけたプロジェクトＸが行われることを期待したいです。
569 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:41:17 ID:nKYFBHXm
>>536
まあな。
しかし、北海道新幹線を建設して
東京札幌間時速３６０ｋｍ営業運転などと寝言を逝っている
ＪＲ束の上層部にはいい薬だったかもしれないが。
これまでの新幹線の耐震安全技術を積み重ねてきた
国鉄時代以来のすべての技術者と今回の運行関係者ＧＪ！
ということには変わりない。死傷者が出なくて本当に良かった。
まあな。
しかし、北海道新幹線を建設して
東京札幌間時速３６０ｋｍ営業運転などと寝言を逝っている
ＪＲ束の上層部にはいい薬だったかもしれないが。
これまでの新幹線の耐震安全技術を積み重ねてきた
国鉄時代以来のすべての技術者と今回の運行関係者ＧＪ！
ということには変わりない。死傷者が出なくて本当に良かった。
つかシートベルトとかエアバッグなんかついたら、シートベルトで首を絞めて死ぬ
ヴァカとか、エアバッグ誤爆させて窒息死するDQNとかでてきたりして
ヴァカとか、エアバッグ誤爆させて窒息死するDQNとかでてきたりして
>563
>シートベルトを是とした場合、一体どういうタイミングで
>客に装着させるのだ？
>飛行機の場合は離着陸の際というメリハリがあるが、
そりゃ、やるなら飛行機と同じく、着席時だろうね。
飛行機も原則は常時装着だし。離着陸時には着用指示が出るけど、
それ以外の時にも着けておいてくれ、というアナウンスは必ずある。
（多少柔らかく言ってはいるけどもね。）
>シートベルトを是とした場合、一体どういうタイミングで
>客に装着させるのだ？
>飛行機の場合は離着陸の際というメリハリがあるが、
そりゃ、やるなら飛行機と同じく、着席時だろうね。
飛行機も原則は常時装着だし。離着陸時には着用指示が出るけど、
それ以外の時にも着けておいてくれ、というアナウンスは必ずある。
（多少柔らかく言ってはいるけどもね。）
１Gに相当する速度で減速できれば7秒で210kmからとまれるわけですか
大丈夫じゃないか？２Gなら3秒ちょっとでとまれる。席は進行方向に背を向けて席に固定。立ってる人は知らん。
大丈夫じゃないか？２Gなら3秒ちょっとでとまれる。席は進行方向に背を向けて席に固定。立ってる人は知らん。
575 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:43:44 ID:99VtMmPi
やっぱり次なる技術の開発が必要だろうな。
576 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:43:46 ID:g/r+Gas5
577 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:44:05 ID:WIE5yR/c
マスゴミが指摘するまでもなく新幹線技術者は安全の為に
知恵を振り絞っているだろうよ。
だからこそ今まで死亡事故が起こらず、安全神話を築いている訳だろうが。
結果論で、神になった気分で事象を語るマスゴミは氏んでくれ
知恵を振り絞っているだろうよ。
だからこそ今まで死亡事故が起こらず、安全神話を築いている訳だろうが。
結果論で、神になった気分で事象を語るマスゴミは氏んでくれ
>>568
関西の目につく範囲内では橋脚の強化工事は完了している。
今回の地震で上越新幹線は、局地的には阪神大震災以上の揺れを
受けたようだが、構造物の被害は最小限で済んだ。
今後の課題点はまさに脱線防止というフェーズに移行していく
ものと思われる。
関西の目につく範囲内では橋脚の強化工事は完了している。
今回の地震で上越新幹線は、局地的には阪神大震災以上の揺れを
受けたようだが、構造物の被害は最小限で済んだ。
今後の課題点はまさに脱線防止というフェーズに移行していく
ものと思われる。
４０年も安全を守ってきた膨大な技術や人員に対する敬意のカケラも
なくペーペー記者ごときが一瞬でそれらすべてを否定するような
記事がよくも書けるもんだ。
なくペーペー記者ごときが一瞬でそれらすべてを否定するような
記事がよくも書けるもんだ。
580 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:44:56 ID:gp9FsyM9
>>540
朝日お得意のマッチポンプですから！！
朝日お得意のマッチポンプですから！！
>568
>９年前の体験をもとに直下型地震対策は何かされてきたのだろうか？ あの道路公団ですら高速道の
>橋脚全てに鉄板撒いたりして強化工事をした。ＪＲグループではどうだっただろう？
橋脚に鋼板を巻きまくったのは、新幹線が先でしょう。
相当数の構造物は補強済みだし、今でも工事継続中、ということも知らずに
↑なことを書くのは、結構痛いね。
>９年前の体験をもとに直下型地震対策は何かされてきたのだろうか？ あの道路公団ですら高速道の
>橋脚全てに鉄板撒いたりして強化工事をした。ＪＲグループではどうだっただろう？
橋脚に鋼板を巻きまくったのは、新幹線が先でしょう。
相当数の構造物は補強済みだし、今でも工事継続中、ということも知らずに
↑なことを書くのは、結構痛いね。
582 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:45:06 ID:xHYYrj9Y
車や航空機は今まで数え切れない人命が毎年犠牲になり、数十年経過した後、シートベルトやエアバッグがやっと導入された。
未だ、一人の犠牲者も出していない新幹線で、何故そんな不必要なものを採用しなければならないのか。
理由が理解できない。
未だ、一人の犠牲者も出していない新幹線で、何故そんな不必要なものを採用しなければならないのか。
理由が理解できない。
死角も何も、物理的にどうしようもないだろう？
朝日の文系記者様はいったいどういう耐震対策をしろというのだ？
こんなに腹立ったの久しぶりだわ。
朝日の文系記者様はいったいどういう耐震対策をしろというのだ？
こんなに腹立ったの久しぶりだわ。
585 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:46:17 ID:lM3DKQ9b
まったく反日新聞はどうしようもねえな
なんでもかんでも、批判すりゃいいいってもんじゃねえだろ
なにがスピードダウンの勇気も、だよ
直下型くらったら止まってても脱線するわヴォケ
なんでもかんでも、批判すりゃいいいってもんじゃねえだろ
なにがスピードダウンの勇気も、だよ
直下型くらったら止まってても脱線するわヴォケ
車内をLCLで満たせばまず死なないんじゃない？
587 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:46:40 ID:EiPUfC9e
てか、新幹線をスピードダウンさせれば安全なのか？
高速の方が左右方向は安定だぞ。
高速の方が左右方向は安定だぞ。
シベ超みたく広軌にしたらどうだろう
590 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:49:33 ID:NlrsvCfY
まんどくせーから、朝日と毎日は一つの会社になれよ。
新聞は「朝毎新聞」、TVは「反日電波放送局」
新聞は「朝毎新聞」、TVは「反日電波放送局」
591 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:49:52 ID:g/r+Gas5
>>582
事故が起こってからつけるのではなく、事故が起こる前につけるのはどうよといってるのだがｗ
お前は何かが起こってから出ないと何もしないのか？ｗ
まぁその方法は日本の長年のやりかただし、金もかからんので、効率的だがな。
富の国日本では、他の国ができない列車の乗客の安全に力を注いでもいいかもとは思わんかね？
なんどもいうが脱線をゼロにしろとか、スピードを落とせとか、１００％しなない列車を作れといってるのではないぞ。
もしものときに一人でも生きる可能性が高いシステムを模索してもいいんじゃない？ といってるのだ。
事故が起こってからつけるのではなく、事故が起こる前につけるのはどうよといってるのだがｗ
お前は何かが起こってから出ないと何もしないのか？ｗ
まぁその方法は日本の長年のやりかただし、金もかからんので、効率的だがな。
富の国日本では、他の国ができない列車の乗客の安全に力を注いでもいいかもとは思わんかね？
なんどもいうが脱線をゼロにしろとか、スピードを落とせとか、１００％しなない列車を作れといってるのではないぞ。
もしものときに一人でも生きる可能性が高いシステムを模索してもいいんじゃない？ といってるのだ。
592 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:49:56 ID:pxRcclNJ
>326
有難うございます。
今から放送の内容を確認する事は難しいですが、
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/depeches/detail.php?depeche_id=041024104522.nggpwkb4
France Infoの方で紹介されている記事（AFP）は、こちら。確かに脱線に注目してます。
しかしながら、事実の紹介に留まっています。
記事より：... 列車（新幹線）が脱線したとき、時速１２０キロ（記事ではこう書いてある）で走行していました。
「窓の外を見たら、火花が飛び散っているのが見えました。
とても早く走っていたので、正直死ぬかと思いましたよ。」と乗客は話していました。
（フランス語は専門では無いので適当な訳です。ご了承ください。）
http://www.la-croix.com/afp/index.jsp?docId=2157650&rubId=1289
こちらでは、上の記事に加えて、更に詳しく載っています。
「突然強い揺れを感じ、列車が既にレールの上に載っていない事を
理解しました。死ぬかと思いました。」（乗客）
いずれも、日本では既出の様な事では無いかと思います。
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-inter01/information/journaux/
こちらの方では、８時、１３時と、地震の件について放送していますが、
特に脱線を煽っている様な箇所はありません。
特派員らしき人物は、概要に加え、原発（フランスの電力は、7０％程原発に頼っている
ので注目したのでは無いかと思われます。）の事、過去の神戸大震災の経験等を強調
しています。
以上の記事を、こちらと比較してみてください。
http://mdn.mainichi.co.jp/news/20041024p2a00m0dm003001c.html
なお、これを利用して色々と、別の事と関連付けるのはどうかと思われます。
有難うございます。
今から放送の内容を確認する事は難しいですが、
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/depeches/detail.php?depeche_id=041024104522.nggpwkb4
France Infoの方で紹介されている記事（AFP）は、こちら。確かに脱線に注目してます。
しかしながら、事実の紹介に留まっています。
記事より：... 列車（新幹線）が脱線したとき、時速１２０キロ（記事ではこう書いてある）で走行していました。
「窓の外を見たら、火花が飛び散っているのが見えました。
とても早く走っていたので、正直死ぬかと思いましたよ。」と乗客は話していました。
（フランス語は専門では無いので適当な訳です。ご了承ください。）
http://www.la-croix.com/afp/index.jsp?docId=2157650&rubId=1289
こちらでは、上の記事に加えて、更に詳しく載っています。
「突然強い揺れを感じ、列車が既にレールの上に載っていない事を
理解しました。死ぬかと思いました。」（乗客）
いずれも、日本では既出の様な事では無いかと思います。
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-inter01/information/journaux/
こちらの方では、８時、１３時と、地震の件について放送していますが、
特に脱線を煽っている様な箇所はありません。
特派員らしき人物は、概要に加え、原発（フランスの電力は、7０％程原発に頼っている
ので注目したのでは無いかと思われます。）の事、過去の神戸大震災の経験等を強調
しています。
以上の記事を、こちらと比較してみてください。
http://mdn.mainichi.co.jp/news/20041024p2a00m0dm003001c.html
なお、これを利用して色々と、別の事と関連付けるのはどうかと思われます。
593 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:49:58 ID:cspQ6QMW
俺は「他の列車でもなく、新幹線が脱線した」というところになにか秘密があるような気がする。
まだ何か調査で出てくるような気がするなぁ。
まだ何か調査で出てくるような気がするなぁ。
595 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/10/25 03:51:16 ID:aRafrh5M
６車走行中に
直下型くらって１車脱線しただけ、しかも死者ゼロ
これ以上なにをのぞむ
直下型くらって１車脱線しただけ、しかも死者ゼロ
これ以上なにをのぞむ
よく”ユーラシア横断高速鉄道構想”なるものが出てくるが、
鉄道っていうのは、早けりゃいいってもんでもなく、長けりゃいいてもんでもないよね。
鉄道っていうのは、早けりゃいいってもんでもなく、長けりゃいいてもんでもないよね。
597 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:53:08 ID:Adw+YeJj
地震予知能力者を養成する。
くだらないレスでスマソ orz
くだらないレスでスマソ orz
599 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:54:13 ID:xHYYrj9Y
>591
有効性を検証してるの？ってことなのだが。
不必要なものに金かけたって無意味。
今までの実績として、タダの一人も必要としなかったものに金かけて導入する意味ってあるの？
君の主張からすると、車の全廃、航空機の全廃を求めているのかな？
有効性を検証してるの？ってことなのだが。
不必要なものに金かけたって無意味。
今までの実績として、タダの一人も必要としなかったものに金かけて導入する意味ってあるの？
君の主張からすると、車の全廃、航空機の全廃を求めているのかな？
600 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:55:13 ID:5F97MEbb
601 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:56:51 ID:2N9KuiBj
俺だったら
「党首として政治家としての私の力と、私と関係の強いジャスコの力を使って被災者に全力で支援します。
もちろん、これは政治家として法を犯しておりますし、その事を私は把握しております。
証人喚問でもなんでも受けます。議員辞職もやむなしです。
でも、政治家の前に一人の人間として正しい事をやりたい！』
って言えばいいんだよ、そうすりゃ全国で岡田マンセーだよ。
当然、特別措置で許されるよ、もし自民・公明が岡田を証人喚問したら
それこそ国民が岡田擁護に立ちあがるよ。
もう民主党の単独政権だよ。
今回はチャンスだったのにさ．． 岡田はやっぱりただの馬鹿。
「党首として政治家としての私の力と、私と関係の強いジャスコの力を使って被災者に全力で支援します。
もちろん、これは政治家として法を犯しておりますし、その事を私は把握しております。
証人喚問でもなんでも受けます。議員辞職もやむなしです。
でも、政治家の前に一人の人間として正しい事をやりたい！』
って言えばいいんだよ、そうすりゃ全国で岡田マンセーだよ。
当然、特別措置で許されるよ、もし自民・公明が岡田を証人喚問したら
それこそ国民が岡田擁護に立ちあがるよ。
もう民主党の単独政権だよ。
今回はチャンスだったのにさ．． 岡田はやっぱりただの馬鹿。
新幹線じゃなかったら大惨事になってた気がする・・・
603 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:58:14 ID:g/r+Gas5
>>599
なぜ必要かと問われれば、他の国の高速鉄道の悲惨な事故を例に挙げる。
もーぐっちゃぐちゃんのけちょんけちょんに死んでるだろ。
非常に飛行機事故に近い有様だ。
新幹線で死んでないのは、日本の技術力の高さと、努力の賜物であるが
テロに狙われてないお国の事情と、運がよかったに過ぎない。
今回だって運がよかっただけなのはあんたにもわかるだろ。
なぜ必要かと問われれば、他の国の高速鉄道の悲惨な事故を例に挙げる。
もーぐっちゃぐちゃんのけちょんけちょんに死んでるだろ。
非常に飛行機事故に近い有様だ。
新幹線で死んでないのは、日本の技術力の高さと、努力の賜物であるが
テロに狙われてないお国の事情と、運がよかったに過ぎない。
今回だって運がよかっただけなのはあんたにもわかるだろ。
604 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:58:34 ID:oqL0kFEJ
飛行機だったら乱気流にあうとか離着陸時のショックとか、事故らないまでも
シートベルトが必要なことが割と普通にあるし、事故の危険は常に頭の片隅で
考えながら乗客は乗っているからなあ。
だが、数十年に一度の地震のようなものだけにしか必要のないシートベルトを
装備しても、それを旅客が案内に従ってきちんと装着する文化というか習慣を
定着させるのは難しいだろうな。
シートベルトが必要なことが割と普通にあるし、事故の危険は常に頭の片隅で
考えながら乗客は乗っているからなあ。
だが、数十年に一度の地震のようなものだけにしか必要のないシートベルトを
装備しても、それを旅客が案内に従ってきちんと装着する文化というか習慣を
定着させるのは難しいだろうな。
605 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:58:55 ID:zog05erj
あの規模の地震でこれだけで済んだのが素晴らしい。
安全神話崩壊などと言ってるヤツはただのバカだろ
地震をなんだと思ってるんだ
安全神話崩壊などと言ってるヤツはただのバカだろ
地震をなんだと思ってるんだ
606 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:58:59 ID:Adw+YeJj
最強の安全性を確保するなら射出座席だろうが、運賃が5倍くらいになりそうだな
死角も何もそういう原理のシステムなんだからしょうがないような気がする。
609 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:00:55 ID:rtq9eyTM
朝日はもっとJR東日本の新幹線が駄目駄目ってことを中国に聞こえるように強調しないとな。
610 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:01:13 ID:IPO5VkDn
>>606
電車からベイルアウトしたら架線に引っかかって感電して死にます。
電車からベイルアウトしたら架線に引っかかって感電して死にます。
611 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:01:42 ID:rsjSBwCl
誤作動で射出
>>603
鉄道というシステムで、まずパッシブセーフティの発想からはじめるのはどんなものか。
まずはクラッシュしないようにシステムを整備するのが先だろう。
上下線の間に側壁と同じような間仕切りを立て、脱線防止ガードレールと併用すれば
脱線しにくく、万一脱線しても対向衝突は避けられる。
鉄道というシステムで、まずパッシブセーフティの発想からはじめるのはどんなものか。
まずはクラッシュしないようにシステムを整備するのが先だろう。
上下線の間に側壁と同じような間仕切りを立て、脱線防止ガードレールと併用すれば
脱線しにくく、万一脱線しても対向衝突は避けられる。
613 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:02:33 ID:lM3DKQ9b
斜め前方への加重へ対応には難点があるといわれていたが、
まさか直進で三輪車がコントロールを失うとは技術陣にも衝撃だろう。
死傷事故ゼロと言っても明日の安全の保証はない
安全に限界があるなら販売停止する勇気も持ちたい
まさか直進で三輪車がコントロールを失うとは技術陣にも衝撃だろう。
死傷事故ゼロと言っても明日の安全の保証はない
安全に限界があるなら販売停止する勇気も持ちたい
615 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:03:13 ID:oqL0kFEJ
616 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:03:21 ID:99VtMmPi
早くテレポーテーションみたいなのが開発されればいいんだけどね。
安全への積み重ねの結果が怪我人ゼロ、だったと思う。
>610
>電車からベイルアウトしたら架線に引っかかって感電して死にます。
まず天蓋を飛ばすだろうから、問題ないんではないかと。
>電車からベイルアウトしたら架線に引っかかって感電して死にます。
まず天蓋を飛ばすだろうから、問題ないんではないかと。
619 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:04:24 ID:WNYW02s3
おまいら、技術の壁にぶち当たったら自然から学べばいいんだよ。
この場合は、緊急時に低空を滑空する飛魚ね。
もう分かったと思うが、直下型地震の時は緊急ブレーキではなく
羽根を広げて地震が収まるまで滑空ね。あー、１０センチ浮いたリニア
でもいいかもね。
因みに、九州では飛魚のことをアゴといって干物が名産だから
買って食ってね。
この場合は、緊急時に低空を滑空する飛魚ね。
もう分かったと思うが、直下型地震の時は緊急ブレーキではなく
羽根を広げて地震が収まるまで滑空ね。あー、１０センチ浮いたリニア
でもいいかもね。
因みに、九州では飛魚のことをアゴといって干物が名産だから
買って食ってね。
>>610
そこで「斜め上」の発想ですよ
そこで「斜め上」の発想ですよ
622 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:05:03 ID:GVxqrutu
>>615
新幹線内は送電切れても架線の方は無理でしょ。
新幹線内は送電切れても架線の方は無理でしょ。
623 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:05:15 ID:oqL0kFEJ
>>612
間仕切りへの衝突のショックをうまく吸収できればそれがいい。
間仕切りへの衝突のショックをうまく吸収できればそれがいい。
624 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:05:23 ID:xHYYrj9Y
>603
ドイツの事故はシートベルトやエアバッグがあったら大惨事にはならなかったっていう検証結果でもあるの？
それに新幹線とは本質的に異なる事故だからな。
それに今回のは単に運が良かっただけなんて考えているのは文系の呆けた記者くらいだと思ってたけどね。
すべての安全システムが完璧に動作したからこそ、けが人の一人も出なかった。
文系人間は、そんなの当たり前とか必ず言うのだが、
１００％当たり前に作動するシステムとはものすごく、すごいシステムだってことを理解してないんだよな。
ドイツの事故はシートベルトやエアバッグがあったら大惨事にはならなかったっていう検証結果でもあるの？
それに新幹線とは本質的に異なる事故だからな。
それに今回のは単に運が良かっただけなんて考えているのは文系の呆けた記者くらいだと思ってたけどね。
すべての安全システムが完璧に動作したからこそ、けが人の一人も出なかった。
文系人間は、そんなの当たり前とか必ず言うのだが、
１００％当たり前に作動するシステムとはものすごく、すごいシステムだってことを理解してないんだよな。
626 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:05:39 ID:g/r+Gas5
>>612
クラッシュしない方法は考え抜かれてるだろ？
クラッシュした後の対策がなさ過ぎるという話をしてるのだよ。
「源発は安全なので、事故が起こった対策は必要ありません。」
というものではないだろ？ってこと。
クラッシュしない方法は考え抜かれてるだろ？
クラッシュした後の対策がなさ過ぎるという話をしてるのだよ。
「源発は安全なので、事故が起こった対策は必要ありません。」
というものではないだろ？ってこと。
627 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:05:50 ID:mRniJmrU
>>611
一発までなら誤射なので責任は問われません
一発までなら誤射なので責任は問われません
>>622
変電所で電気を止めるから架線に電気が通じてない
変電所で電気を止めるから架線に電気が通じてない
629 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:05:52 ID:cspQ6QMW
新幹線の安全のためにこれ以上金をかけるなら。
ほかのことに使った方がはるかに死者をへらせる。
マスコミはただの馬鹿。
ほかのことに使った方がはるかに死者をへらせる。
マスコミはただの馬鹿。
630 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/10/25 04:06:42 ID:aRafrh5M
>613
>朝日は災害情報で金儲けしてるんだな
なんということを、と思ってリンク先をみたが、これは普通に情報料取って
提供しても、全然不思議じゃない内容だと思うが。
お前さんも、叩いている相手と同レベルのクレーマーだな。何でもけなしゃ
いいってもんじゃない。
>朝日は災害情報で金儲けしてるんだな
なんということを、と思ってリンク先をみたが、これは普通に情報料取って
提供しても、全然不思議じゃない内容だと思うが。
お前さんも、叩いている相手と同レベルのクレーマーだな。何でもけなしゃ
いいってもんじゃない。
200キロ走行で震度6強しかも直下型、にも関わらず死者０（ゼロ）ってのはスゲーと思う。
633 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:08:22 ID:LbYqu4tq
634 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:09:04 ID:oqL0kFEJ
>>626
現状では報道の通りユレダスでは間に合わない直下型への対応が不備と言ってよい。
これを改善する対応策として、まずはアクティブセーフティから投資すべきという
ことだよ。
君の指摘するような安全策は、その後でおいおい考えるような性質のもの。
現状では報道の通りユレダスでは間に合わない直下型への対応が不備と言ってよい。
これを改善する対応策として、まずはアクティブセーフティから投資すべきという
ことだよ。
君の指摘するような安全策は、その後でおいおい考えるような性質のもの。
>>613
NHKも金とって災害情報ながしてるぞ。
NHKも金とって災害情報ながしてるぞ。
ま、高架を補強するのが先かね。
大地震の時にはデタラメな壊れ方をするもんだよ。
新幹線が脱線するような時には、他はそれどころじゃないんじゃね？
大地震の時にはデタラメな壊れ方をするもんだよ。
新幹線が脱線するような時には、他はそれどころじゃないんじゃね？
639 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:10:49 ID:5F97MEbb
全席指定でシートベルト方式採用ならいいのか？
640 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/10/25 04:11:34 ID:aRafrh5M
>>635
文系理系はどうかと思うが、xHYYrj9Yの言ってることは正しいと思うぞ
文系理系はどうかと思うが、xHYYrj9Yの言ってることは正しいと思うぞ
641 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:11:51 ID:xHYYrj9Y
>635
論理的反論が出来ずにヒステリックになるのは、みっともないよ。
朝日の記者よりローレベル
論理的反論が出来ずにヒステリックになるのは、みっともないよ。
朝日の記者よりローレベル
これも最近流行りのゼロリスク症候群の一種かね。
交通事故と比べても、頻度が４、５、６桁くらい低い事象に対して
いちいち対策打ってたらキリがないわ。
確率とか費用対効果とかいう概念を理解する知能も、自然に対する謙虚さもない。
だいたい、このクソ記者どもの論法では
P波・S波の速度の差を利用した耐震システムはすべて不合格ということになりかねん。
交通事故と比べても、頻度が４、５、６桁くらい低い事象に対して
いちいち対策打ってたらキリがないわ。
確率とか費用対効果とかいう概念を理解する知能も、自然に対する謙虚さもない。
だいたい、このクソ記者どもの論法では
P波・S波の速度の差を利用した耐震システムはすべて不合格ということになりかねん。
643 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:12:09 ID:oqL0kFEJ
644 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:12:29 ID:06MMcJip
新幹線の場合架線は２本あって一本がアースですから感電します。
脱線した状態で2km走ったとかいっとるね…
それで完全な横転とか大規模な破損が無いのは驚くべきことだ…
それで完全な横転とか大規模な破損が無いのは驚くべきことだ…
646 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:13:57 ID:5F97MEbb
でもNExは全席指定じゃなかったっけ？
647 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:14:11 ID:GVxqrutu
時速200キロ以上でも大丈夫なシートベルトってＦ１並ですね。
時速200キロ以上でも大丈夫なエアバックって現代の車技術を大幅に上回りますね。
時速200キロ以上でも大丈夫なエアバックって現代の車技術を大幅に上回りますね。
648 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:14:23 ID:g/r+Gas5
>>624
んー？ なんでそこまでそれらの対応をしたくないのか俺にはわからん。
「けが人の一人もなかった。最高のシステムだ。」それは認めよう。
それはいいんんだが、「だからエアバックが必要ないんだ」という答えにはならん。
んー？ なんでそこまでそれらの対応をしたくないのか俺にはわからん。
「けが人の一人もなかった。最高のシステムだ。」それは認めよう。
それはいいんんだが、「だからエアバックが必要ないんだ」という答えにはならん。
649 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:14:30 ID:sJkK1g9I
まぁ死亡が出なかったのは 本当にすごいと思うし
JRに頭が下がる思いではあるが
運も良かったとは思う
JRに頭が下がる思いではあるが
運も良かったとは思う
651 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:15:27 ID:nsFByIG1
ＴＶでやってたけど、直線でも転覆してたらしいよ。
転覆しなかったのは、雪の降る上越新幹線ならでは。
雪を解かす溝があったから（脱線してその溝に落ちた状態ですべっていった）転覆は免れたらしい。
他の新幹線だったらまず転覆してたって。
転覆しなかったのは、雪の降る上越新幹線ならでは。
雪を解かす溝があったから（脱線してその溝に落ちた状態ですべっていった）転覆は免れたらしい。
他の新幹線だったらまず転覆してたって。
652 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:15:35 ID:99VtMmPi
>>644
ネタ？
ネタ？
655 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:16:10 ID:USVY/of9
>>636
なにいってるのかサパーリわかりません
なにいってるのかサパーリわかりません
>>624
自分は理系だが，今回大惨事にならなかったのは運の面が大きかったと思っている。
直線区間だった事と，多少横にずれても支障する構造物がなかった事，例の溝にはまった事，
そして（これは技術的なフォローだが）高架の構造が耐震でほぼ完璧に揺れに耐えた事。
前者3つの理由は「運」に分類していいと思う。こういう事態を想定して対策した事ではないから。
自分は理系だが，今回大惨事にならなかったのは運の面が大きかったと思っている。
直線区間だった事と，多少横にずれても支障する構造物がなかった事，例の溝にはまった事，
そして（これは技術的なフォローだが）高架の構造が耐震でほぼ完璧に揺れに耐えた事。
前者3つの理由は「運」に分類していいと思う。こういう事態を想定して対策した事ではないから。
659 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:18:12 ID:xHYYrj9Y
>648
必要ないとは言えないなら、採用ってことになったら、新幹線の車内はずごいシステムになってるだろうな。
そんな論理を採用している乗り物が存在するなら、教えてくれ。
必要だから搭載だろ。どう考えても。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
必要ないとは言えないなら、採用ってことになったら、新幹線の車内はずごいシステムになってるだろうな。
そんな論理を採用している乗り物が存在するなら、教えてくれ。
必要だから搭載だろ。どう考えても。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
660 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:18:24 ID:OnqwSFSc
万が一にもテロリズムの標的にされてしまい、被害が出た場合
それでもマスコミは安全性に問題があったって書くんだろうな・・・。
いい加減にしてもらいたい。
それでもマスコミは安全性に問題があったって書くんだろうな・・・。
いい加減にしてもらいたい。
661 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:18:31 ID:99VtMmPi
>>651
あら、かぶっちゃった。スマンｗ
あら、かぶっちゃった。スマンｗ
662 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/10/25 04:19:19 ID:aRafrh5M
664 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:22:44 ID:HRJzw+sA
「安全神話崩壊」とかいうけど、
一般的な常識人は、もともと、
「そりゃ、直下型の大地震が来れば、
どれだけ新幹線でもダメだろ」と
冷静に考えてる。
マスコミが無知な頭で勝手に「神話」を作って、
勝手に「崩壊」とか騒いでるだけ。
この手のパターン、いい加減にしろ。
一般的な常識人は、もともと、
「そりゃ、直下型の大地震が来れば、
どれだけ新幹線でもダメだろ」と
冷静に考えてる。
マスコミが無知な頭で勝手に「神話」を作って、
勝手に「崩壊」とか騒いでるだけ。
この手のパターン、いい加減にしろ。
>660
>安全性に問題があったって書くんだろうな・・・。
「安全性に問題あり」に間違いはないからね…。
そのうち、駅の自動改札機に各種探知機が内蔵されるようになったり、
新幹線構造物に近づいたら自動的に通報されるようになったりするかも
しれないね。今よりもっと不穏になると…。
>安全性に問題があったって書くんだろうな・・・。
「安全性に問題あり」に間違いはないからね…。
そのうち、駅の自動改札機に各種探知機が内蔵されるようになったり、
新幹線構造物に近づいたら自動的に通報されるようになったりするかも
しれないね。今よりもっと不穏になると…。
>>662
大事故になってもおかしくない今回の地震で耐え抜いた新幹線…
それに引き換え、本来死人などでるはずも無いはずの
平和な空港を爆破することでこの世の地獄を作り出した毎日新聞記者…
えらい違いだなｗ
大事故になってもおかしくない今回の地震で耐え抜いた新幹線…
それに引き換え、本来死人などでるはずも無いはずの
平和な空港を爆破することでこの世の地獄を作り出した毎日新聞記者…
えらい違いだなｗ
667 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:24:04 ID:t7quHTc9
朝日新聞と毎日新聞さんはテロリストに
新幹線の真下に爆弾をしかけてください と進言しているんですか？？
新幹線の真下に爆弾をしかけてください と進言しているんですか？？
668 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:24:35 ID:oqL0kFEJ
神話ってのは、文字通り神話に過ぎないってことだろ。
技術もあるがあくまで運も含めた奇跡なんであって。
技術もあるがあくまで運も含めた奇跡なんであって。
669 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:24:52 ID:GVxqrutu
670 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/10/25 04:25:20 ID:aRafrh5M
671 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:25:28 ID:g/r+Gas5
>>636
おいおいではなく同時にやればいいといっておるのだよ。
「ぶつからないようにしよう」そのとおりだ。
「ぶつからなければぶつかった後の対応は必要ない。っていうか後でいい」これが理解できん
「ぶつからないようにしよう、されど、新幹線はいつかぶつかる。その対策もしよう」
ということなんだが？
別に「今すぐ全ての車両にシートベルとつけろ！つけなきゃ運行禁止！」など言っておらん。
「新型の新幹線からシートベルトつけることにしました」でいいじゃん。
原価など１席１万円くらいしかかわらんだろ？
さらに５万も１席分プラスすれば、エアバックを加えられるだろ？
何百億もする新幹線だ、それくらい微々たるもんだと思うんだがな？
ようはつけるかつけないか、ただそれだけの決断の問題なんだよ。
おいおいではなく同時にやればいいといっておるのだよ。
「ぶつからないようにしよう」そのとおりだ。
「ぶつからなければぶつかった後の対応は必要ない。っていうか後でいい」これが理解できん
「ぶつからないようにしよう、されど、新幹線はいつかぶつかる。その対策もしよう」
ということなんだが？
別に「今すぐ全ての車両にシートベルとつけろ！つけなきゃ運行禁止！」など言っておらん。
「新型の新幹線からシートベルトつけることにしました」でいいじゃん。
原価など１席１万円くらいしかかわらんだろ？
さらに５万も１席分プラスすれば、エアバックを加えられるだろ？
何百億もする新幹線だ、それくらい微々たるもんだと思うんだがな？
ようはつけるかつけないか、ただそれだけの決断の問題なんだよ。
672 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:25:41 ID:cspQ6QMW
そのうち 新聞記者が新幹線を爆(ry
673 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:27:29 ID:1flG+I5P
素直に空飛べよ
記事見ただけで朝日かな？って推測できたのは俺だけではないはずだ
とりあえずこれ教訓により安全になってくれればおｋ
とりあえずこれ教訓により安全になってくれればおｋ
>>636
クラッシュしないシステム作り＝アクティブセーフティ
たとえばATC(信号システム)、ユレダスなど既存の新幹線システムはこれにあたる。
今回の地震でユレダスでは間に合わないことが再確認されたのでさらに策を練るべき
であるというのが私の考え。
クラッシュした際の安全性を追及するのがパッシブセーフティ
シートベルトや区ラッシュ時に乗員乗客を保護する構造の車体作りがこれに当たる。
自動車などではどうしてもクラッシュ率が一定の割合以下に下げられないので
こうした安全策は欠かせない。鉄道でもある程度考慮するのは当然だが、率は
自動車より圧倒的に低いのでシートベルトは行き過ぎの感がある。
クラッシュしないシステム作り＝アクティブセーフティ
たとえばATC(信号システム)、ユレダスなど既存の新幹線システムはこれにあたる。
今回の地震でユレダスでは間に合わないことが再確認されたのでさらに策を練るべき
であるというのが私の考え。
クラッシュした際の安全性を追及するのがパッシブセーフティ
シートベルトや区ラッシュ時に乗員乗客を保護する構造の車体作りがこれに当たる。
自動車などではどうしてもクラッシュ率が一定の割合以下に下げられないので
こうした安全策は欠かせない。鉄道でもある程度考慮するのは当然だが、率は
自動車より圧倒的に低いのでシートベルトは行き過ぎの感がある。
676 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:27:51 ID:FiFg05f4
新幹線の技術者で、今回のできごとを仕方ない
と思ってるやつは少数派だろう。
新聞に叩かれようが、国民に叩かれようが、
彼らは、ひたすら安全を追求する。声援も批判も無意味だ。
死に物狂いで対策を見つけ出すだろう。
と思ってるやつは少数派だろう。
新聞に叩かれようが、国民に叩かれようが、
彼らは、ひたすら安全を追求する。声援も批判も無意味だ。
死に物狂いで対策を見つけ出すだろう。
677 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:28:15 ID:oqL0kFEJ
テロで地震って起こせないかな？
地下にこっそり穴掘ってテポドンを爆発させるとかで
地下にこっそり穴掘ってテポドンを爆発させるとかで
678 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:28:26 ID:BCsqs/+z
ほんと、マスゴミの名にふさわしく悪意のある書き方をしてんな。
欠陥新幹線は中国様のお気に召さないから輸出中止でひとつ、よろしく！
欠陥新幹線は中国様のお気に召さないから輸出中止でひとつ、よろしく！
679 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:28:59 ID:xHYYrj9Y
>671
だからね、シートベルトやエアバッグが必要かどうか、が問題なんだろ。
おれは、現状の新幹線には不要としか思えないがね。
だからね、シートベルトやエアバッグが必要かどうか、が問題なんだろ。
おれは、現状の新幹線には不要としか思えないがね。
>>648
その手の「あった方がマシ」理論だと結局は「スピード落とせ」とかの話になると思うんだが。
シートベルトの場合は単純に客が喜ばんからな。常に客が座席に着いてないといけないエアバッグも同様。
そんな確率の低いことのために、快適な旅を阻害されてもなーってのが本音。
その手の「あった方がマシ」理論だと結局は「スピード落とせ」とかの話になると思うんだが。
シートベルトの場合は単純に客が喜ばんからな。常に客が座席に着いてないといけないエアバッグも同様。
そんな確率の低いことのために、快適な旅を阻害されてもなーってのが本音。
682 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:31:21 ID:99VtMmPi
災害・事故時に被る損害以上のコストを、安全対策に掛ける必要はない(かけてはいけない)。
ここから、安全対策にかけるコストの上限が定まる。
無闇に安全側に振ろうとするのはおかしい。
ここから、安全対策にかけるコストの上限が定まる。
無闇に安全側に振ろうとするのはおかしい。
684 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:32:23 ID:xHYYrj9Y
今までの新幹線４０年の歴史上、シートベルトもエアバッグも１度たりとも必要ではなかったのに
それを常備する必要性は、一体全体どこから出てきたんだ。
乗用車は航空機は必要性が十分認識されているから、常備されているにすぎない。
それを常備する必要性は、一体全体どこから出てきたんだ。
乗用車は航空機は必要性が十分認識されているから、常備されているにすぎない。
685 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:32:39 ID:5eDYSsM1
阪神大震災があと２時間後に起こっていたら、
新幹線だけでも２０００人は死者が出てたな
新幹線だけでも２０００人は死者が出てたな
686 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:34:15 ID:99VtMmPi
>>681
まあ、政治的にはそういう結論になるんだろうけどさ、
エンジニアって、やっぱやりたいのよ。
とことんまで研究開発していきたいと思うものなんだよね。
なにか問題があるなら何とかしてみたい、してみようという。
まあ、政治的にはそういう結論になるんだろうけどさ、
エンジニアって、やっぱやりたいのよ。
とことんまで研究開発していきたいと思うものなんだよね。
なにか問題があるなら何とかしてみたい、してみようという。
>>671
電車が高速で転覆するようなケースだと運動エネルギーが大きすぎて
座席が床に固定されたままかどうか怪しいし、
地下鉄日比谷線事故の側面衝突の時のように
横からざっくり車体側面をえぐられる可能性もあるので、
シートベルトをつけてもほとんど死者は減らないと思われ。
>>612案にいっぴょ。
電車が高速で転覆するようなケースだと運動エネルギーが大きすぎて
座席が床に固定されたままかどうか怪しいし、
地下鉄日比谷線事故の側面衝突の時のように
横からざっくり車体側面をえぐられる可能性もあるので、
シートベルトをつけてもほとんど死者は減らないと思われ。
>>612案にいっぴょ。
688 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:35:06 ID:cspQ6QMW
技術者なら 予算くれさえすりゃ喜んでいくらでも安全対策するよ。
でも、そんな予算どこにあんの？
あるなら他にまわすだろ？
コストパフォーマンス無視しすぎ。
でも、そんな予算どこにあんの？
あるなら他にまわすだろ？
コストパフォーマンス無視しすぎ。
690 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/10/25 04:35:24 ID:aRafrh5M
>>679-681
人間誰しも同じ意見じゃないよ
１００人いて９５人が同じ意見だとしても、５人ぐらいは必ず明後日の方向に行きたがる奴がいる
株やってても、どうみても倒産するような企業で、ＳＴＯＰ安で発行株の２割ぐらい売りに出てるのに
買う奴が必ず少しいるし
人間誰しも同じ意見じゃないよ
１００人いて９５人が同じ意見だとしても、５人ぐらいは必ず明後日の方向に行きたがる奴がいる
株やってても、どうみても倒産するような企業で、ＳＴＯＰ安で発行株の２割ぐらい売りに出てるのに
買う奴が必ず少しいるし
>664
>マスコミが無知な頭で勝手に「神話」を作って、
>勝手に「崩壊」とか騒いでるだけ。
昔から良くある類の書き方だわな。「華やかな王朝絵巻」とか「嬉しい悲鳴」とか
いうのと同類で、「新幹線でなにかあった」といえば「安全神話」。頭を使わずとも、
取り敢えずテンプレートに当てはめておけば、記事めいたものができるからいいや、
という手抜き記事の典型ですね。主要新聞社がどこも似たり寄ったりなのも、どうせ
この程度の、「取り敢えず何か書いて埋めとけ」だからでしょう。
>マスコミが無知な頭で勝手に「神話」を作って、
>勝手に「崩壊」とか騒いでるだけ。
昔から良くある類の書き方だわな。「華やかな王朝絵巻」とか「嬉しい悲鳴」とか
いうのと同類で、「新幹線でなにかあった」といえば「安全神話」。頭を使わずとも、
取り敢えずテンプレートに当てはめておけば、記事めいたものができるからいいや、
という手抜き記事の典型ですね。主要新聞社がどこも似たり寄ったりなのも、どうせ
この程度の、「取り敢えず何か書いて埋めとけ」だからでしょう。
692 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:35:46 ID:oqL0kFEJ
例えば、１０００年に一度の地震にも耐えるような建物しか建ててはいけないとなれば、
実生活を営む我々は、余計なコストを強いられ、必要以上に貧しい生活をすることになる。
事故による損害と、安全にかけるコストは同程度であるべきだ。
実生活を営む我々は、余計なコストを強いられ、必要以上に貧しい生活をすることになる。
事故による損害と、安全にかけるコストは同程度であるべきだ。
694 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:37:52 ID:xHYYrj9Y
>690
株は大多数と逆の行動をとれば儲かる可能性が高いシステム。
株は大多数と逆の行動をとれば儲かる可能性が高いシステム。
つーかさぁ、滅多にない震度の地震に遭遇して、
事実として死者を出さなかった実績を一つ作ったことは無視な訳か？
完璧ではなかったと言われはしても、調子こきすぎだ！
みたいな書き方は斜に傾きすぎた意見だと思うぞ。
事実として死者を出さなかった実績を一つ作ったことは無視な訳か？
完璧ではなかったと言われはしても、調子こきすぎだ！
みたいな書き方は斜に傾きすぎた意見だと思うぞ。
696 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:38:10 ID:t7quHTc9
新幹線が直下型地震で死傷者をだす被害よりも
朝日毎日が糞記事を延々と垂れ流していることのほうが
日本にとってよっぽど害悪なんですが。
朝日毎日が糞記事を延々と垂れ流していることのほうが
日本にとってよっぽど害悪なんですが。
697 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:39:12 ID:OiV10MYi
関係ないけど、浦佐駅はいらないよな。正直に田中駅or角栄駅とでもすればいいのに。
698 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/10/25 04:39:56 ID:aRafrh5M
700 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:40:40 ID:oqL0kFEJ
まあ、今回の地震みて、普段乗ってる時でも不安だという人が
いるようなら、実際の被害を防ぐ為というより、不安を軽減する
という意味合いでシートベルトを付けることはあるかもしれんね。
つけたい人はつけて下さい的な物で。
いるようなら、実際の被害を防ぐ為というより、不安を軽減する
という意味合いでシートベルトを付けることはあるかもしれんね。
つけたい人はつけて下さい的な物で。
701 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:40:48 ID:xHYYrj9Y
上越新幹線に飛び乗ったら、浦佐駅で後からきたのに抜かされてむかついたことが何度かあったのを思い出す。
702 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:42:16 ID:g/r+Gas5
>>680
たとえば今後、リニアモーターカーが採用されてだな
「リニアモーターカー運行時の着席時は、もしもの事故に備え、シートベルト着用をお願いいたします」
といわれればみんな従うと思うんだよ。
新幹線に乗ってるときって、トイレ以外普通みんな座ってるだろ？
そこにシートベルトをつけるくらい、特に問題はないと思うんだがな。ようは慣れの問題だけと思うんだがな。
ホームドアが当たり前になれば、いつか未来、普通のホームは安全でないように感じるだろう。
新幹線のホームはホームドアがあるのは特にみんな変とはおもわんだろ？
だが、今現在、山手線にホームドアをつけろという話になると、そんなことできるはずがないと
できないという話からスタートする。あれだけ毎日飛込みが発生しているのにかかわらずだ。
それが奇異だ。
時速200キロオーバーだからこそ、当たれば吹っ飛びたたきつけられ死ぬ確立がある。
それをある程度防げるであろう事は想像に難くない。
コストパフォーマンスが悪いと言う理由だけで頑強にそれを否定するだけしかしない理由がわからん。
たとえば今後、リニアモーターカーが採用されてだな
「リニアモーターカー運行時の着席時は、もしもの事故に備え、シートベルト着用をお願いいたします」
といわれればみんな従うと思うんだよ。
新幹線に乗ってるときって、トイレ以外普通みんな座ってるだろ？
そこにシートベルトをつけるくらい、特に問題はないと思うんだがな。ようは慣れの問題だけと思うんだがな。
ホームドアが当たり前になれば、いつか未来、普通のホームは安全でないように感じるだろう。
新幹線のホームはホームドアがあるのは特にみんな変とはおもわんだろ？
だが、今現在、山手線にホームドアをつけろという話になると、そんなことできるはずがないと
できないという話からスタートする。あれだけ毎日飛込みが発生しているのにかかわらずだ。
それが奇異だ。
時速200キロオーバーだからこそ、当たれば吹っ飛びたたきつけられ死ぬ確立がある。
それをある程度防げるであろう事は想像に難くない。
コストパフォーマンスが悪いと言う理由だけで頑強にそれを否定するだけしかしない理由がわからん。
703 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:42:38 ID:UnH/2oBY
704 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:42:45 ID:cspQ6QMW
705 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/10/25 04:42:57 ID:aRafrh5M
>>698
俺はここをお勧め4830
俺はここをお勧め4830
707 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:43:41 ID:RC3RNIRb
朝日らしい、批判のための批判でしかない。
朝日新聞社社員は新幹線にはもう乗らないんだろうな（ｗ
朝日新聞社社員は新幹線にはもう乗らないんだろうな（ｗ
708 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:43:53 ID:UNce8iXV
709 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:44:00 ID:SaqjjiI1
いや～、マジで今回の脱線で新幹線の安全神話、崩壊ですな。
そういえば最近，お隣韓国で最新式の韓国版新幹線が開業したの、みんな知ってる？
日本も意固地にならずに、そういった世界の優れた最新技術を、もっと積極的に取り入れる柔軟性が必要なんじゃないの？
そういえば最近，お隣韓国で最新式の韓国版新幹線が開業したの、みんな知ってる？
日本も意固地にならずに、そういった世界の優れた最新技術を、もっと積極的に取り入れる柔軟性が必要なんじゃないの？
710 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:44:05 ID:xHYYrj9Y
>702
つまり、新幹線の立席を廃止すれっていう主張な訳？
つまり、新幹線の立席を廃止すれっていう主張な訳？
711 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:44:39 ID:oqL0kFEJ
>>709
針垂らしてるだけじゃ釣れませんよ
針垂らしてるだけじゃ釣れませんよ
それを言い出すと万人を説き伏せられる案なんてないと思われ
714 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:47:00 ID:oqL0kFEJ
>>709
クマさんのAA探してくるの面倒だから省略ｗ
クマさんのAA探してくるの面倒だから省略ｗ
思ったんだが、この脱線してしまったのは、ほぼ震源直上でP波S波の時差から得る
緊急停止システムでは対応できなかった(当たり前)訳で、同時刻に走行していて
脱線しなかった他の4台(何ていう単位使うの？)は、震源地から距離があって、
このシステムで停止できたりしたんじゃないの？
5台っていうのも東北新幹線だけなら、他の新幹線はどうだったの？
もし震源地から距離のある、他の新幹線が自動的に揺れを関知して、安全に停車
していたなら、そのまま走行していた場合に起きたかもしれない事故を未然に防いだ
目的にかなったシステムと言えるんじゃないのか？
地に足つけて走ってるんだから、予知出来ない直下型地震への対応なんて、
並大抵の技術じゃ不可能でしょう。もう散々既出だけど。
空飛んでるジャンボジェットの隣に、瞬間的に大型台風出現したようなもんでしょ？
その
緊急停止システムでは対応できなかった(当たり前)訳で、同時刻に走行していて
脱線しなかった他の4台(何ていう単位使うの？)は、震源地から距離があって、
このシステムで停止できたりしたんじゃないの？
5台っていうのも東北新幹線だけなら、他の新幹線はどうだったの？
もし震源地から距離のある、他の新幹線が自動的に揺れを関知して、安全に停車
していたなら、そのまま走行していた場合に起きたかもしれない事故を未然に防いだ
目的にかなったシステムと言えるんじゃないのか？
地に足つけて走ってるんだから、予知出来ない直下型地震への対応なんて、
並大抵の技術じゃ不可能でしょう。もう散々既出だけど。
空飛んでるジャンボジェットの隣に、瞬間的に大型台風出現したようなもんでしょ？
その
716 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:47:55 ID:UNce8iXV
718 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/10/25 04:49:07 ID:aRafrh5M
719 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:49:12 ID:99VtMmPi
でもさ、あらゆるものが研究開発することによって、
安くて実用的なものが生まれてくるんだからさ。
始めからこの問題をどうやって回避していくべきかって言うことにたいする
議論自体をストップさせてしまうんではなくて、
逆にあんな方法、こんな方法を提案しながら開発改善していく方が将来のためじゃない？
実際に実用するかしないかは経営判断だけどさ。
まあ、JRではいろいろ研究はしてるんだろうけど。
安くて実用的なものが生まれてくるんだからさ。
始めからこの問題をどうやって回避していくべきかって言うことにたいする
議論自体をストップさせてしまうんではなくて、
逆にあんな方法、こんな方法を提案しながら開発改善していく方が将来のためじゃない？
実際に実用するかしないかは経営判断だけどさ。
まあ、JRではいろいろ研究はしてるんだろうけど。
720 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:49:31 ID:xHYYrj9Y
株はそう単純じゃない。
やばい株ではマネーゲームが始まるから、１円の株価が１０倍以上になったりする。
ババ抜きゲームだな。樹海に逝くやつもいれば、大金をつかむ奴もいる。
やばい株ではマネーゲームが始まるから、１円の株価が１０倍以上になったりする。
ババ抜きゲームだな。樹海に逝くやつもいれば、大金をつかむ奴もいる。
721 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:49:47 ID:0RyGa11Q
>>697
それなら那須塩原は「ミッチー駅」だな。
それなら那須塩原は「ミッチー駅」だな。
722 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:49:48 ID:GVxqrutu
>>709
＼ ∩─ー、 ====
＼／ ● 、_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺様がクマーーー！！
、 (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノ゛＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ======(´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;;
＼ ∩─ー、 ====
＼／ ● 、_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺様がクマーーー！！
、 (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノ゛＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ======(´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;;
>>702
＞コストパフォーマンスが悪いと言う理由だけで頑強にそれを否定するだけしかしない理由がわからん。
同じコストでより効果的な安全策が取れる。
企業が投資できる額は無限ではないのだから投資順序というものがある。
＞コストパフォーマンスが悪いと言う理由だけで頑強にそれを否定するだけしかしない理由がわからん。
同じコストでより効果的な安全策が取れる。
企業が投資できる額は無限ではないのだから投資順序というものがある。
チンコパットに指が当たったら書き込んでしまった…
>>715の続き(もう余談部分だが…)
その飛行機が死傷者ゼロで着陸なり着水して、それがその機体の安全対策技術、
運行者達の工夫、訓練の賜物なら、みな絶賛するだろうに。
台風が突如出現なんて、そんなアホな話…と思ってしまうが、直下型の大地震なんて
そんなものでしょう。
>>715の続き(もう余談部分だが…)
その飛行機が死傷者ゼロで着陸なり着水して、それがその機体の安全対策技術、
運行者達の工夫、訓練の賜物なら、みな絶賛するだろうに。
台風が突如出現なんて、そんなアホな話…と思ってしまうが、直下型の大地震なんて
そんなものでしょう。
>>702
いや、割と立って乗ったりもするけど…。
あとリニアについては、そもそもの安全性に関する知識や認識が０からスタートするわけだから
シートベルトしろと言われて従うのは当たり前。慣れ以前の問題。
つーか俺個人からすると、新幹線乗ってる時に震度６～７の地震の直撃を受けたら
まぁ死んだら死んだで仕方ないかなぁ、ぐらいの気持ちだがなぁ。
それだったら建物や自動車の安全性を向上してもらった方が有難い。
いや、割と立って乗ったりもするけど…。
あとリニアについては、そもそもの安全性に関する知識や認識が０からスタートするわけだから
シートベルトしろと言われて従うのは当たり前。慣れ以前の問題。
つーか俺個人からすると、新幹線乗ってる時に震度６～７の地震の直撃を受けたら
まぁ死んだら死んだで仕方ないかなぁ、ぐらいの気持ちだがなぁ。
それだったら建物や自動車の安全性を向上してもらった方が有難い。
726 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:52:10 ID:oqL0kFEJ
>>717
ああ、そういう意味でなら納得。
ああ、そういう意味でなら納得。
>699
>人が一生に稼げる収入程度を上限に見積もれば何も問題ない。
>経済感覚の問題に人情は不要。
死者が一人二人ならともかく、多数の死者が想定されるような場合には、
（一生分の収入）×（人数）では、全く不足でしょう。
よく交通事故のリスク云々という話が出るが、あれが許容されているの
は、時間的にも空間的にもばらまかれていて、一度に一か所で死ぬ人数が
少ないからに過ぎない。献血で年1.2リットル抜いて問題ないからといって、
「じゃ4年分一括で抜いて大丈夫だね」と言い出すやつはいないだろう。
ただ、だからといって、万人が納得するような基準があるのか、というと、
そんな物は存在しない。
いずれにせよ、「掛けられる金が決まっているから、場合によっては死者
が出るのもやむなし」というのは、頭では納得できても、感覚的に受け入れ
られにくいというのは、致し方ないだろうね。これは日本に限った話じゃな
く、ヨーロッパ等でも事情は似たり寄ったりだと聞くし。
>人が一生に稼げる収入程度を上限に見積もれば何も問題ない。
>経済感覚の問題に人情は不要。
死者が一人二人ならともかく、多数の死者が想定されるような場合には、
（一生分の収入）×（人数）では、全く不足でしょう。
よく交通事故のリスク云々という話が出るが、あれが許容されているの
は、時間的にも空間的にもばらまかれていて、一度に一か所で死ぬ人数が
少ないからに過ぎない。献血で年1.2リットル抜いて問題ないからといって、
「じゃ4年分一括で抜いて大丈夫だね」と言い出すやつはいないだろう。
ただ、だからといって、万人が納得するような基準があるのか、というと、
そんな物は存在しない。
いずれにせよ、「掛けられる金が決まっているから、場合によっては死者
が出るのもやむなし」というのは、頭では納得できても、感覚的に受け入れ
られにくいというのは、致し方ないだろうね。これは日本に限った話じゃな
く、ヨーロッパ等でも事情は似たり寄ったりだと聞くし。
728 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/10/25 04:52:59 ID:aRafrh5M
729 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:53:33 ID:g/r+Gas5
>>710
完全座席指定の新幹線があるとする。
そういうのの新型車両から、シートベルトなどを導入することもできるよねって感じかな。
>>717
いや君は、「そんなかねないよ。無駄ジャン」といってるに過ぎん。
おれは嘘付け「金がないのではなく、つけるのがいやなだけだろ？」
と言っている。
仮に、シートベルトの設置費用がゼロ円だったとしても
君は新幹線にそれをつけるのは拒否するんだろ？
完全座席指定の新幹線があるとする。
そういうのの新型車両から、シートベルトなどを導入することもできるよねって感じかな。
>>717
いや君は、「そんなかねないよ。無駄ジャン」といってるに過ぎん。
おれは嘘付け「金がないのではなく、つけるのがいやなだけだろ？」
と言っている。
仮に、シートベルトの設置費用がゼロ円だったとしても
君は新幹線にそれをつけるのは拒否するんだろ？
731 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:55:25 ID:COh5zXrC
海外の高速鉄道の事故の映像やら写真やらいろいろ見たことあるけど、
シートベルトやエアバッグがありゃ助かるってもんじゃないだろ。
だいたい運動エネルギーがクルマなんかとは桁違いだし。
どちらかといえば飛行機の墜落に近い。
俺だって、日ごろ仕事で東京～大阪間移動するときは
流れる風景を見ながら、これで脱線したら死ぬなとしばしば考えているわけだが、
朝日の連中こそそういうリスク意識が欠けているように思える。
シートベルトやエアバッグがありゃ助かるってもんじゃないだろ。
だいたい運動エネルギーがクルマなんかとは桁違いだし。
どちらかといえば飛行機の墜落に近い。
俺だって、日ごろ仕事で東京～大阪間移動するときは
流れる風景を見ながら、これで脱線したら死ぬなとしばしば考えているわけだが、
朝日の連中こそそういうリスク意識が欠けているように思える。
新幹線で死者が出てからでないと
乗客はシートベルトなどつけないだろうから
今つけてもムダ
大体シートベルトが脱線事故に有効だと
実験でもしてからでないと
意味ナシ
乗客はシートベルトなどつけないだろうから
今つけてもムダ
大体シートベルトが脱線事故に有効だと
実験でもしてからでないと
意味ナシ
733 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:56:34 ID:cspQ6QMW
>>727
俺は上限を示しただけ。
現実には人は災害を忘れ、日々の暮らしを重視するから、
実は、安全をある程度無視して、コストを下げた方がいい。実際、そうなっている。
ただ、その下限が難しいのも事実。
もっとひどいことを言うと、もっと人がランダムに死んだ方が日本経済全体は潤う。
俺は上限を示しただけ。
現実には人は災害を忘れ、日々の暮らしを重視するから、
実は、安全をある程度無視して、コストを下げた方がいい。実際、そうなっている。
ただ、その下限が難しいのも事実。
もっとひどいことを言うと、もっと人がランダムに死んだ方が日本経済全体は潤う。
735 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:59:17 ID:GVxqrutu
>>729
車の免許持ってないだろ？
時速200㌔を超える速度の乗り物で万人向けシートベルトでは対応できないぞ？
それに前方だけに対応したシートベルトでも無理がある。
脱輪して横転した場合に対応できない。
現実問題として無理がある。
車の免許持ってないだろ？
時速200㌔を超える速度の乗り物で万人向けシートベルトでは対応できないぞ？
それに前方だけに対応したシートベルトでも無理がある。
脱輪して横転した場合に対応できない。
現実問題として無理がある。
736 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 04:59:19 ID:nGmaRtuP
>>727
>献血で年1.2リットル抜いて問題ないからといって、
>「じゃ4年分一括で抜いて大丈夫だね」と言い出すやつはいないだろう。
血液は新しく生成されて役目を取り戻すけど、人間は生き返らないでしょ。
>献血で年1.2リットル抜いて問題ないからといって、
>「じゃ4年分一括で抜いて大丈夫だね」と言い出すやつはいないだろう。
血液は新しく生成されて役目を取り戻すけど、人間は生き返らないでしょ。
740 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:00:07 ID:xHYYrj9Y
新幹線にシートベルトやましてやエアバッグを装備する有用性がないのに
付けろという主張の論理的根拠って何？
付けろという主張の論理的根拠って何？
741 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:00:24 ID:rtq9eyTM
予知できない地震が相手じゃいくら新幹線でも回避できんだろ。
まぁ脱線だなんだでブーブー騒げば中国も新幹線ｲﾗﾈって方向になってくれることを祈って
ポジティブに考えれば、朝日は新幹線輸出に難色を示しているのでしょう
まぁ脱線だなんだでブーブー騒げば中国も新幹線ｲﾗﾈって方向になってくれることを祈って
ポジティブに考えれば、朝日は新幹線輸出に難色を示しているのでしょう
>>575
朝日がそんなことを認めるわけないだろ、中凶とハン党の技術ならすすめるけどな。
朝日がそんなことを認めるわけないだろ、中凶とハン党の技術ならすすめるけどな。
743 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:00:37 ID:cspQ6QMW
ま、こんな時間まで２ちゃんみてるニートなんかのためには
安全対策してくれないから。
さ、寝ようぜみんな
安全対策してくれないから。
さ、寝ようぜみんな
744 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:01:41 ID:COh5zXrC
> 震源が離れた場所にあるプレート境界型地震は、Ｐ波とＳ波との時間差が大きくなるため、
> システムは機能する。一方、直下型地震では両波の時間差がほとんどないから、
> 効果は薄い。今回もＰ波とＳ波はほぼ同時に到達したとみられる。
この下り、「プレート境界型地震」「直下型地震」という地震のカテゴリが存在すると
勘違いしている気配が濃厚だな。単に震源の位置が違うだけなのに。
> システムは機能する。一方、直下型地震では両波の時間差がほとんどないから、
> 効果は薄い。今回もＰ波とＳ波はほぼ同時に到達したとみられる。
この下り、「プレート境界型地震」「直下型地震」という地震のカテゴリが存在すると
勘違いしている気配が濃厚だな。単に震源の位置が違うだけなのに。
>>731
ICEの事故とか、ジューサーミキサーにかけられたようなもんで
シートベルトとかエアバッグなんて全くなんの意味も無いよね…
まぁアサピーや毎日の記者はテポドンとか隕石が降ってきて直撃しても
政府の安全対策に問題がある。謝罪と賠償< ｀∀´>ﾆﾀﾞって言うだろうからな
ICEの事故とか、ジューサーミキサーにかけられたようなもんで
シートベルトとかエアバッグなんて全くなんの意味も無いよね…
まぁアサピーや毎日の記者はテポドンとか隕石が降ってきて直撃しても
政府の安全対策に問題がある。謝罪と賠償< ｀∀´>ﾆﾀﾞって言うだろうからな
746 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:01:54 ID:tNWbuQnm
うん（´・ω・`）寝るね
747 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:02:34 ID:JnEkcJcL
やはりグリーン車は安全だった！
748 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:03:19 ID:EoSBCc6c
なんでソースが朝日だと朝日叩きになるのかね？
読売とほとんど同じだろうよ？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041024ic30.htm
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041023ig90.htm
読売とほとんど同じだろうよ？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041024ic30.htm
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041023ig90.htm
749 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/10/25 05:03:27 ID:aRafrh5M
漏れも寝よう相場にヒビク
ｵﾔｽﾐ
ｵﾔｽﾐ
750 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:03:28 ID:t7quHTc9
この記事は国家機密にすべきだな
日本にこんなはすかしい新聞があると世界に知られたら やばいだろ
日本にこんなはすかしい新聞があると世界に知られたら やばいだろ
751 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:03:48 ID:qZBPA2Mh
どちらかというと脱線だけですんでいることに外国の人間は驚いているわけだが
人死んでいないし
人死んでいないし
752 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:04:16 ID:g/r+Gas5
>>737
シートベルトの設置費用を無料にする方法もあるだろ。
広告をつけるとか、新幹線の公式シートベルトにすることで会社の名を売るとか
まぁ方法はどうでもいいや。シートベルトとエアバックの設置費用がゼロの場合
君は新幹線につけたほうがいいと思う？ つけないほうがいいと思う？
それをまず聞きたい。
ゼロでつけたほうがいいと言うのなら。では10円なら？とあげていって対費用効果の
君のボーダーラインを知りたいんだがな。
で、ゼロではどうよ？
シートベルトの設置費用を無料にする方法もあるだろ。
広告をつけるとか、新幹線の公式シートベルトにすることで会社の名を売るとか
まぁ方法はどうでもいいや。シートベルトとエアバックの設置費用がゼロの場合
君は新幹線につけたほうがいいと思う？ つけないほうがいいと思う？
それをまず聞きたい。
ゼロでつけたほうがいいと言うのなら。では10円なら？とあげていって対費用効果の
君のボーダーラインを知りたいんだがな。
で、ゼロではどうよ？
753 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:04:31 ID:CmRhF0hR
おきてもいない事故に対して必死に安全性を求めるGasが発生しているのはここですね
在来線も事故を起こす確立はあるだろうに、新幹線だけにこだわる所が痛々しいですね
まぁ、自分ではナイスアイデアと思ったが、意外に受けなかったため必死なだけなんだよね？生暖かく見守っていきますよ
在来線も事故を起こす確立はあるだろうに、新幹線だけにこだわる所が痛々しいですね
まぁ、自分ではナイスアイデアと思ったが、意外に受けなかったため必死なだけなんだよね？生暖かく見守っていきますよ
>>740
プロ市民的思考なんだよ、きっとw
プロ市民的思考なんだよ、きっとw
>734
>実は、安全をある程度無視して、コストを下げた方がいい。実際、そうなっている。
そりゃそうでしょう。「10倍安全だけど、運賃は東京大阪間で50万円です」なんて
乗物には、多分誰も乗らない。危険でも安い方を利用する人がほとんどだろう、とい
うのが実態だし、
そういう意味では、「人は口で言うほど、自分の安全に関心が高いわけじゃない」
という、良く言われる話に落ち着くわけだが、だからといって、あからさまにその
基準を言われたときに、受け入れてくれるわけではない、というのが難しい所でしょ
う。
>実は、安全をある程度無視して、コストを下げた方がいい。実際、そうなっている。
そりゃそうでしょう。「10倍安全だけど、運賃は東京大阪間で50万円です」なんて
乗物には、多分誰も乗らない。危険でも安い方を利用する人がほとんどだろう、とい
うのが実態だし、
そういう意味では、「人は口で言うほど、自分の安全に関心が高いわけじゃない」
という、良く言われる話に落ち着くわけだが、だからといって、あからさまにその
基準を言われたときに、受け入れてくれるわけではない、というのが難しい所でしょ
う。
756 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:06:00 ID:xHYYrj9Y
>752
だったら山手線の全車両にもシートベルト着用が必要だな。
だったら山手線の全車両にもシートベルト着用が必要だな。
757 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:06:06 ID:z6Ge9pgQ
中国輸出がなくなるんなら、まあ…。
それに中国はもう、リニアの開発に成功したんだから、
従来の軌道モノはもう要らんでしょ？
それに中国はもう、リニアの開発に成功したんだから、
従来の軌道モノはもう要らんでしょ？
全然違う。
>>748
大町達夫・東京工大教授（地震工学）は、「上越新幹線が見舞われた揺れは阪神大震災以上だろう。それでも鉄道橋に深刻な被害がないのは補強が有効だった可能性がある」と話す。
とか、いい点をちゃんと評価している。
>>748
大町達夫・東京工大教授（地震工学）は、「上越新幹線が見舞われた揺れは阪神大震災以上だろう。それでも鉄道橋に深刻な被害がないのは補強が有効だった可能性がある」と話す。
とか、いい点をちゃんと評価している。
車内すべてウレタンとかゲルとかの柔らかい素材使うしかないな。（ｗ
＞「新幹線は脱線しない」。開業以来４０年間言われ続けた「安全神話」の一つが崩れた。
ホントにこんなこといわれてたの？
ホントにこんなこといわれてたの？
なんか気持ち悪いやつが1人いるな
>>748
シッ！
シッ！
>>744
地震には大きく分けて2タイプあり、ひとつは海溝型またはプレート境界型と呼ばれる。
もうひとつは断層型もしくは直下型と呼ばれる。
関東大震災は前者で、阪神大震災や今回の中越地震は後者。
メカニズムが違う。
地震には大きく分けて2タイプあり、ひとつは海溝型またはプレート境界型と呼ばれる。
もうひとつは断層型もしくは直下型と呼ばれる。
関東大震災は前者で、阪神大震災や今回の中越地震は後者。
メカニズムが違う。
764 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:08:06 ID:qZBPA2Mh
765 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:09:26 ID:9QVl4k8U
>>752
時速200kmで転倒したら体が千切れるだろうから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
時速200kmで転倒したら体が千切れるだろうから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
766 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:10:43 ID:g/r+Gas5
767 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:10:51 ID:3Nsdoa4i
「時速２００キロで事故ってみんな無傷でした」
こんな芸当ができる乗り物、他にあるかよ？
車なら間違いなくrottenだしな。
こんな芸当ができる乗り物、他にあるかよ？
車なら間違いなくrottenだしな。
>>752
んー、新幹線はなかなか快適なんだよ。だから邪魔なモノは付けたくない。
リニアモーターカーは、未知の乗り物であって信頼性もないから、あってもよい。
つまり漏れは、あの脱線を見ても現状で構わないと思っている。
それと身内が阪神の震災にあっていて、そこで理不尽な生死の振り分けを見たのね。
だから限度を超えた地震には諦めがあるな。
んー、新幹線はなかなか快適なんだよ。だから邪魔なモノは付けたくない。
リニアモーターカーは、未知の乗り物であって信頼性もないから、あってもよい。
つまり漏れは、あの脱線を見ても現状で構わないと思っている。
それと身内が阪神の震災にあっていて、そこで理不尽な生死の振り分けを見たのね。
だから限度を超えた地震には諦めがあるな。
769 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:11:29 ID:xHYYrj9Y
>766
新幹線乗ったこと無いだろ。
新幹線乗ったこと無いだろ。
770 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:12:22 ID:UnH/2oBY
要するに、朝日新聞は、
原 始 共 産 制 に 戻 れ ！
と言いたいんでねーの？
原 始 共 産 制 に 戻 れ ！
と言いたいんでねーの？
771 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:12:53 ID:oqL0kFEJ
>733
>自分で一年でっていってるのに 前提条件まもれ
「一年で」という前提なんてないですよ？
書き方がおかしかったのは事実なんで、「年1.2リットルずつ4年間献血
するのと、4年のうち一回、4.8リットル一度に献血では、話が違うでしょ
う」、と訂正させてください。
適当にばらまかれている事象と、総量は同じでも集中して起きる事象は、
一緒に扱うわけにいかない、量の違いは質の違いに転化しうる、という話
です。
>自分で一年でっていってるのに 前提条件まもれ
「一年で」という前提なんてないですよ？
書き方がおかしかったのは事実なんで、「年1.2リットルずつ4年間献血
するのと、4年のうち一回、4.8リットル一度に献血では、話が違うでしょ
う」、と訂正させてください。
適当にばらまかれている事象と、総量は同じでも集中して起きる事象は、
一緒に扱うわけにいかない、量の違いは質の違いに転化しうる、という話
です。
773 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:13:53 ID:HbtDjMCZ
>>766
お前、最近、のぞみ乗ったことないのか？
お前、最近、のぞみ乗ったことないのか？
775 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:14:48 ID:jaS1A2/d
＞だから限度を超えた地震には諦めがあるな
諦観というなの怒りだな
諦観というなの怒りだな
776 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:15:01 ID:EoSBCc6c
>>758
これがか？ 俺には地震が起きたらすぐ止まれ、って言ってるとしか思えんが。 w
＞上越新幹線の脱線も気がかりだ。けが人はなかったが、新幹線の地震対策を
＞見直す余地がある。
＞ＪＲ各社は、地震に備えた安全システムを導入している。沿線に地震検知点
＞を起き、揺れから数秒で送電を停止して列車を止めるが、新幹線は一秒に数
＞十メートルも進む。安全性の向上が欠かせない。
これがか？ 俺には地震が起きたらすぐ止まれ、って言ってるとしか思えんが。 w
＞上越新幹線の脱線も気がかりだ。けが人はなかったが、新幹線の地震対策を
＞見直す余地がある。
＞ＪＲ各社は、地震に備えた安全システムを導入している。沿線に地震検知点
＞を起き、揺れから数秒で送電を停止して列車を止めるが、新幹線は一秒に数
＞十メートルも進む。安全性の向上が欠かせない。
777 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:15:23 ID:3Nsdoa4i
誰か毎日の記事でガイドライン板に立ててくれ。
新たなるコピペの予感。
ホスト規制で立てられんかった。
新たなるコピペの予感。
ホスト規制で立てられんかった。
778 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:17:06 ID:bCeRzeUM
>>770
安全対策に関してミスリーディングして、日本の鉄道の質を低下させて
相対的にKTXを優秀だ、という方向に持って行きたいのだろう
中共の息がかかった局が必死でアポロの月着陸は捏造だった！と
特集してるのと同じ仕組みだね
安全対策に関してミスリーディングして、日本の鉄道の質を低下させて
相対的にKTXを優秀だ、という方向に持って行きたいのだろう
中共の息がかかった局が必死でアポロの月着陸は捏造だった！と
特集してるのと同じ仕組みだね
779 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:17:11 ID:0RyGa11Q
つーか、アカヒは見出しからしてクソだろ。
「Ｐ・Ｓ波同時で検知できず」
何を検知できなかったんだよ？
「Ｐ・Ｓ波同時で検知できず」
何を検知できなかったんだよ？
>763
>もうひとつは断層型もしくは直下型と呼ばれる。
直下型というのは、直上に人がいるから直下型なんで、海底の断層が動いて
起きた地震を直下型とは呼ばないと思うが。
>もうひとつは断層型もしくは直下型と呼ばれる。
直下型というのは、直上に人がいるから直下型なんで、海底の断層が動いて
起きた地震を直下型とは呼ばないと思うが。
>>776
情報を送り、反応するまでの応答速度を上げる価値はあるというだけのこと。
限界まで頑張っていることも書いてあるのにお前は読めんのか？
ＪＲ幹部は、「今回のような地震に対しては、高架橋などの構造物を補強し、新幹線に伝わる揺れを少しでも弱める方法しか対策は考えられない」と話した。
情報を送り、反応するまでの応答速度を上げる価値はあるというだけのこと。
限界まで頑張っていることも書いてあるのにお前は読めんのか？
ＪＲ幹部は、「今回のような地震に対しては、高架橋などの構造物を補強し、新幹線に伝わる揺れを少しでも弱める方法しか対策は考えられない」と話した。
782 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:18:31 ID:jaS1A2/d
脱線事故は新幹線でも過去にあったが
783 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:19:05 ID:oqL0kFEJ
>>782
まじ？
まじ？
784 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:19:23 ID:qZBPA2Mh
直下型の反対は深層型
ただ直下型の場合は断層地震のことが多く
深層型の場合はプレートの場合が多いだけ
ただ直下型の場合は断層地震のことが多く
深層型の場合はプレートの場合が多いだけ
785 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:21:21 ID:g/r+Gas5
>>771
そっか、まぁおいらは前述で言ったとおり
全席指定の新幹線があるならと言う前提条件の話だ。
立ってる人はまず守ることは不可能だろう。今の技術だと。
これから未来、たとえば10年後。
全席座席指定の列車で、ぶつかった後の対策がある列車が出現してもおかしかないと
俺は思うんだわ。その安全を買うだけの金は日本は持ってると思うんだよな。
日本の列車事故は驚くほど少なく、運も作用して死者も少ない。
だがテロや置石、妨害などが、ささやかれたり実際する馬鹿がいて、
いざひっくり返ったときの対応の投資が今までゼロだった。
そこに投資する場合、どのようにすればもっとも有効に乗客の命を守れるか
と言う話を論じてもいいと思うんだよね。
そっか、まぁおいらは前述で言ったとおり
全席指定の新幹線があるならと言う前提条件の話だ。
立ってる人はまず守ることは不可能だろう。今の技術だと。
これから未来、たとえば10年後。
全席座席指定の列車で、ぶつかった後の対策がある列車が出現してもおかしかないと
俺は思うんだわ。その安全を買うだけの金は日本は持ってると思うんだよな。
日本の列車事故は驚くほど少なく、運も作用して死者も少ない。
だがテロや置石、妨害などが、ささやかれたり実際する馬鹿がいて、
いざひっくり返ったときの対応の投資が今までゼロだった。
そこに投資する場合、どのようにすればもっとも有効に乗客の命を守れるか
と言う話を論じてもいいと思うんだよね。
786 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:21:27 ID:EoSBCc6c
地震で死にたくなけりゃ空飛んで暮らせと誰か朝日に教えてやれよ
正直，「けが人無くて良かったですね～さすが日本の新幹線ですね～」としか
書かない新聞は信用できない。
書かない新聞は信用できない。
>>780
http://www.tokyo-np.co.jp/daizukai/quake/eq_2_2.html
とか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9C%87
でも見てくれ。
http://www.tokyo-np.co.jp/daizukai/quake/eq_2_2.html
とか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9C%87
でも見てくれ。
790 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:23:50 ID:xHYYrj9Y
>785
新幹線なんて今では普通の通勤電車なんだよ。
新幹線に乗ったことない奴は知らないだどうけどね。
現実とまったく乖離した意見。
新幹線なんて今では普通の通勤電車なんだよ。
新幹線に乗ったことない奴は知らないだどうけどね。
現実とまったく乖離した意見。
>そこに投資する場合、どのようにすればもっとも有効に乗客の命を守れるか
>と言う話を論じてもいいと思うんだよね。
だったらシートベルトありきで話を進めるなって。
>と言う話を論じてもいいと思うんだよね。
だったらシートベルトありきで話を進めるなって。
>>785
> 全席座席指定の列車で、ぶつかった後の対策がある列車が出現してもおかしかないと
> 俺は思うんだわ。その安全を買うだけの金は日本は持ってると思うんだよな。
で、その答えがエアバッグとシートベルト？ﾌﾟ
> 全席座席指定の列車で、ぶつかった後の対策がある列車が出現してもおかしかないと
> 俺は思うんだわ。その安全を買うだけの金は日本は持ってると思うんだよな。
で、その答えがエアバッグとシートベルト？ﾌﾟ
795 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:26:38 ID:g/r+Gas5
>>790
まったく普通の通勤列車だからこそ、そういった対応をすることを忘れてきたと思う。
>>791
うんにゃ、シートベルトありきではない。
そういった、ぶつかった後、乗客が死なない対策についての話だわ。
シートベルトに限定するつもりはない。単に俺はそれくらいしか思いつかなかっただけだわ。
飛行機にも車にもある最もポピュラーで安価な安全装置だからな。
まったく普通の通勤列車だからこそ、そういった対応をすることを忘れてきたと思う。
>>791
うんにゃ、シートベルトありきではない。
そういった、ぶつかった後、乗客が死なない対策についての話だわ。
シートベルトに限定するつもりはない。単に俺はそれくらいしか思いつかなかっただけだわ。
飛行機にも車にもある最もポピュラーで安価な安全装置だからな。
796 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:27:07 ID:qZBPA2Mh
797 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:27:35 ID:3ZRdLjQ3
40年に1回しか事故らない新幹線
10年に1回墜落する旅客機
1ヶ月に1回不祥事を起こす朝日
10年に1回墜落する旅客機
1ヶ月に1回不祥事を起こす朝日
>>794
お前は、日本語が読めない馬韓国人か？「速く」ではなく、「早く」だ。
お前は、日本語が読めない馬韓国人か？「速く」ではなく、「早く」だ。
799 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:28:45 ID:xHYYrj9Y
>795
だからシートベルトなんて無意味だと何度言ったらわかるんだ。
だからシートベルトなんて無意味だと何度言ったらわかるんだ。
>>794
ですよね～極端に加減速能力が低いKTXは安全な乗り物です
ですよね～極端に加減速能力が低いKTXは安全な乗り物です
801 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:29:36 ID:dObBgl/K
パナウェーブとスカラー波を同時に検知すると頭がおかしくなるってことか？
802 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:29:43 ID:0RyGa11Q
地震キタ？
安全にクラッシュさせる方法はいずれ編み出されるかもしれないが、
いずれにせよ地上を走るもので地震の影響を免れるものなどありゃしない。
「安全」の履き違えだ。
いずれにせよ地上を走るもので地震の影響を免れるものなどありゃしない。
「安全」の履き違えだ。
>789
？？？
見てみたけど、同じことを言っているようにしか読めないが。震源が内陸
にある地震を、便宜的に「直下型」という場合もある、というだけ。
直下型地震というのは、元々都市防災／耐震工学の分野で、遠方で起きる
地震に対して都市直下で起きる地震を言ったものでしょう。
そういう意味で、地震の発生原因そのものによる分類と一緒くたにするの
が、本来はおかしいんだと思いますし、789で挙げられているサイトでも、
そういう分類をしていますよね。
？？？
見てみたけど、同じことを言っているようにしか読めないが。震源が内陸
にある地震を、便宜的に「直下型」という場合もある、というだけ。
直下型地震というのは、元々都市防災／耐震工学の分野で、遠方で起きる
地震に対して都市直下で起きる地震を言ったものでしょう。
そういう意味で、地震の発生原因そのものによる分類と一緒くたにするの
が、本来はおかしいんだと思いますし、789で挙げられているサイトでも、
そういう分類をしていますよね。
>>24
申し訳ございません、帰国への販売は自粛させていただきます
申し訳ございません、帰国への販売は自粛させていただきます
>>798
つーか、「早く」という意味はなんですかね～？ 君はどちらにしろ直下型地
震が起きようととにかくブレーキを、とこういうわけで？？ w ブレーキシ
ステムからすれば今の状態が一番安全な気がしますが。
つーか、「早く」という意味はなんですかね～？ 君はどちらにしろ直下型地
震が起きようととにかくブレーキを、とこういうわけで？？ w ブレーキシ
ステムからすれば今の状態が一番安全な気がしますが。
807 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:32:10 ID:xHYYrj9Y
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
ＪＲの技術スタッフはあれだけのシステムを完成させてきた人たちだぞ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
新幹線の安全上、シートベルトが有効かつ有用なら、とっくの昔に、採用されているだろ。
ＪＲの技術スタッフはあれだけのシステムを完成させてきた人たちだぞ。
808 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:33:18 ID:u9TFN5N2
ところで、藻舞ら、新幹線が事故を起こさない、脱線しないと本当に思っていたか？
漏れは自分の体でなんとなく危険な予感は感じていたぞ。
大体あんな高速で走るものが安全なわけが無いんだよな。
たまたま事故を起こさなかっただけの話で、飛行機やバスに比べて
物理的に大差ないと思う。何十トンもある物体が超高速で走るんだからな。
漏れは自分の体でなんとなく危険な予感は感じていたぞ。
大体あんな高速で走るものが安全なわけが無いんだよな。
たまたま事故を起こさなかっただけの話で、飛行機やバスに比べて
物理的に大差ないと思う。何十トンもある物体が超高速で走るんだからな。
809 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:33:20 ID:cspQ6QMW
>>772
ならば 新幹線の乗客が死ぬとどのようになるのですか？
車でたくさん死ぬのとのちがいはなんですか。
わりいけど 目立つかどうかだけ。
新幹線より 人身事故ってか自殺がでないように対策してほしい。
ならば 新幹線の乗客が死ぬとどのようになるのですか？
車でたくさん死ぬのとのちがいはなんですか。
わりいけど 目立つかどうかだけ。
新幹線より 人身事故ってか自殺がでないように対策してほしい。
810 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:33:54 ID:g/r+Gas5
>>799
俺はシートベルトをつけルことにこだわっているのではなく
ぶつかった後100人死ぬ事故を８０人死ぬレベルに減らすことはできないか？
と言う話をしてるからな。
その方法で考えやすいのがシートベルトなので、前提の順番が違う。
俺はシートベルトとエアバッグで、吹っ飛んで首を折ったり、たたきつけられることがなくなるから
それなりに死者は少なくなると思うのでそれらをあげたのだが。
まぁいいや。繰り返してもしゃーないからこれでやめるわ。
俺はシートベルトをつけルことにこだわっているのではなく
ぶつかった後100人死ぬ事故を８０人死ぬレベルに減らすことはできないか？
と言う話をしてるからな。
その方法で考えやすいのがシートベルトなので、前提の順番が違う。
俺はシートベルトとエアバッグで、吹っ飛んで首を折ったり、たたきつけられることがなくなるから
それなりに死者は少なくなると思うのでそれらをあげたのだが。
まぁいいや。繰り返してもしゃーないからこれでやめるわ。
自動車にシートベルトがあるのは、それが有効である速度範囲で使われる事が多かったり、
軌道が無いので二次元的に不定な走行をするので、エアバッグに収まるよう補綴する為だし、
航空機のそれは、三次元的に飛ぶ物なので、乗客が空中に放り出されない為にある物で、
衝突だ墜落だといった事では、そもそも乗客の安全性とか放棄してると思うが？
違う乗り物持ち出すと、今の流れのような誤解が生じるのは当たり前だと思う。
今回のキーワードは脱線(と、恐らくはそれに伴う対面衝突の可能性)なんだから、シートベルト
やエアバッグ等という糞みたいな例えを出さず、側面に壁だとかモノレール的な多重の軌道
だとかいう方向へ話を振るべきだろうし、一歩目でそれが振れない程度の認識なら口出さない
方が良いと思うんだが。
軌道が無いので二次元的に不定な走行をするので、エアバッグに収まるよう補綴する為だし、
航空機のそれは、三次元的に飛ぶ物なので、乗客が空中に放り出されない為にある物で、
衝突だ墜落だといった事では、そもそも乗客の安全性とか放棄してると思うが？
違う乗り物持ち出すと、今の流れのような誤解が生じるのは当たり前だと思う。
今回のキーワードは脱線(と、恐らくはそれに伴う対面衝突の可能性)なんだから、シートベルト
やエアバッグ等という糞みたいな例えを出さず、側面に壁だとかモノレール的な多重の軌道
だとかいう方向へ話を振るべきだろうし、一歩目でそれが振れない程度の認識なら口出さない
方が良いと思うんだが。
812 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:34:01 ID:qZBPA2Mh
快適な環境を提供するのも目的の一つなのに
いつ起こるか分からない地震に備えてシートベルトに
客を何時間も固定させてどうするつもりだ
いつ起こるか分からない地震に備えてシートベルトに
客を何時間も固定させてどうするつもりだ
>>806
「前進する速度を保つために与える力」を早く切る必要はあるんだが。わからんのかなぁ。
「前進する速度を保つために与える力」を早く切る必要はあるんだが。わからんのかなぁ。
814 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:35:29 ID:ITnKVtgS
>>798
結果的に同じだと思うぞ。
結果的に同じだと思うぞ。
817 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:36:56 ID:qmex4cMG
直下型の地震で、死者どころかけが人ZERO.普通誉めるべきだろ。
新幹線が脱線しなかったのは、サスペンション技術も有ったんだよ。
なんで貶すの？
文系は死ねばいいんだ。
新幹線が脱線しなかったのは、サスペンション技術も有ったんだよ。
なんで貶すの？
文系は死ねばいいんだ。
墜落することを前提に飛行機の安全を考えないといけないのなら、最近各航空会社が
挙ってファーストクラスなどに採用している「ベット機能の付いた」座席などもっての他
という事ですねww
「一秒でも早く減速しろ」という話もありますが、一番早い減速方法は「衝突」ですよ…
…安全を考えるなら、「いかに緩やかに減速Gを低減させるか」を考えないと、
乗客の生命は守れませんし…
挙ってファーストクラスなどに採用している「ベット機能の付いた」座席などもっての他
という事ですねww
「一秒でも早く減速しろ」という話もありますが、一番早い減速方法は「衝突」ですよ…
…安全を考えるなら、「いかに緩やかに減速Gを低減させるか」を考えないと、
乗客の生命は守れませんし…
819 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:37:31 ID:aRWfAQn1
820 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:38:05 ID:Gg1EjIu7
安全性に死角っつーたってさ、自然災害の地震に対しては、
地を這う乗り物って全部アウトじゃろうに。
新幹線は地震の国日本でよく頑張ってるよ。
糞マスコミ、あおってるなあ。
地を這う乗り物って全部アウトじゃろうに。
新幹線は地震の国日本でよく頑張ってるよ。
糞マスコミ、あおってるなあ。
821 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:38:25 ID:g/r+Gas5
>>819
それは単なる思考の停止だよ。
それは単なる思考の停止だよ。
朝日は直下型地震が来ても耐震構造云々言うのか？
人の一生涯で、その事故に遭遇する確率を考えろよな。
ぶっちゃけありえないことを心配して、快適さや安さを失うのはごめんだ。
ぶっちゃけありえないことを心配して、快適さや安さを失うのはごめんだ。
824 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:40:19 ID:5op2n52Y
新幹線の脱線見て映画ドラゴンヘッドの最初のシーンを思い出した。それでは
乗客はほとんど死亡だったようだが。今回よりも速い300Km/hで脱線したら
やはりそれに近い状態になるのだろうか・・・
乗客はほとんど死亡だったようだが。今回よりも速い300Km/hで脱線したら
やはりそれに近い状態になるのだろうか・・・
825 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:40:23 ID:qZBPA2Mh
827 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:40:49 ID:aRWfAQn1
829 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:41:35 ID:xHYYrj9Y
今回の脱線の教訓は
最初の地震波を感知してから走行停止動作を開始するまでの時間をより短くするシステムが必要ってことと
脱線した際の転覆防止対策ってことだろ。
最初の地震波を感知してから走行停止動作を開始するまでの時間をより短くするシステムが必要ってことと
脱線した際の転覆防止対策ってことだろ。
830 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:41:52 ID:Gg1EjIu7
ああ、これアサピーニュースなんだ。
納得した。そして、闇に滅せよ朝日め。
納得した。そして、闇に滅せよ朝日め。
831 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:41:57 ID:XdNrQrEx
なんだかブレーキをかんちがいしてるヴァカがいるけど
高速でブレーキするときは電源を切り、モーター配線を短絡する。
それだけ。
それがブレーキなの。
高速でブレーキするときは電源を切り、モーター配線を短絡する。
それだけ。
それがブレーキなの。
>>813
＞「前進する速度を保つために与える力」
ん？まぁ、いいや。君の言うことがどうということより読売の社説を言ってる
んだけどな。
＞揺れから数秒で送電を停止して列車を止めるが、新幹線は一秒に数
＞十メートルも進む。安全性の向上が欠かせない。
これと君の言うことは一致してないんだけど。
＞「前進する速度を保つために与える力」
ん？まぁ、いいや。君の言うことがどうということより読売の社説を言ってる
んだけどな。
＞揺れから数秒で送電を停止して列車を止めるが、新幹線は一秒に数
＞十メートルも進む。安全性の向上が欠かせない。
これと君の言うことは一致してないんだけど。
>>821
衝突しても云々は思考停止で良いんだよ。飛行機の墜落衝撃に対する安全性あるか？
衝突しない為の対策を考えれば、↑これは思考停止で全然良い訳。
その上自身の意見がシートベルトにエアバッグという馬鹿な例えで、自分はそれしか思いつかない
から偉い人考えろ、思考停止は俺が許さないではどうにもならないでしょう。
衝突しても云々は思考停止で良いんだよ。飛行機の墜落衝撃に対する安全性あるか？
衝突しない為の対策を考えれば、↑これは思考停止で全然良い訳。
その上自身の意見がシートベルトにエアバッグという馬鹿な例えで、自分はそれしか思いつかない
から偉い人考えろ、思考停止は俺が許さないではどうにもならないでしょう。
837 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:43:39 ID:aRWfAQn1
>>830 名無しさん＠５周年 New! 04/10/25 05:41:52 ID:Gg1EjIu7
ああ、これアサピーニュースなんだ。
納得した。そして、闇に滅せよ朝日め。
本日の朝日朝刊では・・・・
フランスが大喜びしてる記事を引用。ｗ
ああ、これアサピーニュースなんだ。
納得した。そして、闇に滅せよ朝日め。
本日の朝日朝刊では・・・・
フランスが大喜びしてる記事を引用。ｗ
838 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:43:49 ID:0WSkX7hL
これさ、ＪＲは朝日に抗議すべきなんじゃない？
まあ、現実の新幹線と朝日の「ゆめのしんかんせん」は別物なんだろうがな。ｗｗｗ
又一つ、朝日の「無知」が露呈された記事が産まれた…
まあ、現実の新幹線と朝日の「ゆめのしんかんせん」は別物なんだろうがな。ｗｗｗ
又一つ、朝日の「無知」が露呈された記事が産まれた…
839 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:44:06 ID:XdNrQrEx
送電を停止するとモーターがブレーキになるんだよ。
840 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:45:50 ID:cspQ6QMW
朝日が脱線してからどんくらい？
復旧まだ？
復旧まだ？
841 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:45:53 ID:Gg1EjIu7
>>835
いや、プリキュア好きなだけなんで
いや、プリキュア好きなだけなんで
844 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:46:40 ID:g/r+Gas5
>>825
無理でなくはない。
２５０キロで壁に生身で正面衝突すりゃどんな方法でも生き残ることは不可能。それは当たり前だ。
だが、
新幹線が200キロだから不可能と言う話も、減速した後脱線したり、状況はさまざまだ。
実際、高速鉄道脱線事故で全員即死してるわけではない。生き残りがいるわけだ。
ならばその生き残りの確立を挙げる方法はある。
全員100％死ぬ事故の状況なのなら話は別だがな。
無理でなくはない。
２５０キロで壁に生身で正面衝突すりゃどんな方法でも生き残ることは不可能。それは当たり前だ。
だが、
新幹線が200キロだから不可能と言う話も、減速した後脱線したり、状況はさまざまだ。
実際、高速鉄道脱線事故で全員即死してるわけではない。生き残りがいるわけだ。
ならばその生き残りの確立を挙げる方法はある。
全員100％死ぬ事故の状況なのなら話は別だがな。
845 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:46:45 ID:F8G2mGTV
シートベルトは無意味だと思う。因みに調べてみますた。
ＴＧＶ・・・９２年にマコンで障害物にあたり脱線、数人怪我
９３年に３００ｋｍ／ｈで走行中最後尾が脱線、けが人なし。
ＩＣＥ・・・９８年６月３日にエシェデ近郊で２５０ｋｍ／ｈで走行中脱線転覆、
１０１人死亡（史上最悪）
ＫＴＸ・・・線路を無断横断中３００ｋｍ／ｈで走行する列車に撥ねられ即死する事故が
月に数件あるらしい、タクシーで自殺未遂。
新幹線・・・７４年に東海道新幹線の大阪の車庫で回送列車がポイントミスによる脱線。
後続にこだまがいたが緊急停止して追突は免れた。
先日上越新幹線「とき３２５号」が２００ｋｍ／ｈで走行中脱線、けが人なし。
（因みに阪神大震災の時には脱線はなし）
ＴＧＶ・・・９２年にマコンで障害物にあたり脱線、数人怪我
９３年に３００ｋｍ／ｈで走行中最後尾が脱線、けが人なし。
ＩＣＥ・・・９８年６月３日にエシェデ近郊で２５０ｋｍ／ｈで走行中脱線転覆、
１０１人死亡（史上最悪）
ＫＴＸ・・・線路を無断横断中３００ｋｍ／ｈで走行する列車に撥ねられ即死する事故が
月に数件あるらしい、タクシーで自殺未遂。
新幹線・・・７４年に東海道新幹線の大阪の車庫で回送列車がポイントミスによる脱線。
後続にこだまがいたが緊急停止して追突は免れた。
先日上越新幹線「とき３２５号」が２００ｋｍ／ｈで走行中脱線、けが人なし。
（因みに阪神大震災の時には脱線はなし）
846 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:47:01 ID:aRWfAQn1
847 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:47:28 ID:oIO9RuAM
追伸って？？ 変な記事だな
どうでもいいけど，おまえら朝日以外の新聞を見てないのか？
849 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:48:01 ID:5UDwEFQB
■■■被災地で傍若無人な行動連発のマスコミに猛抗議しよう！■■■
相変わらず低空でヘリを飛ばす、迷惑千番なインタビュー、被災地で物を
買い占める、勝手に私有地へ侵入、避難所で寝ている方々に向かってライト
を照らすなど、マスコミの傍若無人かつ迷惑極まりない行動が問題になって
います！
★マスコミの問題ある取材活動を見聞きしたり、TVで見たら・・・
↓このスレに詳細を報告しよう。
【総力結集】被災地で傍若無人なマスコミに猛抗議しよう！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098648724/
※TVのキャプチャ、現場の写真・ビデオなどは有力証拠です！
★抗議したいと思ったら！？
↓ここから抗議しよう！
BPO： 放送倫理・番組向上機構 の ご意見フォームのページ
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
是非、他の板・スレにもこのテンプレートをコピペお願いいたします！
相変わらず低空でヘリを飛ばす、迷惑千番なインタビュー、被災地で物を
買い占める、勝手に私有地へ侵入、避難所で寝ている方々に向かってライト
を照らすなど、マスコミの傍若無人かつ迷惑極まりない行動が問題になって
います！
★マスコミの問題ある取材活動を見聞きしたり、TVで見たら・・・
↓このスレに詳細を報告しよう。
【総力結集】被災地で傍若無人なマスコミに猛抗議しよう！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098648724/
※TVのキャプチャ、現場の写真・ビデオなどは有力証拠です！
★抗議したいと思ったら！？
↓ここから抗議しよう！
BPO： 放送倫理・番組向上機構 の ご意見フォームのページ
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
是非、他の板・スレにもこのテンプレートをコピペお願いいたします！
850 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:48:33 ID:xHYYrj9Y
時速２００キロでシートベルトした状態で急停止とか何かに激突したら、胴体がちょん切れるだろうね。
851 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:48:47 ID:UHggjmGl
経済性度外視で大地震に完全対応するべきではない。
毎年数千人が交通事故死しているにもかかわらず
生活の利便性のために自動車を受け入れているのだから
ごくまれに新幹線で大事故が起こる確率は許容可能。
毎年数千人が交通事故死しているにもかかわらず
生活の利便性のために自動車を受け入れているのだから
ごくまれに新幹線で大事故が起こる確率は許容可能。
852 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:49:33 ID:0WSkX7hL
結論、マスコミ共は「橋桁のない橋を造れ！」みたいなことを言っているわけだ。
855 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:51:00 ID:qZBPA2Mh
>>844
生き残っているのは現状の電車の対策が生きているからです
車にシートベルトがあるのは急ブレーキの可能性が常に高いからです
飛行機にシートベルトがあるのは離陸と茶栗辻に確実に役立つからです
いつ起こるか分からない地震に備えて客を縛り付けることはできません
以上
生き残っているのは現状の電車の対策が生きているからです
車にシートベルトがあるのは急ブレーキの可能性が常に高いからです
飛行機にシートベルトがあるのは離陸と茶栗辻に確実に役立つからです
いつ起こるか分からない地震に備えて客を縛り付けることはできません
以上
856 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:52:20 ID:aRWfAQn1
857 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/25 05:52:31 ID:q0m3x6rb
朝日を叩いてる香具師はばかだなあ。ｗｗｗ
客が少なかったからたまたまけが人でなかっただけで、大事故だぞ。ｗｗｗ
客が少なかったからたまたまけが人でなかっただけで、大事故だぞ。ｗｗｗ
858 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:52:36 ID:yALWQhbb
200ｋｍで走行中あれだけの直下型地震に高架上でみまわれながらも
怪我人0で済んだってのは奇跡的だと思うんだがな。
むしろ安全神話が高まったと言うべきだろうな。
日本の在日・層化マスゴミは鬼の首を取ったように騒いでるけどｗ
怪我人0で済んだってのは奇跡的だと思うんだがな。
むしろ安全神話が高まったと言うべきだろうな。
日本の在日・層化マスゴミは鬼の首を取ったように騒いでるけどｗ
859 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:52:51 ID:NXnX3zTN
「例え止まっていても脱線していたかも」ｂｙフジの解説者
861 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:53:50 ID:0WSkX7hL
ふと思った。
今回のってマスコミが手にした数少ない「ＪＲを叩けるネタ」
だとしたらどうだ？
マスコミってＪＲを快く思っていないんだろうか？
まあ、重箱の隅ではなく裏側をつついている感じだが。
今回のってマスコミが手にした数少ない「ＪＲを叩けるネタ」
だとしたらどうだ？
マスコミってＪＲを快く思っていないんだろうか？
まあ、重箱の隅ではなく裏側をつついている感じだが。
線路がひん曲がっていたのはショッキングだが、それ以上に「けが人なし」は
文字通り奇跡。ただし、乗車率が１００％近い状態ではけが人ゼロ、というのは
まあ無理だったろう。
研究と開発に携わってきた方々の功績は大だと思うが、ひとつ気になった。
こんな高速で走らせる上に、きちがいじみたダイヤを組むことが本当に必要
なのかどうか。
神業的な日本の電車のダイヤグラムは世界に誇れるもののひとつである。
しかし、今回のような天災の時には、それが大規模災害の原因ともなりかね
ないのではないか。
「もっと速く、もっとたくさん」でやってきた日本だが、一歩引いて、「安全」に
スタンスを置くことも必要なのではないか。
バンザイ・アタックは先の大戦でもうお腹いっぱいだ。
「ゆとり教育」は馬鹿なガキしか生まないが、鉄道や道路といった分野は、
「もっとゆとり」を最重点に置いて研究開発を進めることが肝要ではないか。
まずは鉄道・道路の高架の橋脚、安全点検からはじめて欲しい。
文字通り奇跡。ただし、乗車率が１００％近い状態ではけが人ゼロ、というのは
まあ無理だったろう。
研究と開発に携わってきた方々の功績は大だと思うが、ひとつ気になった。
こんな高速で走らせる上に、きちがいじみたダイヤを組むことが本当に必要
なのかどうか。
神業的な日本の電車のダイヤグラムは世界に誇れるもののひとつである。
しかし、今回のような天災の時には、それが大規模災害の原因ともなりかね
ないのではないか。
「もっと速く、もっとたくさん」でやってきた日本だが、一歩引いて、「安全」に
スタンスを置くことも必要なのではないか。
バンザイ・アタックは先の大戦でもうお腹いっぱいだ。
「ゆとり教育」は馬鹿なガキしか生まないが、鉄道や道路といった分野は、
「もっとゆとり」を最重点に置いて研究開発を進めることが肝要ではないか。
まずは鉄道・道路の高架の橋脚、安全点検からはじめて欲しい。
863 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:54:28 ID:g/r+Gas5
このあたりからは、あれだ、一人の命にいくらまで出すと言う話だから
人によって違うんじゃない？
んじゃおやすみー
人によって違うんじゃない？
んじゃおやすみー
>>854
いや、今回の新幹線の止り方が一番安全だろうと思う。何両かが脱線して車体
を引きずるように少しずつ減速していくというのが。
別に俺は朝日が良くて読売が悪いと言っているわけではないぞ。読売社説のこ
の部分
＞新幹線は一秒に数十メートルも進む。
そうですが、それがなにか？ってな感じなんだけど。それで
＞安全性の向上が欠かせない。
こういうことを書くから非常に腹が立つ。
いや、今回の新幹線の止り方が一番安全だろうと思う。何両かが脱線して車体
を引きずるように少しずつ減速していくというのが。
別に俺は朝日が良くて読売が悪いと言っているわけではないぞ。読売社説のこ
の部分
＞新幹線は一秒に数十メートルも進む。
そうですが、それがなにか？ってな感じなんだけど。それで
＞安全性の向上が欠かせない。
こういうことを書くから非常に腹が立つ。
865 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:55:36 ID:Gg1EjIu7
>>857
なんだったら大事故なんでしょうか。
なんだったら大事故なんでしょうか。
866 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:55:38 ID:qZBPA2Mh
867 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:55:56 ID:aRWfAQn1
>>854
＞ユレダスは揺れ感知から送電停止まで4,5秒かかっていると思う。
それを0秒に近づけようという努力はオカルトではない。
これが某氏の言う「早さ」だろう。
・・・・・・・・・
制動距離・・・・とか・・・は？？？
＞ユレダスは揺れ感知から送電停止まで4,5秒かかっていると思う。
それを0秒に近づけようという努力はオカルトではない。
これが某氏の言う「早さ」だろう。
・・・・・・・・・
制動距離・・・・とか・・・は？？？
869 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:57:50 ID:yALWQhbb
>>857
在日大喜びだ罠ｗ
て言うか150人じゃ少ないのか？
>>867
減速Ｇで死人が出る罠ｗ
それに物理的に不可能だ罠。
朝日を初めとするチョンマスゴミは新幹線を叩きたいだけなんだろうけどｗ
嬉しくって仕方が無い。
在日大喜びだ罠ｗ
て言うか150人じゃ少ないのか？
>>867
減速Ｇで死人が出る罠ｗ
それに物理的に不可能だ罠。
朝日を初めとするチョンマスゴミは新幹線を叩きたいだけなんだろうけどｗ
嬉しくって仕方が無い。
870 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:57:50 ID:xHYYrj9Y
事実は
直下型の大地震に見舞われたにもかかわらず、一人のけが人も出なかった。
ってこと。
なのに、もし○×△だったならば大惨事だった、ってのは無意味だと思うな。
もちろん、脱線現場の精密な検証と教訓を今後の安全対策に生かすべきなのは言うまでもない。
大事なのは、論理的、科学的に対策を行うべきで、仮定のヒステリックな想像や妄想で大事故だったのにと騒ぐことは意味がない。
直下型の大地震に見舞われたにもかかわらず、一人のけが人も出なかった。
ってこと。
なのに、もし○×△だったならば大惨事だった、ってのは無意味だと思うな。
もちろん、脱線現場の精密な検証と教訓を今後の安全対策に生かすべきなのは言うまでもない。
大事なのは、論理的、科学的に対策を行うべきで、仮定のヒステリックな想像や妄想で大事故だったのにと騒ぐことは意味がない。
871 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：04/10/25 05:58:12 ID:t7quHTc9
朝日って科学文化関係は結構まともな人材が多いのに
肝心の社会面，編集に気違いが多いからな。
毎日はとにかく形あるものを破壊とか爆破とかしたくてしょうがないんだろ
肝心の社会面，編集に気違いが多いからな。
毎日はとにかく形あるものを破壊とか爆破とかしたくてしょうがないんだろ
地震が来たら離陸すればいい
生島たけしがこの新幹線に乗ってたんだな。
このネタでしばらく食っていけるな
このネタでしばらく食っていけるな
874 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:59:53 ID:2akOhyIQ
安全のためには
もう...橋脚に風船つけ浮かすしかないな？
もう...橋脚に風船つけ浮かすしかないな？
脱線しただけでｺﾚといった怪我人が出なかっただけども凄いと思うがなぁ
878 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:00:54 ID:aRWfAQn1
859 名無しさん＠５周年 New! 04/10/25 05:52:51 ID:NXnX3zTN
「例え止まっていても脱線していたかも」ｂｙフジの解説者
非常に面白い！！！
>>864
読売の社説は検証の済んでない昨日の記事だしね。
取敢えず・・・って所じゃない？
＞安全性の向上が欠かせない。
は。
「例え止まっていても脱線していたかも」ｂｙフジの解説者
非常に面白い！！！
>>864
読売の社説は検証の済んでない昨日の記事だしね。
取敢えず・・・って所じゃない？
＞安全性の向上が欠かせない。
は。
>>864
今回の止まり方は結果的にうまくいったのだろうが、もし対向列車が来ていれば
結果も評価も180度異なる。
あくまでも安全策はまず止めることからだよ。
安全を論じるのに表現にいちいち立腹していてどうする？
新聞は深く考えずに書いていると思うが、それはそれとして改善すべき点は
多い。一刻も早く止めるシステム、脱線しにくいシステム、仮に脱線したと
しても転覆や対向衝突しにくいシステムなど、課題は山積みだよ。
新幹線の栄光の40年は、課題を見つけては克服してきた歴史そのものだと思うが。
今回の止まり方は結果的にうまくいったのだろうが、もし対向列車が来ていれば
結果も評価も180度異なる。
あくまでも安全策はまず止めることからだよ。
安全を論じるのに表現にいちいち立腹していてどうする？
新聞は深く考えずに書いていると思うが、それはそれとして改善すべき点は
多い。一刻も早く止めるシステム、脱線しにくいシステム、仮に脱線したと
しても転覆や対向衝突しにくいシステムなど、課題は山積みだよ。
新幹線の栄光の40年は、課題を見つけては克服してきた歴史そのものだと思うが。
881 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:03:52 ID:JqtOJ343
耐震設計強度、加速度1500ガル！？
朝日は無理難題をおっしゃる・・・・
朝日は無理難題をおっしゃる・・・・
882 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/25 06:04:17 ID:q0m3x6rb
アフォだらけか。ｗｗｗ
この記事のいってるとおり、直線区間だったこと、減速していたこと、
これらが偶然重なって転覆しなかっただけだろう。ｗｗｗ
東海地震に備えて、現状の装置に満足しないで改良をすすめる
材料とすべきだろう。ｗｗｗ
アサヒ叩きは思考停止してるだけだぞ。ｗｗｗ
この記事のいってるとおり、直線区間だったこと、減速していたこと、
これらが偶然重なって転覆しなかっただけだろう。ｗｗｗ
東海地震に備えて、現状の装置に満足しないで改良をすすめる
材料とすべきだろう。ｗｗｗ
アサヒ叩きは思考停止してるだけだぞ。ｗｗｗ
883 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:05:08 ID:yALWQhbb
>>868
無駄かどうかはさて置いてどこもかしこもシブチンじゃ
マクロ経済は成り立たん罠。
金が回らんと話しにならん訳で。
税収も減り続けるから財政もより厳しくなる訳で。
無駄を全て無くしたら現代の資本主義は成り立たない気も。
アメリカ人の無駄使いで日本は生きてるみたいな所があるからな。
日本人が無駄使いしなくなったせいで余計にね。
日本では軽自動車しか売れなくなったし、利益の7割が米国市場だし。
あらゆる所が金使わなくなったら日本経済も終わるし。
ミクロ＝企業レベルでは正義でもマクロレベルでは・・・・。
合成の誤謬って奴だな。
まあスレ違いなのでやめとこ。
無駄かどうかはさて置いてどこもかしこもシブチンじゃ
マクロ経済は成り立たん罠。
金が回らんと話しにならん訳で。
税収も減り続けるから財政もより厳しくなる訳で。
無駄を全て無くしたら現代の資本主義は成り立たない気も。
アメリカ人の無駄使いで日本は生きてるみたいな所があるからな。
日本人が無駄使いしなくなったせいで余計にね。
日本では軽自動車しか売れなくなったし、利益の7割が米国市場だし。
あらゆる所が金使わなくなったら日本経済も終わるし。
ミクロ＝企業レベルでは正義でもマクロレベルでは・・・・。
合成の誤謬って奴だな。
まあスレ違いなのでやめとこ。
884 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：04/10/25 06:05:29 ID:t7quHTc9
885 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:06:01 ID:dObBgl/K
>>884
千葉＠市川も感じました
千葉＠市川も感じました
886 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:06:24 ID:vObILbN4
宮城も揺れてます。
また揺れたな
888 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:06:48 ID:aRWfAQn1
>>879
＞あくまでも安全策はまず止めることからだよ。
＞課題は山積みだよ。
君は、反重力物質の開発に着手しろと言ってるの？
事実は「最先端の現代科学技術を以ってしても、脱線は止められなかった」と言う事。
ＪＲが最先端技術を導入してない手抜きしてる事実が有るならともかく、
そうでないなら、全ては妄想のオカルトです。
この日本にそんな技術は無いのだから。ｗ
＞あくまでも安全策はまず止めることからだよ。
＞課題は山積みだよ。
君は、反重力物質の開発に着手しろと言ってるの？
事実は「最先端の現代科学技術を以ってしても、脱線は止められなかった」と言う事。
ＪＲが最先端技術を導入してない手抜きしてる事実が有るならともかく、
そうでないなら、全ては妄想のオカルトです。
この日本にそんな技術は無いのだから。ｗ
889 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:07:16 ID:xHYYrj9Y
まあ、もし曲線区間で営業時速で運転していても、この程度の事故だったとしも、
もし○×△なら・・・っていろんな現実にはなかった条件を取りそろえて必死になっているとは思うが。
もし○×△なら・・・っていろんな現実にはなかった条件を取りそろえて必死になっているとは思うが。
890 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:08:01 ID:yALWQhbb
891 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/25 06:08:07 ID:q0m3x6rb
892 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:08:41 ID:0RyGa11Q
震度５強でつよ、おまいら。
>>879
対向列車が来たら、というけれども、東海道新幹線や在来線の間の狭さ考える
とどうしようもない気がする。考えられることは策を作ることかな？
＞一刻も早く止めるシステム、脱線しにくいシステム、仮に脱線したと
この辺は俺と考え方が違うのでもうこれ以上書かないけど。
>>882
アサヒ叩き、というかこういうことが起きるとマスコミは「もっと酷い状況だ
ったら良かったのに」つう報道するよなぁ。
対向列車が来たら、というけれども、東海道新幹線や在来線の間の狭さ考える
とどうしようもない気がする。考えられることは策を作ることかな？
＞一刻も早く止めるシステム、脱線しにくいシステム、仮に脱線したと
この辺は俺と考え方が違うのでもうこれ以上書かないけど。
>>882
アサヒ叩き、というかこういうことが起きるとマスコミは「もっと酷い状況だ
ったら良かったのに」つう報道するよなぁ。
894 ： ◆43zps6tMbA ：04/10/25 06:10:04 ID:N9EE2cK3
福井こね～
895 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:10:44 ID:aRWfAQn1
>>882 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage
＞これらが偶然重なって転覆しなかっただけだろう。ｗｗｗ
ソースを求める。
新幹線の車体設計が転覆事故を防いだ可能性を否定するソースを。
提示出来なければ・・・・
北 米 院 は 、 以 後 は 妄 想 精 神 病 患 者
って、ことで。ｗ
＞これらが偶然重なって転覆しなかっただけだろう。ｗｗｗ
ソースを求める。
新幹線の車体設計が転覆事故を防いだ可能性を否定するソースを。
提示出来なければ・・・・
北 米 院 は 、 以 後 は 妄 想 精 神 病 患 者
って、ことで。ｗ
896 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:10:51 ID:bi0BzdEL
これで、中国が採用を見合わせれば、最高なんだが。
897 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:10:51 ID:xHYYrj9Y
たとえば応答に３秒必要なシステムを１秒に短縮したら、相当危険率は減ると思うけど。
時速２００キロで２秒走行する距離って結構なものだからね。
時速２００キロで２秒走行する距離って結構なものだからね。
>>888
・一刻も早く止めるシステム
→ユレダスのさらなるブラッシュアップ。あるいは非常減速度の向上。
・脱線しにくいシステム
→脱線防止ガードレール。(既出)
・仮に脱線したと しても転覆や対向衝突しにくいシステム
→上下線の間の間仕切り壁。(既出)
話を非現実的な方向に持っていきたいようだが、現状の技術ても改善案は
上記のようにとれる。非常減速度にしても現在の4km/h/sという数字は
乗客の安全面から設定されたもの。技術的にそれより大きい減速度をとる
ことが不可能なわけではない。端的な例がレールブレーキだよ。
ただ、中の乗客の安全をどう確保するかの技術の蓄積は必要だが。
・一刻も早く止めるシステム
→ユレダスのさらなるブラッシュアップ。あるいは非常減速度の向上。
・脱線しにくいシステム
→脱線防止ガードレール。(既出)
・仮に脱線したと しても転覆や対向衝突しにくいシステム
→上下線の間の間仕切り壁。(既出)
話を非現実的な方向に持っていきたいようだが、現状の技術ても改善案は
上記のようにとれる。非常減速度にしても現在の4km/h/sという数字は
乗客の安全面から設定されたもの。技術的にそれより大きい減速度をとる
ことが不可能なわけではない。端的な例がレールブレーキだよ。
ただ、中の乗客の安全をどう確保するかの技術の蓄積は必要だが。
900 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:12:27 ID:dObBgl/K
今回のデータをもとに、次の技術革新に役立てばいい
次に起こるかもしれない関東、東海地震のためにね
技術っていうのは前の失敗、若しくは事故を踏み台にして躍進するもの
今回の事故でけが人０って言うのは、それだけでも価値があると思う
死者やけが人があっての踏み台より、０を踏み台にすることの価値は非常に大きい
次に起こるかもしれない関東、東海地震のためにね
技術っていうのは前の失敗、若しくは事故を踏み台にして躍進するもの
今回の事故でけが人０って言うのは、それだけでも価値があると思う
死者やけが人があっての踏み台より、０を踏み台にすることの価値は非常に大きい
901 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:13:15 ID:2A8G69po
これだから捏造体質の左翼くんはバカにされるんだよね。
「市民」とか「民主主義」と口にしながら、その反面しか
理解していないのが大半だし、おそらく佐伯啓思なんて読んだ
ことないんだろうね。
捏造してまで自国を貶めたいという倒錯的な感情がある種
の病気であるということを早く自覚すべきだね。
「市民」とか「民主主義」と口にしながら、その反面しか
理解していないのが大半だし、おそらく佐伯啓思なんて読んだ
ことないんだろうね。
捏造してまで自国を貶めたいという倒錯的な感情がある種
の病気であるということを早く自覚すべきだね。
902 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:13:15 ID:yALWQhbb
903 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:13:29 ID:xHYYrj9Y
急激な減速を実行していたら、死傷者多数出てただろう。
904 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：04/10/25 06:13:31 ID:t7quHTc9
朝日毎日ごときﾆ言われんでも対策については考えるだろ。
ひところしたくてしょうがないような新聞社とは違うんだから
理想は直下型地震を食らっても死傷者0 それでいいじゃん
ひところしたくてしょうがないような新聞社とは違うんだから
理想は直下型地震を食らっても死傷者0 それでいいじゃん
905 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/25 06:13:39 ID:q0m3x6rb
906 ：反省汁！ ◆zE9d/c1mMc ：04/10/25 06:13:52 ID:97TpnRRx
新幹線（ＪＲ）よくやっていると思うよ
死傷者が出なくてよかった
どんなギミックを使っても物理法則には逆らえない
カーブでなくて本当に良かった
台湾新幹線が来年の11月に開業予定
台湾も地震の多い国なので、今回の事例をもとにとられるだろう安全対策を
是非導入して、台湾の人に安心して乗ってもらいたいねぇ
死傷者が出なくてよかった
どんなギミックを使っても物理法則には逆らえない
カーブでなくて本当に良かった
台湾新幹線が来年の11月に開業予定
台湾も地震の多い国なので、今回の事例をもとにとられるだろう安全対策を
是非導入して、台湾の人に安心して乗ってもらいたいねぇ
ちょっと言葉足らずなので追加。
レールブレーキなどの少々無茶な非常減速度をとる理由は
ブレーキで中の乗客がつんのめる危険＜＜＜ゆるいブレーキで地震の最中に高速で走り続ける危険
だからだよ。
レールブレーキなどの少々無茶な非常減速度をとる理由は
ブレーキで中の乗客がつんのめる危険＜＜＜ゆるいブレーキで地震の最中に高速で走り続ける危険
だからだよ。
908 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:13:58 ID:JqtOJ343
重力加速度が９６０ガルだから
縦揺れ１０００ガルを越えたって事は、
小千谷周辺は、瞬間的に無重量状態になったってこと
耐震設計強度１５００ガルってのは
天地逆さになっても脱線しない強度ってことだよ
縦揺れ１０００ガルを越えたって事は、
小千谷周辺は、瞬間的に無重量状態になったってこと
耐震設計強度１５００ガルってのは
天地逆さになっても脱線しない強度ってことだよ
911 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:15:24 ID:aRWfAQn1
実際、これがはじめての地震というわけではないし、新幹線の耐震性に
致命的な欠陥があったら、とっくに大事故が起こってるって。
新幹線ができてから４０年、地震による大規模な事故が起きていない。
今回の脱線事故の調査で更に安全になるさ。
致命的な欠陥があったら、とっくに大事故が起こってるって。
新幹線ができてから４０年、地震による大規模な事故が起きていない。
今回の脱線事故の調査で更に安全になるさ。
おはようございます
いかん、あほな夢を見た
連日の地震で日本が隆起して国土面積が広がる夢
特に日中中間線が随分縮まって、中国が、地震は日本の新兵器とか言って文句言ってくるの
いかん、あほな夢を見た
連日の地震で日本が隆起して国土面積が広がる夢
特に日中中間線が随分縮まって、中国が、地震は日本の新兵器とか言って文句言ってくるの
914 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:16:35 ID:yALWQhbb
>>905
停止状態でも脱線したかも知れんのにどうやって防止するんだ？
>>910
自分達は国の為には何も役に立って無いのにな。
ていうかいつも足を引っ張ってる。
最近じゃ権力監視じゃなくて日本人監視の立場だしなｗ
歪みまくってる。
停止状態でも脱線したかも知れんのにどうやって防止するんだ？
>>910
自分達は国の為には何も役に立って無いのにな。
ていうかいつも足を引っ張ってる。
最近じゃ権力監視じゃなくて日本人監視の立場だしなｗ
歪みまくってる。
915 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:16:48 ID:1SBywDPf
運転手カコイイ
速い電車作るのなんてフランス人と日本人ぐらいのもんだ。
917 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:17:41 ID:rzr4ev6Y
本当に日本人の技術ってすばらしいよね。
日本人として日本に生まれたことを、心から誇りに思います。
日本人として日本に生まれたことを、心から誇りに思います。
ない物ねだりの駄々っ子だよな。この文章。
919 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:18:17 ID:XhHfFBrG
ここでＪＲを叩いてる奴らは反日分子
920 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/25 06:18:30 ID:q0m3x6rb
この脱線は不幸中の幸いの条件に助けられてることもわからない
アフォだらけですか。ｗｗｗ
よかったよかったで思考停止ですか。ｗｗｗ
おめでたいですね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>914
新幹線や他の電車が今回の地震で停止状態で脱線していたとの報告が
どこにもありませんが。ｗｗｗ
どこかにソースありますか？。ｗｗｗ
まさか一評論家の勘だけがソースですか。ｗｗｗ
アフォだらけですか。ｗｗｗ
よかったよかったで思考停止ですか。ｗｗｗ
おめでたいですね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>914
新幹線や他の電車が今回の地震で停止状態で脱線していたとの報告が
どこにもありませんが。ｗｗｗ
どこかにソースありますか？。ｗｗｗ
まさか一評論家の勘だけがソースですか。ｗｗｗ
921 ： ◆43zps6tMbA ：04/10/25 06:20:00 ID:N9EE2cK3
922 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:20:02 ID:xHYYrj9Y
>920
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
つまり、新幹線は開業以来４０年間ずっと運が良かっただけということなのですね。
停止状態でも鉛直方向に1500ガルなら脱線は必至だろうが、
そもそも停止状態なら脱線しても事実上ダメージはないわけで。
そもそも停止状態なら脱線しても事実上ダメージはないわけで。
新幹線がなかったら
世界一と言われる新幹線。しかしその誕生までの道のりは決して
易しくはなかった。新幹線の計画段階から、設備トラブル、労使間
の対立や事故を乗り越えてきた歴史を、海外の鉄道事情も絡め、
自身の経験と豊富なデータや写真で、ＪＲ東日本会長（執筆当時）
の著者が綴る。
山之内秀一郎[著]
出版社：朝日新聞社
http://book.asahi.com/category/s_book.html?code=402261451X&flg=0
世界一と言われる新幹線。しかしその誕生までの道のりは決して
易しくはなかった。新幹線の計画段階から、設備トラブル、労使間
の対立や事故を乗り越えてきた歴史を、海外の鉄道事情も絡め、
自身の経験と豊富なデータや写真で、ＪＲ東日本会長（執筆当時）
の著者が綴る。
山之内秀一郎[著]
出版社：朝日新聞社
http://book.asahi.com/category/s_book.html?code=402261451X&flg=0
926 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:21:40 ID:aRWfAQn1
>>905
北米院 ◆CnnrSlp7/M sage
＞これらが偶然重なって転覆しなかっただけだろう。ｗｗｗ
ソースを求める。
新幹線の車体設計が転覆事故を防いだ可能性を否定するソースを。
提示出来なければ・・・・
北 米 院 は 、 以 後 は 妄 想 精 神 病 患 者 ・・・・って、ことで。ｗ
解るか？君は>>882で「転覆事故」と言ってる。
さて、ソース出せよ。
>>909
＞今までも十分そうだったんだがな。w
そうだったのか・・・・・
北米院 ◆CnnrSlp7/M sage
＞これらが偶然重なって転覆しなかっただけだろう。ｗｗｗ
ソースを求める。
新幹線の車体設計が転覆事故を防いだ可能性を否定するソースを。
提示出来なければ・・・・
北 米 院 は 、 以 後 は 妄 想 精 神 病 患 者 ・・・・って、ことで。ｗ
解るか？君は>>882で「転覆事故」と言ってる。
さて、ソース出せよ。
>>909
＞今までも十分そうだったんだがな。w
そうだったのか・・・・・
927 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:21:53 ID:3Nsdoa4i
>>920
お前ボストン行かなくていいの？
お前ボストン行かなくていいの？
929 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：04/10/25 06:22:17 ID:t7quHTc9
>>924
詳しく ばか朝日よりもそっちのはなしのほうが面白そうだ いい話じゃないか
詳しく ばか朝日よりもそっちのはなしのほうが面白そうだ いい話じゃないか
930 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/25 06:23:21 ID:q0m3x6rb
批判できればなんでもいいのがアカピーの基本スタンス
>>930
釣り師・・・かなぁ・・・
釣り師・・・かなぁ・・・
>>929
で、この人は寝てないし。w
で、この人は寝てないし。w
934 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:24:51 ID:WebHKNIX
あえてJR関係者は顰蹙を買ってもいいから
TGVだったらどうのような状況になったのか
予測してくれ。
TGVだったらどうのような状況になったのか
予測してくれ。
つまり、検知精度を上げるために新幹線沿線上密に『ユレダス用検知設備網』を構築したり、
速度アップのために軽量化の進んでいる新幹線車両と、時速200Km以上で接触しても車体を
破壊しない柔軟性と頑丈さを兼ね備えた『脱線防護壁』を全新幹線軌道上に備えるか、万一の
対向車両衝突を防げるように、上下線を分離した『単線軌条式』に路線を架け替える公共工事
を行うべきだということですね>>898
ところで、そのための予算などは何処から捻出すれば良いのでしょう…?!
速度アップのために軽量化の進んでいる新幹線車両と、時速200Km以上で接触しても車体を
破壊しない柔軟性と頑丈さを兼ね備えた『脱線防護壁』を全新幹線軌道上に備えるか、万一の
対向車両衝突を防げるように、上下線を分離した『単線軌条式』に路線を架け替える公共工事
を行うべきだということですね>>898
ところで、そのための予算などは何処から捻出すれば良いのでしょう…?!
>>929
りんごジュースのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095500130/
先月、VIPで祭りになってたらしい。参加したかったｗ
りんごジュースのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095500130/
先月、VIPで祭りになってたらしい。参加したかったｗ
北米（きたごめ）院（いん）・・・どこの施設かな。
938 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:25:50 ID:aRWfAQn1
つうか・・・・・・・・
朝日よりも、電波だったのが毎日新聞なのですね・・・
脱輪防止用のガイドレールの敷設、乗客用シートベルトの導入なども改めて検討し、
安全に限界があるのならスピードダウンさせる勇気も持ちたい。
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
毎日新聞の商用車をすべて徐行運転させよう！！！
直下型はどうにもならんだろ。
飛行機は飛んでるあいだは無問題だが
飛行機は飛んでるあいだは無問題だが
940 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:28:18 ID:J+hiw3m+
新幹線をつくった男たち。11月３日放映
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/shinkansen/index.html
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/shinkansen/index.html
>>936
ﾅﾝﾀﾞｺﾚｗ死ぬほどﾜﾛﾀ
ﾅﾝﾀﾞｺﾚｗ死ぬほどﾜﾛﾀ
942 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:28:42 ID:oqL0kFEJ
北米の精神病院で治療してるんだろ
943 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：04/10/25 06:28:54 ID:t7quHTc9
944 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:28:56 ID:yALWQhbb
日本のマスゴミは日本企業叩き＆日本叩きが好きだからねえ。
逆に在日企業は必要以上に持ち上げる。
今回の脱線も嬉しくって仕方が無いんだろうねｗ
一方で何で死傷者が出なかったんだと歯ぎしりしてるだろうね。
今回の地震の件で日本のマスゴミが在や反日に牛耳られてる事がよーくわかりますた。
逆に在日企業は必要以上に持ち上げる。
今回の脱線も嬉しくって仕方が無いんだろうねｗ
一方で何で死傷者が出なかったんだと歯ぎしりしてるだろうね。
今回の地震の件で日本のマスゴミが在や反日に牛耳られてる事がよーくわかりますた。
945 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:29:09 ID:XEUa3XU2
946 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/25 06:29:33 ID:q0m3x6rb
思考停止もここまでくるとすごいですね。ｗｗｗ
919 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/25 06:18:17 ID:XhHfFBrG
ここでＪＲを叩いてる奴らは反日分子
で、停車した電車が脱線していたというソースはまだ？。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
919 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/25 06:18:17 ID:XhHfFBrG
ここでＪＲを叩いてる奴らは反日分子
で、停車した電車が脱線していたというソースはまだ？。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>935
阪神大震災の後、全国の新幹線で橋脚強化工事を行っている。
私の案で最もコストがかかるのは間仕切壁だと思うが、それは
ともかくとして脱線防止ガードレール程度ならば現実的な投資額と
いえるのではないか。
ユレダスなど大規模な土木工事を伴う対策からすると雀の涙だろう。
阪神大震災の後、全国の新幹線で橋脚強化工事を行っている。
私の案で最もコストがかかるのは間仕切壁だと思うが、それは
ともかくとして脱線防止ガードレール程度ならば現実的な投資額と
いえるのではないか。
ユレダスなど大規模な土木工事を伴う対策からすると雀の涙だろう。
北米院は千葉在住
949 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:32:19 ID:oqL0kFEJ
>>948
電車で通える北米の院？
電車で通える北米の院？
950 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:32:49 ID:0IxVWlhY
これで怪我人無しって凄いな
安全神話にまたひとつエピソードが加わった
安全神話にまたひとつエピソードが加わった
つーか過去４０年に飛行機事故で何人死んでると思ってるんだろう？
その間、事実上死者0で運行しつづけていた新幹線が、脱線事故一回
で安全ベルトだの速度落とせだの…
過剰な安全思想におかされると、まともな思考判断ができなくなるのかね。
交通事故で年間１００００人以上が死んでるから、日本人は全員引き篭もり
になるべきだってか？
その間、事実上死者0で運行しつづけていた新幹線が、脱線事故一回
で安全ベルトだの速度落とせだの…
過剰な安全思想におかされると、まともな思考判断ができなくなるのかね。
交通事故で年間１００００人以上が死んでるから、日本人は全員引き篭もり
になるべきだってか？
勘違いしてるのが多いが、
新幹線はそんなに凄い技術ではない。
設計思想が過剰に安全志向に振ってるだけ。
だから整備新幹線にとんでもない金がかかるわけだが。
狭軌の日本ならともかく、中国ではTGVのほうが
純技術的にも妥当だろう。
新幹線はそんなに凄い技術ではない。
設計思想が過剰に安全志向に振ってるだけ。
だから整備新幹線にとんでもない金がかかるわけだが。
狭軌の日本ならともかく、中国ではTGVのほうが
純技術的にも妥当だろう。
>>947
くどいようだが、脱線したほうが（転覆まではいかなくて）安全なんじゃない
のかな？もちろん対向車への対策は必要だけど。どのマスコミも脱線は衝撃的
だ、みたいな書き方だけど脱線したことがそれほど問題なのだろうかね？
>>948
なんだ、トーマスの仲間だったのね。。。
くどいようだが、脱線したほうが（転覆まではいかなくて）安全なんじゃない
のかな？もちろん対向車への対策は必要だけど。どのマスコミも脱線は衝撃的
だ、みたいな書き方だけど脱線したことがそれほど問題なのだろうかね？
>>948
なんだ、トーマスの仲間だったのね。。。
955 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:36:29 ID:46Fl2vpE
北米院ってのは北にある米がほしい施設のような国を表してるんだろ？
956 ：糞チョン院は日本人に迷惑をかけるな！：04/10/25 06:37:14 ID:UwIPRPBL
222 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/03 12:44 ID:nlBR6NLy
そのとおりだろ。ｗｗｗ
過去形にした方が距離感がでて丁寧になるんだろうね。ｗｗｗ
漏れはまったく違和感を感じない。ｗｗｗ
223 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/03 12:47 ID:99iXbE9E
>>222
Could you show me your passport, Please.
231 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/03 12:57 ID:nlBR6NLy
>>223
I lossed it。ｗｗｗ
236 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/03 13:00 ID:iaZCE9lI
>>231
lossedって何だよ。中学生でもloseの過去形ぐらい知ってるにょ ｗｗｗ
そのとおりだろ。ｗｗｗ
過去形にした方が距離感がでて丁寧になるんだろうね。ｗｗｗ
漏れはまったく違和感を感じない。ｗｗｗ
223 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/03 12:47 ID:99iXbE9E
>>222
Could you show me your passport, Please.
231 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/03 12:57 ID:nlBR6NLy
>>223
I lossed it。ｗｗｗ
236 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/03 13:00 ID:iaZCE9lI
>>231
lossedって何だよ。中学生でもloseの過去形ぐらい知ってるにょ ｗｗｗ
958 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:38:38 ID:oIK9QXUW
959 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：04/10/25 06:39:18 ID:t7quHTc9
開いて→ 閉じて↓
太いて↓ ←開いて
問いて→ 開いて↓
悶えて→ 閉じて↓
(*´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
↑開いて ←焼じて ↑触って ←開いて
太いて↓ ←開いて
問いて→ 開いて↓
悶えて→ 閉じて↓
(*´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
↑開いて ←焼じて ↑触って ←開いて
>>958
共同通信じゃん。 それ。
共同通信じゃん。 それ。
961 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:39:57 ID:xHYYrj9Y
>952
新幹線はすごい技術だよ。
日本の過去の１００年くらいの鉄道技術が積み上がって実現した高速鉄道技術なんだよ。
金をかければ実現できるというような、そんな単純なものではない。
たとえば韓国や中国が独自に新幹線レベルの高速鉄道を開発しようとしたら、とても１０年では無理。
それくらい、すごい、細かい技術の積み重ねで実現しているんだよ。
そのことを理解している人って少ないのかな。
新幹線はすごい技術だよ。
日本の過去の１００年くらいの鉄道技術が積み上がって実現した高速鉄道技術なんだよ。
金をかければ実現できるというような、そんな単純なものではない。
たとえば韓国や中国が独自に新幹線レベルの高速鉄道を開発しようとしたら、とても１０年では無理。
それくらい、すごい、細かい技術の積み重ねで実現しているんだよ。
そのことを理解している人って少ないのかな。
>>958
毎日でしかも共同・・・
毎日でしかも共同・・・
964 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：04/10/25 06:41:41 ID:t7quHTc9
＿ﾄ￣|○ 大変申し訳ございません誤爆してしまいました ・・・マジ寝ます
965 ： ：04/10/25 06:42:34 ID:BB6/X6OR
>>954
脱線した後の振る舞いが問題
脱線した後の振る舞いが問題
新幹線の技術的成功の原因をつきつめると、結局、当時の技師長・島秀雄と、
かつて海軍で名機零戦など戦闘機開発に従事した技術者たちの存在に行き着く。
かつて海軍で名機零戦など戦闘機開発に従事した技術者たちの存在に行き着く。
968 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:43:35 ID:xHYYrj9Y
黒人のおかまさんが、lossedっていってたのを聞いたことあるぞ。
おれ、未だにYESとNOの使い分けができん…
もしかして、富士山噴火して火山弾が東海道新幹線の窓を突き破って怪我人でても、
テロリストが田んぼからロケット弾発射して窓突き破って怪我人出ても、
安全神話崩壊とか言うのだろうか？
テロリストが田んぼからロケット弾発射して窓突き破って怪我人出ても、
安全神話崩壊とか言うのだろうか？
972 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:44:17 ID:0IxVWlhY
「～ようだ」って記者の主観で締めくくられてるし
報道って何かね
報道って何かね
朝日も毎日も、飛行機の着陸時にマイクロバーストを予測しきれないから飛行機は危険だ。
とか言ってるのに等しいな。
とか言ってるのに等しいな。
974 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:46:04 ID:0gMhuOwz
まあ家の中よりは新幹線の中が安全ってことですよ
>>972
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2004/10/3_.html
日本の記事は、論理を嫌う日本の読者のニーズに誠実に応えるべくして作られている。
って書くと脊椎反射する人が出てきそうなので反論は内容をちゃんと読んでから論理的に
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2004/10/3_.html
日本の記事は、論理を嫌う日本の読者のニーズに誠実に応えるべくして作られている。
って書くと脊椎反射する人が出てきそうなので反論は内容をちゃんと読んでから論理的に
>>977
「不便になった」、「気持ち悪くなる」と朝日が記事にする。
「不便になった」、「気持ち悪くなる」と朝日が記事にする。
979 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:51:29 ID:wUcJmXt9
けが人なしを素直に喜べばいいじゃないか？
俺は飛行機は怖いが新幹線なら怖くない
俺は飛行機は怖いが新幹線なら怖くない
今朝の日経新聞の朝刊の画像の方が衝撃度は高いが（線路がめくれてたり…）
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20041024AS1G2402H2410200413.jpg
高速走行時の雪害対策用のこの僅かな「段差」が、『とき325号』の乗客の
命を救ったのかと思うと、一般鉄道と同じように軌条下にバラストスラブを
敷き詰めている東海道新幹線高架で同じ事が起こったらどうなった事か…
それとも、某政治家の御声掛かり（圧力とも言うw）のお蔭で、標準以上に
頑丈な高架で建設された、上越新幹線の運の良さに感心するべきか…
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20041024AS1G2402H2410200413.jpg
高速走行時の雪害対策用のこの僅かな「段差」が、『とき325号』の乗客の
命を救ったのかと思うと、一般鉄道と同じように軌条下にバラストスラブを
敷き詰めている東海道新幹線高架で同じ事が起こったらどうなった事か…
それとも、某政治家の御声掛かり（圧力とも言うw）のお蔭で、標準以上に
頑丈な高架で建設された、上越新幹線の運の良さに感心するべきか…
981 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:54:18 ID:zdVhquVC
停車してても脱線するだろ…
983 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:54:22 ID:z6Ge9pgQ
朝日・毎日＆共同は、報道とプロパガンダを混同してるからな。
985 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:55:07 ID:kGnd57hK
結論は
朝日は日本のことなら何でも難癖つけたいだけということで
いいですね？
朝日は日本のことなら何でも難癖つけたいだけということで
いいですね？
>>983
吐く人間が増えるだろ
吐く人間が増えるだろ
>>985
いいです。
いいです。
>>980
なんか今後改修・新設される新幹線の高架は全線上越新幹線仕様になりそうな予感・・・
なんか今後改修・新設される新幹線の高架は全線上越新幹線仕様になりそうな予感・・・
989 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:57:10 ID:/42LwkIa
↓エアロトレインはどうだ？とりあえず地震には強そう
http://www.ifs.tohoku.ac.jp/kohama-lab/getstopj.html
http://www.ifs.tohoku.ac.jp/kohama-lab/getstopj.html
しかし、平日の朝っぱらから、おまいら元気ですね。
詳しくないから的外れかもしれないけどリニアも>>989も
地震で高架が隆起したり陥没したりしたらやばくない？
地震で高架が隆起したり陥没したりしたらやばくない？
>>991
脆い分即死。飛行機の墜落事故と同じことが起こるだろうね。
脆い分即死。飛行機の墜落事故と同じことが起こるだろうね。
連続書きこみできなくなった…
おまえ、そればっか言ってて飽きない？
↓
おまえ、そればっか言ってて飽きない？
↓
>>989の一番下の画像はどことなくバーチャレーシングを髣髴とさせる。。。
安全神話も糞もないよ。
地震は仕方ねーよ。
新幹線はよく頑張ってるよ。
地震は仕方ねーよ。
新幹線はよく頑張ってるよ。
間違えた。
>>989のトップページの画像だった。。。
>>989のトップページの画像だった。。。
997 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:04:08 ID:w0lOaNTc
>>983
内臓破裂するぞ？
内臓破裂するぞ？
998 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：04/10/25 07:04:09 ID:N0F50/Um
まだ地震続いてるしね。
それにしても北米院はいつものようにゆんゆんだなぁ。
1000get
それにしても北米院はいつものようにゆんゆんだなぁ。
1000get
北米院は千葉在住の在日
222 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/03 12:44 ID:nlBR6NLy
そのとおりだろ。ｗｗｗ
過去形にした方が距離感がでて丁寧になるんだろうね。ｗｗｗ
漏れはまったく違和感を感じない。ｗｗｗ
223 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/03 12:47 ID:99iXbE9E
>>222
Could you show me your passport, Please.
231 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/03 12:57 ID:nlBR6NLy
>>223
I lossed it。ｗｗｗ
236 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/03 13:00 ID:iaZCE9lI
>>231
lossedって何だよ。中学生でもloseの過去形ぐらい知ってるにょ ｗｗｗ
222 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/03 12:44 ID:nlBR6NLy
そのとおりだろ。ｗｗｗ
過去形にした方が距離感がでて丁寧になるんだろうね。ｗｗｗ
漏れはまったく違和感を感じない。ｗｗｗ
223 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/03 12:47 ID:99iXbE9E
>>222
Could you show me your passport, Please.
231 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/03 12:57 ID:nlBR6NLy
>>223
I lossed it。ｗｗｗ
236 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/03 13:00 ID:iaZCE9lI
>>231
lossedって何だよ。中学生でもloseの過去形ぐらい知ってるにょ ｗｗｗ
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。