【政治】公務員改革骨抜きに、大きく後退「実力主義」
1 ：パクス・ロマーナφ ★：
勤務実績を給与に反映させる「実力主義」を導入するはずだった公務員制度改革が
大きく後退している。公務員制度改革関連法案の今国会への提出が見送られたほか、
原案でも「実力主義」が影をひそめ、改革が“骨抜き”にされていたことが二十三日、
明らかになった。
小泉純一郎首相は「新しい制度で本当に官僚の能力がわかり、適切に評価ができる
のか検討するように」と関係省庁に指示しているが、改革の先行きは不透明になって
いる。
原案では、給与制度について「その官職の職務と責任に応じてなす」（第六二条）と規定、
能力よりもポストに応じて給与を支払う従来通りの仕組みを維持する内容となっている。
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041024-00000002-san-pol
大きく後退している。公務員制度改革関連法案の今国会への提出が見送られたほか、
原案でも「実力主義」が影をひそめ、改革が“骨抜き”にされていたことが二十三日、
明らかになった。
小泉純一郎首相は「新しい制度で本当に官僚の能力がわかり、適切に評価ができる
のか検討するように」と関係省庁に指示しているが、改革の先行きは不透明になって
いる。
原案では、給与制度について「その官職の職務と責任に応じてなす」（第六二条）と規定、
能力よりもポストに応じて給与を支払う従来通りの仕組みを維持する内容となっている。
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041024-00000002-san-pol
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2 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:16:40 ID:B/qXPsCK
髪も後退
3 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:17:19 ID:anFvmZpY
脳も後退
4 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:17:46 ID:giVMp08q
公務員における実力主義ってどんなのだ？
糞も後退
6 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:19:17 ID:kVdX7NwT
政策や実務は、短期で効果が出る物じゃないから
実力主義つっても、評価期間は 短くても3年単位になるからなぁ。
教育になると 評価期間は 10年になる。
公務員に関しては、別に実力主義でなくても良いと思う。
それよりも具体的数値目標を掲げた方が分かりやすい。
実力主義つっても、評価期間は 短くても3年単位になるからなぁ。
教育になると 評価期間は 10年になる。
公務員に関しては、別に実力主義でなくても良いと思う。
それよりも具体的数値目標を掲げた方が分かりやすい。
7 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:19:31 ID:c+AcNf4/
もう公務員じゃなくて公僕員と呼べ
8 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:20:26 ID:IJsudump
9 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:20:27 ID:PtLvSgRq
はいはい
やっぱりこういう結果。
小泉構造改革ってのは
何も生産しない官僚を中心とした公務員が
せっせと働く人たちから搾取しまくる
旧ソ連みたいなシステムになるって事だったのね。
どんだけ増税すりゃ気がすむんだ
やっぱりこういう結果。
小泉構造改革ってのは
何も生産しない官僚を中心とした公務員が
せっせと働く人たちから搾取しまくる
旧ソ連みたいなシステムになるって事だったのね。
どんだけ増税すりゃ気がすむんだ
10 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:20:33 ID:xQJ4as5f
成果主義なんて成功してる企業ないでしょ？
11 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:20:33 ID:TLw5ZKaa
向上心のある奴は最初から公務員などならない
12 ：名無しさん@５周年：04/10/24 11:22:13 ID:RSm7831i
適当にやってりゃ、今まで道理に高給取りさ」、電車の中で公務員はすぐわかる
ふやけた表情に、胡散臭い緊張の無い顔つき。
ふやけた表情に、胡散臭い緊張の無い顔つき。
13 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:22:38 ID:kVdX7NwT
>>9
橋本政権の頃から将来の福祉負担増を見越して増税は考えられてたんだけど。
橋本政権の頃から将来の福祉負担増を見越して増税は考えられてたんだけど。
給食のおばさん 850万
ゴミ収集車のおじさん 900万
緑のおばさん 800万
バス運転手 1200万
公務員にあらずんば人にあらず この国でわな
15 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:22:51 ID:akdwUCjT
実力主義」を導入するはずだった公務員制度改革
公務員に実力ある奴いない、無いから公務員になった、在るのは学校でしか
役に立たない、学力だけ・・・・
公務員に実力ある奴いない、無いから公務員になった、在るのは学校でしか
役に立たない、学力だけ・・・・
16 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:23:00 ID:8RZhYg8w
民主党社民党の支持団体が自治労ですから。
参議院選の民主党圧勝でこの流れは決まりました。
全て国民の責任。
参議院選の民主党圧勝でこの流れは決まりました。
全て国民の責任。
17 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:23:04 ID:kocc3hoZ
知り合いに役所に勤めてる香具師がいるが仕事一生懸命しても上司に「仕事すんな」って言われるそうだ
そりゃ新しく入っても腐るわ
そりゃ新しく入っても腐るわ
18 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:23:42 ID:giVMp08q
>>17
なんで？
なんで？
富○通とかと比べてどっちがましなの？
20 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:24:29 ID:QoxViSin
>>17
今時そんなところ募集してない
今時そんなところ募集してない
>>14
その殆どは公務員じゃなくて外部委託
その殆どは公務員じゃなくて外部委託
22 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:24:35 ID:Uc/VnRSR
いいんじゃないか？
個人差を付けないってことは、一律に給料が下がるだけだから
23 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:25:31 ID:kVdX7NwT
>>19
私企業と国家行政では比較にならんよ
私企業と国家行政では比較にならんよ
24 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:25:44 ID:c+AcNf4/
公務員制度なんて資本主義の中のプチ共産主義みたいなもんだろ。
25 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:29:15 ID:3qqIeNnI
仕事するきないやつが公務員になってんだからな
26 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:30:24 ID:8RZhYg8w
民主党支持者は公務員の味方。
あと、共産党の支持母体は自治労連だったかな。
いずれにしろ公務員制度を改革できるのは自民党だけだ。
あと、共産党の支持母体は自治労連だったかな。
いずれにしろ公務員制度を改革できるのは自民党だけだ。
勉強する気の無かった奴は民間で雑巾のごとく扱われる訳だ
>>14
他の職種は知らんけど、ウチのオカン（給食のおばちゃん）は確かに高給取り
余りモノが貰えるし、てか持ってくるし。本当に腐るくらいｗ
最近は厳しい言うけど、それでも恵まれてると思う。俺が言うのもなんだけど。
他の職種は知らんけど、ウチのオカン（給食のおばちゃん）は確かに高給取り
余りモノが貰えるし、てか持ってくるし。本当に腐るくらいｗ
最近は厳しい言うけど、それでも恵まれてると思う。俺が言うのもなんだけど。
29 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:31:06 ID:kVdX7NwT
30 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:32:00 ID:3fJaYO+X
小泉GJ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
31 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:32:31 ID:BDaUrrCd
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←公務員
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ← 一般納税者
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ ｀
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Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←公務員
｀レ￣｀ヽ〈
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'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ← 一般納税者
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
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32 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:32:52 ID:QoxViSin
まあ民間も大して実力主義じゃないんだけどね。
結構大きな規模の会社だと所詮弱者の溜まり場だよ。
結構大きな規模の会社だと所詮弱者の溜まり場だよ。
まぁ下手に成果主義を導入するよりは現状維持でいいんじゃない？
日本人、他人を評価するなんて出来ないでしょ
日本人、他人を評価するなんて出来ないでしょ
34 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:34:38 ID:laIJVx6Z
事務系公務員と現業公務員(バス運転手とか給食調理師とか)を一緒に見てはならない。
給料が高いのは現業公務員の方。
給料が高いのは現業公務員の方。
35 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:35:48 ID:kVdX7NwT
36 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:35:56 ID:Uc/VnRSR
マ ル ク ス 思 想 に 染 ま っ て い る 公 務 員 と い う 名 の 寄 生 虫 が
集 ま る ス レ は こ こ で す か ？
37 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:36:13 ID:rqu46cNX
プロ市民活動に没頭し、上司でさえ何をしてるか把握できない
連中が居るのに、何故切れないのかが理解出来ん。
非効率を通り越して不条理だ。
連中が居るのに、何故切れないのかが理解出来ん。
非効率を通り越して不条理だ。
38 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:36:43 ID:v94SC3RG
まあ南野法相のような大臣がいるのに公務員だけに実力や能力を求めるのはおかしい。
小泉の金持ち優遇措置がつづく限り
こいつはいずれ四面楚歌になるだろうな
こいつはいずれ四面楚歌になるだろうな
40 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:37:33 ID:c+AcNf4/
>>29
ニュージーランドには公務員がいないんじゃなかったっけ？
ニュージーランドには公務員がいないんじゃなかったっけ？
41 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:38:15 ID:MISypm9b
小利口な役人相手に「改革」など出来るはずが無い。
こいつら高学歴の小ずるい役人共が、自分の首を締めるような事を
天地がひっくり返ってもさせるはず無いよ。
だいたい公務員制度改革などと言い出したのは、
選挙目当ての人気取りに過ぎない。
いかにも改革するようなポーズを取って国民をだまくらかしやがって。
こいつら高学歴の小ずるい役人共が、自分の首を締めるような事を
天地がひっくり返ってもさせるはず無いよ。
だいたい公務員制度改革などと言い出したのは、
選挙目当ての人気取りに過ぎない。
いかにも改革するようなポーズを取って国民をだまくらかしやがって。
42 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:38:19 ID:eXKgdy0f
公務員の感覚は、ダイエー並みだ
43 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:38:36 ID:UZ0ZOMMI
公務員はロボット
44 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:38:59 ID:QjcIddgy
またしても官僚と組合の既得権益で潰されようとしている。
なんとかならんもんか？
郵政民営化より、
もっとドラスティックな公務員「構造改革」を推し進めてほしいね、小泉ちゃんたら･･･。
なんとかならんもんか？
郵政民営化より、
もっとドラスティックな公務員「構造改革」を推し進めてほしいね、小泉ちゃんたら･･･。
46 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/10/24 11:40:18 ID:PF4QHB/J
>>34
現業部門は基本的に民間委託に回さないと駄目だな。
地方公共団体の現業部門が特に糞。
層化や共産や部落の利権になっている。
事務部門は人員削減で対応すべし。残った人員には高給でもいいと思うが。
現業部門は基本的に民間委託に回さないと駄目だな。
地方公共団体の現業部門が特に糞。
層化や共産や部落の利権になっている。
事務部門は人員削減で対応すべし。残った人員には高給でもいいと思うが。
47 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:40:18 ID:OiHTVvel
公務員は責任とらなくていいからなぁ
無駄遣いし放題、私腹肥やし放題だろ
無駄遣いし放題、私腹肥やし放題だろ
48 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:40:28 ID:sA9HyoWm
あの・・おれのオヤジ霞ヶ関なんですけど、
毎日は帰ってこれないし、土日もないんすよ。
接待じゃないっすよ。仕事です。
夜中とかにも呼び出しで出て行くとこもあるし。
そんなに給料も高くないし・・・・・。
毎日は帰ってこれないし、土日もないんすよ。
接待じゃないっすよ。仕事です。
夜中とかにも呼び出しで出て行くとこもあるし。
そんなに給料も高くないし・・・・・。
49 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:40:40 ID:2vbz33lA
50 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:40:54 ID:giVMp08q
実際どこがどう現行と変わってるのかわからんからなぁ＞法案
さすが！ 美味しすぎるぜ公務員。
自分の息子を職につかせるとしたら絶対に公務員だな。
近年の公務員受験の激高倍率競争も納得だ。
これほど美味しい職が転がってるのにチャレンジしない手は無いぞ。
自分の息子を職につかせるとしたら絶対に公務員だな。
近年の公務員受験の激高倍率競争も納得だ。
これほど美味しい職が転がってるのにチャレンジしない手は無いぞ。
52 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:41:09 ID:wdH2i8Py
成果主義にしたら
全員減給になることは火を見るより明らかじゃん（爆）
全員減給になることは火を見るより明らかじゃん（爆）
改革なんてしたら総理引きずり降ろされるね
小泉以外の自民党員にとばっちりが行くんだろ
小泉以外の自民党員にとばっちりが行くんだろ
身分保障最強伝説
これがある限り絶対に改革はできんよ
公務員が富士通みたいになってしまうだろう
ただ単に全員給与２割カットすればいいだけの話だろう
ただ単に全員給与２割カットすればいいだけの話だろう
56 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/10/24 11:43:04 ID:PF4QHB/J
57 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:43:53 ID:giVMp08q
身分保障は必要だろ。
あの・・おれのオヤジ社会保険庁なんですけど、
毎日は帰ってこれるし、土日も休みすよ。
ただの休日じゃないっすよ。有給です。
平日昼間とかにも仕事飽きたとかで帰ってくることもあるし。
そんなに給料も安くないし・・・・・。
毎日は帰ってこれるし、土日も休みすよ。
ただの休日じゃないっすよ。有給です。
平日昼間とかにも仕事飽きたとかで帰ってくることもあるし。
そんなに給料も安くないし・・・・・。
実力主義なんぞにしたら女が激減して欧米がクレームつけてくる
60 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:45:05 ID:kVdX7NwT
>>36
日銀はどうよ。
日経に載ってたけど、インターネットの共産システムが資本主義国で共産主義を見直すきっかけになってるってコメント。
>>44
佐藤内閣の時の行政改革覚えてる？
あと橋本内閣と中曽根内閣の時の行政改革。
一番行政改革上手かったのがポマード橋本なんだよね。
行政改革に限定すれば橋本をもっと評価しても良いと思う。
で、地検が動いて橋本派解体か。
これで行革が後退した面もあるんじゃないかな。
>>45
自分で言っといて何だが、他人から言葉貰えないと認識変えられない？しかもたった一言の。
社会経験もっと積めば実情が良くわかるよ。公開討論の経済フォーラムとかにも出席してみたら？
日銀はどうよ。
日経に載ってたけど、インターネットの共産システムが資本主義国で共産主義を見直すきっかけになってるってコメント。
>>44
佐藤内閣の時の行政改革覚えてる？
あと橋本内閣と中曽根内閣の時の行政改革。
一番行政改革上手かったのがポマード橋本なんだよね。
行政改革に限定すれば橋本をもっと評価しても良いと思う。
で、地検が動いて橋本派解体か。
これで行革が後退した面もあるんじゃないかな。
>>45
自分で言っといて何だが、他人から言葉貰えないと認識変えられない？しかもたった一言の。
社会経験もっと積めば実情が良くわかるよ。公開討論の経済フォーラムとかにも出席してみたら？
61 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:46:43 ID:c+AcNf4/
>>57 仕事しない奴まで保障する必要などない
62 ：愛媛県庁職員：04/10/24 11:49:14 ID:xrn2PJke
我々の雇用所得環境の改悪は許しません。
63 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:49:20 ID:WYT1yH7G
>>52
誰がその「成果」とやらを評価するのか解って言っている？
誰がその「成果」とやらを評価するのか解って言っている？
64 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:49:21 ID:2vbz33lA
つーか、これじゃ公務員に絶大な権限と余禄がある中国共産党を非難できんだろ。
日本も実情は似たり寄ったり。
日本も実情は似たり寄ったり。
66 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:53:32 ID:akdwUCjT
公務員に実力など無い、在るのは学校でしか役に立たん学力、キャリアなんか廃止しろ
何にも困らん・・、公務員今の１００分の１で良い、税は消費税のみ、年金 保険、もろもろ
証明廃止、自分で出来ることは自分で出来ない人は昔の使用人のように生きれば良い。
何にも困らん・・、公務員今の１００分の１で良い、税は消費税のみ、年金 保険、もろもろ
証明廃止、自分で出来ることは自分で出来ない人は昔の使用人のように生きれば良い。
67 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:53:38 ID:UZ0ZOMMI
ｂｙ 国家公務員共済組合連合
69 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:57:27 ID:J5gtCRIl
てことは、防衛庁は、地震があっても自衛隊を出動させちゃいけないわけか。支出増えるからな
まあ、結局、大半の国民の意識は、｢自分に関係ない支出＝無駄｣。この程度なわけだ
まあ、結局、大半の国民の意識は、｢自分に関係ない支出＝無駄｣。この程度なわけだ
70 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:57:53 ID:HWWUQWiM
人間は職によって思想ポジションを変えることがままある。
株式会社などの市場競争によって利益を得る法人などに所属すると
資本主義にある程度の理解を示すようになり、国際、国家や地方などの
行政機関に所属するようになると共産主義にある程度の理解を示すようになる。
株式会社などの市場競争によって利益を得る法人などに所属すると
資本主義にある程度の理解を示すようになり、国際、国家や地方などの
行政機関に所属するようになると共産主義にある程度の理解を示すようになる。
71 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 11:58:53 ID:kVdX7NwT
>>65
いや、制度も構造も、政治体制も、そもそも価値観も違うので単純比較はできんよ。
ドイツ企業が中国の地方役員に賄賂ばら撒いてるって自民党国家戦略会議で報告があったけど。
ただ日本は会計院あるし、監査も受けるから、透明性は比較して高いよ。
いや、制度も構造も、政治体制も、そもそも価値観も違うので単純比較はできんよ。
ドイツ企業が中国の地方役員に賄賂ばら撒いてるって自民党国家戦略会議で報告があったけど。
ただ日本は会計院あるし、監査も受けるから、透明性は比較して高いよ。
これが「小泉改革」か・・・
73 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:01:16 ID:04o37/Up
>>1
ヤフーの記事見ても反対した者の具体的な名前はどこにも無い。
こんな闇討ちに続く闇討ちを繰り返しても国民の不信感は増幅
している。新撰組では無いけれど結局時代の流れには勝てない
と思うよ。反対者を組織の名の下に隠したマスコミも変革が必要。
ヤフーの記事見ても反対した者の具体的な名前はどこにも無い。
こんな闇討ちに続く闇討ちを繰り返しても国民の不信感は増幅
している。新撰組では無いけれど結局時代の流れには勝てない
と思うよ。反対者を組織の名の下に隠したマスコミも変革が必要。
74 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:01:30 ID:wdH2i8Py
75 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:02:56 ID:S04+Jtol
公務員の実力＝国民の利益を守る事＆国民の生活を豊かにする事だな。
外務省・財務省は失格ｗ
外務省・財務省は失格ｗ
76 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:03:00 ID:ly05Iwt/
公務員優遇
現役公務員は小泉に感謝だね
現役公務員は小泉に感謝だね
77 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:03:35 ID:QjcIddgy
>>60
え？橋本が？どううまかったんだか説明してちょいね。
というか、官僚と持ちつ持たれつの自民党じゃあ無理だし、
組合を支持母体にしている民主党じゃあなお無理ぽ･･･
つまり政治では公務員改革はできないんだよ。
だけど、国民は政治でしか手段をもたぬ。
だから、いちど日本が破綻して、解体されなきゃね。
でも、それじゃ国民ひとりひとりの犠牲が大きすぎる･･･
結論、やっぱ公務員天国か、国民の負担と犠牲のうえに胡坐をかく公務員様か･･･
悔しいけど･･･どうしようもない。どうすればいいんだろ、おかあちゃん。
あ、公務員になればいいって話は大多数の国民にとって現実的でないから、
それはナシよ。
え？橋本が？どううまかったんだか説明してちょいね。
というか、官僚と持ちつ持たれつの自民党じゃあ無理だし、
組合を支持母体にしている民主党じゃあなお無理ぽ･･･
つまり政治では公務員改革はできないんだよ。
だけど、国民は政治でしか手段をもたぬ。
だから、いちど日本が破綻して、解体されなきゃね。
でも、それじゃ国民ひとりひとりの犠牲が大きすぎる･･･
結論、やっぱ公務員天国か、国民の負担と犠牲のうえに胡坐をかく公務員様か･･･
悔しいけど･･･どうしようもない。どうすればいいんだろ、おかあちゃん。
あ、公務員になればいいって話は大多数の国民にとって現実的でないから、
それはナシよ。
78 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:03:54 ID:2vbz33lA
79 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:04:08 ID:kVdX7NwT
>>69
そこらへんの不満を解決する為に、地方に権限委譲って話になってるんだろうけどね。
「国は助けんし、方針も一方的に決めたりしないから、お前らが税金どう使うのか決めな」って事で
ただこれやると破産しかかる自治体が出てくる一方で、東京都にもっとお金が集まる。
>>73
放送協会は役に立ってない、と言う指摘なら同意。
そこらへんの不満を解決する為に、地方に権限委譲って話になってるんだろうけどね。
「国は助けんし、方針も一方的に決めたりしないから、お前らが税金どう使うのか決めな」って事で
ただこれやると破産しかかる自治体が出てくる一方で、東京都にもっとお金が集まる。
>>73
放送協会は役に立ってない、と言う指摘なら同意。
80 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/10/24 12:04:23 ID:PF4QHB/J
81 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/24 12:06:01 ID:JoYLqb72
そりゃ公務員が法案作ってるんだもの骨抜きになるのは当たり前だろ。ｗｗｗ
これが小泉改革だよ。ｗｗｗ
これが小泉改革だよ。ｗｗｗ
82 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:09:33 ID:vN+iCyJC
糞小泉さっさとうせろ
83 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:09:45 ID:J8A36xx2
財政危機の一端が公務員給与にあるのは事実
改革出来ない理由を明確にしてくれれば 選挙で自民に投票する。
改革出来ない理由を明確にしてくれれば 選挙で自民に投票する。
84 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:10:48 ID:aefMh+MJ
評価制度を導入するだけでどれだけのコストがかかってると思ってんだ？
今までどおり年功序列で仕事しないやつの給料を上げないだけでいいよ。
今までどおり年功序列で仕事しないやつの給料を上げないだけでいいよ。
85 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:10:58 ID:Z9Tce/kt
何でもかんでも実力主義成果主義という欧米の発想は
そもそも日本にはなじまない
実力主義成果主義は、もともと日本にもあるわけで
だからこそ出世とかもあったわけ
無能な奴が一時増えたように見えたのは、
団塊の世代のために無用なポストを作ったからなだけ
しかも、高給でね
団塊の世代が消えていっている今日、民間でもそうだろうけど
およそ非日本人的労働を強いられて、精神的にも肉体的にも
参っている人が増加している
それは、労働意欲の低下や道徳観の低下となって現れている
いつも、味噌も糞も同じだという平べったい平等観のなせる技
民間は、チームで成果を上げる仕事も多いはず
そんな時でも、個人を評価しているのか？
そんなことは、ないだろう？
そもそも日本にはなじまない
実力主義成果主義は、もともと日本にもあるわけで
だからこそ出世とかもあったわけ
無能な奴が一時増えたように見えたのは、
団塊の世代のために無用なポストを作ったからなだけ
しかも、高給でね
団塊の世代が消えていっている今日、民間でもそうだろうけど
およそ非日本人的労働を強いられて、精神的にも肉体的にも
参っている人が増加している
それは、労働意欲の低下や道徳観の低下となって現れている
いつも、味噌も糞も同じだという平べったい平等観のなせる技
民間は、チームで成果を上げる仕事も多いはず
そんな時でも、個人を評価しているのか？
そんなことは、ないだろう？
行政サービスにコンピュータを導入し、電子政府の
確立を推進しているのに、どうして公務員数を
減らせないのだろう。
インターネットで各種申請や承認ができるようになれば、
相当数の公務員が削減できるはずだ。
これでは、公務員の仕事が単に楽になっただけではないか！？
企業であれ、国であれ、赤字削減の本丸は人件費の抑制にある。
早く公務員を削減し、民間企業への転職を推進しろよ。
確立を推進しているのに、どうして公務員数を
減らせないのだろう。
インターネットで各種申請や承認ができるようになれば、
相当数の公務員が削減できるはずだ。
これでは、公務員の仕事が単に楽になっただけではないか！？
企業であれ、国であれ、赤字削減の本丸は人件費の抑制にある。
早く公務員を削減し、民間企業への転職を推進しろよ。
87 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:12:15 ID:kVdX7NwT
>>77
大蔵省の解体覚えてない？
あそこ、省としての権限と予算編成する力、さらに人事権まで握ってた。
そこを潰したのが橋本で、過去そして橋本以降にもそれほど行政改革出来た人いない。
>つまり政治では公務員改革はできないんだよ。
橋本、中曽根は改革してきたし、実現不可能ではないよ。
世論と政治力だよ。
>だから、いちど日本が破綻して、解体されなきゃね。
解体した時と、それを再構築に要する労力を考えると、
とても解体に利点があるとは思えない。
革命を国民が支持するとは思わないし。
>どうすればいいんだろ、おかあちゃん。
私は今、行政評価やってるので、私が頑張ります。
後退してるとは思わないなぁ、外部監査ももう当たり前だし、
会計が無いなんてのは論外だけどそれは外郭団体の方が深刻
大蔵省の解体覚えてない？
あそこ、省としての権限と予算編成する力、さらに人事権まで握ってた。
そこを潰したのが橋本で、過去そして橋本以降にもそれほど行政改革出来た人いない。
>つまり政治では公務員改革はできないんだよ。
橋本、中曽根は改革してきたし、実現不可能ではないよ。
世論と政治力だよ。
>だから、いちど日本が破綻して、解体されなきゃね。
解体した時と、それを再構築に要する労力を考えると、
とても解体に利点があるとは思えない。
革命を国民が支持するとは思わないし。
>どうすればいいんだろ、おかあちゃん。
私は今、行政評価やってるので、私が頑張ります。
後退してるとは思わないなぁ、外部監査ももう当たり前だし、
会計が無いなんてのは論外だけどそれは外郭団体の方が深刻
88 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:12:47 ID:cjh9owd5
またか
89 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:14:52 ID:aefMh+MJ
>>86
無能な上司どもが無駄な仕事を増やし続けるから仕事は減るどころか増えてます。
無能な上司どもが無駄な仕事を増やし続けるから仕事は減るどころか増えてます。
90 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:15:44 ID:7EZZUFWG
>>77
第2臨調の時から、角栄の命令で自民党行財政改革調査会長をやっていたのが橋龍。
「霞ヶ関の班長(＝課長補佐)さん」と呼ばれるほど役所の実務は良く知っているが、良く知っているだけに
実務に引っ張られる面も多かったという。ただ、「公務員制度改革はテクニカルな面が多い」(第2臨調の
ブレインだった故佐藤誠三郎東大教授の第2臨調回顧録での発言)と言う話なので、政略の小泉＆森派
より、角栄が「総合病院」と称した程、各官庁の政策に通じた族議員が多かった旧田中派→経世会の方
が公務員制度改革は進めやすいだろうね。今、政治的に元気な議員の中では片山虎之助参院幹事長
くらいしか公務員改革は出来ない希ガス。
第2臨調の時から、角栄の命令で自民党行財政改革調査会長をやっていたのが橋龍。
「霞ヶ関の班長(＝課長補佐)さん」と呼ばれるほど役所の実務は良く知っているが、良く知っているだけに
実務に引っ張られる面も多かったという。ただ、「公務員制度改革はテクニカルな面が多い」(第2臨調の
ブレインだった故佐藤誠三郎東大教授の第2臨調回顧録での発言)と言う話なので、政略の小泉＆森派
より、角栄が「総合病院」と称した程、各官庁の政策に通じた族議員が多かった旧田中派→経世会の方
が公務員制度改革は進めやすいだろうね。今、政治的に元気な議員の中では片山虎之助参院幹事長
くらいしか公務員改革は出来ない希ガス。
91 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:17:22 ID:I4MbLsvM
給食のおばさん 850万
ゴミ収集車のおじさん 900万
緑のおばさん 800万
バス運転手 1200万
しがないリーマンの俺 360万
やってらんね
ゴミ収集車のおじさん 900万
緑のおばさん 800万
バス運転手 1200万
しがないリーマンの俺 360万
やってらんね
93 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:18:30 ID:J8A36xx2
>>84
無能な職員の給与が 年功序列でどれだけ支払われているか知ってて言ってるのか？給与高杉
望んでも仕事にあぶれてる層に分けてやってほしいよ。
生保に頼ることが不本意な人も沢山いますから、せめてそんな方達とかに分けてやってほしい。
無能な職員の給与が 年功序列でどれだけ支払われているか知ってて言ってるのか？給与高杉
望んでも仕事にあぶれてる層に分けてやってほしいよ。
生保に頼ることが不本意な人も沢山いますから、せめてそんな方達とかに分けてやってほしい。
94 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:18:44 ID:cc1prJtm
>>85 公務員になれなかったからって批判するな
95 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:19:34 ID:QjcIddgy
>>87
ああ、そういや大蔵省解体あったね。
そっか～橋本がやったんか～えらいね。
だけど景気問題で橋本はツブれちゃったな。
＞私は今、行政評価やってるので、私が頑張ります。
いや～たのもしいねぇ。がんばってね、おにいちゃん。。
ああ、そういや大蔵省解体あったね。
そっか～橋本がやったんか～えらいね。
だけど景気問題で橋本はツブれちゃったな。
＞私は今、行政評価やってるので、私が頑張ります。
いや～たのもしいねぇ。がんばってね、おにいちゃん。。
↓毛が後退している地方公務員から一言
97 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:20:15 ID:kVdX7NwT
98 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:20:25 ID:7XLHKaaO
こべりついた汚治家が剥がれません。
行政評価局だっけ？これこそ民営化するべきじゃないんかね？
100 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:20:57 ID:v94SC3RG
実力主義・能力主義になったら一番困るのは大臣と国会議員だ。
101 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:21:07 ID:8RZhYg8w
＞いつも馬鹿を見る、お人好しの一般人。
＞役所の職員は残業手当とか危険手当なんかもらうんだろうな。
上のを震災関係スレで見かけたんだけど、実際どうなの？
やっぱ、公務員本当なのか？
＞役所の職員は残業手当とか危険手当なんかもらうんだろうな。
上のを震災関係スレで見かけたんだけど、実際どうなの？
やっぱ、公務員本当なのか？
103 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:21:43 ID:ALCz6NoZ
まずは基本給だけにしないとだめだ。そこからスタートして能力が認められる職員に加算すればいいんだが
それくらいはしないと改革とはいえん
それくらいはしないと改革とはいえん
104 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:21:44 ID:J8A36xx2
105 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:24:24 ID:K+fVTxaV
>>92
転職すれば？
転職すれば？
106 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:24:25 ID:kVdX7NwT
>>95
だから「行政改革に限定すれば」って言ってるよね。
>いや～たのもしいねぇ。がんばってね、おにいちゃん。。
でもまあ、2chで言われる意見は、普通に聞くので
要は問題解決の手法と速度だと思う。
>>104
いやいや、共産主義そのものではないけど、その体質は共産主義だよ。
だから「行政改革に限定すれば」って言ってるよね。
>いや～たのもしいねぇ。がんばってね、おにいちゃん。。
でもまあ、2chで言われる意見は、普通に聞くので
要は問題解決の手法と速度だと思う。
>>104
いやいや、共産主義そのものではないけど、その体質は共産主義だよ。
107 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:24:28 ID:I4MbLsvM
>>102
危険手当は知らんが、残業手当は普通出すだろ。働いてるんだから。
危険手当は知らんが、残業手当は普通出すだろ。働いてるんだから。
108 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:24:34 ID:2vbz33lA
>>102
死体を片付ければ不快手当て。不快なんだってよ
死体を片付ければ不快手当て。不快なんだってよ
109 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:25:18 ID:cc1prJtm
＞役所の職員は残業手当とか危険手当なんかもらうんだろうな。
地震で緊急に出勤した職員の給与に関することかな？
貰ってるかどうかは知らんが、これは貰って当然なのでは。
地震で緊急に出勤した職員の給与に関することかな？
貰ってるかどうかは知らんが、これは貰って当然なのでは。
111 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:25:29 ID:V0/Y5+lm
誰もやりたがらないゴミや上・下水関係はしっかり保障してやるべき。
今この分野は民間委託が主流。
安い派遣や請負に任せて、本当に大丈夫なの？
現代の社会生活に必要不可欠な部分でしょ？
無駄や不正を是正する必要はあるけど、切るところを間違えている気がする。
今この分野は民間委託が主流。
安い派遣や請負に任せて、本当に大丈夫なの？
現代の社会生活に必要不可欠な部分でしょ？
無駄や不正を是正する必要はあるけど、切るところを間違えている気がする。
112 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:30:01 ID:PTrPeRZl
公務員辞めるのに退職金が不当に高く世間に顔向け出来ないから、ＵＰする一ヶ月に早期退職。
これホントの話。もったいない話けど、それ程一般に比べ公務員は優遇されすぎてます。
これホントの話。もったいない話けど、それ程一般に比べ公務員は優遇されすぎてます。
113 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:31:52 ID:rqu46cNX
114 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:32:08 ID:7EZZUFWG
>>97
人事院は旧自治省→総務省の植民地(今、イレギュラーで元工業技術院長が人事院総裁をやっていて、
平人事官を郵政事務次官OBがやっているが)だから、総合的な政治力から考えて片山氏が適任ではない
かと？現行では国家公務員制度が地方公務員制度に跳ね返るシステムになっているから、旧自治官僚は
公務員制度に詳しい人多いよね。今度出来る地方公務員制度の研究会に旧自治省から出向してきている
山野人事院給与局長が入るみたいだし。
人事院は旧自治省→総務省の植民地(今、イレギュラーで元工業技術院長が人事院総裁をやっていて、
平人事官を郵政事務次官OBがやっているが)だから、総合的な政治力から考えて片山氏が適任ではない
かと？現行では国家公務員制度が地方公務員制度に跳ね返るシステムになっているから、旧自治官僚は
公務員制度に詳しい人多いよね。今度出来る地方公務員制度の研究会に旧自治省から出向してきている
山野人事院給与局長が入るみたいだし。
115 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:32:47 ID:I4MbLsvM
>>111
>誰もやりたがらないゴミや上・下水関係はしっかり保障してやるべき。
>今この分野は民間委託が主流。
>安い派遣や請負に任せて、本当に大丈夫なの？
本当に誰もやりたがらないのなら、安くはならないはずだが。
>誰もやりたがらないゴミや上・下水関係はしっかり保障してやるべき。
>今この分野は民間委託が主流。
>安い派遣や請負に任せて、本当に大丈夫なの？
本当に誰もやりたがらないのなら、安くはならないはずだが。
116 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:33:37 ID:ZqHu7f8v
国から無能の馬鹿を県庁に送るのをやめてください
117 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:33:38 ID:kA47ARYU
>>73
反対してるのは「組合」って書いてあるじゃん．
「組合」すなわち現場の労働組合員（＝公務員全員）と，労組系議員（民主党所属）だよ．
成果主義導入，って言うと難しく感じるけど，
休みがちでほとんど仕事をしないメンヘル公務員とか，
スキー大会に出場するため病欠する奴とか，
一部のダニのような奴らを排除，降格できるようにするだけでかなり変わるはず．
（社会保険庁みたいに組織自体が腐っているものは解体するしかないけど）
「公務員に解雇は無い」とか，「昇進には組合からの推薦が必要」とか
明らかにおかしい制度はいっぱいあるけど，報道されない．
公務員制度改革そのものがニュースにならないし．
在日とか部落とか創価と同じ圧力団体なんだよね，自治労って．
反対してるのは「組合」って書いてあるじゃん．
「組合」すなわち現場の労働組合員（＝公務員全員）と，労組系議員（民主党所属）だよ．
成果主義導入，って言うと難しく感じるけど，
休みがちでほとんど仕事をしないメンヘル公務員とか，
スキー大会に出場するため病欠する奴とか，
一部のダニのような奴らを排除，降格できるようにするだけでかなり変わるはず．
（社会保険庁みたいに組織自体が腐っているものは解体するしかないけど）
「公務員に解雇は無い」とか，「昇進には組合からの推薦が必要」とか
明らかにおかしい制度はいっぱいあるけど，報道されない．
公務員制度改革そのものがニュースにならないし．
在日とか部落とか創価と同じ圧力団体なんだよね，自治労って．
118 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:33:44 ID:PTrPeRZl
＞113入札で民間
談合がどれだけ根深く浸透しているのか知ってほしい
談合がどれだけ根深く浸透しているのか知ってほしい
119 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/10/24 12:34:00 ID:PF4QHB/J
実力主義は民間でも失敗しているし、公務員にやらせたらそれこそ余計酷い結末になるのは目に見えているからこれでいい。
それよりも防衛費で暗黙の了解になってるようにGNPに対する公務員の人件費の割合の上限を設けるべき
これが一定値を超えるような公務員の人件費が必要となったとしても
日本の国力に妥当な行政サービスを超越していることになるし、
もしそれでも国力として過重負担な人件費を雇うようなら共産主義国みたいだ、って批判できるし
それよりも防衛費で暗黙の了解になってるようにGNPに対する公務員の人件費の割合の上限を設けるべき
これが一定値を超えるような公務員の人件費が必要となったとしても
日本の国力に妥当な行政サービスを超越していることになるし、
もしそれでも国力として過重負担な人件費を雇うようなら共産主義国みたいだ、って批判できるし
121 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:35:11 ID:04o37/Up
>>85
人は殆ど何らかの業界に属してるだろうけど、ワシの属する某機器業界
でも、今は特に時代の流れが速いので役人の賢明で且つ素早い決定は
極めて重要ですよ。その意味でも割合は良く判らないけれど役人の中に
優秀な人は絶対に必要で、いなかったら日本は滅びますよ。そしてその
優秀さに見合う給料も払って上げないと日本は国際社会で生き残れない。
人は殆ど何らかの業界に属してるだろうけど、ワシの属する某機器業界
でも、今は特に時代の流れが速いので役人の賢明で且つ素早い決定は
極めて重要ですよ。その意味でも割合は良く判らないけれど役人の中に
優秀な人は絶対に必要で、いなかったら日本は滅びますよ。そしてその
優秀さに見合う給料も払って上げないと日本は国際社会で生き残れない。
122 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:35:18 ID:I4MbLsvM
>>113
市営バスのあるところは結構問題になってる。
京都の市バス運転手の年収が９００万だったかな。
新規採用を抑えて職員数を減らし、営業所ごと民間に委託したら
大赤字がでていたバス事業がいきなり黒字になった。
市営バスのあるところは結構問題になってる。
京都の市バス運転手の年収が９００万だったかな。
新規採用を抑えて職員数を減らし、営業所ごと民間に委託したら
大赤字がでていたバス事業がいきなり黒字になった。
123 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:35:21 ID:2vbz33lA
124 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:36:00 ID:Z9Tce/kt
>>112
確かに公民のは中小企業と比べれば、高いが
一般が低すぎるのじゃないか？
一時は、バブルのころ、入社１年目でボーナス２００万とかいう
ＯＬもいたように思うけど？
どこで、舵取りを誤ったか知らないが、それから比べたら
なんという聚落だぁ
しかも、労働分配率は下がり過ぎ、、先進国中最下位
バブルの頃、中小企業で工場を売り払ってもうけた企業も多かった
が、、、、、、、しがみついた中小企業もあったし
そういう中小企業にしわ寄せをさせて、のうのうと生きてる大企業も多い
そういう構造は、放置？
確かに公民のは中小企業と比べれば、高いが
一般が低すぎるのじゃないか？
一時は、バブルのころ、入社１年目でボーナス２００万とかいう
ＯＬもいたように思うけど？
どこで、舵取りを誤ったか知らないが、それから比べたら
なんという聚落だぁ
しかも、労働分配率は下がり過ぎ、、先進国中最下位
バブルの頃、中小企業で工場を売り払ってもうけた企業も多かった
が、、、、、、、しがみついた中小企業もあったし
そういう中小企業にしわ寄せをさせて、のうのうと生きてる大企業も多い
そういう構造は、放置？
125 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:36:40 ID:cIQnSfsX
実力主義より、本当に不要な公務員を切り、ムダに高い給与をカットしろ。
要は国賊売国左翼組合氏ねって事。
要は国賊売国左翼組合氏ねって事。
126 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:36:49 ID:5j9dukDu
127 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:37:18 ID:cc1prJtm
>>125 非国民氏ね
実力のある者が
公務員なんかやっている筈がない。
証明終わり。
公務員なんかやっている筈がない。
証明終わり。
129 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:38:02 ID:kVdX7NwT
>>111
>安い派遣や請負に任せて、本当に大丈夫なの？
何か問題起きたの？
>>114
政治力まで考えての発言だったかー、ごめん。
見識に限った話だと思ってた。
人事院も加わるかー、人材は揃ってるんだね。
公務公共サービス労働組合協議会にも山野さん出てるよね、内情詳しそう。
>安い派遣や請負に任せて、本当に大丈夫なの？
何か問題起きたの？
>>114
政治力まで考えての発言だったかー、ごめん。
見識に限った話だと思ってた。
人事院も加わるかー、人材は揃ってるんだね。
公務公共サービス労働組合協議会にも山野さん出てるよね、内情詳しそう。
130 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/10/24 12:38:39 ID:PF4QHB/J
131 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:38:55 ID:HbXgSbpJ
132 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:39:15 ID:WJQxyWzJ
>>124
バブル期、収支計算し税金払うより給与賞与で従業員に還元したいと判断した結果かと。
バブル期、収支計算し税金払うより給与賞与で従業員に還元したいと判断した結果かと。
133 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:39:17 ID:QoxViSin
つーか、銀行の方が遥かに酷いだろ。
大した儲けもないくせに何であんなに給料が高いんだよ。
大した儲けもないくせに何であんなに給料が高いんだよ。
134 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:40:20 ID:9pqnUm9p
>>127
つーか、貴様が非国民。
つーか、貴様が非国民。
135 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:41:58 ID:kVdX7NwT
>>133
銀行員もちゃんと給料分以上は働いてますよ……（元経験者）
銀行員もちゃんと給料分以上は働いてますよ……（元経験者）
136 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:41:59 ID:5j9dukDu
>>133
金扱う職業だけにお金に困って銀行の金庫から…
ってことがないよう普通に働いてものうのうと暮らしていける給料が与えられるって聞いたことある
もちろん生産性のある職種ではないから高給は非難されて当然だな。
金扱う職業だけにお金に困って銀行の金庫から…
ってことがないよう普通に働いてものうのうと暮らしていける給料が与えられるって聞いたことある
もちろん生産性のある職種ではないから高給は非難されて当然だな。
138 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:43:41 ID:8RZhYg8w
参議院選で、国民が労組の支持政党を支持しました。
バカ国民は公務員の味方です。
バカ国民は公務員の味方です。
139 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:45:56 ID:kVdX7NwT
140 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:46:26 ID:cIQnSfsX
>>127
似非国民氏ね
似非国民氏ね
141 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:46:44 ID:5j9dukDu
>>137
137はどういう仕事してるの？
生産性のある仕事ってどういう仕事なのか知りたいな
第三次産業は生産性のない仕事だから、高給はおかしいと考えているのだ
としたら、まるで共産主義者みたいな考えだと思うけど
どうなのかなー
137はどういう仕事してるの？
生産性のある仕事ってどういう仕事なのか知りたいな
第三次産業は生産性のない仕事だから、高給はおかしいと考えているのだ
としたら、まるで共産主義者みたいな考えだと思うけど
どうなのかなー
142 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:47:37 ID:7+1bWCvl
リーマンに裁量労働制を導入してから文句言えよ。
１５－６年前なんか頼まれても公務員なんかやらなかっただろ。
ちょっと不景気になったくらいで好き勝手なこといわれてもな。
そもそも不景気になったのはオマエら民間がバカだったからだろ。
ちょっと不景気になったくらいで好き勝手なこといわれてもな。
そもそも不景気になったのはオマエら民間がバカだったからだろ。
ほんの40年ぐらい前は誰でも公務員になれたのになぁ
むしろ公務員になるってことは負け組だったんだが…
時代は変わるもんだ
むしろ公務員になるってことは負け組だったんだが…
時代は変わるもんだ
145 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:48:31 ID:9pqnUm9p
>>135
銀行って、一体、どんな仕事してんの？
ほんとに給料分仕事してんの？
窓口も3時で閉めちゃうし(まあ、法律で決められているからかもしれないが)、
とても残業するほどの仕事量があるようには思えない。
銀行って、一体、どんな仕事してんの？
ほんとに給料分仕事してんの？
窓口も3時で閉めちゃうし(まあ、法律で決められているからかもしれないが)、
とても残業するほどの仕事量があるようには思えない。
146 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:50:25 ID:5j9dukDu
137は早く質問に回答してね♪
なぜ生産性のない仕事は高給じゃまずいのか教えてもらわないと
たぶんこの人、うだつの上がらない欲求不満の技術者か何かだと思うんだけど
なぜ生産性のない仕事は高給じゃまずいのか教えてもらわないと
たぶんこの人、うだつの上がらない欲求不満の技術者か何かだと思うんだけど
>>139
実際生産している人間よりも、それをサポートする人間のほうがはるかに高給という現状は
あまり好ましくないだろ。
実際今の日本経済で銀行の地位が不当に高いのも財閥時代の名残で日本の経済構造の歪みとも言われているし。
実際生産している人間よりも、それをサポートする人間のほうがはるかに高給という現状は
あまり好ましくないだろ。
実際今の日本経済で銀行の地位が不当に高いのも財閥時代の名残で日本の経済構造の歪みとも言われているし。
148 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:50:31 ID:7+1bWCvl
>>145
それはちょっと世間知らずすぎｗ
それはちょっと世間知らずすぎｗ
俺、一流企業に行けなかったから公務員になったな。
中小行くより国Ⅱのほうがマシかなって思って。
中小行くより国Ⅱのほうがマシかなって思って。
150 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:50:47 ID:jmL1c1rY
>>133
銀行員の給与は、バブル期の水準のまま高止まりしてるんだよ
銀行員の給与は、バブル期の水準のまま高止まりしてるんだよ
151 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:50:53 ID:kVdX7NwT
>>143がイイ事言った。
153 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:52:13 ID:kafj+qNO
生産性のない職業ほど高級だというのは大学卒業したときに
俺気づいてたけどな。
商社マスコミ銀行→中間搾取情報偏在信用創造という搾取の仕組でもうけて
るのとリアルに厳しいコストダウンで世界一の車を作り従業員から搾取してるトヨタ。
同じ搾取でも効率はどっちがいいか自ずと・・・。
俺気づいてたけどな。
商社マスコミ銀行→中間搾取情報偏在信用創造という搾取の仕組でもうけて
るのとリアルに厳しいコストダウンで世界一の車を作り従業員から搾取してるトヨタ。
同じ搾取でも効率はどっちがいいか自ずと・・・。
わかってはいたが・・・・（幸村風）
155 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:53:10 ID:ZegEdi2U
特殊法人と外郭全廃して、退職金を抑えれば
公務員制度今のままでもかまいません。
公務員制度今のままでもかまいません。
156 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:53:12 ID:I4MbLsvM
>>145
うちの会社の近くに某銀行の業務センターだか営業センターだか
そういった名前のビルがあったが（窓口はない）、早朝から深夜まで
人の出入りは絶えなかったなあ。
客から預かった金を増やして返さなきゃいけないのだから、
何もしないってわけにはいかないだろ。
うちの会社の近くに某銀行の業務センターだか営業センターだか
そういった名前のビルがあったが（窓口はない）、早朝から深夜まで
人の出入りは絶えなかったなあ。
客から預かった金を増やして返さなきゃいけないのだから、
何もしないってわけにはいかないだろ。
157 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:53:21 ID:DIOe5Ehh
公務員がずっと安泰だと思ってる香具師はちょっとオメデタイ
>152
ゴメン。俺煽りのつもりで書いた。
ゴメン。俺煽りのつもりで書いた。
自分の給料を減らされる恐怖を考えたら
他人の給料を減らせとはとても言えん
他人の給料を減らせとはとても言えん
160 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:54:40 ID:5j9dukDu
>>147
生産している人が一番貰うべきなら工場労働者が一番高給でもおかし
なくないんだよね？
知的労働に価値を見出さないということですか？
第二次産業は中国や東南アジアに舞台が移りつつあるので、人件費が
安くなるのは仕方ない
時代の流れだよ～
生産している人が一番貰うべきなら工場労働者が一番高給でもおかし
なくないんだよね？
知的労働に価値を見出さないということですか？
第二次産業は中国や東南アジアに舞台が移りつつあるので、人件費が
安くなるのは仕方ない
時代の流れだよ～
161 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:55:05 ID:XzQbbOXz
所得に見合った以上の働きをしてれば民間と言わず公務員誰もクレームをつけられたりしない
所得よりはるかに低い貢献度（実労働以外も考慮）なのに、高い所得年金を手にして
それが当たり前と思っているのが許せない。と怒ってます。
やっぱ、休みがち対応が遅い職員は再教育するか給与見直しが当然だと思う。
教育関係の職員に酷い働きしかしていない高齢者が多い。
所得よりはるかに低い貢献度（実労働以外も考慮）なのに、高い所得年金を手にして
それが当たり前と思っているのが許せない。と怒ってます。
やっぱ、休みがち対応が遅い職員は再教育するか給与見直しが当然だと思う。
教育関係の職員に酷い働きしかしていない高齢者が多い。
162 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:55:09 ID:kVdX7NwT
>>147
今は第三次産業を中心に、って言うのが先進諸国の共通課題ですし、
生産性至上主義は中国やタイ、ベトナム、インドみたいな国ですよ。
>実際生産している人間よりも、それをサポートする人間のほうがはるかに高給という現状は
>あまり好ましくないだろ。
でも金融業が無いと新規産業立ち上がりませんし、企業も経営出来ませんよ。任天堂などの特別な企業除いて。
金融業は補佐的な役目だけでなく、預金を預かりもしますし、運用もします。
大事な産業ですし、給料に見合った仕事はしてます。
今は第三次産業を中心に、って言うのが先進諸国の共通課題ですし、
生産性至上主義は中国やタイ、ベトナム、インドみたいな国ですよ。
>実際生産している人間よりも、それをサポートする人間のほうがはるかに高給という現状は
>あまり好ましくないだろ。
でも金融業が無いと新規産業立ち上がりませんし、企業も経営出来ませんよ。任天堂などの特別な企業除いて。
金融業は補佐的な役目だけでなく、預金を預かりもしますし、運用もします。
大事な産業ですし、給料に見合った仕事はしてます。
>>146
学生だよ。仕事といってもアルバイトくらい。
母親が元銀行員で叔母が元製薬会社勤務だったが
どうみても母親のほうが割のいい仕事で高給貰ってたとよく話していた。
んで自分が生産性の無い仕事をしているのは自覚している、ってことよく話したのを思い出したから
なんとなく書き込んだだけ。適当にスレ回ってるのだけなに早く質問しろだの
俺のことを勝手にうだつのあがらない技術者認定したり正直ウザイので氏んでね♪
学生だよ。仕事といってもアルバイトくらい。
母親が元銀行員で叔母が元製薬会社勤務だったが
どうみても母親のほうが割のいい仕事で高給貰ってたとよく話していた。
んで自分が生産性の無い仕事をしているのは自覚している、ってことよく話したのを思い出したから
なんとなく書き込んだだけ。適当にスレ回ってるのだけなに早く質問しろだの
俺のことを勝手にうだつのあがらない技術者認定したり正直ウザイので氏んでね♪
164 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/24 12:57:40 ID:JoYLqb72
公務員の実力なんて評価できるわけないだろう。ｗｗｗ
誰でもできるルーティンワークがほとんどなんだから。ｗｗｗ
はやくこなしたら仕事なくなるぞ。ｗｗｗ
誰でもできるルーティンワークがほとんどなんだから。ｗｗｗ
はやくこなしたら仕事なくなるぞ。ｗｗｗ
165 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:58:09 ID:Iy5rUMe3
こりゃあ、カルロス・ゴーンの力を借りるしかないな・・・
166 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:58:30 ID:kafj+qNO
総合職の銀行員と一般職の銀行員の仕事は
異次元というくらい違うんだけどな。商社マンや銀行員は
よく働いてるよ。家族も生活も犠牲にしたうえでの高給だ。
あるていどの帳尻はあるもんですよ。
異次元というくらい違うんだけどな。商社マンや銀行員は
よく働いてるよ。家族も生活も犠牲にしたうえでの高給だ。
あるていどの帳尻はあるもんですよ。
167 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:59:03 ID:I4MbLsvM
168 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 12:59:31 ID:jmL1c1rY
>>162は金融会社勤務
170 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:00:32 ID:5j9dukDu
>>162
だから147は金融の役割は解さない、古い体質の人間
たぶんリストラ寸前の薄給の技術者か何かだよ
もう恥かしくてこのスレには居ないと思うけどー
だいたい公務員批判のスレで、生産性の無い職種が高給過ぎると訳の分からない
言いがかりをつけて話を大きくするからこういう目に会うんだよ
だから147は金融の役割は解さない、古い体質の人間
たぶんリストラ寸前の薄給の技術者か何かだよ
もう恥かしくてこのスレには居ないと思うけどー
だいたい公務員批判のスレで、生産性の無い職種が高給過ぎると訳の分からない
言いがかりをつけて話を大きくするからこういう目に会うんだよ
171 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:00:52 ID:r09WFtYO
いずれ公務員に払う金が無くなるんだから（財政破綻）、
せいぜいその時日本全国の一般人から、焼き討ちやら
夜襲、私刑等を喰らわないように、自浄作用働かしたほうが
良いと思うが。
せいぜいその時日本全国の一般人から、焼き討ちやら
夜襲、私刑等を喰らわないように、自浄作用働かしたほうが
良いと思うが。
自分の給料はとっくに減らされているから、
他人の給料を減らさないと気がすまない。
他人の給料を減らさないと気がすまない。
173 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:01:29 ID:+YTSQJGH
公務員に実力主義なんか導入したらいかに無駄な
公共事業作るかの競争になる
いかに国の借金減らしたかを基準に汁
公共事業作るかの競争になる
いかに国の借金減らしたかを基準に汁
174 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:01:51 ID:I4MbLsvM
>>163
そりゃー企業の中で収入をどう配分するかって問題では？
ほかの人がむちゃくちゃ働いて帳尻合わせているだけのことで。
武田薬品だったか、事務職と研究職で給与に格差をつけるとかいう話が
最近ニュースになってたな。
そりゃー企業の中で収入をどう配分するかって問題では？
ほかの人がむちゃくちゃ働いて帳尻合わせているだけのことで。
武田薬品だったか、事務職と研究職で給与に格差をつけるとかいう話が
最近ニュースになってたな。
175 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:01:53 ID:c+AcNf4/
公務員への風あたりが強いのは仕事の内容にかかわらず税金で絶対的な収入が得られるから
民間なら営業努力をしなければ倒産・リストラなんでもある
その民間企業が血のにじむ思いで稼いだ金をなんの努力もせずただ吸い上げるだけ
社会の寄生虫
民間なら営業努力をしなければ倒産・リストラなんでもある
その民間企業が血のにじむ思いで稼いだ金をなんの努力もせずただ吸い上げるだけ
社会の寄生虫
542 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/14 17:13:29 ID:frXouA5H
センバカさんにはるいまれな知性を感じるが漏れはセンバカさなじゃないよ。ｗｗｗ
554 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/14 17:24:10 ID:frXouA5H
これはさすがに釣りだろう。
568 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/14 17:30:21 ID:frXouA5H
揚げ足とりがうまい香具師らだな。ｗｗｗ
pH Dが無理ならせいぜい漢字博士にでもなってくれたまえ。ｗｗｗ
581 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/14 17:36:40 ID:frXouA5H
大漁だから寝るか。ｗｗｗ
605 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/14 17:47:47 ID:frXouA5H
氏ねや低学力厨房ども。ｗｗｗ
センバカさんにはるいまれな知性を感じるが漏れはセンバカさなじゃないよ。ｗｗｗ
554 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/14 17:24:10 ID:frXouA5H
これはさすがに釣りだろう。
568 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/14 17:30:21 ID:frXouA5H
揚げ足とりがうまい香具師らだな。ｗｗｗ
pH Dが無理ならせいぜい漢字博士にでもなってくれたまえ。ｗｗｗ
581 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/14 17:36:40 ID:frXouA5H
大漁だから寝るか。ｗｗｗ
605 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/14 17:47:47 ID:frXouA5H
氏ねや低学力厨房ども。ｗｗｗ
177 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:03:00 ID:ANqN4Yi/
地方の役場の、一定年齢以上の、なんというか、どうしようもないｼﾞｼﾞｨが
問題に思える。
クビにできないんだよね。
問題に思える。
クビにできないんだよね。
178 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:03:06 ID:Iy5rUMe3
実力主義のルール。
今までどおり仕事をやれば高評価 → 給料UP → ウハウハ
今までどおり仕事をやれば高評価 → 給料UP → ウハウハ
179 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/24 13:03:26 ID:JoYLqb72
理系、技術者にうらみをもつ文系金融業がいるようだな。ｗｗｗ
しかも公務員に嫉妬するほど給料が低いらしい。ｗｗｗ
180 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:04:34 ID:XzQbbOXz
公務員と言っても幅がありすぎる。
銀行員は昔から中間給与層
公務員は昔々低賃金、今はボッタクリの層が厚すぎる。
公務員の職種の多さを考え、銀行員と比べるのはナンセンス
銀行員は昔から中間給与層
公務員は昔々低賃金、今はボッタクリの層が厚すぎる。
公務員の職種の多さを考え、銀行員と比べるのはナンセンス
>>175
アナーキスト氏ね
アナーキスト氏ね
182 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:05:29 ID:I4MbLsvM
183 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:05:46 ID:Iy5rUMe3
正直な話、公務員は今年の日本人平均年収(400万前半)位が妥当でしょ。
なんで800万円とかもらってんのよ
なんで800万円とかもらってんのよ
184 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:05:49 ID:cGAvkAsL
何が何でも実力主義にしなくてもよい
一律人件費３割カットのほうがよっぽど国民のためになる
一律人件費３割カットのほうがよっぽど国民のためになる
185 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:06:22 ID:8FQqekGw
ことせん
186 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:06:49 ID:r09WFtYO
>>170
横レスだが
＞だいたい公務員批判のスレで、生産性の無い職種が高給過ぎると訳の分からない
言いがかりをつけて話を大きく
この指摘は間違いなんじゃないか？
税収によって賄われている公務員なら、生産性の有無の観点から厳密に費用対効果を
判断されるべき。当然人件費だって最小限度に抑えられなければならない。
その人件費を最小限に抑える代わりに、国庫を背景とした年金保障が民間に比べて厚いという
恩恵があったはず。
だから、生産性の有無と高給すぎるという指摘は、正論中の正論だと思うぞ。
生産性が無いから、赤字国債に補填してもらわなければならなかったり、増税しなければならない。
横レスだが
＞だいたい公務員批判のスレで、生産性の無い職種が高給過ぎると訳の分からない
言いがかりをつけて話を大きく
この指摘は間違いなんじゃないか？
税収によって賄われている公務員なら、生産性の有無の観点から厳密に費用対効果を
判断されるべき。当然人件費だって最小限度に抑えられなければならない。
その人件費を最小限に抑える代わりに、国庫を背景とした年金保障が民間に比べて厚いという
恩恵があったはず。
だから、生産性の有無と高給すぎるという指摘は、正論中の正論だと思うぞ。
生産性が無いから、赤字国債に補填してもらわなければならなかったり、増税しなければならない。
187 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:08:57 ID:5j9dukDu
>>179
別に恨みなんて持ってないけど？
ただ金融業を生産性の無い職種と決め付け賃金が高いとするのはオカシイ
と思っただけ
あと、みどりのおばさんの給料が異常に高いことに素直に羨ましいと思う
ことがそんなに変か？
「いるようだなｗｗｗ」なんて皮肉っぽく言わずに、言いたことがあるな
ら直接レスすれば～
あんたはどういう仕事してのよ？
別に恨みなんて持ってないけど？
ただ金融業を生産性の無い職種と決め付け賃金が高いとするのはオカシイ
と思っただけ
あと、みどりのおばさんの給料が異常に高いことに素直に羨ましいと思う
ことがそんなに変か？
「いるようだなｗｗｗ」なんて皮肉っぽく言わずに、言いたことがあるな
ら直接レスすれば～
あんたはどういう仕事してのよ？
188 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:10:22 ID:JwbdD0cb
公務員が高給取りって、勝手にこけてる民間が下がってきただけ。
リーマン以外の職業はリーマンのストレス解消道具じゃないわけよ。
リーマン以外の職業はリーマンのストレス解消道具じゃないわけよ。
189 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:12:49 ID:2qGOo+FN
実力で給与や地位に差をつけるまでもない。全員減給でよろしい。
公務員になる人が無能なのではなく、公務員という仕事が人を無能にする。
差などない、必然的にどいつも無能。
公務員になる人が無能なのではなく、公務員という仕事が人を無能にする。
差などない、必然的にどいつも無能。
191 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:13:32 ID:r09WFtYO
192 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:14:00 ID:ZegEdi2U
193 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/24 13:14:57 ID:JoYLqb72
金融業も公務員もおなじぐらいの給与でよろしい。ｗｗｗ
194 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:14:59 ID:c+AcNf4/
不況だろうがなんだろうが税金だけは搾り取るからな
195 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:15:04 ID:04o37/Up
まぁ日本の将来を考えれば「公務員改革」は避けて通る
事はできないだろうな。
事はできないだろうな。
っていうか、これってさ
生きる価値なしの穀潰しである地方公務員全員をリストラしようって
政策なんでしょ？
だって普通に考えて実力なんかないから公務員になってんだから
さ。こいつら。日本の寄生虫そのもの。何も生産しないだけでなく、
無駄飯食ってもへらへらしている カス
公務員の代わりなどそれこそいくらでも沸いて出てくるからどんどん
こいつらを排除して、「俺就職いやだから、公務員試験うけるわ」なん
て カス野郎を始末しろ
生きる価値なしの穀潰しである地方公務員全員をリストラしようって
政策なんでしょ？
だって普通に考えて実力なんかないから公務員になってんだから
さ。こいつら。日本の寄生虫そのもの。何も生産しないだけでなく、
無駄飯食ってもへらへらしている カス
公務員の代わりなどそれこそいくらでも沸いて出てくるからどんどん
こいつらを排除して、「俺就職いやだから、公務員試験うけるわ」なん
て カス野郎を始末しろ
197 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:16:13 ID:2vbz33lA
>>188
民間は企業の収入が減れば従業員の給料の減るわけで、これはある意味健全な反応。
収入が減っても支出を減らさないのは、無痛病患者と一緒でビョーキですな
ビョーキな奴は自分はビョーキじゃないっていいはるわけですな
民間は企業の収入が減れば従業員の給料の減るわけで、これはある意味健全な反応。
収入が減っても支出を減らさないのは、無痛病患者と一緒でビョーキですな
ビョーキな奴は自分はビョーキじゃないっていいはるわけですな
198 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:16:13 ID:kVdX7NwT
>>168
いえ、今はもう退職して研究職についてます。
と言うか、社会経験の為に金融で働いてました。
>>169
でも金融が無かったら製造業の会社の人達は経営出来ませんよ。
製造業の会社が破産しても金融業があれば、新規事業立ち上げや資本を投じて再建は出来ます。
また政府も金融業を強化して行くと言っていますので、政治的にも比較的重要な産業です。
>>170
まあ、そこに勤めていた時もそう言う事言われた事あります。
いえ、今はもう退職して研究職についてます。
と言うか、社会経験の為に金融で働いてました。
>>169
でも金融が無かったら製造業の会社の人達は経営出来ませんよ。
製造業の会社が破産しても金融業があれば、新規事業立ち上げや資本を投じて再建は出来ます。
また政府も金融業を強化して行くと言っていますので、政治的にも比較的重要な産業です。
>>170
まあ、そこに勤めていた時もそう言う事言われた事あります。
199 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:16:22 ID:i69u2Xtp
公務員ほど叩きやすい職種はないんだろうが、はっきり言って結構な激務だと聞く。
民間と同じようにサービス残業は多いらしいし、休日出勤もざら。
生産性の有無というが、そもそも職務の目的が生産性の有無にない以上そこに給料の多いとの問題を求めるのは誤り。
一部の待遇がいい奴だけを上げるなら、民間企業の名誉役員のほうがよっぽどあくどい。
と、公務員受験生が述べてみた。
民間と同じようにサービス残業は多いらしいし、休日出勤もざら。
生産性の有無というが、そもそも職務の目的が生産性の有無にない以上そこに給料の多いとの問題を求めるのは誤り。
一部の待遇がいい奴だけを上げるなら、民間企業の名誉役員のほうがよっぽどあくどい。
と、公務員受験生が述べてみた。
新採国II 今月の手取り13マンでしたが何か
201 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:16:50 ID:yw3TvtaM
公務員が目先の成果にしかこだわらなくなるとそれはそれでまずいだろ。
必要なのは無能な公務員の賃下げや解雇のルール策定であって、民間の
ような成果主義導入ではないと思うのだが。
必要なのは無能な公務員の賃下げや解雇のルール策定であって、民間の
ような成果主義導入ではないと思うのだが。
202 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:17:04 ID:X0nsKg50
なあなあ、公務員改革についてではなくて
公務員の無能さを叩くスレなのか？
公務員で無能は叩かれてしかるべきだけど
それを叩く民間かつ無能は救いようがないってことだよな。
まあ、ニートの俺は勝ち組だ。
公務員の無能さを叩くスレなのか？
公務員で無能は叩かれてしかるべきだけど
それを叩く民間かつ無能は救いようがないってことだよな。
まあ、ニートの俺は勝ち組だ。
自給500円でいい。
失業者だったらそれでもやりたい奴多そうだろ。
失業者だったらそれでもやりたい奴多そうだろ。
204 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/24 13:17:59 ID:JoYLqb72
205 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:18:07 ID:r09WFtYO
事実を言えば、民間だって実力査定なんて難しいのよ。
配属された事業部次第で、業績だって変わるしね。
だけど、民間は現在ある利益や資金の中でやっていかなくてはならない。
倒産すれば終わりだ。
だから公務員の査定がどれだけ困難でも、もう倒産寸前なんだからやるしかない。
民間は、泣く泣くリストラで前に進むしかない。
そのうち公務員の人身事故が多発する日も近いだろう。
免疫の無い公務員は、初めて知る社会の厳しさに耐え切れず、間違いなく自殺する。
公務員は、民間様に養ってもらっているんだよ。
配属された事業部次第で、業績だって変わるしね。
だけど、民間は現在ある利益や資金の中でやっていかなくてはならない。
倒産すれば終わりだ。
だから公務員の査定がどれだけ困難でも、もう倒産寸前なんだからやるしかない。
民間は、泣く泣くリストラで前に進むしかない。
そのうち公務員の人身事故が多発する日も近いだろう。
免疫の無い公務員は、初めて知る社会の厳しさに耐え切れず、間違いなく自殺する。
公務員は、民間様に養ってもらっているんだよ。
206 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:18:17 ID:wdH2i8Py
207 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:18:53 ID:5j9dukDu
>>204
ブッシュ追従の日本はそれとはちょっと違うかも。
ブッシュ追従の日本はそれとはちょっと違うかも。
会社帰りには間違いなく窓口閉まってる銀行がたくさん仕事してる？
210 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:20:52 ID:X0nsKg50
>>209
馬鹿発見。
馬鹿発見。
>>190
民間も公務員も税金払ってるぞ？
国民が養ってるとは言えるかも知れないが民間が公務員を養ってるというわけではない。
>>191
別に傲慢でも勘違いでもなく事実なんだがね。
医療事故があれば医者は責任問われるし、変な裁判をやれば
裁判官や弁護士は批判される。で、経済を担ってるはずの民間人は何やってるの？
リーマンは不況の責任を感じてないだろ。逆に政府に責任をなすりつけて被害者面する始末。
民間も公務員も税金払ってるぞ？
国民が養ってるとは言えるかも知れないが民間が公務員を養ってるというわけではない。
>>191
別に傲慢でも勘違いでもなく事実なんだがね。
医療事故があれば医者は責任問われるし、変な裁判をやれば
裁判官や弁護士は批判される。で、経済を担ってるはずの民間人は何やってるの？
リーマンは不況の責任を感じてないだろ。逆に政府に責任をなすりつけて被害者面する始末。
212 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:21:49 ID:kVdX7NwT
>>187
>ただ金融業を生産性の無い職種と決め付け
生産性はありませんよ。物作ってるわけじゃないですから。
ただそう言う仕事がこれからは重要なんです。
>>209
窓口業務だけが銀行の仕事ではないので。
>ただ金融業を生産性の無い職種と決め付け
生産性はありませんよ。物作ってるわけじゃないですから。
ただそう言う仕事がこれからは重要なんです。
>>209
窓口業務だけが銀行の仕事ではないので。
213 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:22:01 ID:I4MbLsvM
＞窓口業務だけが銀行の仕事ではないので。
わかってるじゃん
でも公務員叩きは間違いなく見えるとこしかみてないよね
わかってるじゃん
でも公務員叩きは間違いなく見えるとこしかみてないよね
実力主義を導入できないなら全員ダメ評価で統一したらｗ
217 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:24:13 ID:2vbz33lA
>>211
> 逆に政府に責任をなすりつけて被害者面する始末。
不況の原因を政府の責任だといっているわけではなくて、
税収が減ってるのだから、支出を減らせといっているんですよ
もういい加減に将来の人のつけをまわしていくのはやめたら？
あんた子供いないのかねぇ
> 逆に政府に責任をなすりつけて被害者面する始末。
不況の原因を政府の責任だといっているわけではなくて、
税収が減ってるのだから、支出を減らせといっているんですよ
もういい加減に将来の人のつけをまわしていくのはやめたら？
あんた子供いないのかねぇ
218 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:24:16 ID:8FQqekGw
北米院にﾚｽする香具師は負け組
ことせん
ことせん
219 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:24:19 ID:03vufdOI
実力とはゴマすりか？
公務員の仕事で実力を示す事が出来る事ってないだろう。
一般の会社では半分以下の人間でこなしている。
公務員の仕事で実力を示す事が出来る事ってないだろう。
一般の会社では半分以下の人間でこなしている。
220 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/24 13:24:42 ID:JoYLqb72
221 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:25:00 ID:5j9dukDu
まあ第二次産業で汗まみれになって働いている奴にしても、公務員で税金絞って
胡座かいてる奴にしても、引き篭もり無職の屑よりは明らかにマシかもね
どうもこのスレには公務員批判に混じってそういう奴も見え隠れしてる
何でもいいから批判しようとする世間そのものを恨んでる屑がね♪
胡座かいてる奴にしても、引き篭もり無職の屑よりは明らかにマシかもね
どうもこのスレには公務員批判に混じってそういう奴も見え隠れしてる
何でもいいから批判しようとする世間そのものを恨んでる屑がね♪
>201
同意。だが、無能者を選別する方法は成果主義で点数付けるしか無いだろうと思う。
「職場でいらない人１人出して」というわけにはいかないし、解雇や配置転換するに
しても明確な基準は必要。
同意。だが、無能者を選別する方法は成果主義で点数付けるしか無いだろうと思う。
「職場でいらない人１人出して」というわけにはいかないし、解雇や配置転換するに
しても明確な基準は必要。
223 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/10/24 13:26:29 ID:PF4QHB/J
224 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:26:39 ID:X0nsKg50
銀行＝窓口業務、公務員＝市役所の窓口
って思ってる奴はいるかもしれないな。
たぶん、そいつも民間の窓口なんだろうが・・・。
って思ってる奴はいるかもしれないな。
たぶん、そいつも民間の窓口なんだろうが・・・。
225 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:26:59 ID:r09WFtYO
>>211
割り込みレスだが
＞公務員も税金払ってるぞ
これ形上だけだと思うけど。
そもそも給与が税金から出ている以上、公務員がいくら税金払っても
国庫から国庫に戻っているだけで、全然国の財政に貢献していない。
そういう財政に貢献しない公務員の数や人件費を適正な水準に落とせというのが
このスレの議題だ。
割り込みレスだが
＞公務員も税金払ってるぞ
これ形上だけだと思うけど。
そもそも給与が税金から出ている以上、公務員がいくら税金払っても
国庫から国庫に戻っているだけで、全然国の財政に貢献していない。
そういう財政に貢献しない公務員の数や人件費を適正な水準に落とせというのが
このスレの議題だ。
226 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:27:36 ID:Xm77el8C
漏れの友人で県庁勤めてる香具師、土曜日も夜遅くまで残業してる。
日付変わることもしばしば。経歴から見て県庁内ではエリートのようだが。
きついとこは、どこでもきつい。
日付変わることもしばしば。経歴から見て県庁内ではエリートのようだが。
きついとこは、どこでもきつい。
227 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:29:13 ID:wdH2i8Py
228 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:29:50 ID:B2AKxKOq
229 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/24 13:30:14 ID:JoYLqb72
230 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:30:30 ID:k234iL5W
行政の仕事って「公共の福祉の追及」というか「皆で幸せになろうや」ってこと
でしょ名目としては。
ならば、その自治体の実力は自殺者数で逆規定できるんじゃないの。
非営利サービスだから、経済というモノサシで評価するのでないとしたら
それくらいかなぁ。
でしょ名目としては。
ならば、その自治体の実力は自殺者数で逆規定できるんじゃないの。
非営利サービスだから、経済というモノサシで評価するのでないとしたら
それくらいかなぁ。
231 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:30:31 ID:I4MbLsvM
>>212
もらった給料でいくら稼いできたかが生産性。金融業でも測れるよ。
>>201
>必要なのは無能な公務員の賃下げや解雇のルール策定であって、
遅ればせながらそういう方向に進みつつある様子。
行政では「成果主義」ではなく「成果志向」ってのが流行になってるようで。
業績によって給与のアップダウンというのは難しくても、
毎年明確な目標を立てて翌年に達成度を評価するところは国民に公開して
あれこれ意見を言ってもらいましょう……って感じ。
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/ir-perform.html
もらった給料でいくら稼いできたかが生産性。金融業でも測れるよ。
>>201
>必要なのは無能な公務員の賃下げや解雇のルール策定であって、
遅ればせながらそういう方向に進みつつある様子。
行政では「成果主義」ではなく「成果志向」ってのが流行になってるようで。
業績によって給与のアップダウンというのは難しくても、
毎年明確な目標を立てて翌年に達成度を評価するところは国民に公開して
あれこれ意見を言ってもらいましょう……って感じ。
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/ir-perform.html
233 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:32:16 ID:wdH2i8Py
234 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:32:21 ID:k5tm+DV0
みんなが言ってる『公務員の無能』ってのは、一般企業との金銭感覚の乖離とか
コスト意識の欠落がメインなのでは？
超巨大な研修施設や、行き渡ったマッサージ機、快適なサボり専用ルーム(喫煙室)などに
怒りが向けられているんだと思う。
個々の能力は外から判断のしようがないし、あまり賃金を下げてモラルハザードが
起こっても困る。
巨大なカネの使い道こそ規制されるべきであり、末端の哀れな公僕をあまり叩くのは
如何な物かと．．．
ちなみに漏れは公務員じゃないよ、念の為ｗ
コスト意識の欠落がメインなのでは？
超巨大な研修施設や、行き渡ったマッサージ機、快適なサボり専用ルーム(喫煙室)などに
怒りが向けられているんだと思う。
個々の能力は外から判断のしようがないし、あまり賃金を下げてモラルハザードが
起こっても困る。
巨大なカネの使い道こそ規制されるべきであり、末端の哀れな公僕をあまり叩くのは
如何な物かと．．．
ちなみに漏れは公務員じゃないよ、念の為ｗ
>225
バカ？
納税者が公共のサービスを受けられるように金を出し合っているんだろ。
公務員も公共のサービスを受けるための納税者で民間の人間と変わりはない。
公務員の数の適正化については同意。
人件費の水準については作業内容に応じて。
バカ？
納税者が公共のサービスを受けられるように金を出し合っているんだろ。
公務員も公共のサービスを受けるための納税者で民間の人間と変わりはない。
公務員の数の適正化については同意。
人件費の水準については作業内容に応じて。
>>211
>民間も公務員も税金払ってるぞ？
民間は税金を払っているが公務員は実質は払っていないだろ。
民間が納めた税金の一部が公務員に支払われ、公務員は
そのまた一部を国庫に返しているだけ。
公僕意識が欠如してるよ、君。
>民間も公務員も税金払ってるぞ？
民間は税金を払っているが公務員は実質は払っていないだろ。
民間が納めた税金の一部が公務員に支払われ、公務員は
そのまた一部を国庫に返しているだけ。
公僕意識が欠如してるよ、君。
237 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:32:33 ID:r09WFtYO
>>226
＞漏れの友人で県庁勤めてる香具師、土曜日も夜遅くまで残業してる。
そもそもやる意味の無い仕事を無理やリやっているだけ。
なくすべき仕事は無くせ、民間に移せるものは移せというのが世論だ。
例えて言うなら、商社の窓際社員が、
「毎日毎日、窓際で折り紙で鶴折るのに忙しくて土･日返上で残業です
がんばって全国に折り鶴を送っています」
みたいな、とんちんかんな激務しているだけだと思うが。
そう国民から思われているから、きちんと費用対効果を出せと言っているわけだ。
＞漏れの友人で県庁勤めてる香具師、土曜日も夜遅くまで残業してる。
そもそもやる意味の無い仕事を無理やリやっているだけ。
なくすべき仕事は無くせ、民間に移せるものは移せというのが世論だ。
例えて言うなら、商社の窓際社員が、
「毎日毎日、窓際で折り紙で鶴折るのに忙しくて土･日返上で残業です
がんばって全国に折り鶴を送っています」
みたいな、とんちんかんな激務しているだけだと思うが。
そう国民から思われているから、きちんと費用対効果を出せと言っているわけだ。
239 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:33:53 ID:X0nsKg50
>>217
キャリアが腐るのは腐らないと生きていけないようになってるから。
同僚が出世すれば下が上がってきて椅子が一個減るわけだし
常に将来のよりどころを考えて無くてはならない。
つまり無駄でもいいから仕事を増やすこととコネを造ること。
そして退職などに備えて天下り先などの保険を用意すること。
必然的に支出は増大する一方。
システムを抜本的に見直さない限り、これはどうしようもない。
ノンキャリは真面目な奴が多いが、皆しばらくすると諦めの境地に達する。
キャリアに逆らったり、真面目に努力しても意味が無いって。
キャリアが腐るのは腐らないと生きていけないようになってるから。
同僚が出世すれば下が上がってきて椅子が一個減るわけだし
常に将来のよりどころを考えて無くてはならない。
つまり無駄でもいいから仕事を増やすこととコネを造ること。
そして退職などに備えて天下り先などの保険を用意すること。
必然的に支出は増大する一方。
システムを抜本的に見直さない限り、これはどうしようもない。
ノンキャリは真面目な奴が多いが、皆しばらくすると諦めの境地に達する。
キャリアに逆らったり、真面目に努力しても意味が無いって。
>>236
行政サービスの対価
行政サービスの対価
241 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:35:07 ID:VmT7iY9N
「実力評価」に限っていわせてもらうが、公務員って、自分の
名前で仕事してない。なんか新しいことやるにしても、今までの
やりかた踏襲するにしても、誰に責任があるのか、曖昧になってる。
日本の企業はどこもそういう傾向あるみたいだけど、公務員の
世界はとくにそれが強い、ってのが、民間企業から、某省に出向
してる漏れの実感。
そういう世界で、「実力主義」で評価ったって、単に、評価する
人に気に入られている人が高い評価をうけるだけだとおもう。
名前で仕事してない。なんか新しいことやるにしても、今までの
やりかた踏襲するにしても、誰に責任があるのか、曖昧になってる。
日本の企業はどこもそういう傾向あるみたいだけど、公務員の
世界はとくにそれが強い、ってのが、民間企業から、某省に出向
してる漏れの実感。
そういう世界で、「実力主義」で評価ったって、単に、評価する
人に気に入られている人が高い評価をうけるだけだとおもう。
242 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:35:21 ID:czN+NYZr
お前ら、富士通の内幕本「内側から見た富士通「成果主義」の崩壊」を読んで
みい。役所に成果主義させたら、もっと酷くなる。
アメリカのように政治的任用制にするのが一番いい。
みい。役所に成果主義させたら、もっと酷くなる。
アメリカのように政治的任用制にするのが一番いい。
243 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:35:43 ID:Xm77el8C
>237
そういう欠陥は勿論あるが、公務員世界って、きつい香具師と楽な香具師で極端に差があるみたい。
それは企業にも言えることだろうけど、公務員の世界は制度化されてるようだ。
そういう欠陥は勿論あるが、公務員世界って、きつい香具師と楽な香具師で極端に差があるみたい。
それは企業にも言えることだろうけど、公務員の世界は制度化されてるようだ。
244 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:36:07 ID:04o37/Up
やっぱり多くの人は受付窓口から見るのとマスコミから
の情報に乗せられてしまっていると思うな。役人と言っても
職分から権限責任は千差万別なんであって、一緒くたに
して叩くのは子供じみてる。その意味では日本国民の
民度も結果的に低いと思われ。
の情報に乗せられてしまっていると思うな。役人と言っても
職分から権限責任は千差万別なんであって、一緒くたに
して叩くのは子供じみてる。その意味では日本国民の
民度も結果的に低いと思われ。
245 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:36:48 ID:HWWUQWiM
国家というものが基本的にその被支配民から暴力を召し上げ
自己の存続のために被支配民を効率よく収奪するシステムである
ことを認識すれば、公務員という生き物が何を考えているかぐらい
は簡単に察しがつきそうなもんだ。
自己の存続のために被支配民を効率よく収奪するシステムである
ことを認識すれば、公務員という生き物が何を考えているかぐらい
は簡単に察しがつきそうなもんだ。
246 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:37:22 ID:DIOe5Ehh
>>244は在日ﾁｮﾝ
>>244
ｵﾏｴの「一緒くた」の仕方にはどんな低い民度もかないません
ｵﾏｴの「一緒くた」の仕方にはどんな低い民度もかないません
>>4
いかに素早くタケノコを茹でるかじゃない？
いかに素早くタケノコを茹でるかじゃない？
249 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:38:20 ID:ZegEdi2U
>>246はＩＤがディオ様
251 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:38:41 ID:k234iL5W
238>>「公務員狩り」なんて犯罪が出てきたりしてなｗ
訪問販売の友人はキャリアＯＢを中心に売っている。金持ってるし、
世間知らずでカモりやすいのだと。
また、公務員宿舎に住んでた別の友人はカギがボロボロで空き巣に入られ
通帳持って行かれたんだと。
爆弾予告も、そのうち社会保険庁などにかかるようになるのでは内科と思うが
どうだろうか。
国家公務員の給与って、銀行振込になったんだっけ？そうじゃないと、
給与日に庁舎を出たところを襲われる人間が続出しそうな悪寒。
訪問販売の友人はキャリアＯＢを中心に売っている。金持ってるし、
世間知らずでカモりやすいのだと。
また、公務員宿舎に住んでた別の友人はカギがボロボロで空き巣に入られ
通帳持って行かれたんだと。
爆弾予告も、そのうち社会保険庁などにかかるようになるのでは内科と思うが
どうだろうか。
国家公務員の給与って、銀行振込になったんだっけ？そうじゃないと、
給与日に庁舎を出たところを襲われる人間が続出しそうな悪寒。
252 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:38:49 ID:I4MbLsvM
>245
'60年代の闘争世代の方ですか？
'60年代の闘争世代の方ですか？
254 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:40:22 ID:5j9dukDu
255 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:40:51 ID:r09WFtYO
>>235
＞公務員も公共のサービスを受けるための納税者で民間の人間と変わりはない。
明らかに間違い。
現在、公務員は事実上破綻状態の公的企業の中で養われている。
赤字国債の新規発行による自転車操業の中での実体だ。
つまり、公務員がいくら納税しても、その公務員の母体の財政状態を改善することは
出来ない。穴埋めは民間以外には考えられないわけ。
これは、足し算引き算だけで十分わかることだ。
＞公務員も公共のサービスを受けるための納税者で民間の人間と変わりはない。
明らかに間違い。
現在、公務員は事実上破綻状態の公的企業の中で養われている。
赤字国債の新規発行による自転車操業の中での実体だ。
つまり、公務員がいくら納税しても、その公務員の母体の財政状態を改善することは
出来ない。穴埋めは民間以外には考えられないわけ。
これは、足し算引き算だけで十分わかることだ。
256 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:40:54 ID:VQjSPVvq
◆ ひきこもりの２ちゃんねらーたちへ ◆
こんなところで 「カルト変質者＝創価学会員」 をネチネチ叩いている２ちゃんねらーどもに言っておく。
創価学会員は決して レ イ プ などしない！
創価学会員は決して レ イ プ などしない！
創価学会員は決して レ イ プ などしない！
創価学会員ほどの人格者が レ イ プ なんかするわけがないんだ！！
最期にもう一度だけ言うぞ！
創価学会が レイプ犯罪が多い などと言うのはデマだ。
わかったかこのクズども！ウソだと思ったら
創価学会 レイプ の２語で検索してみろ！！
────────────────────────────────────
257 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:41:01 ID:B2AKxKOq
>>236、>>240
＞公務員も公共のサービスを受けるための納税者で民間の人間と変わりはない。
＞行政サービスの対価
別に税金はらってなくても、行政サービス受けてる奴なんていくらでもいるだろ。
公務員が納税しているのは、国民の義務だから。
でもその財源は国庫だから、納税の意味なし。形だけだよ。
＞公務員も公共のサービスを受けるための納税者で民間の人間と変わりはない。
＞行政サービスの対価
別に税金はらってなくても、行政サービス受けてる奴なんていくらでもいるだろ。
公務員が納税しているのは、国民の義務だから。
でもその財源は国庫だから、納税の意味なし。形だけだよ。
259 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:41:42 ID:od8tBmiN
もう公務員は完全日給制にして年金も国民年金にすればすべて上手く行く
不満なら私財没収で大阪城公園か西成に住め
不満なら私財没収で大阪城公園か西成に住め
260 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:42:09 ID:HWWUQWiM
まぁ、隣の大陸を東の果てから西の果てまで見渡せば
役人や国の枢軸に居る人間の腐敗と強欲によって国が
ズタズタに切り裂かれ再出発しなければならなくなった
例なんて腐るほど見つけることができる。
そう思えば歴史の必然かな、と諦めもつくネ。
役人や国の枢軸に居る人間の腐敗と強欲によって国が
ズタズタに切り裂かれ再出発しなければならなくなった
例なんて腐るほど見つけることができる。
そう思えば歴史の必然かな、と諦めもつくネ。
261 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:42:47 ID:4BFkYMP2
俺が尊敬する＜仕事・職業＞と思うのは、ファンが付く仕事だな。。
それは、スポーツ選手や芸能人や芸術家のような直接的なものだけでなく、
料理人でもゲーム作る人でも予備校の教師でも、または豆腐屋さんでも、
その道のプロフェッショナルの仕事で尚且つ少数多数関係無く、その人の仕事ぶり
にファンが出来るようなもの。今の時代ならネットで検索すれば、名前が複数検索
されるくらいにならないとね。。
そういう意味では、ここにいる公務員や普通の会社員で、自分の名前をネットで
検索してあがってくる人いるかい？学会の発表とかダメだよ・・
それは、スポーツ選手や芸能人や芸術家のような直接的なものだけでなく、
料理人でもゲーム作る人でも予備校の教師でも、または豆腐屋さんでも、
その道のプロフェッショナルの仕事で尚且つ少数多数関係無く、その人の仕事ぶり
にファンが出来るようなもの。今の時代ならネットで検索すれば、名前が複数検索
されるくらいにならないとね。。
そういう意味では、ここにいる公務員や普通の会社員で、自分の名前をネットで
検索してあがってくる人いるかい？学会の発表とかダメだよ・・
262 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:44:03 ID:sOI3+ASG
赤字国債を発行させたのは、ちまたの株主様
選挙(株主総会)でそういう国会議員(取締役)を選んだわけ
結果、赤字と、、、、、
ふつーこういう場合、社員に責任があるの？
責任はなくても、リストラや減給が容認されちゃってるけど
それでいいわけ？
そこんところをちゃんとしないと、リーマンはいつまでたっても奴隷
社畜です
選挙(株主総会)でそういう国会議員(取締役)を選んだわけ
結果、赤字と、、、、、
ふつーこういう場合、社員に責任があるの？
責任はなくても、リストラや減給が容認されちゃってるけど
それでいいわけ？
そこんところをちゃんとしないと、リーマンはいつまでたっても奴隷
社畜です
263 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:44:23 ID:5j9dukDu
>>260
特に中国や朝鮮の役人腐敗はもはや一つの文化と言えるほどだしな
特に中国や朝鮮の役人腐敗はもはや一つの文化と言えるほどだしな
264 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:45:01 ID:Xm77el8C
しかし、この世の中が文字通り１００％能力別階級制になったら、９０％の人間は自分に絶望してしまうんじゃないかな。
と、内田樹も言ってるけど。
と、内田樹も言ってるけど。
265 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:46:22 ID:ZegEdi2U
266 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:46:29 ID:Gw9l2evE
漏れ地方公務員で公共事業の担当しているけど、そんなに財政逼迫
しているなら余った予算の返却を×をつけずに認めて欲しいんだけ
どなｗ 財務省や国交賞の旦那方
今年も例年のように予算使い切れｗと命令が発せられるんだろうなｗ
今年は余った予算でどんなことをしようか・・・・
必要でもないことを必要のように取り繕う書類を作成するために残業
しなければ・・・
しているなら余った予算の返却を×をつけずに認めて欲しいんだけ
どなｗ 財務省や国交賞の旦那方
今年も例年のように予算使い切れｗと命令が発せられるんだろうなｗ
今年は余った予算でどんなことをしようか・・・・
必要でもないことを必要のように取り繕う書類を作成するために残業
しなければ・・・
267 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:46:47 ID:HWWUQWiM
権力は腐敗する。絶対権力は絶対腐敗する。
269 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:46:55 ID:2vbz33lA
報酬に見合う仕事をしている自信がない輩が実力主義に反対するんですな
評価できないような仕事なら、誰がやっても同じなんだろうから、公務員が
やるこたーない。正しい評価して貰えないという恐怖感はあるのだろうが
正しく評価されると減収になって困るというのが本音だろー
評価できないような仕事なら、誰がやっても同じなんだろうから、公務員が
やるこたーない。正しい評価して貰えないという恐怖感はあるのだろうが
正しく評価されると減収になって困るというのが本音だろー
今までの改革らしきものを見てもわかるとおり所詮は口先だけだよ。
民間と公務員の過労死率ってどんなんだ？
公務員が民間企業並みに過労死者出していたとしたら公務員も激務なんだって納得するだろうけど
公務員が民間企業並みに過労死者出していたとしたら公務員も激務なんだって納得するだろうけど
273 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:49:04 ID:Xm77el8C
>272
中央省庁って結構高いみたいよ。
中央省庁って結構高いみたいよ。
274 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:49:12 ID:r09WFtYO
>>262
＞ふつーこういう場合、社員に責任があるの？
責任はなくても、リストラや減給が容認されちゃってるけど
それでいいわけ？
民間は、そういう厳しい中で、公務員を養っている。
全ては、限られた予算の中でやらなければ企業は倒産するからだ。
喪前のような意見は、増税や赤字国債発行すれば予算は増えると勘違いしている
所から出てきている。
重ねて言うが、将来焼き討ち、私刑等されないように自浄作用を発動させたほうが良い。
その為の公僕だろうが。
＞ふつーこういう場合、社員に責任があるの？
責任はなくても、リストラや減給が容認されちゃってるけど
それでいいわけ？
民間は、そういう厳しい中で、公務員を養っている。
全ては、限られた予算の中でやらなければ企業は倒産するからだ。
喪前のような意見は、増税や赤字国債発行すれば予算は増えると勘違いしている
所から出てきている。
重ねて言うが、将来焼き討ち、私刑等されないように自浄作用を発動させたほうが良い。
その為の公僕だろうが。
275 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:49:16 ID:ZegEdi2U
>>272
いや、過労死で比べるのはいくらなんでもおかしいのでは
いや、過労死で比べるのはいくらなんでもおかしいのでは
276 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:49:22 ID:5j9dukDu
>>265
保護しなくていいよ
民間で無能な奴が職を失うのは当然の帰結
無能で役立たずのそいつ自身が悪い
だからノタレ死にしても良い
公務員にも民間と同じようにそういう資本主義社会としての当たり前のルール
の元に生きていて欲しいだけ
保護しなくていいよ
民間で無能な奴が職を失うのは当然の帰結
無能で役立たずのそいつ自身が悪い
だからノタレ死にしても良い
公務員にも民間と同じようにそういう資本主義社会としての当たり前のルール
の元に生きていて欲しいだけ
277 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:49:42 ID:HWWUQWiM
278 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/24 13:49:43 ID:JoYLqb72
279 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:50:00 ID:wdH2i8Py
280 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:50:23 ID:I8mxdHNf
すくなくとも「実力」というものの
認識がその場主義の上長判断でしかない日本ではへたに実力主義なんていれないほうがいい。
アメリカでは基本に「学歴」があり、その「信用」の上でマネージャー以上が構成されている。
「MBA」が飛び級で部長クラスになっていくのはこの信用ゆえだ。欧州も同様。
日本ではこういう意味の実力主義はない。上長のえこひいきが目に余る日本では
考えられない信用にもとづく抜擢主義だ。
すくなくとも日本でいわれているところの実力主義だの成果主義なんて
欧米では存在しない日本流の現場主義でしかない。
まっさきに「成果主義」を採用した富士通では、この成果主義が完全に崩壊したといわれている。
認識がその場主義の上長判断でしかない日本ではへたに実力主義なんていれないほうがいい。
アメリカでは基本に「学歴」があり、その「信用」の上でマネージャー以上が構成されている。
「MBA」が飛び級で部長クラスになっていくのはこの信用ゆえだ。欧州も同様。
日本ではこういう意味の実力主義はない。上長のえこひいきが目に余る日本では
考えられない信用にもとづく抜擢主義だ。
すくなくとも日本でいわれているところの実力主義だの成果主義なんて
欧米では存在しない日本流の現場主義でしかない。
まっさきに「成果主義」を採用した富士通では、この成果主義が完全に崩壊したといわれている。
なぁ予算って余らせたほうが国民は喜ぶのだろうか？
282 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:51:24 ID:I4MbLsvM
>>255
民間企業の給料が減れば公務員の給料も下がるんだが。
民間企業の給料が減れば公務員の給料も下がるんだが。
283 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:51:29 ID:WJKC2YKp
284 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:51:30 ID:r09WFtYO
285 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:51:36 ID:c+AcNf4/
>>261 学会での発表がだめならノーベル賞受賞した田中さんもだめなのか？
286 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:51:41 ID:nqTnCqjK
公務員に実力主義は合わないと思うなあ。
公僕として滅私奉公できる資質の方が大事よ。
公僕として滅私奉公できる資質の方が大事よ。
287 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:52:21 ID:4BFkYMP2
288 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:52:22 ID:ZegEdi2U
289 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:52:27 ID:Xm77el8C
>280
その信用も当てにならないけどね。
当てにならないから、短期の業績で実力をはかってゆくわけだが。
その信用も当てにならないけどね。
当てにならないから、短期の業績で実力をはかってゆくわけだが。
290 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:52:45 ID:wdH2i8Py
291 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:53:48 ID:7qgh/OMl
実力主義以前に横領・収賄で懲戒免職＆懲役10年以上死刑もアリを制度化しろと。
292 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:54:10 ID:X0nsKg50
公務員は自己保身のために仕事と支出を増やさざるを得ないんだってば。
三位一体改革でだって地方と中央が仕事の取りあいっこしてるだろ。
省庁間でも仕事の取り合いなんて日常茶飯事だ。
一部の高級官僚と無能者のためにこんなことになってる。
必要なのは、年功序列の廃止と、評価に応じた減給降格首が簡単にできるシステム。
三位一体改革でだって地方と中央が仕事の取りあいっこしてるだろ。
省庁間でも仕事の取り合いなんて日常茶飯事だ。
一部の高級官僚と無能者のためにこんなことになってる。
必要なのは、年功序列の廃止と、評価に応じた減給降格首が簡単にできるシステム。
293 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:54:14 ID:jmL1c1rY
>>278
自己顕示欲の高い在日ですね
自己顕示欲の高い在日ですね
>255,>257
君らの思考が本気で理解できない。
確かに納税者を民間と公務員に２分すれば圧倒的に民間からの納税が
大きいのはわかるが。
例えばＡ家電メーカーの社員が自社の製品を購入しているがその給与はＡ家電メーカーから
得たものであって、Ａ家電メーカーの売上に貢献はしていないと社長が言うことと同じだぞ。
購入するときはＡ家電メーカー社員もただの一消費者だろ？
もちろんＡ家電メーカー社員の購買だけでは存続できないのだか。
君らの思考が本気で理解できない。
確かに納税者を民間と公務員に２分すれば圧倒的に民間からの納税が
大きいのはわかるが。
例えばＡ家電メーカーの社員が自社の製品を購入しているがその給与はＡ家電メーカーから
得たものであって、Ａ家電メーカーの売上に貢献はしていないと社長が言うことと同じだぞ。
購入するときはＡ家電メーカー社員もただの一消費者だろ？
もちろんＡ家電メーカー社員の購買だけでは存続できないのだか。
295 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/24 13:54:46 ID:JoYLqb72
296 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:54:51 ID:4BFkYMP2
297 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:55:39 ID:5CbSgwPx
民間の実力主義（この場合は成果主義か）はけっこうだが、
役人における成果主義ってなんだ？
政治家の政策を成功させた役人は確かに成果アリといえそうだが
そもそも政策実行は省庁挙げて動くものだろうし、
そこで個人の働きを挙げられても……。
本音を言えば、
「実力のない者でも、かいた汗、流した涙の量だけ幸せになれる」
って世界が実現して欲しいワケなんだが。
役人における成果主義ってなんだ？
政治家の政策を成功させた役人は確かに成果アリといえそうだが
そもそも政策実行は省庁挙げて動くものだろうし、
そこで個人の働きを挙げられても……。
本音を言えば、
「実力のない者でも、かいた汗、流した涙の量だけ幸せになれる」
って世界が実現して欲しいワケなんだが。
>>275
そりゃあ死んだ人の数で仕事の過激さを比較するのは不謹慎だし、おかしいといわれても仕方の無い部分もあるけど
公務員も大変な仕事だ…とかいう公務員の自己申告じゃあ当てにならないし、「大変」のレベルが違うようにも思える。
だから体にとってどれだけの負担があるか、というデータが分かれば少しは客観性のある情報得られるかな、と思った。
そりゃあ死んだ人の数で仕事の過激さを比較するのは不謹慎だし、おかしいといわれても仕方の無い部分もあるけど
公務員も大変な仕事だ…とかいう公務員の自己申告じゃあ当てにならないし、「大変」のレベルが違うようにも思える。
だから体にとってどれだけの負担があるか、というデータが分かれば少しは客観性のある情報得られるかな、と思った。
299 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:55:51 ID:r09WFtYO
300 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:56:26 ID:kVdX7NwT
>>214
私は公務員叩いてないですけど
私は公務員叩いてないですけど
301 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:56:28 ID:HWWUQWiM
>>291
まぁそれは最低限必要だろうね。
でも、実際国を運営しているのが役人である以上、
国を改革するのは貴族に自分の特権を自主的に放棄
させることに等しい。そんな自殺行為は少しでも
頭が働くならやらないでしょう。
まぁそれは最低限必要だろうね。
でも、実際国を運営しているのが役人である以上、
国を改革するのは貴族に自分の特権を自主的に放棄
させることに等しい。そんな自殺行為は少しでも
頭が働くならやらないでしょう。
>>251
> また、公務員宿舎に住んでた別の友人はカギがボロボロで空き巣に入られ
> 通帳持って行かれたんだと。
セキュリティが激甘なので、浮浪者が夜中に風呂に入っていたりする、某省独身寮（本省勤務）。
> また、公務員宿舎に住んでた別の友人はカギがボロボロで空き巣に入られ
> 通帳持って行かれたんだと。
セキュリティが激甘なので、浮浪者が夜中に風呂に入っていたりする、某省独身寮（本省勤務）。
303 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:57:55 ID:DIOe5Ehh
北米院にﾚｽする香具師は負け組
ことせん
ことせん
305 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:59:18 ID:4BFkYMP2
>>295
苗字が鈴木とか佐藤で名前が一郎とか太郎なんでしょ？
まあそれは冗談として・・
君のやってる仕事にファンが付くくらいになればいいね。
もちろん一般人じゃなくてさ、研究の世界の間でね。そういう意味のファンね。
一般人の間でもファンが付くようになればもっとすごいけど・・
それは分野によるからね。
苗字が鈴木とか佐藤で名前が一郎とか太郎なんでしょ？
まあそれは冗談として・・
君のやってる仕事にファンが付くくらいになればいいね。
もちろん一般人じゃなくてさ、研究の世界の間でね。そういう意味のファンね。
一般人の間でもファンが付くようになればもっとすごいけど・・
それは分野によるからね。
306 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 13:59:24 ID:B2AKxKOq
307 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:00:05 ID:k234iL5W
国民が行政へ不満というか不信を感じているのはシャホ庁に代表される、
国民の金のムダ使い。
ならば内部告発しやすいあるいは告発すると得をするような体制をつくれば
内輪でバトルロアイアルしてくれるんじゃないか。
国民の金のムダ使い。
ならば内部告発しやすいあるいは告発すると得をするような体制をつくれば
内輪でバトルロアイアルしてくれるんじゃないか。
308 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:00:18 ID:I4MbLsvM
公務員白書によると、平成１４年の１年間に
国家公務員１０万人につき１６．９人が自殺してます。
１８～６０歳の国民は、１０万人につき２６．３人が自殺。
国家公務員１０万人につき１６．９人が自殺してます。
１８～６０歳の国民は、１０万人につき２６．３人が自殺。
>>305は負け組
310 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:01:02 ID:r09WFtYO
311 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:01:39 ID:CSdRdnvW
俺今公務員しているけど実力主義なんて無理だよ。
研究職ならともかく。
普通の事務仕事やあと多少の専門知識の要る技術系の仕事にしても
ちょっとすれば誰でも覚えられる仕事だもんナ。
退職金割増の早期退職優遇制度でもして、どんどん出さないことには意味がない。
研究職ならともかく。
普通の事務仕事やあと多少の専門知識の要る技術系の仕事にしても
ちょっとすれば誰でも覚えられる仕事だもんナ。
退職金割増の早期退職優遇制度でもして、どんどん出さないことには意味がない。
312 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:01:49 ID:+5zqpcws
小学生の将来になりたい職業１位が公務員なんて国は終わってるよ
北朝鮮の人々が平壌市民になりたいとか言うのといっしょ
北朝鮮の人々が平壌市民になりたいとか言うのといっしょ
313 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/24 14:01:54 ID:JoYLqb72
314 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:02:33 ID:WJKC2YKp
315 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:04:14 ID:5j9dukDu
民間で無能な奴が職を失うのは当然の帰結
無能で役立たずのそいつ自身が悪い
だからノタレ死にしても良い
公務員にも民間と同じようにそういう資本主義社会としての当たり前のルール
の元に生きていて欲しいだけ
無能でなければ公務員だって今まで通り生活出来るんだから別に文句ないよね
無能で役立たずのそいつ自身が悪い
だからノタレ死にしても良い
公務員にも民間と同じようにそういう資本主義社会としての当たり前のルール
の元に生きていて欲しいだけ
無能でなければ公務員だって今まで通り生活出来るんだから別に文句ないよね
316 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:04:39 ID:r09WFtYO
公務員の仕事の実態なんてこんなもんだと思うが。
自分達の存在を守る為の仕事・・・・・９０％
（ほとんど意味なし）
公共サービスの為の仕事 ・・・・・１０％
自分達の存在を守る為の仕事・・・・・９０％
（ほとんど意味なし）
公共サービスの為の仕事 ・・・・・１０％
317 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:04:45 ID:CSdRdnvW
あと俺ら20代の子供時代、教師という身近な公務員が
低能の代名詞みたいなものだったから公務員にはいいイメージはなかった。
俺もこの不景気で公務員になったが、現在でもあほにしている。
そしてこのあほな仕事をしている、しかも公務員になれてラッキーと喜んでいる
自分に対してもかなり呆れている。
低能の代名詞みたいなものだったから公務員にはいいイメージはなかった。
俺もこの不景気で公務員になったが、現在でもあほにしている。
そしてこのあほな仕事をしている、しかも公務員になれてラッキーと喜んでいる
自分に対してもかなり呆れている。
318 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:05:06 ID:I4MbLsvM
320 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:07:01 ID:5j9dukDu
321 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:07:07 ID:4BFkYMP2
>>309
うわ！北米院にレスしたら負け組みだったのか・・
だけど、北米院は本名でも150件もネット上で検索出来たってよ！！
君等の中に、自分が作ったHPや所属する会社やサークルのHP以外で
誰かが君の事を話題に載せてくれてる人いる？
これからの時代、ネットで自分の名前が探せるかどうかって、
プロの仕事をやってるかどうかの判断材料になると思う。
公務員は立派な仕事だけど・・・そんな高収入を与える程ではないな。。
うわ！北米院にレスしたら負け組みだったのか・・
だけど、北米院は本名でも150件もネット上で検索出来たってよ！！
君等の中に、自分が作ったHPや所属する会社やサークルのHP以外で
誰かが君の事を話題に載せてくれてる人いる？
これからの時代、ネットで自分の名前が探せるかどうかって、
プロの仕事をやってるかどうかの判断材料になると思う。
公務員は立派な仕事だけど・・・そんな高収入を与える程ではないな。。
322 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:07:40 ID:k234iL5W
>312 小学生の将来になりたい職業１位が公務員なんて国は終わってるよ
安定しか目指さない子どもってのは悲しい。
発展イメージの仕事ではないものな。数年前に大工とかだったのが
変わったように変わっていってけばいいのだけれど。
安定しか目指さない子どもってのは悲しい。
発展イメージの仕事ではないものな。数年前に大工とかだったのが
変わったように変わっていってけばいいのだけれど。
323 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:08:27 ID:DPn9UdZD
中央省庁の場合
実力＝ポストが確保できるか＋予算を分捕れるか
なので実力主義なんでやると国家財政はますます厳しくなる。
実力＝ポストが確保できるか＋予算を分捕れるか
なので実力主義なんでやると国家財政はますます厳しくなる。
悪質詐欺に注意
トヨタディーラー販売員、客の車詐取して消える 被害数千万か
トヨタ系販売店「横浜トヨペット」（横浜市中区）の男性元社員（３５）が、顧客から車をだまし取った後、
行方不明になっていることが２３日、分かった。
被害は少なくとも十数件、総額も数千万円に上るとみられている。
被害に遭ったという同市内の男性会社員（３４）によると、元社員から今月５日に電話があり、
「以前販売した乗用車は人気車種で、中古車市場でも出回っていない。欲しがっている人がいるので、
別の新古車と交換してほしい」と持ちかけられたという。
男性は２年前、元社員から約４５０万円で乗用車を購入。ローンが半分ほど残っていたが、「車が新しくなるなら」と、
これに応じ、翌日、元社員に車と印鑑証明のカードを渡した。
しかし、元社員とは、その後、連絡が取れなくなり、新しい車は納入されなかった。
男性の車は、販売店の調査で、川崎市の中古車販売店に売却されていたことがわかったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041023-00000203-yom-soci
トヨタディーラー販売員、客の車詐取して消える 被害数千万か
トヨタ系販売店「横浜トヨペット」（横浜市中区）の男性元社員（３５）が、顧客から車をだまし取った後、
行方不明になっていることが２３日、分かった。
被害は少なくとも十数件、総額も数千万円に上るとみられている。
被害に遭ったという同市内の男性会社員（３４）によると、元社員から今月５日に電話があり、
「以前販売した乗用車は人気車種で、中古車市場でも出回っていない。欲しがっている人がいるので、
別の新古車と交換してほしい」と持ちかけられたという。
男性は２年前、元社員から約４５０万円で乗用車を購入。ローンが半分ほど残っていたが、「車が新しくなるなら」と、
これに応じ、翌日、元社員に車と印鑑証明のカードを渡した。
しかし、元社員とは、その後、連絡が取れなくなり、新しい車は納入されなかった。
男性の車は、販売店の調査で、川崎市の中古車販売店に売却されていたことがわかったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041023-00000203-yom-soci
326 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:10:07 ID:Y2Tv3ldA
公務員に実力主義、成果主義が馴染まないから導入しない
のは構わないです。
でも、
ルーチンワーク中心で量も少ない事務や現業職ポスト
時代遅れで必要ないのに、無理に仕事つくりだしてる技術職ポスト
の人員整理やってください。
あと、
仕事をしない・できない人を、放置しないで首にしてください。
のは構わないです。
でも、
ルーチンワーク中心で量も少ない事務や現業職ポスト
時代遅れで必要ないのに、無理に仕事つくりだしてる技術職ポスト
の人員整理やってください。
あと、
仕事をしない・できない人を、放置しないで首にしてください。
327 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:10:23 ID:4BFkYMP2
328 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:10:56 ID:X0nsKg50
>>324
国１と国公立大学の教官についてもうちょっと調べてみろ。
国１と国公立大学の教官についてもうちょっと調べてみろ。
329 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:11:17 ID:5j9dukDu
>>319
まあ確かに産業主義の時代の話のようにも見えますが、案外最近では現実
と化してますよ
そしてこれからはもっとこういう世の中になっていくことは間違い無い
これを現実と認めたくないのは、公務員か民間でも無能な奴のどちらか
まあ確かに産業主義の時代の話のようにも見えますが、案外最近では現実
と化してますよ
そしてこれからはもっとこういう世の中になっていくことは間違い無い
これを現実と認めたくないのは、公務員か民間でも無能な奴のどちらか
330 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:11:40 ID:CSdRdnvW
331 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:13:01 ID:oiOapQ94
おれは国立大学の教授だが、
332 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:13:13 ID:r09WFtYO
小泉は、金融特別省庁を作ったんだから、公務員の仕事を費用対効果で査定する省庁を作れば良いのだ。
そこで竹中にやらせれば良い。
公務員の仕事なら、禿鷹に売っても許す。（売れればの話だが）
そこで竹中にやらせれば良い。
公務員の仕事なら、禿鷹に売っても許す。（売れればの話だが）
333 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:13:40 ID:X0nsKg50
＊注意
このスレは自分の主張に反する意見をする奴を
公務員か民間無能と認定するスレになりました。
このスレは自分の主張に反する意見をする奴を
公務員か民間無能と認定するスレになりました。
334 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:14:09 ID:Xm77el8C
現業部門は能力制度でＯＫ。
要するにサービス・コストの比較なんだから。
つまり民間に開放すべき。少なくとも官民競争入札で。
要するにサービス・コストの比較なんだから。
つまり民間に開放すべき。少なくとも官民競争入札で。
>>295
まぁ北米院氏も油売るの止めて研究に専念なされ。
ワシも随分前に米国院で学位取った口だけど、アカポス
で活躍したいのなら論文数だけでは無くて、理系なら
ＮＳＦ、ＮＩＨ、ＤＯＥ、ＮＡＳＡ辺りへＧｒａｎｔＰｒｏｐｏｓａｌ書いて
ちゃんと当てて、それもってＡｓｓｉｓｔａｎｔ Ｐｒｏｆ．へと進んで
行った方が良いのでは？だから遊んでる暇なんて無いでしょ。（ｗ
まぁ北米院氏も油売るの止めて研究に専念なされ。
ワシも随分前に米国院で学位取った口だけど、アカポス
で活躍したいのなら論文数だけでは無くて、理系なら
ＮＳＦ、ＮＩＨ、ＤＯＥ、ＮＡＳＡ辺りへＧｒａｎｔＰｒｏｐｏｓａｌ書いて
ちゃんと当てて、それもってＡｓｓｉｓｔａｎｔ Ｐｒｏｆ．へと進んで
行った方が良いのでは？だから遊んでる暇なんて無いでしょ。（ｗ
336 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:16:28 ID:B2AKxKOq
現実的には、無能な公務員をなんとかしないと、日本はダメになる
という認識をもっと世間が持って、政治を動かすしかないよ。
まだまだ世間の公務員に対する風当たりは弱い。
制度でいうと、公務員を一括りに議論すると無理があるんだよ。
キャリアとノンキャリア、国と地方で明確に区別して、
例えばノンキャリの給料を下げると、キャリアの給料があがるとか、
省庁間で格差をつけていくとか、そういう競争原理の導入が必要。
という認識をもっと世間が持って、政治を動かすしかないよ。
まだまだ世間の公務員に対する風当たりは弱い。
制度でいうと、公務員を一括りに議論すると無理があるんだよ。
キャリアとノンキャリア、国と地方で明確に区別して、
例えばノンキャリの給料を下げると、キャリアの給料があがるとか、
省庁間で格差をつけていくとか、そういう競争原理の導入が必要。
337 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:16:58 ID:CSdRdnvW
338 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:16:58 ID:k234iL5W
無用の用やシステムのアソビにしても、ちょとデカクなりすぎたのかな。
339 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:19:08 ID:DIOe5Ehh
>>335 全角英字使うあたりでもうやヴぁいねｗ
340 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/10/24 14:19:53 ID:PF4QHB/J
>>321
研究者って名前がネットでヒットする率が高いんだよ。
編著に1本書いていれば、書籍でヒットしまくるし、
論文や学会発表もそこら中でヒットするからね。
一般人と研究者では、ちょっとヒットの意味が違う罠。
研究者って名前がネットでヒットする率が高いんだよ。
編著に1本書いていれば、書籍でヒットしまくるし、
論文や学会発表もそこら中でヒットするからね。
一般人と研究者では、ちょっとヒットの意味が違う罠。
341 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:20:02 ID:r09WFtYO
公務員のやっていることなんてこんなもんだろ？
無くても何ら支障なく世の中は進行・・・・９０％
どうしても無いと困る ・・・・・・ １０％
無くても何ら支障なく世の中は進行・・・・９０％
どうしても無いと困る ・・・・・・ １０％
342 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:20:52 ID:X0nsKg50
>>337
もちろんニートだよ＾＾
もちろんニートだよ＾＾
実は、
有能な公務員ほど迷惑なもんはいないんだがね。
有能な公務員ほど迷惑なもんはいないんだがね。
344 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:21:31 ID:qKYPoDax
そりゃそうでしょ。
公務員（特に地方）はしっかりと民主が抑えてるんだから。
で、参院選で民主が勝った。
全て、アホ国民の責任。
民主に投票した奴は公務員を叩く権利無し。
公務員（特に地方）はしっかりと民主が抑えてるんだから。
で、参院選で民主が勝った。
全て、アホ国民の責任。
民主に投票した奴は公務員を叩く権利無し。
345 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:21:45 ID:5j9dukDu
ノンキャリとかキャリアとかの区別を無くして、互いに競争できる環境に
した方が良いと思うけど
実力があればノンキャリでも昇進させるし、実力が伴わない試験廚のキャ
リアは昇進出来ないようにしる
あと、幹部クラスの給与は今よりアップしても構わないが、その代わり天
下りは禁止
した方が良いと思うけど
実力があればノンキャリでも昇進させるし、実力が伴わない試験廚のキャ
リアは昇進出来ないようにしる
あと、幹部クラスの給与は今よりアップしても構わないが、その代わり天
下りは禁止
「思う」が多すぎ
347 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:26:26 ID:Gw9l2evE
役所も本庁なんかは議会対応で忙しいんだよな←これもどうかと思うけど
でも出先なんて暇なところもあるんだよね。そこら辺見直してほしい。
新聞読んで30分仕事、テレビ見て30分仕事、お菓子食べて30分仕事･･･とかね。いらないから。
とにかく、一つの事業をするのにいちいち組織を立ち上げないでほしい。
～センターとか～研究所とか。組織が出来ると官房が必要になるから
人件費がかさむんだよな。う？
でも出先なんて暇なところもあるんだよね。そこら辺見直してほしい。
新聞読んで30分仕事、テレビ見て30分仕事、お菓子食べて30分仕事･･･とかね。いらないから。
とにかく、一つの事業をするのにいちいち組織を立ち上げないでほしい。
～センターとか～研究所とか。組織が出来ると官房が必要になるから
人件費がかさむんだよな。う？
Ｍ５レベルの地震発生＠新潟
349 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:27:46 ID:5j9dukDu
350 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:28:11 ID:F/vg/NV9
>306
>納税者であるが故に特権的に得られる行政サービス
？俺はそんなことは言っていないが。
納税者という意味で公務員と民間の区別は無いということだけ。
他に財源破綻という話もあったが、これには同意。
ただ、無償のサービスや、納税していない人、出来ない人についても
同様のサービスを提供しているのだから、当然納税なしには運営できない。
これを「養ってやっている」とか言い出す奴がいたので、レスしたまで。
(君のことじゃない)
以上で落ちます
>納税者であるが故に特権的に得られる行政サービス
？俺はそんなことは言っていないが。
納税者という意味で公務員と民間の区別は無いということだけ。
他に財源破綻という話もあったが、これには同意。
ただ、無償のサービスや、納税していない人、出来ない人についても
同様のサービスを提供しているのだから、当然納税なしには運営できない。
これを「養ってやっている」とか言い出す奴がいたので、レスしたまで。
(君のことじゃない)
以上で落ちます
352 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:30:12 ID:X0nsKg50
逆だ。組織（ポスト）を作るために事業を立ち上げてんだ。
仕事の対価としての給与じゃなくて、給与のための仕事。
仕事の対価としての給与じゃなくて、給与のための仕事。
353 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:30:31 ID:psERFXHr
内側から見た富士通「成果主義」の崩壊
「成果主義という日本人になじまないシステムの下で、いかに会社が病んでいったかに、慄然とするものがある」。元富士通社員であり、
成果主義を推進する部署に身を置いていた著者はそう語る。かつては日本のIT（情報技術）界の巨人とも言われた富士通。しかし、ITバブル崩壊後の業績の低迷ぶりは、
同業他社に比しても目に余るものがある。本書は、その原因の1つを同社が1993年に鳴り物入りで導入し話題を呼んだ成果主義にあると見た著者による“告発の書”だ。
従業員の目標達成度をいかに正しく評価するかといった、成果主義の根本からして誤っていたと指摘する。評価の各段階の分布比率は人事部によってあらかじめ決められており、
上位の評価枠が満員になれば一部社員の評価は、目標を達成しても下方修正される。
「どんなにがんばっても『やっぱりオマエは最初からB評価要員だから』と言われている気がする」と、
働く気を失った者の声を紹介する。こうして中堅以上の社員は無気力化していった。さらに成果主義の恩恵を最も受けるべき若手社員でさえも、
自分に厳しいハードルを課す上司たちが保身ばかりに関心を寄せる姿に失望し離職していったという。
最終章では著者の思う「日本型成果主義」の理想形を模索する
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/qid%3D1098595658/249-2400485-8578704
どうせ、こんなになると思われ
「成果主義という日本人になじまないシステムの下で、いかに会社が病んでいったかに、慄然とするものがある」。元富士通社員であり、
成果主義を推進する部署に身を置いていた著者はそう語る。かつては日本のIT（情報技術）界の巨人とも言われた富士通。しかし、ITバブル崩壊後の業績の低迷ぶりは、
同業他社に比しても目に余るものがある。本書は、その原因の1つを同社が1993年に鳴り物入りで導入し話題を呼んだ成果主義にあると見た著者による“告発の書”だ。
従業員の目標達成度をいかに正しく評価するかといった、成果主義の根本からして誤っていたと指摘する。評価の各段階の分布比率は人事部によってあらかじめ決められており、
上位の評価枠が満員になれば一部社員の評価は、目標を達成しても下方修正される。
「どんなにがんばっても『やっぱりオマエは最初からB評価要員だから』と言われている気がする」と、
働く気を失った者の声を紹介する。こうして中堅以上の社員は無気力化していった。さらに成果主義の恩恵を最も受けるべき若手社員でさえも、
自分に厳しいハードルを課す上司たちが保身ばかりに関心を寄せる姿に失望し離職していったという。
最終章では著者の思う「日本型成果主義」の理想形を模索する
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/qid%3D1098595658/249-2400485-8578704
どうせ、こんなになると思われ
354 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:31:15 ID:x78mP2hE
安易な実力主義の導入で瀕死の状態に陥った不治通の例もあるからな。実力主義って言葉の印象だけで良くなると期待するのは安直すぎだな
355 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:31:19 ID:NCivPpZk
そもそも実力ある奴が公務員なんか目指すかよ、ヴォケが。
なーにが、実力主義だ基地外。
なーにが、実力主義だ基地外。
>>350
昔は、民間に就職できなかったやつが公務員になっていたからな。
そんなやつらが今管理職だよ？
公務員がまともに働いているわけがない。
公務員は労働基準法で許される最低賃金と同じ給与にすべきだ。
昔は、民間に就職できなかったやつが公務員になっていたからな。
そんなやつらが今管理職だよ？
公務員がまともに働いているわけがない。
公務員は労働基準法で許される最低賃金と同じ給与にすべきだ。
357 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:31:32 ID:B2AKxKOq
>>345
そうだね。実力しだいで、ノンキャリ->キャリアとか、、
地方->中央官庁とか、民間からも抜擢されたほうが、
活性化につながる。
当然、公務員から民間に移ってもいいけどね。
天下りという言い方はどうかと思うが。
そうだね。実力しだいで、ノンキャリ->キャリアとか、、
地方->中央官庁とか、民間からも抜擢されたほうが、
活性化につながる。
当然、公務員から民間に移ってもいいけどね。
天下りという言い方はどうかと思うが。
358 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:31:51 ID:5j9dukDu
359 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:34:43 ID:Gw9l2evE
「会計検査院」の会計検査は機能しない！
会計検査院のＯＢを社会保険庁管下の特殊法人に天下りさせ検査にお目こぼし。
国家公務員共済組合連合会・・・天下り受け入れ ４人
理事三人、嘱託１人
（財）年金住宅福祉協会・・・・天下り受け入れ ２人
嘱託２人
（財）社会保険健康事業団・・・天下り受け入れ １人
中央社会保険健康センター長１人
（財）厚生年金事業振興団・・・天下り受け入れ ２人
石川厚生年金会館～山梨厚生年金会館館長１人
新潟厚生年金会館館長１人
本来、各省庁のカネの使い道を監督するのが会計検査院の仕事
そのＯＢが「年金関連団体」に天下っていては絶望的に適正な検査
などできない！
会計検査院のＯＢを社会保険庁管下の特殊法人に天下りさせ検査にお目こぼし。
国家公務員共済組合連合会・・・天下り受け入れ ４人
理事三人、嘱託１人
（財）年金住宅福祉協会・・・・天下り受け入れ ２人
嘱託２人
（財）社会保険健康事業団・・・天下り受け入れ １人
中央社会保険健康センター長１人
（財）厚生年金事業振興団・・・天下り受け入れ ２人
石川厚生年金会館～山梨厚生年金会館館長１人
新潟厚生年金会館館長１人
本来、各省庁のカネの使い道を監督するのが会計検査院の仕事
そのＯＢが「年金関連団体」に天下っていては絶望的に適正な検査
などできない！
360 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:35:46 ID:B2AKxKOq
>>351
>>225で、民間も公務員も納税は行政サービスの対価だと言ってるじゃん。
「家電メーカーAの商品」に該当する行政サービスを挙げろといっただけ。
むしろ、納税してないほうが、行政サービスのお世話になってるんじゃねーの？
>>225で、民間も公務員も納税は行政サービスの対価だと言ってるじゃん。
「家電メーカーAの商品」に該当する行政サービスを挙げろといっただけ。
むしろ、納税してないほうが、行政サービスのお世話になってるんじゃねーの？
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ とりあえず「まず下位からはじめよ」という故事成語にあるとおり
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | どうでもいい存在のお前らから改革を始めることにした ここでちょっとした感想
,.|＼､ ' ／|､ | 『雑巾も 絞りすぎると 千切れちゃう』 なんちって
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ゞ| ､,! |ソ ＜ とりあえず「まず下位からはじめよ」という故事成語にあるとおり
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | どうでもいい存在のお前らから改革を始めることにした ここでちょっとした感想
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362 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:36:42 ID:F/vg/NV9
>>356
今公務員として働いているが、効率の悪いところはやたら目に付くけど
かといって、雇ってもらった俺としては文句の良いようもないし、
困ったもんだ・・・。
しかし言っておくが俺の給料は手取りで年収300万は到達しないからな。
普段の月収は当然20万に到達しません。
院卒にもかかわらず。やれやれ。まあ度窮鼠国立じゃあだめかな。
今公務員として働いているが、効率の悪いところはやたら目に付くけど
かといって、雇ってもらった俺としては文句の良いようもないし、
困ったもんだ・・・。
しかし言っておくが俺の給料は手取りで年収300万は到達しないからな。
普段の月収は当然20万に到達しません。
院卒にもかかわらず。やれやれ。まあ度窮鼠国立じゃあだめかな。
363 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:37:26 ID:aLz9xf1j
政治家の実力主義の時代はまだですか？
364 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:37:59 ID:QT6dWSbz
公務員って必要か？
限りなく民間に任せればいいんじゃん
限りなく民間に任せればいいんじゃん
365 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:39:18 ID:F/vg/NV9
366 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:40:30 ID:psERFXHr
仕事のできる奴をねたむ奴が多いからな
そこから、足の引っ張り合いになる
これが問題だな
そこから、足の引っ張り合いになる
これが問題だな
367 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:40:34 ID:a9/S3ZA9
実力主義なんかにしたら、警察とかどうなるんだよ。
>>362
仕事で役所に出入りしてるけど、いろいろむかつくことの１つの例としては
体の調子が悪いといって、年に１ヶ月とか２ヶ月とか、
毎年休みをもらう人間が何人もいる。（身障者とはまた別に）
ひとりふたりじゃないんだよ、これが。
本当に仕事に見合った給料にしてほしいな。
仕事で役所に出入りしてるけど、いろいろむかつくことの１つの例としては
体の調子が悪いといって、年に１ヶ月とか２ヶ月とか、
毎年休みをもらう人間が何人もいる。（身障者とはまた別に）
ひとりふたりじゃないんだよ、これが。
本当に仕事に見合った給料にしてほしいな。
369 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/10/24 14:43:27 ID:PF4QHB/J
370 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:44:31 ID:HWWUQWiM
ま、役人による体制内改革が成功して国が持ち直したというサンプルって
記憶に無いしたぶん歴史のどこを探しても無いだろ。
果実は一部でも腐れば最後は全体まで腐る。
途中で腐敗の進行が止まることは無い。
腐敗した部分が元に戻るという事も絶対に無い。
熟して落ちるのを待つだけ。
たぶん行くとこまで行くでしょう。
賢い奴は今のうちに資産をどのようにして国の内情不安から
守れるようなポートフォリオに組むかに腐心しとくこった。
記憶に無いしたぶん歴史のどこを探しても無いだろ。
果実は一部でも腐れば最後は全体まで腐る。
途中で腐敗の進行が止まることは無い。
腐敗した部分が元に戻るという事も絶対に無い。
熟して落ちるのを待つだけ。
たぶん行くとこまで行くでしょう。
賢い奴は今のうちに資産をどのようにして国の内情不安から
守れるようなポートフォリオに組むかに腐心しとくこった。
371 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:44:49 ID:F/vg/NV9
>>366
まあ、若い奴は腰掛けというか、職場第一に考えないだろうから
最低限の給料がもらえれば、後は資格試験などを目指して自分の身を
守ることに専念するだろうけどね。
少なくとも俺はそうする。
実力もないのに家庭を持って苦しんでいる人はがんばってねという感じだ。
まあ、若い奴は腰掛けというか、職場第一に考えないだろうから
最低限の給料がもらえれば、後は資格試験などを目指して自分の身を
守ることに専念するだろうけどね。
少なくとも俺はそうする。
実力もないのに家庭を持って苦しんでいる人はがんばってねという感じだ。
372 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:45:08 ID:Gw9l2evE
問題は休暇や休職時の保障だと思う。たとえば仕事に関係ない疾病で
病気休暇をとっても約3ヶ月間は基本給が満額出る。それを超えても
無給にはならず、基本給は50％オフだが出る。そして引き続き病気休職
になると1年間は基本給の80％が出せる。1年超えるとさすがに出ないが、
極端な話、病気休職が1年をぎりぎり超えないところで一旦職務に復帰すれば、
その後再び病気休職となってもそこからカウントして1年間はまた80％が
出せる。そしてその繰り返しでほとんど働かずに給与を得る。
あくまでも｢制度上可能｣に過ぎないとはいえ、民間ではありえないな。
病気休暇をとっても約3ヶ月間は基本給が満額出る。それを超えても
無給にはならず、基本給は50％オフだが出る。そして引き続き病気休職
になると1年間は基本給の80％が出せる。1年超えるとさすがに出ないが、
極端な話、病気休職が1年をぎりぎり超えないところで一旦職務に復帰すれば、
その後再び病気休職となってもそこからカウントして1年間はまた80％が
出せる。そしてその繰り返しでほとんど働かずに給与を得る。
あくまでも｢制度上可能｣に過ぎないとはいえ、民間ではありえないな。
373 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:45:38 ID:zss4o/Cm
公務員にボーナスがあるのは日本だけ
374 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:48:09 ID:w6dKZxXE
おかしいよな。公務員連中「ちゃんと家賃払ってる」とか言うけど、「家賃」じゃないよな。
「じゃあその家賃と同額、なんなら一万増しでもいいから俺住まわせてくれよ」て言ったって無理だろ。
そんなの家賃って呼べるか？
「特定の人間しか入れない前提の値段設定」の「家賃」なんてあり得るか？
要するに、「身内しか使えない前提の建造物」であり「私物」なんだよ、公務員官舎は。
民間企業が自費でマンション買い上げて、従業員特権で「家賃」安くしてる、のとは全然違うぞ。
よく公務員が「民間だって＊＊は家賃同じ位でここよりも綺麗で新しい」とかほざくが、全然違う。
「皆の金から集まった税金」で、「自分達しか使用できない、それも豪華で一等地の高級マンション」
建てて、その管理費・維持費を形式的に徴収してるだけ。
自分達以外に適用されない値段設定、官舎は公共性の全く無い「自分の身内の為だけの」使用用途。
当然維持費・管理費・修繕費で足が出たら税金で補填。
車を税金横領して買って、維持費だけ自分で出して「これは俺の車だ、ちゃんと 金出してるだろうが」て言ってるようなもん。
まず「家賃」じゃないってのをもっと皆認識するべき。
騙されてるんだよ、ずっと今まで。
に対しての公務員と思わしき人のレス（自己弁護してるつもりが却って優遇性・特権性の暴露。
２ＤＫの官舎「にしか」だって？？？？じゃあ自分達はどんなレベルの住居に住まわせて貰って当然、と思ってるんだろ？
住めません？？民間人は元々そんな値段で「住めません」が何か？？？？サイズが不満なら３LDKでも自費で借りれば？）
＞一般職員は妻子持ちでも２DKの官舎にしか住めません。
＞あと民間がマンション買い上げるよりうんと維持費安いから家賃安いのも
＞仕方ない。土地もあらかじめ探しておいて競売の広告を前日に裁判所前に
＞掲示するとかして最安値で取得できる様にしてるわけ。
「じゃあその家賃と同額、なんなら一万増しでもいいから俺住まわせてくれよ」て言ったって無理だろ。
そんなの家賃って呼べるか？
「特定の人間しか入れない前提の値段設定」の「家賃」なんてあり得るか？
要するに、「身内しか使えない前提の建造物」であり「私物」なんだよ、公務員官舎は。
民間企業が自費でマンション買い上げて、従業員特権で「家賃」安くしてる、のとは全然違うぞ。
よく公務員が「民間だって＊＊は家賃同じ位でここよりも綺麗で新しい」とかほざくが、全然違う。
「皆の金から集まった税金」で、「自分達しか使用できない、それも豪華で一等地の高級マンション」
建てて、その管理費・維持費を形式的に徴収してるだけ。
自分達以外に適用されない値段設定、官舎は公共性の全く無い「自分の身内の為だけの」使用用途。
当然維持費・管理費・修繕費で足が出たら税金で補填。
車を税金横領して買って、維持費だけ自分で出して「これは俺の車だ、ちゃんと 金出してるだろうが」て言ってるようなもん。
まず「家賃」じゃないってのをもっと皆認識するべき。
騙されてるんだよ、ずっと今まで。
に対しての公務員と思わしき人のレス（自己弁護してるつもりが却って優遇性・特権性の暴露。
２ＤＫの官舎「にしか」だって？？？？じゃあ自分達はどんなレベルの住居に住まわせて貰って当然、と思ってるんだろ？
住めません？？民間人は元々そんな値段で「住めません」が何か？？？？サイズが不満なら３LDKでも自費で借りれば？）
＞一般職員は妻子持ちでも２DKの官舎にしか住めません。
＞あと民間がマンション買い上げるよりうんと維持費安いから家賃安いのも
＞仕方ない。土地もあらかじめ探しておいて競売の広告を前日に裁判所前に
＞掲示するとかして最安値で取得できる様にしてるわけ。
375 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:48:51 ID:X0nsKg50
>>360
わりやすい所で食品、医療、医薬品、風俗、警察、公道、公衆衛生、教育・・・
これらの管理と調整。生きていればこれらの恩恵も受けることになるよね。
>>360の中ではそういうのは行政サービスとは違うの？
わりやすい所で食品、医療、医薬品、風俗、警察、公道、公衆衛生、教育・・・
これらの管理と調整。生きていればこれらの恩恵も受けることになるよね。
>>360の中ではそういうのは行政サービスとは違うの？
376 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:50:26 ID:w6dKZxXE
クソ公務員ってさ、ちょっと給料減らせとか過剰好待遇見直しとかの話になると「生活できない」
「今でも苦しい生活なのに、もう首吊れって事ですかね」 とか沈痛ぶるけど、
実際は仕掛けがあるからな。
コイツラ、金利安いプランとか優先的に入れるから、順調な公務員なら３０前に家建てるよ、「ウハウハのボーナス・
昇給・退職金」見越して。それですらも、一応嫌らしく周囲に「儲かってていいね・・」とか言われたくないから
抑えてる。わざとらしく充分貯金作ったのに３５位まで引っ張って、後は貧乏人ヅラして「あー、金が無い金が無いｗ」
とか言ってりゃいいし。周囲は勝手に勘違いしてくれる。これで高級車乗ってりゃ嫌らしいけど、そこは上手い演出で
車は慎ましいモノ乗ってたり。
要するに、「元々給料安い連中なら考えすらもできない」物を「先に背負ってる」てだけ。
コイツラの「生活できない」は、４万のアパートで一人暮らしして、生活カツカツで国民年金払えなくて強制徴収
って話になった時に「生活できないっすよ」て言う様なニュアンスとは全くの別物。
公務員権益に便乗して不相応に思い上がったその生活を「維持できない」てだけの話。
公務員が「金無い」だの「生活できない」だの言ったら「アンタが今まで税金ちょろまかして買い込んだ私財を
売り払って、生活レベルを本来に戻せば？」て言えば終了。
「今でも苦しい生活なのに、もう首吊れって事ですかね」 とか沈痛ぶるけど、
実際は仕掛けがあるからな。
コイツラ、金利安いプランとか優先的に入れるから、順調な公務員なら３０前に家建てるよ、「ウハウハのボーナス・
昇給・退職金」見越して。それですらも、一応嫌らしく周囲に「儲かってていいね・・」とか言われたくないから
抑えてる。わざとらしく充分貯金作ったのに３５位まで引っ張って、後は貧乏人ヅラして「あー、金が無い金が無いｗ」
とか言ってりゃいいし。周囲は勝手に勘違いしてくれる。これで高級車乗ってりゃ嫌らしいけど、そこは上手い演出で
車は慎ましいモノ乗ってたり。
要するに、「元々給料安い連中なら考えすらもできない」物を「先に背負ってる」てだけ。
コイツラの「生活できない」は、４万のアパートで一人暮らしして、生活カツカツで国民年金払えなくて強制徴収
って話になった時に「生活できないっすよ」て言う様なニュアンスとは全くの別物。
公務員権益に便乗して不相応に思い上がったその生活を「維持できない」てだけの話。
公務員が「金無い」だの「生活できない」だの言ったら「アンタが今まで税金ちょろまかして買い込んだ私財を
売り払って、生活レベルを本来に戻せば？」て言えば終了。
377 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:51:51 ID:X0nsKg50
>>374
テレビのみすぎ。
テレビのみすぎ。
378 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:52:24 ID:GhSpwjN+
給与金額を職責に応じて決めるなら
ちゃんと責任とれよ
減給１００分の１ヵ月？
ﾊｧ? なにそれ
ちゃんと責任とれよ
減給１００分の１ヵ月？
ﾊｧ? なにそれ
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | とりあえずお前等民間は栄養費だな 公務員にとって
,.|＼､ ' ／|､ |
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | とりあえずお前等民間は栄養費だな 公務員にとって
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380 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:53:45 ID:858e+XI6
ここに出てくるような、いい目にあってる公務員は半分もいません
目立つ部分だけを例に出して、叩くのは止めてくれ
民間だって、ボーナス年間２５０万の○○薬品とかだけを例にだされちゃ
たまらんだろ
目立つ部分だけを例に出して、叩くのは止めてくれ
民間だって、ボーナス年間２５０万の○○薬品とかだけを例にだされちゃ
たまらんだろ
381 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:54:37 ID:vdRrUQt0
>>376
んなわけない。
んなわけない。
382 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:55:21 ID:F/vg/NV9
383 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:55:33 ID:zBJuiFC0
おおまかな公務員試験の難易度表です。あくまで『難易度』です。
こだわりのある人にとっては行きたいところも違ってくるでしょう。
あくまでも目安に。
■ 公務員偏差値ランキング■（最終決定）
77：国家Ⅰ種(人気官庁：外務・経産・財務・自治・警察)
76：国家Ⅰ種(中堅官庁：国交・厚労・金融・防衛・内閣・郵政？)
75：国家Ⅰ種(不人気官庁：会検・人事・総務・法務・文科・環境・国税・公安・公取)
72：国会図書館Ⅰ種、衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種、裁判所事務官Ⅰ種
71：国家Ⅰ種(財務局・税関・独法)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
69：東京都庁Ⅰ類、国家Ⅰ種(技術系)
68：国会図書館Ⅱ種、参議院Ⅱ種、衆議院Ⅱ種、外務省専門職
67：県庁(大都市圏)、政令市(大都市圏)、特別区Ⅰ類
66：県庁(中都市圏)、政令市(中都市圏)、労働基準監督官
65：県庁(田舎) 、家庭裁判所調査官、東京都庁Ⅱ類
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64：市役所(中核市)、裁判所事務官Ⅱ種
63：国税専門官、市役所(特例市)、防衛庁Ⅱ種
62：国家Ⅱ種(本省=霞ヶ関)、市役所(一般)、航空管制官
61：国家Ⅱ種(出先)、国立大学
60：自衛隊幹部候補
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：東京消防庁、法務教官
54：教員、大卒消防官、入国警備官、参議院Ⅲ種、衆議院Ⅲ種
53：警視庁、大卒警察官、裁判所事務官Ⅲ種、国会図書館Ⅲ種
こだわりのある人にとっては行きたいところも違ってくるでしょう。
あくまでも目安に。
■ 公務員偏差値ランキング■（最終決定）
77：国家Ⅰ種(人気官庁：外務・経産・財務・自治・警察)
76：国家Ⅰ種(中堅官庁：国交・厚労・金融・防衛・内閣・郵政？)
75：国家Ⅰ種(不人気官庁：会検・人事・総務・法務・文科・環境・国税・公安・公取)
72：国会図書館Ⅰ種、衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種、裁判所事務官Ⅰ種
71：国家Ⅰ種(財務局・税関・独法)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
69：東京都庁Ⅰ類、国家Ⅰ種(技術系)
68：国会図書館Ⅱ種、参議院Ⅱ種、衆議院Ⅱ種、外務省専門職
67：県庁(大都市圏)、政令市(大都市圏)、特別区Ⅰ類
66：県庁(中都市圏)、政令市(中都市圏)、労働基準監督官
65：県庁(田舎) 、家庭裁判所調査官、東京都庁Ⅱ類
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64：市役所(中核市)、裁判所事務官Ⅱ種
63：国税専門官、市役所(特例市)、防衛庁Ⅱ種
62：国家Ⅱ種(本省=霞ヶ関)、市役所(一般)、航空管制官
61：国家Ⅱ種(出先)、国立大学
60：自衛隊幹部候補
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：東京消防庁、法務教官
54：教員、大卒消防官、入国警備官、参議院Ⅲ種、衆議院Ⅲ種
53：警視庁、大卒警察官、裁判所事務官Ⅲ種、国会図書館Ⅲ種
議員にとっては国民の票より怖い、公務員の圧力
385 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:58:38 ID:ZhpfnQ+7
１０年ごとに更新するようにすればよい
質の悪いのは更新拒否で
そうすればものすごくかわるだろう
質の悪いのは更新拒否で
そうすればものすごくかわるだろう
386 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 14:58:54 ID:lFV8mRRX
公務員になった漏れもクズだが
自分でしか通用しない理屈を振りかざして
くだらねえ仕事増やすクズ上司。
そいつに首根っこ押さえらる輝かしい未来にワクワクです。
いまでも内部の顔色見てやる仕事多すぎなのに
これからは国民なんて省みない行政をやらせていただきます。
手取り１５万で生活カツカツだもんな
自分でしか通用しない理屈を振りかざして
くだらねえ仕事増やすクズ上司。
そいつに首根っこ押さえらる輝かしい未来にワクワクです。
いまでも内部の顔色見てやる仕事多すぎなのに
これからは国民なんて省みない行政をやらせていただきます。
手取り１５万で生活カツカツだもんな
387 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:04:12 ID:HWWUQWiM
見れば見るほどタイタニックだなぁ｡
388 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:05:11 ID:OywQYnSs
役人に実績は別に求めないよ。 ただ無駄な人数を削減すればいいだけ。
389 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:06:01 ID:X0nsKg50
世の中、団塊の世代が引退すれば、多少はすっきりするよ。
この世代は一部だけ指導員として残ってもらえばいいわけで負担でか杉。
この世代は一部だけ指導員として残ってもらえばいいわけで負担でか杉。
390 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:06:31 ID:hAulhG4Q
391 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:08:19 ID:a9c4X6kE
手取りが低い仕事ってバイトにやらせらればいいんじゃねーの。
各種控除や退職金がいらないので経費節減になるだろ。
こういう部分が見えない経費＆人件費として膨れ上がる温床なんじゃねーか。
各種控除や退職金がいらないので経費節減になるだろ。
こういう部分が見えない経費＆人件費として膨れ上がる温床なんじゃねーか。
393 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:11:53 ID:5j9dukDu
>>391
禿同
バイトで出来る仕事はバイトでした方が良いね
人件費下がるし、いつでもクビに出来る
必要になった時だけ大量採用、いらなくなったら大量解雇で弾力的運用
も出来る
退職金も要らないし大幅なコストダウンに繋がるね
禿同
バイトで出来る仕事はバイトでした方が良いね
人件費下がるし、いつでもクビに出来る
必要になった時だけ大量採用、いらなくなったら大量解雇で弾力的運用
も出来る
退職金も要らないし大幅なコストダウンに繋がるね
実のところ、ここまで国が斜陽になってから既得権益握ってる
公務員叩いてもしょうがないんだけどね。
誰が悪かったか論議するぐらいなら来るべき
次の状況に合わせて備える奴が賢い。
いまさらバカを叩いても。
公務員叩いてもしょうがないんだけどね。
誰が悪かったか論議するぐらいなら来るべき
次の状況に合わせて備える奴が賢い。
いまさらバカを叩いても。
>>376
> 「ウハウハのボーナス・ 昇給・退職金」見越して。
自分も公務員だが、ウハウハのボーナス・昇級・退職金なんて若いやつはもう誰も当てにしてないよ。
昇級なんてとっくに押さえられてるし、退職金なんて本当に出るのやら。。。
（それまでにどこか小さな外郭団体に放り出されて、外郭団体が消滅してそれっきり、ということも）
言うまでも無いことだが、年金なんてのも当然もらうことはできないだろう。
ウハウハと考えてるのはあんたみたいなやつだけで、実際はもっとシビアに考えてるよ。
> 「ウハウハのボーナス・ 昇給・退職金」見越して。
自分も公務員だが、ウハウハのボーナス・昇級・退職金なんて若いやつはもう誰も当てにしてないよ。
昇級なんてとっくに押さえられてるし、退職金なんて本当に出るのやら。。。
（それまでにどこか小さな外郭団体に放り出されて、外郭団体が消滅してそれっきり、ということも）
言うまでも無いことだが、年金なんてのも当然もらうことはできないだろう。
ウハウハと考えてるのはあんたみたいなやつだけで、実際はもっとシビアに考えてるよ。
396 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:15:10 ID:X0nsKg50
菅直人
あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、
今必要なのは政権交代ではないか。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098597893/
こうゆうやつらが作った法律を実行するのが行政の役割でして。
野党が無能なら与党も生ぬるくなるわな。
あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、
今必要なのは政権交代ではないか。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098597893/
こうゆうやつらが作った法律を実行するのが行政の役割でして。
野党が無能なら与党も生ぬるくなるわな。
397 ：学生：04/10/24 15:15:35 ID:b6HKJM0O
親が二人とも公務員の俺は完璧な勝ち組だな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾘｰﾅ
と、煽ってみる。公務員だから勝ち組って発想は内の親をみてる限りじゃ湧いてこないな。
と、煽ってみる。公務員だから勝ち組って発想は内の親をみてる限りじゃ湧いてこないな。
398 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:16:01 ID:qKYPoDax
>>396
そいつはリアルで狂ってきたな・・・
そいつはリアルで狂ってきたな・・・
399 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:17:51 ID:w4TrLqpI
スタート～３ヶ月 病気休暇 給料の１００％支給
４ヶ月目～１年 病気休暇 給料５０％ ＋ 傷病手当２０％ ＝ 給料の７０％支給
２年目～３年目 休職 給与の８０％支給
３年目～ 休職 給与０％ ＋ 傷病手当８０％ ＝ 給与の８０％
続けて３年以上休むと、自動的に分限免職（クビ）になるので
２年１１ヶ月３０日目で復職して、１日でも出勤すればリセットされ、
ここからリスタートで、また２年１１ヶ月３０日休める。
これで１０年以上休んでいる人を知っているよん。８０％貰えれば食っていけるっす。
４ヶ月目～１年 病気休暇 給料５０％ ＋ 傷病手当２０％ ＝ 給料の７０％支給
２年目～３年目 休職 給与の８０％支給
３年目～ 休職 給与０％ ＋ 傷病手当８０％ ＝ 給与の８０％
続けて３年以上休むと、自動的に分限免職（クビ）になるので
２年１１ヶ月３０日目で復職して、１日でも出勤すればリセットされ、
ここからリスタートで、また２年１１ヶ月３０日休める。
これで１０年以上休んでいる人を知っているよん。８０％貰えれば食っていけるっす。
400 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:18:40 ID:b6HKJM0O
>>392
穀潰しっておまえバカか？ 採算がとれないからこそ「公務」として税金から給料が
出てるんだろうが。公務で採算をとろうとして住民票の写し一枚もらうのに何万円も
かかるようになったらかなわんだろう。
穀潰しっておまえバカか？ 採算がとれないからこそ「公務」として税金から給料が
出てるんだろうが。公務で採算をとろうとして住民票の写し一枚もらうのに何万円も
かかるようになったらかなわんだろう。
401 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:20:28 ID:VmT7iY9N
>>368
>>372
たしかに、病気のときには、公務員でよかったっておもう。
自分の病気だけでなく、家族の病気のときね（さいわい、自分の
病気の経験はない）。
公務員でも、出世希望なら、そうも言ってられないし、転勤も多くなるし。
そんなもん、希望したら、不幸になる。
地元に密着して、有給＋いろんな休暇きちんととって、釣りとかの
カネかからん趣味で、マターリすごしてます。
嫁さんも働いてるから、収入はふたりで八百万こす。
それで俺は満足。
>>372
たしかに、病気のときには、公務員でよかったっておもう。
自分の病気だけでなく、家族の病気のときね（さいわい、自分の
病気の経験はない）。
公務員でも、出世希望なら、そうも言ってられないし、転勤も多くなるし。
そんなもん、希望したら、不幸になる。
地元に密着して、有給＋いろんな休暇きちんととって、釣りとかの
カネかからん趣味で、マターリすごしてます。
嫁さんも働いてるから、収入はふたりで八百万こす。
それで俺は満足。
402 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:20:44 ID:w4TrLqpI
病気であっても、２年１１ヶ月３０日も連続で休み続けて
給料の８０％貰えるなんて
いいよね
給料の８０％貰えるなんて
いいよね
403 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:21:13 ID:B37XH+c0
↓↓↓ ニートよりも悪質な連中 ↓↓↓
「四セク」天下り４割強、三セクから再就職も 63歳定年制も適用外 大阪市
http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews4.htm
経営破綻が相次ぐ大阪市の第三セクター問題で、
三セクが出資して筆頭株主になっている関連子会社が９社あり、
役員の５割近くが“再就職”した市ＯＢで占められていることが２１日、
市の調査などでわかった。
「四セク」天下り４割強、三セクから再就職も 63歳定年制も適用外 大阪市
http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews4.htm
経営破綻が相次ぐ大阪市の第三セクター問題で、
三セクが出資して筆頭株主になっている関連子会社が９社あり、
役員の５割近くが“再就職”した市ＯＢで占められていることが２１日、
市の調査などでわかった。
404 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:24:48 ID:qKYPoDax
「公務員」って言うより、俺が叩きたいのは、
「教師」や変な組合活動してるアホ役人だけどな。
「教師」や変な組合活動してるアホ役人だけどな。
405 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:26:29 ID:w4TrLqpI
彼らよりはマシだよね。。。
http://up.nm78.com/data/up012229.jpg
http://up.nm78.com/data/up012229.jpg
406 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:26:41 ID:X0nsKg50
>>402
一生家族に苦労させるぐらいの低賃金でいいならそれでもいいだろうな。
一生家族に苦労させるぐらいの低賃金でいいならそれでもいいだろうな。
407 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:32:16 ID:EtNrzf5D
地方分権をもっと進めて独立採算制にすべき。
過疎地域に対してのみ国の援助は必要だが。
そうすれば訳の分からぬ支出も減るだろうし。
大阪なんかボーナスと退職金は０でしょう。
過疎地域に対してのみ国の援助は必要だが。
そうすれば訳の分からぬ支出も減るだろうし。
大阪なんかボーナスと退職金は０でしょう。
408 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:32:32 ID:guu/9/eJ
公務員の人件費を削減しない限り、一般人はまともな職につけない。
そして少子化が進み、日本国民の未来は暗い。
そして少子化が進み、日本国民の未来は暗い。
409 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:33:02 ID:Mh6kVai6
公務員内定をもらった俺は安心しました。
スタート～３ヶ月 病気休暇 給料の１００％支給
４ヶ月目～１年 病気休暇 給料５０％ ＋ 傷病手当２０％ ＝ 給料の７０％支給
２年目～３年目 休職 給与の８０％支給
３年目～ 休職 給与０％ ＋ 傷病手当８０％ ＝ 給与の８０％
続けて３年以上休むと、自動的に分限免職（クビ）になるので
２年１１ヶ月３０日目で復職して、１日でも出勤すればリセットされ、
ここからリスタートで、また２年１１ヶ月３０日休める。
これで１０年以上休んでいる人を知っているよん。８０％貰えれば食っていけるっす。
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 公務員の幸せを真剣に考えています
,.|＼､ ' ／|､ |
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
４ヶ月目～１年 病気休暇 給料５０％ ＋ 傷病手当２０％ ＝ 給料の７０％支給
２年目～３年目 休職 給与の８０％支給
３年目～ 休職 給与０％ ＋ 傷病手当８０％ ＝ 給与の８０％
続けて３年以上休むと、自動的に分限免職（クビ）になるので
２年１１ヶ月３０日目で復職して、１日でも出勤すればリセットされ、
ここからリスタートで、また２年１１ヶ月３０日休める。
これで１０年以上休んでいる人を知っているよん。８０％貰えれば食っていけるっす。
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 公務員の幸せを真剣に考えています
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＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
この小泉AA 髪短い
412 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 15:59:26 ID:EyZ00cOV
>>409
オメ！！
オメ！！
413 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 16:03:18 ID:EyZ00cOV
>>364
そもそも公務員の本質を理解してない言い草だな。
そもそも公務員の本質を理解してない言い草だな。
414 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 16:06:07 ID:EzYrRfOp
公務員の場合能力主義
じゃなく減点主義にすべきだろうが！！
いっそのこと国民全員公務員にしちまえば？
付加価値生産部門が消滅して二日と経たずに体制崩壊
するやもしらんけど。国内に資源無いから。
付加価値生産部門が消滅して二日と経たずに体制崩壊
するやもしらんけど。国内に資源無いから。
416 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 16:08:02 ID:xhzoxcyz
実力主義にする必要はないと思うな
成果がすぐに現れる仕事ではないし
税収に見合った給与体系と
犯罪者の的確な処分をきちんとやってくれればいい
成果がすぐに現れる仕事ではないし
税収に見合った給与体系と
犯罪者の的確な処分をきちんとやってくれればいい
417 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 16:09:54 ID:st39HPwG
418 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 16:11:23 ID:c4eW0vcU
419 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 16:12:41 ID:J5gtCRIl
公務員の給料を税収に応じた給料にする前に、
国民は行政サービスに応じた税負担をすべきじゃないのか？
国民は行政サービスに応じた税負担をすべきじゃないのか？
>>416
犯罪を徹底的に隠蔽するところ。
発覚しても責任の所在を明確にさせないところ。
法廷まで行って裁かせないで内部処分で済まそうとするところ。
こういう身内ぐるみの不正行為と財布マナーの悪さは
公務員という人種の持つ悪徳の二台巨頭だからな。
公務員になると老いも若きも男も女のこういう傾向の人間に
なるところを見ると、人的資質の問題ではなく職の構造の
問題であることが明確に浮かび上がるな。
逆にいえば、公務員担った人間の人的資質（正義観、倫理観、社会通念）
に期待するのは無駄ということでもある。
犯罪を徹底的に隠蔽するところ。
発覚しても責任の所在を明確にさせないところ。
法廷まで行って裁かせないで内部処分で済まそうとするところ。
こういう身内ぐるみの不正行為と財布マナーの悪さは
公務員という人種の持つ悪徳の二台巨頭だからな。
公務員になると老いも若きも男も女のこういう傾向の人間に
なるところを見ると、人的資質の問題ではなく職の構造の
問題であることが明確に浮かび上がるな。
逆にいえば、公務員担った人間の人的資質（正義観、倫理観、社会通念）
に期待するのは無駄ということでもある。
421 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 16:19:11 ID:xhzoxcyz
あと、公務員同士の婚姻は禁止させるべき
双方公務員の場合、片方を離職させなさい
双方公務員の場合、片方を離職させなさい
422 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 16:20:39 ID:ZWWZdKge
この改革も形だけ。
小泉は、「悪の抵抗勢力」ＶＳ「正義の味方・小泉」という演出を好む。
敵が民主党だと、民主ＶＳ自民になってしまって善悪の戦いという演出が出来ないばかりか、
自分たちが悪に回りかねないので、敢えて敵を「自民党内」に作る。
こうすれば、自分を常に正義と演出できる。
勝てば、強い男としてマッチョを気取ることが出来る。
また負けた場合も、同じ自民党なら痛くないし、国民の判官びいきの感情を誘うことが出来るし、
自分が自民党総裁である限りは、国民も小泉を支援するために抵抗勢力も含めた自民党に票を
入れざるを得ない。
巧妙な演出手段。
だからこそ、内閣人事の際も「郵政民営化に賛成しないやつは大臣にしない」と、わざわざ
党内の抵抗勢力を掻き立てる挑発を行った。
小泉自身にとっては、「郵政民営化」はあくまで国民の人気を集めるためのプロモーションであって、
改革が成功するかしないかは問題ではない。
それは、特殊法人改革、道路公団改革、年金改革といろいろな『改革』に着手しながら、最初に
大見得を切っておいてあとは官僚に丸投げし、形だけの改革に終わるか、年金のように改悪に終わっても
本人が全然気にしていないのは、「改革を行う」ことが目的ではなく「改革を行うフリをして人気を集める」
ことが本当の目的であることの証拠である。
小泉は、「悪の抵抗勢力」ＶＳ「正義の味方・小泉」という演出を好む。
敵が民主党だと、民主ＶＳ自民になってしまって善悪の戦いという演出が出来ないばかりか、
自分たちが悪に回りかねないので、敢えて敵を「自民党内」に作る。
こうすれば、自分を常に正義と演出できる。
勝てば、強い男としてマッチョを気取ることが出来る。
また負けた場合も、同じ自民党なら痛くないし、国民の判官びいきの感情を誘うことが出来るし、
自分が自民党総裁である限りは、国民も小泉を支援するために抵抗勢力も含めた自民党に票を
入れざるを得ない。
巧妙な演出手段。
だからこそ、内閣人事の際も「郵政民営化に賛成しないやつは大臣にしない」と、わざわざ
党内の抵抗勢力を掻き立てる挑発を行った。
小泉自身にとっては、「郵政民営化」はあくまで国民の人気を集めるためのプロモーションであって、
改革が成功するかしないかは問題ではない。
それは、特殊法人改革、道路公団改革、年金改革といろいろな『改革』に着手しながら、最初に
大見得を切っておいてあとは官僚に丸投げし、形だけの改革に終わるか、年金のように改悪に終わっても
本人が全然気にしていないのは、「改革を行う」ことが目的ではなく「改革を行うフリをして人気を集める」
ことが本当の目的であることの証拠である。
423 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 16:25:03 ID:EzYrRfOp
能力主義って言うなら
どれだけ税金の無駄抑えられたか
にすべきそれができるなら
削減された何％かを報酬でやればいい
もちろん仕事内容を落とさずに
どれだけ税金の無駄抑えられたか
にすべきそれができるなら
削減された何％かを報酬でやればいい
もちろん仕事内容を落とさずに
>>397
うちも両親が公務員だけど、勝ち組みと感じた事はなかったな。
大して裕福な生活してなかったし、友達んち行くとスゲーなと思う事は多々あった。
公務員っつーけど、裕福なのは官僚とかじゃねーの・・・。
うちも両親が公務員だけど、勝ち組みと感じた事はなかったな。
大して裕福な生活してなかったし、友達んち行くとスゲーなと思う事は多々あった。
公務員っつーけど、裕福なのは官僚とかじゃねーの・・・。
425 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 16:30:51 ID:eVzd3Mgq
公務員の世襲化が多分問題になってくるだろうね。
公務員の子は公務員になれない、って措置は厳し過ぎるだろうか。
公務員の子は公務員になれない、って措置は厳し過ぎるだろうか。
>>425
どこで世襲化がおきてんの？
どこで世襲化がおきてんの？
427 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 16:36:45 ID:bUXbo8eo
うちは母親が公務員で親父は普通の会社員。
でも確かに友達の家よりは金に余裕があったかも。裕福って思われてた。
母親がパートやってる人がほとんどだからなあ。
でも確かに友達の家よりは金に余裕があったかも。裕福って思われてた。
母親がパートやってる人がほとんどだからなあ。
428 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 16:36:55 ID:c4eW0vcU
>>425
田舎役場だと採用もお手盛りになってるんだろうけど、
ある程度の自治体や国はキチンと試験してるんだから
ちょっと厳しいかも。
試験に通らないボンクラ子弟の押し込み場になってる
某なんたら事業団とか財団法人なんたら協会があるから
実際は世襲的なところもあるみたいね。
田舎役場だと採用もお手盛りになってるんだろうけど、
ある程度の自治体や国はキチンと試験してるんだから
ちょっと厳しいかも。
試験に通らないボンクラ子弟の押し込み場になってる
某なんたら事業団とか財団法人なんたら協会があるから
実際は世襲的なところもあるみたいね。
>>424
今の独身の４０歳以上の公務員は異常に金持ってるさ。
一軒家を２つ持ってマンション２つ持ってなんて奴が今はゴロゴロいるだろ？
まあ特に独身女に限っての話だがこういうの実在するよ。
民間ならこれくらいの資産を持ってても昔は勝ち組とは
言われなかったレベルだが今はこれで勝ち組だよ。
あほらしくて働く気も置きねえ。
今の独身の４０歳以上の公務員は異常に金持ってるさ。
一軒家を２つ持ってマンション２つ持ってなんて奴が今はゴロゴロいるだろ？
まあ特に独身女に限っての話だがこういうの実在するよ。
民間ならこれくらいの資産を持ってても昔は勝ち組とは
言われなかったレベルだが今はこれで勝ち組だよ。
あほらしくて働く気も置きねえ。
実力主義なんてあいまいなだけ。
個人の責任の明確化、個人の罰則の強化、
以上の２点だけ徹底すればいいよ。
ついでに責任が発生しないような単純労働は民間にアウトソーシング。
個人の責任の明確化、個人の罰則の強化、
以上の２点だけ徹底すればいいよ。
ついでに責任が発生しないような単純労働は民間にアウトソーシング。
431 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 16:41:30 ID:lFV8mRRX
>>423
審査業務はどうするんだ？
審査件数あげれば良いなら書類を右から左に流すだけで済むが
絶対にそうはいかんだろ。
うちのような審査主体の官庁だと
法令・通達・客の主張・上司の個人的主観（藁 と
役所としての統一見解の狭間でやらなきゃならない。
労働者としてとにかく件数あげりゃ仕事終わりになるなら望ましいけど
法律守らせる側としての立場という自覚を持とうとするとそうもいかない。
だけど法律も通達も無視で上司の良いなりでいれば実績になるなら
それはそれで楽だな
公僕としては終わっているけどな
審査業務はどうするんだ？
審査件数あげれば良いなら書類を右から左に流すだけで済むが
絶対にそうはいかんだろ。
うちのような審査主体の官庁だと
法令・通達・客の主張・上司の個人的主観（藁 と
役所としての統一見解の狭間でやらなきゃならない。
労働者としてとにかく件数あげりゃ仕事終わりになるなら望ましいけど
法律守らせる側としての立場という自覚を持とうとするとそうもいかない。
だけど法律も通達も無視で上司の良いなりでいれば実績になるなら
それはそれで楽だな
公僕としては終わっているけどな
432 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 16:45:06 ID:r3VnAK2i
>>424
オマエ相対的にモノ考えるとか出来ないのか？
仕事に見合った報酬考えればテメエの家なんざ貧乏程度でトントンだろうが。
裕福な生活してる奴はそれなりの仕事して然るべき報酬得てるんだよ、民間の殆どじゃな。
テメエのゴキブリ親父が何様だと思ってるんだよ？
税金ちょろまかした金で買った哺乳瓶で育てられた乞食息子が。
オマエ相対的にモノ考えるとか出来ないのか？
仕事に見合った報酬考えればテメエの家なんざ貧乏程度でトントンだろうが。
裕福な生活してる奴はそれなりの仕事して然るべき報酬得てるんだよ、民間の殆どじゃな。
テメエのゴキブリ親父が何様だと思ってるんだよ？
税金ちょろまかした金で買った哺乳瓶で育てられた乞食息子が。
433 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 16:47:52 ID:JdCJ2XE4
>>375
それらは納税の対価としてでなくても受けられるって理解できる？
それらは納税の対価としてでなくても受けられるって理解できる？
434 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/24 16:48:58 ID:JoYLqb72
殺伐としてるな。ｗｗｗ
435 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 16:50:40 ID:j4wp5dLY
【社会】シンナー吸いながら車で逆走、市環境局職員を逮捕－京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098092348/
【行政】書籍やビデオの監修料 厚生労働省で数億円プール 職員の飲食やタクシー代、コンパニオン代に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098136349/
【社会】中学教諭を盗撮で書類送検－立ち読みをしていた女子高生狙う－愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098445912/
【社会】自治労島根で５億円の使途不明金 女性会計担当が引き出す ・・・島根
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098289897/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098092348/
【行政】書籍やビデオの監修料 厚生労働省で数億円プール 職員の飲食やタクシー代、コンパニオン代に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098136349/
【社会】中学教諭を盗撮で書類送検－立ち読みをしていた女子高生狙う－愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098445912/
【社会】自治労島根で５億円の使途不明金 女性会計担当が引き出す ・・・島根
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098289897/
437 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 16:54:25 ID:hAulhG4Q
438 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 16:55:55 ID:JdCJ2XE4
公務員にボーナスが一律に支給されるのもやめるべき。
国の借金が膨らんでるのに、なんでボーナスが出るんだよ。
まったく道理が通らないね。
国の借金が膨らんでるのに、なんでボーナスが出るんだよ。
まったく道理が通らないね。
441 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 16:58:45 ID:qsRqTzKT
小泉信者の皆さん、これが改革ですか？
自治体ごとにランキング競争させたらどうだ？
予算、歳入に対しての人件費の割合が少ない自治体ほど評価される制度にすべし。
ゴミの歳入は人件費と同じ扱いにされるべき。
444 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 17:01:15 ID:F/vg/NV9
>>430
ほとんどの仕事がアウトソーシングとなるだろ？
ほとんどの仕事がアウトソーシングとなるだろ？
>>429のつまらんカキコにこんなにレスがつくとは思わなかったｗ
446 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/24 17:03:47 ID:JoYLqb72
日本でいつからアウトソーシングっていうようになったの？。ｗｗｗ
外注とか委託って言葉は死んだの？。ｗｗｗ
447 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 17:05:37 ID:F/vg/NV9
結局よー。
前世代が馬鹿みたいにポコポコ、ガキを作るから
公務員の定員を増やして雇用対策をしなくてはならなくなり
そのしわ寄せが今きているという状態なんだろ？
違うのか？
とりあえず同じ轍は踏まないようにして少子化を進めるのはいいとして
問題はどうやってやめさせてどうやって老後の世話をするかなんだよな・・・・。
安楽死が一番だとは思うのだが・・。
前世代が馬鹿みたいにポコポコ、ガキを作るから
公務員の定員を増やして雇用対策をしなくてはならなくなり
そのしわ寄せが今きているという状態なんだろ？
違うのか？
とりあえず同じ轍は踏まないようにして少子化を進めるのはいいとして
問題はどうやってやめさせてどうやって老後の世話をするかなんだよな・・・・。
安楽死が一番だとは思うのだが・・。
>>445
なんだ、ネタか・・・。
なんだ、ネタか・・・。
449 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 17:08:14 ID:l8mgHS2m
小泉儲って公務員なんだろうな。
小泉と公務員って馴れ合ってそうだから公務員改革を骨抜きにするなんて
彼らにとっては簡単なことだったろうね。
小泉と公務員って馴れ合ってそうだから公務員改革を骨抜きにするなんて
彼らにとっては簡単なことだったろうね。
>>1
まあ、元々、期待していなかったから意外でもないか。。
まあ、元々、期待していなかったから意外でもないか。。
まぁ なんだかんだいって嫉妬してんだよな？
この恵まれた待遇によ ｸｯｸｯｸｯ
公務員ってｻｲｺｰヽ(´ー｀)ノ
この恵まれた待遇によ ｸｯｸｯｸｯ
公務員ってｻｲｺｰヽ(´ー｀)ノ
453 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 17:35:43 ID:X0nsKg50
>>426
外務とかね。要するにコネの強さだな。
外務とかね。要するにコネの強さだな。
454 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 17:36:39 ID:cGAvkAsL
国家公務員
Ⅰ種 800万
Ⅱ種 600万
Ⅲ種 300万を年収の上限にすれば
まともな人材がもう少し民間に流れるかなｗ
Ⅰ種 800万
Ⅱ種 600万
Ⅲ種 300万を年収の上限にすれば
まともな人材がもう少し民間に流れるかなｗ
>>237
＞なくすべき仕事は無くせ、民間に移せるものは移せというのが世論だ。
「民間がやりたがらない仕事」が多いのは意外と知られていない。
>>421
ネタにマジレスだが、ｹｺｰﾝが決まった女に即退職を促すような民間こそキティ。
（ｹｺｰﾝが決まった女を退職させる理由）
１．育児休暇なんかやりたくない（いっその事切って若いのを補充したい）
２．仕事と家事育児なんて両立しないとの先入観
３．残っている女（特にハイミス）が僻んで既婚女を虐める危険性がある
＞なくすべき仕事は無くせ、民間に移せるものは移せというのが世論だ。
「民間がやりたがらない仕事」が多いのは意外と知られていない。
>>421
ネタにマジレスだが、ｹｺｰﾝが決まった女に即退職を促すような民間こそキティ。
（ｹｺｰﾝが決まった女を退職させる理由）
１．育児休暇なんかやりたくない（いっその事切って若いのを補充したい）
２．仕事と家事育児なんて両立しないとの先入観
３．残っている女（特にハイミス）が僻んで既婚女を虐める危険性がある
>>446
法律が変更されてから
法律が変更されてから
458 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 17:43:00 ID:X0nsKg50
行政のスリム化、正常化するのが目的であって
公務員の生活水準を民間人（の一部の屑）より
下げなければならないっていうことではない。
団塊の世代が引退すれば、民間だって枠がカナリ空くよ。
ただただ妬んでる奴はもっと努力してみたらどうだ？
公務員の生活水準を民間人（の一部の屑）より
下げなければならないっていうことではない。
団塊の世代が引退すれば、民間だって枠がカナリ空くよ。
ただただ妬んでる奴はもっと努力してみたらどうだ？
利権確保
我田引水
身内贔屓
泥棒に縄を綯わせる
この国は滅びる。
460 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 17:44:02 ID:ly05Iwt/
461 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 17:45:00 ID:X0nsKg50
>>460
そうだよね、それで何に反論してるの？
そうだよね、それで何に反論してるの？
463 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 17:47:28 ID:JdCJ2XE4
>>454
俺は国家公務員一人当たりの人件費を600万として、
公務員の給与の予算とするべきだと思う。
その予算を、働きに応じて分配するやりかたにすれば、競争原理が働く。
できる奴は一千万超、ダメな奴は200万とか。
俺は国家公務員一人当たりの人件費を600万として、
公務員の給与の予算とするべきだと思う。
その予算を、働きに応じて分配するやりかたにすれば、競争原理が働く。
できる奴は一千万超、ダメな奴は200万とか。
464 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 17:47:42 ID:J5gtCRIl
税金の無駄遣いに憤りを覚える憂国の士に一言申し上げたい
ゴ公身
ミ共の
を交丈
き通に
ち機あ
ん関っ
とをた
分利職
別用に
しし就
ろろけ
これだけで、環境関係･公安関係･職安関係の公務員を減らせるぞ
ゴ公身
ミ共の
を交丈
き通に
ち機あ
ん関っ
とをた
分利職
別用に
しし就
ろろけ
これだけで、環境関係･公安関係･職安関係の公務員を減らせるぞ
465 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 17:54:11 ID:JdCJ2XE4
うーん、実力主義にすると、実力を評価するのに
ますます人手（＝金）はかからないんだろうか。
導入した民間企業はどうしているのかな？
ますます人手（＝金）はかからないんだろうか。
導入した民間企業はどうしているのかな？
467 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 17:55:04 ID:F+nijGcU
アルバイトで働いてるけど、なんというか公務員の仕事に実力なんかいらないと思う。
与えられた責務を、間違いなく過不足無く確実にこなせさえすれば問題ないなぁと。
そりゃ上層部は有能である必要があるが、末端はどうかな。
予算とのかねあいもあるから、人件費は削減すべきだと思うし(俺の時給は700円弱だが)
人はもうちょっと少なくてもいけると思うけどね・・・。
与えられた責務を、間違いなく過不足無く確実にこなせさえすれば問題ないなぁと。
そりゃ上層部は有能である必要があるが、末端はどうかな。
予算とのかねあいもあるから、人件費は削減すべきだと思うし(俺の時給は700円弱だが)
人はもうちょっと少なくてもいけると思うけどね・・・。
>>458
行政のスリム化ということからいえば、
給料が安い若手を全然やとわないで、
給料が高い団塊の世代の雇用を維持しているのはまちがってる。
団塊の世代を大幅に解雇して、若者を採用して
ちゃんとしたピラミッド型の組織をつくらないと、
非効率なあたまでっかちな組織はなおらない。
行政のスリム化ということからいえば、
給料が安い若手を全然やとわないで、
給料が高い団塊の世代の雇用を維持しているのはまちがってる。
団塊の世代を大幅に解雇して、若者を採用して
ちゃんとしたピラミッド型の組織をつくらないと、
非効率なあたまでっかちな組織はなおらない。
469 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 17:58:06 ID:9f3i9aiR
>>467
私もそう思うなあ。
実際に公務員なんですが、誰がやってもたいして違わない
仕事だよ。人によってミスが少ないとか、多いはあるけど。
もし能力制が導入されたとして、そんなに薄給にはならない
自信はありますが、どうやって能力を測るのか疑問だ。
私もそう思うなあ。
実際に公務員なんですが、誰がやってもたいして違わない
仕事だよ。人によってミスが少ないとか、多いはあるけど。
もし能力制が導入されたとして、そんなに薄給にはならない
自信はありますが、どうやって能力を測るのか疑問だ。
470 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:01:19 ID:X0nsKg50
>>467
> アルバイトで働いてるけど、なんというか公務員の仕事に実力なんかいらないと思う。
> 与えられた責務を、間違いなく過不足無く確実にこなせさえすれば問題ないなぁと。
こういうことってバイトだから気軽に言えるんだろうな～
> アルバイトで働いてるけど、なんというか公務員の仕事に実力なんかいらないと思う。
> 与えられた責務を、間違いなく過不足無く確実にこなせさえすれば問題ないなぁと。
こういうことってバイトだから気軽に言えるんだろうな～
473 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:05:13 ID:I9OfJ4fZ
雨中手当だけは廃止しろ
474 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:05:52 ID:H9swLGqU
誰も天下り官僚とか暗殺しないからこういうことになるんだよ。
476 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:06:24 ID:J5gtCRIl
どんな末端の公務員でも、その苦労はバイトにはわからんと思う
477 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:09:06 ID:R9yIyA6+
とりあえず、
『民間のボーナスに当たる』期末手当てなんていらねーだろ
そもそもボーナスなんてものは営利企業に与えられた特権なんだよ！
なんだよ期末手当てって？
『民間のボーナスに当たる』期末手当てなんていらねーだろ
そもそもボーナスなんてものは営利企業に与えられた特権なんだよ！
なんだよ期末手当てって？
478 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:09:21 ID:X0nsKg50
窓口業務ぐらいはパートでもいいと思うけど
上が有能でないとあまり意味は無いと思う。
上が有能でないとあまり意味は無いと思う。
>>472
東京都の某区の話なんだけど、
３年ごとに部署をたらいまわしさせられるんだよね。
保健所いったり地域センターいったり、全然関係ない部署にとばされる。
３年ごとに仕事覚えなおし。ていうか３年ごとに新入社員雇ってるのと変わりない。
むちゃくちゃ年収が高い新人を。
そういうの見てると、責任はあるんだろうけど、仕事そのものはたいしたことないなぁなんて思うよ。
東京都の某区の話なんだけど、
３年ごとに部署をたらいまわしさせられるんだよね。
保健所いったり地域センターいったり、全然関係ない部署にとばされる。
３年ごとに仕事覚えなおし。ていうか３年ごとに新入社員雇ってるのと変わりない。
むちゃくちゃ年収が高い新人を。
そういうの見てると、責任はあるんだろうけど、仕事そのものはたいしたことないなぁなんて思うよ。
480 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:13:10 ID:9dkWiZBt
481 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:15:31 ID:3JCpHSz6
できる公務員の給料をあげるというよりは、仕事のできない公務員、
問題をおこす公務員の給料を下げたり首にすることが必要だと思う。
そういううちの父親は中央官庁に勤める国家公務員だが、
しょっちゅう「今日休みます」「今日出勤遅れます」とか平気で電話してて、
給料泥棒を首にしない国家に疑問をいだきつつ、
こんな男の給料で今まで生き延びられたんだなあと
複雑な気持ちになったことがある。
問題をおこす公務員の給料を下げたり首にすることが必要だと思う。
そういううちの父親は中央官庁に勤める国家公務員だが、
しょっちゅう「今日休みます」「今日出勤遅れます」とか平気で電話してて、
給料泥棒を首にしない国家に疑問をいだきつつ、
こんな男の給料で今まで生き延びられたんだなあと
複雑な気持ちになったことがある。
482 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:16:32 ID:9dkWiZBt
>>479
年数経って仕事覚えると、
幾らでもばれないように悪いことやれるわけで。
業者とかと幾らでも癒着出来るし、
下っ端でも職権でいろいろ出来る。
だから定期的に部署動かさないと、
汚職の温床になりうる。
・・・というような理由だったと思ったが。
年数経って仕事覚えると、
幾らでもばれないように悪いことやれるわけで。
業者とかと幾らでも癒着出来るし、
下っ端でも職権でいろいろ出来る。
だから定期的に部署動かさないと、
汚職の温床になりうる。
・・・というような理由だったと思ったが。
483 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:17:39 ID:OiHTVvel
>472
公務員に限らず、組織で動くとこはどこもそうでしょ
末端が勝手に判断して、動かれたら統率がとれん
だいたい、ブラックなとこに限って現場任せ
公務員に限らず、組織で動くとこはどこもそうでしょ
末端が勝手に判断して、動かれたら統率がとれん
だいたい、ブラックなとこに限って現場任せ
市役所の一次試験通った
まぁどうせ二時はコネだろうけどなー
まぁどうせ二時はコネだろうけどなー
485 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:19:09 ID:xrn2PJke
486 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:20:01 ID:a9c4X6kE
487 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:20:30 ID:5oAz8nBN
こういうことより、仕事量を実際にどんどん減らしたほうがはやいべ。
つまり、首切り。
つまり、首切り。
489 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:22:48 ID:kxpdl9oQ
公務員は相変わらずやりたい放題だな。
国家が傾いたらこいつらのせいだから、皆覚えておくように。
国家が傾いたらこいつらのせいだから、皆覚えておくように。
490 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:24:16 ID:a9c4X6kE
>>479
実際バイトやパートでいいんだよ。
>>482
そういうことだね、同じ部署に長期間いるとどうしても派閥や村社会が形成されるし勝手なルールを
作り始める。なあなあになってチェック機能も働かなくなっていく。組織としては致命的な腐敗の温床
になる。
実際バイトやパートでいいんだよ。
>>482
そういうことだね、同じ部署に長期間いるとどうしても派閥や村社会が形成されるし勝手なルールを
作り始める。なあなあになってチェック機能も働かなくなっていく。組織としては致命的な腐敗の温床
になる。
491 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:32:21 ID:9dkWiZBt
>>488
そう、そのたいしたこと無い仕事を、
間違いがないよう、確実にやるのが公務員の仕事。
だから、公務員が動く為のシステムが整ってるのなら、
多少能力不足でも、まじめな奴さえそろって、
仕事するグループ内の和がまとまってさえいれば何とかなる。
だから、実力主義はあっても意味無いどころか、
有害になる可能性もある。
船頭多くして船山に登るってやつだな。
そう、そのたいしたこと無い仕事を、
間違いがないよう、確実にやるのが公務員の仕事。
だから、公務員が動く為のシステムが整ってるのなら、
多少能力不足でも、まじめな奴さえそろって、
仕事するグループ内の和がまとまってさえいれば何とかなる。
だから、実力主義はあっても意味無いどころか、
有害になる可能性もある。
船頭多くして船山に登るってやつだな。
492 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:33:48 ID:9f3i9aiR
国立大学独法時の例だと
第3者による評価機関を設けて～
とかいってたな
んで天下り収容先となる、と
第3者による評価機関を設けて～
とかいってたな
んで天下り収容先となる、と
495 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:38:00 ID:9dkWiZBt
>>492
やったらチーム内がガタガタになって、
みんなして、もう止めるとかいう話になってたと思ったが。
年功序列＋成果主義でやったらどうかと思うんだがな。
何をもって成果とするかの基準と、
給料計算が面倒になるが。
やったらチーム内がガタガタになって、
みんなして、もう止めるとかいう話になってたと思ったが。
年功序列＋成果主義でやったらどうかと思うんだがな。
何をもって成果とするかの基準と、
給料計算が面倒になるが。
497 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:43:03 ID:9dkWiZBt
>>494
やることやってて、
業務の方に支障が出てないなら、
別に休んでも無問題だろ。
もっとも、支障出てても職場で軽蔑されるだけだから、
表に出てこないがな。
部下とかが表に出ないよう、その分頑張るだけ。
やることやってて、
業務の方に支障が出てないなら、
別に休んでも無問題だろ。
もっとも、支障出てても職場で軽蔑されるだけだから、
表に出てこないがな。
部下とかが表に出ないよう、その分頑張るだけ。
ていうかよく公務員の改革は民間から10年遅れるとかいうが、
成果主義って結局民間での失敗例だろ。10年遅れて導入するつもりなのか。
はたまた都合のいい理由みつけて採用しないか。
成果主義って結局民間での失敗例だろ。10年遅れて導入するつもりなのか。
はたまた都合のいい理由みつけて採用しないか。
499 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:44:42 ID:HrqoZY55
↓公務員の仕事なんて信じられないほど楽なんだから、この最低賃金以上を支払う必要なし。
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-01.htm
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-01.htm
もともとはかるべき実力がないのに
実力主義なんて無駄だ。
業務自体を民間委託や電子化して
していって定員を削減しる。
実力主義なんて無駄だ。
業務自体を民間委託や電子化して
していって定員を削減しる。
501 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:45:53 ID:od8tBmiN
給料半額or職員半減+残業手当なし
が妥当だろーに
が妥当だろーに
年がら年中休みをとるやつ、帰りの準備を1時間前からはじめるやつ、
昼休みからかえってくるのが30分遅いやつ。
なぜかしらないが、公務員はこういうやつらも給料横並びでくびにならない。
どっちかというと、公務員の実力主義というのは
優秀なやつの給料をあげるんじゃなくて、
全然仕事しないやつの給料をさげるためにはじめるんじゃないかと思ってるんだが。
まあ、まともに成果主義をとりいれても、判断のしようがないかもな。
昼休みからかえってくるのが30分遅いやつ。
なぜかしらないが、公務員はこういうやつらも給料横並びでくびにならない。
どっちかというと、公務員の実力主義というのは
優秀なやつの給料をあげるんじゃなくて、
全然仕事しないやつの給料をさげるためにはじめるんじゃないかと思ってるんだが。
まあ、まともに成果主義をとりいれても、判断のしようがないかもな。
503 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:46:54 ID:cGAvkAsL
漏れは完全実力主義的賃金体系の仕事だけど
公務員に成果主義を取り入れても意味が無いと思うよ
国民のためにより上司の顔色伺って仕事されたら
たまらないぞ
公務員に成果主義を取り入れても意味が無いと思うよ
国民のためにより上司の顔色伺って仕事されたら
たまらないぞ
505 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:48:46 ID:PSPJHfRu
汚職した公務員は死刑・私財没収にしろ
この規定さえ作るならば他は現状では我慢してやる
この規定さえ作るならば他は現状では我慢してやる
>>502
目から鱗だ。そうだよな給料下げるために導入するんだから問題ないな。
目から鱗だ。そうだよな給料下げるために導入するんだから問題ないな。
507 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:51:10 ID:a9c4X6kE
能力の算定法が不明といっているが簡単。
役所が外部に発注するのと同じでいいんだよ、より安く請け負うやつがやればいいだけ。
日頃やっていることを人にも当て嵌めればいいだけだ、聖域として守り続けるのは自分の
雇用に関わるからという理由だけでしょう。
同じ仕事を安く仕上げるのも能力です。市場原理を取り入れると働くわけですよ。だから役
所は競争入札をするわけでしょう。外部には求め、内部には求めないというのもおかしいで
すよ。
役所が外部に発注するのと同じでいいんだよ、より安く請け負うやつがやればいいだけ。
日頃やっていることを人にも当て嵌めればいいだけだ、聖域として守り続けるのは自分の
雇用に関わるからという理由だけでしょう。
同じ仕事を安く仕上げるのも能力です。市場原理を取り入れると働くわけですよ。だから役
所は競争入札をするわけでしょう。外部には求め、内部には求めないというのもおかしいで
すよ。
509 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:52:07 ID:9dkWiZBt
>>507は社内でも自分の安売りをしている社員の鑑です
511 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:54:21 ID:bCYPs0B0
今の今まで年功序列で出世してきたやつ等が、優秀な人材を評価できるのか？
話題にはなったが最初から矛盾してると思う。
話題にはなったが最初から矛盾してると思う。
本当に公務員つう生き物は税金の利用価値を判ってねえ野郎が大杉だな。
「治安とインフラ」さえ守れれば本来は国家など必要ないのだ。
「治安とインフラ」さえ守れれば本来は国家など必要ないのだ。
労働基準法なんてもんを信じているのは公務員くらいなものだ。
514 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:57:07 ID:9dkWiZBt
>>507
基本給大幅に下げて部下に発注制にすれば出来ない事もないが、
きつい仕事誰もやらんぞ。
当然のように月３５０時間オーバーで働かないといかん職場もあるからな。
ハイリスク・ハイリターンを進んでやろうって奴がいればいいが、
居なかったらどうする？
基本給大幅に下げて部下に発注制にすれば出来ない事もないが、
きつい仕事誰もやらんぞ。
当然のように月３５０時間オーバーで働かないといかん職場もあるからな。
ハイリスク・ハイリターンを進んでやろうって奴がいればいいが、
居なかったらどうする？
516 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 18:58:36 ID:T1Pb8D6L
>501
今回の地震を含めいざ台風、洪水などの災害が出たときはそれこそ地方公務員は不眠不休で働きますが。
それでもあなたは給料半額、職員半減、残業手当無しといいますか？
こういうやつが自分が被災して、公務員が一杯一杯で手が回らないのを「公務員はちゃんと仕事を汁！」と言うんだよなぁ
今回の地震を含めいざ台風、洪水などの災害が出たときはそれこそ地方公務員は不眠不休で働きますが。
それでもあなたは給料半額、職員半減、残業手当無しといいますか？
こういうやつが自分が被災して、公務員が一杯一杯で手が回らないのを「公務員はちゃんと仕事を汁！」と言うんだよなぁ
517 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 19:01:29 ID:IH6QLs0G
>>516
仕事するのはそのときだけ？
仕事するのはそのときだけ？
518 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/24 19:01:31 ID:JoYLqb72
むしろ普通は公務員なんて一生をどぶに捨てるようなつまらない仕事やってくれてるんだから
もっと給料あげてやってもいいぐらいだ。ｗｗｗ
もっと給料あげてやってもいいぐらいだ。ｗｗｗ
>>517
おまえ本気で問うてるのか？それ
おまえ本気で問うてるのか？それ
521 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 19:03:01 ID:9dkWiZBt
適用がないのは労働三権のとこかな
ほかの部分は知らん
ほかの部分は知らん
523 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 19:07:08 ID:a9c4X6kE
>>510
その視点は違う。
公務員の問題は雇用する側と雇用される側が同一という点にある。
雇用する側は結果がすべてでしかない、収支が合わないなら無料でも高い。
同じ能力で安くやるというやつがいるなら大歓迎だ。
だが雇用される側は当然仕事は楽で給料は高いほうがいい。自分に裁量があ
るなら甘くするに決まっている。収支が合わないとかも自分の懐が痛まなければ
関係ない。
>>514
外部に発注すれば人件費は大幅に下がるはずだから、浮いた人件費で350時間
なんて簡単に埋まるよ。公務員を雇っている場合は給料の他に、福利厚生、各種
控除、年金、退職金等々、直接は見えない経費がかなりかかる。同一の手取りでも
実際の人件費には大差が生じる。
また現状の公務員の雇用の仕方だと仕事量の増減に対して雇用の増減が利かない。
なるべく仕事量が一番多いときにあわせることになるので、少ないときに無駄が生じや
すい。もしくは指摘のように一部のものがカバーするために異常に働かなくてはいけな
くなる。公務員の能力以前に雇用形態そのものが非効率なわけだよ。
その視点は違う。
公務員の問題は雇用する側と雇用される側が同一という点にある。
雇用する側は結果がすべてでしかない、収支が合わないなら無料でも高い。
同じ能力で安くやるというやつがいるなら大歓迎だ。
だが雇用される側は当然仕事は楽で給料は高いほうがいい。自分に裁量があ
るなら甘くするに決まっている。収支が合わないとかも自分の懐が痛まなければ
関係ない。
>>514
外部に発注すれば人件費は大幅に下がるはずだから、浮いた人件費で350時間
なんて簡単に埋まるよ。公務員を雇っている場合は給料の他に、福利厚生、各種
控除、年金、退職金等々、直接は見えない経費がかなりかかる。同一の手取りでも
実際の人件費には大差が生じる。
また現状の公務員の雇用の仕方だと仕事量の増減に対して雇用の増減が利かない。
なるべく仕事量が一番多いときにあわせることになるので、少ないときに無駄が生じや
すい。もしくは指摘のように一部のものがカバーするために異常に働かなくてはいけな
くなる。公務員の能力以前に雇用形態そのものが非効率なわけだよ。
国家公務員連中なんて部署によっちゃ
残業手当なしで朝5時退庁11時登庁なんてざらなんだろ？
県庁とかだって真夜中までやってて残業代なんてついてないだろ。
公務員も行くとこ間違うと自殺行為だ。
残業手当なしで朝5時退庁11時登庁なんてざらなんだろ？
県庁とかだって真夜中までやってて残業代なんてついてないだろ。
公務員も行くとこ間違うと自殺行為だ。
525 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 19:10:14 ID:CFxcZFLN
公務員同士でじゃんけんポンして、負けたら首。
今の仕事なんて、もっと効率化すれば半分の人数で出来るだろ。
今の仕事なんて、もっと効率化すれば半分の人数で出来るだろ。
どこの仕事を対象に言ってるのかはしらんが
そんなんで全体を語らないでほしい
そんなんで全体を語らないでほしい
527 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 19:15:02 ID:9dkWiZBt
>>523
人件費が大幅に浮くって・・・、
発注先が自分のとこの社員の人件費見ないで金額出すとでも？
それに業務によっては仕事委託した途端にその機密情報ばらすとかして、
ボロもうけしてトンズラの方が高利益って事も十分有り得るからな。
そこら辺の機密保持の為の費用まで考えてやるとなると、
必ずしも安くなるとも限らんと思うがな。
安くなる可能性を否定するわけでは無いが。
雇用形態が非効率は禿同。
人件費が大幅に浮くって・・・、
発注先が自分のとこの社員の人件費見ないで金額出すとでも？
それに業務によっては仕事委託した途端にその機密情報ばらすとかして、
ボロもうけしてトンズラの方が高利益って事も十分有り得るからな。
そこら辺の機密保持の為の費用まで考えてやるとなると、
必ずしも安くなるとも限らんと思うがな。
安くなる可能性を否定するわけでは無いが。
雇用形態が非効率は禿同。
528 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 19:16:20 ID:a9c4X6kE
>>516
被災したときのために公務員を平時も養っているとしたら効率が悪すぎる。登録制にでもして
被災時のみ雇用するとかにすればいいだけだろ。それならいくらでも人手は確保できるぞ。
不眠不休も交代制が可能になるので軽減できる。
民間人はボランティアでも駆けつけるんだから、しっかり雇用すれば組織として機能するし手
弁当程度の手当てで十分だ。
被災したときのために公務員を平時も養っているとしたら効率が悪すぎる。登録制にでもして
被災時のみ雇用するとかにすればいいだけだろ。それならいくらでも人手は確保できるぞ。
不眠不休も交代制が可能になるので軽減できる。
民間人はボランティアでも駆けつけるんだから、しっかり雇用すれば組織として機能するし手
弁当程度の手当てで十分だ。
529 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 19:18:53 ID:F/vg/NV9
おまえら簡単にクビクビと言っているけど
俺の年収は300万ほどだ。こんなの切っても人件費の削減にはならんぞ。
で、実際は30代ぐらいまではこの程度の年収で何とかやっている。
おまえらが思っているほどもらってねーんだよ。
50代以上は知らんけどな。
俺の年収は300万ほどだ。こんなの切っても人件費の削減にはならんぞ。
で、実際は30代ぐらいまではこの程度の年収で何とかやっている。
おまえらが思っているほどもらってねーんだよ。
50代以上は知らんけどな。
>>524
忙しいところは厚めに人員配置すればいいと思うのだが。
ノンキャリアを昇進させて・・・なんてこともやろうと思えばやれると思うけど
それができないいんだろうな。ヒエラルキーを維持するためには。
忙しいところは厚めに人員配置すればいいと思うのだが。
ノンキャリアを昇進させて・・・なんてこともやろうと思えばやれると思うけど
それができないいんだろうな。ヒエラルキーを維持するためには。
532 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 19:21:29 ID:n6t2lV0q
真面目な無能（やる気があるだけタチが悪いらしいが）
は死ねっつーのが昨今の風潮だから仕方ないな。
公務員だろうがリーマンだろうが精鋭たりえる実力が
無ければ何やってもクズって事で世論的にはＦＡだし。
は死ねっつーのが昨今の風潮だから仕方ないな。
公務員だろうがリーマンだろうが精鋭たりえる実力が
無ければ何やってもクズって事で世論的にはＦＡだし。
今の日本て年功序列と実力主義の悪い面のみをあわせもったような
状態になっていて最悪だ。
これなら少し前の日本型年功序列式のほうが１００倍良い。
状態になっていて最悪だ。
これなら少し前の日本型年功序列式のほうが１００倍良い。
534 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 19:30:06 ID:n6t2lV0q
>>533「精鋭以外は洋梨」（人事担当のあなた方はさぞかし優秀なのでしょうねｗ）
な状態が原因だからな。営業職に耐え切れずに脱落した者が今の無職なのだから
しょうがない。会社の営業なんて入った香具師が半分残れば奇跡だし
な状態が原因だからな。営業職に耐え切れずに脱落した者が今の無職なのだから
しょうがない。会社の営業なんて入った香具師が半分残れば奇跡だし
535 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 19:31:23 ID:9dkWiZBt
536 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 19:32:35 ID:Z6mo6ZkZ
実力主義とか言葉が一人歩きしてる感じだな
538 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 19:35:44 ID:n6t2lV0q
精鋭ってのは凡百が沢山いてこそ精鋭として成り立つものだろ。
凡百を上手く使えないとすれば、それは即ち人事の無能さの露呈
凡百を上手く使えないとすれば、それは即ち人事の無能さの露呈
540 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 19:36:55 ID:9dkWiZBt
>>540
貧富の差が広がると、その方向に向かうよね。
貧富の差が広がると、その方向に向かうよね。
さて、民間社会人の方々。
議論が錯綜してまいりました。
実力主義を導入して欲しいのか、税負担を安くして欲しいのか
どちらが優先されるべきでしょうか？
私は公務員世界が成果主義になろうと身内主義だろうと
どうでもいいのですが、行政サービスに全く期待してない
人間の一人としましては、どうでもいいから租税を安くしろと。
いらん橋やハコを建てないで良いし、地方のバスを残さなくても
全く構いません。私の色眼鏡では公務員は浪費癖のある寄生虫です。
投入コストに見合うだけの産出など端から期待しておりません。
ので、投入（搾取）される額をぜひとも今以上に安くしていただきたい。
社会保険が削減されて実質可処分所得が減っております。
これ以上減らしたくはありません。これ以上財布から寄生虫のために出て
行く札がふえるぐらいなら、人員もサービスの質もばっさばっさと削減して
もらって結構です。現時点で満足なものを受けてないのと感じてますから
これ以上減らしたところで悪影響が出るとも思えませんし。
というわけで政府の大きさは限りなく小さくしていただきたい。
以上、一有権者の嘆願でございます。
議論が錯綜してまいりました。
実力主義を導入して欲しいのか、税負担を安くして欲しいのか
どちらが優先されるべきでしょうか？
私は公務員世界が成果主義になろうと身内主義だろうと
どうでもいいのですが、行政サービスに全く期待してない
人間の一人としましては、どうでもいいから租税を安くしろと。
いらん橋やハコを建てないで良いし、地方のバスを残さなくても
全く構いません。私の色眼鏡では公務員は浪費癖のある寄生虫です。
投入コストに見合うだけの産出など端から期待しておりません。
ので、投入（搾取）される額をぜひとも今以上に安くしていただきたい。
社会保険が削減されて実質可処分所得が減っております。
これ以上減らしたくはありません。これ以上財布から寄生虫のために出て
行く札がふえるぐらいなら、人員もサービスの質もばっさばっさと削減して
もらって結構です。現時点で満足なものを受けてないのと感じてますから
これ以上減らしたところで悪影響が出るとも思えませんし。
というわけで政府の大きさは限りなく小さくしていただきたい。
以上、一有権者の嘆願でございます。
544 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 19:44:05 ID:5qqE16UU
そういや、大雪で下山が面倒になって仲間が体調崩したとか逝って
ヘリを呼んだ横浜山岳同好会のバカ共も市役所職員だったなあ。（ｗ
ヘリを呼んだ横浜山岳同好会のバカ共も市役所職員だったなあ。（ｗ
それに幾ら優秀な奴っていったって、
それを評価する方が正しく評価出来るとは限らんし。
一騎当千の事務屋求めるよりは、
真面目な凡百使う方が、
効率的には却っていいと思うがな。
まして、決まり切った仕事をする、
必ずしも能力を必要としない公務員であれば。
下手に評価してチームワーク乱したら元も子もないし。
絶対「何で俺は評価されないんだ」とかの話になるし、
民間でもそうなったから、もう止めようとしてるんだろ？
まあ、上の人とか公務員に政策指示する政治家とかなら、
能力は必要だと思うが。
それを評価する方が正しく評価出来るとは限らんし。
一騎当千の事務屋求めるよりは、
真面目な凡百使う方が、
効率的には却っていいと思うがな。
まして、決まり切った仕事をする、
必ずしも能力を必要としない公務員であれば。
下手に評価してチームワーク乱したら元も子もないし。
絶対「何で俺は評価されないんだ」とかの話になるし、
民間でもそうなったから、もう止めようとしてるんだろ？
まあ、上の人とか公務員に政策指示する政治家とかなら、
能力は必要だと思うが。
小泉GJ！！
まあ公務員程度が妬まれる今の日本が異常なんだな。
俺なんて民間から転向、80倍の試験を潜り抜けたにも関わらず今(26歳)年収270万(手取り月14)ですよ。
マターリしてる分相応の給料っすわ。
年功序列も今のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞとは比較にならん程冷遇されるだろうし。
週休２日と言っても、大概地域行事への参加やらで一日は潰れるし。
まあ公務員程度が妬まれる今の日本が異常なんだな。
俺なんて民間から転向、80倍の試験を潜り抜けたにも関わらず今(26歳)年収270万(手取り月14)ですよ。
マターリしてる分相応の給料っすわ。
年功序列も今のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞとは比較にならん程冷遇されるだろうし。
週休２日と言っても、大概地域行事への参加やらで一日は潰れるし。
547 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 19:48:07 ID:H9swLGqU
人間のクズですね
548 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 19:48:53 ID:n6t2lV0q
>>546拳銃持ってｶﾞｸﾌﾞﾙしながらお仕事する警官を目指す俺は負け犬か・・・
一流大入れなきゃ所詮こんなもんだろうけど
一流大入れなきゃ所詮こんなもんだろうけど
549 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 19:57:48 ID:24n2YGhU
公務員て仕事をしないのかね？
自分の仕事が何かわからないで働いてるのかね？
何に対して給与が出ていると思ってんだ？
物理を勉強し直そうね。
仕事とは？
自分の仕事が何かわからないで働いてるのかね？
何に対して給与が出ていると思ってんだ？
物理を勉強し直そうね。
仕事とは？
>548
警官や消防士の方が俺より貰ってると思います。
因みに、高卒の平易な初級試験受かっても、いい大学出て上級試験受かっても、同年齢なら給料ほぼ互角。
高卒→公僕は勝ち組、俺は負け組。
警官や消防士の方が俺より貰ってると思います。
因みに、高卒の平易な初級試験受かっても、いい大学出て上級試験受かっても、同年齢なら給料ほぼ互角。
高卒→公僕は勝ち組、俺は負け組。
551 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 20:02:44 ID:n6t2lV0q
>>549
しごと 0 【仕事】
(3)〔物〕 物体が力の作用のもとに移動するとき、
移動方向の力の成分と移動距離の積で表される量。
物体が仕事をされると、
それだけ運動エネルギーが増加する。
何を言わんとしてるかわからんが。
物理の用語だとこれだな。
しごと 0 【仕事】
(3)〔物〕 物体が力の作用のもとに移動するとき、
移動方向の力の成分と移動距離の積で表される量。
物体が仕事をされると、
それだけ運動エネルギーが増加する。
何を言わんとしてるかわからんが。
物理の用語だとこれだな。
553 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 20:05:53 ID:nNsH4zSz
「仕事」とは常に納期と責任が伴うもの
「お役所仕事」とは納期も責任が必要ないもの
お役所仕事に能力は必要ありませんし、責任感を持つ必要もありません
よって責任感の強い方がお役人をしている場合、ノイローゼ・自殺
というのはよくある様です。
「お役所仕事」とは納期も責任が必要ないもの
お役所仕事に能力は必要ありませんし、責任感を持つ必要もありません
よって責任感の強い方がお役人をしている場合、ノイローゼ・自殺
というのはよくある様です。
554 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 20:09:42 ID:n6t2lV0q
>>553失敗した時の被害規模が違うだけで納期も責任もあるぞ。
おまいさん若造の俺と違って30超えてんだろ。頼むからしっかりしてくれ！
おまいさん若造の俺と違って30超えてんだろ。頼むからしっかりしてくれ！
555 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 20:11:08 ID:a9c4X6kE
>>538
企業は最低でも給料の3倍の売り上げをしてもらわんと諸経費がペイしない。稼げないやつは学歴があろう
とも用無しだ。以前学歴だけで通用したのは供給が少なく、かつ周りにいるやつは優秀で優良企業に勤めて
いることが多く商売のネタになり稼げたからだ。今は学歴あるやつが大量に供給され供給過剰、選別されて当
然。
>>543
総枠の中でやりくりしてくれれば良いよ。
だが諸経費を積み上げて足りません、だから予算増額を求めるなんてのは却下。総枠を超えたらアメリカのよ
うにサービス停止、職務も停止で働いていないから給料なしで良いんじゃないか。
企業は最低でも給料の3倍の売り上げをしてもらわんと諸経費がペイしない。稼げないやつは学歴があろう
とも用無しだ。以前学歴だけで通用したのは供給が少なく、かつ周りにいるやつは優秀で優良企業に勤めて
いることが多く商売のネタになり稼げたからだ。今は学歴あるやつが大量に供給され供給過剰、選別されて当
然。
>>543
総枠の中でやりくりしてくれれば良いよ。
だが諸経費を積み上げて足りません、だから予算増額を求めるなんてのは却下。総枠を超えたらアメリカのよ
うにサービス停止、職務も停止で働いていないから給料なしで良いんじゃないか。
556 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 20:11:13 ID:FwmxSY9d
小泉構造改革ってのは
何も生産しない官僚を中心とした公務員が
せっせと働く人たちから搾取しまくる
旧ソ連みたいなシステムになるって事だ。
天下りも禁止されてないし・・
何も生産しない官僚を中心とした公務員が
せっせと働く人たちから搾取しまくる
旧ソ連みたいなシステムになるって事だ。
天下りも禁止されてないし・・
>>n6t2lV0q
警官になろうとしてる自分が負け犬に見えるんだったら、
なるのは止めた方がいいな。
損得勘定よりも、使命感持ってないとやってられんだろ、警官は。
警官になろうとしてる自分が負け犬に見えるんだったら、
なるのは止めた方がいいな。
損得勘定よりも、使命感持ってないとやってられんだろ、警官は。
さすが連立政権ｗ
バカどもが群れるとこうなる。
何が改革だ。笑わせんな。
バカどもが群れるとこうなる。
何が改革だ。笑わせんな。
559 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 20:13:53 ID:jku3IX6w
実力主義でできるやつを評価するより、
役に立たないやつをクビにする方向のほうがいいんじゃないか？
役に立たないやつをクビにする方向のほうがいいんじゃないか？
>>555
当然ですな。
枠をきっちり決めて絞らないと。
公務員は金を見ると裏金作ったりプールしたりキックバックを
目論んだりする悪い習性がありますからね。
サービス停止、給与も停止は賛同。
こうすれば「行政サービスを求めてる人が居るんや」って
少ない需要を盾にして自分らの財布を守ろうとする卑しい
いいわけの害を少しは防げる。
嫌なら退職して貰えばいい。こんな時代だ。もっと安くても
代わりに役人をやりたいって奴はごまんと居る。
民間の可処分所得がここ十年で順調に（？）減少してきてるのに
増額は論外すぎるだろう。
当然ですな。
枠をきっちり決めて絞らないと。
公務員は金を見ると裏金作ったりプールしたりキックバックを
目論んだりする悪い習性がありますからね。
サービス停止、給与も停止は賛同。
こうすれば「行政サービスを求めてる人が居るんや」って
少ない需要を盾にして自分らの財布を守ろうとする卑しい
いいわけの害を少しは防げる。
嫌なら退職して貰えばいい。こんな時代だ。もっと安くても
代わりに役人をやりたいって奴はごまんと居る。
民間の可処分所得がここ十年で順調に（？）減少してきてるのに
増額は論外すぎるだろう。
>>559
役にたたない奴の線引きが難しいが、
そっちの方がまだいいかもしれん。
が、役にたたない認定されて首になりかかってる奴が、
機密情報売りさばく等してボロもうけして退職金ももらって逃亡を図る罠。
仕事内容ちゃんと把握してれば証拠何ぞ残らないしな。
役にたたない奴の線引きが難しいが、
そっちの方がまだいいかもしれん。
が、役にたたない認定されて首になりかかってる奴が、
機密情報売りさばく等してボロもうけして退職金ももらって逃亡を図る罠。
仕事内容ちゃんと把握してれば証拠何ぞ残らないしな。
>>559
それなら多くの真面目（でなくても普通に仕事してる）な
公務員が納得すると思います。
人事課にいるんだけど、ダメダメな職員の処遇に困ってます。
「はやくこの人を異動させて使える職員をよこしてくれ」
「なんでこんな奴をウチの係長にするんだ！」
という職員からの不満の声や
「なんであんな奴をクビにしないんだ」
「採用した面接官を出せ」
という住民の声が多くて泣きそうです。
それなら多くの真面目（でなくても普通に仕事してる）な
公務員が納得すると思います。
人事課にいるんだけど、ダメダメな職員の処遇に困ってます。
「はやくこの人を異動させて使える職員をよこしてくれ」
「なんでこんな奴をウチの係長にするんだ！」
という職員からの不満の声や
「なんであんな奴をクビにしないんだ」
「採用した面接官を出せ」
という住民の声が多くて泣きそうです。
563 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 20:27:01 ID:n6t2lV0q
>>557俺バカだから。警備員ぐらいしかできそうにないんだよ。
民間よりは国の警備員になった方が割良いし。
民間よりは国の警備員になった方が割良いし。
565 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 20:30:20 ID:n4peCVz5
議論の流れがだいたい想像できる…
「実力主義で行こう！」
「賛成！！！（全員）」
「さて、評価の基準をどうしよう？」
「上司の評価で決めるのは？」
「それでは、上にゴマをする職員を量産するだけだ」
「しかし、公務員には売上の概念がないから、数字で評価は難しいぞ」
「いっそ住民の満足度を使うのはどうだろう？」
「そりゃ、行政全体ならともかく、個々人の業績には反映できないよ」
「なんとかして、明確な基準を示せないものか」
「しかし、明確な基準を作ったら、それだけ熱心にやってそれ以外に甚だ不熱心になるのは目に見えているぞ」
「あーもー、いい案が浮かばん！！」
「現状維持でいいか…」
「賛成……（全員）」
こんな感じだったんじゃないか？
「実力主義で行こう！」
「賛成！！！（全員）」
「さて、評価の基準をどうしよう？」
「上司の評価で決めるのは？」
「それでは、上にゴマをする職員を量産するだけだ」
「しかし、公務員には売上の概念がないから、数字で評価は難しいぞ」
「いっそ住民の満足度を使うのはどうだろう？」
「そりゃ、行政全体ならともかく、個々人の業績には反映できないよ」
「なんとかして、明確な基準を示せないものか」
「しかし、明確な基準を作ったら、それだけ熱心にやってそれ以外に甚だ不熱心になるのは目に見えているぞ」
「あーもー、いい案が浮かばん！！」
「現状維持でいいか…」
「賛成……（全員）」
こんな感じだったんじゃないか？
566 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 20:32:17 ID:y0s6JRMp
567 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 20:32:36 ID:n6t2lV0q
>>559無能認定されてクビになった香具師は再就職など不可能な事を自覚していて
内部事情を知り尽くしてるからあらゆる手を駆使して生活保護入手に掛かるぞ。
確かに出すカネは減るけど本当にそれで良いのか？
内部事情を知り尽くしてるからあらゆる手を駆使して生活保護入手に掛かるぞ。
確かに出すカネは減るけど本当にそれで良いのか？
>>565
会議見てきた人ですか？
会議見てきた人ですか？
569 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 20:43:24 ID:NiKPI+dv
570 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 20:45:18 ID:F/vg/NV9
だめだめ職員がいると、少しほっとしてしまう自分もいるよな。
入管＆治安維持関係は増やして、事務系とかは大幅に減らせよ。
あと給料は下っ端以外１/３に減らせ。
あと給料は下っ端以外１/３に減らせ。
572 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 20:48:15 ID:tncYrDBk
小泉政権を批判している民主党が邪魔してるのね
573 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 20:51:38 ID:i8wBAprA
小泉を応援している奴って・・・
574 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 20:51:42 ID:TJEdvxda
キャリア官僚の受験者は毎年減ってるし、
留学から帰って速攻やめるのも多い。
とてもおいしい職場とはいえないんだろ。
キャリア官僚は実力主義を期待してるのに、
ノンキャリア（労組）が潰したんだろうなあ。
留学から帰って速攻やめるのも多い。
とてもおいしい職場とはいえないんだろ。
キャリア官僚は実力主義を期待してるのに、
ノンキャリア（労組）が潰したんだろうなあ。
575 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 20:53:58 ID:n6t2lV0q
あーあ、アメリカではこれくらいのことはやってるのに、、、、、、。日本でどうして出来ないか。
もう公務員の年金無しでいいよ。
1 パクス・ロマーナφ ★ sage 04/10/19 17:05:40 ID:???
国債発行などによる米連邦政府の債務が先週、いまの法定上限（７兆３８４０億ドル、
約８０８兆円）にあと２５００万ドルの水準に達した。このため米財務省は連邦職員の
退職年金基金への支払いを一時停止するなど緊急措置を発動、当面の上限突破を
しのぐ対策に乗り出した。
スノー財務長官は「１１月中旬には策が尽きる」としており、政府の新たな借り入れが
不可能になれば、さまざまな支払いや行政機能に支障が出る恐れがある。
債務残高が膨らんだのは大型減税にイラク関連の巨額支出が重なったため。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000114-kyodo-bus_all
もう公務員の年金無しでいいよ。
1 パクス・ロマーナφ ★ sage 04/10/19 17:05:40 ID:???
国債発行などによる米連邦政府の債務が先週、いまの法定上限（７兆３８４０億ドル、
約８０８兆円）にあと２５００万ドルの水準に達した。このため米財務省は連邦職員の
退職年金基金への支払いを一時停止するなど緊急措置を発動、当面の上限突破を
しのぐ対策に乗り出した。
スノー財務長官は「１１月中旬には策が尽きる」としており、政府の新たな借り入れが
不可能になれば、さまざまな支払いや行政機能に支障が出る恐れがある。
債務残高が膨らんだのは大型減税にイラク関連の巨額支出が重なったため。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000114-kyodo-bus_all
>>476
そもそもバイトには責任なんてないもんなー
>>477
民間給与との格差是正
＞そもそもボーナスなんてものは営利企業に与えられた特権なんだよ！
公的資金受けてる銀行のボーナスにも文句言えよ
>>480
機密保持の問題とかもあるし。NTTやYAHOOみたいにバイトに情報漏洩させれちゃたまらん。
>>517
氏 ・ ね
>>523
＞外部に発注すれば人件費は大幅に下がるはずだから、浮いた人件費で350時間
＞なんて簡単に埋まるよ。公務員を雇っている場合は給料の他に、福利厚生、各種
＞控除、年金、退職金等々、直接は見えない経費がかなりかかる。同一の手取りでも
＞実際の人件費には大差が生じる。
うちでは逆に人件費がかさむとの試算も出てる。
しかも業者によるボッタクリが進みそうな悪寒。
>>527
>それに業務によっては仕事委託した途端にその機密情報ばらすとかして、
>ボロもうけしてトンズラの方が高利益って事も十分有り得るからな。
某官庁にいる知り合いから
”給与システムを請け負ってる業者が「もうやりたくない・・・」と漏らしてた”
ってのを聞いたことがある
>>565
一部の民間だってそんなもんだろ。
そもそもバイトには責任なんてないもんなー
>>477
民間給与との格差是正
＞そもそもボーナスなんてものは営利企業に与えられた特権なんだよ！
公的資金受けてる銀行のボーナスにも文句言えよ
>>480
機密保持の問題とかもあるし。NTTやYAHOOみたいにバイトに情報漏洩させれちゃたまらん。
>>517
氏 ・ ね
>>523
＞外部に発注すれば人件費は大幅に下がるはずだから、浮いた人件費で350時間
＞なんて簡単に埋まるよ。公務員を雇っている場合は給料の他に、福利厚生、各種
＞控除、年金、退職金等々、直接は見えない経費がかなりかかる。同一の手取りでも
＞実際の人件費には大差が生じる。
うちでは逆に人件費がかさむとの試算も出てる。
しかも業者によるボッタクリが進みそうな悪寒。
>>527
>それに業務によっては仕事委託した途端にその機密情報ばらすとかして、
>ボロもうけしてトンズラの方が高利益って事も十分有り得るからな。
某官庁にいる知り合いから
”給与システムを請け負ってる業者が「もうやりたくない・・・」と漏らしてた”
ってのを聞いたことがある
>>565
一部の民間だってそんなもんだろ。
578 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 21:11:04 ID:Sp7I5OsD
国1組だけでも年俸制にする必要はある。
579 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 21:18:30 ID:n4peCVz5
>>578
「内側から見た富士通」にも生生しく書かれているけど、人件費圧縮のための成果主義導入は悲惨な結果に終わると思う。
「内側から見た富士通」にも生生しく書かれているけど、人件費圧縮のための成果主義導入は悲惨な結果に終わると思う。
580 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 21:20:21 ID:n6t2lV0q
>>578薄給で年棒制にしたら一流大出身者のなり手が絶滅するぞ。
581 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 21:20:59 ID:IqTEUJaI
欧米では消費税は複数税率（商品の種類によって異なる率の税金をかける方法）を
採用しています。マスコミが報道している「欧州の消費税率は１０％以上」というのは、
複数税率を採用している国の一番高い物の種類にかかる最高税率なのです。
●複数税率を採用している国の「最高税率（非課税商品多数）」と、
●単一税率（全ての商品に同じ率の税金をかける方法）を採用している国の税率
を単純比較しても何の意味もありません。
消費税収入はすでに世界でもトップクラスの日本は、
超福祉国家のスウェーデンよりも消費税の税収における割合が高いのに老人が
自殺するような国です。
その国の全ての税収における消費税の占める割合の各国比較
日本22.7% ・イギリス22.3% ・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
現在の税率すら高すぎるので消費が冷え込むのです。 これ以上消費税率をあげるのなら、
直間比率の是正のために所得税の引き上げも当然あり得るし
（配偶者特別控除の廃止や配偶者控除の廃止計画etc）
このとき、もくろみ通りの企業減税と資本家減税を差し引きすれば
9割以上の一般国民が確実に地獄を見ます。
採用しています。マスコミが報道している「欧州の消費税率は１０％以上」というのは、
複数税率を採用している国の一番高い物の種類にかかる最高税率なのです。
●複数税率を採用している国の「最高税率（非課税商品多数）」と、
●単一税率（全ての商品に同じ率の税金をかける方法）を採用している国の税率
を単純比較しても何の意味もありません。
消費税収入はすでに世界でもトップクラスの日本は、
超福祉国家のスウェーデンよりも消費税の税収における割合が高いのに老人が
自殺するような国です。
その国の全ての税収における消費税の占める割合の各国比較
日本22.7% ・イギリス22.3% ・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
現在の税率すら高すぎるので消費が冷え込むのです。 これ以上消費税率をあげるのなら、
直間比率の是正のために所得税の引き上げも当然あり得るし
（配偶者特別控除の廃止や配偶者控除の廃止計画etc）
このとき、もくろみ通りの企業減税と資本家減税を差し引きすれば
9割以上の一般国民が確実に地獄を見ます。
582 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 21:26:46 ID:b5fYgbML
＞うちでは逆に人件費がかさむとの試算も出てる。
＞しかも業者によるボッタクリが進みそうな悪寒。
＞
お前らが無能だからボッタクられてんだろが？
アホかお前？
＞しかも業者によるボッタクリが進みそうな悪寒。
＞
お前らが無能だからボッタクられてんだろが？
アホかお前？
583 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 21:33:56 ID:qiBMU7hI
内側から見た富士通「成果主義」の崩壊
「成果主義という日本人になじまないシステムの下で、いかに会社が病んで
いったかに、慄然とするものがある」。元富士通社員であり、成果主義を推進
する部署に身を置いていた著者はそう語る。かつては日本のIT（情報技術）界
の巨人とも言われた富士通。しかし、ITバブル崩壊後の業績の低迷ぶりは、同
業他社に比しても目に余るものがある。本書は、その原因の1つを同社が1993年
に鳴り物入りで導入し話題を呼んだ成果主義にあると見た著者による“告発の書”だ。
従業員の目標達成度をいかに正しく評価するかといった、成果主義の根本か
らして誤っていたと指摘する。評価の各段階の分布比率は人事部によってあら
かじめ決められており、上位の評価枠が満員になれば一部社員の評価は、目標
を達成しても下方修正される。「どんなにがんばっても『やっぱりオマエは最
初からB評価要員だから』と言われている気がする」と、働く気を失った者の声
を紹介する。こうして中堅以上の社員は無気力化していった。さらに成果主義
の恩恵を最も受けるべき若手社員でさえも、自分に厳しいハードルを課す上司
たちが保身ばかりに関心を寄せる姿に失望し離職していったという。最終章で
は著者の思う「日本型成果主義」の理想形を模索する。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/249-9251878-2729167
「成果主義という日本人になじまないシステムの下で、いかに会社が病んで
いったかに、慄然とするものがある」。元富士通社員であり、成果主義を推進
する部署に身を置いていた著者はそう語る。かつては日本のIT（情報技術）界
の巨人とも言われた富士通。しかし、ITバブル崩壊後の業績の低迷ぶりは、同
業他社に比しても目に余るものがある。本書は、その原因の1つを同社が1993年
に鳴り物入りで導入し話題を呼んだ成果主義にあると見た著者による“告発の書”だ。
従業員の目標達成度をいかに正しく評価するかといった、成果主義の根本か
らして誤っていたと指摘する。評価の各段階の分布比率は人事部によってあら
かじめ決められており、上位の評価枠が満員になれば一部社員の評価は、目標
を達成しても下方修正される。「どんなにがんばっても『やっぱりオマエは最
初からB評価要員だから』と言われている気がする」と、働く気を失った者の声
を紹介する。こうして中堅以上の社員は無気力化していった。さらに成果主義
の恩恵を最も受けるべき若手社員でさえも、自分に厳しいハードルを課す上司
たちが保身ばかりに関心を寄せる姿に失望し離職していったという。最終章で
は著者の思う「日本型成果主義」の理想形を模索する。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/249-9251878-2729167
584 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：04/10/24 21:44:47 ID:XdLPndk8
まあ公務員は今幹部職にいる連中から切れば、マシになるだろ
>>523
民間企業では外部委託が増え、終身雇用もなくなり、
自社の社員能力が上がらない＆会社への忠誠がなくなる＆所得が低くなって不景気に、
という問題もあると聞いたことはあるが・・・・。
バイトも派遣も社会保障されず体よく利用されていらなくなったら即クビ。
こんなのうまくやらないと社会不安が高まるぞ。
>>528
それを誰が統括するんだ？
それに訓練もされてない人に救助されたらそれこそ二次災害が起きる。
民間企業では外部委託が増え、終身雇用もなくなり、
自社の社員能力が上がらない＆会社への忠誠がなくなる＆所得が低くなって不景気に、
という問題もあると聞いたことはあるが・・・・。
バイトも派遣も社会保障されず体よく利用されていらなくなったら即クビ。
こんなのうまくやらないと社会不安が高まるぞ。
>>528
それを誰が統括するんだ？
それに訓練もされてない人に救助されたらそれこそ二次災害が起きる。
587 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 22:23:26 ID:n6t2lV0q
588 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 22:25:19 ID:22QSXdZk
>587
ジジババには難しいが足による投票で新天地求めて出ていくしかないな。
ジジババには難しいが足による投票で新天地求めて出ていくしかないな。
>>585
総合職という名の素人が本当に多すぎると思う。
基本的に必要なのは専門職で、その上行政職としての知識が必要だと思うんだが。
技術系は分野によって募集され、その分野のスペシャリストとして育てられるが
事務系は経済とか政治、法学全部ごちゃ混ぜで行政という分野で募集というのがおかしい。
必要な人材に合わせて募集すべきと思うのだが。
しかも、その役に立たない事務系残して技術職から外部化するというのは本末転倒だと思う。
総合職という名の素人が本当に多すぎると思う。
基本的に必要なのは専門職で、その上行政職としての知識が必要だと思うんだが。
技術系は分野によって募集され、その分野のスペシャリストとして育てられるが
事務系は経済とか政治、法学全部ごちゃ混ぜで行政という分野で募集というのがおかしい。
必要な人材に合わせて募集すべきと思うのだが。
しかも、その役に立たない事務系残して技術職から外部化するというのは本末転倒だと思う。
590 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 22:38:10 ID:x6W9w3xR
>589
文系の仕事なんて余程ひどいバカじゃなきゃ誰でもできるってことだよ。
文系の仕事なんて余程ひどいバカじゃなきゃ誰でもできるってことだよ。
591 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 22:43:40 ID:ggm0ONpH
592 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 22:44:30 ID:r7Jwkx+Y
国家公務員でも税務署の職員だけはすでに実力主義の世界だよ！！
593 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 22:46:34 ID:N+1MHzbj
公務員に実力主義を要求することは無理だよ。
利益追求することがないからね。
利益追求することがないからね。
594 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 22:49:29 ID:r7Jwkx+Y
税務署の一人の職員がいくら税金とっきたか数値でわかるから、実力主義根付いてんだよ！！
596 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 22:51:16 ID:N+1MHzbj
国のために働いてんだから、実力主義もクソもない。
公共性のあるサービス提供してんだから。
公共性のあるサービス提供してんだから。
597 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 22:52:35 ID:r7Jwkx+Y
公務員でも税務署の職員は安い給料でもアホみたいによく働いてんだよ！！他と一緒にすんな。
これ以上負荷かけたら、お前ら１円も見逃さず根こそぎ税金とられんぞ？
598 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 22:52:42 ID:x6W9w3xR
>593
意味不明。
何も儲けることばかりじゃないだろう。人間が能力を発揮できる仕事は。
怠惰の言い訳は良くない。
意味不明。
何も儲けることばかりじゃないだろう。人間が能力を発揮できる仕事は。
怠惰の言い訳は良くない。
599 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 22:52:54 ID:CyEjFRVF
民間企業でも、最終的に金は入ってくるものの、いったい
何がどの部署の誰の手柄かなんてはっきりせんよ。
営業だって、その人が飛び込みで、なんのご利益も無い壷
でも売ったのでもない限り、本当は誰の手柄かは分からん。
たんに製品がいいのかもしれんし、CMが良かったとか、
長年のつてとかある。くだらねーの手柄の取り合い年中
やってるもん。ひょっとしたら製品開発より熱心かもしれん。
何がどの部署の誰の手柄かなんてはっきりせんよ。
営業だって、その人が飛び込みで、なんのご利益も無い壷
でも売ったのでもない限り、本当は誰の手柄かは分からん。
たんに製品がいいのかもしれんし、CMが良かったとか、
長年のつてとかある。くだらねーの手柄の取り合い年中
やってるもん。ひょっとしたら製品開発より熱心かもしれん。
税金取るときは早いけど、還付する時は遅いのなw
一ヶ月以上待たされて、預金残高がスゴイ上がっているのを見て
「あぁ・・・あの時の・・・」と思った。
で、その金で風俗に行きましたw
一ヶ月以上待たされて、預金残高がスゴイ上がっているのを見て
「あぁ・・・あの時の・・・」と思った。
で、その金で風俗に行きましたw
601 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 22:56:40 ID:amPiEw9E
負け組みども必至だな。
おまえらはおとなしく税金納めてればいいんだよ！（プゲラ
おまえらはおとなしく税金納めてればいいんだよ！（プゲラ
なんでもいいから増税せずに７００兆円の赤字を１度解消しろや。
>>602
簡単にいうな。
簡単にいうな。
604 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:00:50 ID:n6t2lV0q
>>593柄が悪くなって公共サービスは悪化するだろうな。
あと糞真面目かエセ真面目（楽したくて流れるままに受動的に生きてた香具師）
に生き過ぎて仕事で発揮する能力が全く無い人間が世間には居る事もお忘れなく。
あと糞真面目かエセ真面目（楽したくて流れるままに受動的に生きてた香具師）
に生き過ぎて仕事で発揮する能力が全く無い人間が世間には居る事もお忘れなく。
605 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:03:54 ID:22QSXdZk
公務員改革つか日本の改革自体がクラゲ状態じゃねぇか。
公務員の意識が変わらねぇとどうにもならんのだが、
実力主義とやらでどうにかなるのか？
教員免許みたいに適宜資格の更新するようにしなきゃ
ダメなんじゃないの。
公務員の意識が変わらねぇとどうにもならんのだが、
実力主義とやらでどうにかなるのか？
教員免許みたいに適宜資格の更新するようにしなきゃ
ダメなんじゃないの。
606 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:05:45 ID:N+1MHzbj
>>604
まぁね。公務員なんてのは勉強だけやってりゃなれるからな。
オレ的にはこんなことを改革するより公務員試験の制度を改革して
ほしいなぁ。
キャリア制度撤廃、勉強だけじゃ対策できない試験採用とか。
無理だろけど。
まぁね。公務員なんてのは勉強だけやってりゃなれるからな。
オレ的にはこんなことを改革するより公務員試験の制度を改革して
ほしいなぁ。
キャリア制度撤廃、勉強だけじゃ対策できない試験採用とか。
無理だろけど。
607 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:06:36 ID:Pgc556SE
>>580
それは素晴らしい。
高度な教育を受けた人間が付加価値生産部門でなく
調整部門に行ってしまうこと自体が効率性のロスに
なってるしな。まだまだ旨みがあるからどうしても
公務員職に引き寄せられてしまう。
東大や旧帝の人間が官僚になって政治家のアホ答弁の
原稿書いたり法案作成のアシストしたり税金でキック
バック貰ったりしてるよりは、競争市場に出て行って
もらったほうが良い。
だいたいほとんどの行政職の仕事は末端からてっぺんに至る
まで「誰にでも代替可能な仕事」。ていうか個人の才覚に
依存してたら官僚制そのものが成り立たない。
そういった誰でもできる仕事は誰でもできる仕事しかできない
奴に任せて、本来的なエリートならばもっと高度な仕事や高い
付加価値を創造してもらいたい。
それは素晴らしい。
高度な教育を受けた人間が付加価値生産部門でなく
調整部門に行ってしまうこと自体が効率性のロスに
なってるしな。まだまだ旨みがあるからどうしても
公務員職に引き寄せられてしまう。
東大や旧帝の人間が官僚になって政治家のアホ答弁の
原稿書いたり法案作成のアシストしたり税金でキック
バック貰ったりしてるよりは、競争市場に出て行って
もらったほうが良い。
だいたいほとんどの行政職の仕事は末端からてっぺんに至る
まで「誰にでも代替可能な仕事」。ていうか個人の才覚に
依存してたら官僚制そのものが成り立たない。
そういった誰でもできる仕事は誰でもできる仕事しかできない
奴に任せて、本来的なエリートならばもっと高度な仕事や高い
付加価値を創造してもらいたい。
609 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:15:17 ID:22QSXdZk
地方在住で公務員嫌いの私としては民主を応援したもんだかどうだか。。
「小泉改革はまやかし」 小沢氏、財政優先と批判
民主党の小沢一郎前代表代行は２３日、青森市内のホテルでの講演や
記者会見で、国・地方財政の三位一体改革について「言葉だけ聞くといい
響きだが、実態は地方に配分されるカネをカットするだけでしかない」と
述べ、財政優先の取り組みとして批判した。
「小泉改革はまやかし」 小沢氏、財政優先と批判
民主党の小沢一郎前代表代行は２３日、青森市内のホテルでの講演や
記者会見で、国・地方財政の三位一体改革について「言葉だけ聞くといい
響きだが、実態は地方に配分されるカネをカットするだけでしかない」と
述べ、財政優先の取り組みとして批判した。
610 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:17:09 ID:x6W9w3xR
>609
漏れもあなたと同じ気持ち。
自治労、日教組には出て行ってほしい。社民に行けって感じだな。
漏れもあなたと同じ気持ち。
自治労、日教組には出て行ってほしい。社民に行けって感じだな。
611 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:17:24 ID:/ZqYM2NK
∩
_( ⌒) ∩__ age
／/,. ノ￣＼ / .)E）
/i"/ /|_|i_トil_| / /
|ii.l/ /┃ ┃{. / /
|i|i＿/''' ヮ''丿i＿/
i|/ ,ク ム"／ ／
|（ ヽ -====-＼
ゞヽ 三 ） ))
＼ヽ ノ
_( ⌒) ∩__ age
／/,. ノ￣＼ / .)E）
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|i|i＿/''' ヮ''丿i＿/
i|/ ,ク ム"／ ／
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ゞヽ 三 ） ))
＼ヽ ノ
612 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:18:49 ID:Pgc556SE
613 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:20:10 ID:r7Jwkx+Y
お前ら、税務署の職員がどれだけ過酷なのか教えてやる。営業マンが壺売るとして、何件回れば売れる１００件か２００件か？
税務署の職員はな、一回会社に入ると坊主では帰ってこれないんだよ。それこそ、何か見つけるまでは帰ってこれないんだよ。
そういう文化があるんだよ。全国平均で９０％超えてんだよ、修正申告の状況が。お前ら、１００件回って、９０件から金とってこれ
るか？この仕事やってみたいか？まさに現在の新撰組だぞ。しかも収入とは関係ない県税や市税の徴収もやってんだぞ？
ちなみに地方公務員は事務しかやってない。しかも税関係で税務署の倍の人員がいるのにもだ。しかもキャリアみたいに
給与よくないぞ？全くいい迷惑なんだよ、他の官庁や地方と同様に扱われるのわ。頼むからその辺をよく理解してくれよ。
614 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:21:29 ID:DbOsTBRk
改革しようとしている小泉首相を叩く地方愚民
↓
民主党に投票する地方愚民
↓
議席を減らす自民党
↓
小泉首相が叩かれる
↓
小泉政権がクソ官僚になめられる
↓
クソ官僚が改革を潰す
↓
小泉首相を叩く地方愚民
↓
・・・・・・・・・・・
615 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:22:28 ID:x6W9w3xR
>613
漏れも回収には苦労してる。
９０％なんて神業。
漏れも回収には苦労してる。
９０％なんて神業。
ま、働かないよりマシだから
617 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:26:01 ID:3XGl6x2p
>実力主義は民間でも失敗しているし、公務員にやらせたら
>それこそ余計酷い結末になるのは目に見えているからこれでいい。
同意。行政に実力主義は合わない点が多すぎる。
成果を挙げるために、一定の人にだけ優遇する可能性がかなりある。
その代わり、首を切れるようにするべきだ。
>それこそ余計酷い結末になるのは目に見えているからこれでいい。
同意。行政に実力主義は合わない点が多すぎる。
成果を挙げるために、一定の人にだけ優遇する可能性がかなりある。
その代わり、首を切れるようにするべきだ。
618 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:26:06 ID:x6W9w3xR
>614
小泉は自民より民主の方が相性が良いと思うんだが。
勿論、日教組、自治労抜きのね。
小泉は自民より民主の方が相性が良いと思うんだが。
勿論、日教組、自治労抜きのね。
619 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:28:14 ID:b5fYgbML
620 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:29:06 ID:er3HTeZq
人件費は大量のバイト採用で削減してる。
公的機関に勤められるということで、時給は激安である。
派遣のような高級取りとはまったく違う。一般かなり低い給与である。
企業でこの金額では勤めるやつはいない額で雇っている。
公の特性を生かして、人件費を安くあげている。
だったら全員バイトにしろと言うなよ。分担してる仕事の数が、正規とは違う。
仕事への熱心さや、入れ込み具合も違う。
バイトはバイトと割り切っているのだから。
いつも例に挙げられている、働かない中高年を見た事が無い。そんなにいるのか？
公的機関に勤められるということで、時給は激安である。
派遣のような高級取りとはまったく違う。一般かなり低い給与である。
企業でこの金額では勤めるやつはいない額で雇っている。
公の特性を生かして、人件費を安くあげている。
だったら全員バイトにしろと言うなよ。分担してる仕事の数が、正規とは違う。
仕事への熱心さや、入れ込み具合も違う。
バイトはバイトと割り切っているのだから。
いつも例に挙げられている、働かない中高年を見た事が無い。そんなにいるのか？
621 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:29:07 ID:Py8z0xoo
実力主義にするよりも先に
ち ゃ ん と 責 任 と ら せ ろ ！ ！
話 は そ れ か ら だ ！ ！
ち ゃ ん と 責 任 と ら せ ろ ！ ！
話 は そ れ か ら だ ！ ！
623 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:33:11 ID:tiw9pdro
公務員の採用条件に
要民間で３年以上の労働経験とか
役職が主任以上の者という項目を加えろ
これだけでだいぶ違うはず
要民間で３年以上の労働経験とか
役職が主任以上の者という項目を加えろ
これだけでだいぶ違うはず
624 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:35:01 ID:b5fYgbML
625 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:35:12 ID:r7Jwkx+Y
>>619
見込みがあるとこだけ入れるだったら苦労はしねぇよ。見込みがないから今日は何も
しないとか言うわけにはいかねぇんだよ！件数も稼がなきゃなんねぇだよ！
だいだいそんな脱税してる会社が多いわけないだろが！
税務署の職員は５万人以上いて、皆な毎日フルで働いてんだよ！！
見込みがあるとこだけ入れるだったら苦労はしねぇよ。見込みがないから今日は何も
しないとか言うわけにはいかねぇんだよ！件数も稼がなきゃなんねぇだよ！
だいだいそんな脱税してる会社が多いわけないだろが！
税務署の職員は５万人以上いて、皆な毎日フルで働いてんだよ！！
626 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:37:20 ID:b5fYgbML
見込みないのに入って９割なのか。凄いのか。
日本企業は脱税しまくりなのか、
脱税を捏造しているゴッドハンドなのか、
よーわからん。意味不明
日本企業は脱税しまくりなのか、
脱税を捏造しているゴッドハンドなのか、
よーわからん。意味不明
627 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:38:37 ID:5Mc/Ak5K
628 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:40:17 ID:ggm0ONpH
実際に役所では実務にバイトを雇ってやらせてるわけだが
629 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:40:38 ID:r7Jwkx+Y
>>626
本来は脱税以外にもいおいろあるだろうが、申告ミスとか記入漏れとか悪意のないのが。
本来は脱税以外にもいおいろあるだろうが、申告ミスとか記入漏れとか悪意のないのが。
630 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:41:00 ID:tiw9pdro
>>628
友達がバイトしてるけど休憩ばっかで楽だって言ってたよｗ
友達がバイトしてるけど休憩ばっかで楽だって言ってたよｗ
632 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:42:46 ID:oAKdQzco
実力主義なー…
上の方はともかく下々の公務員は、実力をどこで測ればよいのやら。
どうせ仕事内容が点数化されて、
ワリのいいのを階級上の職員から取っていくに違いない。
上の方はともかく下々の公務員は、実力をどこで測ればよいのやら。
どうせ仕事内容が点数化されて、
ワリのいいのを階級上の職員から取っていくに違いない。
634 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:43:17 ID:b5fYgbML
>申告ミスとか記入漏れとか悪意のないのが。
>
記入ミスを見つけるのが９割か。
書類の不備を見つけて９割か。
それ自慢のつもりか？
お前さん、熱はかってみな。
おかゆさん食べて寝たほうが良いよ。
>
記入ミスを見つけるのが９割か。
書類の不備を見つけて９割か。
それ自慢のつもりか？
お前さん、熱はかってみな。
おかゆさん食べて寝たほうが良いよ。
635 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:43:51 ID:r7Jwkx+Y
さっきから税務職員がうぜぇよ。
637 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:45:03 ID:jgCg4mPo
税務署がいくら必死に働いても、その必死に集めた金は
民間の血と汗の結晶。
民間は皆知っている。その結晶が無駄に湯水のごとく使われ
また増税。
税務署員が回収率で自慢してるんじゃね―よ。
全然誇れることじゃねーんだよ。
喪前の仕事自体の恥ずかしさにいいかげんに気付け。
民間の血と汗の結晶。
民間は皆知っている。その結晶が無駄に湯水のごとく使われ
また増税。
税務署員が回収率で自慢してるんじゃね―よ。
全然誇れることじゃねーんだよ。
喪前の仕事自体の恥ずかしさにいいかげんに気付け。
実力主義はやめとけ、結局迷惑するだけだ。
どうせ態度が良くなるのなんて期待してないから全般的にカットカットで行って下さい。
どうせ態度が良くなるのなんて期待してないから全般的にカットカットで行って下さい。
人の仕事にケチつけんなよ
貧しいな心が
貧しいな心が
640 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:46:45 ID:l+7lSCcJ
まぁ英語が出来れば世界中どこでも暮らせるよ。
641 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:47:19 ID:YBqi9FHr
仕事をしない奴らが公務員になるんだから、役所に実力主義を導入すること自体、ナンセンス。
>>631
うちのバイトさんもすごい楽そう…。
仕事は職員と違って単純作業、量も少ないし、残業ないし。
うちの課、なんでバイトさん雇ってんのかな…別にいらないんだけど。
誰かのコネとか、目に見えない力が働いているのだろうか。
うちのバイトさんもすごい楽そう…。
仕事は職員と違って単純作業、量も少ないし、残業ないし。
うちの課、なんでバイトさん雇ってんのかな…別にいらないんだけど。
誰かのコネとか、目に見えない力が働いているのだろうか。
643 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:47:55 ID:b5fYgbML
644 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:49:20 ID:tiw9pdro
645 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:50:12 ID:jgCg4mPo
646 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:51:57 ID:CyEjFRVF
税務署に関しては、ノルマ達成に関する悪評が散々渦巻い
てるのに、あんま無防備に持ち出すなよ・・・
中小企業の社長さんが、安かったので急に購入したボールペン
６０００円分を申告漏れだって因縁つけられて、今まで真面目
に商売してきたのに、あんまりだって泣き出したって話を読んだよ。
税務署のノルマは件数なので、わざと小さな間違えしといて
「お土産」持たせてあげるんだってね。そんで手ごわい巨悪
もせこいミスも一件なんで、簡単な方だけ調査する。
てるのに、あんま無防備に持ち出すなよ・・・
中小企業の社長さんが、安かったので急に購入したボールペン
６０００円分を申告漏れだって因縁つけられて、今まで真面目
に商売してきたのに、あんまりだって泣き出したって話を読んだよ。
税務署のノルマは件数なので、わざと小さな間違えしといて
「お土産」持たせてあげるんだってね。そんで手ごわい巨悪
もせこいミスも一件なんで、簡単な方だけ調査する。
647 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:52:55 ID:n6t2lV0q
>>623そんな事すると市民団体に職業選択の自由云々で裁判起こされるよ。
648 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:56:13 ID:jgCg4mPo
いくら吼えたって、財政破綻すれば全て解決するんだよ！！
くれぐれも闇討ち、焼き討ち、私刑等には気をつけてね＾＾
この国は一揆の歴史があるわけで。
殿様に歯向かったくらいだから、庶民を怒らせると怖いよ―――
くれぐれも闇討ち、焼き討ち、私刑等には気をつけてね＾＾
この国は一揆の歴史があるわけで。
殿様に歯向かったくらいだから、庶民を怒らせると怖いよ―――
649 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:57:25 ID:eTbiewkC
官僚を除く国家公務員の待遇は現状でかなりひどいと思う。
さらに赴任地の平均年収に併せて収入変えるとか言ってるけど
一般の会社でアフリカ赴任なら年収２００万円で
アメリカなら年収１０００万円なんて条件の場合
アフリカ行きの辞令もらった奴がやる気出すとでも思ってるのか？
さらに赴任地の平均年収に併せて収入変えるとか言ってるけど
一般の会社でアフリカ赴任なら年収２００万円で
アメリカなら年収１０００万円なんて条件の場合
アフリカ行きの辞令もらった奴がやる気出すとでも思ってるのか？
650 ：名無しさん＠５周年：04/10/24 23:57:31 ID:jmL1c1rY
民間で働くのだっていうほどきつくはないよ。
キツイと思ってるやつがいるとしたら、かなりの無能君だろうな。
キツイと思ってるやつがいるとしたら、かなりの無能君だろうな。
651 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:00:20 ID:8joVZzfJ
652 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:01:45 ID:R7tgQTdv
>>651
よくその話がでてくるけど、どうして自信満々にそんなことが言えるの？
よくその話がでてくるけど、どうして自信満々にそんなことが言えるの？
654 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:03:04 ID:dwvYlukJ
>>646
確かに、それは今の税務行政の大きな問題点。
だから、こういったように公務に成果主義を導入するには問題もある。
政治家や官僚は今の税務署がいい例だから、もう一度能力主義が
本当に正しいか見直せ！マスコミはこれを取り上げろ！
確かに、それは今の税務行政の大きな問題点。
だから、こういったように公務に成果主義を導入するには問題もある。
政治家や官僚は今の税務署がいい例だから、もう一度能力主義が
本当に正しいか見直せ！マスコミはこれを取り上げろ！
656 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:04:40 ID:Q/j9sTM5
貧しい地方は公務員給与や公共事業などの形で
中央からお金を引っ張ってきている。
嫉妬で地方公務員の給料減らせばそれだけその地方にまわってくる
お金が減るということになる。
地方公務員の給与減らした分何かの予算配分を上げてくれる保障はない。
日本国内で豊かな地方と貧しい地方の格差が広がるだけ。
中央からお金を引っ張ってきている。
嫉妬で地方公務員の給料減らせばそれだけその地方にまわってくる
お金が減るということになる。
地方公務員の給与減らした分何かの予算配分を上げてくれる保障はない。
日本国内で豊かな地方と貧しい地方の格差が広がるだけ。
657 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:04:59 ID:gj0GyrV8
>>649
まあ、マスコミの作った「公務員像」がいきわたってるから
どうにもなんねえよ。
公務員の実力主義については地方先行になってるけど、
マスコミは実質ノータッチで
むしろ今回の話のみをまともに報道してるし。
まあ、マスコミの作った「公務員像」がいきわたってるから
どうにもなんねえよ。
公務員の実力主義については地方先行になってるけど、
マスコミは実質ノータッチで
むしろ今回の話のみをまともに報道してるし。
658 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:08:06 ID:hAnsIs0+
一番温いのはマスゴミ業界。
659 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:09:03 ID:8joVZzfJ
660 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:09:26 ID:EhZ94GyU
親族にいるけど。確かにヌルイね。
何も悪いことしなければクビにならないって鷹括ってるからね。
民間だと良いことしなければクビなるってのに。
民間だと良いことしなければクビなるってのに。
663 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:21:28 ID:Q/j9sTM5
664 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:21:44 ID:UuKQIAmq
まあ、みんな頑張ろうよ。
ここに来てる人たちは苦労多いんでしょ。
まあ、ＤＱＮ中高年公務員なんてパソコンすらいじれないし。
ここに来てる人たちは苦労多いんでしょ。
まあ、ＤＱＮ中高年公務員なんてパソコンすらいじれないし。
665 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:23:34 ID:8joVZzfJ
>>663
「良いこと」をその意味で捉えるか。やっぱり凄いな公務員。
「良いこと」をその意味で捉えるか。やっぱり凄いな公務員。
666 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:26:12 ID:UuKQIAmq
>665
よく言えば真面目。
正確に言えば子供。
よく言えば真面目。
正確に言えば子供。
667 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:26:38 ID:Dj1kqODu
善行を重ねよ
668 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:28:03 ID:whF9aN29
もう、、、関東だけで独立したらどう？
貧乏な地方が迷惑だからさぁ
その方が、東京モンに取っては都合が良いでしょ？
もう、東京はいらない、不要だ
他の４０県は仲良くやっていくしさ
そもそも、首都にしてやってるから繁栄してるだけでしょ
それだけのことなのに、いちいち地方のことに口うるさいんだよ
まったく、、、
良い迷惑だわ
貧乏な地方が迷惑だからさぁ
その方が、東京モンに取っては都合が良いでしょ？
もう、東京はいらない、不要だ
他の４０県は仲良くやっていくしさ
そもそも、首都にしてやってるから繁栄してるだけでしょ
それだけのことなのに、いちいち地方のことに口うるさいんだよ
まったく、、、
良い迷惑だわ
669 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:28:04 ID:hAnsIs0+
>>665
お前が擦れすぎだと思う。
お前が擦れすぎだと思う。
670 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:31:28 ID:dwvYlukJ
671 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:31:47 ID:8joVZzfJ
＞民間だと良いことしなければクビ
＞
会社に利益をもたらさないとクビ。
自分の給料分の仕事をしないとクビ。
の意味だよ。
わかった？公務員さんよ。
＞
会社に利益をもたらさないとクビ。
自分の給料分の仕事をしないとクビ。
の意味だよ。
わかった？公務員さんよ。
672 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:35:12 ID:Dj1kqODu
>>671
だから、善行を重ねよ、という意味だろ？
だから、善行を重ねよ、という意味だろ？
673 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:37:17 ID:hAnsIs0+
>>671
公務員に説教したって、お前の給料は上がらんぞ。
公務員に説教したって、お前の給料は上がらんぞ。
674 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:37:55 ID:Q/j9sTM5
「儲かればいい」がまかり通れば、この世は詐欺であふれ
とんでもないことになる。
規制や法律はモラルの維持のためにある。
公権を行使する公務員が権力や富の誘惑に負けてはいけないので
一定の身分と給与が必要となる。
とんでもないことになる。
規制や法律はモラルの維持のためにある。
公権を行使する公務員が権力や富の誘惑に負けてはいけないので
一定の身分と給与が必要となる。
675 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:39:34 ID:euxTpu56
実力主義って聞こえはいいけど
客観的に査定できるシステムを導入しないと
太鼓もちの集団になっていくだけだよ。
客観的に査定できるシステムを導入しないと
太鼓もちの集団になっていくだけだよ。
676 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:39:48 ID:N1hNU82V
骨抜きで改革の先行きが不透明である。今必要なのは政権交代ではないか。
677 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:40:47 ID:EhZ94GyU
678 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:41:31 ID:Q/j9sTM5
679 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:41:42 ID:8joVZzfJ
正確にいうと違う。善行を重ねるのは当然のこと。
真面目にコツコツ会社のためにやっても結果が出せないとクビ。
真面目にコツコツ会社のためにやっても結果が出せないとクビ。
680 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:43:23 ID:hAnsIs0+
>>677
そんな規制ができたとして、どんなやつが集まるんだ？
そんな規制ができたとして、どんなやつが集まるんだ？
681 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:43:29 ID:UuKQIAmq
①一番よくないのは人をだまして金を儲けること。
②二番目に悪いのは楽をして金を儲けること。
③まともなのは、汗をかいて（付加価値をつけて）金を儲けること。
②二番目に悪いのは楽をして金を儲けること。
③まともなのは、汗をかいて（付加価値をつけて）金を儲けること。
682 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:45:06 ID:yyCk+J+x
何も考えないで公務員の仕事を頭ごなしに否定するのは
たぶん社会にまだ出てないか、よっぽどの末端だろ。
そんなんだからおまえ、いつまでたっても
学校、会社どこいったって役立たずの底辺なんだよ。
たぶん社会にまだ出てないか、よっぽどの末端だろ。
そんなんだからおまえ、いつまでたっても
学校、会社どこいったって役立たずの底辺なんだよ。
683 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:45:39 ID:Ce6pKWDc
実力主義、、、成果主義、、、
中止してる企業もちらほら、、
だいたい、全部の部署をそれだけではかるのは、絶対に無理
日本人、単純な脳みその構造だから、間違い多い
うまくやらないと、破滅するよ
日本が世界で一番になれた９０年はそんなやり方で勝ち取った訳じゃない
そこをちゃんと理解しておこうね
中止してる企業もちらほら、、
だいたい、全部の部署をそれだけではかるのは、絶対に無理
日本人、単純な脳みその構造だから、間違い多い
うまくやらないと、破滅するよ
日本が世界で一番になれた９０年はそんなやり方で勝ち取った訳じゃない
そこをちゃんと理解しておこうね
684 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:46:44 ID:hAnsIs0+
公務員制度の悪いところは、中途採用の枠が狭すぎるところかな。
685 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:47:52 ID:8joVZzfJ
>>675
富士通のようにな。
>>674
「儲かればよい」でなく、儲けないといけない。
儲けるためには企業ブランド・業界内での信用・評判の構築が必要。
何をやっても良いわけではない。
手段を選ばなかった儲かると思っているのか？
富士通のようにな。
>>674
「儲かればよい」でなく、儲けないといけない。
儲けるためには企業ブランド・業界内での信用・評判の構築が必要。
何をやっても良いわけではない。
手段を選ばなかった儲かると思っているのか？
>>674
それは銀行員の給料が高くなくちゃいけないってのと同じ理屈。
間違いとはいわんが、一般庶民だって生活が豊かになるほどモラルは高くなる
もんだよ（ｗ
>>675
そうそう、誰がどう評価するかが問題。営業成績じゃないんだから難しいんだよな。
結局評価する側の良心とセンスの良さがないとそうなるから、ほぼ１００％そうなって
しまうわけだが。
リストラなんかやっちゃうと、出来る奴とリストラされない奴まで「漏れも将来ゴミ扱いか」
みたいにモチベーション下がってしまったりする。
日本人のキャラクタには実力主義じゃなくて互助的な民主主義の方が相性いいかも。
それは銀行員の給料が高くなくちゃいけないってのと同じ理屈。
間違いとはいわんが、一般庶民だって生活が豊かになるほどモラルは高くなる
もんだよ（ｗ
>>675
そうそう、誰がどう評価するかが問題。営業成績じゃないんだから難しいんだよな。
結局評価する側の良心とセンスの良さがないとそうなるから、ほぼ１００％そうなって
しまうわけだが。
リストラなんかやっちゃうと、出来る奴とリストラされない奴まで「漏れも将来ゴミ扱いか」
みたいにモチベーション下がってしまったりする。
日本人のキャラクタには実力主義じゃなくて互助的な民主主義の方が相性いいかも。
687 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 00:51:21 ID:Q/j9sTM5
公務員は最初の採用試験の段階で階級が決まっているわけで、
国１に受かった３０前の東大君が高校出て勤続２０年のベテランの
査定やったりするわけです。こんなところでまともな成果主義が機能する
と思いますか？
国１に受かった３０前の東大君が高校出て勤続２０年のベテランの
査定やったりするわけです。こんなところでまともな成果主義が機能する
と思いますか？
>>687
だからといって今のまんまほっとくわけにもいかんでしょうな、そんな状態じゃ尚更
だからといって今のまんまほっとくわけにもいかんでしょうな、そんな状態じゃ尚更
690 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:08:38 ID:Q/j9sTM5
>>688
ベテランの経験にもとづく進言を中央から派遣されてきた
世間知らずの東大君が無視してバカな命令出したりするわけで、
そのバカな命令におとなしく従う人間が査定高くなるわけです。
ようするに公務員の世界では最初の試験の成績が実力なわけです。
現場を知ってる（実力のある）人間が絶対に組織の長になれないシステム
なわけですから、実力主義なんて成り立つわけがありません。
ベテランの経験にもとづく進言を中央から派遣されてきた
世間知らずの東大君が無視してバカな命令出したりするわけで、
そのバカな命令におとなしく従う人間が査定高くなるわけです。
ようするに公務員の世界では最初の試験の成績が実力なわけです。
現場を知ってる（実力のある）人間が絶対に組織の長になれないシステム
なわけですから、実力主義なんて成り立つわけがありません。
691 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:11:22 ID:GL+U/aSm
リーマンにも簡単に公務員の身分保障が何故必要なのか教えてやる。
法的には労働法が適用除外なので、ストによる労使交渉ができないため。
では、何故ストによる交渉ができないのか？ストによる行政運営の停
滞は社会的混乱大きく招くから。よって、労働法適用除外の対価とし
て身分保障が与えられている。
仕事の面では、公務は営利活動ではなく、国民全体の利益を追求するも
のなので、不採算事業を扱う必要があり、成果での評価が困難なため。
そこで、身分保障を与え業務に専念させる目的がある。
歴史的には、英米で政党が変わるたびに公務員を入れ替えた時期もあ
ったが、公務員の身分を不安定にさせてしまい賄賂や横領が多発した
ため。身分保障を与えた。
このスレ見て思うけど、公務員って文句言うばっかりで全然解決案出さないな。
それで開き直ってるんだから始末に悪い。
それで開き直ってるんだから始末に悪い。
693 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:14:47 ID:/4yGII85
公務員はまだまだ安泰だな
695 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:16:09 ID:hAnsIs0+
>>689
地位や給与の保証があるから、この程度で済んでるんだよ。
地位や給与の保証があるから、この程度で済んでるんだよ。
696 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:17:10 ID:Q/j9sTM5
>>689
汚職やってるのは高級官僚達じゃないですか。
日本の末端公務員の待遇は高給とか地位安定とか言う言葉とは
無関係だと思いますが？官僚・自衛官・警官・事務官・医官・教官・技官
これらを公務員という言葉でひとくくりにするのはおかしいとは思わない
んですか？
汚職やってるのは高級官僚達じゃないですか。
日本の末端公務員の待遇は高給とか地位安定とか言う言葉とは
無関係だと思いますが？官僚・自衛官・警官・事務官・医官・教官・技官
これらを公務員という言葉でひとくくりにするのはおかしいとは思わない
んですか？
697 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:21:14 ID:8joVZzfJ
>法的には労働法が適用除外なので、ストによる労使交渉ができないため。
>
それは知っています。
で、あなたは民間企業でストをやって賃上げを勝ち取った企業をいくつ知っていますか？
>のなので、不採算事業を扱う必要があり、成果での評価が困難なため。
>
民間企業でも品質管理部やユーザサポート部は成果での評価は困難ですよ。
間接部門は何処の会社でもありますが、身分保障なんてないですよ。
成果主義でいける部署なんて極一部ですよ。
そこでも成果主義の弊害がでていますよ。
>
それは知っています。
で、あなたは民間企業でストをやって賃上げを勝ち取った企業をいくつ知っていますか？
>のなので、不採算事業を扱う必要があり、成果での評価が困難なため。
>
民間企業でも品質管理部やユーザサポート部は成果での評価は困難ですよ。
間接部門は何処の会社でもありますが、身分保障なんてないですよ。
成果主義でいける部署なんて極一部ですよ。
そこでも成果主義の弊害がでていますよ。
699 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:21:43 ID:Q/j9sTM5
>>692 全然解決案出さない
それは公務員がやるべきでない（やってはいけない）ことです。
公務員は法律で決まったことを遂行するために存在しているのです。
政治家がアホだから公務員が試案をつくることはありますが本来は
政治家が自分でやるべき事であり公務員の仕事ではありません。
それは公務員がやるべきでない（やってはいけない）ことです。
公務員は法律で決まったことを遂行するために存在しているのです。
政治家がアホだから公務員が試案をつくることはありますが本来は
政治家が自分でやるべき事であり公務員の仕事ではありません。
>>690
そういう不条理があってもリストラみたいなことをやってみる事が必要な訳ですよ。
まともな香具師まで被害をこうむることになるけど、自分だけはまともだと思ってて
も他人からみると全然ずれてるってことは往々にしてあるのよ。
それに気が付かないと何もはじまらないんだよ。
そういう不条理があってもリストラみたいなことをやってみる事が必要な訳ですよ。
まともな香具師まで被害をこうむることになるけど、自分だけはまともだと思ってて
も他人からみると全然ずれてるってことは往々にしてあるのよ。
それに気が付かないと何もはじまらないんだよ。
701 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:23:04 ID:+iWUsQ+a
>>691
ナイス説明！
だけど
来てるのはリーマンみたいな立派な人たちじゃないと思われ
かといって、納税もろくにしていないフリーターでもない
脳みそのいかれた女集団です
女性的に感情的に攻撃しておられるので、説明しても無駄と思われ
ナイス説明！
だけど
来てるのはリーマンみたいな立派な人たちじゃないと思われ
かといって、納税もろくにしていないフリーターでもない
脳みそのいかれた女集団です
女性的に感情的に攻撃しておられるので、説明しても無駄と思われ
取り合えず常識テストでもやらせたら？
703 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:27:06 ID:yyCk+J+x
公務員に限らないと思うけどな・・・例えば692みたいな。
それと改革法案を作るのは行政ではなくて国会議員様だよ。
とっとと改革してくんないかね。
>>689
腐敗のオンパレードはシステム的な問題からきてるんだよ。
公務員だって人間だから将来の不安に備えたい。特にキャリアが。下っ端はその煽りを受ける。
しかも、仕事とポストとコネと金を無駄に集められる奴ほど出世し、誠実な奴ほど淘汰される。
それと改革法案を作るのは行政ではなくて国会議員様だよ。
とっとと改革してくんないかね。
>>689
腐敗のオンパレードはシステム的な問題からきてるんだよ。
公務員だって人間だから将来の不安に備えたい。特にキャリアが。下っ端はその煽りを受ける。
しかも、仕事とポストとコネと金を無駄に集められる奴ほど出世し、誠実な奴ほど淘汰される。
704 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:27:46 ID:Q/j9sTM5
>>700
いってる意味が分かりません。公務員は命令に絶対服従なのであり
命令に服従している限り成果に関して責任を問われるべきではありません。
将軍の命令に従って任務遂行した兵士に敗戦の責任をとらせる気ですか？
悪いのは作戦たてた将軍でしょ？
自由裁量の無い人間に成果を問うことがおかしいことだとは
思わないんですか？
いってる意味が分かりません。公務員は命令に絶対服従なのであり
命令に服従している限り成果に関して責任を問われるべきではありません。
将軍の命令に従って任務遂行した兵士に敗戦の責任をとらせる気ですか？
悪いのは作戦たてた将軍でしょ？
自由裁量の無い人間に成果を問うことがおかしいことだとは
思わないんですか？
705 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:30:38 ID:GL+U/aSm
>>697
ストをやれるがしないのと、ストがハナからできないでは、根本的に違う。
公務員はいくら努力しても交渉はできない。
不採算事業は確かに民間でもあるが、最大の違いは営利を目指すかどうか。
営利を目的とし、やむを得ず必要になった不採算事業と、営利ではなく国民全体
の利益のための不採算事業では根本的に存在理由が違う。企業は得た営利か
ら逆算して評価は可能であるし。
して
ストをやれるがしないのと、ストがハナからできないでは、根本的に違う。
公務員はいくら努力しても交渉はできない。
不採算事業は確かに民間でもあるが、最大の違いは営利を目指すかどうか。
営利を目的とし、やむを得ず必要になった不採算事業と、営利ではなく国民全体
の利益のための不採算事業では根本的に存在理由が違う。企業は得た営利か
ら逆算して評価は可能であるし。
して
>>701
だったら、腐敗してしまわないように定期的に民間からピックアップして
公務員入れ替えればいいんじゃねーの？
特に窓口業務は、安い給料でいいから実社会で経験つんだ真面目な老人
雇った方がいいと思う。高い給料で若いうちから終身雇用なんて税金の無駄。
だったら、腐敗してしまわないように定期的に民間からピックアップして
公務員入れ替えればいいんじゃねーの？
特に窓口業務は、安い給料でいいから実社会で経験つんだ真面目な老人
雇った方がいいと思う。高い給料で若いうちから終身雇用なんて税金の無駄。
708 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:32:36 ID:4zq9fPcp
なんだかんだいったって金でしょ？
糞小泉よー
おめーのバカ息子をイラクに派兵させろよ
なんかしらんけどあほみたいなタレント活動しやがって
めざわりでしょうがない
俺の視界に入ってくんじゃねーよ
死んでくれよ親子ともども
糞小泉よー
おめーのバカ息子をイラクに派兵させろよ
なんかしらんけどあほみたいなタレント活動しやがって
めざわりでしょうがない
俺の視界に入ってくんじゃねーよ
死んでくれよ親子ともども
709 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:32:48 ID:yyCk+J+x
制度を作るのが国会議員様
それを実行するための組織が行政
公務員は無能！という批判もあるが
無能に陥らざるを得なくしているのは現行制度。
特に人事関係がほんとどうしようもない。
次に選挙にいくときは良く考えて投票して。
それを実行するための組織が行政
公務員は無能！という批判もあるが
無能に陥らざるを得なくしているのは現行制度。
特に人事関係がほんとどうしようもない。
次に選挙にいくときは良く考えて投票して。
710 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:33:29 ID:cAdzoNbF
>>704
そういうことが理解できない香具師に公務員やらせるわけにはいかんね
そういうことが理解できない香具師に公務員やらせるわけにはいかんね
712 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:34:09 ID:GMErUQdu
>>704
自由裁量が無く、頭を使う必要が無いなら
そんな人間に高い金払う必要も無い。
極言すれば代行ロボットが開発されるのが最良の
解決法だということになるな。
何せ自由裁量が無いんだから。
戦争の話題で行けば下っ端の兵士の代わりに
戦ってくれる無人戦闘機の開発の話もあるみたいだぞ。
自由裁量が無く、頭を使う必要が無いなら
そんな人間に高い金払う必要も無い。
極言すれば代行ロボットが開発されるのが最良の
解決法だということになるな。
何せ自由裁量が無いんだから。
戦争の話題で行けば下っ端の兵士の代わりに
戦ってくれる無人戦闘機の開発の話もあるみたいだぞ。
714 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:36:41 ID:GL+U/aSm
715 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:36:59 ID:8joVZzfJ
>ストをやれるがしないのと、ストがハナからできないでは、根本的に違う。
>公務員はいくら努力しても交渉はできない。
>
普通の会社員がストをやりたいと考えたとしよう。
この場合ストが実現する可能性は何％くらいあると思いますか？
で、ここ数年でストを実施して何か会社から利益を勝ち取った例を挙げて下さい。
挙げて下さい。
何が根本的に異なるのか説明をしてください。できれば具体例をあげてください。
>公務員はいくら努力しても交渉はできない。
>
普通の会社員がストをやりたいと考えたとしよう。
この場合ストが実現する可能性は何％くらいあると思いますか？
で、ここ数年でストを実施して何か会社から利益を勝ち取った例を挙げて下さい。
挙げて下さい。
何が根本的に異なるのか説明をしてください。できれば具体例をあげてください。
716 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:44:47 ID:bMGBiGMa
アホな人が多いですね。
コンピューターで代行できる部門はすでにコンピューターに
置き換わってるでしょ？
末端公務員のどこが高給なんですか？
自由裁量なしに労働させるわけですから当然給与は払うべきです。
完全自由裁量の自営業者に給料払うバカはいないでしょ？
給与とは雇用者の自由を奪うことに対する代償なのですから
公務員が給与を受け取るのは当然の権利です。
コンピューターで代行できる部門はすでにコンピューターに
置き換わってるでしょ？
末端公務員のどこが高給なんですか？
自由裁量なしに労働させるわけですから当然給与は払うべきです。
完全自由裁量の自営業者に給料払うバカはいないでしょ？
給与とは雇用者の自由を奪うことに対する代償なのですから
公務員が給与を受け取るのは当然の権利です。
717 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:45:30 ID:GL+U/aSm
>>715
わかりやすく言うため極論すると、会社員がストをしないのは単なる怠慢。
ストを成功できないのは能力不足。
公務員はいくら努力や能力があってもストはできない。
もちろん、不景気でリーマンが不利な状況なのはわかる。
でも、営利を目的として活動するのであれば、市場原理を受け入れる必要がある。
公務員は営利を目的とできないので、いくら努力しても法的に仕事で１億２億稼ぐ
ことはできないんだから。
わかりやすく言うため極論すると、会社員がストをしないのは単なる怠慢。
ストを成功できないのは能力不足。
公務員はいくら努力や能力があってもストはできない。
もちろん、不景気でリーマンが不利な状況なのはわかる。
でも、営利を目的として活動するのであれば、市場原理を受け入れる必要がある。
公務員は営利を目的とできないので、いくら努力しても法的に仕事で１億２億稼ぐ
ことはできないんだから。
718 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:46:01 ID:MvqeB7Ef
>>704
ならば今一番必要なのは、国内８０％の公務員の国籍戸籍を剥奪し、爆弾を飲み込んで支那を走り回らせることだ。
（支那に何を言われても「あれは日本国民じゃないから」という逃げ道がいるからね）
自分の迷惑になる命令なら嫌がり、他人の迷惑になる命令なら遵守するようなやつは、死ぬのが一番だよ。
ゴキブリにも劣るな。ゴキブリなら、自分の意志で行動を取っているから。
ならば今一番必要なのは、国内８０％の公務員の国籍戸籍を剥奪し、爆弾を飲み込んで支那を走り回らせることだ。
（支那に何を言われても「あれは日本国民じゃないから」という逃げ道がいるからね）
自分の迷惑になる命令なら嫌がり、他人の迷惑になる命令なら遵守するようなやつは、死ぬのが一番だよ。
ゴキブリにも劣るな。ゴキブリなら、自分の意志で行動を取っているから。
720 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:49:52 ID:MvqeB7Ef
>>714
それ、ギャグか？
賄賂と非効率なら現存する公務員の右に出るやつァおらんわい。
特殊学級でヨダ垂らしとるガキを据えても、現状よりかはマシになる。
そうな。
賄賂を取るのだけは効率的な公務員どもにくらべれば、まだなにもしないほうがマシだってことよ。
それ、ギャグか？
賄賂と非効率なら現存する公務員の右に出るやつァおらんわい。
特殊学級でヨダ垂らしとるガキを据えても、現状よりかはマシになる。
そうな。
賄賂を取るのだけは効率的な公務員どもにくらべれば、まだなにもしないほうがマシだってことよ。
721 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:51:43 ID:yyCk+J+x
いや、公務員っていうのは命令に逆らっちゃいけないって法律で決まってるから
上が決めた方針が糞でも仕方なく仕事やって、予想通りそれが悪い結果であった場合
指示を出した人じゃなくて、それでも最善を尽くしていた現場の人間が
その責任を被ることになるんじゃないか？みたいな感じのことを704の人はいってるんじゃないかなー・・・
つか、命令に逆らえないとか、そこら辺のこと知らないの？
自衛隊、警察官、救急車、消防車が出動拒否したりしたらこまるっしょ？
行政に緊急の手続きもとめてんのに拒否られたらこまるっしょ？
>>715
ストが実現するとか、利益を勝ち取るという確立的な話ではなくて
選択肢としてストがないっていうことがどういう意味か
ストされる側から考えたことがおありですか？
上が決めた方針が糞でも仕方なく仕事やって、予想通りそれが悪い結果であった場合
指示を出した人じゃなくて、それでも最善を尽くしていた現場の人間が
その責任を被ることになるんじゃないか？みたいな感じのことを704の人はいってるんじゃないかなー・・・
つか、命令に逆らえないとか、そこら辺のこと知らないの？
自衛隊、警察官、救急車、消防車が出動拒否したりしたらこまるっしょ？
行政に緊急の手続きもとめてんのに拒否られたらこまるっしょ？
>>715
ストが実現するとか、利益を勝ち取るという確立的な話ではなくて
選択肢としてストがないっていうことがどういう意味か
ストされる側から考えたことがおありですか？
>>720
公務員が金に弱いのは昔からだが、最近は賄賂や接待で直接懐に入れる
よりはキックバック目的の仕事をつくって民間業者と両者で血税をポッポに
わかちあうのが流行らしい。
そもそも公務員のモラルなんて論じるのもバカらしいぐらい低い。
権力必腐。この言葉を千回ぐらい復唱してどういう意味か考えろ。
泥棒のモラルに頼ってても何も解決しない、だから罰則や規制が必要なんだろうが。
公務員が金に弱いのは昔からだが、最近は賄賂や接待で直接懐に入れる
よりはキックバック目的の仕事をつくって民間業者と両者で血税をポッポに
わかちあうのが流行らしい。
そもそも公務員のモラルなんて論じるのもバカらしいぐらい低い。
権力必腐。この言葉を千回ぐらい復唱してどういう意味か考えろ。
泥棒のモラルに頼ってても何も解決しない、だから罰則や規制が必要なんだろうが。
723 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:54:40 ID:GL+U/aSm
>>720
でも、それが違う。過去の歴史で公務員のリストラをありにすると更に賄賂が横行した事実がある。
権力ってのは、化け物なんだよ。持つと人が本当に変わってしまうそうだ。今でも多いが、身分保障
のためまだそれで済んでるというのが実情。
でも、それが違う。過去の歴史で公務員のリストラをありにすると更に賄賂が横行した事実がある。
権力ってのは、化け物なんだよ。持つと人が本当に変わってしまうそうだ。今でも多いが、身分保障
のためまだそれで済んでるというのが実情。
724 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 01:55:43 ID:MvqeB7Ef
>>716
公務員が公務員の給料を決めている時点で、その理論は何の意味もないよ。
ドロボーが子分にわけまえを与えているだけのことだ。
で。
ドロボーは親分も子分もミナゴロシにするべきだというのが健全な考え方だってわけだ。
なにもしらずに命令をうけているのなら、何も知らんままに死ね。それが「道具」の運命だ。
公務員が公務員の給料を決めている時点で、その理論は何の意味もないよ。
ドロボーが子分にわけまえを与えているだけのことだ。
で。
ドロボーは親分も子分もミナゴロシにするべきだというのが健全な考え方だってわけだ。
なにもしらずに命令をうけているのなら、何も知らんままに死ね。それが「道具」の運命だ。
公務員改革というものは無意味である。
何故なら実現した例が歴史に無いからだ。
国が傾いたからといって既得権益を手放した人間は居ない。
最後は必ずガラガラポンに行き着いている。
システムとしての国家がおかしくなった兆候を見せたら
諦めろ、ということだ。途中で修復したためしがない。
よって政治家や役人の「話し合い」で何かが解決すると
思うのは大きな間違いである。今やるべきことはブレーキが
効かなくなり早晩どこかに衝突するであろうこの列車から
抜け出すなり、自分に来る衝撃を和らげる方策を考えるなり
することですよ。
何故なら実現した例が歴史に無いからだ。
国が傾いたからといって既得権益を手放した人間は居ない。
最後は必ずガラガラポンに行き着いている。
システムとしての国家がおかしくなった兆候を見せたら
諦めろ、ということだ。途中で修復したためしがない。
よって政治家や役人の「話し合い」で何かが解決すると
思うのは大きな間違いである。今やるべきことはブレーキが
効かなくなり早晩どこかに衝突するであろうこの列車から
抜け出すなり、自分に来る衝撃を和らげる方策を考えるなり
することですよ。
726 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:04:53 ID:yyCk+J+x
一定の身分保障は継続するとしても
罰則の強化、年功序列の廃止、仕事の評価は当然として
問題は、監視と評価を誰がどんな方法でするのかっていうところにある。
>>724
公務員がいなくなったらなってで騒ぎだすのはまたおまえだろうけどな。
社会にでるまでは実感できないだろうが･･･。
罰則の強化、年功序列の廃止、仕事の評価は当然として
問題は、監視と評価を誰がどんな方法でするのかっていうところにある。
>>724
公務員がいなくなったらなってで騒ぎだすのはまたおまえだろうけどな。
社会にでるまでは実感できないだろうが･･･。
727 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:07:15 ID:MvqeB7Ef
728 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:07:28 ID:bMGBiGMa
>>724 公務員が公務員の給料を決めている
はあ？公務員の給料決めているのは政治家ですが？
公務員だって人間ですから女房子供給料で養えない（下っ端は現状
でかなり苦しい）となると悪い事する奴もでてくるでしょう。
スピード違反だろうが違法建築だろうが賄賂しだいで
もみ消し出来る時代が来たらどうします？
はあ？公務員の給料決めているのは政治家ですが？
公務員だって人間ですから女房子供給料で養えない（下っ端は現状
でかなり苦しい）となると悪い事する奴もでてくるでしょう。
スピード違反だろうが違法建築だろうが賄賂しだいで
もみ消し出来る時代が来たらどうします？
729 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:10:50 ID:f9MNW6l9
730 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:13:58 ID:MvqeB7Ef
>>726
いや、騒がないよ。絶対騒がない。いなくなってよかったー、って言うよ。
その喜びを自主出版してタダでその本を全世界にバラ撒くよ。
ウソだと思ったら公務員をミナゴロシにしてみろ。
お前に与えられるソースは、お前が公務員をミナゴロシにする事実だけだ。
人にレッテル貼りするな、糞公務員め。
いや、騒がないよ。絶対騒がない。いなくなってよかったー、って言うよ。
その喜びを自主出版してタダでその本を全世界にバラ撒くよ。
ウソだと思ったら公務員をミナゴロシにしてみろ。
お前に与えられるソースは、お前が公務員をミナゴロシにする事実だけだ。
人にレッテル貼りするな、糞公務員め。
731 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:14:02 ID:IVSMVRHx
>>726
本来の行政サービスだけのはずが勘違いして現在になりはてた
いくら頭よくて受験マシーンでも
本来の目的に合致した脳みそでなけりゃ
主体性なく己の利己に走るわな
民間と匿名半々でも難しい
主義思想が元からない受験マシーンの教育はむずかしいぞ
あるのは脳内プライドと国民の
「国家公務員を武器にした肩書きに踊るピエロ」だからな
本来の行政サービスだけのはずが勘違いして現在になりはてた
いくら頭よくて受験マシーンでも
本来の目的に合致した脳みそでなけりゃ
主体性なく己の利己に走るわな
民間と匿名半々でも難しい
主義思想が元からない受験マシーンの教育はむずかしいぞ
あるのは脳内プライドと国民の
「国家公務員を武器にした肩書きに踊るピエロ」だからな
732 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:14:09 ID:cAdzoNbF
別に個々の公務員さんに恨みはないが、借金を増やすのだけはやめて欲しい
次の世代になんとかしてもらおうなんていうのは禁じ手だとおもう
国債も地方債も年金も医療費も、みーんな後から生まれてきた人が後始末を
しなければいけないなんて、どう考えても不公平だ。
借金をなくすために、何ができるか考えて欲しい＞公務員様
次の世代になんとかしてもらおうなんていうのは禁じ手だとおもう
国債も地方債も年金も医療費も、みーんな後から生まれてきた人が後始末を
しなければいけないなんて、どう考えても不公平だ。
借金をなくすために、何ができるか考えて欲しい＞公務員様
733 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:15:07 ID:yyCk+J+x
つか、ID:MvqeB7Efはもうちょっと勉強したほうがいいよ。
中学校の社会科でいいから。真面目な話。
釣られる方ももうちょっと高度な方が身が入るってもんだよ。
>>729
試験に合格するだけじゃ公務員になれないよ。豆知識。
中学校の社会科でいいから。真面目な話。
釣られる方ももうちょっと高度な方が身が入るってもんだよ。
>>729
試験に合格するだけじゃ公務員になれないよ。豆知識。
735 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:17:04 ID:MvqeB7Ef
>>728
２ｃｈでグダグダ言うよ。だって今がその真っ只中ジャン。
２ｃｈでグダグダ言うよ。だって今がその真っ只中ジャン。
736 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:17:09 ID:yyCk+J+x
>>732
確かにそうだが、どちらかというと政治家にいうべきところだと思うよ。
確かにそうだが、どちらかというと政治家にいうべきところだと思うよ。
737 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:20:32 ID:MvqeB7Ef
yyCk+J+x君ね、うーん、君はもうちょっと勉強したほうがいいよ。
そうだな、サイタサイタサクラガサイタあたりからやってみるのは、どうかな？
他人のゼニをかすめとるのだけはうまいようだが、それは人の道ではないからね。
マジメ以前の、人の道の話だよ。
そうだな、サイタサイタサクラガサイタあたりからやってみるのは、どうかな？
他人のゼニをかすめとるのだけはうまいようだが、それは人の道ではないからね。
マジメ以前の、人の道の話だよ。
つか公務員の仕事がそんなに大変なら我慢しねーでとっととやめてくれ
民間へ来いよ
民間へ来いよ
739 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:20:55 ID:o26bhqY3
実力主義とかない仕事をやるのが公務員じゃないのかね。
実力が出るようなのは民営化しれ
実力が出るようなのは民営化しれ
740 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:24:12 ID:f9MNW6l9
741 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:24:39 ID:GL+U/aSm
>>732
確かに、それは痛感する。借金をこれ以上つくるのはよくない。
今そのため必死で歳出を抑え、法律も持続可能なものに改正
していってるところだと思う。法を盾に怠慢にしている公務員は
本気で吊るし上げる必要があるし。今はそういった途方公務員
はマジで狙い撃ちされてるから、もう少し様子を見るといいと思うよ。
確かに、それは痛感する。借金をこれ以上つくるのはよくない。
今そのため必死で歳出を抑え、法律も持続可能なものに改正
していってるところだと思う。法を盾に怠慢にしている公務員は
本気で吊るし上げる必要があるし。今はそういった途方公務員
はマジで狙い撃ちされてるから、もう少し様子を見るといいと思うよ。
742 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:25:07 ID:bMGBiGMa
>>732 借金を増やすのだけはやめて欲しい
借金を増やしているのは政治家です。無駄な公共事業だって
公務員の総数だって政治家が決めたことであり、公務員には
なんの責任もありません。
必要ない公務員の数を減らすことには賛成ですが、身分保障の代わりに
薄給で採用した人間を首にするのですから保障をするべきでしょう。
嫌なら最初から採用しなければ良かったのです。
借金を増やしているのは政治家です。無駄な公共事業だって
公務員の総数だって政治家が決めたことであり、公務員には
なんの責任もありません。
必要ない公務員の数を減らすことには賛成ですが、身分保障の代わりに
薄給で採用した人間を首にするのですから保障をするべきでしょう。
嫌なら最初から採用しなければ良かったのです。
前から気になってるが実力主義ってのと成果主義ってのはニュアンスが違う
ような気がする。実力主義ってのは具体的になんだってのが難しいわけだけ
ど、公務員も実力は必要な希ガス
ような気がする。実力主義ってのは具体的になんだってのが難しいわけだけ
ど、公務員も実力は必要な希ガス
つうか自民党に入れる奴が悪い
道路公団やらなんやら失敗しても自民党に入れるんだもんね
これも郵政も失敗しても自民に入れるんだろうな
道路公団やらなんやら失敗しても自民党に入れるんだもんね
これも郵政も失敗しても自民に入れるんだろうな
745 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:27:33 ID:f9MNW6l9
746 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:28:32 ID:MvqeB7Ef
747 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:29:02 ID:GL+U/aSm
748 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:30:05 ID:cAdzoNbF
>>736
会社にも会社をだめにしたのは経営者だと言って自分は関係ないと言う人がいる。
でも、会社が駄目になれば最終的にはあおりをくって責任をとらされる。
公務員さんには、そういう仕組みがないため、自浄作用がない
政治家にも問題があるが、政治家の言う通りに動くわけでもあるまい
国の将来を見据えて動いていただきたい
さもなくんば、公務員はみんな無責任だということになる
会社にも会社をだめにしたのは経営者だと言って自分は関係ないと言う人がいる。
でも、会社が駄目になれば最終的にはあおりをくって責任をとらされる。
公務員さんには、そういう仕組みがないため、自浄作用がない
政治家にも問題があるが、政治家の言う通りに動くわけでもあるまい
国の将来を見据えて動いていただきたい
さもなくんば、公務員はみんな無責任だということになる
>>742
だから喪前のような事勿れ無責任主義の香具師なんだよ問題の元凶は。
だから喪前のような事勿れ無責任主義の香具師なんだよ問題の元凶は。
750 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:32:05 ID:GL+U/aSm
751 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:32:23 ID:f9MNW6l9
生活資金だけ残して財産は海外に逃避させてます。
青山の都営に住んでますが、国内預金はほぼゼロです。
ﾏｼﾞｵｽｽﾒですよ。
青山の都営に住んでますが、国内預金はほぼゼロです。
ﾏｼﾞｵｽｽﾒですよ。
752 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:33:02 ID:yyCk+J+x
>>748
公務員にそうゆう仕組みがないから、政治家につくってもらわないことには始まらない。
公務員にそうゆう仕組みがないから、政治家につくってもらわないことには始まらない。
753 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:33:36 ID:+7AXA1ht
財務省は、国債乱発は嫌がってるんだが
都合の悪い事は政治家の責任にして政治家が認めればなんでもやらかす訳ね
これじゃ公務員のモラルもへったくれもないな
これじゃ公務員のモラルもへったくれもないな
755 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:34:16 ID:GL+U/aSm
756 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:34:44 ID:bMGBiGMa
国債発行を目の敵にする人がいますが、民間の金融機関が
「国債もっと売れ」といってきた過去の責任はどう考えるんですか？
彼らは自分でまともな運用が出来ないものだから国債を買って
国に資金の運用を押しつけてきたわけです。
国は営利団体ではなく運用先がないので国内の公共投資や住民サービス
として公務員雇ってきたわけです。
ハッキリ言って現在の日本国の借金の元凶は無能な民間金融機関と、
それに操られた政治家です。
公務員に国の方向を決める力はないわけで責任を問うのは無茶な話です。
「国債もっと売れ」といってきた過去の責任はどう考えるんですか？
彼らは自分でまともな運用が出来ないものだから国債を買って
国に資金の運用を押しつけてきたわけです。
国は営利団体ではなく運用先がないので国内の公共投資や住民サービス
として公務員雇ってきたわけです。
ハッキリ言って現在の日本国の借金の元凶は無能な民間金融機関と、
それに操られた政治家です。
公務員に国の方向を決める力はないわけで責任を問うのは無茶な話です。
757 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:35:25 ID:MvqeB7Ef
758 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:36:10 ID:spxKhEPe
公務員なんてみんな任期制でいいじゃん
新卒から定年までずっとやってる方がおかしい
新卒から定年までずっとやってる方がおかしい
759 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:36:18 ID:yyCk+J+x
基本的に法を実行するのが仕事だからな。
法を決めるのが国会。
国会議員をえらぶのがおまえら。
今の行政の腐った管理職を挿げ替えないことには
公務員みずから代わるのはもはや不可能なぐらいに腐ってんの。
法を決めるのが国会。
国会議員をえらぶのがおまえら。
今の行政の腐った管理職を挿げ替えないことには
公務員みずから代わるのはもはや不可能なぐらいに腐ってんの。
760 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:36:23 ID:4yoi/5p2
>GL+U/aSm
日本中でもっとも強力な労働組合は，
スト権の無い公務員の労働組合なのよね．
あ，君たち公務員が努力しているからだよね．
身分保障があるから，あんしんして組合活動に専念できるってもんよ．
おめでたいね．
日本中でもっとも強力な労働組合は，
スト権の無い公務員の労働組合なのよね．
あ，君たち公務員が努力しているからだよね．
身分保障があるから，あんしんして組合活動に専念できるってもんよ．
おめでたいね．
761 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:37:46 ID:w/pYGPzS
そんなもの決める前に公務員の「意識」を変えて欲しい。世間の常識を
理解させたり、天下りをやらせない等、それからだと思う。
理解させたり、天下りをやらせない等、それからだと思う。
なんだかんだいって公務員クビになったら民間で見返してやる
って香具師はいないんだな
要するに公務員はとてもオイシイということか ｗ
って香具師はいないんだな
要するに公務員はとてもオイシイということか ｗ
763 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:38:19 ID:MvqeB7Ef
>>756
それでも首はくくらにゃならんのよ。
公務員になるっつーのは、その覚悟をするっつーこと。
てめえの母体になる政治家といっしょに、土くれに戻る、ということ。
それは公務員に与えられた義務だ。
なにせ、自分に判断する権利は無いのだからね。
それでも首はくくらにゃならんのよ。
公務員になるっつーのは、その覚悟をするっつーこと。
てめえの母体になる政治家といっしょに、土くれに戻る、ということ。
それは公務員に与えられた義務だ。
なにせ、自分に判断する権利は無いのだからね。
764 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:40:15 ID:yyCk+J+x
>>763
主要国で政治家がクビでも公務員が残るシステムは日本ぐらいかな
主要国で政治家がクビでも公務員が残るシステムは日本ぐらいかな
766 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:41:07 ID:MvqeB7Ef
767 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:44:09 ID:GL+U/aSm
>>760
公務員は交渉権はないが、団結権は存在する。市場原理に左右されない分
民間よりは努力せずに組合活動ができるのは事実。わかってると思うが公務
員のようにしとと言うわけはない。つまり、交渉の可能性の有無は大きいと言い
たいだけ。
公務員は交渉権はないが、団結権は存在する。市場原理に左右されない分
民間よりは努力せずに組合活動ができるのは事実。わかってると思うが公務
員のようにしとと言うわけはない。つまり、交渉の可能性の有無は大きいと言い
たいだけ。
>>763
じゃその政治家を選んだお前達も首をくくる必要があるな。
じゃその政治家を選んだお前達も首をくくる必要があるな。
769 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:44:57 ID:bMGBiGMa
腹立たしいのは自分たちの責任棚上げして公務員叩いて
人気取りしてる自民党政治家です。この程度の政治家に踊らされてる
国民も問題があるのでは？
本来叩かれるべきは政権与党の政治家であって公務員ではありません。
子鼠の手法見てると反吐がでますね。
人気取りしてる自民党政治家です。この程度の政治家に踊らされてる
国民も問題があるのでは？
本来叩かれるべきは政権与党の政治家であって公務員ではありません。
子鼠の手法見てると反吐がでますね。
特殊法人改革、道路公団改革、税制改革、年金改革、ETC.
小泉政権下で「改革」と名が付いたものにひとつも成功例がないのはなぜ・・・
小泉政権下で「改革」と名が付いたものにひとつも成功例がないのはなぜ・・・
771 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:47:31 ID:MvqeB7Ef
責任の義務をまっとうしないのなら、死ぬ義務を負うのが人の世だよ。
一切の義務は放擲して、権利を守るのはゴミムシの考え方だ。
そんなシステムはおそかれはやかれ崩壊するだろうが、俺の目の黒いうちならいいな。
一切の義務は放擲して、権利を守るのはゴミムシの考え方だ。
そんなシステムはおそかれはやかれ崩壊するだろうが、俺の目の黒いうちならいいな。
772 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:49:32 ID:bMGBiGMa
>>765 主要国で政治家がクビでも公務員が残るシステム
アメリカでも主要閣僚や各省の上級公務員しか入れ替わりませんが？
彼らはその分十分な高給もらってますが？
政治家が首になると末端の窓口係や警官まで入れ替わるとか信じてるん
ですか？
アメリカでも主要閣僚や各省の上級公務員しか入れ替わりませんが？
彼らはその分十分な高給もらってますが？
政治家が首になると末端の窓口係や警官まで入れ替わるとか信じてるん
ですか？
773 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:49:54 ID:MvqeB7Ef
>>767
公務員に実力主義を導入しようとした矢先に「ストするぞ」と脅すのは交渉だよ。
簡単な損得の交渉なら、言語はイラン。それで法律にふれずに交渉をしているわけだ。
姑息この上ない。ゴミならではの思考だな。
公務員に実力主義を導入しようとした矢先に「ストするぞ」と脅すのは交渉だよ。
簡単な損得の交渉なら、言語はイラン。それで法律にふれずに交渉をしているわけだ。
姑息この上ない。ゴミならではの思考だな。
774 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:50:37 ID:yyCk+J+x
叩かれてもしょうがないところはあるけどな。
とにかくとっとと改革してくれないと俺が困る。
ところでMvqeB7Efは何してる人なの？
何か個人的な恨みでもあるのだろうか。
ちょっと怖くなってきたよ。思想が・・・。
とにかくとっとと改革してくれないと俺が困る。
ところでMvqeB7Efは何してる人なの？
何か個人的な恨みでもあるのだろうか。
ちょっと怖くなってきたよ。思想が・・・。
775 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:52:10 ID:GL+U/aSm
776 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:54:09 ID:+7AXA1ht
俺も、公務員になりたい
777 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:55:01 ID:MvqeB7Ef
>>768
俺は誰にも投票しないという選択を行ったよ。断乎として。
アノミー都市でもいいという決意だ。なぜ首をくくらねばならん？
>>769>>770
やつは公務員の走狗だからな。
>>774
一生懸命働いて働いて家族を養っている人だよ。
俺はおまえが怖い。既得権益を守るために他人をきちがい扱いするあたりが、特にな。
俺は誰にも投票しないという選択を行ったよ。断乎として。
アノミー都市でもいいという決意だ。なぜ首をくくらねばならん？
>>769>>770
やつは公務員の走狗だからな。
>>774
一生懸命働いて働いて家族を養っている人だよ。
俺はおまえが怖い。既得権益を守るために他人をきちがい扱いするあたりが、特にな。
778 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:55:16 ID:GL+U/aSm
779 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:55:48 ID:bMGBiGMa
MvqeB7Efはろくな給料も払わないくせに
「会社のために師ね」とかいうDQNだろww
高卒勤続１０年２８才で手取り２０万の給料で
「誌ね」といわれてもなあww
「会社のために師ね」とかいうDQNだろww
高卒勤続１０年２８才で手取り２０万の給料で
「誌ね」といわれてもなあww
780 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:57:10 ID:f9MNW6l9
>GL+U/aSm
腐ったゴミは豚の餌にもならんようだな。
豚が腹壊す。
腐ったゴミは豚の餌にもならんようだな。
豚が腹壊す。
781 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:57:25 ID:1h8W/UeL
ニート→公務員は可能だけど
ニート→民間は無理
ニート→民間は無理
782 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:57:41 ID:GL+U/aSm
>>774
彼は民間辞めた公務員受験生か市役所の職員だと思う。
彼は民間辞めた公務員受験生か市役所の職員だと思う。
783 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 02:59:28 ID:MvqeB7Ef
交渉権が無い、というのは表向きの話。
実際は相手が察するまで無言でゴネて、交渉と同じ効果を発揮しているなということ。
実際は相手が察するまで無言でゴネて、交渉と同じ効果を発揮しているなということ。
784 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:00:19 ID:yyCk+J+x
さてと、まじめな勤労国民を自称するには
いささか難しい時間帯になってまいりました w
いささか難しい時間帯になってまいりました w
786 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:01:47 ID:f9MNW6l9
高級官僚は安月給だと思うが
地方その他のバカ公務員は給料半額でも貰い過ぎだと思う。
大体利益も出さずにボーナスってワケワカラン。
まぁ市町村合併その他の改革で年収で半額以下になるでしょうけどね。
地方その他のバカ公務員は給料半額でも貰い過ぎだと思う。
大体利益も出さずにボーナスってワケワカラン。
まぁ市町村合併その他の改革で年収で半額以下になるでしょうけどね。
787 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:03:38 ID:MvqeB7Ef
>>779
言わないよ。ぜんぜん。まったく。これっぽっちも。
アホかｗ
「なーんにもしなかったけど１０年いたから威張るぞ」
というような奴に文句言ってんの。
「これから一生なーんもしないけど威張るぞ」というやつも同様にな。
おまえのことだ、おまえの。
>>782
あわれーなあわれーな民間だよ。フッツーの。
言わないよ。ぜんぜん。まったく。これっぽっちも。
アホかｗ
「なーんにもしなかったけど１０年いたから威張るぞ」
というような奴に文句言ってんの。
「これから一生なーんもしないけど威張るぞ」というやつも同様にな。
おまえのことだ、おまえの。
>>782
あわれーなあわれーな民間だよ。フッツーの。
788 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:03:59 ID:GL+U/aSm
789 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:06:30 ID:1h8W/UeL
>>785
orz
orz
790 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:07:16 ID:bMGBiGMa
良く知らずに公務員のボーナスに文句言ってる奴がいるが、
公務員のボーナスとは本来支給されるべき給与を後払いで
もらっているだけ。金利分公務員は損しているわけです。
なんでこんな制度があるかというと、日本が貧しくて
公務員に給料をちゃんと給料日に払えなかった名残だといわれてます。
給料の上乗せでもなんでもないわけだからもらって当然なのです。
公務員のボーナスとは本来支給されるべき給与を後払いで
もらっているだけ。金利分公務員は損しているわけです。
なんでこんな制度があるかというと、日本が貧しくて
公務員に給料をちゃんと給料日に払えなかった名残だといわれてます。
給料の上乗せでもなんでもないわけだからもらって当然なのです。
なんか公務員を一律批判する人って木を見て森を見ずって感じだな
792 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:09:16 ID:GL+U/aSm
もうこんな時間か。ついつい熱くなってしまった。
皆さんも、もう寝た方がいいですよ～。それでは。
皆さんも、もう寝た方がいいですよ～。それでは。
793 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:10:35 ID:+zp1Rvkb
公務員、中年ぐらいになると結構いい給料もらってないか？
俺の叔父さんと伯母さん、それぞれに、
退職金なんかも、何千マンってもらってたぞ。
公務員は、世間の９０％からの民間企業より、
年間トータルの給料はいいだろう。中小企業な。
退職までにもらう金は、大企業と比べても（給料カットとか色々経験する）、
上回るケースが多いんじゃないか？
公務員は「安い給料で働いてやってるから、有難く思え」
って態度だが、実態は高給取りだよ。
俺の叔父さんと伯母さん、それぞれに、
退職金なんかも、何千マンってもらってたぞ。
公務員は、世間の９０％からの民間企業より、
年間トータルの給料はいいだろう。中小企業な。
退職までにもらう金は、大企業と比べても（給料カットとか色々経験する）、
上回るケースが多いんじゃないか？
公務員は「安い給料で働いてやってるから、有難く思え」
って態度だが、実態は高給取りだよ。
794 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:13:55 ID:GPTuUdVB
２ちゃねらーは批判だけしてればお腹いっぱいつう人が多いようだな。
ついでに寝なくても良い。
ついでに寝なくても良い。
795 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:15:07 ID:yyCk+J+x
797 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:16:08 ID:bMGBiGMa
>>793
アホですか？生涯賃金考えたら公務員なんて馬鹿馬鹿しい職業ですよ。
あなたの叔父さん伯母さんが何級何号俸で終わったのか知らないけど
かなり出世されたんでしょうね。何千万ももらえるのはかなりの
上級公務員ですよ。現在の下級公務員は途中退職などが多いので
勤め上げても退職金は１０００万円でるかでないか。
これだって当然もらうべき給与の後払いにすぎません。
アホですか？生涯賃金考えたら公務員なんて馬鹿馬鹿しい職業ですよ。
あなたの叔父さん伯母さんが何級何号俸で終わったのか知らないけど
かなり出世されたんでしょうね。何千万ももらえるのはかなりの
上級公務員ですよ。現在の下級公務員は途中退職などが多いので
勤め上げても退職金は１０００万円でるかでないか。
これだって当然もらうべき給与の後払いにすぎません。
途中退職がいねえから、殆どじじいばかりなんだろ。
若い公務員なんてたくさん見かけるか？
799 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:30:58 ID:+zp1Rvkb
>>795
何を分けてるって言ってるの？
大企業と中小企業？ 民間で給料の低いとこと高いとこ指摘して、
そのいずれと比べても、別に安くもないと言ってるだけ。
一般的な呼称に従っただけで、ここでは分類事体に意味はない。
つーか、何言いたいの？
で、公務員はどうわけろっつーの？ 中央官僚と地方官僚？
どっちも民間の中においても上位レベルの給料もらってるんだから文句ないだろ。
ハイリスク・ハイリターンの仕事したけりゃ、公務員やめりゃいいし。
今現在、どっちの官僚にしてもコストパフォーマンスに問題あるなら、
給料カットを要求する権利は公務員様以外の一般市民にはありそうだと思うけどな。
問題はコストパフォーマンスで、無理から分類しなきゃならんことはないよ。
中央官庁は東大とか出てるの多いだろうけど、だからって高給ってのもな。
それが問題だから、実力主義への改革が唱えられ、
実力で分けられるのがイヤだから、公務員は色々工作してるんでしょ。
逆に自分らの実力に問題があるのを認めてるようなもんだわな。
何を分けてるって言ってるの？
大企業と中小企業？ 民間で給料の低いとこと高いとこ指摘して、
そのいずれと比べても、別に安くもないと言ってるだけ。
一般的な呼称に従っただけで、ここでは分類事体に意味はない。
つーか、何言いたいの？
で、公務員はどうわけろっつーの？ 中央官僚と地方官僚？
どっちも民間の中においても上位レベルの給料もらってるんだから文句ないだろ。
ハイリスク・ハイリターンの仕事したけりゃ、公務員やめりゃいいし。
今現在、どっちの官僚にしてもコストパフォーマンスに問題あるなら、
給料カットを要求する権利は公務員様以外の一般市民にはありそうだと思うけどな。
問題はコストパフォーマンスで、無理から分類しなきゃならんことはないよ。
中央官庁は東大とか出てるの多いだろうけど、だからって高給ってのもな。
それが問題だから、実力主義への改革が唱えられ、
実力で分けられるのがイヤだから、公務員は色々工作してるんでしょ。
逆に自分らの実力に問題があるのを認めてるようなもんだわな。
800 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:36:24 ID:bMGBiGMa
実力とは何ですか？
自由裁量権のない職場に実力などあり得ません。
役場の手続き勝手に簡素化して住民に好評だったとしても、
法律違反で有れば担当者は罰せられるわけです。
頭の柔らかい人間は役人には向きません。
頭が固いということは不正をおこしにくいという美徳でも
あるわけで一概に批判されるべきではありません。
自由裁量権のない職場に実力などあり得ません。
役場の手続き勝手に簡素化して住民に好評だったとしても、
法律違反で有れば担当者は罰せられるわけです。
頭の柔らかい人間は役人には向きません。
頭が固いということは不正をおこしにくいという美徳でも
あるわけで一概に批判されるべきではありません。
801 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:37:36 ID:+zp1Rvkb
>>797
ふーん、そんなもんかな。伯父さんは市の収入役ってのをやってたが。
ところで、
＞現在の下級公務員は途中退職などが多いので
＞勤め上げても退職金は１０００万円
途中退職なのか、勤め上げてのことなのか、どっちなの？
わけわかりませーん。
解読して、民間から公務員に転職って意味で言いたかったんなら、
年数すくないので退職金減るの当たり前だよね。
こんなの問題にならないよね？ 何が言いたいのでしょう？
ふーん、そんなもんかな。伯父さんは市の収入役ってのをやってたが。
ところで、
＞現在の下級公務員は途中退職などが多いので
＞勤め上げても退職金は１０００万円
途中退職なのか、勤め上げてのことなのか、どっちなの？
わけわかりませーん。
解読して、民間から公務員に転職って意味で言いたかったんなら、
年数すくないので退職金減るの当たり前だよね。
こんなの問題にならないよね？ 何が言いたいのでしょう？
802 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:42:33 ID:yyCk+J+x
>>799
もうめんどくさくなってきたな。
＞実態は高給取りだよ。
この結論にいたるまでの道筋がおかしいといいたい。
木を見て森を見ずってだれかいってたけど、まさにそれ。
>>796-797と過去ログでも読んでくれ。
それから、公務員が工作してるのは実力うんぬんが理由じゃないと思うよ。
高給取りの叔父さんと伯母さんにヨロシク。
ねるわ。
もうめんどくさくなってきたな。
＞実態は高給取りだよ。
この結論にいたるまでの道筋がおかしいといいたい。
木を見て森を見ずってだれかいってたけど、まさにそれ。
>>796-797と過去ログでも読んでくれ。
それから、公務員が工作してるのは実力うんぬんが理由じゃないと思うよ。
高給取りの叔父さんと伯母さんにヨロシク。
ねるわ。
803 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:44:22 ID:bMGBiGMa
>>801
収入役が一般の公務員か？？？地方じゃ最上級公務員じゃねえか！
途中退職とは部署の異動の際に一旦辞職して退職金を受け取り
再雇用の形を取ること。退職金節約のために強制させられてるが
個々の公務員にとっては同じ年数同じ職場で働いてるのに
退職金が半分程度になってしまうとんでもない制度。
こんな事もしらんで公務員は高給取りとか批判してるのか？
収入役が一般の公務員か？？？地方じゃ最上級公務員じゃねえか！
途中退職とは部署の異動の際に一旦辞職して退職金を受け取り
再雇用の形を取ること。退職金節約のために強制させられてるが
個々の公務員にとっては同じ年数同じ職場で働いてるのに
退職金が半分程度になってしまうとんでもない制度。
こんな事もしらんで公務員は高給取りとか批判してるのか？
804 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:45:01 ID:+zp1Rvkb
>>796
まあ、俺の情報源が乏しいのは確かですわ。
でも、ケースというのは、俺の情報ソースのサイズについていったのではないよ。
二人の給料を、大企業の社員１００人ばかり集めて一人一人と比較しても、
上位に行くだろうなという、検証例への予想を語ったんだよ。
それだって予想にすぎないけど、別に俺、２ちゃんで学会発表してるわけじゃないからな。
つーか、文脈見りゃ読み取れるよう、こんなの。頭悪いなあ。
つまんない突っ込みやめて欲しいよ。まったく。
まあ、俺の情報源が乏しいのは確かですわ。
でも、ケースというのは、俺の情報ソースのサイズについていったのではないよ。
二人の給料を、大企業の社員１００人ばかり集めて一人一人と比較しても、
上位に行くだろうなという、検証例への予想を語ったんだよ。
それだって予想にすぎないけど、別に俺、２ちゃんで学会発表してるわけじゃないからな。
つーか、文脈見りゃ読み取れるよう、こんなの。頭悪いなあ。
つまんない突っ込みやめて欲しいよ。まったく。
805 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:45:59 ID:EHqIW7zU
>800 は、ものすごーーーく頭が固そうだなｗｗｗｗｗ
応用力はなさそう
>自由裁量権のない職場に実力などあり得ません。
スピード・正確さ・勤務態度等いろいろ考察出来ると思うぞ。
806 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 03:52:18 ID:+zp1Rvkb
>>803
へー、勉強になるよ。ありがとう。
そんなヘンなことするんなら、普通に退職金半分にすりゃいいのにな。
退職金の元の計算方法を頑として変えないというのは、
何か思惑があってのことではあるまいか。
強制される人がいる反面、そのまんまもらってる人もいるんじゃない？
へー、勉強になるよ。ありがとう。
そんなヘンなことするんなら、普通に退職金半分にすりゃいいのにな。
退職金の元の計算方法を頑として変えないというのは、
何か思惑があってのことではあるまいか。
強制される人がいる反面、そのまんまもらってる人もいるんじゃない？
807 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:03:34 ID:/kOK5QA6
808 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:21:04 ID:GQmzoQxe
＞頭が固いということは不正をおこしにくいという美徳でも
あるわけで一概に批判されるべきではありません。
確かに新しい不正を考える事はできないだろう。
しかも今現在当たり前のように行われている不正に疑問を持つ頭さえ無い。
公務員って人間か？それともサル以下？
ロボットでいいじゃんもう。
あるわけで一概に批判されるべきではありません。
確かに新しい不正を考える事はできないだろう。
しかも今現在当たり前のように行われている不正に疑問を持つ頭さえ無い。
公務員って人間か？それともサル以下？
ロボットでいいじゃんもう。
公務員はロボットでいいんだよ。
規程通りにしかやらない。
それ以上にもそれ以下にもやらないってのが、公正ってことだ。
規程通りにしかやらない。
それ以上にもそれ以下にもやらないってのが、公正ってことだ。
810 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 05:38:59 ID:BIDY7mE4
公務員は民間人の税金ピンはねして貪る蛆虫であり奴隷だということを
子供の頃から叩き込むべし。一箇所に集めて縛札すれば君は英雄として
後世に名を残せるよ。練炭抱いて氏ぬ前に熟考すべし。
って何かの本に書いてたような書いてないような？
民間人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ひきこもり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤクザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員
税金強盗即氏刑
子供の頃から叩き込むべし。一箇所に集めて縛札すれば君は英雄として
後世に名を残せるよ。練炭抱いて氏ぬ前に熟考すべし。
って何かの本に書いてたような書いてないような？
民間人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ひきこもり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤクザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員
税金強盗即氏刑
811 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:06:51 ID:lwten8O+
公務員目の敵にしてる人間はアホですか？
民間企業のトップ連中の方が社員にまともな利潤還元も
せずによっぽど汚いことしてると思うぞ。
民間企業のトップ連中の方が社員にまともな利潤還元も
せずによっぽど汚いことしてると思うぞ。
812 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:22:19 ID:bRdYPejY
結局、実力主義になんかできないの、だから、奴らの給料
を民間があわれむぐらいの低さにするしかないの
別に、実力のいる仕事でもないし、楽なら給料安くても
いいと思う人なんて、いくらでもいるのよ
とにかく、これ以上寄生虫どもに、汗水垂らして働いた
金をとられないようにしてくれ
を民間があわれむぐらいの低さにするしかないの
別に、実力のいる仕事でもないし、楽なら給料安くても
いいと思う人なんて、いくらでもいるのよ
とにかく、これ以上寄生虫どもに、汗水垂らして働いた
金をとられないようにしてくれ
813 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 06:46:06 ID:lwten8O+
814 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:09:03 ID:x2FcBxOe
公務員の給料が安いなんて言ってんのは若くて結婚してないやつだけだろ。
もうちょっと年とってみ。公務員パワーの凄さは年をとらないと分からない。
そんでそいつらは口をつぐんでる。
公務員って基本的な考え方が違うんだよ。
サービス残業させられてる民間人に向かって、
違法行為なんだから働かなきゃいいじゃん、あんたが弱いだけだろﾌﾟと言えるのが公務員。
もうちょっと年とってみ。公務員パワーの凄さは年をとらないと分からない。
そんでそいつらは口をつぐんでる。
公務員って基本的な考え方が違うんだよ。
サービス残業させられてる民間人に向かって、
違法行為なんだから働かなきゃいいじゃん、あんたが弱いだけだろﾌﾟと言えるのが公務員。
816 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:17:24 ID:W8Drly8j
817 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:21:20 ID:ckm6OuNr
国民に対する奉仕者であるべき公務員が自分達に対する奉仕者になっている。
818 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:21:58 ID:4BIjobVF
まあ、すぐに公務員がリストラされる時代がくるわけだが。
現在、若い公務員は悲惨だわな。今ある旨味はドンドン減っていくし
辞めさせられるようなことになれば、転職先はないし。どーすんだろね。
現在、若い公務員は悲惨だわな。今ある旨味はドンドン減っていくし
辞めさせられるようなことになれば、転職先はないし。どーすんだろね。
819 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:24:00 ID:lwten8O+
>>766 民間の金融機関か。税金食い荒らして。おまえらとグルじゃねーか。
あなたは全部タンス預金してるんですか？
民間金融機関を利用してる国民は全員グルだと
言って良い状態なんですよ。
政府が国債発行を押さえようとすると民間金融機関が
悲鳴を上げて国債発行しろとの大合唱をやらかす。
これが今の日本の財政赤字の原因です。
非営利団体である日本国が集めたお金の運用先は公共投資か
人件費かODAか米国債買うくらいしかないのです。
赤字を公務員のせいにすれば良いというものではありません。
国民一人一人が銀行・郵便局・生命保険と手を切って自分の資産を
自分で海外投資すれば新規国債発行は必要なくなるのです。
あなたは全部タンス預金してるんですか？
民間金融機関を利用してる国民は全員グルだと
言って良い状態なんですよ。
政府が国債発行を押さえようとすると民間金融機関が
悲鳴を上げて国債発行しろとの大合唱をやらかす。
これが今の日本の財政赤字の原因です。
非営利団体である日本国が集めたお金の運用先は公共投資か
人件費かODAか米国債買うくらいしかないのです。
赤字を公務員のせいにすれば良いというものではありません。
国民一人一人が銀行・郵便局・生命保険と手を切って自分の資産を
自分で海外投資すれば新規国債発行は必要なくなるのです。
820 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:26:33 ID:zdVhquVC
821 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:27:54 ID:x2FcBxOe
公務員は大嫌いだが、人員リストラはしない方がいいと思う。
公務員が多く占めてるのは高齢公務員だろ。
自殺者がこれ以上増えたらシャレにならん。
リストラするなら給与リストラを極限までやれ。
823 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:29:36 ID:9KdTARh7
>>812実力主義など日本の何処の組織にもできねえよ。
日本人は「他人はゴミ！俺こそが精鋭！」と本気で思い込める
鬼畜な米国人と違って無駄に優しさや思いやりがあるから成功しようがない。
半端な人情主義者では何処かの段階で齟齬をきたして破綻するのがオチだ。
日本人は「他人はゴミ！俺こそが精鋭！」と本気で思い込める
鬼畜な米国人と違って無駄に優しさや思いやりがあるから成功しようがない。
半端な人情主義者では何処かの段階で齟齬をきたして破綻するのがオチだ。
824 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:30:11 ID:qEDP3w20
別に公務員の肩を持つ気はさらさらないのだが、
>公務員って人間か？それともサル以下？
>ロボットでいいじゃんもう。
何、この言い方？
民間企業の一般社員は普段そんなに
「人間らしく」働いているのか？
825 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:32:30 ID:W8Drly8j
826 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:35:25 ID:zdVhquVC
827 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:39:46 ID:lwten8O+
>>81５
公務員の俸給表は公開されてるから調べてみれば？
一般職の人間はいくら長く勤続しても美味しい給料もらえないこと
くらいすぐに分かりますよ。高卒なら定年時で手取り３０万越えるか
越えないくらい。大卒でも４０万いかない。
しかも２０代３０代の給料がクソ安い。
公務員の俸給表は公開されてるから調べてみれば？
一般職の人間はいくら長く勤続しても美味しい給料もらえないこと
くらいすぐに分かりますよ。高卒なら定年時で手取り３０万越えるか
越えないくらい。大卒でも４０万いかない。
しかも２０代３０代の給料がクソ安い。
828 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:44:07 ID:Vj2LrDdd
給料安いと嘆く世のリーマンに一言申し上げたい
それがお前の望んだ実力主義なんだろ？
お前に実力がないから安月給なんだろ？
嘆くべきは、安い給料ではなく、自分の無能さではないのか？
無能なりにも一生懸命働いてはどうか？
それがお前の望んだ実力主義なんだろ？
お前に実力がないから安月給なんだろ？
嘆くべきは、安い給料ではなく、自分の無能さではないのか？
無能なりにも一生懸命働いてはどうか？
829 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:48:12 ID:4BIjobVF
>>826
教員はちゃんとやれば専門職だろう。自分の強みを意識して、
私立にいっても通用するノウハウ身につければいいのでは？
やばいのは総合職的公務員。20年後に天下りして
「監修料」がもらえると思っていたら大間違いなわけでｗ
教員はちゃんとやれば専門職だろう。自分の強みを意識して、
私立にいっても通用するノウハウ身につければいいのでは？
やばいのは総合職的公務員。20年後に天下りして
「監修料」がもらえると思っていたら大間違いなわけでｗ
830 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:50:33 ID:eGTABxdW
不景気で社会が不安定だから、そこそこ安定してる公務員が叩かれる？
不景気になったのは、バブル時代に国民総出で馬鹿みたいに浮かれたせい
ではないのか？
不景気になったのは、バブル時代に国民総出で馬鹿みたいに浮かれたせい
ではないのか？
831 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:53:51 ID:rHjgq74B
いっぱい金をつかう計画をたてて、予算を取ってきて実行した人が
公務員の世界では実力のある人といわれる。
だから実力のない人の方が世の中がよくなる。
公務員の世界では実力のある人といわれる。
だから実力のない人の方が世の中がよくなる。
832 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:54:23 ID:lwten8O+
833 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:59:29 ID:zdVhquVC
834 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 07:59:34 ID:UdMlatyJ
公務員はバブルを相当根に持ってるようやね。
ところで、バブルの時民間はそんなに儲かってたのやろか？
うちは、金利が高いので、資金繰りに苦労して、かえって迷惑だったわ。
ところで、バブルの時民間はそんなに儲かってたのやろか？
うちは、金利が高いので、資金繰りに苦労して、かえって迷惑だったわ。
835 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:08:07 ID:1OwdOIQf
国の金から金恵んで貰ってる乞食にも関わらず民間の商店から万引きしてまだまだ実害出したい、
てのが公務員の共通スタンスらしいですなｗ
てか、何なのかねコレ？生活に困ってる筈無いんだが・・・
「十分お手盛り手当て貰ってるけどまだまだ金寄越せ、そうしないと万引きしちゃうぞｗ」
て意思表示？
税金からくすねた金を懐にねじ込み、更に民間の生活の糧を土足で踏み荒らす、気合入ってるねえ公務員ｗ
【社会】万引き後立ちはだかった店長を車で跳ねた名古屋市職員逮捕－愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098658097/
836 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:10:26 ID:hN9qS1bZ
今日の夜7時半から「公務員」さまの仕事を高校生に伝える番組放送。
ニート必見。しかし、公務員が人気２位ということは１位は何だろうか。
おれおれ詐欺師とかかな？
ニート必見。しかし、公務員が人気２位ということは１位は何だろうか。
おれおれ詐欺師とかかな？
837 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:13:04 ID:hN9qS1bZ
彼は一九九七年当時、次のように国立大学のある教員から言われた。
「大学改革は墓場の移転と一緒で、永遠にできっこない。大学関係者っていうのは、もう何回も戦後改革の波を乗り越えてきている。常に頭を低くして、嵐が過ぎ去るのを待つ。そして結局何も変わらない。期待しないほうがいいよ」
そして2004年、国立大学は法人化された。
「大学法人化」中井浩一著（中公新書クラレ） より
「大学改革は墓場の移転と一緒で、永遠にできっこない。大学関係者っていうのは、もう何回も戦後改革の波を乗り越えてきている。常に頭を低くして、嵐が過ぎ去るのを待つ。そして結局何も変わらない。期待しないほうがいいよ」
そして2004年、国立大学は法人化された。
「大学法人化」中井浩一著（中公新書クラレ） より
公務員試験に努力した人間が報われるのは当たり前だと思うけど？
なんにもしてない馬鹿人間が権利を主張するなよな。
ただ、それは若手公務員だけに当てはまることだ。
無能で高給な団塊やバブル期採用の公務員には引退してもらおう。
そして有能な若手公務員の給料を引き上げるべきだな。
少なくとも、国Ⅱ以上の公務員は血の滲む競争を勝ち上がってきたんだから、そこには手をつけるな。
国Ⅰ官僚をたたく馬鹿民間も多いがそれはやめなさい。そんなことは何にも実務をしらない無知がすることですよ
なんにもしてない馬鹿人間が権利を主張するなよな。
ただ、それは若手公務員だけに当てはまることだ。
無能で高給な団塊やバブル期採用の公務員には引退してもらおう。
そして有能な若手公務員の給料を引き上げるべきだな。
少なくとも、国Ⅱ以上の公務員は血の滲む競争を勝ち上がってきたんだから、そこには手をつけるな。
国Ⅰ官僚をたたく馬鹿民間も多いがそれはやめなさい。そんなことは何にも実務をしらない無知がすることですよ
１位は「朝鮮人」か「部落」とみた
補助金いっぱい勝ち組み
補助金いっぱい勝ち組み
840 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:17:03 ID:DnFdUqrI
まーヘタに導入すると、警察ならスピード違反の検挙率だけが異常に上がったとか
そうなるオチも十分に考えられるけどな。
せめて犯罪を犯した公務員は即実名公表＆懲戒免職しろ。
そうなるオチも十分に考えられるけどな。
せめて犯罪を犯した公務員は即実名公表＆懲戒免職しろ。
>>837
国立大学の事務官に対する卒業生の恨みは計り知れないものがある
国立大学の事務官に対する卒業生の恨みは計り知れないものがある
842 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:18:07 ID:lwten8O+
>>834
バブル期に資金繰りで困ったってどんな商売だ？
犯罪でもやらかしたのか？
新卒者の青田買いに旅費完全支給で都内の一流ホテル準備して
「寿司・ステーキ・ソープ」でもてなしたという民間が
儲かっていなかったとは思えないな。
バブル期に資金繰りで困ったってどんな商売だ？
犯罪でもやらかしたのか？
新卒者の青田買いに旅費完全支給で都内の一流ホテル準備して
「寿司・ステーキ・ソープ」でもてなしたという民間が
儲かっていなかったとは思えないな。
843 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:19:16 ID:5h8IIZ+P
>>838
煽りじゃなく真剣に聞きたいんだが、何を持って公務員において「有能」と？
予算をより多角的・効果的に使い込んで予算枠を確保する事か？
コスト削減して効率化したら「公務員にとって」有害な人間になるだろうしな。
どっちから見て有能な人間の事？「公務員にとって」？「国民にとって」？
体質として公務員の公益と国民の公益が相反してる以上、どっちかだよな？
国民の公益を本当に追求してくれるなら公務員全員死んでくれ。
煽りじゃなく真剣に聞きたいんだが、何を持って公務員において「有能」と？
予算をより多角的・効果的に使い込んで予算枠を確保する事か？
コスト削減して効率化したら「公務員にとって」有害な人間になるだろうしな。
どっちから見て有能な人間の事？「公務員にとって」？「国民にとって」？
体質として公務員の公益と国民の公益が相反してる以上、どっちかだよな？
国民の公益を本当に追求してくれるなら公務員全員死んでくれ。
844 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:20:04 ID:zH+L2YYt
北朝鮮の主体思想を信奉してきた日教組、マジでやばい。
↓
【金日成 秘密教示】（１）「日本人拉致」を指令
日本は三十六年の植民地支配と略奪の罪の意識からわが共和国（北朝鮮）
に強く出られない。
また地理的に近く、朝鮮総連という強力な組織だけでなく六十万人の
同胞もいる。どんなにか有利な条件だろうか。
今後、日本を迂回浸透工作の基地として大々的に利用する必要がある。
平成16(2004)年6月22日[火] 産経新聞 より抜粋
↓
【金日成 秘密教示】（１）「日本人拉致」を指令
日本は三十六年の植民地支配と略奪の罪の意識からわが共和国（北朝鮮）
に強く出られない。
また地理的に近く、朝鮮総連という強力な組織だけでなく六十万人の
同胞もいる。どんなにか有利な条件だろうか。
今後、日本を迂回浸透工作の基地として大々的に利用する必要がある。
平成16(2004)年6月22日[火] 産経新聞 より抜粋
845 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:21:02 ID:hN9qS1bZ
>>８４２
過去ばかり持ち出すのは、どこかの大陸みたいだぞ。
現在で叩き合って漁夫の利持って行かれるのもアホだが。
将来的、どうすんのさこの国は。
過去ばかり持ち出すのは、どこかの大陸みたいだぞ。
現在で叩き合って漁夫の利持って行かれるのもアホだが。
将来的、どうすんのさこの国は。
公務員にとって有能というのは、国民側からすれば無能でしかない。
逆もまた然り。
そうである以上、実力主義なんざ国民の側からしてもまったく無意味。
というよりも、害悪がより広がるだけ。さすが、何も考えていないこの
国の首相はどういうことがおこるかわかっていらっしゃらないようだ。
逆もまた然り。
そうである以上、実力主義なんざ国民の側からしてもまったく無意味。
というよりも、害悪がより広がるだけ。さすが、何も考えていないこの
国の首相はどういうことがおこるかわかっていらっしゃらないようだ。
847 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:23:57 ID:NMjXvRki
ふざけるな、早く改革して、うようよしているゴミ同然の公務員を排除しろや
どれだけ税金や年金を蝕まれたか分からないのか？？
どれだけ税金や年金を蝕まれたか分からないのか？？
848 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:25:57 ID:lwten8O+
国立大学法人化は国民にとって何のメリットもない。
安く良質な教育受ける場所が無くなっただけ。
貧乏人の家に生まれたら教育受けずに貧しいままでいろということだ。
安く良質な教育受ける場所が無くなっただけ。
貧乏人の家に生まれたら教育受けずに貧しいままでいろということだ。
>>845
現在の、実質を伴わない価格のたたき合い、そしてそれを喜んでいる馬鹿な
国民。
巡り巡って自分の首を絞めていることにそろそろ気がつけばいいのに、こい
つらはこれが普通だと勘違いこいている。
いつまでも首を絞め続けるだろう。そして、気がついたときには窒息している
というわけだ。どれだけもつかってだけの話なのにさ。
今の不況もデフレでもなんでもないわけ。勝手に価格の叩き合いがあたかも
やらなければならないことだと思いこんで皆が一同にやる。合成の誤謬の代
表的な例ですな。
金は循環してこそという大前提を皆が皆忘れている。
現在の、実質を伴わない価格のたたき合い、そしてそれを喜んでいる馬鹿な
国民。
巡り巡って自分の首を絞めていることにそろそろ気がつけばいいのに、こい
つらはこれが普通だと勘違いこいている。
いつまでも首を絞め続けるだろう。そして、気がついたときには窒息している
というわけだ。どれだけもつかってだけの話なのにさ。
今の不況もデフレでもなんでもないわけ。勝手に価格の叩き合いがあたかも
やらなければならないことだと思いこんで皆が一同にやる。合成の誤謬の代
表的な例ですな。
金は循環してこそという大前提を皆が皆忘れている。
850 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:29:15 ID:ysRnp+IH
公務員ってチョソ体質だよな、こうやって見るとｗ
・飽くなき欲・厚顔無恥 ウリにもっと賠償（お手盛り手当て）を！まだまだ足りないニダ！
・逆ギレ体質・過去の持ち出し ファビョーン！ウリ達はバブルの時も慎ましい生活してたニダ！
昔の事を思えばまだまだこんな物じゃ納得しないニダ、もっとくれニダ！
・自分個人は一貫して「いい朝鮮人（公務員）」平気で同胞（他の公務員）を持ち出して矛先避ける
ウリは低賃金で真面目にやってるいい公務員ニダ！社会保険庁職員や＊＊市役所は酷いニダよ！
文句は連中に言ってくれニダ！あいつらのせいでウリのイメージ下がるニダ！ウリも被害者ニダ！
・飽くなき欲・厚顔無恥 ウリにもっと賠償（お手盛り手当て）を！まだまだ足りないニダ！
・逆ギレ体質・過去の持ち出し ファビョーン！ウリ達はバブルの時も慎ましい生活してたニダ！
昔の事を思えばまだまだこんな物じゃ納得しないニダ、もっとくれニダ！
・自分個人は一貫して「いい朝鮮人（公務員）」平気で同胞（他の公務員）を持ち出して矛先避ける
ウリは低賃金で真面目にやってるいい公務員ニダ！社会保険庁職員や＊＊市役所は酷いニダよ！
文句は連中に言ってくれニダ！あいつらのせいでウリのイメージ下がるニダ！ウリも被害者ニダ！
851 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:29:29 ID:zdVhquVC
852 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:29:39 ID:bRdYPejY
伝令、電話応対、簡単な資料や定期刊行物の作成（前年度を元にちょっと手直ししデータ加えるだけ）、回覧文書の赤訂、国会期間の想定問の作成（これもすでに雛型及び基本的なものは出来上がってる）
こんなことがメイン業務で毎日午前様までダラダラ残ってるだけなのに、激務とか言われてもね～。
いい大学から民間の一流企業いく奴らはこんなことみんな知ってるんだよな。
わかってるから公務員受けない奴も多いし。
ちなみにおれは本省経験者なので「何も知らないくせに」は通用しませんので（ｗ
キャリアも組織守りたいので必死なんだろうな。いざ辞めたくてももう民間じゃ通用しない奴も多いだろうし。
こんなことがメイン業務で毎日午前様までダラダラ残ってるだけなのに、激務とか言われてもね～。
いい大学から民間の一流企業いく奴らはこんなことみんな知ってるんだよな。
わかってるから公務員受けない奴も多いし。
ちなみにおれは本省経験者なので「何も知らないくせに」は通用しませんので（ｗ
キャリアも組織守りたいので必死なんだろうな。いざ辞めたくてももう民間じゃ通用しない奴も多いだろうし。
>>847
この改革のポイントは国民にとって有益な公務員は排除され、有益ではない
公務員だけが残るという最悪の事態だぞ。
公務員にとっての利益は国民からの搾取。利益が相反する以上、そうならざ
るを得ない。つまり、公務員側にとって国民の為に なんて動いている奴は、
自分らにとって無能そのものというわけだ。
確かに税金などが節約出来るように思えるが、実質そうではない。残った奴
らがその分をいただくだけ。節約になんてならない。
この改革のポイントは国民にとって有益な公務員は排除され、有益ではない
公務員だけが残るという最悪の事態だぞ。
公務員にとっての利益は国民からの搾取。利益が相反する以上、そうならざ
るを得ない。つまり、公務員側にとって国民の為に なんて動いている奴は、
自分らにとって無能そのものというわけだ。
確かに税金などが節約出来るように思えるが、実質そうではない。残った奴
らがその分をいただくだけ。節約になんてならない。
854 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:30:11 ID:vA55dO0V
公務員に関する大幅な改革をいきなり求めるのは酷というのはある。とりあえず異常にコストが
かかる過疎の村などは廃止しろ。日本は主権が強く強制退去させられないというなら、行政サー
ビスを止めて任意で住まわせるようにしろ。
民営化すると切り捨てられるのが問題という、確かに富の再配分という視点からは行政が行うべ
きだ。民間に求めるのは市場の原理つまり資本主義に矛盾する。だがわざわざコストが異常に
かかるところにすんでいるものまで面倒見るのは行きすぎだ。
富の再配分はすべきだが、それはある程度適正な範囲内においてだ。好き勝手な所にすんで
可能な限りの都会並みのサービスを求めれば破綻するに決まっている。
かかる過疎の村などは廃止しろ。日本は主権が強く強制退去させられないというなら、行政サー
ビスを止めて任意で住まわせるようにしろ。
民営化すると切り捨てられるのが問題という、確かに富の再配分という視点からは行政が行うべ
きだ。民間に求めるのは市場の原理つまり資本主義に矛盾する。だがわざわざコストが異常に
かかるところにすんでいるものまで面倒見るのは行きすぎだ。
富の再配分はすべきだが、それはある程度適正な範囲内においてだ。好き勝手な所にすんで
可能な限りの都会並みのサービスを求めれば破綻するに決まっている。
>>851
教育を受ける権利は憲法で保障されているもの。だからそれはないが、
問題となるのはその 質 だ。
間違いなくこれまでよりも下がる。ただでさえ現在の教師共は質が低下
してきているのに、そこに金による質の低下が加われば、学級崩壊はま
ちがいなく進む。
教育を受ける権利は憲法で保障されているもの。だからそれはないが、
問題となるのはその 質 だ。
間違いなくこれまでよりも下がる。ただでさえ現在の教師共は質が低下
してきているのに、そこに金による質の低下が加われば、学級崩壊はま
ちがいなく進む。
856 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:32:25 ID:9KdTARh7
857 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:32:56 ID:wkHLoEvJ
中越地震でも、鑑定の対策室設置を遅らせたのは役人のサボタージュらしいね。
改革反対派の役人が妨害しまくり
858 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:34:44 ID:ysRnp+IH
なあ、ここまで民間人と意識のズレがあって、それが改善されずに長く続いてるのには根本的な理由が
あると思った方がいいだろ？
もう芯から違うんだよ。諭してどうこう出来る相手じゃない。
マジ公務員＝チョソって思った方がいいわな。そうすりゃ、ほら？納得できるだろ？
「あいつ等はああいう存在だから仕方無い」コレでいいじゃん？
パクさんキムさんが通名名乗って図々しく役所勤務。
チョソだから仕方ないって思えば腹も立たないｗ
あると思った方がいいだろ？
もう芯から違うんだよ。諭してどうこう出来る相手じゃない。
マジ公務員＝チョソって思った方がいいわな。そうすりゃ、ほら？納得できるだろ？
「あいつ等はああいう存在だから仕方無い」コレでいいじゃん？
パクさんキムさんが通名名乗って図々しく役所勤務。
チョソだから仕方ないって思えば腹も立たないｗ
860 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:39:28 ID:ZdRREOhz
いまこそリーマンによるリーマンの政党が必要なんだ
861 ：('A`)：04/10/25 08:47:55 ID:qIdMvRJH
っていうか公務員の実力主義に？が生じる。金稼げばプラスじゃないから
こういうのはつけにくい。
単純に市役所とかバイトで出来る所はどんどんバイトでやらせばええんだよ。
市役所区役所なんざパソコン有効活用して無駄な書類バッサリ切ったら
人員半分クビ、更に残った人員の７割はバイトはバイトに切り替えて
他はクビでいけるっしょ。
警察官と自衛隊と消防官以外は人員半分にしてバイト入れまくる。
これでサービス落とさず人件費７割カットできると思う。
こういうのはつけにくい。
単純に市役所とかバイトで出来る所はどんどんバイトでやらせばええんだよ。
市役所区役所なんざパソコン有効活用して無駄な書類バッサリ切ったら
人員半分クビ、更に残った人員の７割はバイトはバイトに切り替えて
他はクビでいけるっしょ。
警察官と自衛隊と消防官以外は人員半分にしてバイト入れまくる。
これでサービス落とさず人件費７割カットできると思う。
862 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:48:43 ID:+zp1Rvkb
>>849
高いものは高いまんまだよ。
日本人が消費する食い物とか、安い衣料品の価格が下がった。
これは、中国で生産するから。
それに引っ張られて、デフレが起こっている。
実質、というのが何を意味して言ってるのかわからないが、原因はある。
デフレを止めるには、中国との取引をやめることだ。
国が豊かになれば物価が上がるのもあたりまえ。
一昔前に価格破壊とか叫んでた経営コンサルタントたちがバカなんだよ。
国内の雇用の確保にもなるし、日本の経済活動は国内消費が大部分だ。
それこそ、日本の中で金が回ることが大切。
輸出にしても、すでに高給ブランドイメージを確立してるし、
中国に工場作るぐらいなら、主な市場アメリカの現地生産の方がいい。
中国を切るだけで、いろんなことが好転する。まあ、スレ違いだが。
高いものは高いまんまだよ。
日本人が消費する食い物とか、安い衣料品の価格が下がった。
これは、中国で生産するから。
それに引っ張られて、デフレが起こっている。
実質、というのが何を意味して言ってるのかわからないが、原因はある。
デフレを止めるには、中国との取引をやめることだ。
国が豊かになれば物価が上がるのもあたりまえ。
一昔前に価格破壊とか叫んでた経営コンサルタントたちがバカなんだよ。
国内の雇用の確保にもなるし、日本の経済活動は国内消費が大部分だ。
それこそ、日本の中で金が回ることが大切。
輸出にしても、すでに高給ブランドイメージを確立してるし、
中国に工場作るぐらいなら、主な市場アメリカの現地生産の方がいい。
中国を切るだけで、いろんなことが好転する。まあ、スレ違いだが。
863 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:50:35 ID:ZdRREOhz
公務員改革を阻むものは公務員の権限を利用したサボタージュと
不正を行うと言う脅しだ、これはストなんだ公務員が決して行ってはいけないものなんだ
日教組に代表されるように公務員こそ左翼なんだ。
不正を行うと言う脅しだ、これはストなんだ公務員が決して行ってはいけないものなんだ
日教組に代表されるように公務員こそ左翼なんだ。
864 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:52:24 ID:yALWQhbb
最近の反日・層化・在日マスゴミが叩くものは日本に必要なもの＆日本の良さ。
持ち上げるものは必要の無いもの、弱体化につながるものである事に最近気づいた。
持ち上げるものは必要の無いもの、弱体化につながるものである事に最近気づいた。
865 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 08:59:12 ID:vohEsvv1
>>597
ほほ～う退職金はお幾らですか？ うん千万円の世界でしょ
ほほ～う退職金はお幾らですか？ うん千万円の世界でしょ
866 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 09:00:59 ID:E+HSpj4K
867 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 09:02:22 ID:CkEofZod
実力無いのばっかなんだから評価しようが無いわけだな
868 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 09:05:40 ID:wkHLoEvJ
これでわかっただろ？
クソ官僚どもは自己の利益しか考えてないんだよ。
貴族だとでも思ってるんだろうね。自分達の事を。
国家に国民に奉仕するなんて考えは前々無いよ。
だから改革とか手ぬるいよ。
戦争だろ。
何時から公僕が支配者になった？
公務員は税金を公平に再配分し公共のために尽くすただそれだけ
公務員の存在事態が公平さに欠けるなら公務員の存在は国民によって是正されなくてはならない。
公務員は税金を公平に再配分し公共のために尽くすただそれだけ
公務員の存在事態が公平さに欠けるなら公務員の存在は国民によって是正されなくてはならない。
870 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 09:11:33 ID:lwten8O+
871 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 09:13:33 ID:KSZh1iwx
実力主義とかいっても、どうせ横並びで評価されるのがオチ。
高卒ばっかで怠慢な仕事しかしない40歳以上のやつらを全員リストラしろ。
高卒ばっかで怠慢な仕事しかしない40歳以上のやつらを全員リストラしろ。
872 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 09:16:11 ID:1kYz10VN
>>863
禿同
禿同
公務員主導の実力主義は新たな手当ての名目にされるだけ
評価機関だって癒着する。
評価機関だって癒着する。
874 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 09:18:46 ID:lwten8O+
公務員が左翼とかわめいてるのは池沼か？
875 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 09:20:55 ID:9m3O2wjz
876 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 09:21:53 ID:+zp1Rvkb
外部機関に人員削減の計画案とスケジュール作りを依頼したらどうか。
なんなら外国のシンクタンクでもいいだろう。
まあ、使えない失業者だらけになって、犯罪が増えても困るが。
なんなら外国のシンクタンクでもいいだろう。
まあ、使えない失業者だらけになって、犯罪が増えても困るが。
ゴミ回収してるお兄ちゃんや公営バスを運転してるおじちゃんも公務員。
霞ヶ関で法律案を作ってるおじちゃんも公務員。
幅がありすぎて単純に語れる問題じゃないような。
無理やり単純化して報道してるマスコミが悲しい。
霞ヶ関で法律案を作ってるおじちゃんも公務員。
幅がありすぎて単純に語れる問題じゃないような。
無理やり単純化して報道してるマスコミが悲しい。
878 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 09:43:31 ID:iD5cuz9d
まず役所に国民が誰でも仕事風景見れる
監視カメラつけろ話はそれからだ！！
879 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 09:56:53 ID:lwten8O+
880 ： ：04/10/25 10:00:24 ID:K4RHDB0V
５分で済む仕事を２時間掛けてやる
丁寧過ぎませんかね
馬鹿公務員
丁寧過ぎませんかね
馬鹿公務員
881 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:03:10 ID:IDefPVMO
公務員の実力ってより多くの税金を自分の部署で消費することだろ
882 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:04:42 ID:DmTFcuhI
実力主義にしたら公務員でも30で年収1000マン行く奴とか出てくるの？
883 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:06:20 ID:lwten8O+
884 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:07:54 ID:5XV7t1a4
がんばれこいずみたん！
885 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:09:15 ID:lwten8O+
886 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:10:19 ID:vA55dO0V
クビを切れないというのも問題なんだろうな。
IT導入のメリットは人件費削減にもある。だから劇的な効率化に繋がる。
ITを導入しても役所で効果があがらないというがクビを切らないようにシス
テム作りをすれば実効性があがるはずがない。
IT導入のメリットは人件費削減にもある。だから劇的な効率化に繋がる。
ITを導入しても役所で効果があがらないというがクビを切らないようにシス
テム作りをすれば実効性があがるはずがない。
887 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:11:49 ID:g899pHV+
ID:lwten8O+が釣りならともかく、ホンモノなら納税する事に疑問を
抱かざるを得ないな。
抱かざるを得ないな。
888 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:12:39 ID:UhxTJS5j
lwten8O+
889 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:13:30 ID:Bh3LFVda
やっぱりクビが切れないとダメよ。
もしくは収賄とか犯罪行為をしたら、即死刑で。
もしくは収賄とか犯罪行為をしたら、即死刑で。
890 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:14:43 ID:lwten8O+
施設課とかに勤めてると民間業者のいいかげんさには
あきれさせられるわけですよ。
コストカットかなんだか知らないけど建材の質を落として
手抜き仕事やるなんて平気な会社がいっぱいある。
水コンクリートで耐震性の無い建築つくられても困るわけです。
民間が本当に信用できるなら役所の検査なんていらないんですけど、
汚いことして儲けようとか、法律の裏かいて美味しいことしようとする
民間人がいっぱいいるわけで、公務員によるルールの徹底化は不可欠なわけです。
あきれさせられるわけですよ。
コストカットかなんだか知らないけど建材の質を落として
手抜き仕事やるなんて平気な会社がいっぱいある。
水コンクリートで耐震性の無い建築つくられても困るわけです。
民間が本当に信用できるなら役所の検査なんていらないんですけど、
汚いことして儲けようとか、法律の裏かいて美味しいことしようとする
民間人がいっぱいいるわけで、公務員によるルールの徹底化は不可欠なわけです。
891 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:15:25 ID:iD5cuz9d
実力主義は密告の質で決めれば良い
内部の不正を報告した者に高額な報酬をやり
密告された者は重い刑罰を与える
内部の不正を報告した者に高額な報酬をやり
密告された者は重い刑罰を与える
892 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:19:15 ID:g899pHV+
…真性かよ。
税金使って朝っぱらから2chとは結構なご身分で。
まぁ、俺も人の事は言えた義理じゃないがな。
公務員じゃないけど。
税金使って朝っぱらから2chとは結構なご身分で。
まぁ、俺も人の事は言えた義理じゃないがな。
公務員じゃないけど。
893 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:23:34 ID:XBfymgjy
多くの民間は実力主義じゃなくて、無能な香具師等が足の引っ張り合い
をしているだけ。
をしているだけ。
894 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:32:37 ID:5XV7t1a4
>>893
さすが、８９３の理屈！
さすが、８９３の理屈！
895 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:38:01 ID:aWyzA8Ud
この前、居酒屋で騒いでた公務員をぶっ飛ばしました
スッキリしました
みなさんも一発どうっすか？
ストレス解消になりますよ
896 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:38:23 ID:p39Lp6Fk
897 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:42:34 ID:lwten8O+
>>892 税金使って朝っぱらから2ch
はあ？今日は休暇中ですが？
しかも今は民間企業に勤めてますが？
公務員の仕事の方がよっぽど世の中の役に立ってると思う。
今の会社はコストコストばかりで良い仕事しようという意識がゼロ。
はあ？今日は休暇中ですが？
しかも今は民間企業に勤めてますが？
公務員の仕事の方がよっぽど世の中の役に立ってると思う。
今の会社はコストコストばかりで良い仕事しようという意識がゼロ。
899 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:54:39 ID:aWyzA8Ud
900 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:59:17 ID:lwten8O+
>>899
俺も日本の民間はクソだと思う。
海外派遣の経験もあるがアメリカではどんな小さな
会社でも従業員はちゃんと休みを取っている。
日本はサービス残業だの休日出勤だのを平気で押しつけてくる。
こんなことしなくても生産性は保てると思う。
単に忙しがってるだけ。何の意味もない従業員虐待だと思う。
俺も日本の民間はクソだと思う。
海外派遣の経験もあるがアメリカではどんな小さな
会社でも従業員はちゃんと休みを取っている。
日本はサービス残業だの休日出勤だのを平気で押しつけてくる。
こんなことしなくても生産性は保てると思う。
単に忙しがってるだけ。何の意味もない従業員虐待だと思う。
901 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 10:59:59 ID:CY8T4nMT
小 泉 に 改 革 と 名 の つ く も の は 無 理
902 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 11:13:51 ID:+zp1Rvkb
>>890
公務員にはちゃんとしてほしいから、文句も出るわけで。
やるべきことは公僕としてやってもらうのが当然だし、
こうはいいながら、感謝もしてるわけで。
そんなことまで、文句つけてる民間人はおりません。
ちなみに、そんな業者がなんでのさばってるんでしょう。
出入り禁止にすれば、固い業者さんが残り、お仕事も楽になりませんか？
なんでそれができないかと言うと、
いい目しているお仲間の公務員さんがいるからじゃないでしょうか。
だから切れないし、追及できないのでは？
それを民間は・・・と公務員様に叱られても困るわけです。
公務員にはちゃんとしてほしいから、文句も出るわけで。
やるべきことは公僕としてやってもらうのが当然だし、
こうはいいながら、感謝もしてるわけで。
そんなことまで、文句つけてる民間人はおりません。
ちなみに、そんな業者がなんでのさばってるんでしょう。
出入り禁止にすれば、固い業者さんが残り、お仕事も楽になりませんか？
なんでそれができないかと言うと、
いい目しているお仲間の公務員さんがいるからじゃないでしょうか。
だから切れないし、追及できないのでは？
それを民間は・・・と公務員様に叱られても困るわけです。
903 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 11:14:28 ID:PenGHFpo
lwten8O+の言ってることは正しいよ。。
こんなとこで擁護しても仕方ないけど
一応しときます。。。
こんなとこで擁護しても仕方ないけど
一応しときます。。。
904 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 11:22:02 ID:aWyzA8Ud
まあ・・・・・結論は国民のレベル以上の行政は生まれないって事だな
公務員もクソだけど、民間もクソだって事
905 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 11:29:39 ID:q86cekYN
ま、どうなろうがいいじゃん。
公務員の奴らは今の状況で行けば万々歳だろうが、１０年先にはどうなってるわからんし。
今これだけ抵抗するのは如何に公務員やってる奴らも先行きに不安持ってるかって証拠だしな。
ただ同一の制度は時を経れば崩壊するってのは歴史が繰り返してるし、今の日本の財政状況みるとね・・・。
公務員の奴らは今の状況で行けば万々歳だろうが、１０年先にはどうなってるわからんし。
今これだけ抵抗するのは如何に公務員やってる奴らも先行きに不安持ってるかって証拠だしな。
ただ同一の制度は時を経れば崩壊するってのは歴史が繰り返してるし、今の日本の財政状況みるとね・・・。
906 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 11:31:33 ID:gcIk8wBq
アファーマティブアクションで男性差別している時点で、
日本の公務員はアフォ。
日本の公務員はアフォ。
907 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 11:37:27 ID:q86cekYN
>lwten8O+の言ってることは正しいよ。。
確かに民間には殺人的な労働条件のところも結構あると思うけどさ～。
でも、そういう大多数の国民の苦しい労働がこんな資源もなく先の大戦でどん底まで落ちた国を世界第２位の経済大国まで押し上げたわけっしょ。
親の世代や上の世代がそういう過酷な労働に耐えたからこそ今の豊かさがあるわけで、豊かさを当たり前のように享受してる人間がその豊かさを作り上げたシステムを悪く言うっていうのもね～。
なんかすげー虫がよすぎるというか卑怯というかさ。
日本の民間企業が４～５０年前から公務員並の労働しかしてなかったら未だに３流国家だろ。それでもよかったってんなら別にいいがさ。
確かに民間には殺人的な労働条件のところも結構あると思うけどさ～。
でも、そういう大多数の国民の苦しい労働がこんな資源もなく先の大戦でどん底まで落ちた国を世界第２位の経済大国まで押し上げたわけっしょ。
親の世代や上の世代がそういう過酷な労働に耐えたからこそ今の豊かさがあるわけで、豊かさを当たり前のように享受してる人間がその豊かさを作り上げたシステムを悪く言うっていうのもね～。
なんかすげー虫がよすぎるというか卑怯というかさ。
日本の民間企業が４～５０年前から公務員並の労働しかしてなかったら未だに３流国家だろ。それでもよかったってんなら別にいいがさ。
908 ：('A`)：04/10/25 11:40:34 ID:qIdMvRJH
っていうか精神病の人もほとんど職場出てこなくても、途中で帰っても
診断書あるからＯＫって辞めさせられない制度がどうかと・・・
公務員板いってみな、メンヘルちゃんに困ったっつースレ腐るほどあるよ。
診断書あるからＯＫって辞めさせられない制度がどうかと・・・
公務員板いってみな、メンヘルちゃんに困ったっつースレ腐るほどあるよ。
納税者から見たら、「これくらいの仕事をしているのだから給料貰って当たり前だ」
って言ってる人に税金から給料を支払う気になれない。
それがどんなに難しい仕事であっても、そんな台詞を言える人は公務員として不適格だから。
って言ってる人に税金から給料を支払う気になれない。
それがどんなに難しい仕事であっても、そんな台詞を言える人は公務員として不適格だから。
公務員の仕事に実力もなんもねーよ。
兎に角リストラせい。
兎に角リストラせい。
911 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 11:49:25 ID:q86cekYN
912 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 11:53:14 ID:UdMlatyJ
資源もなし国土も狭く事業コストの高い日本と、資源豊富でコストの安い米国と
比較しても意味ありません。日本は総体的に物価が高いから、人件費が高いわけ
で、それがまた物価増を招くと言うループを繰り返しています。そこで海外に拠
点を移せば安上がりだと、多くの企業が目をつけて、産業の空洞化を招き、労働
力の供給過剰、雇用不安を招いたわけです。もちろんアメリカも同じようなこと
をやってるわけで、IBMなどは30年前から国外生産やってます。電機や自動車など
の輸出産業がまだ国内生産でも競争力を保っていられるのは、納期に合わせる為、
徹夜でも休日でもラインを稼動させる根性を持ってるからで、国内の生産性が高
いからではありません。日本では、生来のファンダメンタルズのハンディを労働
者の長時間労働で補っているから、多くの会社がなんとか飯を食っていかれるわ
けで、労働者の余暇が少ないのは宿命的なものです。元手が足りなくなれば、増
税したり、公債を発行して、職員の給与が保証され、余暇も福利もたっぷりのお
役所の真似をしていては、日本の企業は立ち行かなくなります。
比較しても意味ありません。日本は総体的に物価が高いから、人件費が高いわけ
で、それがまた物価増を招くと言うループを繰り返しています。そこで海外に拠
点を移せば安上がりだと、多くの企業が目をつけて、産業の空洞化を招き、労働
力の供給過剰、雇用不安を招いたわけです。もちろんアメリカも同じようなこと
をやってるわけで、IBMなどは30年前から国外生産やってます。電機や自動車など
の輸出産業がまだ国内生産でも競争力を保っていられるのは、納期に合わせる為、
徹夜でも休日でもラインを稼動させる根性を持ってるからで、国内の生産性が高
いからではありません。日本では、生来のファンダメンタルズのハンディを労働
者の長時間労働で補っているから、多くの会社がなんとか飯を食っていかれるわ
けで、労働者の余暇が少ないのは宿命的なものです。元手が足りなくなれば、増
税したり、公債を発行して、職員の給与が保証され、余暇も福利もたっぷりのお
役所の真似をしていては、日本の企業は立ち行かなくなります。
>>900
どうせ研修かなんかだろうから小さくても優良企業ばかりに行ったのではないか。少なくと
も海外派遣を受け入れられる体力のある企業でしょう。
アメリカなんて日本より休みとらないところは多い。人員を増やすと代わりが出来るって
事は｢仕事をとられるだろ｣となるし、休みを取るって事はいなくても所属団体には支障がな
いということに繋がる。
旦那の収入だけでは食えずに共働きの家庭が多いから簡単に休みを取るなんてしない。妻が
妊娠でもしたら昼、夜の2部制で働く人も結構いる。アメリカは階級がある社会だから一握りの
勝ち組ばかりを見ていると何も見えんよ。階級ごとに所属数は？、待遇は？、暮らしは？と見て
いくべきだよ。
どうせ研修かなんかだろうから小さくても優良企業ばかりに行ったのではないか。少なくと
も海外派遣を受け入れられる体力のある企業でしょう。
アメリカなんて日本より休みとらないところは多い。人員を増やすと代わりが出来るって
事は｢仕事をとられるだろ｣となるし、休みを取るって事はいなくても所属団体には支障がな
いということに繋がる。
旦那の収入だけでは食えずに共働きの家庭が多いから簡単に休みを取るなんてしない。妻が
妊娠でもしたら昼、夜の2部制で働く人も結構いる。アメリカは階級がある社会だから一握りの
勝ち組ばかりを見ていると何も見えんよ。階級ごとに所属数は？、待遇は？、暮らしは？と見て
いくべきだよ。
914 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 11:58:29 ID:D3fcqO+k
実力主義
とある庁舎いったら、廊下に自治労のスローガンが並んでた。
眺めて内容にﾎﾟｶｰﾝとしたけど、それ以前にそんなもん目立つとこに張るなと…。
眺めて内容にﾎﾟｶｰﾝとしたけど、それ以前にそんなもん目立つとこに張るなと…。
簡単なことだ。
民間査定会社に頼んで、
査定員３人くらいと職員１人で面接すればいい。
917 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:14:24 ID:aWyzA8Ud
918 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:17:35 ID:qDtK36D4
>>913
>旦那の収入だけでは食えずに共働きの家庭が多いから簡単に休みを取るなんてしない。妻が
>妊娠でもしたら昼、夜の2部制で働く人も結構いる。
日本をこんな国にしたくないよ。
でも、このまま放っておけば、確実にこんな国になるな。
おいらの会社のパートさんでも、仕事かけもちしてるダブルワーカーが増えている。
うちの会社の給料だけじゃ食えないから。
うちの仕事終わると、夕方から疲れた顔で次の職場に行くんだよ。
こんな世の中絶対おかしいよ。
>旦那の収入だけでは食えずに共働きの家庭が多いから簡単に休みを取るなんてしない。妻が
>妊娠でもしたら昼、夜の2部制で働く人も結構いる。
日本をこんな国にしたくないよ。
でも、このまま放っておけば、確実にこんな国になるな。
おいらの会社のパートさんでも、仕事かけもちしてるダブルワーカーが増えている。
うちの会社の給料だけじゃ食えないから。
うちの仕事終わると、夕方から疲れた顔で次の職場に行くんだよ。
こんな世の中絶対おかしいよ。
919 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:18:00 ID:aWyzA8Ud
920 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:27:52 ID:UdMlatyJ
921 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:29:51 ID:aWyzA8Ud
公務員が普通
民間がクソ
それだけ理解してればいい
日本は民間の待遇ががあまりにもヒドイから公務員ごときがよく見えるだけなんだよな
公務員とかって批判しやすいし
民間がクソ
それだけ理解してればいい
日本は民間の待遇ががあまりにもヒドイから公務員ごときがよく見えるだけなんだよな
公務員とかって批判しやすいし
922 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:30:11 ID:VLMEuL63
成果主義って、組織を著しく疲弊させるからやめた方が良い。
あと、実力を判定する側に評価能力がないし、あってもそいつの
恣意で評価が捻じ曲げられるから意味がない。
あと、実力を判定する側に評価能力がないし、あってもそいつの
恣意で評価が捻じ曲げられるから意味がない。
923 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:30:35 ID:BMM9lqc8
「実力ある人間を判断できる実力」を持つ人間の層が薄すぎるんだろうな。
924 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:32:27 ID:jxu+qcEy
公務員の実力ってなんだよ？
結局、上司受けとか好き嫌いで人事を左右することが多くなって終わるんじゃないのか。
結局、上司受けとか好き嫌いで人事を左右することが多くなって終わるんじゃないのか。
925 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:33:59 ID:BMM9lqc8
>>924
オレもそう思う。結局は派閥形成につながるだけ
オレもそう思う。結局は派閥形成につながるだけ
926 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:34:40 ID:VLMEuL63
だったら今と変わらないじゃん。
927 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:35:25 ID:HwFvlQp4
”役に立たない人”と書いて”役人”と読むらしい
928 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:40:15 ID:d3mx/fmU
リーマンいじめの構造改革
公平な査定なんて簡単なことだ。
民間査定会社に頼んで、
査定員３人くらいと職員１人で面接すればいい。
すでに導入している企業だってあるぞ。
930 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:40:59 ID:VLMEuL63
それでも選挙に行かないリーマンが悪い。 自業自得。
931 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:41:57 ID:aWyzA8Ud
一般的なイメージで
公務員は、法律犯してｻﾋﾞ残しなくても潰れないし、予算さえクリアしてれば
利益とかコストとかあまり考えずに仕事できる。リストラの心配もない。
実力なくても年功序列で昇進し、退職したら天下り。
よほどじゃなきゃ給料カットやボーナスカットは無い。
民間は、自社の台所事情を考えるとｻﾋﾞ残せざるを得ない、
しないとリストラ・会社破産で路頭に迷う、だから受け入れざるを得ないという意識が強い。
実力のないものは淘汰され、不景気だから給料カット、ボーナスカット。
こんな感じじゃないかな？
民間が公務員を羨むのはある意味しょうがない。
本来そうあるべき労働者の姿がそこにあるから。
逆に公務員が、他の民間のようにサビ残しなきゃになると
行政がサビ残認めたことになりまずい。
公務員は、法律犯してｻﾋﾞ残しなくても潰れないし、予算さえクリアしてれば
利益とかコストとかあまり考えずに仕事できる。リストラの心配もない。
実力なくても年功序列で昇進し、退職したら天下り。
よほどじゃなきゃ給料カットやボーナスカットは無い。
民間は、自社の台所事情を考えるとｻﾋﾞ残せざるを得ない、
しないとリストラ・会社破産で路頭に迷う、だから受け入れざるを得ないという意識が強い。
実力のないものは淘汰され、不景気だから給料カット、ボーナスカット。
こんな感じじゃないかな？
民間が公務員を羨むのはある意味しょうがない。
本来そうあるべき労働者の姿がそこにあるから。
逆に公務員が、他の民間のようにサビ残しなきゃになると
行政がサビ残認めたことになりまずい。
933 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:44:49 ID:XBfymgjy
公務員女にはムカツク女が多いが
934 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:46:03 ID:aWyzA8Ud
935 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:48:10 ID:HwFvlQp4
936 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:52:20 ID:aWyzA8Ud
>>935
それがひがんでるっちゅうの・・・・・・・・・
オマエも公務員の立場だったら同じ待遇を悪びれもせず受けるんだから
もう一回言うぞ
公務員の働き方や給料は普通
民間がオカシイだけ
民間のモラルの低さには驚かされるよ
コクドや読売新聞とかなんて糞以下じゃん
それがひがんでるっちゅうの・・・・・・・・・
オマエも公務員の立場だったら同じ待遇を悪びれもせず受けるんだから
もう一回言うぞ
公務員の働き方や給料は普通
民間がオカシイだけ
民間のモラルの低さには驚かされるよ
コクドや読売新聞とかなんて糞以下じゃん
>それでも選挙に行かないリーマンが悪い。 自業自得。
同意だ。ついでに台風・地震の被災民もしかり。
選挙で意見しないから防災や復興にカネがこないのだよ。
同意だ。ついでに台風・地震の被災民もしかり。
選挙で意見しないから防災や復興にカネがこないのだよ。
938 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:55:27 ID:XBfymgjy
939 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:55:59 ID:UdMlatyJ
民間は、ハイリスク・ハイリターンで、それを承知で入社したんだから、自分を嘆くのは的外れ。
一般の公務員は、なぜかローリスク・ハイリターンで、しかもそれが税金で賄われているのだか
ら、民間が叩くのは当たり前。
一般の公務員は、なぜかローリスク・ハイリターンで、しかもそれが税金で賄われているのだか
ら、民間が叩くのは当たり前。
940 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:57:01 ID:HwFvlQp4
>公務員の働き方や給料は普通
その結果日本の借金は1000兆円ですが？
>民間のモラルの低さには驚かされるよ
民間のモラルや働き方や給料なんて雇い主と役員と株主の問題だろーに
公僕の雇い主は納税者だって事知ってる？
その結果日本の借金は1000兆円ですが？
>民間のモラルの低さには驚かされるよ
民間のモラルや働き方や給料なんて雇い主と役員と株主の問題だろーに
公僕の雇い主は納税者だって事知ってる？
941 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 12:57:38 ID:a6L1SQKl
942 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:00:50 ID:VTV/Rxzb
公務員の場合の実力の評価って難しそうだな。
一般企業であれば短期長期の利益や有形無形の資産の増加に
どの程度貢献したかっていう目安が曲がりなりにもある。
公務員の場合って、住民サービス向上の施策をやった方がいいのか
やらなくて逼迫している財政の建て直しに貢献した方がいいのか
ってどういう判断するんだ？
実力主義って言っても、気が利くとか声が大きいとかの人が出世
するんだったら特にやらなくてもいいんじゃねーか。
・・・それよりとりあえず人数半分にしろや。
一般企業であれば短期長期の利益や有形無形の資産の増加に
どの程度貢献したかっていう目安が曲がりなりにもある。
公務員の場合って、住民サービス向上の施策をやった方がいいのか
やらなくて逼迫している財政の建て直しに貢献した方がいいのか
ってどういう判断するんだ？
実力主義って言っても、気が利くとか声が大きいとかの人が出世
するんだったら特にやらなくてもいいんじゃねーか。
・・・それよりとりあえず人数半分にしろや。
944 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:05:16 ID:sCskMtJR
>>913 アメリカなんて日本より休みとらないところは多い。
どこのアメリカだ？
アメリカでは働いた分給料出すのが当然。
勤務外労働させたら割り増しで残業代出す。高いから経営者もなるべく
残業や休日出勤はさせない。アメリカ人は会社に忠誠なんか感じないから
待遇が悪ければすぐに辞めて転職する。
日本の民間の会社は従業員を奴隷か何かと勘違いしてる。
いまだに滅私奉公とかさせて経営者一族だけは美味しい思いしてたりする。
公務員うらやむような民間企業の待遇がおかしいと考えるべき。
どこのアメリカだ？
アメリカでは働いた分給料出すのが当然。
勤務外労働させたら割り増しで残業代出す。高いから経営者もなるべく
残業や休日出勤はさせない。アメリカ人は会社に忠誠なんか感じないから
待遇が悪ければすぐに辞めて転職する。
日本の民間の会社は従業員を奴隷か何かと勘違いしてる。
いまだに滅私奉公とかさせて経営者一族だけは美味しい思いしてたりする。
公務員うらやむような民間企業の待遇がおかしいと考えるべき。
公務員って視野狭いんだね。
946 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:11:28 ID:aWyzA8Ud
民間企業って視野狭いんだね。
947 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:12:38 ID:XBfymgjy
>>944
ホワイトカラーとブルーカラーで結構違うよ。
ホワイトカラーでも管理者以上とヒラじゃだいぶ違うけどね。
管理職以上はほんとよく働く人多いよ。ワークホリックかと思うほどにね。
それに経営者一族だけ美味しい思いしているのはアメリカの方が多そうだけど・・
ホワイトカラーとブルーカラーで結構違うよ。
ホワイトカラーでも管理者以上とヒラじゃだいぶ違うけどね。
管理職以上はほんとよく働く人多いよ。ワークホリックかと思うほどにね。
それに経営者一族だけ美味しい思いしているのはアメリカの方が多そうだけど・・
949 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:15:54 ID:sCskMtJR
日本の労働者はなぜ未だに経営者の味方をするのだろう？
会社が繁栄しようが終身雇用が守られる時代ではなくなった。
少しでも良い賃金（正当な報酬）求めてサービス残業などは
断固拒否すべきなのに未だに経営陣の顔色伺って体をこわすまで
奉公している。体壊した時点でお払い箱にされるのに。
公務員叩きなんかは経営者側のガス抜き作戦の代表。
公務員叩いてもあなたの給料は上がらない。
公務員叩きで鬱憤はらさせて経営者達はあなたの労働力を
不当に安く買いたたいてる。
会社が繁栄しようが終身雇用が守られる時代ではなくなった。
少しでも良い賃金（正当な報酬）求めてサービス残業などは
断固拒否すべきなのに未だに経営陣の顔色伺って体をこわすまで
奉公している。体壊した時点でお払い箱にされるのに。
公務員叩きなんかは経営者側のガス抜き作戦の代表。
公務員叩いてもあなたの給料は上がらない。
公務員叩きで鬱憤はらさせて経営者達はあなたの労働力を
不当に安く買いたたいてる。
950 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:21:04 ID:aWyzA8Ud
公務員へのひがみは筋違いだよ
そんなに自分の会社に不満あるなら、辞めちゃえば？？？
951 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:22:38 ID:sCskMtJR
>>948 管理職以上はほんとよく働く
アメリカのホワイトカラーで管理職以上は明らかに経営陣に入る。
ストックオプションなんかで会社の株持ってたりするし、
自分の地位を保つためにも重労働を自ら望んでやってる。
その分平社員の２倍以上の給料を受け取っている。
日本みたいに会社側が強制しているわけじゃない。
平社員に業務命令で無給で残業や休日出勤なんかさせたら
アメリカなら確実に訴訟になって負ける。
アメリカのホワイトカラーで管理職以上は明らかに経営陣に入る。
ストックオプションなんかで会社の株持ってたりするし、
自分の地位を保つためにも重労働を自ら望んでやってる。
その分平社員の２倍以上の給料を受け取っている。
日本みたいに会社側が強制しているわけじゃない。
平社員に業務命令で無給で残業や休日出勤なんかさせたら
アメリカなら確実に訴訟になって負ける。
952 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:25:17 ID:UdMlatyJ
公務員叩いても、民間の給料が上がらないのは分かってるよ。
しかし、この財政難だと、負担ばかりが増えて、賃上げ交渉や待遇改善を
迫っても、負担増の金額の方が多くなってしまう矛盾。それなら、しゃかりき
に働いて、昇進して高い給料を勝ち取るか、公的機関の人件費を減らして、負担
を軽くしてもらうかしたほうが、よっぽどいいということが分かりきっているのです。
しかし、この財政難だと、負担ばかりが増えて、賃上げ交渉や待遇改善を
迫っても、負担増の金額の方が多くなってしまう矛盾。それなら、しゃかりき
に働いて、昇進して高い給料を勝ち取るか、公的機関の人件費を減らして、負担
を軽くしてもらうかしたほうが、よっぽどいいということが分かりきっているのです。
953 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:25:51 ID:+zp1Rvkb
>>936
普通かどうかは、やっぱ日本全体の経済活動における、
コストパフォーマンスで見なきゃならんのじゃないか？
で、民間は、ダメだと潰れるから一応チェックされてると。
一方、国はどえらい赤字だと。
公務員のせいばかりではないが、赤字を減らすために、
公務員は給料カットや人員削減の対象になって当然だろうね。
これからそういう議論と法整備は進んでいくだろうし、いかなきゃならん。
普通かどうかは、社会と経済の現実が決めることであって、
公務員の主観で決めることじゃない。
直接関係ない外国の会社の雇用実態で決めることでもないな。
民間に改善の余地があるのはもちろんだけどさ。
現状、不況を理由に無茶な給料カットをしてるとこもあるだろう。
ま、組合がちゃんとしてる会社はうらやましい。
とはいえ、その改善も、社会の実態が許す範囲で、ということになる。
このスレ読む限り、公務員にはこういう視点は全然ないみたいだね。
普通かどうかは、やっぱ日本全体の経済活動における、
コストパフォーマンスで見なきゃならんのじゃないか？
で、民間は、ダメだと潰れるから一応チェックされてると。
一方、国はどえらい赤字だと。
公務員のせいばかりではないが、赤字を減らすために、
公務員は給料カットや人員削減の対象になって当然だろうね。
これからそういう議論と法整備は進んでいくだろうし、いかなきゃならん。
普通かどうかは、社会と経済の現実が決めることであって、
公務員の主観で決めることじゃない。
直接関係ない外国の会社の雇用実態で決めることでもないな。
民間に改善の余地があるのはもちろんだけどさ。
現状、不況を理由に無茶な給料カットをしてるとこもあるだろう。
ま、組合がちゃんとしてる会社はうらやましい。
とはいえ、その改善も、社会の実態が許す範囲で、ということになる。
このスレ読む限り、公務員にはこういう視点は全然ないみたいだね。
あほばっかだな。
負担がでかくなりすぎて、経営者が得などしてないのが現実。
それでだれが反抗する労働者がいるんだ？
安く叩かれてるんじゃねえんだよ。物価がそうなってるだけ。
消費税歳入はたったの９兆円。
逆算すりゃ国民が１人辺りの年間の消費額はたったの１５０万円。
公務員の待遇が異常なの。
955 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:26:58 ID:XBfymgjy
しかし公務員に対する批判に具体性が伴っているものを
見たことがない。
悪口ばっかりじゃん。
仕事内容とか知ってんの？
見たことがない。
悪口ばっかりじゃん。
仕事内容とか知ってんの？
956 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:30:08 ID:aWyzA8Ud
>>953
法律違反しまくりの企業には言われたくないね～
まずはオマエが直せ
公務員や行政サービスに採算性を求めるほうがオカシイ
そんな事したらアメリカのフリーウェイやドイツのアウトバーンは成り立たない
法律違反しまくりの企業には言われたくないね～
まずはオマエが直せ
公務員や行政サービスに採算性を求めるほうがオカシイ
そんな事したらアメリカのフリーウェイやドイツのアウトバーンは成り立たない
957 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:30:53 ID:FtiqBMlM
高校野球観戦と新聞閲覧及び昼食と２ちゃん
958 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:31:38 ID:UdMlatyJ
>>956
コストパフォーマンス＝採算性 と理解する勘違い。
コストパフォーマンス＝採算性 と理解する勘違い。
959 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:32:42 ID:aWyzA8Ud
960 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:33:33 ID:ucxjmVhO
情報公開と人切りに限ります。
>>それでも選挙に行かないリーマンが悪い。 自業自得。
>同意だ。
同意などできる訳ない。
公務員の待遇の厳しさについては、選挙は関係ない。
「国民から選ばれた議員が最も重視する仕事が公務員叩きだ」
公務員との仲良し政治など馬鹿ガキにでもできる。
全員が加入してない制度の年金に国庫負担を注ぎ込んだら
とんでもない経済になる事さえ判らなかった日本の政治家。
はっきり言って、日本の政治家の程度の低さは知識や学力以前の問題だ。
当り前の考えのできた政治家が日本にいたならば、今のようなふざけた公務員の高待遇などありえない。
962 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:35:49 ID:HwFvlQp4
公務員の言い訳集
無駄遣いが発覚した場合→民間だってやってるじゃないか！
赤字だったらやらないよ？と言われた場合→民間とは違うんだよ！
犯罪が発覚した場合→おまえらもやれば良いじゃないか！勝ち組だから許されるんだよ！
無駄遣いが発覚した場合→民間だってやってるじゃないか！
赤字だったらやらないよ？と言われた場合→民間とは違うんだよ！
犯罪が発覚した場合→おまえらもやれば良いじゃないか！勝ち組だから許されるんだよ！
963 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:38:31 ID:aWyzA8Ud
>>961
公務員は高待遇ではありません
アナタ霞ヶ関のキャリア官僚の働きっぷりご存知ないの？
朝５時に家を出て、帰りは夜中の２時とかなんてザラにあるのよ
残業代も出ない（タク送はあるけどね）
とりあえず、おまえは勉強し直せ
公務員は高待遇ではありません
アナタ霞ヶ関のキャリア官僚の働きっぷりご存知ないの？
朝５時に家を出て、帰りは夜中の２時とかなんてザラにあるのよ
残業代も出ない（タク送はあるけどね）
とりあえず、おまえは勉強し直せ
964 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:40:47 ID:aWyzA8Ud
966 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:42:30 ID:UdMlatyJ
>>963
霞ヶ関は特殊やね。そこらの市役所と一緒にはできない。しかし、国会会期中
の待機など大した仕事やってないんじゃないの？っていう疑問は徐々に出てきてるけどね。
ところで、霞ヶ関って服務中２ちゃんできるの？
霞ヶ関は特殊やね。そこらの市役所と一緒にはできない。しかし、国会会期中
の待機など大した仕事やってないんじゃないの？っていう疑問は徐々に出てきてるけどね。
ところで、霞ヶ関って服務中２ちゃんできるの？
967 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:47:18 ID:S2jDswJI
>>961のリンク先
おいおい サラリーマンは 選挙行ってるぜ
だからこそ、サラリーマンの多く住む地域（大都市周辺）は、その選挙区
ほとんどが、自民惨敗してるんじゃないか。
むしろ 行ってないのは、ニート、フリーター層だろ
だから、お前らに行くべき金が、全て富裕老人層にいっちまうんだよ。
おいおい サラリーマンは 選挙行ってるぜ
だからこそ、サラリーマンの多く住む地域（大都市周辺）は、その選挙区
ほとんどが、自民惨敗してるんじゃないか。
むしろ 行ってないのは、ニート、フリーター層だろ
だから、お前らに行くべき金が、全て富裕老人層にいっちまうんだよ。
実力主義とか評価システム変えても首切れないんじゃ
今までとたいした変わらない。
公務員は期間で契約制にすればいいと思う。３年とか。
そうすりゃ数のコントロールがしやすい。
今までとたいした変わらない。
公務員は期間で契約制にすればいいと思う。３年とか。
そうすりゃ数のコントロールがしやすい。
969 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:50:43 ID:XBfymgjy
>>968
民間でもそう簡単にクビは切れない。
民間でもそう簡単にクビは切れない。
970 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:50:51 ID:sCskMtJR
972 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 13:53:27 ID:QtiSrNof
>小泉純一郎首相は「新しい制度で本当に官僚の能力がわかり、
>適切に評価ができるのか検討するように」
無能のオマエが言うな
>適切に評価ができるのか検討するように」
無能のオマエが言うな
２ちゃんで公務員スレが立つと
公務員は税金払っていないがごとくたたきまくる池沼が大量発生するよな・・・
確かに緊張感って意味では香具師らは民間に比べてどうかとは思うけど
職務上功績があっても（たとえば大学教授が発明したとか）、
民間の平均に横並びで給料下がるってんじゃやってられないのも分かる。
公務員は税金払っていないがごとくたたきまくる池沼が大量発生するよな・・・
確かに緊張感って意味では香具師らは民間に比べてどうかとは思うけど
職務上功績があっても（たとえば大学教授が発明したとか）、
民間の平均に横並びで給料下がるってんじゃやってられないのも分かる。
まぁ、公務員より先に議員先生様に
痛みの伴う改革を味わって欲しいと思うな。
痛みの伴う改革を味わって欲しいと思うな。
>>973
舞鶴のバス乗客も、公務員ＯＢというだけで叩かれてたしな。
舞鶴のバス乗客も、公務員ＯＢというだけで叩かれてたしな。
976 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 14:02:56 ID:b3CXTsIl
無能の政治家を選ぶ選挙区の住民が悪いだろ。
公務員なんてのは、あくまで政治家（主に国務大臣）の道具
（コマ）として動くに過ぎない。でも、頭脳となるべき政治家が
無能なので、コマ自体の頭脳が勝ってしまい、今の惨状を産んで
いるのではないか？
公務員なんてのは、あくまで政治家（主に国務大臣）の道具
（コマ）として動くに過ぎない。でも、頭脳となるべき政治家が
無能なので、コマ自体の頭脳が勝ってしまい、今の惨状を産んで
いるのではないか？
977 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 14:04:46 ID:UdMlatyJ
>>976
法案の提出を見送ったのは、誰の影響かな？
法案の提出を見送ったのは、誰の影響かな？
978 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 14:07:09 ID:+zp1Rvkb
>>956
そりゃ、短期的な採算度外視してやることもあるだろう。
軍事関係の施設や装備なんかはとりわけそうだろう。
でも、地方公務員の給料や合理化は、それと同じ次元の問題かい？
合理化できるのならすればいいし、
全体として「可能な限り」採算性にも気を配るべきだろう。
そのために大卒の職員を採用してるんだと考えるのが普通だ。
そこらへんの複雑な判断を任せて、効率よく行政を運営して欲しいからでしょ。
＞ 公務員や行政サービスに採算性を求めるほうがオカシイ
こりゃ、やっぱ現状の公務員を大量リストラする意義はありそうだね。
どんぶり勘定しかできないおサルに、税金で給料払ってられないよ。
あと、民間企業の法律違反とは別の話だし、なんの弁護にもならないよ。
君みたいなバカなことしか言えない人間のクビを切れるように、
法整備をしていく必要はあるね。
そりゃ、短期的な採算度外視してやることもあるだろう。
軍事関係の施設や装備なんかはとりわけそうだろう。
でも、地方公務員の給料や合理化は、それと同じ次元の問題かい？
合理化できるのならすればいいし、
全体として「可能な限り」採算性にも気を配るべきだろう。
そのために大卒の職員を採用してるんだと考えるのが普通だ。
そこらへんの複雑な判断を任せて、効率よく行政を運営して欲しいからでしょ。
＞ 公務員や行政サービスに採算性を求めるほうがオカシイ
こりゃ、やっぱ現状の公務員を大量リストラする意義はありそうだね。
どんぶり勘定しかできないおサルに、税金で給料払ってられないよ。
あと、民間企業の法律違反とは別の話だし、なんの弁護にもならないよ。
君みたいなバカなことしか言えない人間のクビを切れるように、
法整備をしていく必要はあるね。
979 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 14:09:08 ID:b3CXTsIl
“犠牲”“痛み”を強いる指導者（＝煽動政治家）は危険！！！
（以下ＨＰ参照）
「政治を熱く語る雑記ほーむぺーじ」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3317/index.html
ここの「不定期日記＆更新履歴」というところに詳しく載ってます。
（以下ＨＰ参照）
「政治を熱く語る雑記ほーむぺーじ」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3317/index.html
ここの「不定期日記＆更新履歴」というところに詳しく載ってます。
公 務 員 利 権 に 死 角 無 し
自 治 労 強 す ぎ
981 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 14:29:52 ID:9KdTARh7
ノルマたっぷりの警官が実力主義とかされたら多分キレると思う。
開き直って犯罪者から給料以上の賄賂を思う存分たかりまくるだろう。
個人的には万札渡せば飲酒運転もスピード違反も余裕で見逃してくれる
世の中は実に素晴らしいが
開き直って犯罪者から給料以上の賄賂を思う存分たかりまくるだろう。
個人的には万札渡せば飲酒運転もスピード違反も余裕で見逃してくれる
世の中は実に素晴らしいが
982 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 14:36:10 ID:UdMlatyJ
公平な査定なんて簡単なことだ。
民間査定会社に頼んで、
査定員３人くらいと職員１人で面接すればいい。
すでに導入している企業だってあるぞ。
警察官が本気になって取り締まりをしたら
怖くて外を歩けないよ。
道路交通法はもちろん。
逮捕しようと思ったら、道に唾を吐くとか、自転車の無灯火運転でも
逮捕→罰金にできるんだもん。
それで、成績の良い警察官が年収１０００万とかなったら・・・
きっと、みんな交通課希望になるんだろうな
怖くて外を歩けないよ。
道路交通法はもちろん。
逮捕しようと思ったら、道に唾を吐くとか、自転車の無灯火運転でも
逮捕→罰金にできるんだもん。
それで、成績の良い警察官が年収１０００万とかなったら・・・
きっと、みんな交通課希望になるんだろうな
>>984
自転車２人乗りや無灯火といったものは新人専門として、
そして新人は査定しないとかすればいい。
細かいことを言うと自転車も道交法では「車」なので、
自転車専用道路以外では降りて押さないといけない。
歩道を15km/hで走ってても罪になるw
自転車２人乗りや無灯火といったものは新人専門として、
そして新人は査定しないとかすればいい。
細かいことを言うと自転車も道交法では「車」なので、
自転車専用道路以外では降りて押さないといけない。
歩道を15km/hで走ってても罪になるw
まあ、何と言おうと公務員の給料とか棒茄子を
カットしなけりゃならない時代になってくるんだけどね。
カットしなけりゃならない時代になってくるんだけどね。
988 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 15:14:34 ID:EEaILivv
公務員の中でも高級だけど雇用期間が10年とか、派遣社員並に安いけど身分保障する
とかコース分けたら。国３とか早期退職でいいじゃないの。自衛隊の隊員はどういう採用か
知らないが３０歳前後でやめるじゃない。
とかコース分けたら。国３とか早期退職でいいじゃないの。自衛隊の隊員はどういう採用か
知らないが３０歳前後でやめるじゃない。
989 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 15:18:34 ID:UdMlatyJ
元自衛官の犯罪って減ったな。宅間で打ち止めか？
990 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 15:22:38 ID:q86cekYN
>自衛隊の隊員はどういう採用か知らないが３０歳前後でやめるじゃない。
一般隊員は２年契約の更新性。
自衛官として相応しくない奴（体力的・技術的・協調性・思想的）は契約更新されないらしいよ。
元自衛官の知り合いが言ってたが、どんなに更新させてくれと頼んでもダメらしい。
ま、軍人だからそれなりの資質無い奴は切られるしそうなって当然。訓練ならまだしも実践が使えないしさ。
自衛隊も今後かなりのリストラやるらしいけど、採用抑制意外に更新拒絶を増やすことで大幅に減らすと思われ。
一般隊員は２年契約の更新性。
自衛官として相応しくない奴（体力的・技術的・協調性・思想的）は契約更新されないらしいよ。
元自衛官の知り合いが言ってたが、どんなに更新させてくれと頼んでもダメらしい。
ま、軍人だからそれなりの資質無い奴は切られるしそうなって当然。訓練ならまだしも実践が使えないしさ。
自衛隊も今後かなりのリストラやるらしいけど、採用抑制意外に更新拒絶を増やすことで大幅に減らすと思われ。
991 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 15:24:20 ID:AuuclEbN
能力主義だと、南野はまっさきに首だな
公務員＝行政職と思ってる低脳が多すぎる
行政職なんて公務員全体から見れば１割程度だ
ほとんどは、自衛官、警察官、教員、郵便局職員
この四天王が公務員のほとんどだと言ってもいいぐらいだ
行政職なんて公務員全体から見れば１割程度だ
ほとんどは、自衛官、警察官、教員、郵便局職員
この四天王が公務員のほとんどだと言ってもいいぐらいだ
＿＿＿
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| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ 公務員なんてウンコですよw
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＼ ▽ ﾉ
＼＿＿＿ ／
／ ＼
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| | ；;ﾞ､.. | .| ──┐ | | ──┐ | |
；;ﾞ､;;; ；;ﾞ､;;;； / | | / | |
；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;;；；;ﾞ､;;; ノ ノ ┐ ノ ノ ┐ ヽヽ/
；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;; . ┴ ┴ ノ
;ﾞ､;;;; ;ﾞ､;;; ;ﾞ､;;; :;ﾞ､;;; ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／∵∴∵○∴∵∵＼ ＜ オ～、 デリ～シャス！ ウンコはウマイよ
（∵∴●～～～●∵∴） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼∵∵∴∵∴∵∵／
＼∵∴∵∴∵／
994 ：中華本舗：04/10/25 16:05:10 ID:eGkevLA3
アホか、日本猿どもが自力で何か改革を実行できるわけ
ねぇだろうがｗ改革が起こるとしたら外圧がある場合だけだ
ねぇだろうがｗ改革が起こるとしたら外圧がある場合だけだ
995 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 16:07:16 ID:VLMEuL63
>改革が起こるとしたら外圧がある場合だけだ
残念ながら、それは正しい。 日本人は、今までと異なるやり方を
する事を、極端に嫌うからな。
残念ながら、それは正しい。 日本人は、今までと異なるやり方を
する事を、極端に嫌うからな。
民間企業の労働条件が普通になればここまで文句は出ないんだろうな
公務員を世襲制にしようよ。んで給料10倍
998 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 16:13:56 ID:XIYx8eiX
大量の高齢者と役人が少数の勤労者からもたらされる税金にたかる未来の日本
税金が足りなくなったら税をどんどん引き上げて搾取
負担に耐えられなくなった企業らは次々に国外へ
お先真っ暗だな
税金が足りなくなったら税をどんどん引き上げて搾取
負担に耐えられなくなった企業らは次々に国外へ
お先真っ暗だな
999 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 16:16:12 ID:UdMlatyJ
1000 ：名無しさん＠５周年：04/10/25 16:16:16 ID:F2uCiGZW
１０００だす
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。