【環境】ブルーギル、青森でも生息　あす、完全捕獲駆除

本題であった発ガン説について少し書きたいと思う。先に結果から言うと、
たばこの発ガン説についてはまったく否定することはできないが、
たばこだけが槍玉に挙げられるのはおかしいという結果になった。
ガンのように今だに明確な原因が解っていない事象について、たばこ原因説のみを強調することは、
大気汚染の有害性を曖昧にする。たしかに、たばこよりも大気汚染のほうが体には害があるように思う。
実際に、大気汚染が問題になる以前の方が喫煙率は高く、ニコチンやタールの量も大量であった
はずなのに、現在よりも肺ガン発生率は低いのだ。このことから単純に考えても、たばこより
大気汚染のほうが有害であることがわかる。しかも、たばこ原因説自体もでたらめなものらしい。
たばこ肺ガン説は平山疫学が唯一の支柱になっているが、解剖学的にも動物実験でも実証されていない。
しかし、ある説を否定する実験は何十倍もの努力と金がかかる上に、発表する機会がないので実験する研究者もいないらしい。
それでは何を根拠にたばこ原因説をウソと言うのか。
それは、その説の根拠となる追跡調査に片寄りがあったり、本質的原因調査を除外したり、
間接喫煙の実験ではコントロール（対照実験）の不在などがあげられる。
このようなテクニックを使って、たばこを原因に仕立て挙げていたのだ。
自動車の排気ガスを車中に引き込んで３０分たてば自殺ができることを考えても、
大気汚染を健康の疫学調査に考慮していないことで、すでにこの説の信頼性は薄いものなのだ。

290はID変わってるのでとりあえずスルーと
>>286で更に訊かれてますよ会長ｗ
答えられないのですか？

>>289
証拠なし。

>>290（プランクトン協会会長）
貼るスレ間違えただろ。
お前さんが80としてがんばってるのは、こっちだろ。
　　　　　　　↓
【社会】"ＪＲでは初めて" 全ての列車を「全面禁煙」に…ＪＲ北海道★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097936562/491

>>273
答えられないようですね

>>293
まぁそっちはそっちに任せとけばいいんじゃないかな.
そのスレに此処のリンク貼るくらいで..
会長は息をひそめてじ〜っと此処をうかがってますからｗ

>>293
>290（プランクトン協会会長）
こいつにかかわると損だよ〜。かかわってもつまんないし
時間を無駄にするだけだと思うよ。

普通の神経ならこれだけ恥晒したら首つって氏ぬだろうけど
プランクトン会長は普通の神経の持ち主と違うし(W
引き上げたらまたあちこちでバカやるだろうし(W

やはり他人に迷惑なプランクトン会長はここで根絶が吉

ところでいつまで隠れんぼしてるの？プランクトン協会会長さん？
いつまでたっても
答えられないようですね（ｗ

>>297
なるほど、キャッチ&キルですな。
あはは、本当に自分が害魚になってる→プランクトン会長

ブルマだったらすぐに無くなったのに

バススレでないことが少々残念だが久しぶりに言っちゃうぞ！！

バサーはクズ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>276
ギルを差別しているということですな

>>277
＞そんで、植物プランクトンというのは、窒素、リンの水質汚濁によって、アオコの発生原因
＞となる。
我々をバカにしているのかね？

>>302
よくは読んでないんだが、
馬鹿にされてるのは君だけのように見えるが。

プランクトンをバカにしているのかね？

>>303
よく読んでも、馬鹿にされてるのは会長だけであることがわかります。

プランクトンをバカにしているのかね？

ころころID変わってんな、プランクトンよ
本物か？
訊かれてるぞ、>>286でｗ
本物なら、今度はしばらく逃げ出すなよｗ

ナイルテラピア釣りにいきたくなった
やつは誰も釣らんから馬力がすごい

いま、まさにここでフィッシング中。

>>307
だからﾍﾗﾌﾞﾅも駆除しろということですね

>>304,306
いいえ。プランクトンではなく、貴方を馬鹿にしているのです。

そもそもプランクトン（嫌気性、だったか？酸素出さない奴）が増えすぎると、
赤潮が発生してそこらの酸素吸ってる生物皆殺しにするわけだろ？
酸素吸ってるプランクトンも含む。
あまり詳しくないが、海でなくても赤潮は発生すると聞いたが。
そう言うのを是正するためにヘラブナとかが餌としてプランクトンを食って、
食物連鎖のバランスがようやく取れるわけで。
要するに極一部のプランクトンの利益を代表してるだけなのに、
あたかも己がプランクトンの代表面して、
自分の取り巻きの利益しか考えない会長は、
自然にとっても、在来の魚にとっても、プランクトンにとっても、
ブラックバスにとっても、有害な存在だと思うんだがな。

がいしゅつかどうかしらんけど、魚を埋めたて処分ってのはおかしな日本語ですね

>>306

ヴァカじゃないものをヴァカとして扱うのを、ヴァカにするってんだよｗ
お前の場合、正当な評価だろｗ

>>310

直接>>286に訊いたらどうだｗ
逃げ回ってないでｗｗ

＞直接>>286に訊いたらどうだｗ


>>286
どうかね？

>>311
で、まだプランクトンをバカにしているのかね？

　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　●　　　● |
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　ブルーギル
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　　　　中にブルーベリーソースが入っててマジお勧め
　　　　　　/ 　　　　　ヽノ　::::i　＼
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::|　ｸﾏ
　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　 ｸﾏ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/
　　　　　　　　＼　　　 　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／

こんどはボケバージョンで逃げようと...ぁぁそうですか会長.

>>315

お前が、>>286やら上のほうで訊かれてんだぞｗ

この意味わかってる？

さんざん逃げ回っといて何分か後に、また、例のアレか？　天然ボケｗｗ

埋め立て処分ってなんすかあ？？

♪プランクトン、ここでもどこでも、はじしらず♪

今日の漫才は無しですか？..会長.

最近の近所の川でワカサギ釣りをしてるんですが
１０本バリで１０本パーフェクトでギルがかかることがあります。
当然全て草むらに投げ捨てます。１回の釣行で２００匹以上
駆除してる俺は神でいいですよね？

プランクトンに目をつけた以上後には引けなくなったんだろうなあ。
ただの議論厨の割に頭悪すぎ。

清水國明がまた何か言うんだろうな

本人とっくに逃げちゃったみたい。
もうかえって来ないでしょ多分。
別人じゃないかな。ID:NyZcl2VKはこれ参照↓

【社会】「非行少年の復元力＆可能性を信じよう」 全国少年相談フォーラム…名古
屋[9件]

55 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail: 投稿日:04/10/25 22:08:38 ID:NyZcl2VK
>>47
>>48
>>49
>>50
>>51
１　一般的には厳罰化の導入で抑止効果を上げた例と信じられている1987年
ニューヨーク州少年法(Juvenile Offender Law)の抑止効果について、S.I.シンガーは、
実証的な調査を行った。法改正により直接影響を受ける年齢層のニューヨーク州の少
年を
実験群とし、対象年齢層ではないニューヨーク州の年長少年らと、ニューヨーク州少
年法の
厳罰化の影響を受けない他州の少年らとを統制群として、法の導入の前後で、
殺人、傷害、強盗、強姦、放火の各犯罪による逮捕数を比較したのである。
その結果、厳罰化が本来ターゲットとしていた群に、法改正による抑止効果は
何ら認められなかった
（SimonI.Singer, RecriminalizingDelinquency : Violent Juvenile Crimes and Ju
venile Justice Reform, 1996）。
・
・
・
・

>>325
ID:NyZcl2VKはその通り別人ですが、名無しさん＠５周年としてすぐ近くに
戻って来てます。プランクトン協会会長としてはもう出ないでしょうけど。

おい、プランクトン。

結論から言うと、ヘラブナ如きでは、プランクトンの総量に対して、
生態系を崩すほどの打撃は、全く与えられないよ。

今後、“プランクトン”で戻りたかったら、ちゃんと>>286に直に答えとけよｗ
俺（旧J6Qhh65M）は、ここでとりあえず落ちてやるから安心しろ意気地無しｗ
お前の一人漫才、メチャクチャ下手なんだから、いい加減慎めよｗ
ヴァカの一つ覚えもなｗｗ

>>328

>>302と>>312で理解できないようですね！

いけませんね！ﾊｹﾞﾜﾗ

まあ、米軍機にでも着いてきたのかもしれないな。
昔から、検疫のない基地周辺から外来の蚊や蜂が広がるのは常識。

>>329
笑われてるのは、お前さんの方。

ところで、あんたは本物？

>>331

答えられないようですね！

こういう記事をのせるとわざわざ放流しに行く奴がいそうだ・・・

ギルって天皇が日本中に放流して回ったんだろ?

プロフェッサー・ギルは既出？

偽プランクトン、ｼﾏﾝﾈ

昔、小学生のころ飼ったことあるけど何でも喰って
しかも異常に丈夫という印象が強いなあ

>>255

亀レスだが、それはお前の判断基準だろ。
お前がダブルスタンダードだろうが、シングルスタンダードだろうがいいんだよ。

お前は人様に、ダブルスタンダードだと難癖つけたわけ。

さ、どうして、環境への影響という一つの基準に従って、
ギル駆除に理解をしめす人たちがダブルスタンダードなのか教えてよ。

・・・つーか、その後皆にボコボコにされてもう死んでるみたいねｗ
ヤバイ感じになっちゃったみたいだし。

>>338
＞環境への影響という一つの基準
そうかね？

＞亀レスだが、それはお前の判断基準だろ。
そうなのかね？ﾊｹﾞﾜﾗ

>>339

マジでボケてんのか？
固有種ではないということで分類してるのはお前だろ？
お前、自分でそう言ってただろ？
それを判断基準にして、ギルとヘラブナ同じに扱えという判断してるのお前だろ？
相当アブナイよ。ちょっと、休んだ方がいいぞ、ホント。

あー、一応書いとくと、環境への打撃という別の分類方法（基準）もあるわけだよ？　

固有種に価値を置いたとしても、外来種はなんでも駆除になるわけじゃない。
人為的な輸入でも、環境の多様化に向かうなら、さほど大きな問題にはならないんだよ。

そうした場合も賛否両論はあるかもしれないけどね。
現在のギルやバスの繁殖は、それらの食性もあいまって、環境の多様性を破壊する傾向にあるから危険なんだよ。

しかも、現代ならではの問題、人が関わった場合、交通と輸送手段の発達で、それ以前の外来種の広がり方とは桁違いの爆発的な影響がある。
こういうバックグラウンドで繁殖している魚に、人為的な駆除などの対策が取られるのはあたりまえ。
どちらにも人の手とテクノロジーが介入しているんだ。ヘラブナとはそもそも繁殖分布の過程が根本的に違う現代的な問題なんだ。
駆除の方だけ、人間の手をかけてはいけない。テクノロジーを使ってはいけない、というのはそれこそダブスタになる。

どこかで「固有種」とか「ヘラブナ」「ダブルスタンダード」って言葉を覚えて、
うれしくなって使ってるんだろうけど、
バカなんだから、むやみに使っちゃいけないよ。

>>339
なんでトリップつけないの？
偽者なの？

青森県は外来種を徹底的に駆除か…（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
他県も青森を見習うべき

全て釣りをやる人間が悪い
釣りが趣味の人間は財産没収して
アフリカの内戦地帯や中国内陸部に裸で放置して帰ってこれるか実験だ

近年の釣り人ってアウトドアライフ系経由でやってる人多いんだろうけど、
ファッションだよね。
四輪駆動車乗って、ダッチオーブン買って、モンベルクラブとか入って、、、
ついでにスポーツフィッシングでルアーやって。
生態系破壊に一役買っていながら、環境保護派と自分では信じ込んでるから始末が悪い。

レッドオクトーバー

>>340
外来種の意味知らないのですか？ﾊｹﾞﾜﾗ

アンチも必死になってるバサーも煽れば簡単に釣れるんだよな
こうゆうスレってさ釣られちゃってる人は魚よりも動きが読めるし単純。

>>346
このスレでダブルスタンダードの意味を教えて貰ったんだから、
勿体つけずに、説明しろや。知ってたらの話だけどな。

この板の生態系について語り合うスレはここですか

>>348
反論できないようですね！

プランクトンにも外来種がたくさんいるので、自浄作用ということで
プランクトン協会が日本固有種以外を排除してくれ。
それが実現されたのを確認してから琵琶湖その他の外来種・移入種を排除
する作業を始めよう。

ああ、レスはこれ以上要らないから、一刻も早く作業に取りかかってくれたまえ。

↑行き詰まったようですね！

>>347

釣り？でも、釣りバカってのはいると思うんだよな。

釣りが成功しても、議論についていけないと、本人の頭の悪さは露呈するもんだよ。
そういう過程を楽しむギャラリーは多い。その突っ込みまで釣り成功、とは言えん。
むかつく反論をきっちり立てて行かないと、笑ってるつもりが笑われてる状態になる。
俺もたまに釣りやるんで、気をつけんと・・・。

本当のプランクトン協会会長は
>>273を最後に遁走しもう２度と戻ってきません。
にせ厨にかかわらないように。
今後皆さんスルーしてください。

とっくに終わったことを蒸し返しているアホがいますなｗ

>>1
ブルーギルとかブラックバスを、クマさんたちに食べてもらえないの？

>>354

了解しますた。以後、徹底放置で。

すみません。釣りでした。
良く釣れて嬉しかったです(w

>>358
誰だチミは！

ニセモノはいけないぞｗ

誰だ放流したのは、それもギルを・・・

誰だ放流したのは、それも琵琶湖にﾍﾗﾌﾞﾅを・・・

戦後日本に勝手に入ってきた外来種も何とかしてくれ。
魚じゃなくて人間のな

＞ ヘラブナC.a.cuvieri（ イラスト ）は和名はゲンゴロウブナ (源五郎鮒)
＞ だが，一般，とくに釣人の間ではヘラブナの呼称のほうが普及している。

＞ 琵琶湖・淀川水系の原産で，

＞ 日本産の他のフナに比して体高が高いこと，眼の位置がやや低いこと，
＞ 鰓耙の数が 90 〜 120 で著しく多いことなどで区別される。

世界大百科事典（平凡社）より

放流する奴を駆除しないとダメじゃん

釣り人を少し養護させてください
といっても釣り人全体ではありません
父は漁業権を持っており、趣味でつりを楽しんでおります
私も父に連れられてつりを楽しむことがあります
ですが、ごく当たり前のこととして食べるためにつりをしているのです
キャッチアンドリリースだの自然とのふれあいだの抜かすやつは
釣り人だなどとか言うんじゃねぇよと
バス釣りしたけりゃ自分で生け簀作って一人で楽しめよと

＞ こゆう-しゅ　―いう― 2 【固有種】
＞ ある地域に限って生育する動植物の種。ニホンザル・トガクシジョウマなど。
[三省堂提供「大辞林 第二版」より ]

ヘラブナは「琵琶湖の」固有種ではありません。
生息地が琵琶湖のみに限定されるわけではないからです。

また固有種の中には、比較的新しい時期に生じ、
周辺に分布圏を拡大する以前の状態にある「新固有種」というものもあります。

ヘラブナは琵琶湖の原産種です。

これはある意味、固有種という以上に重要な意味を持ちます。
つまり、新固有種の段階を過ぎているわけで、
気の遠くなるような昔に琵琶湖に生じ、今まで生息し続けているのです。
琵琶湖では我々の大先輩ですね。以下に再度掲載します。

＞ ヘラブナC.a.cuvieri（ イラスト ）は和名は
＞ ゲンゴロウブナ (源五郎鮒) だが，〜
＞ 〜 琵琶湖・淀川水系の原産で， [世界大百科事典（平凡社）より]

ヘラブナの琵琶湖における生息に、人間の手は介入しておりません。
琵琶湖のヘラブナを駆除するとは、その地で天文学的な年月をかけて、
現在の形に進化を遂げた原産種を駆除することを意味します。

このスレのロムっておられる皆様のご参考までに。

ふたりはティラピア

>>363 >>366

つーことは、誰かさんは、

ヘラは固有種じゃない→　琵琶湖にヘラはいなかった→　誰か放流した！

って早合点して、間違った解釈で煽ってたってオチかよ！
調べもせずに真に受けてた俺もバカだった。
つーか、そっから間違ってるなんて盲点だった・・・ｗ

>>227
錦の駆除は賛成だがコイの駆除には賛成できない
もしこれからコイ（ニシキゴイ）の駆除をこの類のスレに書き込む時は
区別できるように養殖ゴイとか錦ゴイとか外国産コイといった書き込みにしてほしい

>>235
もう既にこのスレにいない可能性だってあるのに>>231から>>235まで9分
たった一桁分の時間しか待てないのか？あるいみ病気だぞ、落ち着きが無いとか
周りの空気が読めないとか、危険だから即急に病院へ行って相談してこい
アドバイスをい受けるだけでも変わると思うぞ、多分な

まー、どっちでもいいじゃん、
要は有用かつ適性があれば増えるし、無ければ減るだけのこと。
そのうち種類問わず、「魚」が居るだけでもありがたい時代が来るんだし（ｗ

>>366
間違えがいっぱいあるぞ。
原産種であるゲンゴロウブナとそれの改良種であるヘラブナを
ごっちゃにしているぞ。

ヘラブナは明治３８〜３９年頃に、ゲンゴロウブナの中で特に体高が高い個体を
掛けあわせて選抜して作られた飼育種。そのため種としては同じだが体型が異なってくる

参考

原種のゲンゴロウブナとの外見的な違いは頭の大きさと背中の隆起（体高比）
である。ゲンゴロウブナは体高比約２．７、頭長比（体高／頭長）約３．６、頭高比（体長／頭高）約２．６と体高が低く
、頭が体の割に大きく、背中の隆起が見られないのに対して
、ヘラブナは頭が小さく（頭長比約３．３，頭高比約３．７）、頭部の後方直後から著しく隆起しているのが特徴である。

琵琶湖には原種もゲンゴロウブナもいるが、飼育種であるヘラブナも毎年放流されています
したがって

＞ヘラブナの琵琶湖における生息に、人間の手は介入しておりません。

は間違いです。

>>368

琵琶湖にはゲンゴロウブナはいるがヘラはいなかった

釣りは好きだ。
でも釣った魚は食わない。



何が悪い。

バスを釣り上げた後、バスを放すのは不法。
ゴミを釣り上げた後、ゴミを投げ込むようなもの。

おい、プランクトン。

結論から言うと、ヘラブナ如きでは、プランクトンの総量に対して、
生態系を崩すほどの打撃は、全く与えられないよ。

>>371

てことは、元からそこに住んでたやつを掛け合わせて、
今のヘラブナができたって理解でいいのかな。
なら、原産種の子孫なわけで、
それまでにない食性のギルのような外来種の放流とは別物だな。

プランクトンを絶滅させるほど放流してるわけではないんだから、
環境への実害がない以上、駆除する必然性はないみたいだね。

チョンに捕らせてせて本国にくれてやれ。

今、青森県から連絡が入りました！
「寒いから今日はパス！」とのことです。

>>302
「差別」に関する見解も用意してありますが、「差別」という新しい論点に
展開したいのであれば、その前に、ダブルスタンダードに関する議論の決着を
付けてからにして欲しい物です。

自分は>286やその他、未回答の物に答えずに、他人にだけ答えを求めるという
貴方の行動は「自分に向けられた発言に対しては答えるかどうか」という基準に
おいて、それこそダブルスタンダードですよ。

追伸：
>302が本物のプランクトン協会会長の発言と仮定して以降を論ずる。
本物がそれを否定したいなら>341の言う通り、トリップを付けておくべき。
それをしてないのは本物側の落ち度であり、当方が気を遣う必要もない。
プランクトン協会会長という名で投稿された発言は、すべてプランクトン
協会会長の発言として解釈します。仮に、第三者がプランクトン協会会長
の名を騙り、過去の発言と矛盾した発言をしたとしても。

>>302

差別は基準うんぬんの議論から出てきたものですが何か？

>>379
その通りに解釈してますよ。それが何か？

>>380
だから議論の流れ上なのでお答えいただければと思いますね

>>381
差別かどうかがダブルスタンダードかどうかに関わるならしますが。
どう関わるかを説明して頂けますか？話はそれから。

シンプルな質問なんですね

ブルを問題視して、ヘラを問題視しないのはナゼか

それだけです

では、お答えお願いしておきますよ

>>383
だから、それがダブルスタンダードの話とどう関係があるのかの説明を求めてるのですが？

キスを放てばいいんじゃない！？
あれ、綺麗だし、食べても多いし、おとなしいし、清潔な魚だし、15�p程度にしかならないし、
最強じゃん。

>>385
激減したアオギスの稚魚の養殖が成功し、
それを放流しようかどうか検討中らしいよ。
ちなみにアオギスはシロギスより味は若干劣るらしい。

アオギスなんかキスじゃない！キスといえばシロギス以外認めない。
鬼ギスなんかは別種のくせにキスの名前が付いてるのも認めん！

フルブレーキかとおもた

まあ要するに釣りなんかやる奴は死んでしまえってことだ

>>384
議論はギルの駆除についてです

ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞが主題ではありません

水を抜いた後、油を撒き池をバス、卵ごと焼き尽くす。その後水を入れる。

職員「ふーっ。　これで生態系は守れたぞ」

>>390
差別も主題ではありません。

それ以前に、ヘラブナも主題ではありませんw

完全捕獲駆除

勇ましいな

えーと、プランクトン会長は、
その種の成り立ちや繁殖力などの点でギルとヘラブナは区別されるという点に
同意するの？
それとも同意しないの？

>>390
というか、その主題でないダブルスタンダードか
どうかは、>155でそっちが言い出した事だろ。

またクーコの元旦那か

＞プランクトン
おまいがバカなのはよく判ったから。
氏んどけ。

いや、おもろいからもうちょい踊ってろ。ｗ

>>343
お前の趣味を言え、話はそれからだ。

まず弘前城のザリガニをなんとかしてくれ

>>399
2chじゃないの？

おい、プランクトン。

結論から言うと、ヘラブナ如きでは、プランクトンの総量に対して、
生態系を崩すほどの打撃は、全く与えられないよ。

凄い踊りっぷりのヤツがいるなｗ

なんか、公衆の面前で、
「バーカ、お前らバーカｗ」
って言いながらバカ踊りしてる感じ。
本人は公衆をからかってるつもりが、
明らかにバカは自分ひとり状態。
たまにこういう自称「釣り師」がいるから
２ちゃんはオモロイよねｗ

>>401
まあそういわずに釣り（リアルの）やってみなよ

放流したら氏刑にして肉をギルの餌にすればいい

３０cmのブルーギルが釣れたときはまるで鯛みたいだったな

会長の真の目的は、
世界各地の水のある場所で赤潮を発生させ、
そこの生物を皆殺しにし（自分の取り巻き除く）、
水生生物の頂点に君臨する事です。
だれか会長を止めて下さい。

>>407
塩かけてやる( ･∀･)ノ∴

バスやブルギルが、安全に食えてしかも旨い魚だったら、
キャッチ＆リリースする奴なんて今の１％もいないんだ
ろうなぁと思う。何の根拠も無いけど

>>409
皮に臭みがあるんだろ。
川で釣ったのならスダチいっぱいかけたら食えるんじゃない？

バスやギルはマズイというヤツがいるが同じ池でとれる鯉や鮒と比べてみりゃ百倍うまい あれを生食や塩焼でくえるか？ マスや鮎は住んでいるところが違うので味の違うのはあたり前

バスやギルがマズイと事実と逆のウワサをひろめるのに必死のヤツがいるな きっと漁協関係者なんだろうな 旨いと世間にしられると害魚でなくなり補助金がもらえなくなるものな

>>412

外食産業のフライとかに売れるルートができれば、
バス、ギル漁業もいい商売になりそうだけどなあ。

>>402
＞おい、プランクトン。

おい、プランクトンに語りかけてどうする気ですか？

正気ですか？ﾊｹﾞﾜﾗ

えーと、ザブングルネタは出た？

>>414

飽きました。

ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ

>>417
素直に謝るところを見ると、偽者だな？

何か？

ブラックバスうどん
誰が喰うんだ？
http://www10.ocn.ne.jp/~p8919ab/basuten.html

もともと、住んでいたいんだよ。

>>411
とりあえず池で取れる魚は生で食わないほうがいいぞ。

>>414
まともに反論できないようですね。

議論全体の流れを掴む力や、行間を読む能力も無いようだ。
瑣末な誤字脱字や修辞に対する誤認識を拡大解釈して難癖をつけるのは、
まともな議論を続けるできない低脳がとりがちな、愚かな選択だ。

>外食産業のフライとかに売れるルートができれば、
>バス、ギル漁業もいい商売になりそうだけどなあ。

一般に流通するのにはそれなりの量が必要だが、琵琶湖のバスではその量を
満たすことができないので断念された
ブルーギルは量的には確保可能で、商業化を推す漁協の組合長も何人か
いたが、一般人に売るより駆除して行政に買い上げてもらう方がラクだという
ことで流れました。
　商業化が可能なら、駆除で買い上げは不可能
駆除して買い上げてもらっているのに商業化は不可能　なんだそうです

そーいや琵琶湖で釣らせろ！！って騒いでた芸能人はどこいったの？

馬鹿が来ないと活気がないな、ここ。

>結論から言うと、ヘラブナ如きでは、プランクトンの総量に対して、
>生態系を崩すほどの打撃は、全く与えられないよ。

バスやギルが生態系を崩すほどの打撃が与えらるのにヘラブナだと与えられない
という根拠は？　動物プランクトン食のワカサギは湖のプランクトンの総量に
大きな影響を与えているという事実が知られている（十和田湖など）。

動物プランクトン食のワカサギが生態系に大きな影響を与えるなら
ヘラが植物プランクトンに影響を与えない　とは必ずしもいいきれないのでは？

ブルーギルって全国くまなく居ると思ってたけどそうでもないという
ことになってたのか。
俺が子供の頃は近所の池ではブルーギルしか釣れなかったなあ。

☆ヘラブナが琵琶湖で益魚である証明☆
プランクトン氏の発言より『ヘラブナは植物性プランクトンを食べる』・・・・・・・・・�@
ttp://www.pref.shiga.jp/biwako/plankton/
ttp://www.pref.shiga.jp/biwako/plankton/pl001.htm
上記のサイトよりプランクトンの発生により、漁や周辺住民に異臭の被害・・・・・・�A

�@�Aより、害をもたらすプランクトンを効率よく食べるヘラブナは益魚。

証明終わり

バスやギルは、その湖における生態系の頂点に位置するから、
敵がいなくて食われることなくガンガン増える。
↓
ガンガン増えてヘラブナその他がどんどん減ると、
それまでヘラブナに補食されていたプランクトンがガンガン増える。
↓
そんで増えすぎて赤潮発生＋餌であるヘラブナ食い尽くしてバス餓死。
↓
プランクトンの天下。

つまり、バスを見境無く放流するのはプランクトン協会の陰謀なんだよ！

>>429
こじつけは醜いな。
別に他の在来魚もプランクトンを喰ってるが。
ヘラブナを擁護する必要性が見つからん。

>上記のサイトよりプランクトンの発生により、漁や周辺住民に異臭の被害・・・・・・�A
>�@�Aより、害をもたらすプランクトンを効率よく食べるヘラブナは益魚。
>証明終わり

淡水赤潮はある特定の植物プランクトンが急激に増加するために発生する現象。
ヘラは特定の植物プランクトンを選んで捕食するわけでもないし、
急激に増殖する特定のプラントンの増加を抑制するほど食べるわけでもない。
　また赤潮状態になってしまうと、その中は酸欠状態＆プラントンがエラを傷つけるので
赤潮の中にはいっていけないし、食べれるわけもない。

よって429の証明は的外れ

ブルーギルを日本に最初に持ち込んだのって............................................................だったよな〜確か

天皇だけど、それが何か？

>>427
貴方は、｢プランクトン協会会長」 ですか ?
もしそうなら、貴方はそれをまず表明するべきです。

ヘラブナが増殖しつづける為には、最低限のプランクトン濃度が必要です。
これを仮に、「ヘラブナ濃度」 とします。
一方で、正常なプランクトン増殖にも最低限の濃度が必要で、これを仮に 「プランクトン濃度」 とします。

ヘラブナを増やすことで、プランクトンの密度は若干プランクトン濃度に近づきます;。
(これは,、加法減法オーダーの変動です。)
ところが、「プランクトン濃度」 に達する遥か前に、ヘラブナは増殖限界に達します。
この差は、累乗オーダーによって現れます。

何故、このような増殖限界の差が生じるのでしょうか ?
最大の原因は、ヘラブナが有性生殖であるのに対して、
プランクトンの多くが分裂増殖であり、ミジンコでさえ単為生殖であることが、最大の理由の一つです。
また、ライフサイクルが極端に違います。
ライフサイクル一日以下の生き物と、一年以上の生き物では増殖曲線 (正確には増殖曲線) が全く違うのです。
このようなことは、この分野では常識です。

もし、この分野に興味があるのでしたら、バイオレメディエーション 関連の書籍を読む事を進めます。
また、生物系の大学に進学して、一から勉強してください。

訂正、正確には 生存曲線

こんな大々的に報道したら
またこっそり放しにいく馬鹿が出ると思うのだが・・

>>427
ここで問題にしているのは、あくまでも現状の生態系に対する負荷があるかという事だと思うのですが。
ヘラブナが、現状の生態系に悪影響を与えていると述べる研究報告を、少なくとも私は見たことがありません。

ワカサギについてはより一層顕著です。
植物プランクトン濃度が、ワカサギ濃度に影響を与えるのは理解できるのですが。
ワカサギ濃度を誘発因子として、植物プランクトン濃度を生態系に致命的な負荷を与えるレベルまでで減らす、
と言う論文は見たことがありません。

また、ワカサギと植物プランクトンとの間には生存限界のバランスが成立しています。
貴方の言う影響のレベルは、この限界を超えることは出来ません。
そしてこの影響 (すなわち、プランクトン濃度) は、現存する生態系を崩すようなレベルではありません。

このような例を、ヘラブナに対して、貴方の主張を適応する事には無理があります。

>>427
ブルーギルの影響についついては、既にいくらでも報告されているので。
それらの論文を参照してください。

＞また、ワカサギと植物プランクトンとの間には生存限界のバランスが成立しています。

そう見えてるだけじゃないの？
そもそもミリ以下のプランクトンの何種かが居なくなっても誰も気が付かんよ。

>>440

何をもって成立しているのかという判断するかによりますが。
人類史上、このバランスが、他の生物を絶滅に追いやるような変動はありません。

訂正。
観測史上。

>>440
プランクトンに絶滅が成立すると言うのは、
通常の環境圧力では考えられません。

>>440
ある種のプランクトンが絶滅したとき、その生物学的地位は、他の種のプランクトンに置き換えられます。
プランクトンの定義は極めて曖昧ですが、主要争点である植物プランクトンでは、、
特定水域での完全絶滅は、殆んどありえないと考えます。
最大の論拠は、これらのプランクトンの生活スタイルが分裂生殖であるためです。

絶滅しなくても、減れば他の生き物とかに影響すんじゃないの？
目に見える魚や動物が減りだせばわかるが、プランクトン同士や、
普段気にしないような生物が増えようが減ろうが誰も気が付かんし。

そう言う状態を「安定状態」と思い込んでるだけの話。

>>445
それを安定状態というのです。
思い込みではなく、それらの変動を包含しつつ、致命的なレベルに至らない状態を維持している状態のことです。

他の生物への影響については、少なくとも私自身は、確かな致命的な影響を証明した論文をこれまでに見たことがありません。

しかしながら恐らく、待ったく無いということは無いでしょう。
にも関わらず、ヘラブナによって到達しうるプランクトンの濃度減少は、他の生物種を絶滅の近くに追いやるものではないと考えます。
と言うのも、このようなレベルのプランクトンの減少を招いた場合、ヘラブナの増殖曲線の値がが、「ヘラブナ濃度」 を著しくオーバーして、
ヘラブナ集団の数量に対して、カタストロフィーを招くからです。
そして、このようなカタストロフィーの報告が無いが為です。

十和田湖にいないのかな？

ブルーギルて、綺麗な水で飼えば、食用になるんだぞ！
前、釣りいったとき友達が釣ってすぐに焼いたんだ。
そしたら、白実で、実際食べても普通だった。
池が汚いので、飲み込みはしなかったが。
あと、釣ったブルーギルを水槽で、ウグイと一緒にかってたら、
ウグイは沢山いたので、集団でブルーギルをつっついて食べてた（マジ

層化在日ﾁｮﾝが嫌がらせで放流してる
代作の経典に書いてる

>>440
＞そもそもミリ以下のプランクトンの何種かが居なくなっても誰も気が付かんよ。

私たちをバカにしているのかね？

ブラックバスは今がおいしい季節
http://www.pref.kagawa.jp/suisan/html/suisan/kawasakana/kawa3.htm

>>450
そもそも馬鹿以下のプランクトン協会会長が居なくなっても誰も困らんよ。