【クマ】クマにドングリ、福井は中止…生態系に影響との指摘で[10/23]

クマにドングリ、福井は中止…生態系に影響との指摘で

　エサ不足に陥っているクマに贈るドングリを募集していた
自然保護団体「日本熊森協会」（兵庫県西宮市）が、
福井県の山中でドングリをまく計画について、
専門家から「実際にはネズミやリスのえさになってしまう」などと指摘を受け、
中止していたことが２２日、わかった。

　協会には全国から段ボールなどでドングリ約４トンが届けられ、
既に兵庫県内で７００キロをまいた。
福井県内では協会員や地元ボランティア約２０人で
２４日に５００キロをまく予定だった。

　これに対し、計画を知った保科英人・福井大助教授（昆虫学）が
「小動物の異常繁殖や、在来ドングリの遺伝子を乱す危険もある。
現状では、捕獲して山に帰すのが最善」と協会やボランティアに指摘。
その結果、ボランティアらも参加をためらうようになり、
協会の判断で福井県での活動中止を決めたという。

　協会の森山まり子会長は
「私たちもクマの専門家の助言を受けながら活動しており、
成果に自信を持っている。ドングリをまく活動は続ける」と話している。

　富山県では２２日、
協会の男性会員（６１）が東部の山中にドングリをまいた。　（読売新聞）

Yahoo!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/　2004/10/23 03:11
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041023-00000401-yom-soci

（関連スレ）
【社会】"腹ペコ" クマへのドングリのプレゼント＆問い合わせ殺到→募集一時中止に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098210646/

２ん

依頼：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097784561/782さん

岡山が２１世紀の「広域エリアの中核都市」として、存在感において東京、大阪、パリ、ロンドン、ニューヨークにはなれずとも
「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」「シンガポール」「マドリッド」「チューリッヒ」にはなれると思います。

>ドングリをまく活動は続ける
だからやめろって言ってんだよ。
聞こえないんか？

要するに射殺したいんですよ。

コイツら・・
たまちゃんにホタテ蒔いてた奴らみたいだなｗ

森山まり子

こいつも毒電波で心不全になるんですかね？

もう夜が明けたよ

クマにドングリ

や　ら　な　い　か　？

こいつらは、名ばかりの自然保護団体だな・・。
ほんと、無知すぎる。

熊鍋を福井の名産にすればｲｲ

エロイよ保科英人エロイよ

＞ドングリをまく活動は続ける
己の満足の為に山破壊する悪鬼。

そもそも山に食料がないのはドングリやクリが台風で地面に落ちてしまったため。
落ちてしまえばネズミに持っていかれるから熊の餌にならない。
よっていくらドングリばら撒いてもダメだってのに、何でこの馬鹿はわからないのか。

＞ドングリをまく活動は続ける
こういうのを利己主義という。自分が満足するためだけの活動だ。
ボランティア精神など微塵もない。指摘を受けて活動をやめるのなら立派なものだろうが。

>>12
越前ガニあるからいらないよ

熊を射殺することは明らかに生態系に影響を与えている

こいつらって外来生物の差別は外国人差別に繋がるとか言ってたプロ市民愛護集団だっけ？

>>17
だから人間はシノゴいわずに食われろと。

じゃあハチミツだ

test

ボランティアの人は
もっと熊とちゃんとお話してから
どうするか決めた方が良いと思います。

ttp://hb6.seikyou.ne.jp/home/kumamori/top.htm
全国のみなさんへ

　　　　　　どんぐりを送るのを一時停止してください
　　みなさまの善意により、すでに何トンものドングリが集まりました。
　　ありがとうございました。保管場所がいっぱいになったため、これ以上の
　　　　　　受け付けができなくなりました。誠に申し訳ございません。
　　　　　　　　　福井県、富山県の受け入れ先も満杯状態です。


　　（ﾌﾟ

どんぐりはどうするつもりだ？

http://hb6.seikyou.ne.jp/home/kumamori/gairai-top.htm
千葉の人キョンって何？

どーしよ？

>>25
「八丈島　キョン」でぐぐれ

最近はメダカの放流も環境破壊ってことでクレーム付くんだよ。
隣の川のメダカとは遺伝子的に違うとか。
いや、その理由をきちんと聞けば、
実に真面目なもので一理あるとは思うんだよね。
でも窮屈な世の中だなあ。
学校プールでシーズンオフにヤゴを飼ったりするんだけど、
これもプール掃除の時に捕獲はするが
地域の池や川に放すの禁止。
学校の池に移すの。

実際、問題あるの？
いつもより少ないから人里に来ているワケでしょ？

森山まり子（元尼崎市立園田中学校理科教諭）

理科を教えてた人間が食物連鎖のピラミッドを無視するのか

ブラックバスは放流しまくりなのにね

>29
ドングリを食う特定の小動物のみが爆殖して食物連鎖、
生態系に傷が付くってことじゃない？

間違ってたと思ったらさ、素直にやめたらいいんだよ
自説にしがみついて無理に続ける必要なんてない
どんぐりだって、きっとなんかほかの事に使えるよ
だから醜態さらすな森山さん

土地を有効活用するためにも野生動物は全部殺して、山は全部削って平らにしよう。
治水は大小さまざまな運河を碁盤の目状に張り巡らす事で解決できる。

って道を選ぶか、人間以外の生物と共存できる国土を保つ努力を国レベルでするか。
どっちにしろ人間に都合のいい形でしかないわけだが。

森山さんって名前がネタかとおもた

本来のどんぐりの消費者であった全国の動物を
餓死させる企画ですね

死刑廃止論じゃないが、ｸﾏｰに家族が殺されても同じことを言えるかな

>>27
そりゃこまわり君じゃｗ

つかわかった
http://www12.ocn.ne.jp/~umihuru/deer.htm

いよいよドングリ銀行の出番だ。

しかしアレだな、虐待されて餓死するティーンズのニュースが連発してる時に
ｸﾏｰのエサを確保とか。

>>32
人里に来たクマを射殺、クマ牧場行きにしてしまうのも
小動物のみが爆殖して食物連鎖、
生態系に傷が付くんじゃない？
全部、山に帰せば問題ないけど。

>>41
人間も食物連鎖の一部

ドングリは撒かずに5〜10ｋｇくらいに分けて木に吊るせばいいのに

>>38
子キョンｶﾜｴｴな

繁殖した小動物は熊の餌になるのか？それとも熊が餌をとる強力なライバルになるのか？どちらなんだ？

今こそ吉野屋は新メニューを出すべきだ。






熊丼

熊の手ってうまいらしいねえ

>>44
小さいのかわいいねー

熊ｷﾀー！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9963/kuma/fla.html

結局、人間を除けばカラスが最強なんだな。

いっぱいきけん

日本熊森協会
http://hb6.seikyou.ne.jp/home/kumamori/

↑凄い電波を感じるんですけど

熊さんはハチミツが大好物なわけだが。
山葡萄なんかも食ってるようだ。

あ、熊さんと言ってもレオナルド熊じゃないよ。

>>53
久しぶりに見たよ、そのタレント名。もう顔も思い出せないけど。
俺にとって「熊」つーと、

ここはお前の日記帳じゃないんだ。広告の裏にでも書いてろ。な？

のあの方だなぁ…。

熊のペニスは珍味だよ

>>38
小型のシカなんて、誰が何のために持ち込んだんだろう？
個人で飼えるものじゃないよな。

　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　 | ノ　へ　ノ　ヽ
　　　　/　　⌒　　⌒　| 　　　まだAAがないクマー！
　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　　珍しいクマ！！
　　　彡､　　　|∪|　　､｀　　
　　/ 　　　　　ヽノ　::::i　＼　
　/　　/　　　　　　　::::|＿/　　
　＼／　　　　　　　　:::|
　　　 |　　　　　　　　::::|　 ｸﾏ
　　　 i　　　　　＼　::::/　ｸﾏ
　　　　＼　　　 　|::／
　　　　　 |＼＿／/
　　　　　 ＼＿／

ほら子キョンだ
http://home9.highway.ne.jp/ken-2/kyon/skyon01.htm

クマ専門家の森山まり子会長が
クマの目の前でどんぐりをまけばいいと思うよ
ネズミに取られないようにね

猟友会員が言っていた
「何もわかってない大学教授の的外れなコメント」ってこれのことか

で、どっちが正しいんだ？

クマってどんぐりを拾えるの？
手が大き過ぎて大変そう

自然愛護団体がドングリ撒く→ネズミが増える→ペスト蔓延→どんぐり撒かれた地域住民全滅
→無人化→クマ（ﾟ∀ﾟ）

すげーなー。どこもかしこも、生態系。
多様主義多様主義っておめでてーなぁ。
っそりゃ偉い先生のいえばなんでもただしいのか。
おれんちのチワワでさえ、駆除対象になりそうで、
怖くて怖くて。学校に植えたパンジーが駄目だとか
すげーこといいだすしな。
生物多様性と言いながら多様性の説明ができない
生物多様性研究会とか、全く笑ってしまうぜ。
クマさんもかわいそうだ。ドングリ食べたいって
言っているぜ。

どーんぐーり こーろーこーろー どーんぐーりこ〜〜〜
おーいーけーにー はーまーあって さーあたーいーへーーん♪

学者で猟友会の人っていないのかな？
学者はなんか世間というか現場知らずというかんじがするし
猟友会はただ趣味で猟銃もってるだけで、正直ただのおじさんだし

説得力のある人って、学者で猟友会員というのが一番納得いくけど
いないの？

まともな反応だね

クマのAAまだ〜？(AA略

>>66
そう？
趣味で動物を殺しながら動物学者やってる奴がいたら、余計信用できないと思うけど。

要するにレンジャーみたいなものか

でも、昔から山神様のお供えとしてって捧げてるよね？
珍しい食べ物とかも。

>>71
生態系狂わすほどの量じゃねぇでしょ

猛威をふるうクマ神様にドングリをお供えか

どんぐり撒いてネズミやリス増やして熊の食べ物にするんでしょ

>>72
でも、これは今年だけだけど、そういうお供え物はのはそれこそ近年まで
数百年数千年続いてわけだし、どうなんでしょう。そういう経緯で広まっ
た帰化植物とか調べてみたら面白かったりして。

西宮の「ボランティア」なんて中国北朝鮮から工作指令されているサヨクにきまっているw

熊の被害者の生態系は無視なわけだな・・

自然破壊も自然なんだよ

自然保護なんて人間のエゴ

人類が死滅しようが地球が死滅しようがそれは自然の成り行き

勝手にドングリ撒くなら、自然保護団体が土地買い上げて
熊サンクチュアリーにするが良かろう。
自然愛護と言ってるが、話題の熊にしか関心がない一点視野のDQN達だろ？
自然は牧場じゃねーよ

そういえばそうだよな。
熊だけ重点関心対象にして
自然保護もへったくれもないよな。

ヒグマドンはまだでてこないのか

昔から腹減った動物にエサやって恩返しにくる童話はたくさんある。

ドングリまくくらいで生態系が壊れてたら、昔の人は犯罪者だらけだわな

まあドングリのばら撒きなんて
自称自然保護団体のオナニーチックな浅知恵だよな。

せめてクマが食べ残したドングリは
協会が責任もって全回収するぐらいの約束がないと
やったらアカンな。

>>76
森山って代表は、兵庫県尼崎市出身の中学校物理教師（日教組？）
で、NPO団体・熊森協会の代表（プロ市民？）なわけで。
>>78
外来種の駆除は外国人差別につながるとか、わけわからんことを言って、アライグマや
ハクビシン愛護も訴えているわけで。恐らくいわゆるアレだろうと思われ。

所詮ボランティアなんて押付け自己満足

特にトップは目立ちたがりの「私役に立ちたいの」ばっかり

少しは勉強しろ。

つか、おまいら団栗云々とか熊云々じゃなくて、
｢自然保護団体｣という響きが嫌いなだけだろ？

外来種云々をＨＰで見てきてこの団体ダメだと思った。

>>84
自分が出来ない、する気が無いからといって
そんなに貶すなよ。
先の水害の片付けにボランティアで行った人も居るわけだが。
｢ボランティア｣で一括りにしてしまってるあたり、
その辺の無知を露呈してるがね。

>>81
童話はエグイ人間社会を子供向けに焼きなおしたもので動物のわけがない。
桃太郎にしてもあれは山賊ジジイと死体漁りの夫婦の話しだし。
襲われた村の妊婦死体の腹を裂いたら子供がまだ生きてて、それを育て
立派な盗賊団の頭領に育てた話だ

クマにドンブリを！

うわぁー詳しく聞きてぇー

>>88
本当は恐いグリム童話とかね

>>88
同じ要領で
・金太郎について、
・舌きりすずめについて、
解説きぼん。

そういえば
タマちゃんの餌といって
ホタテをなげるのがいたな

生態系に影響与えるってんなら、里に下りてきた熊に柿食わせろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　by熊の本音

検証が必要だろ。
実際に撒いてみて、カメラで監視する。
リスやネズミが全部食ってしまえば、この教授が正しいし、
クマが食べれば、インチキ教授として笑い者にしてやればよい。

「とおりゃんせ」とか「かごめ」「はないちもんめ」の歌の由来なんか
ｶﾞｸﾌﾞﾙもんだし。

茹でれば発芽はしないとして。
やっぱネズミの餌がほとんどだろうな。

>>58
こきょん、チョット言いにくい。でもかわいい（*´∀｀)

こいつ等のオナニーはなんとかならんのか？

>>95

漏れもそう思う。
でも、最近の**団体とかは、その場の自己満足な善意ばかりで、
その後のことは誠実に考えていないと思う。

鶴の恩返しは売春宿のお話
買ってきた娘を家で客を取らせてた管理売春の悲哀

クマー。また福井だクマー

>>92
金太郎は坂田の金時だから、童話だけど自伝みたいなもの。
舌きりすずめはDV

>>81
数百キロ単位でまいたらどうなるかくらいの想像力は持て。

熊の専門家　対　昆虫学者

>>103
おまえすげーな、すげーよ！！

ボランティア諸君、、

頼むから台風被害の家を片付けに行ってやれ

注意されて逆切れって態度がいかにもアレだな。

他の自然災害のほうが被害大きかったりする

でも、メダカの放流は駄目とかいうけど、水鳥の足に卵が付着することで、
ベランダにおいていた、バケツに魚が発生することとかあるらしいよ。

日本熊森協会とやらは
福井県内でのどんぐり撒きを中止しただけで
他県ではこれからもどんぐりを撒き続けるってことか？

科学的な確信と信念があるならどこでも撒き続ければいいし、
それがないなら専門家の意見に従って一切どんぐりは撒くな。

知識も信念もなく、ちょっと人に言われるとその付近でのみ
活動をやめるような中途半端な組織なんていらないよ。

協会の人間が餌になれば、生態系も乱れないし熊もウマー。

こういう団体は信用しない方がいいよ
生態系乱して他の動物に悪影響がでる恐れがあるというのに
クマのことだけしか考えてないってのは電波入ってるとしか思えん
クマの狂信者だね

犯罪者の手足縛ってばらまいとけよ

>>112
人肉の味を覚えてしまったクマは来年も再来年も…

７００�`は撒きすぎ

>>112
本州に居るのはツキノワグマ。
ツキノワグマは人肉を食さんと聞くが。

>>58
たまらん。。。

熊ｷﾀー！
http://www.studioaka.co.uk/html/projects/bear/quicktime2.html

>>117
パンダは肉食から草食に進化したらしいが、ツキノワグマが草食から
肉食に進化することはないのかな？

>>1
賢明な判断だな。

ツキノワグマが草食だと思ってるタコ助がいるスレはここですか？

>>108
態度じゃなくて、熊度じゃないか？

どんぐりは大変なんでこれから収穫できるりんごにしようよ。

>>121
草食よりの雑食でしょ？昆虫やサワガニや蛙位しか捕食しないんでないの？

必死だなｗ

集まったドングリどぉすんの？

そもそも雑食だし。
ヒトを好んで襲うほど強大な個体は存在しないだろうけど、
死体だったとしたらヒトだけ餌対象外になるとは考えにくい。

生態系に影響を与えようとしていて
生態系に影響があるからやめる？

どうも文系の方の考えることは
わからん

>>124
まぁ雑食は雑食でしかないんだけどさ。草食よりってのは
正しくないんじゃねーの？それなら人間も肉食寄りと草食寄りに分かれてしまうなw

あとツキノワグマは小動物も食べる。あくまで雑食動物。

>>117
この間、鶏のはらわたが食われましたが

おまいら、言葉は正しく解そうよ。

>>130
ベジタリアンだって、これだけ野菜が高いと
泣く泣く肉を食べるケースもあるだろう。
それと同じでは？

>>81
> 昔から腹減った動物にエサやって恩返しにくる童話はたくさんある。
ほんと?
有名なのから10点ほど挙げてもらえる?

>>119
植物食メインの雑食だから、肉だって食べる時は食べる。
ただ洪積世の時代から、頭蓋骨に殆ど変化がないから、
生息環境が激変しない限り、その進化はないかと。

ただ福井は地味だから目立ちたいだけ…ちょっと紫式部が居ただけで、紫式部は福井は大嫌いだったって何かの書物に書いてあるみたいだぞ！それを勘違い？うぬぼれ？田舎もんが！

クマ笹ってクマの好物と思ってる人。ﾉｼ

>>132
何度も言ってるのだが、クマは雑食
http://www.tbs.co.jp/seibutsu/zukan/mam/htmls/mam_14.html

>>133
えーと、、、、
「一杯のかけそば」？

福井って大阪より運転マナー悪いらしーぞ

どんぐりでおもいだした

「美味しんぼ」で、世界で一番旨い豚といわれているイベリコ豚を食いに行く話があり、
たまたまイベリコ豚を食うことができたのだが、んもう肉全体が旨味なんである。
美味しんぽ知識で悪いが、イベリコ豚はドングリを食べて、広大な草原で悠々と暮らす。
http://www.interactive-salaryman.com/~nakamura/blog/archives/000081.html

ということで真実は↓

ドングリをクマに与える
　　　　↓
漁師さん出てきてずどーん
　　　　↓
世界一のクマー肉
　　　　↓
　　　　ｳﾏｰ

>>140
漁師が山で何してんだ（w

北朝鮮に贈ってやればいいじゃん。
充分に灰汁抜きすれば食べられるよ。

ドングリをためておいて、里に出てきたクマに食わせてから山に返せばいいよ。

キョンは排除の方向だそうで
http://homepage1.nifty.com/wildlife-chiba/mammal/invaders.html

>>137
ツキノワグマが雑食なのはわかった上で書いているのだが。

>>130に対して、
本来ならドングリなどの木の実を食べるこの季節に
あえて鶏を襲ったのは、
どうしてもやむをえない事情が
熊にもあったのではないのか？と
言いたかっただけなんだが。

ツキノワグマが沢蟹とか小動物を食べるのは、
木の実などが少ない春〜夏のことが多い。
秋は、本来なら木の実などの植物性の餌メインで食べてる時期。

ダンボールハウスで生活して食うにも困る日本人がたくさんいる世の中なのに
くまさんかわいそうだもんな。

今では、ブルーテントから学校に行く子供までいるって話しだが、くまさんかわ
いそうだよね。

どんぐりをリスが食べる→リス太る
リスをキツネが食べる→キツネ太る
キツネをクマが食べる→クマ太る

素人でも分かる論理だ。

>>137
ttp://www.pref.ishikawa.jp/sizen/kuma/seikatu.htm
ttp://npo.picchio.jp/management/04-1.html
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~minaguro/biology.htm

↑この辺が季節によるツキノワグマの食べ物の変動を書いている。
とりあえず、一番下のサイトより。

○季節的に変動する食べ物
　山の実りがツキノワグマの食べ物であり、季節によって食べるものが変わってきます。

　春：タケノコ、せり科、ブナの新芽
　夏：キイチゴ、ヤマグワ、サクラ、サルナシ、などの液果類。アリやハチなどの昆虫類。サワガニ。
　秋：ドングリ、クルミなどの堅果類、魚類。

>>144
キョン肉とか食えんかね？

>>145
まー食いモンがなかったからやろうけどね
クマがベジタリアンだとは全然思わんが

どんぐりもリスもきつねも熊も食べない俺が太る論理はありませんか？

自然保護団体自体が生態系破壊です。今すぐ解散しましょう。

>>149
確かに、熊はベジタリアンではない。

自分の比喩がまずかった。
さっきまで野菜スレにいたもんで、つい、な。

スマソ。

ゆでドングリウマー
もうゆでたやつしか食べないぞ！


てなことにはならないのだろうか

ネタじゃなくて、どんぐりを拾いに行きたいのだがいい所ってある？
尼崎近郊で。

ドングリがかわいそう

>>152
いやいやｗ

>>153
茹で栗もうまいけど
もしかしたらどんぐりもうまいのかなー
はたして殻ごと食うのか剥いて食うのか
つーか剥けるような手ではない罠

加工どんぐりで虫歯になって，ますます凶暴化とか

生熊系破壊ｲｸﾅｲ

＞現状では、捕獲して山に帰すのが最善」と協会やボランティアに指摘。

ん？福井では片っ端から捕殺していないか？

＞私たちもクマの専門家の助言を受けながら活動しており、
誰だよ専門家って

クマイケル

だから女は科学的思考ができない。
目先の感情だけの自己満足偽善で
周囲に多大な迷惑をかける。
これでも女性中心主義の価値観がいいというのか？

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　ｸﾏｳﾏｰ ｸﾏｳﾏｰ
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　ﾓｸﾞﾓｸﾞ・・
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''

>>159
一部は帰してるみたいだが
大体殺してるようだ
捕獲なんてできないしな

森山まり子

日本熊森協会代表
ttp://www.kobe-cc.or.jp/images/moriyamamariko.JPG
1948年尼崎市生まれ。
県立神戸高校から大阪教育大学に進み、物理を専攻。
2003年現在、尼崎市立城内中学校理科教諭。
92年に尼崎市立武庫東中学校の生徒たちが起こした
「ツキノワグマを絶滅させるな」という活動が発展して97年協会が発足。

名言集
「外来動物を殺さなければならないという考えは､
　外国人に対する偏見・差別につながっていくおそれがあります。」
「研究者という名の現場が何もわかっていない大学教授たちが、
　でたらめのコメントばかり繰り返しているのには心底腹が立つ」
「取材を受けたこともないマスコミに、最近、
　熊森協会のことがあちこちで出ているそうで、驚いています。
　中には悪意のあるものもあり、大変困惑しています」

>>160
クマをバカにしちゃいかん。
クマの世界にも大学があるし、とうぜん食糧問題の専門家もいるんだ。

俺が食いたいので、ドングリを

く　れ　な　い　か　？

>>165
なんか、DQN=教師という構図が成立しちまってるな。

>>165
ホントに「名言」なのは１つ目だけだと思うが。

このクズ協会ども、やるとダメだって言われてるのに
まだやるつもりなの？

頭おかしくない？

>>165
外国人差別とつなげるのは電波だけど、
外来種を目くじら立てて駆除する必要があるのかは疑問だな。

>>165
>>92年に尼崎市立武庫東中学校の生徒たちが起こした
>>「ツキノワグマを絶滅させるな」という活動

中学生が社会に向かって「させるな」という命令形の言葉を使うのはいかがかと。
教師はちゃんと指導しろ。バカ。

どんぐりが無くなった
↓
餌が不足して熊が減る

こういう風に自然のバランスが取れてるんだと思うんだが、
餌なんてやったら、自然界の餌の量と熊の頭数のバランスが取れなくなるばかりか、
熊が自分で餌取る努力しなくなって逆効果だと思う。

生態系を乱すとかどうでもいいこと言うのははエゴ。
腹減ったクマに餌やるのもエゴ。
所詮人間はそんなもの。
あとで公開することになってもその時したいことをすればいいじゃないか。

とりあえず彼らの最善とは、農家の人が作物を食われる被害にあって、
たまにクマが撃ち殺されて程よく数が減ることだね。
自分が被害に会えばどんぐり蒔けだの撃ち殺せだの言うようにはなるだろうけど

>>173
勝手に減ってくれればいいけど、人里に下りてきてトラブルが
起ってるのが問題なんだろ。

それを解決するための策の選択肢の一つとして、
「餌を与えて里に降りてくる動機を減らす」
というのはアリだと思う。

その上で、今回の茹でドングリ作戦が策として有効かどうか、
ってのはよく分からん。

会長もそのうちなんかでまた社会をにぎわす人だろ。ｗ

>>175
その選択肢は間違いだと思う。
それをするなら、台風の出方次第ではずっと餌をやり続ける必要が出てくる。
その結果、撒いたどんぐりに依存する生態系が出来るわけであって、
その生態系を維持するか、えさをやめて壊すかという問題も新たに出てくる。
射殺か捕らえて山に返すのが無難。餌が減ったら熊が飢えて減るだろうし、
そうやって餌と熊のバランスが取れている。

>1
>これに対し、計画を知った保科英人・福井大助教授（昆虫学）が
>「小動物の異常繁殖や、在来ドングリの遺伝子を乱す危険もある。
>現状では、捕獲して山に帰すのが最善」と協会やボランティアに指摘。

当たり前だ。
動物愛護を唱える連中にしては御粗末過ぎ。
一番動物の事を分かってないのは連中じゃないのか？

>>177
恒常的に山の餌が不足する、という予測は今のところ
保護側も駆除側も考えていないと思う。
あくまでも今年の異常気象によるイレギュラーな事態だと。

ただし、山の生産力が生態系を維持できない状態で定着するなら、
その生産力に適した頭数に推移させていかざるを得ない、
というのは同意。

尼崎市立武庫東中学校の生徒たちは魚津の小学校の生徒に鈴を贈ってください。

尼崎市立武庫東中学校の生徒たちは立山の小学校の生徒に鈴を贈ってください。

>>171
ttp://npo.picchio.jp/management/07.html
↑ここの自然保護団体のサイトでも見て
なぜ外来種がまずいのか勉強してくれ。

>>178
[根本問題である　奥山を自然の森に
復元していく活動にご協力ください

　当協会は、ドングリを奥山に送ることについて、
奥山生態系保全に問題がないか、専門家と
何年間も奥山に入り科学的に研究してきました。
検討に検討を重ねた結果、実施しております。」

その「専門家」とは、
四元忠博 氏 （前 埼玉大学経済学部教授）
1938年 鹿児島県生まれ。
現 津田塾大学・東邦大学講師
専門 イギリス経済史、ナショナル トラスト。
著書、訳書多数。

熊ごときで必死になるなよ。

>>183
万が一リビングで熊がくつろいでたら恐怖だからしょうがないじゃん。

今年5月28日（火曜日）午前7時30分ごろ、3人の児童が登校中、林業試験場近く
の公衆トイレ付近で、1人の児童がクマを目撃。今年に入っても熊の出没があり、
子供たちは恐ろしい思いをしながら、毎日、不安な思いで集団登下校をしております。
また、保護者も児童の身の危険を思い、一日も早いスクールバスの通年運行を
強く望んでいるところであります。　　（　平14年 立山町議会6月定例会　）

7月19日午後1時15分ごろ、立山町米道の遊歩道を散策中の小中学生6人がクマに
襲われた。このうち富山市の市立小学校6年の男児2人が肩や腕などを爪で引っかかれ
軽傷を負った。クマは中学生が石を投げると、山の中に逃げた。
子供らは携帯電話で保護者に連絡し、約350�b離れた立山グリーンパーク吉峰にある
バーベキュー場まで歩いて戻った。

外来種については、法でペットショップ、輸入業者を
規制しないとどうにもならんぞ。

アホはラスカル見てアライグマ飼うんだから。
主人公がラスカルを手におえず捨てたエンディング見てないだろこいつら。

>>182
ワロタ。生態系とか無関係の専門家じゃん。

偉い教授さんがいうことが正しいってわけでもないだろ。
いやむしろあいつら結構適当だろ。
どんぐりまいて生態系乱すってよーわからん。
やらせておけばいいじゃん。

4トン来たそうだが処理どうするんだろうね

>>188
>どんぐりまいて生態系乱すってよーわからん。
わからんなら、黙ってろ。

えらい教授が言うから、という次元の話じゃねえよ
大学あたりで生態学の講義とかを寝ながら取ったことがある俺でも、
このドングリ撒きがいかに意味がないか分かる

>>189
豚に食わせる

>>181
（１）生態系の破壊→嘘。外来種を含む生態系への変化だろ。
（２）伝染病などの心配→人や物が世界中を往来する時代。外来種に限らない問題。
（３）住宅に侵入→当然外来種に限らない問題。

せめてクマたんが食えるようにまけばいいのに。
地面じゃダメだろ、鼠返しつけた高台に乗せろよ。

なるほど経済学の専門家がバックについてるのか
この団体はこれで大儲けするんだろうな
いいよなぁ〜

>>187
ブリティッシュジョークなんだろ。

人間側も規制したほうがいいな。
今年は山に入って山菜取り、魚釣りしないとか。
あぶねーし。

>>194
それは俺も思った。木の幹に袋をぶら下げるとか。
つーか、さすがにそんくらいのことは考えてるんじゃないのかと。

地面にまいたらイノシシが喜びそうだ
イノシシが美味くなるかな

まずドングリといっても色々な種類があるわけで、クヌギのニッチの高いところにナラのドングリをまいてどうするかとか
寄生虫、細菌、ウイルスまで拡散させてしまう可能性があるとか色々とあるわけだ。
まあこれは煮ればある程度は解消できるが、人為的に手を加えた餌を野生のクマが食うかどうか撒いて見なきゃわからん。
クマ一日分のドングリはネズミ１０〜20匹の一日分でもあるから、クマが警戒しているならほとんどネズミの餌になる。
ネズミは冬眠しないから増えたネズミが冬の間に木を齧りまくって春に更なる餌不足を招く恐れがある。
次に人間が撒く以上はそこに人間の痕跡が残るわけで、クマが人間と餌という関係に気づいたらますます町に下りてくる恐れが
ある。

基本的に野生動物には餌を与えないのが基本だからなぁ。知床の悲劇再びってことになりそうな予感。

>>182
「奥山の定義は？」と質されたら、
「クマが通常の状態で棲む場所」と答えるんでしょね、この先生は。

東邦の大学祭で自然を守る会とやらが、ザリガニと谷津で獲ったアサリを
展示してました。おいおい、この学生達は.............。

こういう無意味なボランティアみたいなものほうが一般受けするんだよな
昔だったら、缶ジュースのプルトップ集めとか、
白鳥に御茶ガラを送ろうとか、
途上国に古着を送ろうとか、
一斉にどばっと集まってきて、
結局、大量のゴミになる。

ドングリの調査報告があった。
ttp://hb6.seikyou.ne.jp/home/kumamori/news29.htm

芽が出ていたそうです。煮沸は最近になってやり始めたのかな？
ていうかシカもドングリ食べるんだね。

>>192
和製イベリコ豚
うまそー。w

尼崎市立武庫東中学校の生徒たちの修学旅行は富山です。
グリーンパーク吉峰に泊まって下さい。クマにも逢えます。

「クマにドンペリ」と読んでしまった　＿|￣|○

>>202
被災地にはカップラーメンとかかんづめも大量に送られるから
コンビニが潰れるハメになるらしい。

>>202
「理念が正しいかどうか」と「やり方が正しいかどうか」は分けて考えないと
訳わかんなくなるぞ。>>202が上げてる例はみな「やり方」がマズかった
という点では一致してるけど、行為そのものの正しさは個々に検証せにゃ
ならん。

ナショナルトラストがちらちらと顔出しているのが
気になる．．．。

ヨーロッパのほとんどの森ははるか太古に原生林が
伐採し尽されて人工林なんだよな。

人が管理し易い森で畑となんら変わらないんだよ。

その手法を日本に持ち込んできて、なおかつ杉林
を攻撃しているのは薄気味悪いな。

>>206
心配ない、自分なんかクマにドリンクと見間違えてた○|￣|＿

そもそも未だに自然保護とか
言ってる時点で頭が足りないだろ
自然→環境だろ

>>209
（・ ３・）エェー

ドイツのシュヴァルツバルトは人工林なNO？
ちょっとショックだYO

>>209
スレ違いで申し訳ないが、原生林か人工林かどうかで
ナショナルトラスト運動の有効性が違うっつーことか？

妄信環境保護団体はマジで死んでくれ

だいたい顧問のヤツが
「国内のナショナルトラスト研究の第一人者」

>>215
それは
　・ナショナルトラスト運動と環境保護運動とは無関係だ。
　・そもそもナショナルトラスト運動はダメだ。
のどっちの意味なのよ？

やっぱりスレ違い気味で申し訳ないんだが。

捕獲した熊に食べさせればイイんじゃない？もちろん人間が与えるんではなく、自然にって感じで。

真の意味での原生林なんて文明国ならほとんどないよ。
日本の森林だって、太古から手つかずのままなんて

このクマの専門家は、クマはドングリを食べることを知ってるだけの人

やっぱり熊タンは大事なわけよ

>>213

キリスト教を根とする自然観がちょっと怖いって事。

簡単に言ってしまうと神木って考えはないでしょ？
で、あくまで人は森の管理人なんだよね．．．。

有効性と言うより方向性かな？

フォレスターってやつか。

こんな車あったよなあ……

どんぐりを置いてきたのは
一番近い集落からでも5�`以上離れた県東部の二カ所の山。


9月23日、立山町米道（北緯36度37分42秒/東経137度19分56秒）で85歳の男性を襲った
クマは川沿い（北緯36度37分03秒/東経137度20分13秒）を逃げたが猟友会に射殺された。
3年前、猟友会が発信機をつけて同町芦峅寺（北緯36度35分23秒/東経137度22分56秒）に
放されたクマであるらしい。クマはグリーンパーク吉峰（北緯36度36分39秒/東経137度19分50秒）や
富山県林業試験場の周りを走り回ってその一生を終えた。

放獣地点と射殺地点は約10�`

197 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/23 12:41:33 ID:sFHoEBKl
人間側も規制したほうがいいな。
今年は山に入って山菜取り、魚釣りしないとか。
あぶねーし。

実際入山規制したところが有る。
もちろん熊の被害だけでなく人が捨てるゴミや糞尿が
山に与える影響も考えてではあるけど。

>>221
ん？
ナショナルトラストってのは、
「所有者となることによって環境や景観を守る運動」
じゃねーの？
どこらへんが「キリスト教を根とする自然観」なんだ？

この世からゴキブリがいなくなっても生態系って狂うのかな。

>>212
産業革命以降に造林された針葉樹が始まり。

まったくどの分野でも教授って奴は適当なもんだな

＞協会の森山まり子会長は
＞「私たちもクマの専門家の助言を受けながら活動しており、
＞成果に自信を持っている。ドングリをまく活動は続ける」と話している。

馬鹿女の浅知恵が、生態系を狂わせて希少動物を絶滅に追い込むんだな…

みんなドングリの気持ちになって考えてみよう。

>>225

自然（地上）を人が所有（管理）する。

聖書は古典としても重要な書物だから読んどいた方が
良いですよ。

>>215
それで日本のナショナルトラストがお粗末なんだな。合点がいった。

>>222
富士重工(スバル)だな。

>>231
んじゃ、資本主義国の地主さんも社会主義国の国家も
キリスト教的自然観のたまものなのかと。

この森山まり子って、日教組なんだろうなぁ・・・
専門家に止められても、聞きやしない態度がプロ市民丸出しだもん。

>>231
なんでもかんでもキリスト教的価値観で語ろうとするのは
時代遅れの比較文明論だけどな。

遺伝子レベルだと山一つで違うらしいが・・・

昔のマタギと言われる人は山の恵みを
神の与えるものと考えて制限を行って来た
それが原生林や野生を残す結果だったんだけど
今はどうしたらいいのだろう？
熊も木や植物繁殖の一端を担っているのは確かだろうね。
里に下りて柿を食べに来たのも種を山にもて行こうとしたのかもしれないね。

落ちたドングリまくより
蜂蜜おいたらどうよ?
この間、山の中に蜜蜂の巣箱が置いてあったが
その巣箱は、コンクリ制で中に巣箱が入ってて
更に、金網で囲いチェーンでグルグル巻きにして、周りに
電流を流してる巣箱だったけど
この間の台風の豪雨の時に、電気がショートしたらしく
クマが入って来て、コンクリの巣箱を下の道に押し倒して蜂蜜が
食われてました。

蜂蜜なら、地面に置いても食べると思うが

>>235
やりたいようにやらせたら？
中学女教師日教組独身４０ババァって典型的なパターンだな。

>>234

いやいや、ゼニや政治の問題、かりそめの「所有」の問題じゃないのよ。

教師は本職をちゃんとやれよ。文部省の学習指導要綱に従って。
お前ら教師が課外活動ばっかりやるから日本の学力が低下してるんだぞ。
学力が低下する事で、将来食っていくのに困るのはお前らの教え子だ。
お前らが国旗国歌、自衛隊、エセ同和、エセ自然保護に精を出せば出すほど教え子の未来は暗い。

課外活動はいいから、勉強を教えろ。

それがお前らの仕事。

>協会の森山まり子会長は
>「私たちもクマの専門家の助言を受けながら活動しており、
>成果に自信を持っている。ドングリをまく活動は続ける」と話している。

こいつの素性を洗う必要があるな・・・

　

>>236

なんでもかんでもとは言いすぎだろうけど
結構、根にあるものは注意しても良いと思う．．．。

貧しくても、豊かでもそれにすがろうとする人が
いる限りそれに世の中が振られる事がある。

>>240
根源的な「所有」の問題に言及するならば、キリスト教以前の話やん。
んで、その「所有」の概念に源を発する、国家と個人との間の財産の扱いってのが
イデオロギーの根本だったりする。

なんとか良い方法はないものか？
人も動物も…。
助けたい気持は良くわかるが。

部外者がガタガタさわぐんでねーべよ。
おまえら熊のためになにかしたいなら
銭だぜ銭。それだけ対策とれるからよ。
口なんか出してもらってもうざいだけだべよ

たぶん　集まったドングリ処分できなくて　山にまいているんでしょ

>>52
野生外来動物の命を命とも思わない非人間的な対応に対して、
当協会は対話を続けていきます。
他生物の生命への尊厳こそが、自然保護の基盤です。

既に国内に入った外来種については、殺害ではなく命を大切にした解決法を！　
外国産の野生動物が、販売業者によって異国で暴力的に拉致され、規制緩和だからと
フリーパスで日本に強制連行され、人間に買われて飼われ、捨てられたり逃げたりで
次々と日本の自然界に拡散し繁殖しています。約２０００種。

　お里の知れる電波発言ですねｗ

>>244

キリスト教以前の話であればますます
山が神であったり木が神であったりするでしょう？

>>249
そりゃむしろ、日本の八百万の神的自然観だわな。
少なくとも一神教とは相容れない。

ほい
http://www.hyogoben.or.jp/html/200406taidan.htm

クマスレハケーン！＞（；・(ｴ)・）ノ

>>250

日本の八百万だけじゃないっすよ。

ヨーロッパでも自然信仰結構ありましたよ。

ヨーロッパではローマ時代からすでに森林破壊が
行われ、自然信仰の駆逐もほぼ同時期に行われ始めて
います。

>>253
なんか話がずれてるなぁ。

キリスト教以前のローマの話と>>221とが どうつながるのかを
説明してくれると嬉しい。

>>251
香ばしすぎて、もうおなかいっぱいですｗ

熊のおしっこをどんぐりの周りに撒けば
ねずみや鹿は来ないんじゃない？

オーーー―−―イヌナルド！！！
またクマが出没したZO!!!
福井はハンターの血が覚醒したる。

熊の専門家>自然環境 ?
あほか

>>254


ヨーロッパでは
ローマ時代から始まる畑のような森を
緑とは無縁の神（言い過ぎか？）から
任命された管理人が管理してきた。

確かに植樹政策が結果的に現実に沿わなくなってきたとは
言え、未だに（？）森が神であり木が神であり、緑は神の一部
と考える日本においてヨーロッパ的な手法で管理しようとするのは
怖いなと．．．。

日本熊森協会
カルトじみてるな・・・。

熊にコンドームの使用法を教えるべし

>これに対し、計画を知った保科英人・福井大助教授（昆虫学）

昆虫学かぁ、俺も世間体気にしなかったらぜひ進みたかった道だなぁ。

熊に言わせれば、人間の存在こそが最も生態系を狂わせてるだろうと言いたいだろうな

>>263がｲｲ事言った

アメリカ産のレタスや韓国産白菜、北朝鮮産のマツタケを輸入して
日本人の生態系に影響与えまくってます。

人里に下りてきた熊に、どんぐりのつづらを持たせて山に帰すときにちゃんと書面で『今回は有難うございます。もう来ません』と書かせないとダメだぞ。こんな時だから、かたち彼らも解ってくれるだろう

>>259
なるほど、とりあえず言いたいことは了解しますた。

でも、現代の日本では「山や樹に神が宿っている」という自然観は
共有されているとはいえ、それは経済優先の開発に一定の
歯止めをかけるための抑止力は失ってるのが現状なわけで。

んで、地主さんが「自然も環境も知ったこっちゃない。俺の土地を
どうしようと勝手だろ」と言うのに対して、「じゃあ、みんなでお金を
出し合って土地を買うよ」というのがナショナルトラスト。
あくまでも実利的な環境保護であって、それをキリスト教的自然観
とか言われると、ちょと違和感があるっつーことです。

福井の名産といわれた時、
今までなら福井敏雄とか福井一郎を想起したわけだが
これからは浅知恵とドングリだな。
まあ福井県人が主導したわけではないんだろうがこれは仕方ない。

>>45
後者

動物愛護に名を借りた自己満足。
こんなのはエセ自然保護論者だよ。
これみて「だから自然保護団体は」みたいなこと言わないでね。

だいたい「当協会は、ドングリを奥山に送ることについて、
奥山生態系保全に問題がないか、専門家と何年間も奥山に入り
科学的に研究してきました。検討に検討を重ねた結果、実施しております」
とか言いながらその専門家と思しきこの協会の顧問が、
「四元忠博 氏 （前 埼玉大学経済学部教授）
1938年 鹿児島県生まれ。現 津田塾大学・東邦大学講師
専門 イギリス経済史、ナショナル トラスト。著書、訳書多数。」
とかいう、生態学とは関係なさそうなヤツで、
んでもって、保科という福井大学の生態学者がドングリ撒きの矛盾を指摘したら、
「研究者という名の現場が何もわかっていない大学教授たちが、
でたらめのコメントばかり繰り返しているのには心底腹が立つ。」
だもんな。あきれ返る。

じゃ生態学を勉強してみよう、などとは思わないのか？

このドングリ４トンは、実はクマの住む山から採取されたものだった、というオチ。

んだ

>>267

まず、私的な印象の吐露になってしまう事をご容赦
願いたい。

抑止力に関しては未だ残っていると私は思いたい。
残すべき所は残していると、決してすべてを売り渡して
いる訳ではないと。

林業や山里の農業に従事する者にとって神は
未だ側にいるとして日常の行為に溶け込んでいるように感じます。

判断は私共（と言う表現になってしまうのをご容赦願いたい）、貴方
が言う田舎者にあると．．．。
田舎者は広義的な自然保護の観点が無いと都会の人は感じて
いるのでしょうか？

ナショナルトラストに関しては、英国の人工的な風景、例えば貴族の広大な
領地や庭園を残す運動に端を発している印象とても強く、その庭園や領地の
景観改造の歴史を調べる(と言うかBSでもよくやっていますが．．．）
館の窓からの景観の為に領民を移住させた事例もあり、とても素直に受け止める
事は出来ないと思います。

クマースレになってるかと思ったら、なってなかった

すげぇ

>>270
エセ自然保護論をぶたない自然保護者の方は
自分の住居や周辺の害虫害獣駆除はされないんですか？

　　 ∩＿＿＿∩ 
　　 | ノ　　　　　 ヽ 
　　/　　＞　　　● |　ラストスパートクマ──！！ 
　 |　　　　( _●_)　 ミ 
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) 
(＿＿＿）　　　/　(_／ 
　|　　　　　　 / 
　|　　／＼　＼ 
　|　/　　　 )　 ) 
　∪　　　 （　 ＼ 
　　　　　　 ＼＿) 

>>193
外来種を含む生態系への変化→問題

クマに丼と見えた。

北朝鮮に援助するお米があれば、熊に炊き出しでもすればいいんじゃない。

ぶっちゃけ、クマ絶滅して困る奴っているの？

270さん見てないかなあ
自己満足じゃない自然保護論とやらで
ここの擦れた小僧共をぜひ折伏して欲しかったんだが。

>>276
エセ自然保護でない自然保護は
自分の住居や害虫害獣駆除を行わないのですか？

>>281
狼の絶滅で鹿が増えて困ってる。クマ絶滅でどうなるかは判らないが、
後から「○○はクマがいなくなったせいだ」といっても、責任の持って行き場が無い。

>>280
ナイスアイデア！！

捕まえた熊にたらくふくわして山へ放せよ

失礼
自分の住居や「周辺の」害虫（以下略

ヤハリクマガデタ　ヤンバラヤンヤンヤン

>>283単純に他の生物の生命活動を阻害することは
自然保護の考えと相いれないんじゃないかと思ったんですが。
ちがいますか？

撒くからイケないんだ
木の枝に付けていくんだー

　　　　　　　　　　マイアヒスレ　　　　優良スレ　　　　　普通　　　　　 糞スレ
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

ﾏｲﾔﾋ-ﾌﾞｰﾑの火付け役になったフラッシュ
http://pinkmelon.net/maiyahi/maiyahi.htm
元ネタ　 O-ZONE "Dragostea Din Tei"
http://www.musiqueradio.com/videos/vids/ozone-dragostea.htm
↑の英語歌詞字幕付き
http://today.launch.yahoo.com/player/player.asp?cid=505&sx=ondemand%2Exml&vid=1107253&bw=300&tw=LaunchVideoTarget&pv=9&resize=1
フラッシュ：マイヤヒ　〜この曲が陽の目を見るまでの経緯〜
http://f53.aaacafe.ne.jp/~yazuka/maiyahi.html
かわいい？ﾏｲﾔﾋｰのフラッシュ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2558/ozone.html
マイヤヒーボタン
http://gali01.at.infoseek.co.jp/swf/maiyahi_aa.htm

ﾏｲﾔﾋｰ　まとめサイト
http://shi-mann.coco.co.jp/maiyahi/
新作？マイヤヒー　フラッシュ
http://shi-mann.coco.co.jp/flash/maiyahi01.html
http://www2.aqweb.net/ikari/flash/maiyahi.html

>>280
北朝鮮の飢餓はきれいな飢餓だけど、
野生の熊の飢餓は汚れた飢餓なので無理です

>>289
>>181で紹介した団体のように
自然保護団体の中にも
生態系を守るために
外来種の駆除をやっているところがあるよ。

「兵庫県弁護士会会長との対談より」

森山：さっそくですが、滝本会長は何か自然保護団体にお入りですか。
　　
滝本：正直なところ、何も入ってません。
　　
森山：そ日本では、入っていないのがふつうですよね。
でも、欧米では違ってきているそうです。イギリスによく行くという方に
教わったのですが、今、イギリスでは、初対面のあいさつが、
「あなたは、どの自然保護団体にお入りですか」になっているということです。
これとあれと、と指を折っていくのが、ステータスを表すのだそうです。

滝本：そうなんですか。

・・・
そうなんですか？
教えて、エロイひと
　

>>294
ウソです。
そんなイギリス人に会った事ありません。

適当にドングリまいたら樹木の生態系も破壊するんじゃないか、おい。

森山まり子会長は「生態系を乱さないように、専門家とも相談しながら、
ドングリを運んでいる。豊かな自然を考える契機にして欲しい」と話している。

ステータス
ステータス

イギリスの自称上流階級は
さりげなく鼻の穴を大きくして自分の鼻毛を
相手に見せるのが礼儀です。

醜いイギリス。

>>293 注釈ありがとうございます。
どこの団体がどういう理念で活動されているかとかは
まあいろいろあるでしょうが、
切り分けをしている時点でそれは自己満足だと思っています。
自身の信念に基いて黙々と活動されている方に対しては
方法のうまいへたはさておき立派だと思います。

まあ、生態系の専門家とは書いていないがw
なんの専門家？

遅レスで申し訳ない。

>>274
まず人の言ってないことに反論しちゃいかん。

>判断は私共（と言う表現になってしまうのをご容赦願いたい）、貴方
>が言う田舎者にあると．．．。

俺がそんなこといつ書きました？

んでもって俺の話は>>221における「キリスト教を根とする自然観」への
疑問なんだが、そこはスルーっつーことかな…。
ついでに言っとくと、景観改造とナショナルトラストは別もんだわな。

福井でドングリ撒くと福井県民が食って生態系が変わってしまう

>>300

>>166

オレ･オレ詐欺

>>300
たぶんこの協会の顧問

「四元忠博 氏 （前 埼玉大学経済学部教授）
1938年 鹿児島県生まれ。現 津田塾大学・東邦大学講師
専門 イギリス経済史、ナショナル トラスト。著書、訳書多数。」

>>289
それじゃ熊森協会

>>299
多くの人の支持があれば、行動は自己満足ではなく社会化する

まぁこれでどんぐりばら撒きを強行したら来年の春あたりにはネズミが大発生して人を齧る被害続出だな

熊なべにすりゃいいんだって。
所ジョージの第一村人出てくるやつだって
猟師が熊仕留めて食ってたってほのぼのしてるじゃん。
山降りてきた熊殺したって食料確保しただけの事。
可哀想でも何でも無い。

なんで生鮭をまかない？

>>301

だから、私的な吐露になる事をご容赦願いたいと
言っている。

つまり、馬鹿な意見だから阿呆扱いしても構わないと言っている
んですよ。

反論ではない、私の戯言と理解されても結構の上での事と
私は意図して書いたんですよ。

それを人の言っていない事と反論しちゃいかんと受け止めるよりも
馬鹿な奴よと流してくれれば良いのです。

キリスト教を根とする自然観については>>259で書いたつもりですが
>>267で了解したとありますが．．．。
比較文明論や比較宗教論などはお好きですか？

景観改造とナショナルトラストは別もんと言う事ですが
私自身はリンクしています。

>>308
今いるネズミは太ると思うけど、それで大繁殖するの？
実りが豊富だった年は大発生してるってこと？

>>308
もしそうなっても、クマ盛り協会は何の責任もとらないんだろうな。
やつらにとっては、人間はクマやネズミ以下の下等生物だからな。

>>271
専門外でも趣味で研究している可能性もあるよ。
その場合、一般の学者より造詣が深い場合がある。

しかしクマって小動物食べないの？

ドングリ拾ってきた
募集やめたって聞いたけど関係ないね
それは人間のエゴ
クマのためなら勝手にやめるのは許されない
今からコンビニ行ってゆうパックで送る
嫌がらせなんかじゃない

>>303
なるほど、クマの事はクマに聞けというわけか
でもこの人達はクマに断られてもドングリまきそう。

>>305
元経済学部教授ですか・・・
企画推進局長というのは、京都大学文学部大学院在籍だし
環境専門科とか、理系の人材いなさそう。

「日熊協」は
エライ人は「ステイタス」
エラくない人は「ポエジー」のために活動している？

>>311
>キリスト教を根とする自然観については>>259で書いたつもりですが
>>>267で了解したとありますが．．．。

>>259に書いてあるのは「（ローマ時代に端を発する）ヨーロッパ的な
手法」でしょが。
その文脈では理解できるけど、それを「キリスト教的自然観と
言われると違和感がある」と、>>267で述べています。

>景観改造とナショナルトラストは別もんと言う事ですが
>私自身はリンクしています。

あなたの中でリンクさせてるのは勝手ですけど、それに基づいて
他人に何かを語る時には客観性っつーもんが必要ですがな。

ついでに言うと、景観改造の話は>>274で唐突に出てきたわけですが、
そっちが重要なら、何故>>221に書いてないのかと。

つうか、他県の香具師が福井の生態系乱すなよアフォが。

そういうこと。

　　　　　　　　　　　 /￣）
　　　　 ∩＿＿＿_∩.　|　 |　　　猟友会キター！
　　　　 | ノ　 　 　 　 ヽ.|　 |
　　　　/　　●　　　● ||　 |　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　|　　　　( _●_) .ミ　 |
　　　 彡､. 　 　 |∪|　　 　 |
くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　/　 ,へ　　　　　　 ￣￣｀ヽ
　 　 　 /　 /　　＼　 　 t──┐　 |
　　　 （__／　　　　 > 　　）.　 　|　　|＿
　　　　 　 　 　 　 /　 ／　　（＿＿＿）
　　　　　　 　 　 （　　＼
　　　　　　 　 　 　＼＿_）

サルに餌をやらないでください

312
大発生します。常識です

ミンククジラの例
エサが豊富になったら、授乳しながら妊娠するようになったそうだ
今までは出産してから妊娠できるようになるまで4･5年かかった
ネズミもエサが豊富になって、太るというより個体が大型化すれば
出産頭数が増えて、結果的に大繁殖ということになるかも。
生態系の頂点に近いミンククジラがそうなんだから
より下にいるネズミでも変化はあるだろうね

>>321
餌が少なければネズミも減るのでしょう？

>>323
イナゴの大発生
これでピンと来ないなら、ドングリ拾いに行った方がいい
ゆうパックおすすめ

どんぐりなんか撒くからいかんのだ。
もっと栄養のある魚を撒け、サンマとかイワシとかをヘリで直接山頂に。。
今年は魚で助かっても、来年は無いんだから
熊にはどこから魚が来たか分からない。
熊も魚を求めて人里に下りて来る、などという不合理な行動はしない。

>>325
あんたそりゃ、ハエ大発生。

>>317

ヨーロッパ的手法でしょうがと仰られますが
それが地上（自然）を管理すると言う手法でしょ？
自然は神ではない？ですよね、あくまで人の下にあるもの。

景観改造も、自然を制御する事、自然を支配する事でしょう？

>>327
何度も何度も書くけど、人の言ってないことに反論しないでください。
俺がいつ
「自然を管理」、「自然を制御」、「自然を支配」
と書きました？

あなたの脳内で「そういうこと」になっているのは構いませんが、
その憶測に基づいて他人の行動を批判するのは失礼でしょう。

あ、書き忘れた。

>>327
>景観改造も、自然を制御する事、自然を支配する事でしょう？

だから、無関係なものを批判してどうするのかと。

熊が絶滅したら、山の生態系が変わるだよ。
熊がスズメバチやジバチの幼虫を食べることで、蜂の異常繁殖を抑えてるだよ。
うん、スズメバチが増えれば、昆虫学者の出番も増えて仕事もふえっペーよ。
保科英人、熊より虫が大事。

>>330
考えて見りゃ「プーさんのハニーハント」とか何とか言ってるけど、
ハチにしてみれば大迷惑だよな。

知り合いに昔この協会に絡んでた人がいるが

ま　っ　た　く　研　究　と　い　う　も　の　は　し　て　な　い　そ　う　で　す

>>330
熊は落ちたドングリは食べません
この活動は熊の絶滅（！）云々とは関係しません

協会の自己満足な言い草にうんざり

>>331
んだんだ、今年はドングリのほかに、熊の大事な蛋白源の蜂の巣が
集中豪雨や、台風で壊れちまっただよ。
おいらは、くま、助けてやりてえよ。温暖化が悪いだよ。
京都議定書を批准しねえ、アメリカが悪いだよ。

>>333
＞京都議定書を批准しねえ、アメリカが悪いだよ。

ここだけ同意

熊だけじゃなく蜂も助けてやれ

>>328

批判している訳じゃないですよ。

人それぞれ考え方があって議論がすれ違って終わっても
別に構わないのですよ。

勝ち負けじゃないからね。

貴方の意見も私が書き込みする時のもう一つの自分として
十分に説得力がある意見として貴方の言う「脳内」に
ありますよ。

>>332
里にきたら小熊も殺しているのに絶滅しないの？
ツキノワギマって少ないはずだけど。

高畑監督の次回作はクマで決まりですか？

>>334
スズメバチは温暖化でほっといても増えてるだorz
特に市街地で。

>>336
まずその地域に何頭生息してるのかぐぐってから聞いてくれ
降りてきた熊を何頭殺して、何頭山に返してるのかも
調べたらわかるはず

集まったドングリの使い途だが、
爪楊枝をさしてコマにすればどうか。

富山県の山にドングリを撒いたら富山県の山に熊がドンドン増えるよね。
翌年は今年以上にドングリを撒かなければ熊は里に降りて来ることになるん
じゃない。
今程度の量も捌き切れない団体って今後どうするつもりなんだろう。

ヤジロベエという手もありますな

ネズミが増えたら・・・クマはネズミも食うのか？

>>336
そこんとこは難しい。
　・餌が不足したため、テリトリー争いに追われた若熊が里に来ている。
　・山全体がダメになってて、比較的元気で怖いもん知らずの若熊が里に来ている。
という二つの説があって、前者なら、（人口じゃなくて）熊口ピラミッドが
多少いびつになるけどとりあえず絶滅はしない。後者ならヤバいと思う。

>>341
何度も何度も何度でも書くが

熊は地面に落ちたドングリは食べません
ネズミかカケスが食べるだけです

>>339
絶滅危惧種であるとか、一杯出てくるんだが、、、。
保護に留意すべき個体群とされているとか、、、。

小グマと母クマは殺すべきではないのでは？
出てきたら人が大事だから殺さないとならないなら、
何か方策を打つべきでは？

>>345
それって一説じゃなく、どの地域のどの固体もそうであると立証されてるの？

>>345
イノシシも食うよ。

つか、
>熊は地面に落ちたドングリは食べません

ってのは2ｃｈのスレで何度も何度も何度も見るけど、
実は根拠がよくわからん。ソースか何か知ってたら教えて。

あのな、熊の個体群密度は半径数kmに1頭とかそういうもんなんだよ。
そいつが、山奥に数箇所放置されたドングリの山を、
ノネズミやカケスに取られる前に見つけ出す確率なんぞ、
どれほどのもんだと思う？

この協会の鬱陶しいところは、
そういった生態学者のまっとうな意見を、ただの「攻撃」と取る事だな

生態学者の言う事はようわからん。

人類死滅が現状の最善だろ。

またID変わってしまった・・

>>346
その通りです　何らかの方策が必要でしょう
ぜひあなたも考えてください

>>348
ソースというよりは
自分が山で調査した経験と
熊とネズミの研究者（自称専門家じゃないよ）に
聞いた経験から言うのだけど
山でのネズミと熊の個体群密度を考えたら
熊が偶然ドングリの山を見つける前に
ネズミ（と鳥）が持ち去ることがほとんど
それだけ山にはネズミがたくさんいて
熊は少ない

どこかのレスにあったけど
木にぶらさげるってのはなかなかいい案かもしれない

ドングリ餅にしてたべろ

>>350
わからんのなら黙ってろ

・・と言いたいところだが
極論に走る前にちょっとは考える努力をしたらどうか
どうせてめえ自身は死ぬ気がないんだろ

>>322
そういやぁ保護のおかげでミンククジラが増え過ぎて
そのおかげでシロナガスクジラが増えられないらしいな

>>351
おお、ありがと。
つまり、クマの捕食習性というより、他の動物に食べられてしまう
ことが問題っつーことだね。

>どこかのレスにあったけど
>木にぶらさげるってのはなかなかいい案かもしれない

でしょでしょ。でも、保護団体だってバカじゃないから、そんくらいの
ことは考えてんじゃないかと、>>198に書いたの。

福井県勝山市鹿谷町保田
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CCB-75-23&PCN=C2B&IDX=15

自宅前を掃除中に車庫の陰から飛び出してきたクマに襲われお爺さんが軽傷。
その後、200�b先でごみを捨てに行く途中のお婆さんも背後から襲われ重傷。

>>355
もう削除されてるけど協会のトップページには
地面にてんこ盛りに撒かれてた写真があったよ
で誇らしげに書いてるの
「全て食べてくれました」もうアホかと

ちょっと考えたらわかることなのに

うわ地震

>355
ぶら下げてあっても鳥には障害じゃないし
ねずみも紐伝っていって食べると思う

ドングリってブナ、ナラとかの木の実でしょ？
いちいち木に登るかなぁ。細い木が多いと思うんだが。

やべえ、地震じゃ（新潟県上越）。

>>357
そっか…　orz

>>354
鯨スレでレスしたの自分です。長文だからみんなスルーかと思ってました。ｗ
ありがたいもんです。
プランクトンというパイの奪い合いなんで、シロナガス、マッコウはミンクを
減らさないと増えそうもないですね
ミンクは海のネズミです

>>360
普通に登るよ　実際見たことある
のんきに親子3頭でゆさゆさ揺れてた

能登揺れてるよ能登

地震によるストレスでまたクマが混乱してるんじゃない?みんな大丈夫?

>>362
生態系というものが判ってれば普通に理解できる話なんだと思うんだけど、
実際に世間で行われてる“自然保護”ってやつは
自然保護が目的じゃ無いからねぇ

キャンプのとき食べ物吊るすけどネズミにやられたこと無いよ。
鳥がつつく程度。

むしろ地震を予知していた熊たちが山を降りてきて人間に知らせるために暴れていたんじゃないかと言ってみる

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　みんな、地震が来るよ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､ ぼくのことはいいから逃げて・・・
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃

>>363
枝まで届くの？かなり細い木が多いと思うが。

>>370
まれに枝が折れて落ちたりする　どすん

>>355　
ぶっちゃけ頭良くはないよ。
今日の読売にもそのまま地面に撒ける写真が載ってた。
この人たちも｢何もしないよりはマシ｣が合言葉なんだろうな。

どんぐりは茹でてから撒くんだろ？芽が出る心配は無いんじゃないの。

それより地震が恐い
それより地震が恐い
それより地震が恐い
それより地震が恐い
それより地震が恐い

>>368
それだ!それだったんだ!ばかみたいにバンバンクマ撃ち殺してすまん

>>373
芽が出る心配ではなくてネズミの大繁殖とかあるでしょ
クマが冬活動しない間にネズミが大繁殖→春にクマの餌がない→人里へってね

まり子は茹でたくないらしい
ドングリのビタミンが減るからだって

そういう問題か

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　| 　　今年のキノコは変な味がするよとか
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　地震が来るよって教えに来たご褒美に
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､ 柿貰っただけで撃たなくてもいいじゃん・・・
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃

>>368
人間に知らせる為ではないだろう

クマは射殺！
フゥハハハハ！

地震ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

「ドングリが事務所に入り切らない」に禿しく笑ってしまった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000047-jij-soci

>>370
答えになってなかったなｽﾏｿ
細いところまで結構器用に登るよ
ただ落ちたりもする
あとブナやナラも太いものは太いです

輸入木材についてきた外来のアリが繁殖して
熊のよく食べる草を食ったという話をきいたことあるが

2年ほど前に兵庫県北部地方の山中に小熊100匹放して地元より猛烈な抗議を受けていた団体だな。
自分の生活圏に無関係だから保護って言えるだけだよ。

>>383
ななな何だってーそんなこともしてんのか！！！

マジで勘弁してくれorz

なんか里山が整備されてないからこうなるとか言ってたな。
熊にやられてるのも爺婆ばっかりだし。

やっぱりそうか・・
俺の予想してた通りの結果だな

>>375
クマ以外の動物が増えないで太るだけでも困らないかな？
春先に同じ餌を食べる雑食の猪や猿やネズミは冬眠しないわけだから
、クマが冬眠から醒めた頃にはデブッタ奴らに、ふきのとうやら竹の子
やらが食い尽くされてたりとかありそ。

>>377

地震起きた！

そもそも生態系壊れてるからクマがエサがなくて降りてきてるんだが。

おいおい。今、調べてみたら熊森は少なくとも２年前からドングリまいているぞ。
今年もドングリ運びを実施します（2002　10.18）
http://www.taps.gr.jp/public_html/urgent/kumamori021130.html

あと川が途中で何ケ所もせき止められちゃってるから魚もいないわな。

尼崎出身で日教組の中学理科教師のまり子は、４６歳になっても
独身でクリスチャンなのね。

何ちゅー団体だ・・・

クドいマングリかと思った、、、

ハァハァし損ねた、、、

>>392
まあそれは別にいいんだけど
もう少し周囲の意見に耳を傾けてほしいものだ

>>390
それって、大した意味なかったってことだよね？

>>396
子供に嘘を教えた責任は重いぞ

餌付けなんかするから、自分でえさをとれずに山から下りてきたんじゃねーのか

みんなでドングリを送りつけて、ドングリの下敷きにしてしまおう。

「生態系の概念には、機械論的に把握された自然の概念よりも豊かな内容が含まれているといえるであろう」
とはどういうことか、説明せよ。（東京大学　2000年度入試問題）

>>396
意味はある。
おそらく生のまま撒いたんだろうから発芽してる可能性がある。
全国から集めたドングリを撒いたってことはその山の植生をぐたぐたにしちゃったかもってこと。
またドングリは中に虫が入っていたりするから、本来、生息しないはずの害虫もばら撒いたかもしれん。

そのせいで関西・北陸のクマが暴れてるとしたら、まり子の罪は重いな。

>>401
それが原因でクマの餌がなくなったのかもな

>>403
ありえる。実際に関東のクマﾀﾝ達は里で人や家畜を襲ったりはしてないからね。
鹿や猪の死骸を食べているところや、別荘地のゴミ箱を漁っている
姿は、たまに目撃されてるみたいだけど。

地震を予知してたんじゃないの？と人並みにレスしてみるテスト＠長野

>>405
今日の新潟の？こないだの茨城のも？

地震のテレビの状況

http://fanmelo.xrea.jp/bbs/img/img20041023192334.jpg

福井名産

クマ丼ぶり

>>403
２年程度では害虫や病気以外は直接的な影響はないと思うけど・・・。
１０年ってスパンでみたら影響は出ると思う。

前にレスがあったように食べ残して雪に埋まったドングリが本来餓死するはずだったネズミの餌になって
春先のクマの餌を減らした可能性は否定できない。

でも本来、山の中だけで完結していた熊の生態系を開発等で破壊しといて、
食い物を探しているクマにえさやるのは「生態系の破壊」ってのはいかがなもんだろか。

>>401
北陸の山中は今まで生息していなかった害虫がしいの木なんかを枯らしてる、って聞いたけど・・・

地震の直前にクマが異常行動をとります

またクマ出ちゃうな＜地震

先見の明が無い善意の人ほど、有害なものは無いな。

>>410
そういう矛盾は確かにあるがこの手の汚染は取り返しがつかないことが多い。
例えば西洋タンポポなんかはその代表例でしょ。
開発で荒れた植生にトドメを刺したかも知れない。

>>411
一概には言えない。研究者が研究してくれないことには・・・。
でも今年の猛暑なら害虫の北限を越えて繁殖してる可能性はある。

>>410
弱り目に祟り目ってことになる可能性がある。

少なくとも、どんぐりを煮るくらいの処理は
考えて欲しい。

>>377
柿食うなら金払え！

自然保護のためなら生態系を破壊してもかまいません

２名死亡確認

全国のクマへ

日本熊森協会の事務所に行けば腹いっぱいドングリが喰えるぞ！急げ！

国内のものならいいと思うけどなードングリ。
ブラックバスとか外来魚が琵琶湖に放流されるのとは違って。

>>421
園児が集めた公園のドングリだぞ。バリバリの外来種

煮たドングリを、クマにのみ直接手渡せば大丈夫。

煮てないと、フンから発芽するからな。

柿を食べようとして射殺された小熊の腹に黙祷。
腹からは一個の青柿しか出てこなかったそうな。

暴風雨でカミナリは鳴った
地震も来た、
クマは別名ヤマオヤジという

あとは火事が来れば役！

俺たちが食うどんぐりがなくなっちゃったよ、と近所のリスがもうしておりました。

俺たちが食うどんぐりがなくなっちゃったよ、と近所の浮浪者がもうしておりました。

>>425
山親爺ってヒグマのことだけどな。

>>421
ドングリってのは一般名称であって本来は「コナラ」とか「アラカシ」とか「ミズナラ」の実なわけ。
ところが有名なクヌギなんてのは北海道には分布してない。
もしこの地域でクヌギが優先種だったらミズナラみたいな繁殖力の高いものを撒くと優先種が入れ替わる可能性がある。
また同じ植物でも遺伝子的に見れば倍数体とか地域による変異があったりする。
最悪、開花して受粉しても受精に至らない一代雑種とか出る可能性も否定できない。
まあそうならない可能性も当然あるが・・・いらんことはしないほうがいい。

じゃあ代わりにおまいら喰ってやると熊さんがもうしておりました。

電波311はちゃんとスルーされていてなかなかよろしい。ﾌﾟﾌﾟ

つか、熊撃つときはどんな弾使うの？

小熊なら、ただの散弾で逝けるのかな？
ダブルオーバックを使う必要もない気がするけど。。。

あと、スラグ弾を頭に撃ち込んだら、
硬い頭蓋骨もバラバラになるのかな（ｗ

ドングリの木を見たことあるか　
ビルの２階から公園のドングリが実っているのを見て感動した
いつもは地面に落ちている少しの数しか見たこと無かったが　
こんなに沢山実るのかと　クマのエサになるのを納得した　

善意のボランティア活動を国の御用学者が攻撃するのって気持ち悪い。
こういうのが外国人差別に繋がるんだろうな。

何回も言われているが　
善意なら　何をしても良いわけではない
善意でおしっこの臭いのら猫を殺しても良くない　

これだけ環境にも熊にも負荷かけるような真似して
市民のそれこそ善意も踏みにじっておいて
よくいうよ

余計なまねすんなよ。なにもできねえ学者風情がよ　ﾜﾗ

保科英人・福井大助教授（昆虫学）保科英人・福井大助教授（昆虫学）保科英人・福井大助教授（昆虫学）
保科英人・福井大助教授（昆虫学）保科英人・福井大助教授（昆虫学）保科英人・福井大助教授（昆虫学）
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保科英人・福井大助教授（昆虫学）保科英人・福井大助教授（昆虫学）保科英人・福井大助教授（昆虫学）

>>434みたいなのが、どんな話題でも外国人差別の話題に繋げるんだろうなぁ〜ｗ

きっとクマ達は、地震予知して避難してたんだよ。
その途中で人里に・・。

熊のために行動してるんじゃないのか？

熊にとって何のためにもならない
むしろ熊が生息する環境を壊すようなことをして
間違いを指摘されたら逆切れか

熊のためでもなんでもない自己満足の行為を
「善意」だから許されるとでも思ってるのか

い　い　加　減　に　し　ろ

善意で鳥取砂丘に菜の花の種をバラ撒いてきますた

>>438みたいなネット右翼がいる限りは何を言っても無駄だな。
現実社会じゃなにも意見できないくせに、ネットでは強物気取り。
お前らに善意の市民団体の行動にケチをつける権利なんかない。

自己満足

>>442
あなた本当にドングリ撒きが熊のためになるとでも思ってるの？

善意でテロ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　どんぐり！どんぐり！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　どんぐり！どんぐり！
どんぐり〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

どん‐ぐり【▽団×栗・×橡】
クヌギ・カシワ・コナラ・カシなどのブナ科植物の実。
球形や卵形で堅く、下方を殻斗(かくと)が包む。
《季 秋》「―の寝ん寝んころりころりかな／一茶」

そうだなぁ・・・どうしても善意を全うしたいって言うなら生態系にいらん負荷をかけないように最低でも・・・

１）ドングリは煮沸して菌や害虫の幼虫等を完全に殺すこと
２）直接地面に散布しないこと
３）食べ残しは回収すること
４）なるべく人間がかかわった痕跡を残さないこと
５）なるべく人里から離れた場所におくこと

ぐらいかな。俺としてはそんな労力があるなら電柵設置の手伝いの方がいいとは思うけど。

実家近辺が数年前土砂崩れで被災した。
で救出･復旧作業が一段落したあたりから、
｢自称ボランティア｣が徘徊し始めた。
で、こいつら、周りに迷惑かけるだけかけていつの間にかいなくなった。

災害時のボランティアの実態なんてこんなもんだよ。

>>438：ネットでしか大声でものを言えないかもしれないが正しいことを言っている

>>442：現実でも大声でものを言っているかもしれないが、無茶苦茶なことを言っている。

さて、DQNはどっち？

ここまで指摘されているのなら止めるべきだな。

潔さのない団体多すぎる。

一部のまじめなボランティアのせいで、ほとんどのボランティアがまともだと勘違いされちゃってるよな

クマたんは地震が来るよーって教えてくれてたﾝだね。

>>449
俺は>>18のカキコと繋がると思う。

>>442
クマスレで在日の話題を振って、食いつくと「コレだからネット右翼云々・・・」
ディスカー？ｗｗ
俺はコノ市民団体にはケチつけてないが、クマスレに在日ネタを振った
おまいにはケチをつけましたが何か？ｗ

昆虫学というのがこの事例に即しているものか？

もうわかってるんだろうけど
熊森協会のやりたい活動は
結局熊のためにはならないことなんだよ

本当に熊やそれを含めた奥山生態系の保全を考えるなら
この方法ではだめ
協会のやりたいことをやりたいならやればいい
でもそれは熊のためにはならない

どっちなんだ
熊のためか？
それとも協会のためか？

>>449
大差ない気がする。大抵ネットで大口叩く奴らなんか実社会じゃ
発言権放棄してるようなやからばかりだし正しいって決める時点でダメだな。
今回の件は別だけど。

>>455
昆虫は捕食される側だけど生態系の研究では近いんでないかと。

専門外の昆虫学者に踊らされるお前らが滑稽。
事実関係はなにもわかってないくせに、市民団体を叩きたいだけだろ。

>>455
ドングリの中に卵生む虫とかいるからね。
俺の家でも娘が拾って机の中に隠していたドングリからわらわらと虫が出て嫁がパニックになったことがある。
早い時期に落果したドングリは結構虫が入っているから昆虫学者が一言言うのは当然だろう。

「現実でも大声でものを言っている」人って、誰かの講演会とかで
場の空気を読まずに大声でヤジを飛ばす人達の事ですか？ｗ

>>459
何度でも書くぞ
あなた本当にドングリ撒きが熊のためになるとでも思ってるの？

>>452
＞クマたんは地震が来るよーって教えてくれてたﾝだね。

で、人間はそれを知らずにﾀｰﾝ！と。
で、「ボク人間のために来たのに。寒いよママン」かｗ

語り部が書きそうなネタだな。

市民団体の方法改善案
(1)山の中に食い物置く：生態系崩れる可能性があるから×
(2)町の中に置けばいいじゃん！：道を覚えれば作物とかも食い荒らされて本末転倒
(3)ドングリでなく生肉置けよ！：誰が金出すねん？
(4)収容所（動物園）に入れろ！：無茶言うな
(5)ｸﾏｰ!：ｸﾏｰｰｰ!

>>462
日本熊森協会には昆虫学者とかの畑違いじゃないちゃんとした専門家がついている。
ドングリを他の動物が食べ尽くすというのは根拠のない2chの妄想。

>>465
誰だよ。
そしてＧＯサインを出してるって事？
何故表に出てこの記事に反論しない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／ ）: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　　　　 | ノ＿__　　　ヽ　　／ ／{:: : : :ノ::::::::::::::::::::＼: : ::｝
　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　●　／ ／　{:: : :ノ:::::::::::::::::::::::::ヾ: :::}
　 　 　 　 　　　　　　　|　　 　 ( _●_)／ ／　　　ｌ: :ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::|: ::ﾉ
　　 　 　　 　　　　　　彡､ 　 　|∪|　 ､／　　　 　ヽ::::::::::::::::::::::::::::/::ノ
　　 　/"⌒ヽ　　　　　/　＿___.ヽノ　／　カツラは頂くクマ〜
　 　 | ;;ノ,,ｪ:|　　 　　 (＿＿＿）　　/
　　　`ii i三ij-'）つ　　　|　　　　 　 /　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
（((つ＼ii//　　　 　 　 |　　／＼　＼
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　/＿/⌒し:　ノ⌒ヽ 　∪　　　 （　 ＼ 　ノ⌒ヽ　 人
　し　　　Y⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　　 ＼＿) 　Y　　）⌒ヽ

>>465
その専門家にドングリを撒いても
99.9999%熊の口には入らないと言われてるそうじゃないか

何もしらないと思うなよ

>>460
どんぐりは煮沸させて虫を殺して芽も出ないようにしてから蒔くんだよ〜

「何もしないよりマシ」が後押ししてるんだろw

>>465
森に住んでいるのはクマだけではない。クマの専門家は山の生態系を全て把握はしていない。
もちろん昆虫の専門家も森の専門家ではないが、意見は多角的に物事を考える為の材料にはなる。
それを「善意だから」と取り合わないのはおかしくないか？

>>469
これまではそんなことに頭が回らないんで
生のまま撒いてたんだそうなんですよ

>>470
何もしない方がマシだ・・

ドングリの早食い競争で勝ったほうの言い分を聞けよ。

>>466
＞何故表に出てこの記事に反論しない？

他人がお前の予想通りに動かないからって、噛みつくなよ。
世界はお前を中心に回っているわけじゃない。
大人になったら、またおいで。

>>465
そこが不思議なんだよね。宮脇先生は日本の植生学の権威。
実際に自分で植林するなんてこともやっている人。
その人が日本全国のドングリを一箇所に撒くなんてことを認めるってのが腑に落ちない。
事実、先生はその地にある植物を苗にして植林するという手間のかかる方法をとっている。

熊研究の第一人者として紹介されている宮沢氏はツキノワを飼ったことがあるという人だけど
彼のやっていることは知床のクマ保護とは対極なんだよね。

うーん。よくわからないなぁ。

自然保護団体て、自然を壊してるのが多いよな
クマが餌少なくて山降りて撃ち殺されるのも自然の摂理だ
本当の自然保護なら放っておけと思う

>>474
意味不明なこと言うな。

>>475
氏は生態系の専門ではないの？

で、専門家って誰を指して言ってるわけ？
宮脇？宮沢？
それとも四元忠博？

どっちみち協会はドングリ撒いても
熊の口には入らないことを知ってるだろ
なぜ隠す？

山に怖い熊がいっぱい居れば、
日本海に上陸、現地人を随時家畜化する際に
日本人が山に逃げるのを躊躇するようになる。

だから熊の保護に宗教に憑かれたように熱心な
市民が出てくるわけだ

>>477
詳しくはわからない。氏の名前でペーパーないか探したんだけど出てこない。
著作は何個か見つけたんだが、あらすじ見ても知床式のヒグマ保護とは対極の積極関与って感じ。すまん。

「ツキノワグマ日記」　　　偕成社　少年少女ドキュメンタリー１８　宮澤正義著
　　　　　　いっしょに暮らした者にしか、本当の姿はわからない。　当協会顧問でクマ研究第一人者の長野県の
　　　　　　宮沢氏が、５００坪の庭で１０頭のツキノワグマと２０年間、家族同様に暮らした感動の記録。
　　　　　　野生動物が一挙に理解できるようになる。現在絶版。図書館で探してください。再出版交渉中。

福井の能登にも地震だとYO。

>>477=>>466
その専門家がこの記事に反論しない理由なんて、無数に考えられるだろ。
そもそも、この記事の存在を知っているという確証からして無いわけだしな。
仮に知っていたとしても、批判記事の全てに反論することなど物理的に不可能。
また、実は反論しているがお前がそれを見ていないだけという可能性もある。

そんなことすら理解できずに、「なぜ反論しない？」ってあーた…
園児並みの思考ルーチンだぞ、それ。

てか、そもそも反論しない理由を、当人でもない>>465に問いつめる時点で、
もはやまともな思考ができなくなっていることが明白なわけだが。　（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

>>481
能登は石川だｸﾏｰ

お湯でゆでてからまいてるんでしょ?ドングリ
それでも生態系壊すもんなのか。

>>482
>てか、そもそも反論しない理由を、当人でもない>>465に問いつめる時点で、
>もはやまともな思考ができなくなっていることが明白なわけだが。　（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

ID:3alNELBFは、頭が冷えるまで
相手にしなくていいのでは？

>>484
良く読めアフォ

ああ・・俺の十日町が・・

確かに「専門家」に詳しく話を聞いてみたくもあるわな
協会側が専門家の意見を曲解してる可能性もあるし

>>482
保科英人助教授の意見で実際福井では中止じゃないか。
ボランティアも参加をためらうようになったんだろ。
本当に責任のある関与をしてるなら反論あってもいいはずだけど。

>>465は畑違いだの専門外だの言ってたから詳しいかと思っただけ。
感情論先行のしったかだったみたいだけど。

保科という人の見方だけが当を得ているわけでもあるまい。
また、この協会の活動だけで生態系が乱されるというのも
むしろ過剰評価に思える。
さらによくわからないのが全国から送られてきたドングリ
（つまり国内産）をまくことで在来ドングリの遺伝子を乱す
とは？
俺には保科という人の意見が、何かピントを外しているような
気がするのだが。

どんぐりある地域に一時的に出没クマを移動させてはどう。
ひと月満腹を経験させ、元の山へ返し冬眠させる。

単発IDで、何言ってるか全く意味わかんない人に同意レスしてる人がいるね

有機ヨードでも蒔いとけ

結局自然保護団体なんてのは思いつきで
これはいいことだろみたいな単純な思考でくるからやっかいだよな

台風のせいで、飯が減少したらしいな。

かわいそうにクマー

>>486
良く読んでみた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000501-yom-soci
害虫がまざらないようにお湯で煮てからまくと書いてあるな。

48 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/10/23 21:24:39 ID:AP4bTVvh
http://www.jpg-gif.net/bbsx/11/img/131150.jpg


↑誰かこの続きを知ってる人教えてくれ

高知刑務所の看守の中で元徳島刑務所の
伊勢信吉副看守長の息子が務めておりますが・・・
これが高知刑務所において非道の限りを続けています。
親子２代に渡り看守をしており弱いもの虐めを
親子代々行っているのです。
「徳島刑務所の矢田　正雄主任も親子代々の看守です」
他にもたくさんいますし別に変わった事ではないのです。
伊勢看守部長が看守２代で被収容者を虐待しているんだから
高知刑務所も行刑が悪くなるでしょう。

続きはｺﾁﾗ↓
http://www.keimusyo.com

>>489
前ｽﾚより
これよくまとまってていいね

＞このドングリ蒔きだけはなんとも。
＞1:ネズミの貯食分にまわされてネズミが増えて森林被害(樹木の食害)が増える。
＞2:発芽して成木すると回りの個体と交配して地域環境に適応してない個体をつくり出す。
＞ドングリが成木するのは可能性は低いけど一本でも成木すれば影響は小さくない。
＞下手するとその個体が枯れるまで数百年、
＞そいつから花粉が飛ぶ回りの個体からまともな子供が出来なくなる可能性もあり。
＞森林としてはかなりまずい。
＞3:クマが少々喰ったとしても、山でドングリ喰ってるマトモなクマは、
＞街に出るようになった劣位のクマ/街の美味いものを知ったクマとは関係ない。
＞関係あったとして栄養状態が良くなって生存率や妊娠率が上がったら結局街にはみだして来る個体が増える。
＞4:人間を避ける学習をさせるのがクマとの共存政策の基本。餌付けはその逆の暴挙。
＞クマにドングリ蒔いた所が餌場と認識されたり、そこでドングリ蒔いてる人間を見られたりすると、
＞人間を恐がらず街に近付くクマがますます増え、結局撃たれる。
＞どれも短期的〜長期的にクマにとっても悪いことばかり。
＞まあせいぜい1:がいいところだが、そのほかもおこる可能性はそんなに低くない。
＞なにより植物群落の遺伝子撹乱という解りにくいが大事な問題を軽視するという
＞教育上大変問題があることを、教育にも良いというふれこみで行うのはほんとうに困ったものだ。
＞しかしこの運動、もうニュースにもなってひろがってるんだよなぁ。
＞たぶん近くの専門家が蒔く現場に止めに行くことになると思う。苦労してドングリ送った人には可哀想だけど。

>>488
＞>>465は畑違いだの専門外だの言ってたから詳しいかと思っただけ。

苦しい言い訳だな。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

動植物に関する専門知識の有無と、
ある学者がある記事に反論しない理由を
知っているか否かは、関係ないだろ。
問題なのは専門知識の有無じゃなく、
その学者の知り合いであるかどうかだけ。

筋道立てて物事を考えられないなら、
無理に発言するなよ。

↑キチガイ警報が出ています
関係者かな・・・

2chねらーは、ちょいと「市民団体」という名がつくと、
わけもなく反発したがる坊やが多すぎだ。
自分らが実社会に対して何をやっているのか、あるいは
やっていないのか、少しは考えてみたらどうだ。

>>489
植物ってのは同じ種でも遺伝子的な個体変異が大きいのよ。
例えば俺はトリカブトの個体変異に関してペーパー書いたことあるんだけど、山一つで倍数体の発生率が
違うなんてのはザラなのね。
しかも国内産のドングリといっても色々な種類がある。
送るほうは善意で送るからそのドングリがその地域に分布しているかどうかまでは気にしない。
また街路樹なんかには外国産のドングリの木があったりするから国内でとったとしても油断できないのよ。

煮て発芽しないようにすれば一応は回避できるんだけど、２年前はただ撒いていただけのようだし。
だからもしかしたらもう手遅れかも知れないんだけどね。

おかしな雰囲気になってきた・・

京大の院生はいるかな？
話を聞いてみたいんだが

まぁドングリ巻いた所で熊は出てくるわけだが。
オナニーは一人でしなさいってこった。

>>499
もうスレ主題から外れてるからいいや。

結局>>1を読む限り協会は自分のトコの専門家の意見ではなく
保科助教授の意見で福井県の活動を中止したと。
つまりの所「自分のトコの専門家」でも何でもなく
電話で１回試しに聞いてみたとかその辺のレベルかと。
そういう意味で>>465を皮肉ってみただけ。

>502
ご教示ありがとう。

しかしどうもこの保科という人物は、この協会のドングリの
まきかたについて、きちんと調べた上で発言してはいない。
それだけは確言できる。

日韓結婚が年間 約１万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間 約１万人も。

>>502
確かに。地域によって遺伝的差異が見られ、形質が異なるものも多い。

>>506
なぜ確言？協会関係者かな？
もしそうだったらぜひ聞きたいことがある

>>506
思い込み激しいね
こういう人がこのニュースのオバサンみたいな活動してるのかもね

保科って人の意見は一理あると思うんだが。
まり子ちゃんはほんとに自分達に付いてる専門家の
意見に自信を持ってるのか？活動を続けるとかどうとかよりも、
どっちが当を得てるのかの検証に興味が行ってしかるべきかと思うんだが。
どうも熊を助けてる自分が大切なだけなんじゃないかと勘ぐってしまう。

こういう連中って、専門知識もないく表層的なイメージだけで行動する
から迷惑旋盤。

>>501
市民団体って只の圧力団体でしょ？つまりクレーマーの集いｗ
もしくは偽善行為の錦の御旗に集う、自己愛者達。
違う？
代表は「私のアイデアにこんなにも人が集まった♪私ってすごーい」的な人ｗｗ
違う？

かわいそうな熊のために頑張ってる自分が大好き！仲間最高！

なんだろうか・・orz
まり子目を覚ませ　全く熊のためにはなってないぞ！

　 ∩＿∩
　（　　'Å`）　
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

人間の盾の捕まったオバチャンと気が合いそうだな。＞協会の森山まり子会長

寄生獣にでてたっけ

この手の話

やっている本人が一番害悪だな。地球にとって

ドングリを持ち出された地域の野生動物は貧困に苦しんでいないのかが気になる

>509
なぜ確言ってあんた、>1とこの団体のドングリのまきかた
照らし合わせただけで判断できるだろうが。
そんなことさえも他者に教えてもらわないと判断できない
のか？

ありがた迷惑な事をする人は
人の意見聞かないからねえ

聞いた話しだが、どんぐりは撒いても効果ないんだろ？
クマはなってるどんぐりしか食わない。

撒いたどんぐりは小動物を肥えさせるだけだと思うが？

基本的にボランティアやってる人はいいことしてる自分が
好きっていうナルシストだからな。自分の行為を否定されるのが
最も苦手な種族なんだよ。人の意見を聞いてもらうためには
「他の人の意見を平等に聞く自分って素敵でしょ！」
というパフォーマンスの場を与えてあげなくてはいけない。

クマは高く売れるから
どんどん山を降りてきて欲しい福井の民

そのうち不法投棄でﾀｲｰﾎされそうな予感

>513
ああそうかい。

鏡見て、自分の現実を思い知ったらさっさと寝ろ。
ネット弁慶の無能力者。

ほんと、こういう　『暇』　のある生物って人間だけだねぇ。

それがすばらしいとも思うが、こういう人間を見ていると、
ほんと、人間ってすべての生物にとって害虫であり、こう
いう綺麗事や金看板ぶら下げて歩く、独善者は間引きを
行う必要性があるな。

残念だが、こういう輩がいるこの国ってのもやはり、心が
病んでいる証拠なんだろうねぇ

クマにドンブリかとｵﾓﾀ　のは俺で何人目？

兎に角、動物保護を行うのは至難の業。
自然保護の精神は良い事だが
何も考えず短絡的行動を起こす事は己のオナニーでしかないと自覚したほうが良い。

>>519
ドングリをどうしても撒きたいのなら
せめて虫を殺し、芽生えないように処理してほしいと言ったのは
協会の専門家ではなく生態学者たちだよ
それまでは生のまま撒いてた
病害虫の移動や遺伝子撹乱なんて問題に気がつかなかったんだね

ところで他者というのは専門用語の他者？

熊にどんぐり撒いてる暇があったら

ホームレスに風呂でも提供してやれ




・・・ていうかこの手のはどうでもいいや

>>526
>こういう綺麗事や金看板ぶら下げて歩く、独善者は間引きを
>行う必要性があるな。

てなこと言ってるおまいが一番の独善者。

この事務所の前通ったことあるけど、ホコリの被ったスッゲ汚い
朝日放送のタオルとかグッズを事務所の前で５００円で売ってた。
全然熊関係ないし、粗品売るなよな！

俺はクマにマングリかと思ったorv

>>529
え？それって協会の専門家は
生物関係が専門外レベルってことでは・・・

何丼ですあｋ？

まあ反対だけじゃなんだから思いつきで代案をば。

北海道の帯広にドングリでビールを作っているところがあったはず。
ここにドングリ買ってもらって、その収益金で電気牧柵を設置する。
ホイッスルや鈴なんかを買って熊の出る地域に配る。

思いつきだから突っ込まないで〜orz

今回の件で効果的な対策は捕獲後、何らかのショックを与え山に返す
若しくは射殺する事だろうなぁ。

>529
俺は保科という人物が、この団体の活動について
きちんと検証した上で発言していないと書いたのだが。
それがなんで
「以前は煮ないでドングリまいていた」
と、返すのか。
意図的に焦点をずらしているのか？
それともただのアホなのか？

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　| 　　山神様に頼まれて
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　|　　人間に地震来るから気をつけてって
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､　伝えに来たのに・・・
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

>>538
君、言ってることおかしいよ
煮ないで撒いてたことや煮て撒くようになった事実と
「小動物の異常繁殖や、在来ドングリの遺伝子を乱す危険もある。
現状では、捕獲して山に帰すのが最善」という指摘は何も矛盾しないですよ

>>510
＞思い込み激しいね
＞こういう人がこのニュースのオバサンみたいな活動してるのかもね

１行目は、自分自身のレスの２行目に対するツッコミか？　┐('〜`；)┌

>>538
整理する

・熊森協会は2年前から生のままドングリをばら撒いている
・今回福井県にもドングリを撒こうとした
・保科さんと生態学者たちが協会および顧問に連絡し
　病害虫移動と遺伝子撹乱の危険性および
　この活動の無意味さを説明
・これからはドングリに処理をすると返答
・煮沸して撒くことに
・どっちみち熊の口には入らないしネズミが大量発生する恐れがある
・意味がない
・中止
・でもまり子にはそれがわからない

熊たんにドンブリでドングリあげるのかと思った（´・ω・｀）

http://hpcgi3.nifty.com/tsj/chat2/chat1.cgi?LUIGI

この団体の顧問してるっていう専門家って、クマ飼ってたっていうおっさんと
ナショナルトラスト専門の経済学者しか出てないじゃん

毒入りドングリを撒けばいいじゃないか！
クマは山から降りて来ないし、ネズミも増えたりしない。

最近、山道で野ネズミよく見るんだが、大量発生してたのな

>>547
台風等で落ちたドングリをねずみが食べて増加してまつ。

>>525
おまい、自分に人より優れた力でもあると思ってんの？
( -=･=- ,_ゝ -=･=-) ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ・・・
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
わかったわかった。俺は鏡見てから寝ることにするよん♪明日早いしｗ
おまいは在日の将来と熊の食事の心配でもしててくれｗｗ
んじゃおやすみ♪

>>538
きちんと検証する以前に，ニュースとして出ている情報だけでも
充分反対するに値することなのだが…

保科先生に単位出してもらえなかった福井大生？ｗ

>>501　実際この団体は駄目でしょう。

あおりはやめましょうよ・・俺はまり子に改心してほしいだけで・・

>>849
賛否はさておき、その必死さ加減には久しぶりに感動したぞ。

おおぉ、>>849→>>549だた。
俺が必死なのか…　　orz

熊でこんなに熱くなれるのもある意味ヘンだな
・・そうかこれが恋ってやつか

生態系どうこう言うんだったら殺される人間もほっとけ

ほれほれ、民主党のクマ対策委員会、出動しろ。

>>556
現状では山狩り等せず、ほっています。

>>312
亀レスだが、
ネズミは餌が豊富だと
繁殖する数が増える。

1回の出産に産む子供の数が増え、
しかも無事に大人に育つ確率が上がる。
更に、出産回数も増える。
で、その子供がまた子供を産んで…となるので、
あっという間に増える。

>542
それが事実なら俺の方が非を認めて謝罪しなければならないな。

しかし「日本熊林協会」や「保科英人」でさっとぐぐってみたり
日本熊話協会のサイトを軽く見渡してみた限りでは、そのように
記されている経緯を裏付ける記述が見つからなかった。

どちらの記録を参照されたものなのか、ご教示願えまいか？

>>560
あ、俺も知りたい。
特に「2年前から生ドングリを撒いてる」のところ。

>>560
詳しい経緯は身近な生態学者に聞いてみるといいよ
この話題でもちきりだからみんな知ってる
熊森協会はそんな話題載せないだろ　ただの恥だから

>>561
2年前か3年前か　年代は間違えたかも
熊森協会のページに出てる
俺が見たのはトップページだったから削除されたかも

漏れの知り合いの家の柿の木に熊がきた。
１つだけなっている柿を食べに来たようだ。
漏れの知り合いはそのままそっとしておいたそうだ。
通報すると射殺される可能性があるからね。
しばらくして熊は山に帰っていった。

>>559
いまさら感があるから仕舞まで書いちゃうけど、
あの質問から
→餌の少ない山に置いてくるのだから、食べつくした後は餌の少ない山に戻る
→→ネズミが増える頃には現状と同じ餌不足になり、すぐ数が減りバランスを保つのではないか？
と話を持ってくつもりだった。

2年前から撒いてるらしいけど、ネズミが大量発生している話が出ないしもういいかなと。

ネズミが増えることで熊のエサが減ってしまうというスパイラル起こしてない?

よく見れば熊林だの熊話だのなんだい
それじゃ本当に見つからないだろ

専門家でなくても
普通そう思うだろう
ドングリでクマ連想するのは
一連のクママニアくらいだろう

>>562
ありがとう。
「過去の一口ニュース」の去年の秋のところにもドングリ集めの話が
出てるから、少なくとも今年始めたことじゃないのはわかる。
知りたいのは「去年までは生だったのか？」っつーことで。

ちょっと協会のページ見てきたけど
色々変わってるな
前はトップに山盛りにドングリ撒いてる写真あったし
何年前から兵庫の山に撒いてるとか書いてあったのに

いつから撒いてるのか俺も気になってきた

>>563
いい話だ

協会のページより　適宜改行した

＞当協会は､人里に出て来るクマ対策として子供たちに呼びかけて､町の学校や公園におちている､
＞捨てられる運命にあるドングリを集めてもらい、大人たちが山奥へ運びあげて、クマが山から出て来なくてすむように　
＞大運動を展開することを提案します。
＞ドングリのDNAの違いなどを指摘される批判も承知していますが､住民の安全､クマという種の保全が優先されるべきです｡
＞取り組んでいただければ､子供達への教育上の効果にも計り知れないすばらしいものがあります。

緊急声明より　日付は10月10日
遺伝子撹乱については既に問題性を認識してる
この時点ではまだ生で撒くつもりだったようだ

福井大助教授（昆虫学）とドングリの専門家と、どっちのいうことを
信用するかというと、そりゃドングリのほうが信用できるわな。

ひょえぇぇ。

>>424
泣けたよ…。

写真見つけた　「日本熊森協会の活動」のところ
写真の日付に01 11 1?とある
ということは少なくとも3年前からやってるということか

すんません、誤爆ですぅ（実況+の地震スレ）。

つーか、こんな時に何でクマスレに粘着してんだ　＞俺

>>576
地震大丈夫か
今は熊より自分の身が大事だぞ

>562
身近な生態学者ねえ…
一般的に生態学者が身近にいる人間がどれほどいるか。

そんな話しか「根拠」にできないのかね？

どうやら前スレの流れを適当にまとめたものを「事実あったこと」
にしてしまったようだな。
これだから2chの書き込みは、裏がとれないうちはとても信用
できたものでない。想像力が豊かすぎるのがいるからな。（ｗ

>578
×前スレ
○関連スレ

>>571
独善が滲み出てる文章だなぁ

>>571
胡散臭さ満点だな。
このオバサン方は思いつきでしか動いていないだろ。

>>577
ありがとう。うちのあたりは大丈夫でつ。余震は来るけど。
それはさておき、>>575確認しますた。
「第1回但東町動物の棲める森復元植樹会」だよね。

ここでも生かどうかは不明なんだよなぁ…。

>>578
そう来ると思った　つられないよ
どうしても知りたいのなら某MLに入るといい
でも過去の記事は見られないかもしれないから
分からないかもな

恐らくこのスレは研究者が多くいるだろう　俺もその一人だ
真面目なことを書く人が多くて救われるよ
まり子ももうちょっと耳を傾けてくれたらなあ

>>536
じゃ、自分も適当に代案。
地元の養豚農家に贈って
「和製イベリコ豚」を育ててもらい
その収入で電柵を設置してもらう。

ちなみにイベリコ豚はドングリだけ食わせて育てた
欧州産の豚。
とても美味いらしい。

おお、文化人やるじゃんwww

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　嗚呼、ドングリ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､ 食べたかったのに・・・
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ　
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃

まあ、全国から集めたドングリばら撒くというのは、前代未聞、ばかげてるね。

>>583
過去ログが見られないかも知れないＭＬを根拠にするのは
ちょとズルい気がする。ネットじゃなくてもいいから、何か
refernceはないの？

>>1
バカだな、外のドングリをばら撒くのに問題があるのは当たり前なのに。
そんなことも思いつかなかったのか。

>>582
森復元植樹に、煮沸して発芽しなくなったドングリ撒いても意味無いだろｗ

おお、ｅが抜けてるぢゃないか…　orz

>>590
いや、植樹っつーのは苗木を植えることでして、それはそれで
別にやってる。

ドングリまくのは良くないと言われたんだから素直にやめりゃいいのにな
結局は自分らの善意の押し付けかよ、自己満足＞自然の環境じゃだめだろ
あまったドングリは動物園かクマ牧場にあげろよ

>>582　>>590
いや　そのページじゃない気がするが・・
植樹は苗木を植えてると以前参加してた知り合いから聞いた
もちろん産地別ではない　植えた後手入れしないなどの問題があるが
最近の植樹運動はどこもそんな感じだから・・orz

　iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ
　と､　, ´　・("▼)・ ヽﾉ
　　 .>　　,,, _ﾌil=li=､_<
　　（ 　 /彡　┃　┃{i|
　　　ゝ（|il(_, '''　ヮ''丿| クマーーーーーー
　　　〆（⌒）-ｰｰ-（⌒）
　　 （　i⌒ヽ,　　　i⌒ヽ,
　　　ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ

民主党の対策チームに識者を入れるならバランス良く入れて欲しい（除くアイゴ）

>>588
そうなんだよ　確かにずるいよなｽﾏｿ
過去の記事見れなかったかなあ

門のところにドングリとか、しいの実が置いてある家が何件かあるんだが、
あれは子供がクマさんのために用意したエサなのかな？
誰かがクマを、その家におびき寄せるために用意した撒き餌じゃないよな？

　
てゆうか、餌付けが熊の保護につながるとは思えん
釧路湿原のタンチョウじゃあるまいし



　

>>598
いや、賛成派も反対派も、餌付けとは考えてないと思うぞ。

>>596
探してるのは熊森が生どんぐり撒いてた発表文？

　　　　　　　　　　　　　　f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　気の毒過ぎて
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´とても突っ込めねェよ
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ`'''ヽ､,,

>>600
いや、そっちは俺の当面の疑問。

MLのログの話は生態学者の人たちの見解のことで、
ID:nXtsKblcの疑問の方ね。俺も知りたいけど。

飢えた野犬に・・とそっと餌を置いといたら、野良猫に食われるわ、ウジはわくわ

そんな近所迷惑なおばちゃんの話を思い出します

>ネズミやリスのえさになってしまう
撒いても無駄だな、熊を直接餌付けしろ。

>当協会は、ドングリを奥山に送ることについて、奥山生態系保全に問題がないか、
>専門家と何年間も奥山に入り科学的に研究してきました。検討に検討を重ねた結果、実施しております。

その割には大学の先生に突っ込まれて中止になってますが
本当に検討してたんですか？

自分の信念>>>>>>>>>>>>>>>人の意見
合理的思考の入り込む余地はない

野生動物にエサ与えるのはまずいって。
理屈は専門家でなくともわかると思うが。

野生の人間にエサやったらつきまとわれちゃってよ

>>583
某ML、俺も入ってるけど、熊森協会側の話はむちゃくちゃだよな。笑えた笑えた。

宮脇氏や宮沢氏は本当にこの協会の協力者なのか？

クマスレうんざり。くまった。

>>609
そのMLには熊森協会側の人も入ってるの？

でも、人里に降りて来たクマを射殺してんだから、
これも生態系を崩しているんじゃない？
クマは山では生態系のトップだろうし。
ドングリでどれほど降りて来なくなるのか、比較して
ドッチが生態系を守れるのか教えてくれ。

>>611
いいや。入ってない。
ある人が協会側の見解を入手し、かいつまんで報告してくれた。

メンバーは大学関係者や公務員の研究者が多いね。

熊だけ特別扱いしてる時点で生態系云々語る資格無し

>>612
やたら駆除も問題だが、大量のドングリの方がまずいのでは。

芽が出ないからいいとか言ってる奴がいるが、なぜ芽が出ては行けないのだ。
芽が出た方がいいじゃないか。杉の植林とかの方がよっぽど自然破壊だ。

>>612
クマしか食べられないようなえさの設置方法を考案すればいい。
ここには生態学者が一杯いるようだから、なんか１つくらいアイディア
だせるんじゃないか？

森山まり子というのはジャミーラみたいな人ですか

>>613
ありがとう。
うーむ、見てみたいな…。
Japanese Journal of EcologyとかEcological Researchとかには
総説とか載ってないのん？

植生・遺伝子の撹乱、害虫の散布になりかねんってことは
ゆでることで避けられるが
少なくともネズミは増えそうだな。

>>607
アホ友会折れだ折れだと先争ってクマー撃ち殺すのも
どうかと思います。

保科英人・福井大助教授（昆虫学）



「昆虫学」　　　　




お前らの出る幕ではない。

>>619
うむ、載ってないな。
まあ、どうしても、っていうんなら保科さんに直接聞くこった。きっと教えてくれるだろう。

善意を相手に押し付けると言うのが人間らしさなんだよ。

すでに十分すぎるほど環境を破壊し乱している。
どんぐりをまく行為のなにがいけないのか。

つか専門家から意味が無く害すらある行為だと指摘され中止したのに
自分のサイトにはそういう情報一切載せないんだな

>>624
ネズミが増えると、人間に迷惑が掛かる。
所詮、自己満足でしかないのに、他人に迷惑を掛けてはいけない。

昆虫学は生態学と密接に結びついてるし
>>1の教授も生態学的見地に立った論文書いてるよ

さすが田巻の子の人だけあるね。

>>623
面識ないのに聞けねーよ。
どうも隔靴掻痒なんだよな…。
賛成派・反対派のどちらの情報も、行き着くところは「専門家の見解ですから」だもん。

>>626
人間だけじゃなくエサが食い尽くされるから熊も困る
どんぐりまいて得するのはねずみと自己満足できて名も売れるボランティア団体だけだよ

ネズミが増えて喜ぶ動物はいないの？
鷹とかフクロウとか？

学者はこまけーこと五月蠅いな

ここは専門家が集ってオナニー議論する場だったのね。退散します。

MLの内容をちょこっとコピペしたらいいじゃん

>>630
>>食い尽くされるから
そんなにネズミは食べないし、野ネズミはそんなにいきなりは増えないよ
ドングリは消えるだろうけどね。

ネズミは一気に増えますよ。

なんか、タマちゃんにしつこく餌やろうとしてた連中を思い出すな。

　　　　　　　　／＼＿＿＿
　　　　　　　　ヽ／￣￣￣＼ﾉヽヘ　　　人＿ﾄ､__ﾉ､人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ､人__
　　　　　　　　 /:::△ u �凵@ ＼:::::∫　ノ　絶対に許さんぞ日本熊森協会ども!!!!!!（_
　　　　　　　　/:::::::/エヽ: : ::: : ﾐ／　＜　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!!　(
　　　　　　　　ﾐ:::::/WWVヽ::: : :|　　　　 ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^``
　　　　　　　 ﾐ:::::::＼MMノ: : ::/__＿＿,-_'_ﾍﾍﾍ,
　　　　　　　ﾐ:::::::::::::::::::::::::::: ／, 'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`ヽヽ;::::::::ヽ
　　　　　　　ﾐ::::::::::::::::ミミﾐ./. iノl||ノ 　 ヽ ヾつ:::::ﾐ
　　　　　　 ミ:::::::::::::::::::::::::::|　i.lll一　　 ーllli .|::::::::ﾐ
　　　　　 ミ::::::::::::::::::::::::::::::|　 i　 　(_●_)｀,ﾐ .|:::::::ﾐ
　　　　　ミ:::::::::|ゝ:::::::::::::/||　 iヽ,＿`ｰu'ノi　 |:::::ﾐ
　　　 ﾐﾐ:::::: : : :＼二二／:uuui::::::::: :: :::: :uuui::::ﾐ
　　　ﾐ:::::::: : : : : :::::::::: :: :: : : : ::::::::::: : : :ﾐ::::::::::::::ﾐ
　　 ﾐ:::::: : : : :::::::: : :: :: : :: : : ::::::::::: : : : :ﾐ::::::::::ﾐ
　　ﾐ:::::::＼::: : : : :::::::::::::::: : : ::::::::::: ::::::::::ﾐ::;;;;;ﾐ
　 ﾐ:::: : : :::＼: : ::: : : : : : : ::::::::::::: : : :::::::ﾐ
　彡::::　:　::: ヽ: : :::::::::::: : ::::::::::::: :: :: : ::ﾐ
　彡ＷＷ V|::::::::::: ::: ::: :: ::: :::::::::::::::::: ::

>>「外来動物を殺さなければならないという考えは､
>>　外国人に対する偏見・差別につながっていくおそれがあります。」
>>「研究者という名の現場が何もわかっていない大学教授たちが、
>>　でたらめのコメントばかり繰り返しているのには心底腹が立つ」
>>「取材を受けたこともないマスコミに、最近、
>>　熊森協会のことがあちこちで出ているそうで、驚いています。
>>　中には悪意のあるものもあり、大変困惑しています」

>>624って、まるで、そっくりそのまま↑の森山氏が言ったみたいな語り口。。。
かなり影響されてるみたいですねぇ、、、

野ネズミは都会のネズミほど頻繁に繁殖しないから。

>>637
そうだな。まさにそうだ。

ノネズミが増えても、それを食うテンやら何やら野生動物が増えて、
結局はいいことになる、など抜かしてたらしい。やつらは。

地元民に頼まれてもいないのに
おなかを空かせたクマさんにドングリをあげましょう…って
いかにも都会人的な発想。

福井でだけ活動中止というのがなんだかな
箝口令しいて、指摘があった事をの県の会員には伝わらないようにしてるのかな

>>637
あいつらは、タマちゃんを火星からの使者と言ってたからな。

スカラー波で失禁したりするし。

>>624　
さらに壊す恐れがあるから言われてるんだよ。
開き直ってさらに壊すことはないと思う。

1日2日で生態系を保全するのは難しい

延々とどんぐりを送りまくろう

勝手にばら撒く宗教団体とか出てくるんだろうな

煮なければ遺伝的な問題で回復不可能になるのかもしれんが
一時的に野ネズミが増えて崩れたバランスってすぐ回復する気がする。
実験だと思ってどう転ぶかやってみても面白いのでは？

天津甘栗でも蒔いてくれ。

撒いたらどうなるか正直興味ある。
今回のことぐらいで生態系が破壊されるとは思えないし。

煮た＝人の手が入ったものを野生動物に与えるのは
どうなんだろうか。
今まで食ったことのないものだろ。
熊が食べる前に腐敗しそうだけど。

そもそも、煮ようが煮てまいが、人間の匂いのついた餌を
熊にやったら、人を怖がらない、里に下りてくる迷惑熊を
さらに増やすことになるんでは？

>>649
その辺の検証もちゃんとやってくれればいいのに（カメラ設置しておくとか）
実際は無造作にドングリ山積みにして帰るだけ
で、しばらくしてまた来て「残さず食べてくれました」とかやるだけ
ちゃんと熊が食べてるのか、とか興味ないのかな。何年もやってるみたいだけど

>>653
ただ、カメラを設置すること自体が誘引条件になるのであまり意味がないように思えるな。
”専門家”がいるようだから、その辺どうするればよいのか意見を聞いてみたいところだ。

>>653
まじめにやれば本当に役立つデータがとれるだろうに。
ちょっともったいないな。

善意ってのは怖いよ。頭から疑念を消し去ってしまう。用心用心。

気に入らない家の前に山ほどドングリ置いてきてやろうか？
もし熊がその家の人間を襲っても罪にはなるまい。

つーか、子供にドングリ集めをさせてた幼稚園とか素直に危険だと思うぞ。
ドングリに寄ってきた熊が「そんなエサで俺様がクマー！」とか口走ったあげく
園児と血で血を洗うバトルロイヤルを繰り広げたらどうするんだ？

あ、もう受け取らないんだね.....家の近くの
森にたくさん落ちてたから集めたのにな....30kgじゃ足らないか

>>655
まー、今更調査して「熊じゃなくてネズミが食ってました」なんて事になったら
組織に不利益なだけだから絶対やらないだろうけどね

何もしないより　善意で行動している人間のどこが悪い
善意のおこないでも悪いことは悪い　　
たしなめられて引くことは負けではない
クマの刺身は冷凍すれば安全なのか

動物園のクマと勘違いしている感がある

>>658
森に返してきなはれ

>>658
着払いで送ったりするなよ！絶対だぞ！

＞在来ドングリの遺伝子を乱す危険もある


日本の森林の95％を杉林にしといて、今更何ボケた事言ってんだか……

環境破壊にしろクマ駆除にしろ、ここまできたらもはや徹底的にやり尽くす
しかねーだろ。後戻り何ざ無理。バカでも判ることだ。

あぁ、タマちゃんの時も居たよなぁー、、、エサとか言って安易にばらまいたバカが（ｗ

森山まり子会長ひきいる
自然保護団体「日本熊森協会」（兵庫県西宮市）が
とても恥ずかしい行いを
しようとしていて行政によって危うく
回避された、ていう話ですか？

>>648
なんかにこのクマモリって似てると思ったけど、
今思い出した。

　　　　　あの白装束のやつら、なんだっけ？
　　　　　スカラー波とか言ってた連中。

あいつらとソックシ。

脚に「ネズミ返し」をつけたテーブルに乗せればいいじゃねえか！

名前が、森山守さんとかだったら、納得してやったのに。

いまこそパナウエーブの出番である。
クマにえさをばら撒き、存在をアピールするべきだ。

つーか食べ物がないから人里に下りてきてるんだから
どんぐりを投下したくらいで、野生動物が一気に増えるとかになるわけないじゃん。

というか、山を切り開いて杉を植え、身のなる植物をつぶしておいて
食物を置くことは生態系を破壊するというほうが、よっぽど人間の身勝手に感じる。


大いにどんぐりは置くべきだ。
食い残されたどんぐりから、あらたな樹が生えるだろうしな。

http://hb6.seikyou.ne.jp/home/kumamori/top.htm

全国のクマ生息地のみなさんへ

　クマは見かけと正反対で、大変臆病な動物です。
人身事故をなくすため、どうか
クマに人間への恐怖心を与えないようお願いします。
　クマが出ている地域では、申し訳ございませんが、
当分夜間や早朝の外出を避けるか、外出の際は車
を使われるようお願いします。

35 ：21世紀の精神障がい者 ◆6NTBa6MIvA ：04/10/21 01:57:25
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041017it13.htm

おれ、どんぐり拾ってこようと思う。

36 ：Mr.名無しさん ：04/10/21 02:05:30
待て！
ニュースでどんぐり集まりすぎてもうイラネッと言ってたぞ

37 ：21世紀の精神障がい者 ◆6NTBa6MIvA ：04/10/21 02:14:08
まじ？　('・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>5
おれも「クマにあったらどうするか」って本読んだ。
あと、全国から集めて植生乱さないかは気になるんだけど。

38 ：Mr.名無しさん ：04/10/21 02:16:28
豚に食わせてイベリコ豚食べようじゃないか。

39 ：21世紀の精神障がい者 ◆6NTBa6MIvA ：04/10/21 02:22:46
おお、それ知ってるぞ。スペイン産の世界最高級の豚だな。喰ってみたい。

>663は上島竜平
言ってることの意味わかるよねw

熊の巣穴に直接ドングリ置いて来てくれれば、ネズミやリスやサルに食われる可能性や
生ごみになる可能性は最小限にへるよね。やってよ森山先生。各巣穴に直接ドングリ宅配。

巣穴がどこにあるかわからん状態で、生ごみ山に撒かないでね。

生態系がどうのと言ってる香具師には、あと数十億年たてば太陽ガ膨張して
地球はそこに飲み込まれて消滅してしまうんだから、今何をしたって結局は
無駄になるのだと、小一時間ほどかけて説明してやれ。

またクマです。
あ〜〜〜、ビックリした〜。昨日の地震。
って、今日は多くは語らん。

オレ今、新潟の山奥にいるけど、めっちゃ悲惨やぞ。
どんぐりはいらん！
おにぎりをバラまけ！

ほな。また。

まず昆虫学の学者が遺伝子のことなど語れる資格などない。
そして善意のボランティアどんぐり撒きより広葉樹を伐採しまくって
スギ・ヒノキなどを植林して森をなくしてしまった事の方がよっぽど
生態系にも問題。それを知ってか知らずか何を今更言ってんだこいつは。
挙句に「現状では、捕獲して山に帰すのが最善」、
なんだこの現状先延ばしするだけの腐った政治家みたいなコメントは。

クマに関する団体

日本クマネットワーク　http://www.japanbear.org/

日本ツキノワグマ研究所　http://ha3.seikyou.ne.jp/home/kmaita/

アウトバック　http://outback.cup.com/

IBA(The International Association for Bear Research and Management)
http://www.bearbiology.com/

信州ツキノワグマ研究会　http://www.shiojiri.ne.jp/~koyama/index.html/

東中国クマ集会　http://www.h5.dion.ne.jp/~minaguro/

他、大学のクマ研等。

これらの団体はリンクが繋がりあっているんだけど
なぜか某団体は完全に孤立しているんだよね。

　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　Ｊ　>>678
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

おまいら、漏れいい方法思いついたぞ。

すでに>>546がなにか言っているが、もうちょっと考えれば
自分で撒きに逝く手間も省けるし、場合によっては撒かれること自体を防ぐことができる。

ピンと来ますか？

釣られてやる

保科氏は昆虫学の中でも昆虫生態学
ちょっとは調べてから書き込めよ

だいたい昆虫学ってものは、農業害虫防除から発展してる場合が多い。
害虫の防除ってものは、基本的に個体群で物事を考えるから、
昆虫学者には生態学者が多いんだよ。

アメリカの国立公園とかだと絶対やらないな＞餌付け
「かわいそうだ」で餌付けすれば、サル問題みたいになっちゃうよ。

悪質詐欺に注意
トヨタディーラー販売員、客の車詐取して消える　被害数千万か

トヨタ系販売店「横浜トヨペット」（横浜市中区）の男性元社員（３５）が、顧客から車をだまし取った後、
行方不明になっていることが２３日、分かった。
被害は少なくとも十数件、総額も数千万円に上るとみられている。

被害に遭ったという同市内の男性会社員（３４）によると、元社員から今月５日に電話があり、
「以前販売した乗用車は人気車種で、中古車市場でも出回っていない。欲しがっている人がいるので、
別の新古車と交換してほしい」と持ちかけられたという。

男性は２年前、元社員から約４５０万円で乗用車を購入。ローンが半分ほど残っていたが、「車が新しくなるなら」と、
これに応じ、翌日、元社員に車と印鑑証明のカードを渡した。

しかし、元社員とは、その後、連絡が取れなくなり、新しい車は納入されなかった。
男性の車は、販売店の調査で、川崎市の中古車販売店に売却されていたことがわかったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041023-00000203-yom-soci

>>682

あと、日本の昆虫学の場合は蚕学からくる育種学の流れがあるから
昆虫学と遺伝子はかなり密接な関係がある言えますよ。

>>678
>現状先延ばしするだけ

熊はいずれ冬眠するし、餌が足りなかったら山の中で野垂れ死ぬだけですから。

>>686
お腹が減ったクマは冬ごもりに入れないし、
冬ごもり中でもお腹が減って出てくる奴がいるよ。

町に現金を撒く方が喜ぶのに

>>684
アメリカ、アフリカ他欧州の国立自然公園でやるのは密猟者の監視と
生態研究と失われつつある自然向上だけ。餌付けなんかしなければ
病気手当てもしない。それでこそ真の自然保護と動物愛護。

ホットゾヌ使ってるやつ、●でフィルターかけてみろ。ちょっと面白いぞ

一時的に餌まきなんかしても、解決にならねんだよなぁ。
目立つだけで。
だったら実のなる植物を、山の中に植林すればいいんじゃないか？
放置されてる杉林を整理してさ。
そういうことに国なり自治体なりが投資すれば、管理人なんかの採用で
山村の雇用も少しだが増えるし。

山の中にサル・クマ用のりんご園や柿園でも作って管理人雇えば、
地元の人も動物もウマーなのに。

最終的に百姓が生贄を出す予感

要するにこの期に及んで引っ込みがつかなくなったんでしょう。

ﾄﾞﾝｸﾞﾘ欲しい　　うん　　沢山欲しい
　　〇＿〇　　〇＿〇　 〇＿〇
　 （　・(ｪ)・）　（・(ｪ)・　）（・(ｪ)・　）
　/J　▽J　　 /J　▽J　 し▽ J＼
　し―-J　　　し―-J　　　 し―-J

〇＿〇　 　
( ´･(ｪ)･) ＜お前らにクマﾀﾝから、プレゼントですよ。
( つθO　 　
と＿)＿) θθθθθθθθθθθθθθθθθθθ

>>691

それを行うには行政と研究機関と地域住民とそれを支援する周辺住民の密接
な連携が必要だと思う。

クマ保護団体はそれなりに模索しているようだけど、某団体はどうなんでしょう？
他の保護団体との連携は上手くいっているのでしょうか？

森の熊さんにドングリって聞くと童話みたいでﾒﾙﾋｪﾝﾁｯｸだがな……

愛誤団体の連中が自分の年収の１割をえさ代に寄付すれば救われるかと

どんぐりころころどんぐりこ？
どんぐりころころどんぶりこ？

どっちだ？

あーあ。
もうこれからは、どんぐりを与えつづけないと、村を荒らしに来るね。
ガキの偽善に付き合ってどうするよ。

>>699
続きを歌えばわかる

アメリカの国立公園には自然のエサがあるんでしょ？

エサやるくらいなら植林すればいいとか言ってる香具師は小学生か？
樹が育って実を付けるまで生長するのに何年かかるのかすら知らないとは…(ﾟДﾟ)y ─┛~~

　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　Ｊ　
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>698
>>700

地域住民が愛護団体に対して訴訟を起こせば
良いんじゃない？

どんぐりを撒く事の有効性も学識者の意見と
裁判の判断ではっきりするしね。

猟友会の圧力？

あいつぐ熊の出現をストップさせるには、政権交代が必要

結構のびたな、このスレ。意外だった。

うーん、つまりこれは、2chネラーの中においてさえ、町に降りてきた
熊をさっさとぶっ殺すという手段には抵抗を感じる人が多いということ
なのかな。
それで意見の大勢が占められれば、ここまでスレは伸びないだろうし。

>>708
お前はこのスレの何を見てきたのか

まだまだクマかよ！

撒くのが駄目ならバケツにでも入れてフタして置いといたらどうだ？
クマーならバケツくらい開けられるだろし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　´∀｀）　ｱﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／つ　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂（＿＿＿）

　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 彡
　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　,,,
　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　 /⌒_）
　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミノ　 ﾉ"　　　　どんぐりありがクマー！
　　　　　　_＿. 彡､.　　　|∪|　　､｀ 　 /丿
　　　　（⌒　　 　 　 　　 ヽノ　　 |_,,,ノ ﾉﾉ
　　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　|""
　　　　　 　　　　|　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 i　　　　　￣＼ ./
　　　　　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　　　　 |＿ノ''
　　　　　　　　彡

＞専門家から「実際にはネズミやリスのえさになってしまう」などと指摘を受け、
ネズミやリスって熊の餌にならないのか？

>>713
クマは雑食で特に植物食傾向が強いから無理して素早いネズミは食べないかな？
リスは食うかどうかしらない、ネズミなんか物凄い勢いで繁殖しそうだな
ノネズミは山の木を結構枯らしてしまうから、ノネズミが増えるのは山にはよくない

>>711
それはありまつ！＞（；・∀・）ノ

常連はクマ
http://www.chugoku-np.co.jp/yasei/000103/000103b.html

>>715
＞捕獲のうわさとともに姿を消した
(つД｀)

>>715
>「閉めといてくれりゃあ、なんぼ食うてもええんじゃが」と裕吉さん。

ﾜﾗﾀ。
うちの近所のカラスにも言ってやりたい。

１０月２３日付
熊森協会「ドングリ運び中止」の
読売新聞の記事は誤りです

　ドングリ集めを中止したのは、保管場所がいっぱいになったからで、
ドングリ運びを中止することになったからではありません。
今日も、一昼夜水につけたドングリを、このようなことを研究している研究者らと、
どんどん山に運びました。
　一部の方たちから出ている誤解に、近々HP上でお答えします。
私たちの活動に関心を持ち、今回、疑問を発してくださった方に、感謝しています。
奥山保全は、全国民が力をあわせて進めなければ、達成できません。
多くの方の衆知を集めて、いっそういい活動にしていきたいと思っています。


トップページ変わってきたな

＞その結果、ボランティアらも参加をためらうようになり、
協会としてはこの辺を否定したいのかな

ちょっと前のキャッシュ　１０／１２か。古いな。
昨日までは逆ギレしてておもしろかったのに。

しかしこれもすげーな、この時点では生のﾄﾞﾝｸﾞﾘだろ？

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=hb6.seikyou.ne.jp/home/kumamori/&w=%22%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E7%86%8A+%E6%A3%AE+%E5%8D%94%E4%BC%9A%22&d=C6C9C5FCDF&ou=%2fbin%2fsearch%3fp%3d%25C6%25FC%25CB%25DC%25B7%25A7%25BF%25B9%25B6%25A8%25B2%25F1%26fr%3dtop

>>718
一昼夜、水につけたからってどうなるの？

>>721
発芽を抑制したり虫を殺したりできると考えてるようだが、
たぶん、効果はそれほどないだろう。

クマってどんぐりすきなんだよね〜（頭ほわ〜
↓
クマにあげよ〜っと！（頭ほわ〜

> 森山まり子会長
動物が可愛くて可愛くて
盲目的に動いているだけのような気がするんですけど
http://www5.ocn.ne.jp/~unzen/inyuu/dantai.html
http://www5.ocn.ne.jp/~unzen/yasei/takasaki.html

>>721
発芽が促進されねぇか？
まぁ気温が低いから大丈夫だと思うけど．．．．

まさか「殻が柔らかくなってクマさん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」って理由じゃないよな．．．．

ま，このおばさん，遺伝子の撹乱とか生態系についての知識が皆無
というか，聞く耳持ってないようだから

「一部の方たちからでている誤解(w」の回答がある意味見物だな

　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

在来ドングリの遺伝子を乱す危険なんてねえよ

のべつまくなしの狩猟や駆除は人間の身勝手だと思うが、
それ以上にドングリ撒くのはイクナイ。

>>726
ズレてなければ感動したのに。。。

これはひどいな。カルト的だ。
文化系のやつとか科学をちょっとかじったやつが引っかかりそう。

朝日の投稿欄に台風で落ちたりんご送ってあげってて小学生の投稿があった

一昼夜水に漬けるのはアク抜きじゃね?

発芽し易くするためだろ。

やーめーてーーーーーーー

>>726

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　せ・・・世紀の大発見だクマ──！！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

>>679
http://npo.picchio.jp/management/04.html
ここはどうですか？
活動内容を見る限りは
ちゃんとした団体のようですが。

>>725
高校生物程度の知識があれば、
ここのスレで出てきたような説明を聞けば
十分納得できるはずなのにな。

なんで元理科教師がわからないんだろう？
不思議だ。

理科教師だがオバちゃんの大学時代の専攻は物理だそうだ
会員に一人くらい生態学の、せめて生物専攻の学生はいないのか？
「顧問をしている専門家」というヤツが気の毒でならない。

一応生物板で聞いてみたが、
一昼夜ドングリを水につけたからといって、何の効果もないということだった。
中の虫に大した影響はないだろうということ、
ドングリの発芽はかえって促進されるだろう、てこと。

っちゅうか、煮てねえのかよ

>>721
皮に少し切りこみ入れてくと皮が剥き易くなって
栗ご飯ｳﾏｰ

このスカラー波系のアホクマモリを
徹底的に叩いて
生態系を守れ！

自然保護団体「日本熊森協会」ってやはり何も考えてない馬鹿集団だったんだね。

>　協会の森山まり子会長は
>「私たちもクマの専門家の助言を受けながら活動しており、
>成果に自信を持っている。ドングリをまく活動は続ける」と話している。


まず自分達がエサになってみるべきだな

何もしないよりはまし、ってこともある。

>743

今回の場合何もしない方がマシだから叩かれてるﾜｹだが

俺はクマの生息域に住んでるんだが、子供の頃、ドングリを拾わされ、親がそのドングリをポットで育ててた。
別に何も考えずにやってたけど、今思うとどうやら苗木にして奥山に植えてたのかなと。

もう20年くらい前の話。

多分>>745の親は日本熊森協会の数百倍は山の事良く考えていると思うよ。

>>745
泣けた…。
いいご両親だね。

クマちゃん、可愛いよクマちゃん

そんじゃま、ドングリやめるとして何撒こうか？

ところでドングリ、どこに撒くのかな？
地権者や地元の了承は取ってあるんだろうな。

('A`)y-~~
(へへ
　協会の森山まり子会長は
「私たちもクマの専門家の助言を受けながら活動しており、
成果に自信を持っている。しかしドングリを撒く代わりに、
新巻鮭を巻く活動を始めたい」と話している。

会長の脳内クマは草食オンリー
落ちた木の実のみで木を傷付けないクマ

スマン書き方が悪かったかも。
うちの両親とかが勝手にやってた訳じゃなく、たぶん学校のＰＴＡか何か
そのあたりの活動だったと思う。
つまり地域社会を巻き込んでの行動だったと記憶してる。

なにせ古いことで記憶が曖昧だけど、ドングリ拾ったことと、
それがポットで育って苗木になってたことは記憶している。

鯨殺していいなら、食用に熊殺しまくって問題無いよな

生態系に影響が出ない範囲ならばな

熊が出没する地域の住人は熊が冬眠するまでどっかに非難してろ
普段気にもかけて無い脳内研究者がどんぐり捲くくらいで
「生態系、生態系」言うのはまたおかし

>>753
多分、ｸﾏより水源涵養の目的で広葉樹を植えたんだろうね。
どっちにしても、大事な事だ。

西ﾉ宮とか神戸とか、あの辺りには熊森みたいなハンパな環境団体が多い。
ｸﾏでもｲﾉｼｼでも、住んでる人間の身になって考えろｺﾞﾗｱ！な事ばかり言ってる。

えさなんかやったらますますクマがふえて将来更に酷いことになるぞ
さすが環境テロリストだな

生態系が影響があるのかどうか、詳しい事は俺には分らん
でも市民がドングリ集めて、市民がそれを山に播いても金にならんもんな

金になる市民活動なら日本自体に問題が出ようと応援して、
金にならん市民活動には文句が出るんだね。

は？
やってることがおかしいから文句いわれてるんだよ？??
この人たちは
>>759

>>760
いつもその手の論点ずらしばっかだね

こっちね
>金になる市民活動なら日本自体に問題が出ようと応援して、
>金にならん市民活動には文句が出るんだね

ついに日本にも捕鯨調査船に攻撃加えてくる団体みたいな環境テロリストが
出てきたな。この手の団体は独自の科学的な根拠に基づく信念があるから
余計たちが悪い。科学的社会主義みたいなものだな。

じゃあｸﾏにﾄﾞﾝﾍﾟﾘだな。

本当に金にならないのかな？
この件で環境の公演やったり、寄付もがっぽりかも知れん。
視点が短すぎるんじゃないか。

>>759
金になるよ。

http://www.aeon.info/hotpress/backnumbers/112/

金になる市民活動って何？

猟友会はこのキチガイドングリ野郎どもをターゲットにしろ。

この団体はクマの可愛さあまって生態系云々より単に
「クマに餌あげたい」これだけだろうな

福井大助教授の中の人も反対するのはいいが、代替案出すなりすれよ。
山に帰したって喰うもんなくて出てくるから困ってんだろ。
指摘だけなら、クマの専門家＞＞＞＞＞＞＞福井大助教授の中の人

このスレ最初から読んでいくと
熊森を擁護する人（文体や主張の珍妙なところが毎回同じ）が現れては
くそみそに否定されて退散していくことの繰り返し・・
ｷﾓｰ

生態系生態系って
そんなに生態系が守りたいのなら
俺らが滅ぶのが一番早いぞ
自然破壊ならならどんぐり撒くどころじゃないぞ
とむかし隣のたかしが言ってた

もともとその生態系を崩したのは……

まぁ、それがどんぐり撒く言い訳として通用するかどうかは別だけどな。
でも生態系が崩れて必要な餌や居場所がなくなって
人里に降りるようになったんだとしたら、人間は何をすべきだろうね。

>>756

釣られてみよう。

ツキノワグマの活動期は4月〜11月中旬頃まで
その間住民は避難しろってか？

http://www.h5.dion.ne.jp/~minaguro/biology.htm

ツキノワグマの日本国内の分布域は本州、四国
九州の広葉樹林帯のある山地、結構広い。

http://www.asahi-net.or.jp/~xi1k-ymzk/bunrui.htm

東京の新宿から直線距離で40�`西にも分布
するんだと。

http://www.asahi-net.or.jp/~xi1k-ymzk/bunpu.htm

今年だけ、どんぐりを撒く
↓
小動物大繁殖
↓
来年動物わっさわっさ
↓
でも来年はどんぐり無い
↓
全滅

こいつらは熊にドングリをやりたいんじゃなくて
ドングリの木を植えたいだけなんだ
山へ行って蒔いておけば芽が出て木が育つ
それが本当の目的
なんでそんなことするのかって？
一種の病気だからわからない

>>769
＞現状では、捕獲して山に帰すのが最善

ソース読め

>>774
今年はどんぐりないんでしょ。
だったらそれを放置してるほうが
生態系に悪影響なはずだが。

>>774
里に来たら射殺
↓
↓
全滅

>>776
読んで、なおそう思ったんだけどな。
仮にも専門家なんだから、もっと突っ込んだ解決策模索してもよさそうなもんだろ。

>>779
とは言え山に返すことと人間が怖いということを教えてやることが最善であるのは間違いない。

真の意味で自然を保護するってのは、たとえ目の前で動物が飢え死にしようが手を出さないってぐらいの
根性が必要なんだよ。

>>764
ロータリークラブとかいろんなところで講演やっているよ

そりゃあクマにドリンクはまずいだろ　レイプ魔クマ誕生なんて怖すぎる

>>776
食料がなくて山から下りてきたクマを山に戻して、また山から下りてくると考えないのかと

>>777
台風なんかの自然災害も含め生態系はなりたっている
「ただ一種の生物のエサが少ないから」と人間の勝手な判断で干渉することが一番よくない
そうやって失敗してきた前例が数多くあるのに馬鹿が強行してしまった

>>780
その線で行けば、山を完全に封鎖するくらいしか漏れには思いつかんよ。

>>49
のフラッシュ、すばらしいと思うのだが・・・

>>783
だからそういう可能性を考慮しても捕獲して戻すのが最適なんだろ。緊急回避的に
ドングリ撒いて別の環境破壊を起こすよりはいいってことなんじゃないの？
俺には完全に熊の個体が保護されないと解決じゃないっていう思考の方が理解できんな。
まあ結局専門家じゃないからわからんけどな。ここにいる大半がそうだと思うけどね。
最終的には、あまりに同一個体が里に降りてくれば、熊牧場的な受け入れ先を探すか、
捕殺しかないかも知れないな。

>>785
それが正解に近い。
熊の出る山と人の境界線に柵を作る。
どうしても人が山に入る際は十分に警戒し爆竹やラジオなどを必ず装備する。
曲がり角や見通しの悪いところでは必ず爆竹を鳴らす。
熊の痕跡を見つけたら即座に立ち去る。

こういったことを住民に理解してもらうってのも一つの方策だ。

ホントに自然保護のことを考えているなら、ああそうかもなと
思うはずだが。そしてその上で活動を続けるなら
そう自分が納得するだけの客観的な理由を模索したはずだろう。
それを人に説明すればよいだけでは？それとも行為自体が大事なのか？

>>787
横レスすまんが熊牧場は無理なんだ。
熊牧場や熊がいる動物園は別な動物愛護団体から飼育法を非難されており、これ以上受け入れることが出来ない。
だからＡという愛護団体の言い分を聞くと、Ｂという愛護団体が噛み付いてくるというわけわからん状況になっている。

ツキノワグマ等の餌となるドングリ類（堅果類）には
隔年結果の習性は無いが、現実に豊凶作があるのが
事実。

この豊凶の原因は天候にあるのではないか？
と考えられているが定かではない。
現在多方面に渡り研究が行われている。

また、堅果類の豊凶については地域によって
差もあり、樹種によっても差がある。

「だから、私たちはドングリを撒いている。」
とおそらく熊森さんはつまみ食い的な主張を
すると思われ．．．。

堅果類の多い薪炭林の整備の方が現実的とは思うのだが
植林よりも難しいかな．．．。

数箇所にまとめて置いておけば済むこと。仮に発芽しても同種の競争は激しいので一本が成木になれるかどうかでは。反対にそこかしこにばら撒くと生態系を乱すと言うことは植物の戦略上ありうる。
餌をやるのは良いこと。ただし、奥山に誘導するように撒くやり方が必要。天災の多い年はこうしたプロも必要だ。生態系の頂点に立つ者は打撃を集中して受ける立場にある。逃げ場がないので出て来るのだ。

単に餌蒔きなら生ｺﾞﾐでもいいんジャネ？

>>792
まとめて置いておいてもリスや鳥などの小動物が持ち去って拡散すると思うけど。
どうせやるならなるべくピンポイントに熊を保護する対策を練らないと。現状だと
何割が熊の食料になるんですか？

>>792

ネズミやリス等の小動物もドングリ類を餌とするが
これらの小動物類は餌を分散させて貯蔵する習性があり
その貯蔵されて忘れ去られたドングリ類が芽吹く事がある
（その行動を樹木自体が狙っている？）

また、外来種が発芽して成木になり花を咲かせ、他樹種と
自然交雑しその交雑種が在来種の脅威となる事がある。

もし、撒くとすればかなり厳格な体制で樹種の選択と
非発芽処理しなければならないのでは？と思われ．．．。

>>794
地面に山積み（たしかそういう撒き方だったような）したところで
基本的にクマは地面のドングリ食べないしなぁ…

1割も食べないと思うよ．
それ以前に，ネズミ等の小型齧歯類がほとんど食べたり持っていったりするだろ．

在来種は長い年月をかけてその地域の特性に
合わせて生き残ってきた。

長い年月で見た環境変化にも対応していると
考えられており、もしなんらかの環境変化が
起きた時にその時点で樹勢の強かった交雑種
が大きなダメージを受け、反対に樹勢が弱い
在来種だけが残ればそれこそ周りの野生動物達
に大変な影響を及ぼすと考えられる。

またこれらの事はあくまで「考えられる」事であり
それを本当に証明する事が出来るかと言うと
不可能に近い。
だから少しでも可能性があれば未然に防ぐ注意が
必要。

端から見れば対応が遅いと見られるかもしれないが
時間の考え方を理解しなおす必要もあるのではと
思う．．．。

また、在来種を原種と捉えれば品種改良等の貴重な
財産であり、近年では諸外国では国外に持ち出す事
を禁じている国が相次いでいる。

クマは鶴なんかと違って餌場に見切りを付けて渡りをする事は出来ない。野越え山越えて川越えて移動する。しかし各所の自然が道路・施設の開発で寸断されている。
現在では無理をしてでも通すぞ道路なので、自然は試し斬り状態に至っている。
つまり、渡世人ではないが、人のいる場所は、御免なすって、と通り抜けるしかない。昔もこういう事はあったろうし、熊もいざこざを起こすよりは早く他所に移動しないとヤバイので問題は起きにくかったと思われる。
ただクマの学習では、人間は長い歴史では自然の様々な現象に自分と同じように淘汰され、ある一定数を保つ生き物と認識しているだろうから、甘えもないのだが、どうも最近は羽振りが良いと分かるクマもいて不思議は無い。
とはいえ、クマの設定に人間が全面的に合わせる事に賛成の一票は無理。
奥山を走るルートは昔の街道のように舗装を剥いで山の神を祭る、夜は真っ暗の道にする。トトロ・ネコバス歓迎。杉の植林を諦めて山の幸に座を譲る。
茶屋歓迎。クマは友達。人間っていいな。これが出来る場所全国1000。日本は広い。
消極的な案では野生動物専用通行自然帯で各生息地域をネットで結ぶ。

　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| 　　ノ　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　もしもし？ブラックジャック先生ですか？
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼　実はこないだ猟友会に脳天ぶちぬかれちゃいまして、　
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 ) 頭に埋まった弾丸取って欲しいんですよ。
　　(＿／　　　　　 /　(_／　　え？報奨？ドングリ100万個でどうですか？
　　　|　　　　　　 /

800

タダでさえ道路開発なんかで、住む所を奪われ
今回の台風の影響でさらに食料を確保出来ないでいる。
冬眠せにゃならんのだし、村になっている柿を食いに下りて来るのは当然だろう。

今回の地震で物資を援助するっていうのも、クマのどんぐり云々に通じなかないか？
人間への補充はOKでクマはOUTかよ。
生態系、っていうけど破壊してるのがそもそも人間じゃんよ。
柿とかどんぐりもっと植えてやれ。

>>750
スカラー派系ならやらんだろ。
ホタテも勝手にばら撒いたのに。

>>793
それは一番だめだろ、偏食する習性あるから余計に人里に下りてくるよ

端的に言えば、クマがヒトに勝てないだけでしょ。
山を高速道路で分断されるのも、結局、クマが弱いだけ。
弱肉強食で言えば、人間がクマを生かしてやってるだけなんだ。
自然を保護しようとするのも、人間の都合だけ。

つまり出前するからいかんのであって
こっちで店構えて熊が来店するのを待てばいいんだよ！

>>801
村や里は人間の縄張りだからねぇ。
クマだって縄張りに侵入すると殺しにかかってくるよ。

何処かに保護区、造るしかねーな。

バカだ　限りなくバカな話しだ
ネズミが増えるだけじゃねえか

おまえらさ、どんぐりより有害な硫酸ピッチとかを山ん中に捨ててる
お兄さん方にも文句言ってくれよ。

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　小屋に近づいただけで撃つ事ないじゃん
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､ 食べる物ないんだもん・・・
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

山のキャパ超えて熊を飼うなら良い手だが、まくのをサボったとたんに餌を取れない個体が
わらわらと降りて来るような気がする。
餌が足りない分は餓死してくれないと結局は困る。
餓死の代わりに降りて来た順に射殺するのも効果的と思う。

クマよりも有害な硫酸ピッチを捨ててるおじさんたちを射殺してください。

キリンさんが好きです。でもクマさんがもっと好きです。

幼稚園の先生の皆さん。子供に上記の言葉を教えましょう。
子供が大きくなるにつれて日本はクマの国になります。

>>809

硫酸ピッチすててるお兄さんは見つかったら逮捕されるけど、
どんぐりまいてる人は逮捕できないからな

>>814
滅多に逮捕されませんが。

>>773
ツキノワグマは、九州では絶滅、
四国でもあと数十頭しかおらず、ほぼ絶滅状態。
なので、九州と四国なら安全かと。
ttp://www.topics.or.jp/rensai/kuma/

>>816
東京の奥多摩、神奈川の丹沢で計千頭位いるらしいじゃん。クマタン。
新宿や茅ケ崎辺りから直線距離にすればすっげえ近いところにいるのな。

山中で警官立ち寄り所の札はたまに見ますね。笑いますが。

アザラシに狂って、川に貝撒いてた団体と同レベルだな
気づけよ　一応、”自然保護”団体なんだし…

>>814
どんぐり捲いてる人を射殺すればＯＫ

これは山にドングリを撒いてははいけない、という議論なのですか？
それともクマに食料を与えてはいけない、という議論なのですか？

腹をすかせて山から降りてくるクマに人間ができることは捕獲もしくは射殺だけなんだろうか？

クマ、頻繁に出没の影響か！？
クマのぬいぐるみ大売れ！！
生産追いつかず！！

｜・(,,ｪ)・）＜ 人気者はつらいよ。

｜彡 ｻｯ

>>821
町の生ごみ残飯をあさらせるのか？
町にドングリを撒くのか？
頭を撫でて可愛がるのか？

短期的な対処は捕獲して飼うか、山に戻して餓死させるか射殺するかくらいだろ。

ﾄﾞﾝｸﾞﾘｰ

まさか、地震はクマーのふくしゅ・・ｒｙ

新潟のクマさんたちの消息を知りたいな

ミンス党のクマ対策チーム出番だぞ！

>825
山の中で一斉に四股を踏んだんだよ。

ドングリをまく活動は続ける
ドングリをまく活動は続ける
ドングリをまく活動は続ける
ドングリをまく活動は続ける

>>826
案外幸せな状態なのかもな。

　　　　　　　　　　　　　 /￣）
　　　　 ∩＿＿＿_∩.　|　 |　　　猟友会キター！
　　　　 | ノ　 　 　 　 ヽ.|　 |
　　　　/　　●　　　● ||　 |　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　|　　　　( _●_) .ミ　 |
　　　 彡､. 　 　 |∪|　　 　 |
くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　/　 ,へ　　　　　　 ￣￣｀ヽ
　 　 　 /　 /　　＼　 　 t──┐　 |
　　　 （__／　　　　 > 　　）.　 　|　　|＿
　　　　 　 　 　 　 /　 ／　　　（＿＿＿）
　　　　　　 　 　 （　　＼
　　　　　　 　 　 　＼＿_）

>>823
前半がよくわからないけど（反語的に読めばいいのか？）、
人間の所有物にしてしまうか、さもなくば死んでもらうしか無いってことですかね。

ツキノワグマは絶滅のおそれがあるとのことで、
今回の食料不足が天災の一時的なものであれば、
なんとか一時的にでも食料補給できないものかと思います。

そもそも人家に降りてきたクマを人間が殺す、というのも生態系の働きの一つなのでしょうか？
食物連鎖はなさそうなんですが。

>>832
>そもそも人家に降りてきたクマを人間が殺す、というのも生態系の働きの一つなのでしょうか？
これは人に危険が及ぶから、人里で餌食べると困る。クマは偏食の習性あるから
何度でも食べに来てしまう。捕獲しても引き取り手がない、クマ牧場は飽和状態
そんなにクマが心配なら保護団体が引き取ってやればいいのにな

・人里を餌場と思わせない。人里に近づけさせない。
・その付近で例年豊富にある食物である。（特別な味を覚えさせない）
・他の生態系に影響を与えない。
・人に慣れさせない。

これらをクリア出来ればえさ与えるのもOKかもね。

すげぇな熊森。
ﾏﾝｾｰ意見ばかりｻｲﾄにｳpしてるよ。

つーか、疑問にも答えずまだばらまきに行ってるのかよ

> このようなことを研究している研究者と

自分の団体内の人間だろ？
研究？研究者？・・・・こんなアホなことやるようなヤツが研究者？

もうね、アホかとバカかと・・・・・・・

そりゃまともな研究機関とかからには相手にされてないのも頷けるわ。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

ドングリをゆでただけで撒くなんて何考えてるんだ



味付けてやれよ、コンゾメ味とか

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

>>836,838
くそーっ。見た上にクスリときちまったーー！

おまいら、大抵のクマスレじゃ「熊可哀想ｸﾏ-」、
でも愛護団体は厨呼ばわり、どっちなんだ？ｗ

>>840
熊森も猟友会も嫌いですが。

>>806
バカみたいにでっかい袋を背負って山菜・キノコ採りに
山に入ってる奴らが悪い。

縄張りって同じ種同士にしか通用しないよ
繁殖のためなんだから

>>840
ようするに、
　・現実にクマ害にあってる人たちの苦労を想像できない。
　・実際に何か活動してる人たちにはコンプレックスがある。
とゆー、分かりやすいヒキの思考パターンだわな。
一貫性とか求めちゃいかん(w

だいたい、日頃ウヨサヨチョンチャンしか言わない奴らが
「そもそも生態系とは…」とか付け焼刃でググってきたのが
見え見えの理論を振り回しているあたりで気づけ。

>>844
ああ、震災関連スレでもそういう人達ウヨウヨしてますね。

＞「小動物の異常繁殖や、在来ドングリの遺伝子を乱す危険もある。
＞現状では、捕獲して山に帰すのが最善」
そういや気付かんかった。農学部なのにorz

>>840
単にこのスレに熊好きの人間が少ないだけ
そもそも２ちゃんねらでひとくくりに出来ると思ってるのがおかしい

とりあえず山へ返せば無問題、じゃないでしょ
少ない食料をさらに取り合う事にもなるし
里を知った熊はいずれまた下りてくる
まして人を襲った熊は人を再び襲う危険が大きい
狩猟は禁止すべきだけどね

「好き」と「かかわいい」とか「かわいそう」とかで発言してるのはまったく説得力がない
そういう動機で自然に介入するのは「人間」だけ
「人間」しかやらないことで生態系が壊れる事を自覚すべきだよ
自然はあるがまま、これが最良最善
ときには目をつむる事も必要なんだ

どんぐり撒布＝生態系破壊ﾃﾛってこと？
ｱﾙｶｲﾀﾞに教えてあげよう・・・。

どんぐりの中にたまに幼虫とかいるしな。気をつけろよ

地震報道で、クマーニュースも言われなくなるな。

そこで熊が避難民襲撃ですよ

>>847
クマスレが出始めて頃はクマヲタばかりだったぞ
猟友会を叩くのは筋違いでは？ってレスしたらボロクソに叩かれたわい

ttp://www.lukechueh.com/paintings/target.html

かわりに鉛のドングリをくれてやろう。

ひもじい思いして寒い冬越させるのは可哀想
俺がクマだったら発狂して人間喰らいまくる

猟友会の広告塔っぽいカキコが跋扈しているが、どうも胡散臭いね。
愛護団体もそうだがそれ以上に猟友会は広範から市民権を得るのは無理だね。
所詮は、なんだかんだと理由はつけながらもレジャ−の殺生そのものが楽しい悪趣味集団だろ。

　 　 　　__ _,, -ー ,,
　 　 　 (／　　　"つ`..,：
　　　：/　　　　　　　:::::i：
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　ドッ､ドングリくらいくれたって…
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。
　　：|::|　　　　::::|　:::|：
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：
　　 ：i　　　　　　`.-‐"
　　 ：ヽ__::',__　　 ::|：
　　　 ：{　::|　　　::|：
　　　 ：|　::|　　　::|：

>>858
猟も漁もこれだけ長い歴史があるんだから、少なくとも辛く悲しい行為じゃない罠。

俺は岩魚釣って焼いて食う程度だが。

>>857
ひもじくならないと体が冬眠の準備をしないんだが良いのか？
いや、俺は良いよ。
クマが冬眠しなくても、体を壊そうとも、病気になろうとも、自然の摂理を外れて死のうとも。

>>861
喰いもんないから、体が冬眠の準備をする準備もできないのでは？
漏れはクマじゃないから詳しくはしらんが。

>ひもじくならないと体が冬眠の準備をしない

いや〜、久々にﾜﾗﾀよ。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

やるなら植林にしる。

テロリストみたいな奴等だな
何でこういう団体は自分の思い通りにならないと緑豆的な行動しかできないんだろ

「捕獲して山に帰すのが最善」とは言うけど実際はそれが出来ていないから
次善の策としてのドングリなんじゃないの？
里に下りてきたら射殺なのに、捕獲って、、、。

>>862-863
お子様にマジレスは不要かと

赤城山で目の前をでかい鹿が横切ったときはビビったよ

こんなことで生態系が乱れるわけないだろ、馬鹿学者が。

福井大助教授って......
もっと説得力のある地位の人の意見持ってこないと参考にならん。

チョンやシナの人間モドキを熊に食わせれば日本国内の犯罪も減るし一石二鳥だろ。

>>870
>小動物の異常繁殖や、在来ドングリの遺伝子を乱す危険もある
これで充分だろ、そもそもこの人が指摘する前から言われてたのにね
>>627　>>682　>>685を参考にね

協会の森山まり子会長は
「私たちもクマの専門家の助言を受けながら活動しており、
成果に自信を持っている。ドングリをまく活動は続ける」と話している。





クマ以外の動物への影響は無視ですか　　クマしか頭に無いのですか。　　もうね、アホかと


自然破壊団体いい加減にしろよ。今更ひけないからって大人気なさ杉
てめーらの自己満足で身勝手な行動で小動物とかが異常発生
またはドングリの遺伝子に異変が起きたらどうする？

来年には小動物が増えてよりいっそうの食糧不足
最悪の場合本当に遺伝子に異変が起きるぞ

■クマの専門家資格なんてしらねーよ■地球環境への異変を全体規模で考えろボケ

クマがよく出るところに住んでます。近所の猟友会のおっちゃんが言ってた。
夜は鉄砲撃っちゃいけないのに、そんなの普通の人知らないから
夜中でも直接家に「いま庭にいるみたいだから撃ちに来い」とか電話かかってくるんだって。

昼間は昼間で、どこで調べたのか知らないけどどこか都会のわけのわかんないおばちゃんから
電話がかかってきてクマを射殺するなと説教され、きわめつけに
「クマを撃ち殺すなんてあなたの村は文化的レベルが低い！」
って言われたってさ。
このおばちゃん、県内中の猟友会員に片っ端から電話しているそうです。

文化的レベルが低くてもいいのでよその県のことはほっといてくださいよ。

地面にドングリ撒いてもクマは拾えませんから、手の構造上。

>>872
それを問題視するなら、そもそもこれまで
比較にならないほど大規模で行われてきた
国の植林政策を問題にしろよ消防。

お前はまず「ドングリ撒き」叩きありきで、
理由は全部後付けで、見苦しいことこの上ない。

>>874
>地面にドングリ撒いてもクマは拾えませんから、手の構造上。

んなこたーない。

>>869
生態系はちょっとした事で狂うよ。

外来種の魚が異常繁殖して国内種が滅亡したりするし。

＞８７０の様な香具師が騙されやすいんだろうな。
いくら説得力のある地位があったとしてもアヒャだったら意味ないだろ。

>地面にドングリ撒いてもクマは拾えませんから、手の構造上。

別に手で拾う必要はない
まさか熊は普段から２足歩行してるとでも？

>>877
移入種による国内種の絶滅危機って、魚類や草本類では
聞いたことがあるけど、木本類でもあるんかいな？

↓クマAA禁止

とりあえず、熊は死んでいいよ。
熊は人間によって淘汰されるだけで、
別に自然の摂理に反することじゃないでしょ。
人間が何をしようが、自然の枠内だよ。
巡り巡って人間にシワ寄せがくるかもしれんけど、
それを覚悟の上で熊を殺せば、それでよし。

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　 　　　　　　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 　
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　 　　　>>882
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: 　
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　救いようの無い厨房ｸﾏｰ
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　　　畜生にも劣る思考能力ｸﾏｰ
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ::::::: 　　　きっと高卒ｸﾏｰ
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ:::::: 　　　　食べてもきっとおいしくないｸﾏｰ

>>870
「説得力ある地位の人」
なかなかイイ。俺も今度使おう(冗談で)。

意見をいう人の地位の高低でしか内容を判断できない奴はたくさんいるが、自
覚的積極的にそれを求める奴は初めて見た。ていうか「福井大助教授より説得
力がある」と870が考える地位ってのも聞いてみたいな。だいたい想像つくけ
どな。

>>884
きっと自然保護団体の会長ｸﾗｽのことだよ。

>>884
地位が云々というのは同意だが、やっぱ林学の人の意見を
聞きたいよなーと思う今日この頃。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/27/20041027000080.html

生態系を崩さない、人間の手を入れない、という話になると
クマが山からおりてきたら人間もそれを受け入れなくてはならないのでは？

近隣住民が襲われるかもしれないけど、それも自然の流れ。自然淘汰。

>>886 いやー奇遇だねぇ。オレ林学。地位はないけど(w。で、あっちのスレに書いたレス再掲しとく。

1:ネズミの貯食分にまわされてネズミが増えて森林被害(樹木の食害)が増える。
2:発芽して成木すると回りの個体と交配して地域環境に適応してない個体をつくり出す。
ドングリが成木するのは可能性は低いけど一本でも成木すれば影響は小さくない。
下手するとその個体が枯れるまで数百年、そいつから花粉が飛ぶ回りの個体からまともな子供が出来なくなる可能性もあり。
森林としてはかなりまずい。
3:クマが少々喰ったとしても、山でドングリ喰ってるマトモなクマは、
街に出るようになった劣位のクマ/街の美味いものを知ったクマとは関係ない。
関係あったとして栄養状態が良くなって生存率や妊娠率が上がったら結局街にはみだして来る個体が増える。
4:人間を避ける学習をさせるのがクマとの共存政策の基本。餌付けはその逆の暴挙。
クマにドングリ蒔いた所が餌場と認識されたり、そこでドングリ蒔いてる人間を見られたりすると、
人間を恐がらず街に近付くクマがますます増え、結局撃たれる。
どれも短期的〜長期的にクマにとっても悪いことばかり。
まあせいぜい1:がいいところだが、そのほかもおこる可能性はそんなに低くない。
なにより植物群落の遺伝子撹乱という解りにくいが大事な問題を軽視するという
教育上大変問題があることを、教育にも良いというふれこみで行うのはほんとうに困ったものだ。
しかしこの運動、もうニュースにもなってひろがってるんだよなぁ。
たぶん近くの専門家が蒔く現場に止めに行くことになると思う。苦労してドングリ送った人には可哀想だけど。
片っ端から唐辛子スプレー浴びせて奥山放獣。そのための人員確保。
近辺住人には対策方法を徹底啓蒙。これしかないよ。
煮沸で>>415の2:の懸念は消えるけど、それ以外は全然ダメ。
これまでもちこんだ奴は煮沸もしてない。

あ、ごめん。上の[>>415の]っての削除願います。
前スレのそのままコピペしてもうた。

>>389
数百年生きるなら適応してないとは言えないんじゃないか。

(￣(ｴ)￣)ﾉ　キーボードのHとJを見てみれ！

>>891
その個体はね。でもそこの地域の個体と交配するとどうなるかはわからない。
実際、成木する可能性は低いし、交配して適応度が落ちる可能性も高くないと思うけど、
少なくとも環境保護を謳いながら、教育的なことも考えてるとか言いながら、
やっていいことではないと思う。
クマと樹木個体群に優先順位を付けてクマを「保護」するなんて考え方が生態学的センスゼロ。
上にも書いてるけど、今回のこいつらの仕業では、量的に系への影響はたかが知れてると思う。
だけど社会教育的に最悪だと思って、こいつらにはここしばらくムカついている。
これに疑問を持たない人間が増えてこういうことをどんどんやりはじめたらね。
土建屋に壊され保護派がそれじゃ、さすがに地域生態系ももたないだろうから。

>>888
気にかかった危険は排除する
それが自然
熊もそうしてる

気にかかった→×
身にかかった→○

なんだ、危険な気がしただけで排除するのかと思ったよ。
身にかかるまで排除しない>>895を見直した。

ドングリ撒くのが良いと思ったのはなんでだろう？
ドングリ撒けという電波を受信したのかなあ。
撒くのなら素直に熊の通り道に飼料を撒いたらどうだ。
年中やれば山いっぱに熊を増やせると思うが。

>>888
木から降り、二足歩行をするようになり、道具を持つようになった
頃から、人間は害獣に襲われそうになると、道具を使って殺し
食物や毛皮にしながら生き、進化し続け、食物連鎖の頂点に立ちました。

擬人化されたクマばっかり見てるからか、誤解が多いな
話せば解るとか思っていそう

(∩∀∩）＜900ゲトー?

森山って本名か？

生態系ってゆうのはシステムの話だから、
人間の活動も入れて考えるもんだと思うよ。

ブラックバス放流したりドングリ撒くのもエコシステムの一部ですね。

で、結局クマは野垂れ死にするか、山を下りてきて射殺されるしか無いの？

クマが減ると団栗が増えて虫が増えてネズミが増えてリスが増えてイタチが増えて
なんかいろいろ困るような希ガス

>>905
熊が絶滅したらそうなるだろうね。
さもなければまた熊が増える。

>>906
大丈夫だよ。熊森協会の猛反対にあって駆除見直しになっちゃった
アライグマが、ネズミやイタチや猪の子供位はバリバリ食ってくれ
ますから。実際に、狸の子供を親狸からとりあげて木の上で食ってる
ところ見ましたし＠神奈川県逗子市。

>>889
でも、鳥や獣がどんぐりを飲みこんで、長距離移動したあとに、糞と共に
どんぐりが排出されるようなことはないのか？
こういったものは、自然に起こりうることでは？

>>908
何百キログラムもか？
もう少し脳みそ使えよ。

実際ときや日本おおかみが絶滅してもなんとかなってる。
ドングリ撒いても大したことにはならないような希ガス。

>>910
その理屈だとクマが絶滅してもなんとかなるってことだね。

>>909
数年前から撒いてるの知ってる？

>>911
熊や人間が絶滅したってなんとかなると思うよ。自然てそんなもの。

>>909
>一本でも成木すれば影響は小さくない。
>下手するとその個体が枯れるまで数百年、
一本でも成木すればって、言ってるんだから、何百キログラムも必要ないん
じゃない？もう少し脳みそ使えよ。

渡り鳥が運ぶルートはほぼ決まってるから既に行き渡ってる
渡りをしない鳥や動物の行動範囲にも既に撒かれている

問題は今までなかった所に撒いてしまう事だよ
そういう所にとっては外来種となる
外来種は定着すると在来種を駆逐する事が多い

専門家の間でも意見が割れてるってこと？
まあ、専門家ってのは、３人寄れば文殊の知恵どころか、
３人寄ると何も結論を出せないもんだよな。

>>916
一行目違うよ。
違う前提元にしてるから、二行目以降が違うのは自明。

今日福井の実家から熊の煮物が届いたＹＯ！
ﾏｼﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏ-だった。固かったけどね。まあ、あれですよ。自然のサイクルは
なるようになるって事です。

熊が居るところから数百キロ離れた所に住んでる奴が
「この辺に熊放して良いですかー」
って住民説得してるのってなんかもう
お前のうちで飼え、もしくは山と付近一帯の土地買って熊帝国でも作れよ

熊はネズミとか食わんのか。