【米大統領選】大学生はケリー候補支持が優勢…ハーバード大調査

★米大統領選、大学生はケリー候補支持が優勢＝ハーバード大調査

　［ボストン　２１日　ロイター］　米ハーバード大が２１日発表した調査によると、
大学生を対象にした米大統領選の支持率調査では、ケリー上院議員が
ブッシュ大統領に対して優位に立っている。
　調査は７―１３日、全米の大学生約５１０万人の中から無作為で選ばれた
１２０２人を対象に、ハーバード政治大学院の研究グループがインタビュー
形式で実施した。

　その結果、ケリー氏支持が５２％に達し、ブッシュ氏支持は３９％。
投票態度を決めていないのは８％だった。

　また激戦の１４州では、ケリー氏支持が１７ポイント上回っている。
　４月に発表された前回調査と比べて、ケリー氏支持が増加。
前回はケリー氏４８％、ブッシュ氏３８％で、１１％が投票態度を決めていなかった。
　研究グループのデビッド・キング氏は調査結果について、「ケリー氏は４月にも
リードしていたが、弱いものだった。だが現在は学生たちは、彼の人となりが
分かってきたし、経済やイラク戦争、テロなどの問題でも彼に共感している」と指摘した。

REUTERS http://www.reuters.co.jp/printerFriendlyPopup.jhtml?type=topNews&storyID=6577587

関連スレッド
【米大統領選】全米の子供はケリー氏支持　過去の的中率１００％…米ＴＶ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098342378/

2

2
?

↓２ゲトとか核んじゃねえばか詩ね。

なんか、ケリー支持になりそうな集団ばっかりを抜き出して
調査してる気がしてならない。
普通に世論調査しろよ。

>>5
ＡＢＣが共和党支持者を集めて支持率調査をやっているとして、
各方面から批判されているよ。

常にブッシュ候補が５％以上のリードを保っているという、
他社にはないユニークな結果を連日発表し続けているけど。

若い人が傾向的に左翼なのは当然

森総理のとき思ったが指導者が馬鹿だといやなものだ

牛スレだしｗ

軍隊では７０パーセント近くがブッシュ支持らしい。
ケリーのようにインチキな軍功誇ったり、戦っている敵国に利敵行為したり
した奴は、unfit for command だと思っているようだな。

ブッシュに負けたら恥。

MITなんかでも、チョムスキーのような反戦のおっさんが、
えらく人気があるらしいな。

マスコミ離反

>>7
労働党のブレアと組んでいるブッシュがサヨクでは？

>>10
軍人はブッシュ支持というデータに根拠も意味もない。

なぜならば、候補者による討論会が行われる以前に行った調査を
今ごろ発表した大昔のものだから。

ブッシュの馬鹿を見てると、頭が悪くても大統領になれるアメリカは
なんて素敵な国なんだろうと、関心してしまう

ブッシュの馬鹿さを見る度に
馬鹿でも堂々と生きていけるアメリカって凄い国なんだなと
憧れてしまうよ

>>15
頭の悪い日本の法務大臣も困るのだが

>>8
この国にかつて馬鹿じゃないまともな指導者がいたか？

まさかここにケリーの方がいいと思ってる馬鹿いないよな

所詮敗戦国の日本はアメリカの極東市役所。決定権は与えられません。

>18
いるよ。>1が正にそう

>>18
>>20

おひおひ。日本でも大多数はケリー支持だ。ブッシュ支持は少数派なんだよ。
国民の過半数がブッシュ支持なのはイスラエルとロシアだけだ。

【米大統領選】世界10カ国世論調査、同盟国8カ国でケリー候補に好感
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097820245/l50

まあ学生て世間知らずだからなｗ
人の善意を信じてるアホ。

アメリカに限らず、欧米では反ブッシュって言っとけば
角が立たないって事情がある。
が、そんなもん日本人には関係ない。
中東のガンはイスラエルだ。当然ユダヤ人が元凶。
ブッシュなんて単なる手先だろ。ケリーが大統領だろうが
何も変わらん。アメリカはアメリカだ。

久々にこの板に来たが、相変わらず大多数の馬鹿がレスしてるね
22とか

ブッシュとケリー、
候補者も、その支持者も、知能レベルが
サル と ヒト という構図がはっきりしてきたわけか。。

つうか経済のことを少し知ってる米人ならブッシュはとても支持できんよ。
ブッシュは歴代大統領の中でもトップクラスの経済音痴

就任時にあれだけあった財政黒字を減税と戦争であっという間に使い果たし
財政赤字は史上最高額を突破し今も急増中、貿易赤字は過去二番目の
記録に達した。米国債発行額も限度額に達し政府支払いが停止するほどで
ほとんど中南米のデフォルト国家なみ。
ドル暴落の可能性も取りざたされてる。
ドル預金もってる香具師は別通貨か金に換えといた方がいいかもね。

米連邦債務、法定上限にほぼ到達。連邦政府の支払い一部停止へ　　

【ワシントン＝小竹洋之】国債の発行額を含む米連邦政府債務が法定上限
（7兆3840億ドル）にほぼ到達した。これを受けてスノー財務長官は14日、上
下両院に書簡を提出。政府の支払いを一部停止せざるを得ないとの見通しを
示し、11月中旬までに上限を引き上げるよう要請した。財政赤字の削減は大
統領選挙の争点になっており、民主党は債務の膨張を強く批判している。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041015AT2M1500Y15102004.html

>>21
マスコミがケリーマンセー垂れ流してりゃそうなるに決まってるだろ。

ブッシュのイラク戦争政策は日本にも巨額の財政負担を強いているけど
実はアメリカ自身の国益に利しているかどうかさえ疑問だな。

結局、中東を親米民主化していくという「逆ドミノ理論」は最初のイラクで大コケし
いつ撤退できるかもわからない泥沼化しちゃったし
パレスチナ和平もかえって遠のいてしまった。
中東が親米化どころか逆に全世界で反米世論が増加し
米の威信もお世辞にも上昇したとは言えず 経済的にもハリバートンとか一部ブッシュ政権
取り巻き企業は儲けたかしらんが
戦費が月に５０億ドルでどんどん米の財政赤字を悪化させていて
ドル暴落のシナリオも囁かれている。
つまり外交でも経済でもブッシュのやることなすこと失敗だらけ。

若い連中にリベラル支持が多いのは当然な気がする。

つうか
傾向として日本人や外国人がビジネスで訪れるような大都市とか
海岸部の国際感覚のある連中はケリー支持が多い。
学歴でも大学卒とか比較的高学歴層はだいたいケリー支持。

それに対し内陸部の今までパスポートも持ったことの無いような
地図で日本も韓国も区別できないような（当然イラクなんて地図上で
指せないような）国際感覚ゼロの連中だとか「キリスト降臨してアメリカが
永遠の地上の天国となる」からブッシュ支持だとかのカルト＝キリスト教原理
主義右翼だとかの連中がもっとも熱心なブッシュ支持層。

アナウンス効果・・・・

おかしいな。ペパダイン卒のオレはブッシュ支持なんだがなぁ。

とりあえず、さすがに引きこもりの2ｃｈｳﾖとハーバードの学生は違うなと言ってみる。
そりゃ違うにきまってんだけど・・・

サミュエル・ハンティントン　ハーバード大教授が批判してましたな。

アメリカのエリート層は、みな無国籍の人々だと。

だから当然の結果でしょう。

ケリーのblogは何書いてあるのかわけわからん
ちゃんと日本語使え

ハーバード・・・金持ちボンボンの世間知らずの集団が何抜かしてるのかねmO( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊちなみにおいらもケリー支持だかその前にアメリカの帝国主義に反逆してほしい

いくら親日の共和党でも、さすがにブッシュは支持できないな。
漏れは自民支持のアンチ民主だけど、小泉のブッシュへのあからさまな肩入れは
50％程度の可能性で政権交代する可能性がある中で、国益を損なったと思う。

バカ大が多そうな２ちゃんねらーはブッシュ支持

>>30
ようするに賢い人がケリー、アホな人がブッシュ、そういうことだな。
一部必死になってるネラーの小泉信者でブッシュ支持ってのも、
＞カルト＝キリスト教原理 主義右翼だとかの連中がもっとも熱心なブッシュ支持層。
なんでしょうな。

日本だろうと米国だろうと、選挙前だと牛が活き活きしているな。

>>39
そうそう。
２ｃｈでもキリスト原理主義カルトの連中はワシントンタイムスとかをソースに
記事を貼るのですぐわかる。
ワシントンタイムスは韓国のキリスト教カルト統一協会が資本を出してる
バリバリの電波新聞。

ハーバードなんてリベラルの牙城。そこですらこの程度の差ではケリーは終わり。

【米大統領選】米国に住むイスラム教徒の７６％がケリー氏支持　イラク戦争でブッシュ大統領に
反感…米調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098251354/l50

ハーバードでやったらそら当たり前だわな。
ペッパーダインでやったら多分ブッシュが勝つだろ。

よくさー、選挙前に民主工作員とかｻﾖ工作員とかが沸いてくるとかいうヤツいるけど、
自民厨というかｳﾖ厨は年がら年中沸いていて、日頃そういうのを苦々しく
思いながらもスルーしているひとたちが、選挙前になってカキコするからするからであって、
ヤツらが工作員って言ってる人はより普通の人なんだよと思う。

要は、ｳﾖは暇な人が多いんだよ。ﾋｷｳﾖってのはホントなのかもしれんな。

大学に行く人が皆賢い人なのかは大きな疑問だが、、
アメリカの大学生のアンケートを採ったら、常に民主党
が圧勝なのは有名な話。ケリーでもブッシュでも関係ない。
特にアイビーリーグみたいな金持ち師弟が来る名門校では
リベラル傾向が強い。
ところが、実社会でエリートコースに収まると、ちゃんと
保守系の支持層が出来る。
アメリカでは「だから金持ちの学生は、、、」みたいに揶揄される話。

で、この調査は「もしかしたら、若者に共和党支持層が増えてるのでは？」
みたいな疑問から始まったんじゃあないかな？
でないと、あまりにも当たり前な結果すぎて、俺は正直「ブッシュ支持って
答える学生も結構いるんだな。」と思ってしまったぐらいだった。

>>41
おまいのような奴は実際に新聞を読まないでレッテル貼りするバカ。
ワシントン　タイムス統一協会の影響力を窺わせるものはない。

それに韓国は工作員を派遣してまでケリーを支持しようとしているのに、
統一協会の新聞ならどうしてケリーを支持しないの？

おまいのような奴は名前だけでNYTなんかを有り難がっているんだろうが、
NYTには、クルーグマンような極左のコラムがあって、本当にウザイ新聞だわな。

つうかハーバード大学生を対象にした調査ではないよ。
調査対象はアメリカ全土の学生がサンプル。

＞調査は７―１３日、全米の大学生約５１０万人の中から無作為で選ばれた
＞１２０２人を対象

>>30
そのような大都市圏では、膨大な数の負け犬予備軍的中間層が存在する。
ゆえに、より福祉の恩恵にあずかりたがる弱者連中がリベラル色を強める。

ケリー支持者の多くは、恵まれたことに対する後ろめたさを背負う生ぬるい
エリートか、生ぬるいエリートの後ろめたさに寄生する弱者、およびその予備軍。

>>48
あはは、ソース読んでないことがばれちまった。

http://ca.c.yimg.jp/news/1096091065/img.news.yahoo.co.jp/images/20040925/jijp/20040925-02067164-jijp-int-view-001.jpg

>>47
>統一協会の新聞ならどうしてケリーを支持しないの？

統一協会って知ってるのか？キリスト教原理主義カルトで長年ブッシュと
の関連が深い団体だ。どうしてその統一協会がケリーを支持せなならんのか？
まさか統一協会＝韓国政府の団体だとか勘違いしてる？

学生の意見なんて聞いてもしょうがないよ。一生学生なわけじゃないから。

大学でたら変わるよ。

アメリカの大学生がどう判断しようが、日本にとってどちらがいいかと
言う事とは別だわな。

日本人だって、北チョン問題がなくて反日の伝統を持つ民主党でなければ
ブッシュ以外を支持するだろよ

>>53
人の考えは年々変わるかもしれないけど、
若い学生はケリー支持、学生になれない若い人はブッシュ支持ということで、
やっぱり若者の中でもアホがブッシュを支持しているということか。
ま、アメリカなので学生＝若者じゃないかもしらんが。

外国のリーダーはアホがいいんだと中西輝政がいってたけど、

それは確か。切れ者よりはよい。

>>57
プーチンなんかまさにその理由でブッシュ支持をしてるような気がする。
あれだけチェチェンで極悪非道なことをしておきながら、世界のマスコミ世論の
非難をブッシュが一身に浴びてるし。

ケリーが退場しても
四年後は、さらにやばそうなヒラリーが来るんだよなぁ…('A`)

>>57
ブッシュはアフォすぎて米経済クラッシュしそうだけど？
（>>26参照）
そうなったら日本経済も深刻なダメージ受けるし
これまで買わされた米国債も紙切れになって日本は大損害だけどね。

愛国法どころじゃないＫＧＢ独裁を完成させつつあるプーチンより

ブッシュが叩かれるんだからマスゴミをはじめestablishmentの倒錯は、

言語を絶してるね。

ケリーになったら円高なんでしょ。結局日本は損するよ。

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.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　　全世界の篤志家にあやまれ！！　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　　　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

ケリーはドル高容認じゃないか？

>>64 　ケリーは「強いドルを支持する」発言　+　ゆるやかな、しかしかなりの円高

じゃないの？

ケリー当選はあり得ないんだがな。

人人､　
　牛　 `＞
　ス　（　　　
　レ　 ＞　　
　だ　（
　 |　　＞　 ,Ｏ−Ｏヽ
　 |　　（　　ｉWﾚ　Wﾚ　〉　　　
　!!!!　 　＞ﾚ；‘◇‘；ﾚ i|
⌒ｒ⌒ｒ´　 NNヽ（⌒ヽN　　　

>>58
ブッシュ支持が多数の国：イスラエル、ロシア

ケリー支持が多数の国：オーストラリア、英国、カナダ、フランス、日本、メキシコ、スペイン、韓国


【米大統領選】世界10カ国世論調査、同盟国8カ国でケリー候補に好感
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097820245/l50

>>68 イスラエルとロシアというのが笑えるな。ロシアは反ユダヤなのに。

>>69
ロシア：ブッシュのおかげで対チェチェン粛正・弾圧やり放題
イスラエル：同じくパレスチナ弾圧やり放題、ブッシュとネオコンを通じて
　　　　　　アメリカをリモコン操作可能

当然だよ。ほぼ文盲的大統領なんて恥ずかしい。
にくらべて、2ちゃん小泉擁護集団って・・ (;゜∀゜)

>>46
日本もそんなもんだろ

若いうちに一度は左翼カブレしてとかないとダメだろ

人生恥じかいてナンボじゃないですか。堤義明しかり、中内功しかり

そのうち、ミキティやホリエモンだってそうなるかも知らん。

>>52
別に統一教会とキリスト原理主義は仲良くないだろ

ブッシュ　トリビア

アルコール依存症の既往歴、逮捕歴三回、石油会社を経営し潰した経験二回
そのうち一回はインサイダー取引の疑惑。

尊敬する人は「イエス・キリスト」で早朝の日課は聖書を読書

数々の失言等は『ブッシュ妄語録』等にまとめられている。

ブッシュって確か今まで一番感銘を受けた政治書物は？

と聞かれて「聖書」と答えたんじゃないか

>>76
生涯にコーラン以外の書物をいっさい読まない連中よりはまし

>>76
宗教は政治そのものであるという深い深　　　違うか。違うわな。

聖書を読むのもイエスキリストを尊敬するのも
それ自体としては別にかまわないと思う。

問題はブッシュの政治にキリスト教イデオロギー
しかもアメリカの宗教右翼・原理主義者（パットロバートソン他の）が
かなりバイアスを与えていることだ。
対アフガン・イラク戦争もブッシュは本音では「十字軍」だと思っているふしも
ある（実際そう発言したこともある）。
ブッシュの熱烈な支持層であるキリスト教原理主義者たちはそもそも
近い将来キリストが降臨し地上天国を作るために熱核戦争を待望したり
イスラエルと中東の戦争を望むようなキチガイ集団。
カルトがホワイトハウスに影響を与える現在のアメリカはかなりヤバイ。

アメリカは、実際に文盲を大統領に選んだこともある国ですから。
ブッシュをアホとか批判しても、アメ人にはあまり効果がないでつね。
むしろインテリは嫌われる傾向がある。

>>47
韓国政府＝統一教会と思ってるあなたも十分にレッテル貼りの馬鹿の
称号を得られるよ。

>>７６
政治的右左は別にして、
かなりの数のアメリカの政治家がそう答える
可能性があるよ。
少なくとも５０%近いアメリカ人を感心させることが
できる「魔法の言葉」の一つ。
アメリカっつーのは
「彼はクリスチャンです」が「善人」の意味に
「日曜は教会に行きます」が「正直者」の証になる国柄。

この調査をする意味はよくわからんね。アメリカの一般大衆を怒らせる

ためにやってるのかな。外国の支持率の調査といい、アメリカ国民の

心理を逆なでする競争でもやってるのかね？

>>82
んで無宗教です、はアナーキスト扱い。

よおわからんけどブッティストです、って答えとかないと結構白い目で見られる。

>>80
>インテリは嫌われる傾向
まあ、どこの国でも多かれ少なかれそういうのはあんだろうね。

ブッシュＪｒのように、大統領の息子だっただけのドラの方が、努力してこ
なかった国民一人一人のコンプレックス刺激しなくていいのかもしれんな。
まあそういう風潮（すべては運次第）が広がりすぎると国力が衰退しちゃう
んだろうけど。

>>８４
それ本当だよね。
俺長くアメリカに住んでるんだけど、
アナーキスト扱いの白い目が鬱陶しくなって
「神道です」ってはっきり答えるようになった。
「仏教」は案外高い確率で、本物にあたる可能性
があるので危険だったｗ
「神道」はアメリカでは「サムライ＆カミカゼ」の知名度が
高いので無敵。全ての勧誘から自由になれる。

>>79続き；
キリスト教原理主義者は
学校で進化論を教えるのは聖書の教義に反するから駄目とか言ったり
中絶を行う医師を反キリスト的だと射殺するような人々。
そしてユダヤ系以上に熱烈なイスラエル支持。
理由は

「パレスチナをユダヤ人が支配するのがキリスト降臨の条件だから」
でもキリストが降臨した後はユダヤ人はキリスト教徒に改宗するか
さもなきゃアンチキリストとして地獄行きなんだそうな。
親イスラエルだけど究極的には反ユダヤ主義という奇妙な思想の持ち主。

『アメリカの反知性主義』という本がある。

アメリカ社会の成り立ちいかにアメリカ社会が知性を無意味なものとして嫌ってきたかを述べている。
プラグマティックなものの考え方やマッチョな信念など。

>>84 無宗教は、アメリカでは共産主義者と見られるとも聞いたことが。

宗教じみているというのが、概して評判悪いんだけど

西尾幹二の言ってた話：ヒトラーに心酔したのは、おおくがドイツの教養層市民

で無神論を隠していた連中であって、逆に一番浸透しなかったのがバイエルン

とかの宗教的な地域なんだと。

適当にプロテスタントです、って答えてるけど ...

>>89
西尾幹二、ねぇ･･･

Irregular Expressionとの戦いに負けてもう用無しだな

>>86
日本文化と日本精神を基軸とした神仏習合思想　
と答えても満足してくれるんかな、アメ人は。
日本にいる外人としか宗教話なんてしたことないからワカラン。

ちなみに日本人は世界でも稀なほど反知性主義の弱い国民だといわれている。
（近年若干増えてきているのではと感じる。）

イギリス労働者階級の反知性主義なども有名だが、アメリカほど広範囲に広がっている国も少ない。
特にブッシュの出身、テキサスなどは西部開拓の伝統が強いため勉強なんてできなくても仕事さえできれば、
と考える人が多い。

アメリカは大統領候補資格制度を導入し、
テストを行って、一定以上の知能や知識を持った人でないと
大統領候補になれなくしたほうがいい

ここを読むと、ブッシュ、ケリーどちらが大統領になっても、
来るのは地獄のみ、と思わされる。。。。。。。。。。。

政治・社会問題を熱く語る雑記ほーむぺーじ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3317/nikki.htm

反知性主義、近頃の日本でものすごい勢いになっていないか？

>>93
>日本人は世界でも稀なほど反知性主義の弱い国民だといわれている。

そうなんだ。興味深いね。
日本の方がインテリや学歴や教養とかへの信頼が高いってこと？

>>97
＞日本の方がインテリや学歴や教養とかへの信頼が高いってこと？

いい例えじゃないかも知れんが、たとえば一時の菊川怜マンセーぶりとか
東大卒という肩書きにコロッと逝っちゃうから
あと、産経のエライさんの愛人とも言われる六條華、こいつも東大卒で産経だけがｱﾘｶﾞﾀﾔｰしてる状況だが、これも菊川の例に似てるか

>>93
日本は反理論主義・親貴族主義かね？　あえて言うとすれば。
日本人は確かに反知性主義ではないね。

>>97
長いものに巻かれる、という伝統でもある。
勉強でのしあがる（既存のシステムの中で上位を目指す）ことが
求められることでもあった。「末は博士か大臣か」
もちろん、江戸時代以降の識字率の高さを見れば勤勉であったということも言えるだろう。

イラク問題に一切の大義名分がないことと反小泉だから、
オレはケリーを支持するね。
まじめな話、ブッシュ落選したら小泉失脚じゃねーか。
それが楽しみ。

>>９２
かなり難しい、と思う。
基本的に彼らの定義する「文明社会」ってのは
唯一神を共通の存在として挙げて、頂言者は
誰が正しいのか？みたいなのが論争の基調。
例えば「八百万の神」みたいな言い方は、英訳が
ほぼ不可能。「神=Ｇｏｄ」と置き換えると、かなり
アメ人の眉をひそめさせる解説を繰り広げるはめに
なる。この場合は「神=Ｓｐｉｒｉｔ」で逃げておくぐらいしか
上手い説明が思い付かない。
そうすると今度は一通りの説明を終えた後で「Ｇｏｄは？」
となって、またやり直しになるんだが。
「神仏習合」みたいなものの説明は、親しい友人でも無い限り
逃げておいた方が無難。アメリカは宗教ネタを避けるのが
マナーとして定着してるから、聞いてくる人も少ないけどね。

ともかく仏教に関して語れる程の知識が無い場合は、神道一本
で逃げておくのを薦める。

>>89
元は野田宣雄だね。『ドイツ教養市民層の歴史』（講談社学術文庫）など。
近代ドイツの知識人は無神論的で信心深い一般人と意識の断絶みたいなのがあったのがナチスなどを産んだ社会の背景にあるということ。
対してイギリスでは知識人はあまり無神論的ではなく一般社会と断絶していない。
日本にとっても近代日本知識人がドイツ知識人の影響が強いだけに気になる視点なんだな。

無神論が英国知識人に薄いということは、太田述正も言っている。こっちは彼の英欧異文明論が下敷きでちょっと議論が荒削りな気もするが。
ちなみに太田はキリスト教信仰自体が大陸に比べ英国ではガチガチではないと見ている。
http://www.ohtan.net/column/200410/20041008.html#0

これを見ると、18世紀はすべてフランス人、19世紀はすべてドイツ人、そ して20世紀はオーストリア系ユダヤ人とフランス人であり、アングロサクソンは一人も含まれていません。
　つまり、無神論は欧州文明だけに見られる特異な信条なのです（注6）。

特に生活上、宗教を意識しないのも構わないし、宗教が政治を支配するのは問題だけど
宗教に関してはまったく無知なのに「無宗教です。神なんか信じません」とか言う人には
違和感を感じるけどな。ちなみに漏れは特定の宗派に属してるわけではない。

>>95
　　　今のアメリカでのケリー支持者もケリー積極支持ってよりは、
　　　むしろ多いのは
ブッシュ以外なら誰でもいい（Anyone　but　Bush）ってのだろう。
たしかにブッシュはイラクも大失敗し泥沼化したし経済運営も最悪で米経済を
双子の赤字に転落させ財政赤字史上最高記録を更新中でこのままだとクラッシュさせかねないので論外。
ケリーもぱっとしないがまだブッシュにこのままやらせるよりはマシって
いう判断が多いのだろう。

日本人が意味もなくインテリ・官僚を有難がるのは
○○ちゃんはカワイイからウンコしないんだ！ってのと同じ。
すでに日本はこのお陰で失敗を経験しているから
これからは日本でも、反知性主義をどんどん広げて
生意気なインテリを殴りつけていかないといけない。

>>１０６
君が嫌いなのは「権威主義」
反知性主義ってのは、頭で考えることを放棄すること。
大体の場合、権威主義になっていく。
アメリカで選挙予想が盛んなのも、正にこれの良い例。

データと論理に基づいて「日本はアメリカと戦争したら負ける」という
しごくまっとうな議論が太平洋戦争前の日本で
受け入れられたという話は聞かないので
（むしろ「貴様！皇軍が負けるというのか！非国民！」がデフォルトでしょ）

日本でも反知性主義は十分に存在していた気がしますが・・・

補足：シュミレーションして日本敗北を予測した極秘研究は開戦前に
あったらしいが決してその結果が主戦論へ影響を与えることはなかった模様。

盟友ブッシュ大統領のプレゼント ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

★中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開　影響力阻止狙う「策略」

・中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
　日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ
　（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局
　（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。

　七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京政府は日本の
　内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝国主義的な
　日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は
　「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的と
　する外交政策上の策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の
　非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。

　中国の対日工作の内容について「日本の指導者、政治、アジアでのいわゆる
　野心などに対する硬直的で、口汚い攻撃的なプロパガンダ」と述べる一方、
　中国が日本への非難を激しくするのは「日本国内での中国側の政治的資産や
　テコが大幅に減り、文革の過激な言動のために中国のイメージも極端に悪化
　したため」、プロパガンダが日本国内であまり効果をあげないからだ、と分析している。（一部略）

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098407564/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098423342/

>>107
そう単純でもない。
実際、>>106は反知性主義の典型的な表れ方の一つ。
かなりの数のアメリカ人が議会を中心としたWASPエリート層を嫌っている。
これがブッシュの力のもとでもある。
強くて正しい僕らの見方の大統領が（州知事出身）ワシントンをきれいにしてくれる、って。
実際はブッシュも十分エリートだけど。

アメリカにはエリートを輩出する階層とシステムが存在する（ケリーは典型的にここ）し、
国政を担っている。

ブッシュしかいないだろ。ケリーなんかダメだ、あんなアゴしてちゃ。

ケリーの政権に、ブッシュ政権がアフガン戦の戦後処理で見せたような外交が出来るとも思えない。
よって、ケリーがなった場合は、ブッシュ以下の外交をするだろう。

>>１１０
ケリーは金持ちの子弟という意味のエリート階級だけど、
優秀さという側面は無い人でしょ。
ブッシュもケリーも金持ちの放蕩息子、というのが大事な
キャラだと思うが。個人的には、官僚的エリートを選んだ
んではブッシュに勝てない、と踏んだ民主党が、ああいう
キャラの候補をぶつけてきたんだと思ってる。

>>110なるほどアメリカの反知性主義って面白いね。

でもって共和党保守本流からすれば今のブッシュ政権ってかなり異質でしょ？

従来は民主党こそ親イスラエル親ユダヤ系だったのに現ブッシュ政権では
かなり露骨にイスラエルに肩入れしたり、あとリアリズムが信条だったはずの
共和党なのに「中東を民主化する」って理想論による逆ドミノ理論による戦争
だとか、そもそも今の共和党保守で安全保障専門のスコウクロフトなんてイラク
戦争にはリアリズムで国益を計算したら損だからやめとけと反対してたわけで。
まさしく知性主義的に国益計算して戦争反対しても聞き入れられなかった。

やっぱ現ブッシュの奇形的な姿って支持層にそうした反知性主義とかキリスト教
原理主義者なんかがかなり入り込んでることと関係してる気がする。

ブッシュはアメリカの国益にも反し、日本の国益にも反する大統領。

おい牛、覚悟しろ！

そりゃあマトモな奴からみたら
とりあえずブッシュはダメだろうな。

>>115
真逆だよ。ケリーはクリントンの再来となるだろう。
日本にとっては悪夢の再来になるに違いない。

しかし、ケリーは勝てないのであった

>>112
アフガンだって全く統治は上手くいっていないよ。タリバン勢力だって復活
して襲撃事件だって頻繁に起き既にカルザイの閣僚も複数暗殺された
選挙は無理に形だけ実施したが有力軍閥を含む対立候補全員が選挙で不正が
あったことを指摘し選挙無効を訴えておりとても今後安定した政権になるとは
思えない。更にブッシュはイラクで大失敗して泥沼化させた張本人だよ。
いまや戦争継続への兵力も資金も足りないで予備役とか州兵とか動員したり
それでも足りなくて傭兵まで投入してるほど。
しかもこの泥沼化に関してはあらかじめ事前にさんざん軍部を含めて
指摘されていたのにブッシュが楽観論で開戦して大失敗した。

>>113
いや、ケリーは正に典型的な官僚的エリートでしょ。
アイビーリーグでアメフトやってて、
確か成績もかなり優秀だったはず。

それで、間逆の副大統領候補を選んで中産階級にアピールしたわけで。

いや、すまん官僚的かどうかはわからん。

>>120
そう言うんだわ、大抵のリベラルメディアは、だけど民主党政権下で行われたコソボへの介入や、
ソマリア。ベトナムその他と比較したとき、公正に見れば共和党政権に軍配が上がるだろ。
レーガンのグラナダ侵攻の時と、アフガン戦、湾岸戦争、イラク戦の時、メディアの共和党政権批判
ってのは本当に見ていて分かり易いというか、何というか、、、

>>120
じゃ、ケリーが当選したらイラクはどうするの？
テロリスト皆殺しとかの強硬論を主張しているけど。

>>118
なんか「ケリー民主党政権になったらクリントンみたいな親中反日政権になる」
とか言っている経済音痴が時々いるねえ。

そもそも今は米経済と日本その他の相互依存が進みゼロサムではなくなって
きているので、そもそも露骨な経済制裁はやりたくてもできないし
（米経済にとっても自殺行為。米国内で日本企業は例えば多大な雇用を生んでいる）。
百歩譲って仮にケリーが保護主義に走り経済制裁など強攻策に出るとしたら
やるとしたら日本よりまず中国だ。なぜなら今やクリントン時代と違って米国の対外
貿易赤字の最大の相手は日本ではなく中国。
もし仮に保護主義をするとしても対中国でやらない限り米の自国産業保護や収支改善にならない。

まあそれ以前に露骨な保護主義は損益計算からしてやりたくてもできないと思うけどね。

まあアメリカ大統領が日本の国益の為に何かをする
なんて、ありえない訳で。どっちがなっても。
その上で、ケリーが当選した場合はとりあえず公言してる事は
やる、という覚悟はしといた方が良いだろうね。
ただケリーの日本を辱める発言ってのは、本当に票の獲得に
結びついているのかね？と疑問に思うな。彼にああいう発言で
得をする点があるとは思わないんだが。
日本を貧乏にしてやる、ってのは受けは良さそうではあるが。

>>124
あれは言うだけだろう。
国民が馬鹿だからああ言わないと、納得させられない。
国際協調でやるといった瞬間から、力だけでねじ伏せようとすることは、放棄している。

>>123
つうかイラクはヴェトナムなみの大失敗じゃんか。
既にコスト面で明確に米経済へ明確な損害を与えている。
コソボやソマリアなんてイラクでの経済的・人的コストに比較したら
軽い方だ。

あとそもそも現ブッシュ政権は共和党と言ってもかなり異質だと
指摘したはずだが

>>127
同意。ブッシュもケリーも選挙期間中のセリフはだいぶ割り引いて考えるべきだろう。

>>125
そういうんだが、、民主党の党綱領で、日本に対してさらなる市場開放を求め、
場合によっては数値目標も辞さず。同時にｽｰﾊﾟｰ３０１条もって方針は党是として
決まってるんだが、、、これはどうにかならんのか？

>>125
は少なくとも経済分野においては正しい。
問題になっているのは中国への雇用の流出。
（経済は回復しても雇用が回復しない現状、日本と似ている。）

そもそもブッシュは自由貿易主義者などではない。
この点でも従来の共和党の伝統からはみ出している。

>>128
ベトナムとイラク戦の比較。米兵の死者数比較で言っているのか？比較にならんよ、、桁が違う。
コソボ、ソマリアでは、米国の介入がなんらかな政治的な方向性を見いだしたと言えるのか？
単にちょっと手を出して、優柔不断にチャチャを濁して、逃げ出しただけのような、、
イラクでは、まあｲﾛｲﾛ意見があろうが、暫定政権が出来ているし、ﾃﾛが起ころうが、政権崩壊に
至っていない。ｱﾌｶﾞﾝでも同じで、ｶﾙｻﾞｲ政権が崩壊している訳ではない。

>>130
>>129にも書いたけどそりゃ選挙前だし保護主義めいたことは言うかもしれんし
そんなこと言ったらブッシュだって今も狂牛病ビーフを輸入解禁しろとか言ってるし
鉄鋼業界向けに日本などへの保護関税を打ち出したこともあったけど結局、
鉄鋼については最終的な損益を考えて無理だった。
ケリーも選挙前なのでいろいろ言ったりするけど実現はできないだろうね。
やったら逆に米経済や雇用にマイナスになってしまう。

>>１２７
政治家の公約でそういう事を言っては駄目。
ケリーが国際協調なんて言ってるのが、選挙向け
リップサービスで、当選後にやることは今と全く
変わらない、という解釈のがまだ説得力があると
思うが。

ケリーのやり方、うまく行くと思う？

ケリー氏が宣言「イラク、対テロ…２つの戦争に勝つ」
【ウォータールー（米アイオワ州）＝永田和男】米民主党大統領候補のケリー上院議員は
２０日、当地で外交政策をテーマに演説を行い、大統領に就任すれば「イラクと対テロと
いう２つの戦争に勝つ」と宣言した。

　さらに、イラク問題では、「私が率いてゆくことで他の国々もついてきてくれるものと
信じる」と語り、同盟国の協力拡大に自信を示した。

　ケリー氏は「大統領、振り向いてみるがよい。だれもいないではないか」などと述べ、
アラブ諸国や欧州の協力が十分得られないのはブッシュ政権の失政と糾弾。各国が協力に
二の足を踏むのも、イラク人による治安部隊育成やインフラ復興が遅々として進まず、安
定への展望が見えないためだと指摘した。現政権は仏独などを復興入札から締め出すとい
った国際社会軽視の姿勢が露骨だったとも述べ、イラク問題でのサミット開催を改めて提
唱。「新しい大統領による新しい出発が必要だ」と訴えた。

　テロ対策では、米軍特殊部隊の要員を倍増する考えを示し、「テロリストは捕獲するか
殺す」と語った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2004/10/21/14:09　読売新聞)

>>132
ヴェトナムも最初の数年は今の死者数かそれ以下しか死んでいないよ。
ヴェトナムで死者が万単位になったのは十年も戦って長期化したからで
あってしかもその際には共和党政権も戦争継続したわけで実際ニクソン
政権期とかになってからの方が戦死者も増加している。
アフガンやイラクで政権崩壊になってないって？
そりゃヴェトナムでのゴ・ジンジェム政権のようなもんでしょ。
とても持続可能とは思えないよ。
しかもイラク戦争は政治的な方向性としては中東を大混乱させ
和平ロードマップを暗礁に乗り上げさせ反米世論を悪化させただけ。

>>135
イラクに関しては最終的にはケリーでももうどうしようもないだろ。
おそらく大統領が誰になろうがいずれ米軍はイラクから撤退を余儀なくされるよ。
そもそも戦争継続したくてももはやカネも兵力もないだろ。
まあブッシュならメンツもあるしその撤退が遅くなるよう悪あがきするだろうけど。

金がないってのが痛いな。
米国債も、以前みたいにバカスカ買わせてはくれんじゃろ。

ケリーになたら、すぐに復興事業の切り分けを日本は提案したらいいと思うぞ。
共和党の利権を切り崩せるし、日本からの不満も反らすことが出来るし
おまけに大手を振って、国際協調を打ち出せるし、財政も大助かり。

>>１３５
日本政府には、ケリーが当選したら、即イラクから
撤退する意志を見せ、北朝鮮問題でのアメリカの
抜け駆けを牽制してもらいたい。
ケリー支持者はイラクへの自衛隊増員を主張する
だろうけど、同盟関係にあるのだから、一方の国が
他方の国防問題に関心を見せない以上、無理に
協力する必要は無い、と思う。
ケリーが国際協調を売りにしているのだから、この手の
揺さ振りは効果的だと思う。

>>38
金がないなら日本に出させる。
自衛隊ももっと派遣しろ、かもな　>>35

>>138
米国債発行額も限度額に達し連邦政府支払いが停止するほどで
財政赤字は過去最大記録を二年連続で更新しているという状況
なんだかほとんど中南米のデフォルト国家の話みたい。
ドル暴落の可能性も取りざたされてるけど。
ドル預金もってる香具師は別通貨か金に換えといた方がいいかもね。
あーしかし日本政府の持っている米国債も紙くずになるかも・・

米連邦債務、法定上限にほぼ到達。連邦政府の支払い一部停止へ　　

【ワシントン＝小竹洋之】国債の発行額を含む米連邦政府債務が法定上限
（7兆3840億ドル）にほぼ到達した。これを受けてスノー財務長官は14日、上
下両院に書簡を提出。政府の支払いを一部停止せざるを得ないとの見通しを
示し、11月中旬までに上限を引き上げるよう要請した。財政赤字の削減は大
統領選挙の争点になっており、民主党は債務の膨張を強く批判している。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041015AT2M1500Y15102004.html

>>140
ケリーはそう言ってくる可能性が高い。
そのとき日本のサヨがどういうか、楽しみですね。
自衛隊の増派を主張したりして。

イラク戦争がサクッと終わらなかったのもさることながら
減税が痛手だったみたいだな。

ほんと、パパブッシュとは全然違うんだな、この人

>>140
>自衛隊の増派を主張したりして。

左翼はそもそもイラク戦争に反対なんだから
誰が言おうが増派なんて言うわけないだろ。

むしろ小泉やポチ保守文化人とかは米民主党政権にもポチやるの？
それとも反米化？

>>136
ﾍﾞﾄﾅﾑのようになるかね？あの時は北の政権というもんができ、この勢力は共産主義勢力から
の援助があった。今回テロを起こしている主体ってのは一元化しているものなのだろうか、、
そんで彼等が、イラクで政権を替わりに握る程の存在になるともどう考えても思えないんだが、、
考えられるとするならば、現政権をパーレビ王朝に見立てて、イランのように、宗教指導者による
革命ということなんだが、シスターニ師が米国との間である程度の合意に達している以上、
彼が革命の中心に来ることは可能性としては薄そうだし、、そういうシナリオが見えないんだよね。

>>144
日本の左翼じゃなくてケリーのこと。

>>142
まあ日本の左系の人々は、日米関係が旨くｲｶﾅｲ状態をﾁﾝｺ立たせながら待っている訳で、、
もうなんつ〜の、願ったりかなったりの顔で、「ケリーに騙された！」「日本の軍国主義の復活云々」
と喜々として叫ぶものとｵﾓﾜﾚ。

増派にも金がいる。双子の赤字に手を付けるならケリーはしないんじゃないかな。

ってか、別に日本的にはブッシュでもケリーでもどっちでもいいんだよ。
降りかかるリスクの質が違うだけで、問題はどう対処するかだ。

>>145
イラクでヴェトナムのように必ずしも事態が推移するとは思わないよ。
そりゃいろんな可能性が想定できるだろう。
ただし確かなことは
ブッシュのイラク戦争政策が大失敗だったこと（死者はともかく経済的損失は
すでにヴェトナム戦争期の水準で急増している）
そして米経済が>>141にあるように既に危険水域に入っており
とても経済的に戦争を継続することができないことだ。兵力もすでにローテーション
がやばくなってきて予備役やら傭兵まで動員しているがろくに国境警備さえできていない。
しかもこういう失敗は事前に米軍制服組が警告していにも関わらず
ブッシュやラムが「米軍は解放軍として歓迎され占領は無問題」と楽観論で押し切って
戦争に踏み切ったことだ。

>>149続き
あと原油高もあるのでこれから米経済へのダメージは更に大きい。
さらに外交的にも米がイラク戦争で支払う代償は大きい。
中東はおろか全世界で反米感情が高まってしまったと米国務省が
危機感を持って報告している。今はテロとの戦いどころか逆に
テロの芽をどんどんばらまいている状態。
もちろん中東ロードマップなんて全く暗礁に乗り上げた。

>>149
いいや、経済の話で言えば、ﾚｰｶﾞﾝ政権の時もｴﾗｲことやっていたような気がする。
ＧＤＰの４％を軍事費につっこんだ。現時点ではまだ３．３％。レーガンの時よりも
ｸﾚｰｼﾞｰとは言えない。もちろんそのお陰で冷戦に勝利した訳なんだが、、ソ連は
ＧＤＰの２５％だったからな、、そりゃ破綻するわ、、
結局、ﾚｰｶﾞﾝの時と同じように、ドル一杯刷って、問題解決ってのがオチなような、、
ニクソンショックの事例もあることだし、最悪「借金返せなくなった！そういうことで
ひとつシクヨロ！」って、、、

なんか、こうして振り返ると、為替にかかる大事件って
共和党政権ばかりだな。

>>151
その後１０年ほどアメリカは苦しんだわけだが、
今回はどうなることか。
本気で「テロとの戦い」を続けるのだとしたら、
終わりのない戦いの時代の幕開けとなる。
経済的、心理的負担は慢性的なものとなるのだが。

>>150
よくテロの芽をドンドンばらまいているという表現が使われるんだが。
これはちと検証するのに曖昧な部分があるだろ。
９１１テロの元凶ってのは、クリントン政権期での対応のまずさも指摘されている訳でさ。

>>151
>最悪「借金返せなくなった！そういうことで
>ひとつシクヨロ！」っ
つまりデフォルトして中南米の破綻国家になるってことだな。
ドル大暴落。世界経済大混乱だね。日本の米国債も紙くず。
ドルは基軸通貨じゃなくなるかもな。

あとレーガン時代との違いはソ連は既に自分自身が弱体化してたことかな。
イラクゲリラは別に国家じゃないし目に見える敵じゃない分、そうやって
冷戦時代のようにやっても制圧できる保証はない。むしろ米の国力をどんどん
弱体化させる。それこそヴェトナムや旧ソ連のアフガン侵攻の二の舞。

読まずに言う。
ま　た　牛　か　。

ID:DkwOfl1Y

>>154
つうか中東各地でアメリカとその同盟イスラエルが爆弾やらミサイルやらを
降らせ占領状態を継続しているのが将来のテロのリスクをどんどん増やしているのは間違いない。
あとこんなレポートもある↓

「イラク戦争はアルカイダを助ける結果になった」英国シンクタンク

イラク戦争はブッシュ政権の主張とは逆にむしろアルカイダの活動を助長し
助ける結果になった--英国の有力なシンクタンクである国際戦略研究所が報告
をまとめた。それによるとイラクでの現地情報や政府や諜報機関などの情報源
を含む調査の結果、イラク戦争でイラクに侵攻した米軍は反米闘争のシンボル
となり、アルカイダのリクルートを助ける結果となり、実際に多くの反米ゲリラ
がイラクで活動しその戦術もますます洗練されてきているという。
また同報告書では米軍の兵力不足の問題点を指摘し、訓練の不十分な予備役や
州兵あるいは監督責任の不明瞭な民間企業傭兵は正規軍兵士不足の問題への
解決にはならないとも指摘している。
ttp://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1331362,00.html

ケリーが勝てば、
左翼はケリー支援のため、イラク派兵増派支持
右翼は反ケリーのため反米化となったりして・・

>>155
とするならば、米国の覇権下にある国々は米国を支えるしかなくなる。
米国に替わる覇権国家が存在しない以上。米国の要求をどの国も飲まざるを得ない。
まあこの点ＥＵあたりをどういう風に見るかだわな、、個人的には余りに力不足。
ソ連が弱体化していたと言うが、レーガンが大統領に就任する少し前には、ソ連は
原油高でｶﾅﾘ潤っていた訳なんだが、、

イラクにしろアフガンにしろ対症療法しかないと思うようになったよ。

ブッシュであれ、ケリーであれ。

だから介入して忘れて介入しての繰り返しじゃないの？

ブッシュの時だけ叩かれてるけどクリントン時代の不介入とセット

にして考えたほうがいいんじゃないか。

だとするとケリーで不介入で一息ついても、次の問題が４年の間に熟成して

次の政権は介入になるよ。

>>108
当のエリート軍人たちが秘密にして隠して居たものを
戦前の日本人たちが議論して「知性的に」判断することなど不可能。
しかも決定的なことに、この専門家たちの中には
戦争が始まろうとしているときにも
あえて上層部に言上する勇気のある奴など一人もいなかったということだ。

「ブッシュ」で決まりだろーが！

アメリカだろうとＥＵだろうと日本だろうと、そして現在世界経済のけん引役となっている中国
だろうと、経済危機に陥れば世界経済に与えるインパクトは限りなく大きい。
世界の金融市場がリスクを追う形で動いている以上、
ある程度以上の規模をもった経済圏が大きく落ち込んだ場合、
それをどこかが支えるということは難しくなっている。

皆、一蓮托生。

>>160うーん。
支えるって言うけどシンボリックな支援以上は無理だよ。
毎月５０億ドル戦費がエンドレスにかかるわけで底なし沼みたいなもん。
日本だってその米と似たくらいの財政赤字額なんだから実質的には支えきれない。
へたすりゃイラク戦争継続できても日本経済が沈没したりしてｗ

>>161
まあ、政治って常にそういうところがあるからね。

まあ、今回はちょっと財政的にタイムオーバーって感じかな

>>164 グローバル経済ってやっぱりよくないのかな

>>155
まあ、イラク戦争も発端は、フセインが原油取引をドル建てから
ユーロ建てに切り替えると表明したことが原因だから、
ドルの信用がなくなって基軸通貨からはずれるようなことになったら
結局は、イラク戦をやってもやらなくても同じ道を辿るというわけか。

>>162
でもないよ。
そんな秘密情報に頼らなくてもわかる奴にはわかる。
それより戦前も日本の一般人、特に知識人が軍事知識に乏しかったことの方が問題だった。

つまり日本はおろか米の国益を考えたら
イラク戦争やらないのがベストな選択だった。
今や残ったのは過去最高水準の財政赤字とイラクはじめ混迷の中東と
世界各地の反米感情とテロリスクそして原油高。
ま実際スコウクロフトみたいな共和党保守の大物は国益の観点から
今回の戦争に反対していたわけだが・・。

ここまで来たらもう誰が大統領になろうとイラク混乱は続きダメージは残るだろうけど
撤退しちゃうしかないだろうね。米軍。

>>162
>>.108の言ってるシミュレーションは省庁横断で若手官僚を結集し、
実施された、公式（ただし秘密裏）に行われたプロジェクトものだよ。
それでも検討結果は無視された。

>>161
民主党の放置と共和党の介入は、ずっとセットだった。
共和党は民主党のしりぬぐいをしてるわけだ。

>>172
民主党が戦争を始めて共和党がそれを終わらせるって傾向は確かにあったね。

ただしやはり現ブッシュ政権は異質で短期間で二度も戦争を開始した。
そしてこの尻拭いにはかなりの経済的・人的コストがかかるだろう。

尻拭いのネタが、政権交代に繋がるんだからそんなもんだろ。

一元論に逃げるのは楽だけどさ

>>171
『昭和16年の敗戦』って本が詳しく書いてるね。

>>172 >>173
昔は共和党政権が放置、民主党政権がツケ払いというパターンの時代もあったらしい。
民主党政権が戦争を始めるひとつの理由がそれだと永井陽之助が書いてたことがあったと思う。

ケリーの奥さんまた失言したね。
　　In an interview in yesterday's USA Today, Mrs. Kerry was asked whether she would
be a different type of first lady than Mrs. Bush.
"I don't know that she's ever had a real job," Mrs. Kerry said. "My experience is a
little bit bigger because I'm older."

　President Bush's re-election campaign yesterday expressed indignation at Teresa
Heinz Kerry for suggesting that first lady Laura Bush, a former teacher, librarian and
full-time mother, never "had a real job."
"I think most Americans would agree that teaching is a real job, that being a
librarian is a real job," campaign spokesman Steve Schmidt said. "Staying home,
working from the home and raising children is not only hard work, but that's a real job
also."
…………………
http://www.washtimes.com/national/20041021-120942-1462r.htm

まあワシントンタイムズを引用していると変な背景を疑われるから
止めておいた方がいいとは思うが、ケリー嫁が余計なことを言ったのは事実。

”real job”って教師をパカにすんな！ゴルァ

>>177
なんでわざわざワシントンタイムスなんぞ引用するんだ？
この事件は結構アメリカでは大きな騒ぎになったから
どこからでも持ってこれるだろうに。
ちなみに記事は正確。
あとローラはこの後
「引っかけ質問をする記者は沢山いますから。彼女の気持ちは分かりますよ。」
って答えて好感度ＵＰしてたな。

>>180 ローラすごい。[shove　it！」と言ったバカチンとは大違い

http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/chart3way.html

ワシントンタイムスだすんなら、次はニューヨークポストだなｗｗ

>>177
なぜ、統一教会系のソース？

ttp://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A53015-2004Oct21?language=printer
Sacrificing Israel　By Charles Krauthammer　　Friday, October 22

ＷａＰｏ：ケリーの中東政策、イスラエルの犠牲の元の和解か？　By Charles Krauthammer

ケリーの外交政策の中心テーマは、アメリカの孤立化回避である。中東政策をめぐって
激しく対立した欧州各国や国連との和解を、ケリーは真に望んでいるように見える。

それは良いとして、問題は、ではケリーはどういう手段を持って、その和解を実現する
のか、という事であるが、冷静に考えてみればわかるように、実現できる手段は只一つ
イスラエルへのアメリカの庇護を減らして、イスラエルの犠牲の元に中東政策での欧州
や国連の合意を取り付けることである。

もちろんそんなことは、民主党の政策綱領には書いていないし、民主党員の誰も口には
しないのだが、ケリーの外交アドバイザーであるサンドルバーガーの言辞からそれは明
らかな事だ。クリントン政権末期の失敗した中東和平案のように、イスラエルを押さえ
ながら、民主党はアラファトと取引可能と考えるわけだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ｶﾅｰﾘ大胆な物言いで、この論評には憶測が入っているけれども、ユダヤ系はそういう恐
れをケリーに感じているので、ジューイッシュ・ポストのブッシュ支持声明といったこ
とが起こるのだと思われ。こういうキツイ論評が民主党の牙城のひとつ、ＷａＰｏに掲
載されるのもアメリカらすい現象。

「もう、憲法九条の改正をしていたら
　（国連改革の高級諮問委員会の草案に）間に合わない。
　（小沢一郎方式の）憲法九条の解釈変更で行くしかないんじゃないか。」
http://osaka.yomiuri.co.jp/taishi/image/p3.jpg
国際政治学 米国外交史 村田晃嗣氏（同志社大学助教授）
2004年1月　朝まで生テレビ
　　　↓
アーミテージ米国務副長官：国連安保理常任理入り、改憲が条件に
毎日新聞　2004年7月22日　東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/22/20040722dde001030076000c.html
　　　↓
小泉総理は国連演説で武力行使を明言できなかった。（2004/09/13）
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2002/09/13nichibei.html
　　　↓
総理の演説を高級諮問委員会が採点、不合格
（米国政府は国連高級諮問委員会に介入できない）
　　　↓
日独の常任理入り勧告せず　国連改革で諮問委案
　【ベルリン２１日共同＝永田正敏】国連改革のための高級諮問委員会が
１２月にアナン事務総長あてに提出する報告書の草案に、
日本やドイツを安全保障理事会の常任理事国に推薦する記述がないことが
２０日、草案を見た関係筋の話で明らかになった。常任理事国を増やす代わりに、
拒否権のない新グループの設置を諮問委が提案する見込みという。（以下略）
共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004102101001059

　　　.　. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　すべてが遅かった。村山富市総理＆
　　　　　　　 Λ＿Λ. 　. .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::　河野洋平外相と同じように
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ ) ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::　小泉純一郎総理は国連演説で
　　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧　::::::::::::::::::::::::::　武力行使を明言できずに失敗した。
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　 /~)(~ヽﾐ 、. . .: : : ::::::　　さあさあ、答案用紙回収だ。
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`"￣"'´￣ 　　　入学試験の時間終了チャイムだ。
失敗を明日への糧とするため、詳細な記録を後世へ残そう。

ケリーお(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！

ケリーくるね

ケリー(・∀・)ｲｲ!!

そりゃこの板見てればわかるけど、
ブッシュとか小泉とか支持してるのって中卒の馬鹿ばっかりだろ。
実際ブッシュ強いところなんて中南部の低学歴農民ばかりだし。
一応大学生ならケリー支持優勢なんて当たり前だわな。
ニュー速＋名物の小泉廚のバカウヨなんてまさに中卒レベルだものな。

この御高説をあげて言わないのはなぜ?

マスコミに翻弄されるのはどこの国も一緒だな

低学歴引きこもりの巣窟＋板だとブッシュが優勢に見えるｗ

凄いよな。書き込んでる人間の学歴が見える人ってつくづくそう思う。
ほんと凄いよ。俺にもそのテレパシーのやり方教えて欲しい。

もう食いついたかｗ

最近の釣りは縦読みも目留欄仕込みもやらないものなのか。へぇ。

ケリーと大学生はインテリ同士だからねぇ、精神的基盤が共通なんだろう。
でも庶民はブッシュ支持。

ケリーには残念だがインテリは数が少ないので味方にしてそれほど心強い
とは言えない。
それに同じインテリやエリートでも産業資本家層は京都議定書無視、石油や
軍産複合体のために戦争までやってくれちゃうブッシュ猿のほうを組みし易し
と見ている。

なんかさあ、一般的な世論調査ではブッシュ優位が揺らがないんで、
「大学生は」「ノーベル賞学者は」「同盟国の国民は」とか色々もちだして
必死だよなあ・・・。

「大学生」は世間知らずのバカ。学生と専業主婦には選挙権あたえる必要なし。

お米の国の大学生なんて優生思想の塊だろ？

要約すれば、ハーバードの質が落ちたって記事。そんだけ。
読み違えないように。

大学生の頭の中は、いつの時代でもお花畑と歌と
底の浅いヒューマニズムで満ちているものだよぅ

と深い愛に満ちたバカが宣ってます

ブッシュでアメリカ大恐慌になったほうが日本の経済はピンチ、いや世界経済もピンチだが。
アメリカが儲かりながらケリーにチクチクされてたほうがまだ日本はマシ。
相対的か絶対的かの話。
幸せの度量なら今回は民主党か。

ケリーみたいな糞が時期大統領かよ・・・。世も末だな。

ケリーの嫁は駄目だ

品も教養も無さ過ぎる

>>201
読み違えどころか読んでもいない人ですね。

「ハーバード大による」調査です。

>>206
それは大丈夫。ブッシュの嫁によって「許される」から。ｗ

次期大統領はブッシュにするべき。
なぜなら後4年もあいつが大統領を勤めれば
アメリカ社会は激しい激痛とともに自分達の
選択の愚かさを身をもって知ることになるだろうから。
イラク戦争、過去に類を見ないほど物凄い勢いで膨らんだ赤字、
社会保障の削減、これらの悪影響が実態を持って襲ってくる
にはタイムラグがある。
要するに次期大統領はババ抜きで言うところのババ。
自分が可愛い人間なら絶対になりたくない。
ブッシュは先の4年で行った悪政に次の4年で後始末をつけて
から他人にバトンタッチするべき。手垢にまみれ社会問題だらけ
になったアメリカを他人になすりつけるなんて言語道断。

２ＣＨでブッシュを支持してる人って
普段なにしてるひとたちなんだろ?

ケリーにしろ、ブッシュにしろ

「変な顔の人じゃないとアメリカの大統領になれないのですか？」

チワワみたいなのとかキュウリみたいのとか・・

10代で共産主義に憧れないものは、情熱が足りない
20歳過ぎて共産主義を夢見るものは、知恵が足りない

■米大統領選――ブッシュ氏に委ねる不安　＜朝日社説、10、26＞
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html

国際社会の混乱をときほぐし、世界をより安定させなければならない。そのことを考えると、
これからさらに４年間、ブッシュ氏に超大国のかじ取りを託すことに強い不安を覚える。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
いつものナンセンスな寝言なのだが、この時期にこういう社説を掲載するのは大統領選挙で
ブッシュ勝利の可能性が高まったことを反映しているのであろうか？
一部の保守系ブロッガーはすでに選挙は峠を越えた、と宣言している。

選挙は最後までわからないね。
朝日は最後までかわらないね。

ゲイであることを告白するより
共和党員であることを告白することの方が
勇気がいる。と言われるくらいリベラル色の強い
ハーバードでこの数字は意外だな。

ハーバード大による、調査だって。

>>216
なるほど、よく読めばそうだな。
ハーバード大の学生に対する調査にしてはへんだとおもた。

大学生など若年層がブッシュ嫌いなのは無理もない

だってこのままじゃ徴兵制をしくしかないと囁かれてるからね。
イラクでは米兵の兵力不足が激しく州兵・予備役や傭兵まで動員してるが
それでも兵力不足で兵士の消耗率が高い。負傷者が非常に大きい。
そして米兵戦死者も急増している。徴兵制でもしかないかぎりは
このままではイラク治安維持は不可能だ。

天下のハーバード大の調査は絶対間違いない！
ケリー様で決まりです

ブッシュは本当の目的はアメリカ解体ですか？
イラク戦費の水準はヴェトナムでのペースを既に超えてる。

イラク戦費２千億ドル突破へ　米、選挙後にも追加予算

　【ワシントン２７日共同】ブッシュ米大統領が来月２日の大統領選で再選
を決めた場合、イラクとアフガニスタンでの米軍経費を賄うため最大７５０億ドル
（約８兆円）規模の追加支出を来年１月にも議会に要請するとの観測が浮上、
イラク戦争に絡む支出額が２０００億ドル（約２１兆４０００億円）の大台を超える見通しとなった。
　イラク戦の戦費をめぐってはリンゼー前大統領補佐官が２００２年９月に
「最大２０００億ドル」との予測を明らかにして政権首脳を激怒させ、直後に
更迭された経緯がある。イラク情勢の混迷で、こうした試算がいまや現実となり始めた。
　０４年度の米財政赤字は過去最悪の４１２５億ドル。民主党のケリー大統領候補は
２６日の遊説で「米国民はこの先さらに、どれだけの支出を背負うか分からない」と述べ、
イラク政策だけでなく財政運営面でもブッシュ政権の見通しは甘いと批判を強めた。
（共同通信） - 10月27日17時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000183-kyodo-int

>>213
＞一方のケリー候補は、京都議定書への復帰
嘘をつくな。嘘を
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20041009/20041009id27-yol.html
ケリー氏、京都議定書は「欠陥がある」…批准に否定的

>>204
ブッシュは歴代大統領の中でも最悪の経済音痴。このままじゃアメリカ発世界恐慌もある。

就任時にあれだけあった財政黒字を減税と戦争であっという間に使い果たし
財政赤字は史上最高額を突破し今も急増中、貿易赤字は過去二番目に達した。
米国債発行額も限度額に達し政府支払いが停止するほどで
ほとんど中南米のデフォルト国家なみ。ドル暴落の可能性も取りざたされてる。
もちろんそうなりゃ日本政府の保有する数百兆円の米国債も紙クズになる。
ドル預金もってる香具師は別通貨か金に換えといた方がいいかもね。

米連邦債務、法定上限にほぼ到達。連邦政府の支払い一部停止へ　　

【ワシントン＝小竹洋之】国債の発行額を含む米連邦政府債務が法定上限
（7兆3840億ドル）にほぼ到達した。これを受けてスノー財務長官は14日、上
下両院に書簡を提出。政府の支払いを一部停止せざるを得ないとの見通しを
示し、11月中旬までに上限を引き上げるよう要請した。財政赤字の削減は大
統領選挙の争点になっており、民主党は債務の膨張を強く批判している。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041015AT2M1500Y15102004.html

2004年10月09日(土)
ケリー氏、京都議定書は「欠陥がある」…批准に否定的

　【セントルイス（米ミズーリ州）＝永田和男】米民主党大統領候補の
ケリー上院議員は８日、ブッシュ大統領との討論会で、地球温暖化防止のための
京都議定書について「欠陥がある」と述べた。現在の内容では批准はありえない
との立場を示したものだ。
　一方でケリー氏はブッシュ政権について、「環境問題に関しては近代以降の
歴史において最悪の政権の一つ」と批判。そのうえで「大統領は『京都議定書は死んだ』
と宣言した。修正しようともしなかった。だが、私は修正を目指す」と述べた。
修正交渉には応じる姿勢を示すことで、議定書を離脱したブッシュ政権との違いを
強調する狙いとみられる。

　ケリー政権が来年１月に発足した場合の対応が注目されるが、京都議定書は
ロシア政府の批准承認で来春にも発効する見通し。現実には議定書の修正は極めて
困難とみられる。

　一方、ブッシュ大統領は「京都議定書は米国の雇用を奪う。もっとましなやり方がある」
と議定書復帰を改めて否定した。 読売
http://www.google.co.jp/search?q=cache:4NBs1fCZ7V4J:www.so-net.ne.jp/news/yomiuri2/world/html/20041009id27.html
+%E3%82%B1%E3%83%AA%E3%83%BC%E6%B0%8F+%E4%BA%AC%E9%83%BD%E8%AD%B0%E5%AE%9A%E6%9B%B8+%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

民主党が政権とると中国に味方する可能性高いから尖閣諸島が・・・

ケリーの娘はハーバードの医学部だったらしいね。ｗｗｗ

ケリーさんは誠実で正直者だからきっと大統領選は楽勝ですよｗ

相変わらず「ケリー民主党政権になったら親中反日になる」とか言う経済音痴が多いな。

まあそもそも今は米経済と日本その他の相互依存が進みゼロサムではなくなって
きているので、そもそも露骨な経済制裁はやりたくてもできないし
（米経済にとっても自殺行為。米国内で日本企業は例えば多大な雇用を生んでいる）。
百歩譲って仮にケリーが保護主義に走り経済制裁など強攻策に出るとしたら
やるとしたら日本よりまず中国だ。なぜなら今やクリントン時代と違って米国の対外
貿易赤字の最大の相手は日本ではなく中国だ。
もし仮に保護主義をするとしても対中国でやらない限り米の自国産業保護や収支改善にならない。
　
まあそれ以前に損益計算からして露骨な保護主義は取れないと思うけどね。

共和党支持を表明するとまるでテーブルの上でうんこをしたような目で見られるらしいな、ハリウッドでは。

もっとも熱心なブッシュ支持者っていうのは
パスポートも持たず日本と韓国の区別もできない国際感覚ゼロの連中
もっと言うと「キリスト降臨のためには核戦争をすべきだ」とか
「進化論は聖書に反するので教育するのを禁止しろ」と大まじめに
信じるキリスト教原理主義右翼の連中がブッシュの最有力な大票田。
カルトが政治を動かす国、それが現在のアメリカ

ハーバード大の学生ってのは結構馬鹿なんだな。

>>230
だーかーらー
ハーバード大学による全米学生を対象にした調査であって
ハーバード大学学生をサンプルにした調査じゃないって。
>>1も読まずに脊髄反射レスするお前が一番バカ

関連スレ

【大統領選】苦情が殺到。あのフロリダ州で不在者投票用紙が大量に未配達
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098937987/l50

>>230
　このレスだけでもブッシュ信者がバカだというのが
分かるな。

ブッシュ支持してるヤツってダディクールって言ってるようなひとたちでしょ。

>>234
アメリカの狂牛病ビーフを食べ過ぎたような人たちでしょう

>>233

他にもいるよｗ　読んでもいないでケチつけるバカなブッシュ信者

201 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/25 19:18:20 ID:mj+Ory/O
要約すれば、ハーバードの質が落ちたって記事。そんだけ。
読み違えないように。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

米政府がイラク復興用に拠出した184億ドル（約2兆468億円）の内、
今年6月22日までにイラク現地で使われた金額はその僅か2％の
3億6,600万ドル（約407億円）。しかも拠出された資金の大部分は
暫定占領当局（ＣＰＡ）の維持費用であり、「イラク復興資金」の設立目的で
あるはずの建設、医療、公衆衛生、水道設備のためには1ドルも使われていない。

暫定政府当局に渡ったイラク石油売り上げ金(約200億ドル)の大半は紛失し、
CPA関係者達は27件の不正会計容疑で調査されることになったのである。
（8月までの調査で、少なくともイラク石油売り上げ金のうち、19億ドルは、
ハリバートン、ハリスコーポレーション（フロリダ企業）に渡ったことが判明している。）

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/09/post_9.html

英国有力経済紙フィナンシャルタイムスがケリー支持を表明

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098797048/l50


ブッシュの経済音痴ぶりを考えれば無理もない。

こりゃまた逆オクトーバーサプライズか

FBIがハリバートンに捜査着手。大統領選へ影響も・・米国

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099014128/l50

つうかさあ、日本の倍も人がいるのになんであの二人なんだ？

>>240
ネーダーもいるがｗ

アメリカも人材不足・・

レスリーニールセン出馬しないかな。

個人的にはブッシュがいいね