【社会】「"首相の靖国参拝＝違憲"は、ねじれ判決」 ３裁判官の罷免請求6036通提出

★３裁判官の罷免請求6036通　市民団体、靖国参拝ねじれ判決

・小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐる違憲訴訟で今年四月、福岡地裁の
　亀川清長裁判長が主文で原告の損害賠償請求を棄却した一方、判決理由で
　「参拝は違憲」とする“ねじれ判決”を下した問題で、市民団体が二十一日、
　国会の裁判官訴追委員会に亀川裁判長ら三裁判官の罷免を求める訴追
　請求状六千三十六通を提出した。

　この団体は、首相らの靖国公式参拝を求める国民運動団体「英霊にこたえる会」
　（会長・堀江正夫元参院議員）。訴追委事務局は「十一月初旬に、審議するか
　どうか決定したい」としている。
　請求状は、訴追理由について「判決は（形式上勝訴で控訴が封じられ）被告の
　憲法第三二条『裁判を受ける権利』を奪うもので憲法違反」「政治的目的で判決を
　書くことは越権行為。司法の中立性、独立を危うくした」などと指摘した。

　訴追委は衆参両院議員各十人ずつで構成。訴追が決まると、弾劾裁判所で
　罷免、不罷免の判決が下される。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000006-san-pol

2

そういや、ヤクザや暴走族も市民団体だよな。

4様禁止！

ぼくははんでぃーかむ

6

ほほー。担当した裁判官､ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだね。
これを前例とするために、首切ってほしいなー。

なるほど、市民団体じゃなくて国民運動団体ってのがあるのか。
分かりやすくていいね。

死人に鞭打つ風習は日本にはありません。

罷免できる方法があるのか

これも代表的な”ねじれ判決”です


産経新聞２００４年１０月２２日社説

【主張】外国人参政権　違憲の法案は認められぬ
http://www.sankei.co.jp/news/041022/morning/editoria.htm
付与法案に賛成する意見の中には、平成七年二月の最高裁判決を根拠に
挙げる主張もある。確かに、この判決は「憲法上、国籍のない外国人の
参政権は保障していない」と訴えを退けながら、「法律で地方参政権を
付与することは憲法上、禁止されていない」という新解釈を示した。
しかし、それは主文と無関係な傍論の中で示された解釈であり、判例
拘束性を持たない。

靖国スレ多いなー

また堀江か

大体が、一人或いは小数の選挙でも選ばれてない人間・裁判官が重要な国政に干渉するのがおかしい。

俺のチンコもねじれチンコだけどな。

やっぱ、ねじれは良くないよ。

真っ直ぐに正すべし。

まあ当然だな。

国政に干渉？アホ。

法律問題だよ。

弾劾はひっさしぶり？
藤山。

裁判官は法律に則って
必要なことを必要なだけやれば良い
それ以上は求められないし
それ以下で有ってもいけない

越権行為は決して許してはならない
この裁判官は速やかに罷免されるべきである
でなければ法律そのものを否定することになる

>>19

確かに
越権する行為は
越権される事をも将来的には許す危険が有る

つうか司法試験受かった裁判官がなんでこんな事解らないんだろ
資格剥奪しないと国益に関わるんじゃないか？

これはいい市民団体ですね

>>20
忘れちゃったんじゃない？
試験合格して遊びまくって覚えた内容すっからかんな奴っているじゃん

>>11
いや通説になりつつある学説を取り上げただけなんだけど。
具体的違憲審査制を採用してる限り、ねじれはどうしようもない。
まあ民事でも、「乙は甲に２００万払え」「乙の発言は事実であると信じるに相当である」
なんてのは日常茶飯事だけどな。

こいつの裁判官としての将来はなくなったな。
家裁に左遷？

【国際】"日本を貶める？" 中国の「日本への内政干渉・政治工作」が明らかに…ＣＩＡ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098407564/l50

がんばれ

>>24 左翼弁護士として大活躍するだろ

亀川清長裁判長　亀川清長裁判長　亀川清長裁判長　亀川清長裁判長

コイツは首でいいよ

俺も署名したかった。

裁判官は法律の専門家である前に日本人でなければならない。　

良い堀江

これ見て思ったんだけど、
何十年も前の犯罪をでっち上げて、時効で勝訴なのに犯人認定、とかって起こりえるんだろうか？

http://www.eireinikotaerukai.net/dangaisotsui/seikyuujou.doc

今からでも出そうかな。

問題ない判決だな。

>>27
弁護士には実力が必要だから、広告塔になるんじゃないかな。
三馬鹿みたいな。

この市民団体は多分いい人

一回くらい違憲判決出しておかないと、今後も延々と変な訴訟の相手を
しなくちゃならないと思ったんじゃないの？
実際そうでしょ。精神的苦痛を受けた、とか、ほとんど業務妨害じゃん

GJ

>>37
相手してやったら大人しくなるとは限らないからねぇ・・・

この団体の主張は支持できるけれど、所詮、運動体は平和であれ、自然保護であれ、
どのような目的でも「人間」によって運営が為される限り腐敗とは無縁でいられないと思うよ。
例えば、グリンピース等の自然保護団体が活動によって得た資金の大半は構成員の生活費
に消える。それでも無いよりはマシという考えもありかもしらんけれど。

応援する

藤山マジックの終焉ですか、ある意味残念(w

亀川清長裁判長罷免されちゃってよ！今頃ブルブルふるえてんのかな？
裁判にてめえのイデオロギー持ちこんじゃダメだよ、それか宗教の教えかＷ？

ねじれ判決はいかがなものかと思うが
このくらいで罷免は無理だろうよ

>40
グリーンピースのどこが自然保護団体ですか。

藤山も、立派な後継者ができて一安心だと思う。

一応傍論でも憲法判断はしてもいい。
有名な朝日訴訟の最高裁判決で示されたプログラム規定説も傍論で行われた憲法判断。
でもねじれはあんまり良くないと思う。

最高裁の判決じゃあるまいし、判決理由が法的拘束力を持つ訳じゃないんだから、
越権もへったくれもないだろ。

>>48
おまえ、普通に問題点を整理する能力ないんだな。

そもそも傍論をつける必要がるのか。
裁判官自身の関わった裁判の感想文のようではないかこれでは。

ねじれてないと思うがなー
賠償金は支払えないが参拝行為は違法って事だろ。
要は原告団の精神的苦痛はあったが、それを賠償する事は出来んって事だ。
ねじれてない。

>>36
「英霊にこたえる会」は靖国神社で「新たなる追悼施設建設反対」署名も
行ってるよ。

>>51
被告や原告どちらか一方の上告や控訴の権利を行使できなくするような判決が
ねじれてないとするなら、一体どういう事案がねじれ判決になるのか説明できるのか？

控訴の権利を奪うのは裁判官としてイ神崎

>>51の頭がねじれてる。

福岡地裁の亀川清長か

第二の藤山になるかどうか覚えておかないとな

正義の市民団体

怪しげな市民団体なぞ相手にする必要なし。

この件で罷免はちょっと無理でしょう・・・

問題なのは傍論を法的拘束力のある判決そのもののように報道している
一部マスコミでしょう。

>>51はそんなマスコミに騙された被害者の一人

やり方が姑息。裁判官のインチキ判決は許されない。

現在、裁判官の半数近くが
某売国組織と関係してるからね・・。

判事という特別な立場を利用しての政治活動は厳に慎まねばならない。
しかし、政治的主張を判決に書き込みその実現を画策するおかしな連中もいる、
国民がしっかりチェックしてこうした不適格者は排除されねばなるまい。
それが司法への信頼をそこなわないことへとつながるのだ。
この市民団体（右の人ら）は、GJだ。

弾劾裁判法読め　ｱﾌｫども。

傍論が重要視されるんだったら、ねらー裁判官とかが「ぬるぽ」とボソッと言った時･･･

>>64
判決「ｶﾞｯ!!

ｱﾃｸｼ、このまえｵｼﾞｲの戦友を拝みに行ったとき、これに署名したような気がする。
いや、違う署名だったかな・・

クソ判事は氏ね。

公明も政教分離に反するだろ
早く裁判しろよ、ねじれてないとか言ってる奴は

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　もうだめぽ〜
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

そもそも最高裁以外で違憲合憲を判断するのは越権行為

これって、大事な問題じゃないの？

>>70
それは違うぞ。

「下級裁判所はエキセントリックな判決を試しに書いてもいい」的風潮は
訴訟が長期化して結局訴訟費用の高額化を招くだけだと思うんだがどうよ。＞中の人

問題点ははっきりしている。
被告が勝訴しているにも関わらず、判決の傍論では原告がまるで正しいかのような
内容で被告を糾弾する。
こんな事を許したらありとあらゆる裁判でこれを利用することが出来るようになる。
判決は無罪であるが、証拠が弱いだけで被告が犯罪を犯したのはあきらか、と言う
ような意味がわからない裁きもありえるわけだ。
被告は無罪なのだから上告できず、刑を問われることは無いが社会的には犯罪者と
して生きていかねばならない、ということになる。
「お前はあきらかに犯罪者だが法律的には許してやるよ。ウェーッハッハ」
みたいな感じで裁判をやられたら堪らない。

違憲かどうかなんてそもそも書く必要はないってことだよね。
在日参政権のアレだってえらい混乱招いているしね。

またプロ市民か！

おお、俺は6036の中の一人だ。

またプロ右翼か！

竹島は韓国領土・靖国参拝は違憲・国内であっても朝鮮/韓国人の犯罪は板違い…のまろゆきがなんて思うんだろう。
自分のところが一番それに反する人間が集まってるって事については。

左翼団体以外を市民団体と呼んでいるのなんてめったに見かけないな。

>>80
活動団体とか呼ぶよな。マスコミに都合の悪いところは。

こいつらは公明党は違憲じゃないと言ってるようなもんだなｗ

　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　<おおくのウヨクの方々が、こうしてプロ市民運動をなされてることは
　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　 たいへん喜ばしいことです。これからもサヨクプロ市民と切磋琢磨して、
　　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　プロ市民界をもりあげていかれることを望みます。
　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

控訴できない傍論での違憲判断、
問題ありすぎ

>>82
ぜんぜん違うと思うが。
それにあんたの大好きな公明党は靖国反対だろ。

これかい
http://www.eireinikotaerukai.net/dangaisotsui/sotsuiseikyuu.html

「もう、憲法九条の改正をしていたら
　（国連改革の高級諮問委員会の草案に）間に合わない。
　（小沢一郎方式の）憲法九条の解釈変更で行くしかないんじゃないか。」
http://osaka.yomiuri.co.jp/taishi/image/p3.jpg
国際政治学 米国外交史 村田晃嗣氏（同志社大学助教授）
2004年1月　朝まで生テレビ
　　　↓
アーミテージ米国務副長官：国連安保理常任理入り、改憲が条件に
毎日新聞　2004年7月22日　東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/22/20040722dde001030076000c.html
　　　↓
小泉総理は国連演説で武力行使を明言できなかった。（2004/09/13）
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2002/09/13nichibei.html
　　　↓
総理の演説を高級諮問委員会が採点、不合格
（米国政府は国連高級諮問委員会に介入できない）
　　　↓
日独の常任理入り勧告せず　国連改革で諮問委案
　【ベルリン２１日共同＝永田正敏】国連改革のための高級諮問委員会が
１２月にアナン事務総長あてに提出する報告書の草案に、
日本やドイツを安全保障理事会の常任理事国に推薦する記述がないことが
２０日、草案を見た関係筋の話で明らかになった。常任理事国を増やす代わりに、
拒否権のない新グループの設置を諮問委が提案する見込みという。（以下略）
共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004102101001059

　　　.　. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　すべてが遅かった。村山富市総理＆
　　　　　　　 Λ＿Λ. 　. .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::　河野洋平外相と同じように
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ ) ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::　小泉純一郎総理は国連演説で
　　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧　::::::::::::::::::::::::::　武力行使を明言できずに失敗した。
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　 /~)(~ヽﾐ 、. . .: : : ::::::　　さあさあ、答案用紙回収だ。
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`"￣"'´￣ 　　　入学試験の時間終了チャイムだ。
失敗を明日への糧とするため、詳細な記録を後世へ残そう。

糞支那の利権を代弁する糞判事が多すぎ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　ハハハハウヨがプロ市民なみの抗議活動か
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/　　　こいつはいいや
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/　　　楽しませてくれたお礼に
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　　　どっかの勘違い議員と
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'　　　　　2chのヒキコモリ・ウヨのお名前を
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／　　　　　　　DEATH　NOTEに書いてあげるよ
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

弾劾凰

罷免当然

国民運動団体＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＡＴフィールド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市民団体

靖国とＡ級戦犯を分離しよう。
国賊・非国民であるＡ級戦犯は国の癌だ。

>>93
戦犯を免責した国会決議をどうやって覆すのか教えてくれ。
煽りでなく方法がわからん。

>>23
名誉毀損は事実かどうかは関係ないからじゃないの？

そもそもこの世に霊魂は存在するのか？
まあどっちでもいいんですけどね。

憲法改正して神道を国教にすればいいじゃんｗ
それ以外の宗教うざ杉

こいつら知能低い　憂国とか戦闘服に縫いこんでうれしがってたちょっと前の珍走団と大してかわらない
自分の思い込みが正義と考えているところは珍走団以下かもね

無駄なエネルギーだよな。
もう日本国内では右翼は左翼に勝利しているんだから
これ以上調子に乗らずに国外のバカアカ国家を攻撃しろよ。

>97
できもしないこと言うなﾀｺ！寝言は死んでから言え！

引き続き負け犬市民団体の遠吠えをお楽しみ下さい。

>>100
９条改正のときにちょろっと混ぜちゃえばいいんだよ
愚民どもが気づくわけねえよｗ

>>101
では勝ち犬市民団体とは々いう人たちを言うんでしょうか

自分らが気に入らない判決なら罷免要求ですか。
法治国家っていう言葉知ってる？
右も左もプロ市民どもってどうしてこう感情論なのが多いの？

>>99
2004年参議院選挙結果
党　　　比例得票率％　　選挙区得票率％
自民党　　　　30.03　　　　　35.09
民主党　　　　37.79　　　　　39.09
公明党　　　　15.41　　　　　 3.85
共産党　　 　　7.80　　　　　　9.84 　 ←敗北したサヨク
社民党　　 　　5.35　　　　　　1.75 　←敗北したサヨク
女性党　　　　 1.77　　　　　　
みどりの会議 1.62 　　　　　　　　　　←敗北したサヨク
新風　　　　　　0.23　　　　　　 0.21 　← 勝利したウヨク

また堀江か

国民運動団体「英霊にこたえる会」　ぷっ！

裁判官も苦しいとこだ。違憲なのは事実だろう。自衛隊も違憲。
安保も違憲だ。解釈改憲でやっているから司法にはむちゃくちゃ
無理がかかる。

>>104
2chのカキコミと同じだろ。言いたい事言ってるだけ。
俺等も書きたいこと書いてるだけ。

「市民団体」と呼んでいいのは、サヨク団体だけだよ。

>>104
釣りか？ただの馬鹿か？
気に入らない判決が出たからじゃなくて判事が法の不備を悪用して気に入らない判決を控訴できないようにしたことが問題だろうが。

騒いだ割に6千人は少なすぎるな。付き合いで書いた奴もいるだろうし
ぜんぜん民意じゃないね。もしろ6千人を逮捕すべきだろ

>>112
何罪だよ？ｗ

この市民団体の人は、小泉首相が層化の集まりに出たとしてもみとめるのだろうか・

>>105
＞新風　　　　　　0.23　　　　　　 0.21 　← 勝利したウヨク

いくらなんでも無理ありすぎ。

>公明党　　　　15.41　　　　　 3.85
いつのまにこんなに…orz

地方議員のうちで最も多数なのが公明党

そんな事より、草加が政権の一翼を担っている事の方が重要だと思うんですが

>>118
公明党はもうボロがでたよ。

【外国人参政権】金大中大統領当時　創価学会の韓国布教解禁を材料に取引、池田氏と合意か？[10/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098769294/

　永住外国人への地方選挙権付与法案が臨時国会でまたぞろ浮上してきた。
強力に推進しているのは公明党で、自民党は「違憲の疑いがある」（安部・
幹事長代理）と渋っている。
民主党は国旗・国歌法案の時のように真っ二つに割れている。参政権問題は
早くから公明党が持ち出し先国会から継続審議になっているが、このさい、
きっちりと廃案にし、この問題にケリをつけるべきだ。

　在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、池田大作創価学会
名誉会長に求め、その代わりに韓国における創価学会の「布教禁止措置を解く」
との合意ができたとされている。

その後、韓国側から韓国に永住する日本人に参政権を与えるから、在日韓国人
にも与えよ、との”相互主義”が提案された。在日韓国人は五十万人、在韓日本人は
せいぜい三百人。これで相互主義が成り立つのかといわれたものだが、韓国側では
〇二年二月に「外国人に参政権を与えるのは憲法に違反する」旨の最高裁の判断が
出て、”相互主義”は崩れた。
（略）

平成16年10月25日静岡新聞朝刊「論壇」より、
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg

とうとう２ちゃんねるで噂で語られていた謀略の文書がおおっぴらになった。
10/26,27と森前総理と公明党の冬柴が訪韓してるが、この件で話をつけに行ってるわけだ。
公明党はもうオシマイだなｗ

>>104

真性のバ(ry

あのなー、そういう罷免請求もできることを含めて、民主主義なの。
国民の多くが、気に入らない判決なら、誰がどういおうと、民主主義の原則として
否定されるべきなの。
それとも、どこかの全体主義国家の方でしたか？すいません。
ずいぶん時代遅れの地域からいらっしゃったみたいですねw

なんすか、遺族会を動員しても一万にも足らないんですか？
全国で何百万人とか言ってんじゃなかったですか？

この亀なんとかって裁判官もどうせチョン系だろ。
名前がいかにもチョンっぽい。

ねじれてる市民団体

中国様や朝鮮様の御意向に沿った判決であり


　　　　　日本人は、日本から出て行くﾆﾀﾞ！


　　と遠まわしにいいたかったんだろ？

>>93
あと、各国も裁判後に赦免してるからな。

裁判官が政治的判断や解釈したらいけないだろ
何様のつもりだよ

とっととくび切れ

俺は首相としての靖国参拝は大反対

首相としてでなく、個人として行くだけなら大賛成

もっとも、行こうが行くまいが、小泉政権に反対なのは変わらんが

　首相としていくべきだ。

　　　

ねじれ半ケツ

罷免要求か
まぁ受け入れられなかったら実力行使もあるのかな

なにが「英霊にこたえる会」だ。
こういうヤツらが国を亡ぼしたんだよ。
クズどもめが！！

プロ市民必死だな藁

>>132
屑はお前

かつて、日本を滅亡の瀬戸際に追いやった、
東条をはじめとする戦犯が合祀されている神社に、
日本の首相が公式参拝をしたとなると、
日本は自らの戦争の過ちを
どう説明するのでしょう？

結局、こういう人たちって、名もない飢え死にしたたくさんの兵隊のことより、
東條みたいなアホを代表とする戦前のカルト国家「大日本帝国」をﾏﾝｾｰしたいだけなんでしょ。

中国の対日外交プログラムに
まんまと乗せられていることにも気付かず
「靖国参拝反対！」を叫ぶ人って、

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ ）） 　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

どうしようもない薄らバカで能無し屑の見本なんだね！

372 名前： 名無的発言者 投稿日： 04/08/20 12:35
この前のＴＶタックルで桜井よしこが暴露してたね

厨獄の対日外交プログラムの存在を

日本は厨獄が強く要求すれば何でも言うことを聞く国だから常に居丈高に対応しろと

つまり、靖国問題とはもはや厨獄が日本にイチャモンをつけるだけの道具に過ぎないのだが、


その厨獄の対日外交プログラムにまんまと乗せられてることにも気付かずに

「靖国参拝反対！！」と叫び続ける愚かな一部日本人が実に滑稽で哀れだ　（ ´,_ゝ｀）

>>135
東条の合祀には社会党も共産党も賛成したってことくらい
知ってるよね。

中国の対日プログラムにまんまと乗せられたマヌケが騒ぐスレはここですか？

よいニュースだ

>>135
意味の通る文章を書きましょう

>>135
いつも思うんだけど、では東条のどういった行為がどの（当時の日本の）法律に照らして死罪になったのか
具体的に教えてください。

>>134
はげどう

>>132はクズ

>>140

ＴＶタックルの桜井よし子に続いて、先日公開されたＣＩＡの文書でも

中国の対日外交プログラムの存在が暴露されちゃいましたｗ

靖国叩きで日本をけん制する作戦もめでたく失敗だねｗ


【中国】対日政治工作７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098406469/l50

>>145
筑紫はこの件に関してはスルーですか…そうですか…

>>135

じゃ、日本に戦犯はいない旨の
全会一致の国会決議はどうなる？

たしか、社会党とかも賛成にまわったはずだぞ？


そのおかげで、戦犯と呼ばれている人たちの家族も
恩給をもらったはず。

大体
明治神宮にしろ、靖国神社にしろ。
宗教法人としておなじ神社に部類してるんだから、
国家が、Aはいい神社、Bは悪の神社って
格付けする自体がおかしいだろ。
神社に対してどう思うかは思想良心の自由で保障されてんだからさ。
歴史をどう解釈するかは各人の自由だろ。
民主主義最！軍国主義反対とかいってる連中って
この辺の矛盾に気づいていない。

【国際】"日本を貶める？" 中国の「日本への内政干渉・政治工作」が明らかに…ＣＩＡ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098423342/
【中国】対日政治工作、70年代から本格化 CIA文書公開【10/22】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098399949/
【卑劣】中国の対日政治工作　７０年代から　ＣＩＡ文書公開
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1098409163/
60~〜0年代の中国対日政治工作　CIA文書解禁で発覚
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098415172/

まあ、靖国はお上のものだから仕方がないというのが、一般の日本人の感覚。
正直、お上とつるんだ右翼の嫌がらせも嫌だから、ほっておきたい。
今回は、右翼がお上を訴えたものだから、全然盛り上がらない。
はしめから、右翼に加担する気なんて、誰にもない。

日本は死んだらみんな仏様
中国は悪人は死んでも悪人

どちらが文化的に上か一目瞭然
Ａ級戦犯なんて勝者が勝手に決めたことだから無視
米英仏中にもＡ級戦犯は居る
むしろ東条は日本の敗戦の罪を全て背負おうとした英雄だボケ

>>147

あの当時は、左翼はいても売国奴は少なかったはず。


いまは、売国奴＝左翼

他の国ではみられない現象かもしれない。

愛国でなくても、売国まで落ちる左翼は、世界ひろしといえども日本のみ

>>1
参拝行為は違憲だけど慰謝料請求はできないってことだろ。
判決理由中の判断に既判力はないのにどこが憲法違反なんだか。

いまだに中国からの電波を受信して行動する連中がいるのか。

下らん弾劾裁判起こしている暇があったら新潟の被災者たちのために何かしてやれや。
同じ日本国民だろ？

プロ右翼kita--------

>>1
めずらしくまともな市民団体でつね

亀川清長裁判長

在日臭い名前だな

クビにして路頭に迷わせて如何に自分達が世間知らずか味あわせろ

東条大将の再評価をすべき時期に来ていると思う。

まあ、百回評価しても、東条はアホという結論が百回出て、
ドアホというのが結論になるだけのような・・・

おいおい、裁判官の良心は保障されないのか？
オマエラ無職と違って職が保障されてんだぞ(笑)

こんなので罷免されるわけがないだろ。
バカ６０００人ｗ

二風谷ダムの裁判もねじれ判決だよね。反対馬鹿大喜び。

主文で勝ったんだから文句言うなよ、この糞素人が

>>161
１６１はドアホという結論が出ますた。

東京裁判は終わり、連合国との間に講和条約（サンフランシスコ条約）が締結され、日本が主権国家として国際的に独立を認められたのは昭和27（1952）年4月28日のことである。
　独立と同時に日本国民の間に、連合国が勝手な「事後法」を作って、勝手にリンチを加えた、A級および多数のB・C級戦犯に対して同情の声が上がった。
　その翌年の昭和28年度の国会では、超党派の議員提案として、恩給法と給与所得法を改正し、戦犯と呼ばれたこれらの人々に、戦場における戦死者と同様に、恩給の資格ある者には恩給を給付し、入獄中の給与も支給した。
　獄中の死亡者や死刑囚らに対しては、これを「法務死」として、鄭重（ていちょう）に回向することとした。
　マスコミ等一般の公文章においては、これらの犠牲者を明治維新の時の、「明治殉難者」にちなんで、「昭和殉難者」と名づける事とした。
　この議案に異論を称える議員は1人も無く、共産党から社会党まで賛成し、満場一致で可決したのである。
　すなわち日本には「戦犯」なるものは1人もいないのである。
　政府このことを英・米等戦勝国連合国をはじめ、中国・韓国等東南亜諸国にも通達している。

>>165
主文で負けたんだから、判決理由で勝ったように振舞うような
真似をする糞素人はシネヨと。

東条はアホだけど、そのアホの影に隠れて罪を免れた鬼畜ドモも
東条といっしょに吊るしてやりたかった。

どっちみち、東条はアホだけどな。

靖国参拝反対決議案を提出へ＝韓国

　【ソウル２６日時事】韓国の与党、開かれたウリ党の姜昌一議員は２６日、
　　小泉純一郎首相や閣僚の靖国神社参拝の中断を求める国会決議案を与野党議員の
　　５０人の連名で１１月初めにも提出すると発表した。　

まともな市民団体がいることに驚いた

もうね、靖国カードが効かなくなってきたのでチョンチャン必死ですねｗ

>>167
無条件降伏したんだが？
なんで、マッカーサーがいるときに、行動しなかったの？
天皇もキリスト教の礼拝受けてたよな。

ぷっ！
ウリ党ってなんだよ
変な名前(ハゲ藁

>>170ってネタだろ？いくらなんでもここまで斜め上じゃないだろ・・・？

>>173
＞なんで、マッカーサーがいるときに、行動しなかったの？
公職追放になって議席を失うことになるので、無意味だから

靖国参拝中止求め決議案　韓国与党議員が推進
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000229-kyodo-int

【ソウル２６日共同】韓国与党ウリ党の姜昌一議員は２６日、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝の中止を求める決議案を
近く韓国国会に提出すると明らかにした。

決議案は「村山富市元首相が過去の歴史に対する謝罪と
反省を表明して以来、回復していた韓日関係が日本首脳の
靖国参拝で損なわれている」とし「韓日関係の未来にも決して
望ましくない」と参拝中止を求めた。

姜議員は与野党議員の計約５０人で同決議案を来月にも
提出したいとしている。

（共同通信） - 10月26日18時17分更新

韓国の内政干渉は事実らしい
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041026175125X228&genre=int

>>177
ネタじゃないのか・・・斜め上どころの話じゃないな・・・。

んなもん、軽やかに無視したればエエ

村山は日本の汚点だな

うわ・・オレもネタだと思ってた。
正気の沙汰じゃないぞ

>>177
なんじゃこりゃｗｗｗ
ひでぇ内政干渉だなｗ

これってウヨサヨ以前の問題なのにウヨの仕業にしたい人が必死でつね。

> 74 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/23 02:56:31 DBLwE0h+
> 問題点ははっきりしている。
> 被告が勝訴しているにも関わらず、判決の傍論では原告がまるで正しいかのような
> 内容で被告を糾弾する。
> こんな事を許したらありとあらゆる裁判でこれを利用することが出来るようになる。
> 判決は無罪であるが、証拠が弱いだけで被告が犯罪を犯したのはあきらか、と言う
> ような意味がわからない裁きもありえるわけだ。
> 被告は無罪なのだから上告できず、刑を問われることは無いが社会的には犯罪者と
> して生きていかねばならない、ということになる。
> 「お前はあきらかに犯罪者だが法律的には許してやるよ。ウェーッハッハ」
> みたいな感じで裁判をやられたら堪らない。

>>184
犯罪は成立しても主文無罪って、そんなこと今までにもあるし。

戦争でもないのに人を殺す宅間とか麻原とか北朝鮮工作員とか中国共産党兵士はＳ級犯罪人です。

政治目的で罷免する方が司法の独立性・中立性を危うくするだろ。

>>185
　けど、プロ市民は、それを逆手に使う事でやりたい放題じゃん
　自分の考えにのぼせ上がって周りの迷惑考えられないのに、迷惑千万だよ

で、請求状はやっぱり全部同じ文面なんですか?

>>111
地裁の傍論なんて判例としての拘束力が0に等しいのに
何ヒステリックに騒ぎ立てているんだ？
何か実害あったか？

判決理由と傍論の違いがわからないバカがいるな

>>190
地裁の傍論でも、政治的には司法の判断ということで利用できるからなぁ・・・

だから、
＞「政治的目的で判決を書くことは越権行為。司法の中立性、独立を危うくした」
って話になるんだと思うぞ。

つーか
判決は裁判官の日記帳じゃないので
関係ない個人見解を載せないで欲しい｡

>>1

　ま　た　、　プ　ロ　市　民　か　！！

この６０３６通の中に、ねらーはどんくらいいるのか？

民事裁判の場合、原告側と被告側の主張が異なる点全てについて
判決で裁判所の判断を示さなくてはいけないんだろ？
だったらこの裁判官は、主張の内容の是非は別にして、
やるべきことをやっただけじゃないか？

結構あつまったんだな。俺は例の紙を印刷してハンコついて
ＦＡＸしようとしたが、寸前でやめた。
リーマンだしなんか次の展開が気になっちゃった。

>>1

結構まともな市民団代もあるんだな。

ついでに、不法入国外国人に有利な判決ばかり下すあの裁判官も
首にしたれ

>>192
傍論で政治的に片方に肩入れした判決が出たことなんて過去に山ほどあるぞ。
行政に都合のいい傍論は放置して行政に都合の悪い傍論だけ取り締まったら
それこそまさに「司法の独立性・中立性を害する行為」だろ。

昭和20年8月15日未明、オヤジの自決理由を、『帝国陸軍の戦争犯罪に対する、中国人への謝罪』だと言う　ご子息様が、
今も北京で、日本国民の代表として、日本の国益を第一に、中国様とお付き合いされている。

オヤジの自決理由が、『帝国陸軍の戦争犯罪に対する、中国人への謝罪』なら、靖国の英霊は浮かばれない。
オヤジの命令で、仕方なく戦地に赴き無念の死をとげた、何百万もの英霊。
こともあろうに、そのオヤジの自決理由が、
『帝国陸軍の戦争犯罪に対する、中国人への土下座の謝罪』と言う　ご子息様。

中国様が、ご子息様の大使赴任を容認していると言うことは、オヤジの自決理由を、
『帝国陸軍の戦争犯罪に対する、中国人への土下座の謝罪』であると、ご子息様が認めているのと同じ。
そうでなければ、中国様がご子息様を受け入れるなんて、『歴史的認識』から見ても、絶対に容認は出来ない。
ココが矛盾。
すべてのシナリオは、親中国学派の「入れ知恵」、そのセリフの意味を中国様は訳も分らず、棒読みしてるだけ。
だから小泉は、これ見よがしに挑発している。

「帝国陸軍の戦争犯罪に責任をとって、中国人に土下座謝罪するために、オヤジは死んでお詫びをした。」
と、ご子息様ご自身が言ってるのと同じ。
そのオヤジの命令で、何百万人もの靖国の英霊は、無念の死をとげた．．．。

靖国の英霊をバカにするな！

>>199
憲法がらみで山ほどある？

裁判所は市民団体のおもちゃじゃねーんだぞ

判決理由の内容を問題として、現行法上罷免は不可能です。

>199

訴えるのも，罷免、不罷免の判決を下すのも行政ではありませんよ

>>203
別に判決理由の内容が訴追理由にはなってないじゃん・・・

>>1
＞請求状は、訴追理由について「判決は（形式上勝訴で控訴が封じられ）被告の
＞憲法第三二条『裁判を受ける権利』を奪うもので憲法違反」「政治的目的で判決を
＞書くことは越権行為。司法の中立性、独立を危うくした」などと指摘した。

控訴できないから代わりに罷免してるの、こういえばバカでもわかるでしょ？
ぶっちゃけ、たかが地方裁判官ごときが憲法に口を出すから悪いんですが。

>>1
>憲法第三二条『裁判を受ける権利』を奪うもので憲法違反
いつ裁判を受ける権利を侵害されたんだろうか(　・ω・)？
憲法の条文を抽象的に審査してもらう権利は保障されていないし。

>「政治的目的で判決を書くことは越権行為。司法の中立性、独立を危うくした」
訴訟の争点になったものについて裁判所が判断を示すのは一定の合理性があるし、
その中身もまあ目的効果論を適用すればこうなるかなという妥当なもの。
とてもこの指摘はあたらんなー

>>206
判決に必要があるなら地裁で憲法判断してもいんだけどね。
でも、必要ないのに口を出したらダメ。

本来は

＞（形式上勝訴で控訴が封じられ）被告の
＞憲法第三二条『裁判を受ける権利』を奪う

ものとなっている現行の民事訴訟法を改正すべきというのがスジなんだろうが、
世に広くアピールするために弾劾裁判を求めているってことかな。

まあアピールのために裁判起こすってのは市民団体にありがちだな。
さしてとがめだてするほどのことでもあるまい。

主文で原告敗訴、傍論で憲法違反判決。

原告は非控訴のため被告の裁判を受ける権利を奪うやり方は

左右の学者でも問題であると共通認識になっている。

裁判官が憲法で認めた裁判を受ける権利を封じる判決は司法への

不信につながる一大汚点。

この点をうまく突いた妙手だ。

>>207
前段。
参拝は違憲違法という地裁の判断に異議があっても、
勝訴しているから、上級審の判断を仰ぐことができない。

後段。
憲法判断回避の原則からすると、
今回の件では、合理性があるというのは無理があると思ふ。

>>209
訴訟法上の問題ではなくて、純粋に裁判官の問題だと思う。

>>211
裁判を受ける権利というのは自分の求める判決を要求する権利じゃないぞ。
特に日本では付随的違憲審査制なんだから憲法判断そのものについて
不服を申し出る事はできない。

>憲法判断回避の原則
この原則は別に憲法上の原則でもないし、絶対的なものでもなんでもない。
精神的自由が問われている場合はむしろ積極的に憲法判断すべき
という論もあるしね。

で、今回の事例では傍論の事でもあるし、訴訟で争点となったのだから判断を
示すのは一定の合理性を認めてもいいでしょう。後の議論の参考にもなるしな。
もちろん反対論の存在を否定する程のものではないけどね。

>この団体は、首相らの靖国公式参拝を求める国民運動団体
>「英霊にこたえる会」・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この団体は、言っている事に矛盾を感じない！
司法は、中立であり・・・・・この問題を解決するには、この裁判官を
罷免する必要がある。

>>213
＞特に日本では付随的違憲審査制なんだから憲法判断そのものについて
＞不服を申し出る事はできない。
ならば、具体的な事件の解決に必要のない憲法判断もすべきではないだろう。

＞精神的自由が問われている場合はむしろ積極的に憲法判断すべき
＞という論もあるしね。
今回の件では、被告の精神的損害は認められなかったから、原告敗訴だったのでは？

×被告の精神的損害は認められなかったから、
○原告の精神的損害は認められなかったから、

>>215
>ならば、具体的な事件の解決に必要のない憲法判断もすべきではないだろう。
論点ずらさないでくれよ。俺のそのカキコと憲法判断回避の原則とは全く関係ないぞ。

>今回の件では、被告の精神的損害は認められなかったから、原告敗訴だったのでは？
精神的自由うんぬんは、別にこの原則は絶対ではないよっていう例としてあげたのよ。

＞＞１７３　日本国は無条件降伏はしていない。もう少し歴史勉強したら？
＞＞１６７　の言っていることは歴史的事実だ。ちょっと付け足すなら、
援護法改正の発言をしたのは、当時社会党の堤ツルヨという女性衆議院議員。
全会一致で可決された。
戦後昭和天皇も何回か御親拝されており、歴代総理も堂々と何度も参拝して
いる。これがおかしくなったのは昭和６０年に朝日新聞が｢中国が厳しい視線
で凝視している｣とか書いてからだ。要するにシナの国内事情に呼応した政治
的な動きだ。

　　　　 mm　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　〆 中ヽ　　 |　スーダンの平和に貢献するアル。
　　¶（=( ´∀｀) ＜　　スーダンの油田を守ってあげるアル。
　 §（___)))__）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　§　|　　　|　中国は常任理事国アル
　 　　|_＿__|　　スーダンの石油はいただきアル

スーダン・ダルフール紛争　ＥＵ、解決へ圧力強化
石油輸出／「米中」に飛び火も
民兵組織／解体のメド立たず
http://www.sankei.co.jp/news/041021/morning/21int001.htm
安保理、スーダンに石油禁輸警告　紛争解決へ新決議
http://www.sankei.co.jp/news/040919/kok029.htm
中国共産党は国連安保理拒否権をちらつかせて
安保理決議を骨抜きにしたアル。

このごろ世界中の紛争の背後に
中国の陰謀が見え隠れしてきたように思えるのは、
気のせいだろうか。

どういう素性の人だからしらんが

http://blackash.net/Body/BlackAshNews200404_0.html
この人が2004年4月8日の文に書いている事に俺はだいたい同意。

まあ正直大した問題じゃないよ。罷免なんて論外だし。

>>217
別にずらしているつもりはないけど・・・
民事訴訟の場合、憲法解釈に誤りがある場合は、
本来なら、最高裁まで争うことができる。

この裁判官、裏金とか受け取ってない？
そっちで調査するとイモヅル式に出てきそうな予感ｗ

>>221
>民事訴訟の場合、憲法解釈に誤りがある場合は、
>本来なら、最高裁まで争うことができる。
それは控訴の利益があることが前提だよ。

>>220
プロ市民必死ですね

お〜素晴らしいな
ぜひこの基地外裁判官を罷免してほしい

>>224
アホ。煽られついでに言っておくと俺は靖国参拝容認派だ。
以前8月15日に参拝して日本の意思を示すべきと首相官邸にメールまでした。

>>223
そう。
だから、被告勝訴の今回の件では、上訴できない。

でだ、被告勝訴ってことは、地裁は事件解決に必要のない憲法判断を
したってことになるよね。
これって、まさに「抽象的審査」をやったってことにならんかい？

この裁判の面白い点は「負けたのに勝った」「勝ったのに負けた」という４次元ワールドの判決だから。
素人には難しい。

【公明】韓国での布教解禁の見返りに参政権ゲット！

1 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/26 11:16:23 ID:Uo5NGnWg
公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約したためだそうです。

静岡新聞に掲載されました。
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg

>227
>まさに「抽象的審査」をやったってことにならんかい？
ならないでしょ。この違憲判断に既判力等々の判決効は認められないんだし。

英霊にこたえる会のサイトみてきたけど、
小林よしのりの漫画のせてるじゃんｗｗ
つーか、それ除いても香ばしくて見ちゃおれん。
今回の裁判のことはともかく、イタイ団体なのは間違いないな。
さぞや英霊もあの世で迷惑していることだろ。

まったく
ウヨ厨ほど粘着質なものはないな
ﾔﾚﾔﾚ・・

屋山太郎は役所人事ゴロ。別にゴロじゃいかんとは言わんが。

>>1
国民団体ワラタ！！

そりゃ、日本国民が構成している団体だから国民団体だからね。

それに対して市民団体って・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>230
既判力等々厳密なことを言えばその通りだけどさ。
じゃ、この裁判官がやった判断は、いったい何だと思うワケ？

>>235
裁判所としての当該訴訟における主要争点についての判断の表明。

（地球）市民団体
（日本）国民団体

>>236
原告敗訴だから、争点としての意味はないよ。
主要争点と考えるなら、原告勝訴じゃなきゃおかしい。

おい！本来の目的はおろか、このスレの反応が予想以上に冷ややかじゃないか！
どういうことだ？このスレは反国サヨばかりか！

ばかうよのやることは中国人といっしょやね。ともに
愛国教育マンセーだしなあ。

「帝国陸軍の戦争犯罪の責任を痛感し、中国人には土下座して謝罪したいため、死んでお詫びをする。」

と、ご子息様ご自身が、オヤジの自決理由を語ってるのと同じではないか！

これでは、オヤジの命令で仕方なく戦地に赴いた何百万人の靖国の英霊は、浮かばれない。

>>238
貴方の言っていることいまいちわかるようでわからんけど。
その紛争における理論上のそれってことになるかな。

>>239
そりゃちょっと前と違って、ここも色々と規制ができて工作員も仕事しにくくなったからねー
工作員が必死にならなけりゃこんなもんでしょ。
極東板で気の会う仲間同士で盛り上がっておくれ。

日本は予算不足と時間不足で本格的な空母なんかもてない。
在日米軍の戦力は米国兵士の訓練の利便性や
米国政府の軍事費の節約のため
政治問題化しているのでハワイ・グアムへ撤退させられる。

日本は常任理事国に入って安価な核武装をしておけばよかったのに。

日本はたくさんの借金があるのだから
これから日本の国防費はどんどん削減される。
少ない予算で中国共産党から日本を守る方法を考えろ。

中国共産党は王手（日本核攻撃）飛車取り（日本企業接収）の
外交カードを持っている。

２ちゃんのスレでは馬鹿な振りをして
武装解除に話を持ち込む連中がいる。
その武装解除連中の下心を見抜いて書き込もう。

>>242
そもそも、今回の件では、参拝違憲違法の判断と、
原告敗訴の判決と論理上のつながりがないじゃん・・・

つかね、
＞裁判所としての当該訴訟における主要争点についての判断の表明。
ということなら、裁判を受ける権利ということで、
最高裁まで争えるのが本来ではないのかな？
でも、原告敗訴で被告に上訴の利益がないから争えない。

だから「ねじれ判決」で、裁判を受ける権利を侵害しているって
話になるんだと思う。

えーと、つまり>167でやったことは
「他社とある条件（戦犯の認定などの条件で独立）で契約したけど、その契約内容を社内会議で反故にして他社に通告した」ってわけか。
そりゃ怒るわ。
「国内法」で一応は「国際法」で決定した「戦犯」を否定するんだもんなぁ・・・。
領海法のシナを笑えないぞ・・・。
筋としては「東京裁判の無効」を認めさせて戦犯がはじめていなくなると思うんだがな。

それにしても、２ちゃんねるの負け組童貞ってホント惨めだねｗ
女からキモイ扱いされ相手にもされないから、ペ･ヨンジュンや韓国人タレントにまで嫉妬かよｗ
キモイのは顔だけじゃないんだなｗ
他人を妬むだけのゴミ人生だから女にも相手にされないという事に、いいかげん気づけよｗ
この季節、女の一人もいない奴は悲惨だなｗ

>>245
>ということなら、裁判を受ける権利ということで、
>最高裁まで争えるのが本来ではないのかな？
違う。裁判を受ける権利ってのは単なる判決理由に不服をとなえる
権利を保障したものじゃない。

それに別に最高裁まで争えることが必ずしも裁判を受ける権利の保障として
必要というものではない。じゃないと両訴訟法が上告理由を制限している事も
違憲になりかねない。

>参拝違憲違法の判断と、
>原告敗訴の判決と論理上のつながりがないじゃん
だから傍論でその争点に対する裁判所の判断を示したんだろうね。

国民団体がんがれ！キチガイｻﾖ裁判官は永久追放にしる！

なんかこういう議論やっている時に>>247みたいなコピペ貼られると
その落差に笑ってしまうのだがｗ

>>177
また民主党をはじめ野党が尻馬に乗って調子コキそうですね。

>>248
＞単なる判決理由に不服をとなえる権利を保障したものじゃない。
だからさー、「当該訴訟における主要争点」ってことは、
まさに当事者が争っていることそのものってことじゃないか。
その判断に不服があるのに争えないというのは、
裁判を受ける権利の侵害といえると思うぞ。

＞じゃないと両訴訟法が上告理由を制限している事も違憲になりかねない。
現行法は、憲法判断の誤りについては最高裁まで争えることになっているよ。

＞だから傍論でその争点に対する裁判所の判断を示したんだろうね。
その判断が、具体的な紛争解決と言う司法作用において、
今回の件でどのような意味を持っているのだ？

ぶちゃけ漏れも参加したかった。

ケチがついた裁判官は、この先出世の見込みもないし、
罷免される前にサヨ弁護士として華麗なる転身をとげるかもな。
裁判所の同僚は見苦しくかばい立てして引きとめてやってくれ。
冷や飯くらい食わせてやるから。

>>250
レベルかわらん（ﾜﾗ

>>238
＞原告敗訴だから、争点としての意味はないよ。
＞主要争点と考えるなら、原告勝訴じゃなきゃおかしい。

主要争点が複数あって、この点については原告の主張を認める、
しかし他の争点を含めた総合判断として損害賠償請求は棄却する、
ってだけのことだろ？

●日本の左翼と中国がそっくりなのは、要するに「日本打倒」という共通の目的があるからだ。
・中国人の感覚でいえば、歴史を語る上で求められるのは、真実の究明ではなく、政治的利益の
追求であって、歴史歪曲は別に罪ではない。

●中国の隠蔽と歪曲の歴史観に、嬉々として呼応するのが日本の左翼である。そして日本に対する
非難が物足りないと言わんばかりに、非難の口実を探しては、せっせと中国に注進している。
そうした反日共同戦線が靖国攻撃をリードしている。

●中国の反靖国政策を励ましているのが、これら売国勢力である。
-------------------
●�@歴史認識の確認、�A翌年以降、靖国神社を参拝しないこと、�B濾橋構抗日記念館への訪問、
という三つの要求を首相に突きつけてきたという。首相は「受けざるをえない」との阿南大使の意見に従い、
同年１０月の訪中で、反日政治教育の施設である抗日戦争記念館を参観し、反日講義を受けている。
この屈辱劇は、中国というより反日日本人自らが引き起こしたものである。

http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_obunyu1.html

>>255
なら、傍論というのはおかしいことになる。

原告の訴えが棄却されるなら、
憲法判断をしなくても良いと思うのだが・・・。

余計な一言ってやつ。
国民に不利益が生じたなら、違憲は大問題だが、
賠償請求が退けられたってことは、
不利益は生じていないし。

>>252
>その判断に不服があるのに争えないというのは、裁判を受ける権利の侵害と
>いえると思うぞ。
だからさ。判決理由に不服があるだけってだけならそもそも訴訟法の理論の
レベルでも上訴は問題にならないんだが。裁判を受ける権利の問題になる訳がない。
しかも、今回のはレイシオデシデンタイですらない傍論部分。

>現行法は、憲法判断の誤りについては最高裁まで争えることになっているよ。
だーかーらー、それは上訴の利益（さっき控訴の利益って書いてしまった）が
あっての話だよ。それが大前提。

>具体的な紛争解決と言う司法作用において、今回の件でどのような意味を
>持っているのだ？
その意味では意味無いんじゃない？だからもちろんしなくてもよい。
でも別にしちゃいけないというものでもない。

>>254
レベルの話した訳ではないんだがね。まあ落差って書いちゃ誤解するか。

判決は問題だらけだけでけしからんけど

判決の内容で罷免要求するのは間違ってる

>>257
すまん、どこがおかしいんだかよく分からん。

>>260

>1
>請求状は、訴追理由について「判決は（形式上勝訴で控訴が封じられ）被告の
>憲法第三二条『裁判を受ける権利』を奪うもので憲法違反」「政治的目的で判決を
>書くことは越権行為。司法の中立性、独立を危うくした」などと指摘した。

内容で罷免を要求しているわけではない。
違法行為の恐れがあるから、罷免させようとするだけ。

で、両訴訟法は上訴の利益があってもそれだけでは上告を認めず
一定の上告理由がないと認めない。

T3ENuqpIの理論を当てはめるとこれなんか明白な裁判を受ける権利の侵害
って事になっちゃうだろ。何せ判決理由どころか、判決主文に不服がある場合にも
制限しているんだから。

>>259
単なる判決理由の不服じゃないと思うけどね。

「主要争点」の判断を、傍論で済ましているとしたら、
それこそ、裁判を受ける権利を侵害していることになるでしょ。
で、本来、最高裁まで争うことができるハズの問題を、
傍論で済まして、争うことを封じているから、「ねじれ判決」なワケだしょ。

＞その意味では意味無いんじゃない？
意味はないけど合理性があるの？？？(>>207)

支那工作員を裁判官にするな
スパイを早く処罰しる

>>261
＞主要争点が複数あって、この点については原告の主張を認める、
＞しかし他の争点を含めた総合判断として損害賠償請求は棄却する、
ってことならその判断は、判決理由で示さなければならないはず。

>>264
とりあえず「ねじれ判決」とかいう事についてはもう議論するつもりはないよ。
あなた裁判を受ける権利ってのをよくわかっていないみたい（と俺は判断させて
もらった）だし。

>意味はないけど合理性があるの？？？
うん。具体的な紛争解決という事については意味無いよ。「その意味で」って
書いているでしょ。

でも、訴訟で争われた部分について、裁判所の裁量として判断を示すのは
一定の合理性はあると。朝日訴訟判決と同じ。
あれも批判はあるが、念の為で生存権について判断を示してくれたのは、
後の議論の為にも一定の合理性はあったかと。

>>263
本来ならば、争えるはずのことが争えないのが問題だと言ってる。

>>267
朝日判決とか、外国人の地方参政権の判断とかと、
今回のケースは、判断の中身がまるで違うと思うけどね。

俺が高校の公民で受けた授業では、
たとえ憲法違反の行為があっても、
具体的に国民に不利益が生じなければ訴えは認められないと
教わった。

だから、原告は、「靖国参拝は違憲」という訴えではなく、
「靖国参拝は違憲+精神的苦痛を受けたから賠償しろ」という風に、
具体的な不利益を訴えるわけなんだけど。

まぁ、国民に不利益が生じていないと判断されたので、
たとえ参拝が違憲だったとしても、参拝自体は全く問題がないわけで・・・。

>>267
＞具体的な紛争解決という事については意味無いよ。
ならば、「主要争点の判断」とは言えないね。

で、主要争点の判断ではない（具体的な紛争解決にとっては余計な）
判断をすることに、今回の件では、どのような合理性が？

罷免罷免　バカは罷免

>>271
「主要争点」というのと「判決理由となった争点」というのは全然違うものなんだが。

おお、こういう手があったのね！

こういうのがあっただけで、結果はどうあれ、
確実にその裁判官の将来に響く。

また、こういうのを横目で見て、他の裁判官も「くわばらくわばら」と
気をつけるようになる。

堀江正夫元参院議員　＆　英霊にこたえる会　グッジョブ！

右翼＝国民団体

反日ブサヨ＝市民団体


リベラルという本来の意味での左翼は日本には存在しません。

>>273
じゃ、
「判決理由となった争点」ではない（具体的な紛争解決にとっては余計な）
判断をすることに、今回の件では、どのような合理性が？
（ｗ

>>270
>たとえ参拝が違憲だったとしても
違憲判決の効力ってのはそれはそれで色々難しい所があるというか。
仮に「靖国参拝が違憲」ってのが判決理由であったとして、じゃあ総理大臣
についてそれが直接拘束力を生じるかというと……

98条1項を根拠としてそれを認める説もあるにはあるが。

>>276
散々書いていると思うが？頭悪いなー

>>213
>訴訟で争点となったのだから判断を
>示すのは一定の合理性を認めてもいいでしょう。後の議論の参考にもなるしな

>>267
>あれも批判はあるが、念の為で生存権について判断を示してくれたのは、
>後の議論の為にも一定の合理性はあったかと。

裁判で主要な争点となった部分（判決理由となった争点ではない）について
裁判所が判断を示すのは、その訴訟を通してその争点について裁判所が
どのような結論を持つにいたったのかを知ることができる訳で、講学上も
当然意義はある。朝日訴訟もそうでしょ。あれが、「被告人死亡で訴えの
利益がなくなった」だけじゃ「おいおい」って思わないかｗ

朝日訴訟ほどではないが裁判所もそう思ったから、裁判所の裁量として
傍論で判断を表明したんだよ。

>>278
＞散々書いていると思うが？
どこに？

つか、これが最高裁だったら、まぁ、言いたいこともわからんではないけどね。
（それなら裁判を受ける権利の侵害も問題にならんだろうし）

＞「英霊にこたえる会」

ウヨにせよサヨにせよ市民団体というのはどうしてこう次から次へと
マヌケな名前を考え出すのだろうか。

靖国なんて、カルト軍国時代の遺物。伝統も由緒もない。歴史なんて１００年ちょっとしかない。
カルト時代のの遺物を崇拝、参拝するのは、いい加減やめろ。

あはは。
今ごろ亀川、ヒーロー気取りだったりしてｗ

それはそれでかなりむかつくなぁ

まさか本気で弾劾裁判が開かれると思ってる椰子はいないよね。

>>279
で、じゃあ>>278で納得してもらえたかな。
間違えないで欲しいのは俺の言っているのは「一定の」合理性ね。
ぶっちゃけていうと、「まああるにはあるだろう」というレベル。

だから当然書かなくてもいい。というか俺も書かない方が望ましいとも思う。
が、別に書いても裁量の範囲として許容せざるをえないし、ましてや罷免の
理由になるものは到底ない。

>裁判を受ける権利の侵害
まだそんなこと言っているのかよーorn　まあいいや……

たまたま市民団体と呼ばれているが、筑紫とかは確実に
右翼団体と呼ぶんだろうな。

罷免は無理じゃろ。これで認めていたら裁判に負けた馬鹿が
罷免請求しまくるぞ。サヨもウヨも同じ。

>請求状は、訴追理由について「判決は（形式上勝訴で控訴が封じられ）被告の
>憲法第三二条『裁判を受ける権利』を奪うもので憲法違反」「政治的目的で判決を
>書くことは越権行為。司法の中立性、独立を危うくした」などと指摘した。
激しく同意。
政治主張がしたいんだったら司法の場から退いて欲しい。
司法をなんだと思ってるんだよ。

>>280
いやいや
団体の名前ってすげー難しいぜ？
団体の活動方針や思想なんかを分かりやすく名前にあらわさなきゃ駄目だし
逆に直球なのも困りもの。

天皇ﾀﾝハァハァの会
って名前の右翼団体があったら嫌でしょ？


俺は間違いなくそんな団体なら入るけどな

>>269
普通にROMしている側からしたら

さっきから貴方に噛み付いていた「ghcGZS5g」の書き込み内容は詭弁の
オンパレードにしか見えなかったよ。
煽り目的か反論厨かはしらないけど放置がよろしいかと。

>>288
それを言うなら「眞子ﾀｿﾊｧﾊｧ」だな(・∀・)

>>289
>詭弁のオンパレードにしか見えなかったよ。
(　´Д｀)……

じゃあまず何が裁判を受ける権利に反しているのか説明して貰おうか。
>>263に反論してくれ。

ちなみに>>268のレスは反論になってない。何が「本来」なんだ？

まあ6000人のウヨ運動員ってこった

>>278
＞で、じゃあ>>278で納得してもらえたかな。
今回の件で言えば、朝日訴訟や外国人地方参政権みたいな、法解釈ではなくて
単に、「目的効果基準」の具体的な当てはめに過ぎないワケでしょ。
それを、地裁で傍論でやって、違憲の判断ってのはねぇ・・・

＞というか俺も書かない方が望ましいとも思う。
俺は、書いちゃいかんと思うな。
まぁ、それでも罷免まではいかないだろうけど。

＞まだそんなこと言っているのかよーorn　まあいいや……
紛争解決にふさわしい手続保障の問題といえばわかってもらえる？（ｗ

>>289
俺もROMしてたけど

自分の希望通りのレスしない人間をを
「詭弁」とか「煽り」とか決め付けるのは
貴方の精神上に必要なことなんですね。

そんで具体的には今後どういう手続になるの？
弾劾されて刑務所に行って懲役な訳？

>>293
>まぁ、それでも罷免まではいかないだろうけど。
まあこれで納得してもらえりゃそれでいいよ。
傍論で憲法判断する事について賛否両論あるのは事実だしね。

>紛争解決にふさわしい手続保障の問題
当事者の具体的な権利義務もしくは法律関係の存否についての紛争は完全に
終結していると思うが？被告人の具体的な権利がないという形で。

つか、問題の本質は、
政治問題を司法の場に持ち込もうとする人達がいて、
それに乗っかちゃった裁判官、ってことのような気がする・・・

憲法保障の観点からこの判断について合理性は認められるだろう。

>>233

お前は北や支那の現実を見て来てから言え。売国奴。

>>296
争う機会の保障は手続的保障の基本だと思うが・・・
結果オーライじゃマズイでしょ。

すまん間違え　orn

>被告人の具体的な権利がないという形で。
→原告

後まあ、結局それが罷免事由にあたるかが重要なんだけど、これ（裁判を受ける権利
うんたら）についてもbW9uKwM9は罷免事由にあたるとは考えないよな？それでいいや。

>>296
＞まあこれで納得してもらえりゃそれでいいよ。
納得というかね、罷免は難しいだろうなーと。
裁判外の非行とかじゃなくて、裁判上の行為の問題だからね。
司法権（裁判官）の独立とかなんたらかんたら・・・

>>298
判決下すためには全く必要の無い違憲判決なんて本来はルール違反。
馬鹿が昔やったことを再び繰り返したわけで、さすがに今回は厳正な対処が今後されるだろう。

司法の世界は硬直的だから動きが遅い・・・

>>300
「争う」って何を結局当事者は争うのかな？それを考えれば
俺の言っている事がわかると思うが。

>>304
>>297にも書いたけどさ、
「金払え、払わない」は表面的なことなワケだしょ。
「争い」の本質は、参拝が憲法違反かどうか。
もし、表面的な争いだけで済ますのなら（つか、済ますしかないんだけど）
裁判所は傍論で一方を勝たせる憲法判断なんかやっちゃいけない。

それをやっちまった以上、「争い」は金の話だとはいかんだろ。

>>305
訴えた方は「実質　勝訴だっ！（喜）」って大喜びだったもんねｗ
高裁に持っていけない形で、なおかつ多分に政治的な問題を含む憲法問題を
地裁の裁判官ごときが下しちゃいけないわな。
国にとっては憲法判断は大問題なのにねぇ。

厳正に対処しないとまた繰り返されるだろうな・・・

現行法だって、憲法判断は慎重にやろうてんで、
最高裁への上告理由として認められているわけでしょ。
憲法判断がからむ（からめてしまった）以上は、
単に金の問題で結果オーライというわけにはいかんと思うんだよね。

>>305
>「争い」の本質は、参拝が憲法違反かどうか。
まず第一に憲法判断を抽象的に求める権利は保障されていない。
よって憲法判断自体について裁判を受ける権利が問題になることはない。

第二に第一の点とも関連するが、32条のいう「裁判」ってのは具体的権利義務
法律関係の存否についての裁判。当然「争いの本質」はそれ意外にない。

よって、具体的権利義務の関係について終局的な判断が下されている（請求棄却、
原告は控訴せず）以上、法的には「紛争は終結」。

それ以外の何もないよ。

>>305
>それをやっちまった以上、「争い」は金の話だとはいかんだろ。
まっ、そういう気持ちもわかるが、仕方ないね。

ちなみに上の方で書いたが俺も参拝賛成派なんでアホみたいな訴訟を
起こすプロ市民には辟易しているよ。

>>308
＞まず第一に憲法判断を抽象的に求める権利は保障されていない。
＞よって憲法判断自体について裁判を受ける権利が問題になることはない。

だから、裁判所は傍論で一方を勝たせる憲法判断なんかやっちゃいけないんだって。
裁判自らが抽象的な判断をして、
（法的な効力はないにしても）違法のレッテルを貼ることになる。
そしてそのレッテルを剥がす機会は与えられない・・・

これは、立派な権利侵害だと思わんか？

>>310
レッテルうんぬんに拘っているが、普通の訴訟でも不法行為をしたことは事実、
しかし時効、とかいくらでもあると思うんだが。

その場合でも請求棄却なんだからレッテルをはがす機会は永遠に与えられないぞ。

>>311
＞普通の訴訟でも
裁判所が必要もないのに憲法問題にしたんですけど・・・

>>312
>裁判所が必要もないのに憲法問題にしたんですけど・・・
うおーｗ　裁判所が必要だと思ったから裁量で傍論を述べたのー
必要ないとかいうのは貴方の勝手な判断でしょｗ　おいらも上の方で
「一定の合理性はある」とかおいらの判断を書いておいた。

レイシオデシデンタイとしての必要はないと裁判所は判断したんだが、
傍論で述べる必要はあると判断した訳。

レッテルうんぬんはﾌﾂｰの訴訟でもその位はある。仕方ない。

そんなにレッテルうんぬんが気になるなら（小泉は絶対気にしていないが）、
名誉毀損かなんかで当該裁判所を訴えるとかすればいいんでないｗ

後>>308で書いたことまるで理解していないねヽ(`Д´)ノ

>>313
俺が言っている「必要」というのは、判決を導くのに必要かどうかなんだけど・・・
つか、普通（特に憲法判断では）そうじゃない？

＞裁判所が必要だと思ったから裁量で傍論を述べたのー
＞「一定の合理性はある」とかおいらの判断を書いておいた。
だからさ、今回の件で「具体的に」どういう必要性・合理性が
認められるのさ？？？

＞後>>308で書いたことまるで理解していないねヽ(`Д´)ノ

抽象的判断を争う権利は認められていないのに、
そして、裁判所は抽象的判断をする権限がないのに、
裁判所が具体的事件の解決に「必要のない」憲法判断をやった。
その判断に法的拘束力はないが、事実上、抽象的判断をしたことになる。
そして、その憲法判断を争うことはできない。
それでいいのか？といっている。

＞憲法判断を抽象的に求める権利は保障されていない。
じゃ答えになってない。

「それでいい」ってんならそれまでだが（ｗ

＞＞そもそも「抽象的に憲法判断を求める権利」なんてものは
＞＞「付随的違憲審査制」からして認められないし。

だからこそ、問題なのですよ。
”形だけの”「具体的審査」で、憲法判断に血道を上げる姿勢が。
そもそも、この事件は「具体的」じゃない。
「参拝で精神的損害を受けた」だと？
嘘をつけ。
「付随的審査制」だから、”具体的事件”が必要だから、
「精神的損害賠償」の訴えを無理やり起こしただけでしょう。
それは、傍論の中で、裁判官自身が認めてる。
実質的に裁判官が”抽象的判断”をしたくせに、
被告小泉には控訴の権利が無いと言う。
自分から、”形だけ”の「具体的訴訟」を起こして、
実質的に「政教分離”原則”違反」という「抽象的審査」をしておいて、
小泉が「反論したい」と言えば、
貴方たちは 「具体性が無いから、小泉には憲法判断を求める権利は無い」と言う。
小泉にとって、これは不意打ち以外の何者でもないだろう？

自分に都合のいいときは「具体的審査制」を潜脱するようなことをしておいて、
「ならば同じように反撃させろ」と言われると 「いや、それは具体的審査制に反しますから （ ´,_ゝ`)」
と逃げる。 具体的審査の観点から言えば、「原告にそもそも精神的損害が無い」と判断された時点で終わるべきでしょう？
「なお念のため、・・・・・」なんて ”傍論嫌がらせモード” に入るから「卑怯だ」って言われるんだ。

逆に、少数政党や少数の弱者・無実の被告に対し、この戦法が使われたらどうするんだ？
便所の落書きみたいな傍論で散々人を傷つけておいて、非難されると 「いや〜 傍論ですからｗ」 なんて逃げるのか？

>>315
グダグダ書いているが>>308との関係では全部無駄。
つまり本判決で傍論に書いてある憲法判断について裁判を求める権利は
32条では保障されていないということ。

第1にそのような憲法判断自体を裁判所に抽象的に求める権利はないから。
第2に訴訟物について終局的な判断が示されている以上、裁判は終結。
なぜなら裁判は訴訟物についての争いだから。

保障されていなければ権利侵害うんぬんははなから問題にならない。
貴方は>>308で書いたことを全然理解していない。

>>314
>「具体的に」
>>278で一応納得してもらったと思ったんだが？

後、裁量の意味わかる？今回の場合明らかな必要性・合理性は
必要とされない。なぜなら憲法問題に触れるか否か、触れるとして
どう触れるかというのは裁判所の裁量事項だから。

立法裁量、行政裁量でも同じ考え方。正直色々と理解が足りなさすぎる。

>>1

最近、糞ウヨの「プロ市民化」がどんどん進んでいるね。
所詮、ウヨもサヨも同じ穴の狢だから当然の結果なのかもしれないけど。

>>318
だからさー、
裁判所が権限外の抽象的な憲法判断をやったってことを
なんで無視するかな？

さもなきゃ、今回の件で、裁判所が傍論で抽象的判断をして
必要性と合理性ってやつを具体的に説明してくんろ。

>>320
と勢力の減退に怯える左翼が申しております＾＾

「参拝は違憲」ってしたのは、傍論なんでしょ。
傍論は、法律や憲法の判断ではなく、裁判官の個人の感情の確認との裁判は出来ないのかな？


それよりも、最高裁に「参拝は合憲」であるとの憲法判断をしてもらうか。

>>319
裁量って「好き勝手」って意味じゃないんだけど（ｗ

朝日訴訟みたいに、法解釈で争いがある問題について、
最高裁の判断を示すってんなら、必要性と合理性はあると思うけどね。

プロ市民に対抗して、非国民団体が活動開始か。
笑わせるぜ

>>321
本訴訟で小泉が靖国参拝をやったのは事実。
で、傍論でそれは違憲としている訳だ。

しかし、それと原告の信教の自由とは無関係。

仮に万が一
>裁判所が権限外の抽象的な憲法判断
をやったとしてもそれが裁判を受ける権利の侵害に結びつくわけではない。

>>324
>裁量って「好き勝手」って意味じゃないんだけど（ｗ
誰が好き勝手なんて言ってる？一応の合理性はあると思うし俺が考えるそれも
あげている。

それで納得できないのは貴方の勝手。裁判長に聞けばもっと詳しく話してくれる
でしょうｗ

>>326
>仮に万が一……
それと同じように仮に万が一……

理由は>>308に書いた。

しかも権限外の抽象的な憲法判断なんて貴方が勝手に断定している
だけだしな。論外も良いところ。

>>1

しかし、誰がどう見ても小泉の靖国参拝は違憲なのだがな。




　　一部の北鮮的な「愛国者（自称）」以外はねｗ

平成４年大阪高裁の靖国判決における傍論との整合性。

>>323
裁判を起こせる基本は「具体的な紛争」がある事だからね。まあ客観訴訟も
一部認められているけど。

無理矢理でも自分の権利法律関係なんかと結びつけないと。
しかも、確認判決の場合又確認の利益ってのが必要になる。

そこら辺をでっちあげられるならできるよ。俺は思いつかないが。

>>326
いや、だからさー、原告の信教の自由とは無関係の憲法判断を、
なんで傍論でやったのか？やっていいのか？と言ってるのだが・・・

権限外の行為で違憲違法と判断をされ、それが争えないとなると
裁判を受ける権利の侵害といえるだろ。
（漏れより、>>317氏の説明の方がわかりやすい）

＞裁判長に聞けばもっと詳しく話してくれるでしょうｗ
おまいさん、自分で一応の必要性と合理性がある言うたやん。

首相の参拝について、政教分離に関する目的効果基準の当てはめを、
地裁で「あえて」示す必要性と合理性って？？？

やれやれ。ウヨもサヨも同じだな。
今度一緒に朝まで飲めよ。
そして語り合え。

>>327
論外だってんなら、さっさと
裁判所が傍論で違憲判断をした必要性と合理性ってやつを
「具体的に」説明してくんろ。

>国民運動団体「英霊にこたえる会」

もうちょっと名称をなんとかする訳にはいかんかったのか。
まるで街宣右翼だ。

>>331
>権限外の行為で違憲違法と判断をされ、それが争えないとなると
>裁判を受ける権利の侵害といえるだろ。
「いえるだろ」とか言われても……いえませんｗ

それは何度も説明しているでしょ。裁判を受ける権利の裁判とはどういう意味なのか。
基本書でもちゃんと読んでくれよヽ(`Д´)ノ。「裁判」ってのは具体的な権利義務もしくは
法律関係の存否に関する紛争についてのものだから、訴訟物が問題なのであって、
理由中の判断がどうだろうと訴訟物についての争いが解決している以上、それで終わりなの(　´Д｀)

しかも何かもう権限外の行為と決めつけているが本当に権限外の行為なのか？
それこそ最高裁がそう判断したのか？

>>317が言っているのは単に愚痴。上で言ったレッテルうんぬんのくだらない話でしょ。
そんなにレッテルが気になるんだったら別訴で名誉毀損裁判を起こせば。充分具体的
訴訟性は満たせている。もちろん小泉しか起こせないけどね。

>>332
お前のその目が北韓の目だ。

逆に、主文で請求棄却、傍論で「なお参拝は合憲」なんて判断出したら違憲派は発狂するんでしょ？
結局、どっちの結論でもどっちかが不条理な思いをするハメになる。
それは「傍論スタンドプレー」の弊害。 裁判官も もっと配慮してくれないと・・
何も俺は、参拝が違憲だと判断すること自体を非難してるわけでは無い。
「このやり方は ちょっと ズルいんじゃない？」って批判してるんだ。
最高裁で 真正面から違憲だと言われるなら納得できる。 少なくとも理屈は成り立つ。
だが、この裁判官のやり方は ちょっといただけない・・

>>324
＞＞ 朝日訴訟みたいに、法解釈で争いがある問題について、
＞＞ 最高裁の判断を示すってんなら、必要性と合理性はあると思うけどね。

最高裁だからね。 最終解釈権者だし。 法解釈の統一性を保つメリットもある。
しかも、これらは主文では無く、「傍論」に過ぎないのに、判例として恐ろしいほどの影響力がある。
政治にまで影響を及ぼしている。 これが 裁判官の言葉の怖さ。「傍論」でも軽視は出来ない。
ましてや、何百人もいる地裁の判事が勝手に好き勝手なこと殴り書きしたんじゃ 国民も迷惑だよね。

都合のいいときは「傍論で違憲判断が出た〜 （ ´,_ゝ`）」なんて利用しておきながら、
都合の悪いときは「いや〜 所詮は傍論に過ぎませんから。控訴出来なくても当然だよ」 なんて逃げるのはちょっと・・・

本当に、意味のある「違憲判断」を得たいなら、原告は 控訴すべきだったのでは？
どうせなら、最高裁に傍論で違憲だと言ってもらおうよ。
逆に言えば、「高裁で ひっくり返される恐れがある」 と 原告自身が判断したからなのかも。

>>333
>「具体的に」説明してくんろ。
お前ふざけんなヽ(`Д´)ノ

>>278で説明しとるだろうが
>裁判で主要な争点となった部分（判決理由となった争点ではない）について
>裁判所が判断を示すのは、その訴訟を通してその争点について裁判所が
>どのような結論を持つにいたったのかを知ることができる訳で、講学上も
>当然意義はある。

で、「具体的」というのは明白な合理性を説明して欲しいのかもしれんが、そんな
ものは必要ない。抽象的な一応の合理性でいい。なぜなら（その記述が傍論という
ことを考えあわせると）裁判所の裁量事項だから。これは司法権の本質だぞ。

>>333
>>329

>>335
おまいさんは「教科書」通りの思考しかできんのか・・・

＞「裁判」ってのは具体的な権利義務もしくは法律関係の存否に関する
＞紛争についてのものだから、訴訟物が問題なのであって、
＞理由中の判断がどうだろうと訴訟物についての争いが解決している以上、
＞それで終わりなの(　´Д｀)

そう、それで終わり、本来なら。
でも、今回の件は、傍論での違憲判断という（被告の想定外の）
余計なことをやっちまった。
そこに「問題はないのか？」と問うているのだよ・・・

>>337
そう
>このやり方は ちょっと ズルいんじゃない？」
>だが、この裁判官のやり方は ちょっといただけない・・
この位であれば俺も同意。俺も参拝派だし。批判ももちろんOK（俺が
言うまでもないが）。

だが、裁判を受ける権利がどうのこうのとかアホな事を言い出すのには到底
賛同できん　アホすぎるヽ(`Д´)ノ

まだ小泉の名誉を不当に毀損したとかの方が納得いくわ。

>>334
昔なら右翼団体とされたところが、市民団体だもんな変われば変わるもんだ。
ただ、「市民団体」ってのがいまじゃ胡散臭いものの代表格だが。

>>340
おまいさんと話しているのは「裁判を受ける権利」との関係だろ？

一般的にそれと全く離れて「問題はないか？」と言われれば俺は「問題ある」
というぞ。

ただし、それは裁量行為の中での批判。違法だとか違憲だとかの話じゃない。

>>338
おいおい・・・最高裁判例でも色々ある政教分離の問題だぞ。

>その訴訟を通してその争点について裁判所が
>どのような結論を持つにいたったのかを知ることができる訳で、講学上も
>当然意義はある。

地裁の判断が・・・？

>>344
>地裁の判断が・・・？
うん。何で？凄い意義があるかどうかはしらんよ？

>>33
これに俺も署名して送ればいいのかな？？
英霊にこたえる会に連絡して聞いたらいいかね。

>>343
だから、その問題が「裁判を受ける権利」と関係すると言っている。
裁判所が余計なことをやって（これは認めるよね）、
それについて異議を述べる機会が与えられないんだぞ。

>>347
だからさ……裁判を受ける権利の「裁判」とはどういう意味、意義を持つか
きっちり把握してｸﾀﾞｻｲ。頼む……orn

>>345
あのさ、憲法判断回避の原則ってのは、
確かにおまいさんが言うように絶対なものではないけどさ、
でも、意味があるからその原則が認められているワケでしょ・・・
そんな軽いノリでクリアできちゃうワケ？（ｗ

>>349
正確には憲法判断回避の「準則」というように、司法側の
自主規制みたいなもんだからね。

しかも傍論だし。

小泉の靖国参拝はOKか否か？ってのを裁判対象にして、裁判すればいいって事か。
たとえば、どっかの市民団体がこの判決の傍論をたてにとって、参拝しちゃ駄目！って
言ったら、そこで小泉が参拝の自由を訴えて裁判に持ち込むとか。

できるんかな、こんな事。

>>348
だーかーらー、
おまいさんが繰り返している教科書的（予備校テキスト的か？）な
「裁判を受ける権利」はわかっとる言うに・・・

しかし英霊のこたえる会って何万〜何十万って会員いなかったっけ？
かなり大きな団体（遺族が多いし）だったと記憶してるけど
署名数は少ないね、もっと他に署名集めの方法あったと思うんだけどなあ。

で、まあ仮に傍論で憲法判断したのが憲法判断回避の準則に反するとしても
それが即、裁判を受ける権利の侵害とはならないのは、小泉が靖国参拝
したのが政教分離原則に反するとしても、それが即信教の自由を侵害する
ものではないってのと似ているな。

さっきから同じようなこといっているが(　´Д｀)

>>352
>おまいさんが繰り返している教科書的（予備校テキスト的か？）な
んなこと言われても(　´Д｀)　なんか準拠する説があるのか？
貴方の唯我独尊説じゃないだろうな。

>>351
>できるんかな、こんな事。
�_　もっと工夫しないと。

>>350
そら、自主規制だけどさ・・・自主規制せなならん理由があるワケじゃん。

＞しかも傍論だし。
だからこそ問題とも言える。
争えないんだから。

>>354
おまいさんが言っているように・・・

＞「裁判」ってのは具体的な権利義務もしくは法律関係の存否に関する
＞紛争についてのものだから、訴訟物が問題なのであって、
＞理由中の判断がどうだろうと訴訟物についての争いが解決している以上、
＞それで終わりなの

このこと自体には、異議はないんだって・・・

だけど、今回の件は、無理やり具体的事件性をいわばでっち上げたような
特殊性があるわけでしょ。
具体的事件ってことで、あの判決なら、憲法判断はまったく必要ない。
でも、地裁は事実上の憲法判断をやっちまった。
それに、現行訴訟法が、憲法問題を上告理由にしているのは、
憲法判断を慎重にやろうという趣旨でもあるわけでしょ。

そういう、特殊な問題を、国民の側から見たらどうなのかってことでさ。
仕方ないんです。ハイそうですか、とはいかんだろ、やっぱり。

>>354
やっぱ無理かなｗ参拝拒否の為、実力行使したらできるかなーなんて思ったりするけど。

まー、なんにせよ、仮にこのまま小泉が参拝しても、これを止めさせる事を目的として
裁判所に訴えるっていう方法も、なんか手詰まりっぽいし。
今の状態じゃ、参拝を続けても問題はなさそうだし、
文句いうのはある種の市民団体くらいだろうし。
参拝続けてもあまり現状と変わらん気がする。

まぁ傍論という喉に引っかかった小骨はあるけど。

>>355
>仕方ないんです。ハイそうですか、とはいかんだろ、やっぱり。
>>341始め何度か書いているが、事実上問題にするのはいいでしょ。
週刊新潮だかで現役裁判官が批判していたよね？批判はガンガン
やればいい。

だが、裁判を受ける権利には関係ない。
弾劾事由もない。

それは仕方ないの。

　　　　ウヨにも市民団体いたんだな。

　　　　ウヨにもプロ市民いたんだな。
















まぁ、２ちゃん見てりゃわかるが・・・

>>358
英霊のこたえる会はプロ市民じゃないだろｗ
普通の爺ちゃん婆ちゃんだよ。

>>359
なにげに自衛隊マスゴミ救出スレにもいたな、あんたｗ

>>356
傍論をもし問題にするとしたら名誉毀損かなー……(´･ω･`)
違憲だって傍論で指摘したのを社会的評価を害する危険性を生じさせる
行為だってできれば、後は真実の証明の所で思いっきり靖国参拝が
違憲かどうかを争えそうだし。

うーむ……

>>357
別に、漏れも裁判を受ける権利の侵害が
弾劾理由になるとまでは思ってない。

つか、弾劾自体が無理だろうと思ってる（ｗ

参拝求める市民団体か。
市民団体っていうと反対を想像しちゃうなあ。

>>360の>>359は

>>358の間違いでする。

>>359氏、済まん・・・。


>>361
なんか難しそうですなぁ。小泉が訴えるしかないのか。
しかし、なんかそれでやると地裁、高裁、最高裁で判決がころころ変わりそうな予感。
というか真実の証明できるのかな・・・。

>>362
>弾劾理由になるとまでは思ってない。
よっしゃ。この場はそれでおさめようぜ。疲れたしさ。

俺も色々勘違いしているかもしれんから、調べたり聞いたりしてみるわ。

法律をかじったようなやつが上のほうから発言してるが、
問題はないだろ。小泉に対する実害という点では。訴訟上何もない気がする。
残るのは社会的な影響だが、それはむしろ裁判というよりも、
さも違憲判決が出たかのように騒ぎ立てるマスゴミの問題。

弾劾があろうがなかろうが、この裁判官は出世コースから外れて
干されるだろうな・・。

>>361
＞傍論をもし問題にするとしたら
小泉本人なら、精神的苦痛を受けたでいいだしょ（ｗ
自分自身の行為を違憲だっていわれたんだから。

素人だらけだな、ここは

>>367
709条ずばりですか。うーむ……

あまりここら辺で変な法律構成するとROMしている俺より詳しい人間に
ますます(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯつー感じだろうから止めておこう(；・∀・)

>>368
なんか意見言ってくれ

>>365
了解。漏れも疲れた。寝る。おやすみ。

>>368
悪かったな！ヽ(`Д´)ノ

俺はダウンしたエロ写真を(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしてから寝ようヽ(´ー｀)ノ

皆様お疲れ様。素人な漏れには良く分からなかったアルよ。

まぁ 裁判を受ける権利云々は別にして、この裁判官は
「政治に喧嘩を売り、政治に逆襲された」 って感じだね。
　結論から言うと、純粋な「法的」には この判断は違法・違憲とは言えないと思う。
1） 実際に損害が無かった（と判断した）のだから 請求棄却は当然。
2）傍論には「○○については書いてはいけない」などという禁止事項は特に定められてない。
3）地裁裁判官が憲法判断をしてもかまわない。
4）「司法消極主義」は 単なる目安であり、法的拘束力があるわけではない。
5）抽象的審査制に近いような判断は、しばしば行われる。 ただちに違法ではない。
6）従って、この裁判官の判断は必ずしも「違法」とは言い切れない。

思うに この判決は、単に違法かどうか、って問題にとどまらず、
1） 控訴の利益をどう考えるべきか？ 主文への異議に限るのか？
2） 傍論では どのような事柄が書かれるべきか？ 何らかの制限は設けないのか？
3） 訴訟の最重要争点が傍論でのみ書かれた本件のような場合、控訴の利益を持たない者にも何らかの救済措置が必要ではないか？
4） 最近、具体的利益を”装った” 、実質的に”抽象的審査”を求める訴訟が多すぎるのではないか？
5） 政治的宣伝効果のみを主に狙った訴訟は、どのように抑制されるべきか？
6） 主文を導くのに不必要となった後でも憲法判断をする場合、何らかの基準が設けられるべきではないか？
7） どのような場合に司法が政治に対し積極的な効果を持つような行動が許されるか？ あるいは許されないか？
8） 司法判断への批判について、国民からの批判・政治部門からの批判などについての議論。
etc....
いろんな、大きな問題を残したね。 まぁ それだけ意義深い裁判ではあったか・・・・・

しかし、この裁判官は、この判決が どのような巨大な政治的影響を巻き起こすか
事前に十分にわかっていたはずだ。
　「司法消極主義」ってのは、無用な政治的混乱に巻き込まれないで 「法を確認し、
人権を守る」、という本来の職務を全うする為にも役立つんだよね。 悪いことばかりではない。
この裁判官は、そのメリットを自らの意思で投げ捨てたんだね。
国民・政治世界から激しい非難・攻撃が来るとわかっててやったんだから。
まぁ自業自得だね。 同情する気にはなれないな。

>>364
何の事か一瞬わからなかったよｗ

ぶっちゃけ、裁判官ってじじいが多いじゃん。
こいつらの脳みそは歳とともにかなり退化してるはず。
まともに考える能力があるのかも疑わしい。
なぜこんなやつらが裁判官をすることができるのか、
おれは昔からずっと疑問だ。

>>376
下手に自分で考えるから、この亀川裁判長みたいに自分個人の思想を混ぜちゃうんだよ。
なんにも考えることない。過去の判例に沿って判決出してりゃいいんだよ。
それこそ機械まかせでもいいくらいだ。

法曹会では、政教分離から言って違憲って事でまとまっているのかもね
で、参拝とは言っても、純粋な宗教行事と言うより
単なる儀礼となっているものもあり、どこまでが社会通念上
「許される範囲」なのかって判断でいきましょうって事なんだろうね

統治行為論で解決したんじゃないの

もともと国内法で裁いてないのに
国内法では犯罪者とみなさないって　ギャグ？

ここで必死に陳腐化しようとしている香具師って、、、、、、、、サヨって見え見栄なんですけど、、

やるならもっと上手に屋って欲しい。

裁判官の誰かが、創価学会がらみの裁判で、創価学会勝訴にした際に、
傍論で
「なお、公明党は政教分離の原則に反し違憲」
とやってくれると、国民から拍手喝采なんだが。

Tl/fehWl

貴方の忍耐深さには敬服した。
正直、尊敬する。

小泉ってほんと詭弁大将だなｗ

>>384
竹下に比べればまだまだ。
小泉は頭悪いってバレバレだし。

たまには悪くない市民団体も居るもんだ

裁判官もアホな思想にはまらないで欲しいものだ

>>386
こっそりと同意

街宣車で騒音撒き散らしてる連中も市民団体かよｗ

あの朝日の調査ですら何回やっても
国民の６割以上が支持している結果がでている。

英霊にこたえる会　GJ
中韓ﾏﾝｾｰしてりゃｲｲと思ってるﾊﾞｶｻﾖとは大違いだ。

その裁判官の個人情報ﾏﾀﾞｰ？

ねじれ判決ではなくきちんと「違憲判決」を出してもらいたいものです

ま、なんつーか子供の喧嘩理論かな＞ねじれ判決
一発殴っておいてから止めさせる。

地裁どまりの人生

おまいら。行動する前に法学を軽くでもいいから勉強して来い。
脊髄反射じゃチョンと同じだぞ。

　ウヨにも市民団体いたんだな。

　　　　ウヨにもプロ市民いたんだな。
















まぁ、２ちゃん見てりゃわかるが・・・

控訴ができないって馬鹿か？
全部勝訴でなければできるだろ。
最近の報道は馬鹿が書いてるんだなｗ

あーあの判決か。確かにおかしかったよなぁ。おそらく罷免は無いだろうが、これから先こういう判決が出ない事を祈る

靖国神社で見たもの
http://www1.kcn.ne.jp/~sat/yasukuni/yasukuni.htm
靖国神社収蔵品
館内での写真撮影は可能。
かっこいい！！！！！！！！
九一式十糎榴弾砲ォーーー！！！
かっこいい！！！！！！！！

　「９６式１５センチ榴（りゅう）弾砲」説明板「全弾射ち盡（つく）し迫り来る戦車群に肉弾攻撃を敢行玉砕す」
展示物には、日清戦争時の「勇敢なる水兵」という絵画、「満州事変の肉弾三銃士」の写真とエピソード、
「英霊の言乃葉」と題された特攻隊員など兵士の手紙や遺書集、特攻機の模型。
すべてが破壊的にカッコよい。鳥肌実のＣＤを聴きながら散策するのがＢＥＳＴ！

市民団体ですか

市民ですか

「司法の中立性、独立を危うくした」という理由が、どうしても理解できない。

行政府の長に慮る判決こそ独立を危うくする物だろう。

　ちなみに欧米のマスコミが、「ウォー・シュライン」（戦争神社）と命名。
欧米のミリタリーファンの間では展示兵器が写真撮影が可能な東京の施設として雑誌などで紹介されている。
　あるミリタリーマニアＨＰでは桜花、回天などの特攻兵器のキャノピー、ハッチ部分が内部からは開けられない構造
になっている事など詳細に公開され、京都の嵐山美術館（兵器展示館）が閉鎖後、ますます観光スポットとしての需要が高まっている。

説明板「迫り来る戦車群に肉弾攻撃を敢行」ってスゴイ覚悟だよね。玉砕突撃というのは敵に精神的攻撃を与えそう。
海外でウォー・シュラインって検索すると結構ミニタリーマニアの靖国神社訪問記が読めます。
説明板を翻訳してる。ヨーロッパでは有名なんだ。

東京地裁のあの裁判官のほうを、弾劾するべきだ

この馬鹿プロウヨ市民団体の名簿公開しる。

普段プロ市民呼ばわりされてる奴が必死だなｗ

神団体ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!？

靖国神社にお参りすると涙がながれます。

判決問題なし。
バカ市民運動団体放置。

基地外サヨがいるんだからこういう奴らもいてくれないとバランス取れないよな。

>>398
もうちっと法律について勉強すべし。
出来ない場合も存在するのだよ。

傍論が判例になるのならタクシー運転手は雲助だというのが日本の判例だということになる。

ぼうろんで一々違憲なんて言う必要あんのか。
それ以前に、靖国は違憲だなんて判断する奴はみんな糞だよ。

国民運動団体「英霊にこたえる会」





ところで、サヨクは「国民」じゃないから市民団体ってアピールするんか？

６０３６通って多いの？少ないの？

英霊にこたえる会
ってのも相当痛そうな会だなｗ

>>411
地裁で原告の損害賠償請求を棄却なんだから、控訴できるだろｗ

とりあえず、あやまれ！

その次は金に・・・あるよ

ネットウヨはまずお外に出ることから始めないと……

>>419
プロ市民必死だねｗ

463 ：月の砂漠の名無しさん ：04/10/27 18:23:20 ID:kKkVB3KK
香田さんのビデオは日本のサーバにアップされている！

衛星テレビ局アルジャジーラが放映し、イスラム過激派「アルカイダ聖戦団」
のウェブサイトで公開している香田さんの映像データ、あれって日本のサーバ
にアップロードされてる！ＡＦＰによると、使用されていたのは無料アップロ
ードサーバの「ぬるぽ」だと！

検証したところ、映像データは27日午前３時55分に転送され、確かに映像デー
タが存在している（10/27/2004 10:10現在）。

http://nullpo.mydns.jp/up/updir/278.wmv

なぜ日本のローダなんだろ????ＩＥなどのブラウザを使用し、日本語の説明画
面からデータファイルをアップロードする仕組みになっているから少なくとも
デッタをアップしたヤツは日本語ができるってことだよな。アルカイダ聖戦団
には、日本語が分かるメンバーがいるのか？それとも日本に支援者がいるのか
？

……なぞだ。
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0410/27a.html

>>420
プロ市民って何？

>>422
オマエみたいなヤツ

>>417
原告の請求を棄却だから原告はもちろん控訴できるよ。
でも原告は傍論での違憲判断に満足したから控訴しなかったって話。

判決では被告である国が全面勝訴だから控訴の必要はまったく無い。
でも傍論の中ではなんと国が違憲とか書いてあって国は不満たらたら。
こんな感じじゃないの？

ここ数年の裁判官叩きは右翼の司法への介入だったのか。
やっぱり右翼は強力だね、市民は逆らえないよ。

えー？？
全くわからん･･･

いや、おれ結構本気で心配してるんだけどね。
お外に出られない人達を

A級戦犯たちを赦免した国会決議ありますよね。
でも、これって裁判で赦免したわけじゃないですから、
もう1度罪人になってもらうことは可能ですよ。
もう1度罪人にしましょうよ。

>>426
自覚症状なしとｗ

傍論＝政治的偏向を白状したということ＝不当裁判

>>73
裁判の長期化と訴訟費用の高額化は、プロ市民側に有利なので、
左翼裁判官にとってはむしろ望むところ。

いいねー、「国民」運動団体。
キムチくさい自称「市民」団体とは違う罠。

違憲な事ははっきりしてるんだから、この後余計な審判をやらずに済んだわけで、
リーズナブルな判決だと思うけどな｡

>>428
そもそもウヨとかサヨに興味ないもん。
でもさ、外に出られない原因をおれなりに考えてみると、
ネット上でだけやたら強気の人達には問題があるんじゃないかと思う。
現実でもウヨウヨしてるのはそういった意味では問題ないけど。

>>433
はいはい、足りない頭で考えたのねｗ
おつかれさん

>>433
ネットウヨの定義ってナニ？

なんだ、元ネタが産経じゃない。
市民団体なんて書いてあるから、てっきり共同かと思って
何が起こったんだってびっくりしたよ。

形式上は「原告の全面敗訴」かつ「原告が提訴せず確定」
判決に直接関係の無い傍論で判決とは全く逆の見解

一応これで弾劾の理由にはなるが、傍論が判例にならないことが分かっていれば
それほど問題にはならない。ここに、

マスゴミが一斉に「実質勝訴」と騒ぎ立てる

が加わったから話がおかしくなった。

たった6000通で罷免請求か
これが国民の過半数の意見なの？
これは裁判官の見識からの判決で、全然問題ないじゃん
おまえらバカ？

>>435
反売国マスゴミ、反反日政党でで反日国家のケツの穴を舐めない日本人
でネットに書き込みしている人間のことだろ。

>>439
1行目の判断はどうやってするんだ？

靖国と神社本庁（靖国は未加入）はこの国の悪の根源だね。解体すべき。
あと国教として正式に創価学会を法令で定めるべきだ。

>>427
DQNが難しいことに首突っ込まない方がいいよ。
裁判所に赦免なんてできない。

てか、オマエチョンじゃねぇ？現代日本に赦免なんてない。赦免が
どうとか言ってるのは半島の三国人共。日本では特赦、大赦など
(まとめて恩赦)という。これは内閣の権限であり、裁判所は関係ない。

このスレの要約をごく簡単に言うと
裁判するために損害賠償請求という形態はとってるけど
実際には、「靖国参拝は違憲」という裁判所のお墨付きが欲しくて訴えてる人たちに
不意打ち的に、国が高等裁判所に持っていけない形で、靖国参拝は違憲という判断を下す地方裁判所は
やっぱり問題あるよねって話

いつどこで、政治的目的で判決が書かれたのかね。
司法の中立性、独立を危うくしているのはどこのカルトかね。

日本のｻﾖがかった市民団体や中国様が靖国批判するかぎり、
日本人による戦争総轄なんてできねーよ

ウヨサヨが問題なんじゃなくて控訴できなくしてんのが問題なんだぞ。
わかってるか？

市民団体って表現はもうやめたほうがいいね。
具体的にどこの所属か書くべき。

>>447
書くと都合が悪いから、市民団体って言っているだけだろ？

ネットウヨの定義はサヨクに
認定されたらネットウヨでつ。
差別とかセクハラみたいな物だね

結局、ウヨは日本では少数派ってことだね。
日本から出て行けよ。

英霊にこたえることのできる
イタコがいるのか。

プロは違いますな。

ウヨは自分を右とは言わない。
サヨは自分を左とは言わない。
なぜなら香具師らは自分を中心と考えているから。

裁判官まで売国かよ。いったい、どうしてしまったんだ？この国は。

>>451

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　／
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　　　　´;;⌒)　´;;⌒)　　　　ノ⌒|　i　ゝヽ　　　ヽニﾆノ　　　 / ヽ
ズザザザ´;;⌒)　´;;⌒) (⌒ ヽ //∧|　⌒)‐,,,＿＿。つ.＿ノ(⌒)
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あの裁判官か

政治主張は職務外でやれ

司法の越権行為は糾弾されるべき。

勝者が不利益を受ける判決とか馬鹿かと

弾劾裁判所を開廷すべきだな。罷免は当然でしょ。

政教分離に反するって事で、特定宗教への参拝は
一切合切違憲

でも、元は宗教儀礼だったけど、長年にわたり一般慣例化しちゃってて
まぁ社会通念上「許せる」範囲かなどうかな
ってﾄｺで判断するってのが、この手の裁判の基本にしてるっぽいし
仕方ないだろなぁ

憲法問題を持ち出すために表面的な訴訟をでっちあげた奴らにたいして、
その憲法問題で一方的な勝利を示す違憲判決を必要も無いのに傍論で出し
国に対しては「具体的な訴訟はあなたの勝ちですから上告できませんよ（ﾌﾟ」なんて
卑怯極まりないな。

そういやあ、あの共産圏国立にたったマンション上部を取り除け判決もひっくり返ったな。
高裁で。

俺も参加したいな。
この裁判官はアホ杉。

どうせなら１０万人分くらい集めればインパクトあるのにたった６千とはしょぼいな。
羽柴秀吉の得票数とどっこいどっこいじゃねえの？
それっぽっちで国会に行くなんて、それこそ英霊に礼を失したことにならんのか？

>>463
いやけっこう集まったもんじゃね？
単なる署名とかじゃなくて、訴追請求書という形で正式な書類を各人が
作らないといけないから。テンプレはあったみたいだが。

北の拉致工作員も神殿に祭ってキムが毎年参拝しねーとな
ガハハハハハハハ

>>463
2chで呼びかければ倍は集まったろうに・・・

>>466
あれ、自筆で紙に書かないといけないから、チャネラーは面倒くさがってやらないと思う・・・・
それに、こういうものを２ちゃん利用すると、マスゴミが無意味に２ちゃんたたきに絡めて
全否定キャンペーンを始めるのでむしろ妨害になったかと。

また、プロ市民団体か！

そもそも裁判自体が
「政治的判断を求めるため」に「賠償請求という建前」で行われたんだし。
主従が逆転した裁判なわけよ。

争点は参拝が違憲か合憲か、まさにそこにあるわけ。原告からしたら賠償なんてどうでもいいの。

法的拘束力もないといわれるが、実際にはしっかりとある。
特に類似問題に置いて上級裁判の判断がなかった場合は、実質これが判例となる。
つまり裁判に原告が負け続ける限り、原告の主張の法的根拠が揺るがない事になる。

まあ靖国の場合は上級裁判の判例があるから法的拘束力はないと言ってもいいけど。

>>464
署名じゃないの？以前署名したような記憶があるよ。
英霊にこたえる会の会員だけでも何十倍くらいいるはずだし
ほんともっと集めたらインパクト大きかったのにね。

まともなことを言う市民団体もあるんだー。

適当な裁判官が多くて困ったものだ

>>470
ttp://www.eireinikotaerukai.net/dangaisotsui/sotsuiseikyuu.html
これのことじゃないかな？

しかし、２ｃｈの負け組どもってホント惨めだねｗ
人質や家族を罵倒して鬱憤ばらしか？
よっぽど惨めな人生送ってるんだねｗ
ま、金も女も無い奴は、こんな掃き溜めでウサばらしするしかないんだろうけどｗ
バカ国民は死んでよしだなｗ

日本人にはＡ級戦犯なんて人は一人もいない｡それは中国の言い分でしかない｡

　アメリカの犬（＝小泉）が靖国神社を参る。
　やめてくれー・・・太平洋戦争の英霊一同

>>476
乙＞北朝鮮の犬

中国では永久戦犯と呼ばれているのだよ。A級戦犯は。

>>476
こうなったのはある意味あんたらのせいなんだから我慢しなさい。

>>476
コヴァサヨが英霊を騙るな。
屑が。

裁判所の決定的な判決理由に、極右が動いたか。
議論を尽くさずに、数の力でごり押しする姿勢はまさに昔日の侵略者。
この一件だけを見ても、かつて日本軍がアジアで何をしたかが分かる。
穢れた英霊をさらに穢す彼等は本能寺の変。

>>481
恣意的に上訴を封じたのはまさに非民主的越権行為じゃん。

>>478
中国でどういわれようと日本人がどう見るかが本質だろ。

>>481
結果だけをみれば勝訴、まさに君たちが望んでいたこと。
これ以上続ける必要がどこにあるのか？
判決理由は、極端に判決と解離していないのは明らか。
民主主義と権利について、もう一度勉強してから出直しなさい桶狭間。

この時の報道もまるで違憲判決が出た見たいな報道だった。
実際に参拝は違憲って判決が出たって解釈した人も多いはずだよ

>>483
親韓派ってどう受け取ればいいのかな？
靖国参拝は別にしてもいいでしょ？
中国や韓国に悪い事した人を崇めたい訳じゃないんだよ。
日本が戦争した事で多くの人が亡くなった事を忘れない為に参拝するんだよ

中国や韓国もさ、戦犯を称える為の参拝じゃないって事は知ってるくせにさ。
わざとそう言う反応示してるの解るんだもん。

>>485
どのスレでも用いる固定ハンドルネームなので、返答に窮する。
戦死した韓国人将校までもが、祭り上げられるのは如何なものか。
そして、英雄東郷平八郎が祭られていないのは何故か？
そのような矛盾だらけの施設は虫唾が走る大東亜。

これは酷かったな。
マスゴミなんかこの判決を受けて違憲か合憲かそれしか話題にしないし。
問題はそこじゃないだろって。
裁判を思いっきり私物化されてるのに裁判官よく言ったとか言ってるの。
もう見てらんない。

東郷平八郎は病気で死んでる。それに東郷神社もある。

文句言われるの分かっててなんで行くんだろう
釣りしてるとしか思えん

>>487
俺ら世代には良く解んない。
日本に何かの意図があるって事？ その理由知ってるなら教えてよ。

俺ら世代が教わった事は単に戦争は悲惨な物だって事を忘れちゃいけないって事だよ。 そう言う教育をされて来た。
戦争したじいちゃん世代は俺ら世代に、それを伝えたいんでしょ？
俺ら世代の役目はまた、その下の世代にも伝える事だよ。
靖国参拝は、そう言う気持ちだよ。

>>489
死に方は置いておく、東京裁判中病死した者は少なくないので。
確かに東郷神社というものがある。
それは現代の我々から見て、
靖国神社の霊と等しく扱っているようにみえるだろうか？
公務に絡んだ死に拘るあまり、ちぐはぐになってしまった感は否めない太平楽。

>>489
そうなんだ。ありがとう。
韓国人将校うんぬんってのは日本が韓国を統治だかした時に一緒に戦って亡くなった見たいな事でしょ？

俺のじいちゃんも、一緒にいた朝鮮人の兵士が亡くなって、靖国だか明治だかに祭られてるから、参拝に行ってくれると有り難いって言ってたもん。

>>492
馬鹿なのか朝鮮人故にものを知らぬのか・・・

>>492
君は絶対に俺なんかより靖国の事詳しいでしょ？
けど、靖国に対して文句言いたい為に詳しくなった見たいに感じる。
解釈の違いで靖国参拝批判してるだけでしょ？

君はどんな解釈してるん？
後、靖国参拝行く人がどんな解釈で参拝してるって事を言いたいの？

>>492
例えば東郷なんとかが祭られてない理由。
君知ってたんじゃん。
なんで、いかにも意図があるような話方するん？
病死と戦死じゃ違うよ。
東郷なんとかが祭られてない理由をどんな理由って事にしたいん？
君の解釈を知りたい。

>>491
靖国神社の起源は戊辰戦争犠牲者の慰霊にある。
そこには、明治政府による勝利宣言の意味が少なからず含まれている。
そのような、崇高な思想とは程遠い後ろめたい事情を余所に
国難に殉じた者を次々と祭り続けた。
さりとて、今さら潰せるものでは無い。
せめて、安らかにするためにも三ヵ国から非難轟々の政治色を抜くのが妥当柱。

>>495
簡単にいえば総理無用、そして韓国人の慰霊は韓国に任せるべき。
一般人が真摯な心で参拝する分には、異議はなし。

>>497
韓国人をそこに祭るなって事？
韓国で慰霊出きるように出来るならそれでもいいよ。別に韓国人に嫌悪感は無いんだし、好きにして下さい。

政治家が参拝するなって事なのかな？ 天皇が参拝も駄目なんでしょ？

別にね、日本人はみんな戦争に対して真摯なんだよ。
総理大臣も日本の総理として真摯な気持ちで参拝してるよ

>>496
試したことは認めよう、乃木も同じく靖国に祭られることはないだろう。
先も述べたが死に方は問題ではない。
「特旨をもって合祀」される例もあるからだ。
逆にいえば、靖国神社が病死者を、
弾丸で戦死したものと区別しようとしたということではないか。
また、英雄が公務による死を免れれば、単独の神社が創設される。
このような現状を看過するのは如何なものか。

>>498
韓国側遺族も、そのような真摯な気持ちを持っている。
しかし、遺族たちの再三の申し出にも関わらず、
靖国神社は合祀を止めようとしない事実は画竜点睛。

夜も明けたので失礼する。

>>497
親韓派って言葉は、嫌韓派に対比する言葉として付けてると思うんだけど、
いつまで在日が日本人に嫌われてるとか、差別されてるとか、そんな過去があったとか言ってるつもりなん？
在日ももう、2世や3世だよ？
俺ら世代はそんな感情ないよ。
友達の3世に帰化しない理由聞いたら日本人になると親戚なんかから裏切り者扱いされるって言ってたよ。帰化したいって言ってたよ。
俺ら世代には在日感情は迷惑。仲良くすりゃいいじゃん

なんか全く意味解らんかった。
日本に対してのコンプレックスを持ってるようにしか感じ無かった。

>>483
レス間違ってますよ。それから、上訴を封じるておいてごちゃごちゃ言うのは越権行為です。

そもそも、裁判所の判決理由にならないことを政治的に書くべきではない。
下級審の判決理由でもない部分は二重の意味で判例ではないのに
それを政治利用しようとするがためにわざわざ出したわけです。

>>499
試した？笑わせるなよ、馬鹿丸出し。あっ、馬鹿じゃなくて朝鮮人か。

英霊を政治利用するな。

支那あたりが騒がなきゃ消えてくのに。まあ日本のメディアが焚きつけるんだけど。

>>500
在日1代目というか、併合中の朝鮮人も同じこといっていたんだよ。
「我々は日本人だ！」ってね。

創氏改名を望んだの「日本人になりたい朝鮮人」の希望だったわけだし。


ともかく、中途半端なのは在日は「通名」つかったり、「差別」で飯を食ったり、「相続税」とか払わなかったりするのが汚い。

三世でもなんでも、在日という「特権階級」にいる限り叩かれるべきだね。

こういうこと言うやつらってA級戦犯の意味も知らないんだろうな

>>502
なにがそもそもなのかね
三権分立も知らないのかね
憲法、法律をなめているのかね

日本は予算不足と時間不足で本格空母なんかもてない。
在日米軍の戦力は米国兵士の訓練の利便性や
米国政府の軍事費の節約のため
政治問題化しているのでハワイ・グアムへ撤退させられる。

日本は常任理事国に入って安価な核武装をしておけばよかったのに。

日本はたくさんの借金があるのだから
これから日本の国防費はどんどん削減され4兆円→2兆円ぐらいに減る。
少ない2兆円予算で中国共産党から日本を守る方法を考えろ。

中国共産党は王手（日本核攻撃）飛車取り（日本企業接収）の
外交カードを持っている。

２ちゃんのスレでは馬鹿な振りをしてズル賢く
日本の武装解除に話を持ち込む連中がいる。
その武装解除連中の下心を見抜いて書き込もう。

右寄りのプロ市民でつね。
いくら懐に入るんだかw

特殊部隊ニート

>>509
>日本は予算不足と時間不足で本格空母なんかもてない。

石油は自前、やろうと思えば２４時間３６５日飛行訓練を行えるような広大な土地もある。
アメリカが羨ましいね；

砂漠の真ん中に落っこちたら拾いに行くの大変そうだけど、住宅地に落ちないように誘導している間にパイロット脱出不能になるよりはマシだ。

↓↓↓↓↓　http://masahide.seesaa.net/より引用　↓↓↓↓↓


１月２８日に判決　沖縄靖国違憲訴訟が結審　（琉球新報より）
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_10/041027ea.html

小泉純一郎首相の靖国神社参拝のせいで、沖縄県民は多大なる精神的苦痛を受けた。
戦争犯罪者を英霊として祀る靖国神社の存在を、日本の盾として地上戦を押し付けられた沖縄県民130万は決して認めない。
政教分離の原則に反する事はもちろん、県民の平和的生存権を侵害し、蹂躙するのは間違いない。
靖国神社参拝を認めるという事は、日本兵の「犯罪行為」と、日本兵に虐殺、集団死させられた沖縄県民が「準軍属」として扱われ、
戦争加害者とされる事と同義である。戦争に無理矢理巻き込まれ、沢山の人を殺され、
その上戦争加害者の日本軍と同じ扱いにされるのは大変許しがたい。
靖国神社参拝は、沖縄戦で亡くなった県民の遺族に対する冒涜であり挑戦だ。
弁護団らの「靖国参拝問題は日本の戦略戦争を賛美し、アジア諸国などへの戦争責任を清算しないまま戦後、ずっと続けられた」という主張は、
まさに正論であり、平和を何よりも望む130万の沖縄県民は、彼らの勇気ある行動を賞賛し、支持しなければならない。

『決して』『間違いない』『冒涜であり挑戦だ』『許しがたい』
『賞賛し、支持しなければならない』
危険な団体のアジ演説かと思ったら、新聞記事かよ．．．
沖縄県民てば、もの凄い物を日常的に読んでるんだなｗ

新聞に『〜ねばならない』など書いてある国って、北朝鮮や中国くらいかと
思ってましたｗｗｗｗｗ

中華民国を、中華民国の要望により正式に「支那」から「中国」に
変えた人をＡ級戦犯の喚き散す茶ン頃





















広　　　田　　　　　　弘　　　毅

>>514

新聞記事じゃないだろ、それは。

即刻罷免しなさい。こういうバカ裁判官は！

北朝鮮のようだ


政府の意に沿わないものに対して非難

職権濫用だな。

ウヨサヨ関係なく
控訴できないようにするのはイカンザキ
辞めるくらいの覚悟があっての発言だろう

＞訴追理由について
＞「判決は（形式上勝訴で控訴が封じられ）被告の憲法
＞第三二条『裁判を受ける権利』を奪うもので憲法違反」
＞「政治的目的で判決を 書くことは越権行為。司法の中立性、独立を危うくした」
＞などと指摘した。 
当然、この不当な判決を出してしまった裁判官は、罷免されるだろうな。
こんな裁判官、首だ首。解雇だ、解雇だ。

>>513
まだ、判決は出てないだろうが、このことが影響するかもな。

というか、そいつら頭悪すぎだよな。
＞アジア諸国などへの戦争責任を清算しないまま戦後、ずっと続けられた
歴史を知らないとは恐ろしい。

ウヨは、権力に追従してる時は威勢がいいけど、
権力に反抗しようとするとカラキシ意気地がないね。
つーか、分をわきまえた方がいいよ。

>>507
世界中に、日本の戦犯がいないことすら、知らないんだろうな。
中国、韓国のプロパガンダに毒された奴って、カワイソゥ

>>522
ウヨって、このスレにいてたっけ？
保守系の思想の持ち主ならいたけど。

というか、今の場合、裁判官の権力に追従しようと
しているのは、左よりのリベラリスト側なんだが？

>>524
法曹界に抵抗するウヨ

煽ることしかできないｻﾖ

>>513
沖縄の新聞はもはや北朝鮮のアジビラだな
完全に狂っている

そこまで北朝鮮みたいな支那の属国になりたいのか

>>525
お前の権力は、政府だけか？
これだから、反政府主義者は┐(´ー｀)┌ 

中立性を欠いた判決に、何酔いしれてるんだか（´・ω・`）
法律ってのは、一部のリベラリストだけにしか味方しないようだ。

またプロ市民か。

う〜む・。

主張だけは一丁前で国力はどんどん落としていっちゃうやつらって
すげえな

>>527
よく読め。文章は記事のものではなくてリンク先のサイトの投稿者のだぞ。ｗ

>>532
投稿者というより、サイト管理者のじゃないか？