【経済】中国高速鉄道１４００億円で受注、その後技術供与も

川崎重工業は２０日、中国の在来線高速化プロジェクトで、同国の車両製造大手
「南車四方機車車両」（山東省）や三菱商事、日立製作所などと共同で、中国政府
から新型車両６０編成（１編成８両）を受注したと発表した。契約総額は約１４００億
円。
　
中国鉄道省と同日、受注契約に調印した。ＪＲ東日本の東北新幹線「はやて」をベー
スとした車両で、２００６年２月から納入を開始する。
当初は川重が中国の鉄道設備などに合わせて設計変更し製造、その後南車四方が
技術供与を受けて製造する。営業速度は時速２００キロの予定。
　
同プロジェクトは、北京−上海間の高速鉄道とは別に進められている在来線の高速化
事業で、総延長は２０００キロ。今回の受注により、中国本土を日本の新幹線が初めて
走ることになる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000173-kyodo-bus_all

れいにゃ

もうだめぽ

また、馬鹿が技術の切り売りしてる

４

２

4だったら脱皮する

売れればどこにでも売るのか

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

１１だったらうんこ食べる

技術を盗まれます。




中国大陸を日本の新幹線が占領します。

>>8
サタンだからな

　　　　　　　
　　　　　　　ヽ(´ζ｀　)ﾉ
　　　　　 　へ(　 　　)
　 　 　 　　　／／"<
　　　　　　／／
　　　　　 / /
　　　　　（ソ
　　　　　│　　
　　　　　│ 　ﾄ 　
　　　　　│ 　ﾛ
　　　　　│　│　　　　　　
　　　　　│　│
　　　　　│　│
　　　　　│　 ﾘ

反対！反対！ぜーーーーったい反対！
↑
これの由乃のAAキボン。

JR東日本
http://www.jreast.co.jp/top.htmlのサイト　英語にハングル語＆中国語　←orz

JR東海
http://www.jr-central.co.jp/mtr.nsf/index　英語のみ(･∀･)

のぞみは売るなよ
なんかよく分からん話だけど

あーあ、

人民抑圧軍も高速移動できて台湾の人も心配ですね

ｷﾞﾆｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰし盆ぬ

この馬鹿野郎

もうだめぽ

売国企業め

ま、規格を決めさせちゃえば、それにともなう特許料が
がっぽり手に入る。
問題は中国がそれをするかということだけどな。

ｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ﾝ!!!

新幹線はどうなったの？
エロイ人教えて。

新幹線代やるからガス見逃せ。

川崎重工氏ね、潰れろ、日本国民の税金浪費（ＯＤＡ）垂れ流して、
首吊り麻ひも買いやがって。

滅びろ。

時速２００キロならベースは２００系で十分だって。川崎のｳﾞｫｹ。

(´･ω･`) さよなら新幹線・・・

そのうち、中国が「国産鉄道技術」と称して海外に販売する日も近いｗ

＞営業速度は時速２００キロの予定。
＞高速鉄道とは別に進められている在来線の高速化事業

新幹線じゃないぞう。
日本国内的にいえばローテクの範疇だぞう。

もっと上手な売り方できなかったかなー、ボロ損じゃん

こだまタイプならいい

こ〜いう安易な技術の切り売りできないように国ﾚﾍﾞﾙでなんか規制しろよっとヽ(´∀｀)ﾉ

目先の利益に釣られたか・・・・・。もうだめぽ・・・。

あほか
技術供与してどうする

中国人は、新幹線が元日本軍の技術者によって作られたの
をわかってないようだな。

>>31
よく読めよ
日本の新幹線「はやて」が中国の在来線をはしるんだぜ

チャリンコで十分

中国へ新幹線車両納入 調印

調印式には、発注側から中国鉄道省の幹部、企業側からは川崎重工業や日立製作所など
６社からなる日本企業連合の代表と、日本企業と提携している中国の鉄道車両メーカー
が出席しました。中国政府は、総延長でおよそ２０００キロにわたる鉄道の５本の在来線
で時速２００キロの高速列車を走らせる計画を進めており、日本のほかフランスの企業にも
発注しています。２０日調印された契約によりますと、日本企業連合が納入するのは、
東北新幹線の「はやて」を改良した車両あわせて４８０両で、再来年から段階的に納入され、
早ければ再来年にも、山東省の青島と済南とを結ぶ路線などで、日本の新幹線型の高速列車
が走る見通しだということです。日本企業との調印式は、外部にはいっさい発表されないまま
行われ、大規模な調印の式典が公開されたフランス企業の場合とは対照的なものとなりました。
これは、小泉総理大臣の靖国神社参拝などに抗議して日本メーカーの受注に強く反発する中国
国内の世論を刺激したくないという、中国側の配慮ではないかと見られています。


http://www.nhk.or.jp/news/2004/10/20/d20041020000138.html

川崎重工

まあ日本ってそういう国だからさ

団塊世代みたいな日本で一番糞な世代が権力を牛耳ってしまうとさ、売国なんか美味しい美味しい汁にしか見えない訳よ

>>31
ＪＲ東日本の東北新幹線「はやて」をベースとした車両

中国本土を日本の新幹線が初めて走ることになる。

これは何？？

あーあ。

鉄鋼産業みたく抜かされちゃうぞ。

日本はもう駄目かもしれんね

どうせ中国がこの技術を他国に売るんだろ

922 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/02 19:44:59 ID:AmHTUF4T
>>913
>日本に核武装の必要なし。
>中国や北朝鮮が日本に核攻撃をすることはすなわち
>自国の破滅を意味するから。
>だいたいそれらの国から今の日本が核攻撃を実際に受けるなんてのは
>妄想でしかない。

経済学者が「馬鹿なこと」と一笑にふすことを国際社会は実行する。
経済学者の考えるゲーム理論の勝利条件と
国際政治学者の考えるゲーム理論の勝利条件とは違うんだよ。

最悪の事態で中国共産党の核攻撃により
日本は科学技術も債権も国体も日本政府も消えてしまった。
日本政府や日本人すら消えてしまった日本列島。
横には日本を熱蒸発させ経済が残っている中国共産党。
さて・・・、商売人の米国は日本政府や日本人が消えてしまった
日本列島のために中国共産党を攻撃するのか？
中国共産党との商売か、中国共産党への核攻撃か、どちらかを迫られたとき、
ホワイトハウスは消滅した日本政府や熱蒸発した日本人のために
中国共産党を核攻撃するのか？

東京大学教授 国際政治学者 藤原帰一談
http://www.tokyo-np.co.jp/doyou/img/d74.jpg
〜日米安保について日米の負担と利益のバランスが大きく変わった。〜
「（中略）アメリカはソ連なんかと結びついていない中国（共産党）相手に
　本当にアジアにコミット（防衛協力）する意志があるのか、疑いがある。
　（アメリカは）本当にアジア（の安全保障）に本気になってくれないかもしれないから、
　（日本政府は）ますますアメリカへの協力を強めていこうという流れが一方に出てくるし、
　他方では、（以下略）」

やっぱりホワイトハウスは中国共産党と商売がしたいでしょう。

お前らってこの手の話題になるとすぐ技術が盗まれるの何だのって言うのな。
アホか、技術なんて盗んだり盗まれたりするもんなんだよ。そうして発展していくの。
日本だって欧米の技術を盗みまくって今の繁栄があるんだからな。
お前らが騒げばむしろ中国人のレベルの高さを浮き彫りにするんだよ。

苦情あるんなら
２ちゃんの便所の壁に書いていないで
ここに書けよ
https://voice.jreast.co.jp/enq/home/enq_input.asp

事故を起こしたら謝罪と賠償の嵐の悪寒
で、それをコピーした新幹線を中国製アルヨとか言って
東南アジアに売りつける悪寒

つうか、今時新幹線に使われている技術なんて、それほど目新しくもないんだが・・・

中国なんて、0系でいいじゃん。

＞43
どこをどういじったら、はやてをベースにして
時速２００キロのシロモノができるのかサッパリ
わからん。

どうしても中止したかったら、中国国内のサイトで、

小日本が大陸を制覇！新幹線が中国全土を疾走！！

なんて、煽ればいいんじゃねーの？

あとは、中国国内が勝手に暴れてくれるだろ？

100系レベルにしとけよー

日本企業との調印式は、外部にはいっさい発表されないまま行われ、

大規模な調印の式典が公開された
フランス企業の場合とは　
対照的

なものとなりました。

中国は「のぞみ」がほしいんだろう。
時速２００キロなら隠すほどのものではあるまい。

神奈川県町田市。

地政学
878 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/03/11 02:19 ID:RH9Lb07T
今の状況はある意味非常にわかりやすいよな。
ユーラシア大陸国：ドイツ・フランス・ロシア・中国
島国：イギリス・日本・オーストラリア・アメリカ（大きな島国と見ることができる）
で、島国勢力であるアメリカがユーラシア大陸（中東）に手を突っ込んで
自分の自由にしようとしていることにたいして大陸勢力が反発していると
みることができる。
日本が大陸勢力と組んでもろくなことにはならないだろう。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00560/contents/036.htm
日本の選択：海洋地政学入門
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/0560/contents/049.htm
日本の選択：海洋地政学の教訓
最低でもこのふたつを読んでから

大陸国家と海洋国家の違いは物流の輸送コストだ。
海運のほうが安い。そこで海洋国家は海軍が充実している。

日米は海洋国家ゆえ経済の動脈インフラが船舶だ。
日米が対立すると、必ずその船舶ルートの刃傷沙汰になる。
英国は第二次世界大戦で米国と日本を衝突させた。
大英帝国は大日本帝国に海洋利権を奪われた。
すべてを失った大英帝国は米国をけしかけることで
大日本帝国の動脈インフラである海上封鎖に成功した。
大動脈を切断された大日本帝国は降伏した。

101 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/22 03:46 ID:dapgzXOP
外交の基本
強硬論だけではいけないが強硬論は選択肢にあることを示さないと交渉が有利に進まない

日立の抱えるハイテクは「攪拌溶接」
川重の抱えるハイテクは「レーザー連続溶接」

↑これが流出したら本気で怒れ。特に日立は工作機械の形で
販売に熱心だという。
中国への輸出車が塗装の無い軽合金車だとしたら、非常に
怪しい。

＞日本メーカーの受注に強く反発する中国国内の世論を刺激したくないという、中国側の配慮ではないかと見られています

むしろ刺激してほしかったな。てか、チャンコロの配慮などいらぬ

>>51
まあ、枯れた技術でないと、安全にかかわる。

まあ当事者の社長さん達は、自分らの任期の時だけ売り上げよければいいからな

兵器を運ぶもの

海洋国家：空母
大陸国家：鉄道

日本は中国へ鉄道（空母に相当）を売ってしまった。
フランスが中国へ火器を販売することを批判できない。

車両だけ与えても運行システムが糞の予感。
置石で脱線。防護装置もままならずに追突。
高速運転が仇となり死者が４桁に。

日本は余裕に高見の見物でいいんでないかい？

　　 ∧∧／￣￣ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／支　＼技術　i　　|　ｸｯｸｯｸ
　 （｀ハ´　）　　　 ﾉ　＜　全部イタダキあるヨ。
　　（つ とく_＿,;;ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/⌒_＿）〜
　　　レ'　ゝ(　

＞＞51
目新しくなかったら、なんで自分達で造らないの？
素朴な疑問なんだけど

概観はまんまだが、多少古い技術を使ってるから、
200キロ止まりなんだろ。
300キロで走ったら、空中（じゃないか）分解

１４００億円って安いよな
国民の税金で１年にそれくらい中国に朝貢してるだろうが

たった１年分で何十年もかけた技術を売っちゃうの？
日本人って４歳児並みの常識しかもって無いのな（ｗｗ

日本中国にODAを渡す
↓
その内１４００億で中国が日本に新幹線を発注

要は新幹線とその技術の無償提供。もうね。あほかと。ばかかと。

　　　　　　川崎重工業は売国ですか？

目新しくなくてもつくれね＾ものはつくれねーんだよ

せめてこの車両には旭日旗をあしらって欲しい。

中国人が見ることが出来る、ＢＢＳ教えてくれ！！
特に重慶から見えるのが良いな。

大々的に発表してくる、

死ね、としかいいようがない

＞当初は川重が中国の鉄道設備などに合わせて設計変更し製造、その後南車四方が
＞技術供与を受けて製造する。

10年後には、中国が新幹線の劣化コピーを他国に売りつけるようになるのですね。

ふざけんなばいこくどおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

アルミ車輌課もたいへんだな

どこにも技術供与なんて書いてないんだが…

>>76
　三年後だよ。
　川崎重工は、首吊り麻紐を買ったんだよ。

最近いいニュース見ないな・・・。

>>54
それだ！！
たぶんいちばん効果ありそう。

だいじょうぶ

はやての大デチューン版だから

>>79
＞技術供与を受けて製造する

兵器を運ぶ運搬手段

海洋国家：空母
大陸国家：鉄道

つまり、鉄道≒空母

日本は中国へ鉄道（空母に相当）を売ってしまった。
フランスが中国へ火器を販売することを批判できない。
ちなみにシベリア大陸横断鉄道は日本軍とドイツ軍を悩ませ、
ソビエトを勝利へ導いた。

http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemAEBW-10132.html
開戦前、日本に潜伏していたソ連スパイ・ゾルゲが
日本は南へ展開するという情報をスターリンへ伝える。
スターリンはゾルゲを信じて最強部隊・極東機甲師団を
極東日本から何ヶ月もかけて引き上げた。
そしてその最強部隊をシベリア大陸横断鉄道に乗せて
ヨーロッパのドイツ軍へガチンコ投入し戦況を有利に進めた。

その後、ヤルタ会議で米露の陰謀であるヤルタの密約が交わされた。
スターリンはドイツにある最強部隊・極東機甲師団を
ヨーロッパのドイツから引き上げ、極東日本へ戻し、
米国と一緒に日本を挟み撃ちする約束を米国と交わした。
その後、その米国大統領は病死し、新大統領が登場した。
その新大統領はヤルタの密約を破棄するとスターリンに直接伝えた。
ヤルタの密約は消えたのにもかかわらず、
スターリンはシベリア鉄道に最強部隊を乗せ
何ヶ月もかけて輸送し、日本へ戻し、日本を襲った。

技術者が必死で開発したのをこうもあっさり安売りするかね

なぜこんな利益の無いことをするのだろう？？

売国官僚ばかりだな

技術ってのは、基礎があるから発展するんじゃねーの？
現段階で、とある技術をありのまま受け入れても、それができる過程の研究がないわけだろ？

ゼロから研究されて、遅ればせながら追随されるより、
技術を移転して、基礎研究の機会を無くす。

そうすれば、発展のチャンスがない。

ってことにはならんの？

　　　　　　　　　　中国人が見ることが出来る、ＢＢＳ教えてくれ！！

>>89
http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/

ハァ・・・・・○|￣|＿


おそらく、俺の予想が当たってたら皆ここ1ヶ月で一番凹んだんじゃないかと思う

おばかなメーカーってしょうもないな
知ってるメーカーもアホみたいなチャイニーズドリームに惑わされて機械コピーされてもうた
しかも未だに目が覚めぬまま価格競争に勝つために中国に工場作るとさ（笑）
人口多いつたってしょせん貧乏だらけや

にほんの対中ＯＤＡは毎年２０００億円ですが何か？

>>86
　今の経営陣は、先人の功績に乗っかって美味い汁すすっているから、

　自分の手の中にある玉の価値がわかってないんだよ。

　知的障害者に百カラットのダイヤ握らせていたようなものだ。

>>91
３年付き合った彼女に振られたほうがきつかった・・・orz

川重は、もう１回プロジェクトＸの新幹線誕生編を
見て出直してこい

氏ね。

プライドでＫＴＸにした韓国とちがって中共はしたたかだなぁ

兵器を運ぶ運搬手段

海洋国家：空母
大陸国家：鉄道

つまり、鉄道≒空母

日本は中国へ鉄道（空母に相当）を売ってしまった。
フランスが中国へ火器を販売することを批判できない。
ちなみにシベリア大陸横断鉄道は日本軍とドイツ軍を悩ませ、
ソビエトを勝利へ導いた。中国共産党は朝鮮戦争の人海戦術を
鉄道路線エリアだけでしか実施できなかった。

http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemAEBW-10132.html
開戦前、日本に潜伏していたソ連スパイ・ゾルゲが
日本は南へ展開するという情報をスターリンへ伝える。
スターリンはゾルゲを信じて最強部隊・極東機甲師団を
極東日本から何ヶ月もかけて引き上げた。
そしてその最強部隊をシベリア大陸横断鉄道に乗せて
ヨーロッパのドイツ軍へガチンコ投入し戦況を有利に進めた。

その後、ヤルタ会議で米露の陰謀であるヤルタの密約が交わされた。
スターリンはドイツにある最強部隊・極東機甲師団を
ヨーロッパのドイツから引き上げ、極東日本へ戻し、
米国と一緒に日本を挟み撃ちする約束を米国と交わした。
その後、その米国大統領は病死し、新大統領が登場した。
その新大統領はヤルタの密約を破棄するとスターリンに直接伝えた。
ヤルタの密約は消えたのにもかかわらず、
スターリンはシベリア鉄道に最強部隊を乗せ
何ヶ月もかけて輸送し、日本へ戻し、日本を襲った。

>>90
サンクス　

日本の、中国への技術的侵略には断固抗議するように、中国人民を喚起してきます。

口径30センチの高速列車砲キボンヌ

結局、中国の建前と本音が露呈したということだろう。
靖国参拝に因縁つけて値切ろうとしていたことがよくわかる。
中国のマッチポンプ政策を逆に利用するくらいの政治家は
いないものだろうか？

ていうかさ、整備新幹線ってもう頭打ちでしょ？
北海道まで整備できるかもしれないが、そこから先は引く所が無い
日韓トンネルでも掘るしかない

それに、世代交代で反日が半分を占める様にまでなった台湾にだって
新幹線売ったんだから中国には売らないという理由は無いんですよね
なんで、台湾高速鉄道公司には技術供与も技術転用も認めてるんですから。
台湾製新幹線が海外に売られる可能性だってあるんですから。

＞１００

いい仕事まってるよ♪

どっかの番組で言ってたな

「彼らには知的財産権と言う概念があまりない」

一衣帯水の東洋文明。中華への憧憬、尊敬、そして愛。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=20798&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

KTX導入だったらいくらでも応援してやるものを。。。。

>>105
タックルか、たかじんだな
関西、四国、九州いがいだったら、タックルだ

また売国奴共か。( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

地政学　兵器を運ぶ運搬手段

海洋国家：空母
大陸国家：鉄道
つまり、鉄道≒空母
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00560/contents/037.htm

日本は中国へ鉄道（空母に相当）を売ってしまった。
もう日本はフランスが中国へ火器を販売することを批判できない。
ちなみにシベリア大陸横断鉄道は日本軍とドイツ軍を悩ませ、
ソビエトを勝利へ導いた。中国共産党は朝鮮戦争の人海戦術を
鉄道路線エリアだけでしか実施できなかった。

http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemAEBW-10132.html
開戦前、日本に潜伏していたソ連スパイ・ゾルゲが
日本は南へ展開するという情報をスターリンへ伝える。
スターリンはゾルゲを信じて最強部隊・極東機甲師団を
極東日本から何ヶ月もかけて引き上げた。
そしてその最強部隊をシベリア大陸横断鉄道に乗せて
ヨーロッパのドイツ軍へガチンコ投入し戦況を有利に進めた。

その後、ヤルタ会議で米露の陰謀であるヤルタの密約が交わされた。
スターリンはドイツにある最強部隊・極東機甲師団を
ヨーロッパのドイツから引き上げ、極東日本へ戻し、
米国と一緒に日本を挟み撃ちする約束を米国と交わした。
その後、その米国大統領は病死し、新大統領が登場した。
その新大統領はヤルタの密約を破棄するとスターリンに直接伝えた。
ヤルタの密約は消えたのにもかかわらず、
スターリンはシベリア鉄道に最強部隊を乗せ
何ヶ月もかけて輸送し、日本へ戻し、日本を襲った。

三国人では所詮160Km運転がいいところ
線引くときは単線で引いてやれ

まずは尖閣諸島の日本の領有権を認めてからだ
それとＪＲ各社はＥ２（はやて仕様）の後継機種を
速やかに開発し旅客化しろ営業最高速度３８０Ｋｍ/hくらいでな

>>70
まさかとは思うけど、ＯＤＡって使用目的も審査もせずに、白紙の小切手
渡していると思っているのか？

新幹線なんかすでに４０年近く前の古い技術。
そんなもの抱えていても価値はない。技術には鮮度があるのですよ。
鮮度切れの技術は抱えていても金も生まないし意味もない。
それよりも、売りつけて金にして、なおかつ日本規格に中国を巻き込み
逃れられなくなるようにするのが吉。
補修や回収、運行システムなど、次々に売るものが出てくる。
こういうシステム商売は一旦売りつければ、買った側は降りることが出来ない。
特に鉄道などは、「いやだからヤッパリやめる」とはいえない。
こっちの言い値で売りつけることが出来る。
ま、それだけの戦略性が日本と企業にあるかは別問題だけどね。

>>110
コピペｳｻﾞｲ

一両あたり３億くらい？
高いのか安いのかサッパリわからん

＞世代交代で反日が半分を占める様にまでなった台湾

根拠は？　

>>87 今回悪いのは官僚ではなく
日立製作所でしょ

>>110
武器輸出３原則適応できないかなぁ

売国企業　川崎重工業
売国企業　川崎重工業
売国企業　川崎重工業

中国に同じ列車が走ってるかと思うと、はっきりいってヤダ！！
もう新幹線はやめて飛行機の早割りにする。

１４００億円って、ＯＤＡの１年半分ぐらいか。安いのう＿|￣|○

１回大事故起こしたら、日本が払う謝罪と賠償で、これくらい簡単に飛んじゃうな。

>>118
東海道新幹線自体が軍事技術の転用だから
武器輸出３原則は適応できるでしょ

教えてくれ！

はやて ＝ E2系 ＝ 「フル規格新幹線」車両で間違いないか？　ミニ規格ではないよね。

>>113
４０年前って、別に０系を売る話じゃないだろう？

0が一個足らないだろ
安すぎるぞ

これ、トータルで幾らの赤になるんだろね。

>>123
フル規格だよ

勘弁してくださいよ…。
マジか、これ…。

川崎重工は売国奴。
ひと刹那の利益のために先々まで莫大な国益が損なわれる。

中国の法制度を信用していない日本人が多いがそれは間違い。
日本にある法律は中国にもある。
互いの六法全書を比べれば同じくらいの厚さだ。
民事法系のなかで日本にあって中国にないのは
物権と独占禁止法ぐらいのものだ。たった二つだけである。



と、日経新聞に書いてあったのですが
個人的にはその二つが気になります。

一連の技術供与が終了したところでなんだかんだ理由つけて独自開発始めるな。

1 ： ◆cq8cKISSUI ＠生粋φ ★ ：04/10/20 20:51:04 ID:???
PC通販サイトのユーワークス（(p)http://www.uworks.co.jp/）に
「?的。日本狗！老子fuck you!fuck you mother!?
的。老子就看?不爽。?的。?老子擦屁股都嫌?他?的?！！！！！！！！！！
我操死小泉全家。?的。操死全体日本少女，我fcuk!」
という、中国人によると思われるクラックの形跡が発見された。

(p)http://www.uworks.co.jp/html/

最近日立は中国にだいぶ力を入れてるね

>>115
安くはないはず。参考になるか知らんが
小田急のロマンスカーが１両あたり１．８億って聞いたことがある。

地政学　兵器を運ぶ運搬手段
海洋国家：空母、大陸国家：鉄道、つまり、鉄道≒空母
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00560/contents/037.htm

日本は中国へ鉄道（空母に相当）を売ってしまった。
もう日本はフランスが中国へ火器を販売することを批判できない。
ちなみにシベリア大陸横断鉄道は日本軍とドイツ軍を悩ませソ連を勝利へ導いた。
中国共産党は朝鮮戦争の人海戦術を鉄道路線エリアだけでしか実施できなかった。
第一時大戦中、ドイツ軍は列車砲で100ｋｍ以上離れた所から
｢パリ｣を戦略砲撃しフランス人を恐怖に陥れた大砲だ。
この結果、ドイツはベルサイユ休戦条約で長距離砲の保有を禁止された。
第二次世界大戦で列車砲は連合艦隊を攻撃した。。
http://www.lares.dti.ne.jp/~gou4/deutsch/Railroad%20Guns/railgun.html
http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/dora.html

http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemAEBW-10132.html
開戦前、日本に潜伏していたソ連スパイ・ゾルゲが
日本は南へ展開するという情報をスターリンへ伝える。
スターリンはゾルゲを信じて最強部隊・極東機甲師団を
極東日本から何ヶ月もかけて引き上げた。
そしてその最強部隊をシベリア大陸横断鉄道に乗せて
ヨーロッパのドイツ軍へガチンコ投入し戦況を有利に進めた。

その後、ヤルタ会議で米露の陰謀であるヤルタの密約が交わされた。
スターリンはドイツにある最強部隊・極東機甲師団を
ヨーロッパのドイツから引き上げ、極東日本へ戻し、
米国と一緒に日本を挟み撃ちする約束を米国と交わした。
その後、その米国大統領は病死し、新大統領が登場した。
その新大統領はヤルタの密約を破棄するとスターリンに直接伝えた。
ヤルタの密約は消えたのにもかかわらず、
スターリンはシベリア鉄道に最強部隊を乗せ
何ヶ月もかけて輸送し、日本へ戻し、日本を襲った。

>>127
さんくす！
と言う事は在来線200Km/h高速化だけでなく、線路を変えれば270〜280ｋｍ/ｈ程度
の高速運行は可能って事だね。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　国を思い、国を売る
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

途中まで手がけて「靖国バッシング」を理由に契約続行不可能で途中下車
を切望する。
中間金の辺りで、小泉総理よろしく頼むよ。

07年以降は、コピー製品が生産されて、世界中に乱売される訳だ！

事故を起こしゃ『歴史認識が足りない』『反省が足りない』などと難癖を付けて無償円借款を要求してくるんだな...

売らなくていいんだよ！支那人になんか！

あぁ...もうダメぽ。。。

>>116
親日派だったら李登輝氏を応援するでしょ？
でも李登輝氏の支持率は5割を切りそうな勢い

台湾は中国と持ちつ持たれつの協力関係を望んでるんですよ
そのためには日本は邪魔

技術のコピーなんて、
そうそう、簡単にはいかないよ。
ここで騒いでる人たちは何焦ってるんだか・・・
コピー出来たにしても、
オリジナルには到底及ばないハリボテ程度。
結局、日本の技術力の真髄に触れることは出来ないのだよ。
万が一、彼らが今現在の日本の技術力に追いついたとしても、
その頃には日本の技術は一歩先を進んでいる。
アキレスと亀のような関係なんだよ。
隣国がその良い例じゃないか。

石原慎太郎運輸大臣の頃が懐かしい
伸晃前国交相はいただけない
北川国交相は担当大臣としてちゃんと仕事しろ。つかえないな

なんだよこれ・・・
絶対阻止しる！！！！

.∧＿∧　えー抗議先ぃー抗議先いかがッすかァー
（　´∀｀）　
( つ|ニニニ|　【川崎重工】http://www.khi.co.jp/
.|　　|　 |　　　　お問合せ窓口http://www.khi.co.jp/faq/other-q.htm
(＿__)＿）　　　東京本社：海外新幹線ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ部： TEL(03)3435-2588 FAX(03)3435-2157
　　　　　　　　 兵庫工場海外新幹線ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ部： (078)682-3138 FAX(078)682-3137

技術パクられるって言ってるけど、
厨国に新幹線みたいな職人技は無理でしょ。あんなハンマーで叩いてアール出せないだろ。

>>134
在来と比べちゃいかん

地政学　兵器を運ぶ運搬手段
海洋国家：空母、大陸国家：鉄道、つまり、鉄道≒空母
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00560/contents/037.htm

日本は中国へ鉄道（空母に相当）を売ってしまった。
もう日本はフランスが中国へ火器を販売することを批判できない。
ちなみにシベリア大陸横断鉄道は日本軍とドイツ軍を悩ませソ連を勝利へ導いた。
中国共産党は朝鮮戦争の人海戦術を鉄道路線エリアだけでしか実施できなかった。
第一時世界大戦中、ドイツ軍は列車砲で100ｋｍ以上離れた所から
｢パリ｣を戦略砲撃しフランス人を恐怖に陥れた。この結果、
ドイツはベルサイユ休戦条約で長距離砲の保有を禁止された。
第二次世界大戦で列車砲は連合艦隊を攻撃した。
http://www.lares.dti.ne.jp/~gou4/deutsch/Railroad%20Guns/railgun.html
http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/dora.html（列車砲で核砲弾を撃ったら…）

http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemAEBW-10132.html
開戦前、日本に潜伏していたソ連スパイ・ゾルゲが
日本は南へ展開するという情報をスターリンへ伝える。
スターリンはゾルゲを信じて最強部隊・極東機甲師団を
極東日本から何ヶ月もかけて引き上げた。
そしてその最強部隊をシベリア大陸横断鉄道に乗せて
ヨーロッパのドイツ軍へガチンコ投入し戦況を有利に進めた。

その後、ヤルタ会議で米露の陰謀であるヤルタの密約が交わされた。
スターリンはドイツにある最強部隊・極東機甲師団を
ヨーロッパのドイツから引き上げ、極東日本へ戻し、
米国と一緒に日本を挟み撃ちする約束を米国と交わした。
その後、その米国大統領は病死し、新大統領が登場した。
その新大統領はヤルタの密約を破棄するとスターリンに直接伝えた。
ヤルタの密約は消えたのにもかかわらず、
スターリンはシベリア鉄道に最強部隊を乗せ
何ヶ月もかけて輸送し、日本へ戻し、日本を襲った。

>103
台湾へは車両製造技術は渡さず、すべて日本からの輸出でしょ。
今回の中国へは、技術供与して向こうの企業で製造させるようですが。

新しいゆすりの種が出来たな。
間違いなくでかい事故が起こるから、そのときに、１４００億以上の賠償金を請求される。

確か北側は公明・・・

よく覚えとく、川崎重工。
　自分がこれから生んでいく子供に・・。

>>23
現代中国には、そんな概念はありません。
パクリが基本です。

>>130
中国は法律はすごくしっかりしてるんだよ。
私有財産の保障もされているし
人権も宗教の自由も保障されてる。

だれも守ってないだけだよ。
あと、三権分裂じゃないしね。

どうでもいいけどね、ハバネロ辛いよ。

中国人多いんだからＭＡＸやまびこをもっとせまくして３階建てにすればいい。

>>141
>技術のコピーなんて、
>そうそう、簡単にはいかないよ。
うむ、その通りだ

>ここで騒いでる人たちは何焦ってるんだか・・・
謝罪と賠償ｱﾙﾖのカツあげ攻撃で、コピー成功まで技術流出させられること

年産世界最大の客車の製造工場は、


旧満洲鉄道の車両製造工場だったところ。
ホントの話。広大な敷地に当時の建築がまだ残ってる。
ちなみに工場での日本観はわりと良好。

ま、どうせ中国なんか新幹線が納入される前に
勝手に内部崩壊するんだろうな

>>147
台湾高速鉄道公司には技術供与も技術転用も認めてる、って書いたでしょ
今は日本から買ってるけど将来勝手に作って売っても文句は言うな、となってるから。

>>145
「技術供与」の名の元に、たかってくる可能性があるよね。
売ったはいいが、技術供与が始まってから帰還無制限の無料メンテを
押し付けられる可能性も否めない。

さらに、その技術を他国に「オリジナル技術」という名目で売りつける
かも……。

【沖縄から日本へ警告】国会でも「操縦上手」とは・・

外相発言撤回せず「着陸」の言葉も・・
　町村信孝外相は十八日の衆院予算委員会で、沖縄国際大学の米軍ヘリ墜落事故現
場を視察した際、「操縦技術が上手だったのかもしれない」と発言したことについ
て「あの幅の狭いところで、本当に奇跡的に着陸というか、墜落したということで、
もしかしたら、技能が上手だったのかなと印象を申し上げた」と述べた。
発言は撤回しなかった。照屋寛徳氏（社民）への答弁。

　照屋氏は委員会終了後、「町村外相は米軍の事故報告書すら把握していないのではない
か。着陸という言葉を使うような認識で、米軍の錬度維持を優先した飛行再開に同意した
のではないか。これでは県民の危険を取り除くことはできない」と厳しく批判した。
県民の米軍に対する不信感と怒りは頂点に達している。
＜２００４年１０月１９日　朝刊　２面＞
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/heri20041019_1.html#1

>>141
忠実なコピーなら問題ない。
劣化コピーだから問題。

>>外国人参政権反対!!
コピペｳｾﾞｪって

売国企業の総本山

　見　潰　し　商　事

技術供与まで含めて、たったの1400億.....orz

外国人参政権反対!!

こいつ誰かアク禁にして

>>159
まぁ、そらそうだ
奴らには日本がないことには何も出来ないと言うのを思い知らせてやらん事にはダメだな

ちなみに、今調べたところＥ２系は３億までは行かない模様

なんか誤解が輪をかけて広がってるような気がする。

中国の鉄道に技術供与の形で関わるのは日本は新参なので
日本は特別だというナショナリズムが恐怖感に裏返っているの
だろう？

おフランス様とか、６０年代から機関車の技術や部品を売り
続けているのに、今だに中国では劣化コピーしか生産できない。
最新中国製おフランス流鉄道車両「中華の星」でも、主要部品は
フランス製でつよ。
中国で自在に作れるのはハコ、ドンガラですよ。

ＪＲ西日本は「技術を盗まれるだけですから」っていって
新幹線の技術を渡さなかったらしいな

だから、ＪＲ東海の新幹線になったそうだ

シナの奴等、日本からは買わないとか言ってたくせに
ホントは売って欲しくて仕方がないんだな･･･。

近所の韓国の車両かえYO!

日本って会社の利益の為には
売国行為を平気でする企業が多すぎだな。
国旗を燃やされたり反日教育を国の政策として
進めてる国に援助だとか技術協力とかご苦労様です。
日本人ってヒョットシテ馬鹿？

中国も自前で安く高速鉄道を敷きたいだろうしなあ。
文句さえ言ってこなけりゃいんじゃないかい。

>>168
一個ずつ西方向にズレてる

なんか重慶で騒動ｷﾀ-？

>>167

　来た「ナショナリズム」次は「ナチス」あたりですか？

>>168
火災も反対の立場じゃなかった？
きっと、奥●・ト●タの圧力に負けたんじゃない？

よかったね

東アジア＋はどうなってんだ？スレたってる？

数年後に東南アジアやロシアなどの国の高速鉄道で共同コンペがあったら
技術をパクった中国製新幹線が、圧倒的格差で日本やフランスを差し置いて
受注するだろうね。

1400億円30年ﾛｰﾝ払い中に元切り上げで川重クラッシュ。

>>172
あ、そうなのか（ｽﾏｿ

渡したのがＪＲ東日本で…
首を縦に振らなかったのは、結局どこだったの？
ＪＲ西日本の西ってあったっけ？

大陸でクラッシュテストですか。そうですか。

＞１４０

おつかれちゃまでしたｗ

>>180
技術提供に難色を示したのが、ＪＲ東海の葛西氏。
今回のベースとなるのはＪＲ東日本のＥ２系

>>167
だからこそ、小日から根こそぎぶん取ってやろうというのが見え見え
広告乞食まで使って「チャンコロの強盗はきれいな強盗」というキャンペーンも
張っていることだしな

フランス、ドイツはどうなったの？

半世紀前にフランスが日本を口汚く罵った罵倒が、
そのまま翻訳されて日本→中国の罵倒となって
再現されてるｗ

技術ライセンスを出す国が不況で生活に余裕が
無いとこうなるんだね・・・。

元切り上げに伴い絶対値切り交渉が入る。
ついでに現地人の給料も倍以上に膨れあがって赤確定
ってなるかもしれない。

川崎か、売国企業め
「はやて」なんていったら、最先端技術のオンパレードじゃねーか。
みんなシナに盗まれるだろか。
川崎重工は、もうだめぽ。ｷｴﾚ

>>167
ロケットだって作れるんだから機関車くらい。

　　　　　　　　　　　　　　　__=`ヾヽ／〃‐=__
　　　　　　　　　　　　 　 彡　　　　　　　　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　 Z ／⌒''ー''"´⌒ヽ　　ﾐ　　　　　バカがっ・・・・・・！
　　　　　 　 　 　 　 　 _〃　ヽ､.__ ／⌒　 __ｌ　　l　　　　　もっとかしこくなれ・・・・・・・・！！
　　　　　　　　 　 　 　 |ｌ ＼ヾー一 ／／´　l.　　|
　　 　 　 　 　 　 　 　 l'　＿ヽ｀￣´∠ __　|j 〉__　l　　　　　今回のプロジェクトは・・・・・・
　　　　　　　　　　　　 {.ヾ￣o>　 <o￣ フ ｕ| ｈ.l　l　　　　　日本経済活性化のため・・・・！
　　　　　 　 　 　 　 　 ｉ ｀三.( l!　)ミ.三彡e,,| Fﾘ　|　　　　　ひいてはお国のためにもなる・・・・・！
　　　　　　　　　　 ヾヽ|.e〜（ l! " ）ヽ三.シ/ﾘ‐′ ゝ　　　　
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　　　　　　　　　　＿Z..|ltゝｪェェェェェｪｪタ/.||::::::::|::::::::::::::::::::::::　売国奴呼ばわりされる・・・・・・・・
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.（　　u ／⌒l::::::::::::::::::::|::1　ｌｌl　ｌｌl　ｌl　ｌｌｌ /　/|::::::::|::::／(´＼　＼
　ヾヽ　／⌒l:::::::::::::::::::::|::::Vl　ｌｌl　ｌｌ ｌｌｌ／　〃|::::::::|::(._,(´＼uヽ　 ）
　　ヽ u　ｲ ﾉ::::::::::::::::::::::|::::::| !ﾙﾘw,／ 　 〃 |::::::::|::::::（ ＼ ヽ　 /

>>183
どうも、サンクスでした
忘れないように、コピペして張りつけときました(｀・ω・´)

>>167
中華の星ってスウェーデンのＸ2000じゃなかったっけ？
部品はフランス製なのかい？

>>183
じゃあ、ＪＲ東日本も売国企業って事になるな
松田会長って石原都知事と面識あるんだよね、たしか

>>188
はやてはそうでもないだろ
Ｅ２の基本番台（あさま）なら勾配関連が凄かった筈だが

フランスやめたんだ。へー。

あのさ、日本は中国に実質初めての輸出になるわけだけど、
欧州勢は中国にタンマリ電気機関車を長年売り続けて、
で、中国国産機に対し今も技術格差を確保して世界市場を
実質制覇して、ついでに日本製機関車も世界から駆逐して
しまったのよ？

＞192
ヨーロッパのメーカーは僅か数社に大統合されてますよ。

経産省よ、なんとかしてくで。

>>186
当たり前じゃないですか。

残念ながら日本は国家戦略がないから、
目先の利益を追って国を売ってしまう。
国益というものが思考からスッポリ抜け落ちている欠陥人間が多い。

たった１４００億円で貴重な技術を売り飛ばすのか？

案外、恥婆動労から中国に輸出キボンヌって経営側に上申したのかなｗ

　卑絶ちの売国ぶりも

　目に余る

６０編成のうち国内で造るのはどれぐらいなんだろう。

とりあえず、アクティブサスペンションは外しておいて欲しい

ＪＲ東海は、技術流出を嫌って入札してないんだよな。
偉いぞ！　ＪＲ東海。

鉄道車両では、欧州勢が圧倒的に強い。

日本製鉄道車両は今は競争力がガタ落ちで、かつての輸出産業の
面影はまったく無いんです。海外市場を失いました。
世界の国々から見れば、日本が大型の商談を取り付けたこと自体
が「へ〜！！！」っていわれるほどの久々の出来事なんですよ。

.∧＿∧　えー抗議先ぃ〜抗議先いかがっスかぁー
（　´∀｀）　
( つ|ニニニ|　 【電子政府】http://www.e-gov.go.jp/
.|　　|　 |　　　　各府省への政策に関する意見・要望
(＿__)＿）　　　　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

1400億って安すぎないか？
桁が1桁違うだろ。

日本の国会議員が靖国参拝したばかりなのに
こんな契約を結ぶとは中国政府も口先だけだな

だってさ、技術うんぬんはさておいても特許料とか無視するし。

川重は売国奴に成り下がった

はやてと言ってもチャイナ仕様版なんだろうｗ値段相応の？

>>200
チャンコロに金を払ってもらえるって思ってるんだ。ｗ
どうせ難癖つけてＯＤＡに上乗せさせる魂胆だろ。

普通技術の流出って外国のスパイが行動してそうだけど、
日本の場合は日本人が喜んで技術を外国に渡すからなぁ。
それを友好の証だと思ってるから手におえないよ

ＪＲ東海が技術流入を警戒して拒否したおかげで
売国ＪＲ東日本の「はやて」だけですんだようだ。

５年後には新幹線技術は中国が開発したことになってるぞｗ

で、当然車体に遠隔操作の自爆装置を組み込んでおいて欲しい

>>212
純粋に車両だけだったら日本国内の価格より高め

どうせ保守管理の技術ないんだから、自然に消えていくよ。

そもそも中国での最高速度は200Ｋｍなのだから
０系（初代東海道新幹線・団子っ鼻）で十分だろ
何が不満なのか

まあ、何にせよ。利益を出せるか！って話しでしょ
技術流出が恐いと殻に閉じこもっても何の進展もない。ならば、攻撃の手として中国進出
もありかと。ただ、技術を盗まれはした金を掴まされキックアウトも十分有り得る。川崎サン
も危険な行動に出たもんだ。失敗すれば売国といわれても仕方ない、頑張って中国を手玉にとって
くれると嬉しいのだが・・・・

>>168
捏造するなよ。東海は拒否したんだよ、
あんまうそっぱち言ってると名誉毀損で訴えられるぞ。

日本だって戦後アメリカの技術盗みまくったんだから
あまりやいのやいの言わないようにしよう

車両だけ売っても運行するシステムもセットじゃないと
意味が無いだろ。バカじゃないの。

>>206
>日本が大型の商談を取り付けたこと自体
>が「へ〜！！！」っていわれるほどの久々の出来事なんですよ。

台湾新幹線は？

他にも、インドとかアメリカ・カリフォルニアなど、日本の新幹線が
取れそうな計画は盛りだくさん。

あと、日本の鉄道車両の海外輸出が振るわなくなったのは、円高が
最大の原因。逆に、欧州は旧植民地から格安の規格品を大量に輸入して
組み立てるというやり方で、大幅なコストダウンを実現してシェアを
広げた。しかし、儲かっているかといえば、これは怪しい。

今回、受注を分け合ったフランスのアルストム社は大赤字で、
政府の支援が無いと即倒産状態で、他のＥＵ企業からは不公正だと
批難ごうごうです。フランスがＴＧＶ輸出に血眼になっているのも、
それを売らないと近いうちに倒産してしまう可能性が高いからです。

日本が金払って技術売ってるのか

>>217
タイマー仕込んでおかないとな
あと、中枢を解析したら自爆する装置とかｗ

>>220
返って今作るとなるとコストがかかるかも
現行の量産車じゃないから

>>222
間違ってただけみたいですよ
ちゃんと漏れが突っ込んどいた

>>223
アメリカの方こそ戦後日本の技術、情報、文化財を根こそぎ持っていきましたよ

>>222
よく見れ。ちゃんとあやまっとる。

デチューンされたF-15
デチューンされたP-3C
デチューンされたイージス艦
代金支払済みなのに未納入・生産中止４８０億円分

つーか、中国は阪神ジェットカーでいいだろ


速いぞ

（　´�D｀）ノ＜たった1400億円で。。。。
　　　　　　　　売国奴の川崎重工らに鉄拳制裁を！

スパイ防止法の制定を…、一刻も早く…。

日立が中国へ1100億円投資するそうだから、
キャッシュバックだね

＞225
新幹線しか売れてないという現実を示してくれてありがとう。
新幹線しか売れるものが無い。
鉄道は総合的なシステムの筈ですが新幹線以外は競争力が
無くなったわけです。昔は貨車から客車から総合鉄道備品
一式を売っていたものですが。

企業秘密の国外漏えいに刑事罰、不正競争防止法改正へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1098110001/

>>222
そのとおり、勘違いだ(ｽﾏｿ

川崎だったか？物にならない戦闘機こさえてたのは。

H2ロケットの時に技術漏洩の手段にアメがやったみたく、
ブラックボックスを作るのがよろし。

あれ？
靖国参拝やめないと発注はなしじゃなかったの？WWW

>>231
加速はなｗ

ＫＴＸのベースになったＴＧＶは初代ＴＧＶ仕様
つまり２０年以上も型落ちなんだが
中国に技術供与するのは準最新仕様クラスだ
もうダメボ

>>237
いやあんたは偉いよ。だってここは2chなんだから。

>>215
毒ガスみたいに賠償ネタにされなきゃいいけどね
人権の無い国だから使い捨てできる人間が多いし

南満州鉄道ですね

ブラジルだったかアルゼンチンだったか、
東京の都営の地下鉄がそのまま都営のマーク付けて走ってるね。

こいつら逮捕していいよ

>225
それから、円高以前でも技術力で二流扱いでしたよ。
例えばディーゼルエンジンに日本製が指定される事は
ありえませんでした。日本で車体は作ってもエンジンは
輸入品を載せて輸出してましたよ。台湾とかにもね。

もう中国をバカにするのはやめれ

ソニータイマー登載汁

＞２４６

アルゼンチン

最初から日本のＯＤＡで建設する予定なんだよ。ｗ

相手か中国つーだけで脊髄反射で
売国だの国益だのと馬鹿の石原かぶれが騒ぐがな
国益ってなんだよ
具体的に言ってみろよ
今の日本はそんなにたいそうな国かね
明らかに斜陽落ち目だと思うぞ
出し惜しみする国益なんかないよ
もうこの国には

明日閣僚総理みんなで靖国参拝行けよ
中国はプライドをとるか、膝まづくか見ものｗ

>>248
韓国でマル焦げになった地下鉄のＶＶＶＦってシーメンスだったかな

カワサキはバイクにもっと力入れろよボケ

>>235
>新幹線しか売れてないという現実を示してくれてありがとう。
>新幹線しか売れるものが無い。

それは早とちりだね。欧州や韓国製の車両が導入される場合でも、
電装品は日本の東芝や三菱電機製で、台車は住金や川重製ということが
ざらにあります。最近開通した北京の地下鉄車両もしかり。

車体のようなローテクは、新興国などに取られる可能性も高いが、
日本はそれとは別の競争力も持っている。

っうか、一昔前ならココム違反だろ
こんな事したら
ところで今もココム違反ってあるの？

ZRXとZZR　良いバイクだったなぁ

川崎重工くたばれ！

ttp://www.khi.co.jp/sharyo/topic_final/topic040130.html
台湾新幹線も川重・・・・

>>257
そのローテクも高速鉄道となれば別の話だが
日本のローテクはある意味ハイテクだからな

日中友好になって日本の利益になる。反対してる奴は
キモイウヨク。

>>256
わらった

売国企業は逝け

>>253
反日国に技術を与えないのは国益

>>253
国益に反するかどうかは、各人の主観によるものだろうが
返ってくる見込みがない日本のＯＤＡで建設される鉄道に対して
技術供与までして受注するということは、国民の金を懐に入れる
ということなので、関係者以外で税金を払っている人間が
損をする、というのは事実でしょうね。

>>262
ネット上の中国人が一番反対してたりする

三菱、日立、川崎。永遠に忘れません。
ｸｿどもがぁ。

造船業で韓国に生産量を抜かれた過ちを、また繰り返すのか？

確かに今の中国の技術力は、日本に比べ劣っている。
が、その中国の生産力は決してバカに出来ない。
技術供与次第で、あっという間に日本なんて追い抜かれる。

>>248
>日本で車体は作ってもエンジンは輸入品を載せて輸出してましたよ。

今の小松製ディーゼルエンジンは、世界でも有数の高性能ですよ。それに、
気動車に関しては、新潟トランシスというメーカーが、欧州への輸出向けの
高性能ディーゼル車両を現在開発中です。うまく売り込んで欲しいものです。

中国で工場作ってる連中は、工場なんかやめて中国に技術供与しちまえ。
1000億くらいで自社の基幹技術を根こそぎ売り渡してくりゃ良いだろボケ！

＞255
シーメンス、京浜急行とＪＲ東日本がツマミ食いしましたねー。
日本の電機メーカーにはすごい屈辱と衝撃だったと思うんね。
＞257
そこまで知っているのであれば、今回の件も騒がずに静観出来
るはずですよねｗ
欧州勢がどれだけ部品を中国に注ぎ込み続けているのやら。
コピーだ何だと騒ぐ前に、騒ぐのは変だと思えてきますよね。

＞２６２
工作員一匹

たとえ
最終的に日本人の血税でも
政治家と商社の懐が暖まればそれでいいんだろ。

>>262
チョンが一番反対しているという罠。

中国と北朝鮮を結ぶ大陸鉄道は新幹線方式になり、
韓国のＴＧＶ方式は取り残されるのであった。

何か、すげーキモイ
粘着カキコ君が居るなｗ

うるせーうんこやろう

でもさー技術流出ったってそのままコピーしたら訴えること出来るんじゃないの？
契約時に色々取り決めるんでしょ。
勝手に転用したりできないように。

>>270
最近の気動車のエンジンは凄いよな
平気で130キロだすから
しかし、東海はカミンズのエンジンがお好きだった罠ｗ

>>272
音がいいから許してしまうｗ
実際問題メンテが大変らしいですな

日本がアジアを再び侵略するためにまた一つ足跡を残したな
ざまーみれ
と書き込みにいってきたい気分。こっちが浮かれてる方が中国人はむかつくのかも
勿論中国語など分かりませんしそんなことできませんが。

しかし実際問題として、行動として日本企業がやってる事ってこういう事なんだな。
ま、安い賃金で中国人をこきつかい国土を汚すがよい

>>272
>京浜急行とＪＲ東日本がツマミ食いしましたねー。

ケーキューは羽田空港線建設の借金があるから、安かろう悪かろうでも
我慢しよう、というのが本音では。JR東日本の場合は、ドイツ鉄道と
技術開発の提携をしているので、そのコネを通じてか、または試験を
兼ねての導入じゃないでしょうか。

そうそう、ＴＧＶの空気バネは日本製ですよ。

>>42
はぁ？
菅とか鳩とかの団塊の世代は権力握っていないんだがねｗ
要するに民主党には権力はないんだよ。
で、権力握ってんのは、戦前生まれ戦前教育の労害爺どもに、
戦前生まれで戦前教師に教わった小泉のようなシルバー世代ｗ
企業だって、いまだに労害とシルバー世代の院政だ。
爺どもを贔屓するのは勝手だが、事実を捏造するなよ。

はは、日本人のみなさん時代は現代自動車ですよ

【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。

　両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。

　インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗（いぬ）を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。

　先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。

支那で稼ぐ企業の気が知れない。

でも鉄道敷くのは大気汚染対策になるから頑張って欲しい・・・
支那の大気汚染は日本がﾔｳﾞｧいことになるからムカつく。
ttp://earthobservatory.nasa.gov/NaturalHazards/Archive/Mar2002/AsianDust_S2002078.jpg

中国は京急新１０００型で２００ｋ運転でもしてろ

うへぇ、最悪…

あれほど靖国参拝したのに、プライドを捨てて日本の技術を盗みにきたかw

ディーゼルの専門家ではないのですが、車両用ディーゼル機関と
いうのは戦車やモーターボート、潜水艦のエンジンと共通する
特性があるそうです。大きさ、出力、震動対策など、ね。

第二次大戦中にこれらの優秀製品を量産した経験ある国が、
戦後数十年の車両用大型ディーゼル機関の世界を押さえていた
わけです。
車体の製造輸出が採算に乗っていた時代の日本がエンジンダメダメ
だったのは、そういう理由だそうです。

>>286
それはいえてるな
結局、総合的に考えて何が利益になるかだ。
利益になれば（この場合は技術の流出がない）、売ればいいんだけど、
相手が相手だからな

団塊クズの最後っ屁
早く逝ってくれ＞団塊

>>285
日本人はもっと危機感を持つべきだろ。
親しき隣人なんてどこにもいない。いるのは敵だけだ。

１４００億で受注したけど　まともに運行できるまでになるには
発電所も建設せんやならんぞ？

１４００億でどこまで面倒みるのかしらんけど
絶対１４００億以上の出費があるよ。

路上口論、１人のウソが発端…重慶で数万人が大騒乱

【香港＝関泰晴
２０日付の香港紙「明報」によると、中国中部の重慶市で今月１８日
「市民が政府当局者に殴られた」とのうわさが広まり、
市民数万人が政府庁舎前を包囲して抗議したうえ、
警察車両を焼くなどする騒乱が起きた。

やばいよ内情は

>>285

つーか、こんな便所の落書きみたいなものを、わざわざニュースとして
報道する意味があるのかな？まあ、中国の異常さを知るきっかけに
なるのは間違い無いけど。しかし、こういう形で、

”自分たちの意見が日本でも読まれている！ならばもっと悪口を書かねば！”

とアホの中国人が勘違いして調子に乗り、いつまでも同じことを繰り返す
ようになるのではないかな。傍観して相手にしないのが一番なのに・・・。

日本人は中国人よりも難しい漢字を使っている！！
この事実が民度の差をにょじつにあらわしてるな。

>>279
意味無いよ。特許の範囲なんて裁判官の解釈でどうにでもなる。
日本もにたようなことやってる。

地政学　兵器を運ぶ運搬手段
海洋国家：空母、大陸国家：鉄道、つまり、鉄道≒空母
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00560/contents/037.htm

日本は中国へ鉄道（空母に相当）を売ってしまった。
もう日本はフランスが中国へ火器を販売することを批判できない。
ちなみにシベリア大陸横断鉄道は日本軍とドイツ軍を悩ませソ連を勝利へ導いた。
中国共産党は朝鮮戦争の人海戦術を鉄道路線エリアだけでしか実施できなかった。
第一時世界大戦中、ドイツ軍は列車砲で100ｋｍ以上離れた所から
｢パリ｣を戦略砲撃しフランス人を恐怖に陥れた。この結果、
ドイツはベルサイユ休戦条約で長距離砲の保有を禁止された。
第二次世界大戦で列車砲は連合艦隊を攻撃した。
http://www.lares.dti.ne.jp/~gou4/deutsch/Railroad%20Guns/railgun.html
http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/dora.html（列車砲で核砲弾を撃ったら…）
http://age3.tubo.80.kg/age02/img001/5090.zip（核砲弾を砲門で撃ったあとの爆裂動画）

太平洋戦争開戦前、日本に潜伏していたソ連スパイ・ゾルゲが
日本は南へ展開するという情報をスターリンへ伝える。
スターリンはゾルゲを信じて最強部隊・極東機甲師団を
極東日本から何ヶ月もかけて引き上げた。
そしてその最強部隊をシベリア大陸横断鉄道に乗せて
ヨーロッパのドイツ軍へガチンコ投入し戦況を有利に進めた。
http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemAEBW-10132.html
その後、ヤルタ会議で米露の陰謀であるヤルタの密約が交わされた。
スターリンはドイツにある最強部隊・極東機甲師団を
ヨーロッパのドイツから引き上げ、極東日本へ戻し、
米国と一緒に日本を挟み撃ちする約束を米国と交わした。
その後、その米国大統領は病死し、新大統領が登場した。
その新大統領はヤルタの密約を破棄するとスターリンに直接伝えた。
ヤルタの密約は消えたのにもかかわらず、
スターリンはシベリア鉄道に最強部隊を乗せ
何ヶ月もかけて輸送し、日本へ戻し、日本を襲った。

>>288
捨てるも何も元々中国人にプライドなんかありません。
あるのは面子とかいうわけわからん強情っぱりだけ。

首相が靖国を参拝しても新幹線は売れることが証明されたわけだが・・・

>>262
中日友好だろ。書きまちがえんなよ。

>>298
中華思想はプライドじゃないのか？

>>279
国際協定である経済水域ですら
「大陸棚が続いて居るから」と無視するような国が
約束を守るとは、思えません。

>>301
ただの自己中かと。

>>290
支那蓄には車を所有させるより、石炭燃やさなくても走る電車とレールを
与えるほうが日本には地味に有益なんだよね。
いくら日本がクリーンエネルギー志向になっても
支那が膨大な大気汚染を撒き散らしてるんじゃ意味無いし。

ほんと支那人は害蓄。

>>293
昨日聞いた、噂ではパトカー焼く競争やってるらしい

山火事が１２日に発生して以来、ずっと燃えてるみたいだ

東北地方で大規模な山火事　大興安嶺地区など
ttp://j.peopledaily.com.cn/2004/10/19/jp20041019_44424.html

京急だって渡さない。
京急ｻｲｺｰ！
京急ﾏﾝｾｰ!

別にいいんじゃね？
国内の整備新幹線建設より反対の声少なさそうだし

新幹線の技術が今時すごくないという奴がいるが
細かい処でマイナーチェンジを重ねて常に最適化している技術は素晴らしいものがある。
車両だけでなく、例えば騒音に逆位相波を当てて消音効果を出したり、
車両の跳ねを少なくしたり、ガラス窓ひとつとっても・・・。
速さとかじゃなくて見えないところの技術が流出する事に危機感を感じる。

ＪＲ東海社長　葛西　敬之
――技術協力に（事故などに対する）免責条項が必要だということですか。
　「わが社では、技術協力で金もうけするつもりはない。だから、トラブルの責任は
持ち込まないで、と主張しました。しかも、日本の新幹線システムがそのまま
移植されたのではなく、フランスやドイツ方式も混在しており、できる範囲での
協力です。もうけもしないのに、どうして技術協力するのか。日本のメーカーに
稼いでもらうためです。メーカーが強くなれば、我々に納める製品の質が維持される。
つまり、お客様の安全を守ることにつながる。逆に、技術協力によって日本メーカーが
体力を落とすようなら、技術援助はするべきではない」

―― 一方、中国の北京・上海間への新幹線売り込みは、単純ではないですね。
　「台湾には、自前の車両メーカーを育てるつもりはなく、車両の更新期には、
また日本から買うでしょう。しかし、中国は何でも自分の国で造りたいと願っている。
現に、『見本をください。造り方を教えてください』と言っています。そうなれば
日本メーカーは得るものがない。しかも中国は、各国の技術を組み合わせようと
考えているようです。さらに、在来線も入ってきて、遅い機関車と混在するかも
しれないとなると、我々は教えようがありません」
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031008.html

今回輸出される車両は、東北新幹線｢はやて｣をベースにしたもの
だと報道されていますが、正確に言えば、これは約１０年前に開発された
長野新幹線｢あさま｣と同じものです。つまり、最新型ではない、ということ。

JR東日本も東海も、それよりももっと高性能の車両を開発中で、来年度に
それぞれ試作車が登場する予定。古いモデルを売り込むなら、今の
タイミングしか無いわけです。その点、うまくやったかな、と。

>>308
物分りがいい国が相手なら別にいい
問題は中国だからだ

>>311
中国での営業最高速度が200Ｋなら
０系で十分かと

>309
時速２００キロにそんなもんいらん。

>>309
ＡＴＣとか安全面の対策は是非とも守って欲しい

>>311
1000番台に勾配をコントロール出来る機能ってついてましたっけ？
それが流出するのはﾏｽﾞｰ

>>308
日本→決めるまで時間がかかる

中国→決めてから時間がかかる

こうして着々と日本は寄生されていくのか

>日本企業との調印式は、外部にはいっさい発表されないまま行われ、

今からでも中国人民にしらせてやろーぜ

あーほーかー！

新幹線は列車砲に転用されるのでCOCOM違反です。

技術供与なんかしないで完成品だけ売り込めよ

>>313
やるほど数が残ってないし、
作るとなったらコストがかかるでしょ（上のにも書いたが）
それに古いから効率が悪い
これ以上石油使われるのはたまらん

外貨を稼ぐのはいいことだろう、いずれ技術なんて盗まれる
二束三文でくれてやるよりいいだろう

中国・重慶で騒乱　市民３〜４万人政府庁舎包囲
--------------------------------------------------------------------------------
　中国・重慶市の万州区で１８日、市民３〜４万人が区政府庁舎を包囲し、警察の車両を焼くなどの騒乱となった。警察官数千人が出動してゴム弾や催涙弾を使い、夜までに鎮圧した。数十人が身柄を拘束されたという。２０日付香港紙・明報が伝えた。

　同紙によると、市民同士が１８日昼ごろ、けんかを始め、警察が一時連行した。その後、「公務員が市民を殴った」といううわさが広がり、群衆が区政府庁舎に集まった。

　副区長がテレビに出演し、真相調査を約束、現場を去るよう求めた。しかし、群衆が庁舎に物を投げつけるなど騒ぎが広がったため、夜８時ごろ武装警官が鎮圧に入ったという。

　警察は１９日、「けんかの当事者は３人で公務員はいない」と発表した。 (10/20 19:15)

やっぱり中国人は単純で騒動好きなんだな

>>310

葛西社長（当時、今は会長）はちょっと守りに入り過ぎている気がする。
まあ、JR東海のトップとしては、経営が安定しているんだから別に冒険する
必要は無い、と主張するのは当然だけどね。

しかし、基本的に売れるものは売った方が良い。問題はどの程度を
売りに出すか、という点。今回は別に最新鋭の技術を叩き売るわけでは
ないんだから、それを見習ってもう少し海外輸出にも積極的に
なって欲しいんだよね。

でもさ、日本は技術供与する立場だからまだ良いよ。

支那に技術供与される立場だったら
1000年くらいは感謝しろと粘着されるだろう。

>>54
それ、いいかもね。

逆位相ｷﾀｰ

どうせ数年後
中国が開発した新型列車って名前で
はやてが格安で東南アジアに売りつけられるんだろうな
ほんと先が見えてない、アホな話ですよ、まったく。

>>302
中間線、大陸棚どちらを基準にするかは各国でまちまちなのよ。
どの国も自国に有利な基準ではなしをすすめるするからややこしい。

もう、鉄板・路車板経験者くらいしか残ってないかなｗ
一般人にはマニアックすぎて話しについてこれてないかもｗ

|∧_∧
|・ω・) 　　　　　大変なことになってきたので
|　 / 　　　　　　　　愛情１本置いときますね。。。
|￣ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　♥

>>325
その前に東海は殿様商売何とかしろと
中国にガンガン輸出しまくって国鉄債務返済したら新幹線が半額になるとかだったら嬉しいがｗ

ここで小泉靖国参拝ですよ

常任理事国入りのための布石でしょうな。
中国オリンピック開催には高速鉄道が不可欠。
新幹線はアメ。
オリンピック開催までに話を付けねばなりませんな。
だらだら長引けば３０００億円が無駄になるわ、技術も盗まれるわ、
最悪の結果になりますな。

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_ だんだん日本が韓国に汚染されていく....
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、 　みんな韓国の本性をしらないぽ....
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

あなたは韓流ブームを身近に感じますか？
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83%80%82%C1

ちゃんと「元切り上げ」を折り込んだ為替で契約したのか？
「元切り上げ」で泣くのは日本だぞ

>>315

まだ１０００番台がベースになるとは決まってないし。
｢はやて｣には１０００番台以外も運用されているし。

>>329

いくら安くても、運行実績がゼロに近い高速車両を、どこの国が
買うんでしょうか？？もし、それでも買うという国があったとしても、
そんなのは新幹線を輸出するパートナーとして相応しくないんだから、
最初から日本の出る幕は無いと思う。

高速鉄道は運行実績が全て。その点、新幹線は他の追随を許さないからね。
それが分かってない韓国は、フランスからパチ物を買わされたわけだし。

>>329
そんなに早くパクれないでしょ、幾らなんでも
その頃にはＮ700系（新型新幹線）が主流になっているでしょ

>>331
まぁここまで鉄ヲタ必死だなと言われずに話が出来るのも珍しい話だがｗ
まぁこの問題の基本は対厨国の話ですから

これからどれだけ不法無法の請求書が来ることやら

石投げられて大事故必死と予想
向こうのミスで転覆して１０００人も師ぬとどうなることか？

>>326
遙か昔、先進国だった頃はそこまで粘着してなかったはずなのに。

あの世に行ったら、新幹線を作ったじっちゃんたちに
顔向けが出来ないな

賠償扱いでほとんど金をもらえないに1票

技術を売ったら、それだけ、自分の首を絞めてると何故気付かない？？？
その場限りの対応してたら、未来の日本人に迷惑かけることになるぞ。　＞　糞段階世代リーダー

とうとうやってしまったね。やってはいけないことを。
目先の利益に目がくらみ、メシの種をホイホイと売り渡す。
Made in Chaina の粗悪な新幹線のデッドコピーが市場に溢れかえり
新幹線工場の労働者が失業してもいいのかい？

>パクった頃にはＮ700系（新型新幹線）が主流になっているでしょ

それでもメインの目的の軍事用には十分すぎるぐらいに使えるだろ

理系が死ぬほど頑張って、文系が死ぬほど売国します。

技術移転を認めたんなら、その技術を使って中国が何を生産しようと文句はないな。
数年後に中国が新幹線を生産して他の国に売り出しても文句は言うなよ。

>>340
漏れの仲間の間では、レール式だと脱線するから、リニアで浮かせてしまえと言ってますがｗ

>>342
島技師長…
今度テレ東で特集組むらしいが

十分な整備はおろか清掃もしてくれそうにない品新幹線が不憫だ・・・

>>341
先進国だった頃国を支配してたのは今の共産党幹部とは別の人種じゃない？

ところでE2って275km/hからの停車は仙台と盛岡の2回だけって前提で
ブレーキをケチってなかったっけ？

>>130

法は運用と込みでナンボだからねぇ。法の解釈なんて、いくらでも歪められる
のは憲法９条などでお馴染みだし。彼らが利益より法の精神を尊守するとは
限らないのが問題だと思う。人治国家と言われる由縁ですよ。

売国奴は刺ね

採用してやったぐらいでいい気になんなよ糞JAPが。

11月3日　「新幹線を作った男たち」放映

ついでに続編「新幹線を売り飛ばした男たち」も作れ

>>351
そうなの？
けど、今の車両って回生ブレーキだからなぁ

もったいないから「アジア号」でいいよ蒸気の

　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿__
　打倒！　独仏！！高速鉄道に続け　　　　　　...／　　　　 　 ＼
　我々は中国の新幹線開通を歓迎します！　　/　　　　　　　　　',
　　　 　 ＿＿_　　　　 　 　 　 ＿＿_　 　 　 　 　 l　　　　 _,_　　　　 l　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　／　　　　 ＼　　　　 .／　　　　 ＼　　　　 _| 二二 （八） 二二 |_　　 　 　 　 ／　　　　 ＼
.　　/　 　 　 　 　 ',　　　 /　 　 　 　 　 ',　 　 r'＿＿＿＿＿＿＿＿＿ゝ　 　 　 /　 　 　 　 　 ',
　　lニニ（穴）ニニl.　　　lニニ（穴）ニニl 　 　 ⊥||ノﾚ､_ｺ　 t'__.､r､||⊥　　　　　lニニ（穴）ニニl.
　 ヶrr‐__ ―‐__‐rrr`　 ヶrr‐ __―‐__―rrr` 　 |に||｀,￣o　　 o￣,"||う.|　　　　 ｰrr‐__―‐ __‐rr‐`
　　lr|| (_・ 　 ・_) |ｈl　　r‐|| （__･　 ･__） ||‐、　 .|.じ||　￣　 |.|　￣　 ||ﾝﾉ　　　　　r||（__・_　_・__）|ｈ
　　{f||＠ /__ヽ＠||ｌ}　　{Ｇ||　__/　ヽ___ .||ﾖ.}　　 `ｧ||'ｰ　 r_ｌ｣ ､ 　 ‐'||ｔ′　　　　 {f||L　（___）　.｣||ｌ}
.　　ｌ`lヾ＝＝‐７.ｌ´|.　　`-||{ r-｀ﾆ´-ｯ }||‐′ 　 ｌ　|| ー―――一 || |　　 　 　 　 l| r＝===＝ lｌ´
　　 |　ヾ ニﾆノ/　|　　　　.>ヽ.ニニン,<　　　　 | ／l　 　 ===　　 l＼|　　　　　　　_〉,ヾニニﾝ,〈_
　　_W､,|ヽ二／|,W_... -''´||　ｌ｀ヽニ-'´｣..` -‐ '' "||　├―――‐┤　||｀'' ‐-　.._'"´||　`i-ニ‐i´　||｀'' ‐-
￣ ||　　ト---‐|/｢　　 　 ||　 |､r‐ ''"´　　　　　　|| 　 ||　　　　　||　　||　　　　　 ｀ '' ‐-　.._　|　　||

>>349

>>342
島副総裁格技師長…
今度テレ東で特集組むらしいが

11/3夜９時放送だよ

>>339
中国をなめるな。パクリとはいえ宇宙に行かせる能力のある国だ。
安全性を度外視すればかなり近い物が出来ると思う。
もともとハヤテだってマージン無くせばかなり速くなるはずだし、
バッタ物レベルでも他国高速鉄道に負けない物は出来るはず。

それだけ新幹線の技術は抜きんでた技術で、絶対に国外に出しちゃいけないものだったのに・・・

売国奴氏ね、いや死ね

>>360
ハヤテ改で時速５００キロくらい出しそうですか？

日本は技術で経済大国になったが
何故かその上に立つ宦官もどき文系が日本を滅ぼす。

>348
いちおう新幹線技術に限っていえば
その技術を導入しようとするところはよりノウハウを積んだ
日本か欧米に打診するはずで
いくらなんでも数年で転売ということはありえない

車両だけならたいしたことは無い。
（ドイツのICE3は新幹線とほぼ同じ）

システムを含めると絶対駄目だ。

ましてリニアは軍事転用しちゃうからもっとだめだ。

ただ同然の額だな。日本のＯＤＡ年間いくらか知ってるかよ？

>>360
転売で言えばそんな危険な物を誰が買うんだよｗ

そもそも、日本は２００編成（１６００両）で約４２００億円という
価格を提示していた。で、６０編成受注で約１４００億円で売れたという
ことは、やはり受注数が少ない分、しっかり単価を上げて売り込んだという
ことだろうか？しかも、まだ追加受注の可能性もあるみたいだし。

ちなみに、フランスが６０編成、カナダも２０編成受注。
しかし、中国当局は”日本が他の国の受注数を下回ることはない”と
打診してきたようなので、あと２０〜４０編成の追加もありえるかも。
ちょっとソースを探してきます。

糞団塊が老人になった頃、自分が何をしでかしたか身をもって知るようなことに
ならなければいいな・・・

バカｵﾔｼﾞどもが早くいなくなってくれないもんか・・・

金先払いなの？踏み倒すんじゃない？
ODA貰ってる国の癖に結構金あるじゃない？
廃止するのが吉じゃない？

川崎重工氏ね♪川崎重工氏ね。川崎重工氏ね☆
川崎重工氏ね♪川崎重工氏ね。川崎重工氏ね☆
川崎重工氏ね♪川崎重工氏ね。川崎重工氏ね☆
川崎重工氏ね♪川崎重工氏ね。川崎重工氏ね☆
川崎重工氏ね♪川崎重工氏ね。川崎重工氏ね☆
川崎重工氏ね♪川崎重工氏ね。川崎重工氏ね☆

25のﾊﾞｶ女にもやってはいけないことだと分かる。
氏ね。
ﾏｼﾞﾂﾌﾞﾚﾛ

>>367
まぁ、日本製（そっくり）の中古車みたいなもんだからな。
それなりの物なら売れるぞ。

>>360
>中国をなめるな。パクリとはいえ宇宙に行かせる能力のある国だ。

あれはソ連の”ソユーズ”をライセンス生産したようなものらしい。
つまり、日本が米のスペースシャトルを買って、日本人が操縦して
宇宙に行った、というようなもの。共産圏は国威発揚のために使う
金には糸目をつけないという典型例だよね。欧州のメディアの大半は、
そんな事につぎ込む金があるなら、貧富の格差を何とかしろよ！
というツッコミを入れてましたが・・・。

かといって、日本のロケット打ち上げ失敗は、まったく申し開き
出来ないミスだったけど、これこそ”生みの苦しみ”というもの。
ソ連も米も、過去にそれを乗り越えて来たわけだし。

中国人は反日ばっかり、キチガイみたいに叫んで
日本に頼るんですか。薄っぺらい信念ですね。
お前らの買おうとしてる新幹線っていうものは
元日本軍の技術者が罪滅ぼしに作ったものですよ？

あ〜あまた事故でもしたらﾁﾝﾋﾟﾗのごとくたかられるのな。
賠償は川崎重工でｵﾅｶﾞｲﾈ（´ー｀　）

>>362
さすがに500キロは無理だけど、最高速度360キロは超えたはず。
バッタ物で300キロしか出なくても、十分高速鉄道として売れる。

>>375
しかしそれをやるとＪＲ各社が新型新幹線を
新造する時に価格転嫁されると言う諸刃の剣

>>373

ん？中国はあのスペースシャトルを自国が開発したと言ってたぞたとえソ連のコピーであっても
なら新幹線だって中国が自国で走らせたとか主張するだろぜったい

中国人を見ていると、「バカ」という言葉を再定義する必要がると、感じる。
あ、あとアメリカ人も。

円借款も返せない国がなんで新幹線なんか買えるんだよ？
円借款をいまだ求めてる国になんで新幹線買う余裕があるんだよ？

相手は中国だもの。
技術が盗まれるなんて議論以前の確定事項でしょ。
散々日本が利用されて美味しいところは全て取り上げるのも確定事項でしょ。
福岡の殺人犯の減刑運動？
中国の政府と暴徒や蛮族がつるんでるなんて中国の伝統的な歴史でしょ。
嫌がってたなら問答無用で掲示板閉鎖でしょ。

>>フランスが６０編成、カナダは２０編成 、日本は２００編成


フランスは大統領が直々に売りにいったんじゃ？

とりあえず三菱と日立は不買で。
でも不思議ﾊｹｰﾝは見るよ(ﾜﾗ

私は昔中国人と一緒にバイトしたことがある。
喧嘩してﾏｼﾞむかついた。
あいつらはよその国に来てるということが分かっているのだろうか？
なんだあのでかい態度は
友好なんて無理ぽ。戦争しるというのとは違うけどさ。
あ〜〜〜〜〜鬱

JR東日本、最低。東海がせっかく懸命な判断下していたのに。

【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。

　両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。

　インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗（いぬ）を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。

　先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。

＞３８３

うちの会社にもいるんだよ
マジうぜえし、いらねー

お前らってこの手の話題になるとすぐ技術が盗まれるの何だのって言うのな。
アホか、技術なんて盗んだり盗まれたりするもんなんだよ。そうして発展していくの。
日本だって欧米の技術を盗みまくって今の繁栄があるんだからな。
お前らが騒げばむしろ中国人のレベルの高さを浮き彫りにするんだよ。

ＯＤＡと同じ様に日本の新幹線ベースなぞ
一般中国人は知らさせずじまいのプロジェクト。
事故が起こったら逆に一気に宣伝，日本叩きで責任をそらす。
トップに立つ文系中国人は頭いいー。

譲ったとしても廃棄寸前の0系でも売りつけてりゃ良いのによ。
もう残ってないかも知らんが。

このスレ ID:iN2gDMeZ 氏と ID:F8e5ZFd9 氏だけ面白かった
どうもありがと

中国で宇宙と言えば、アウトロースターだよな。

>>387
東海道新幹線は「技術屋のノーベル賞」を貰った
すごい総合システムなんだぞ
あのＮＡＳＡですら新幹線のシステム工学を取り入れて
ロケット飛ばしたくらい総合技術なんだぞ

チャンコロの真の狙いが読めないお人よし＆白痴のＪＲ束はくたばれ！！
この売国奴が！！

ID違うけど>>368です。

日本勢が最多車両受注へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000225-kyodo-bus_all

>>382

いくら大統領が売り込みに行っても、性能の悪いフランス製品を全面的に
購入するほど、中国もバカじゃないということですね。
それに、シラクが本当に買って欲しかったのは、在来線の車両ではなく、
北京〜上海の高速鉄道用の車両でしょう。

　　　　　　　　＿|￣|○

おまいらがまたさらに新しい技術を生め、期待してるからね

新幹線技術は高く売れる時に売っておくべき
東京オリンピックの時代の日本でも出来たことなら、
放っておいても中国はできるようになるだろう。
だったら売れる時に売って儲ける方が賢いじゃないか。

トリビアでやってた真空の管の中を走る、弾丸列車中国に売り込むかｗ
中に乗っている香具師死亡

束って、日経連奥田と並んで本当に売国奴だな。

邪推すれば福岡殺人の減刑運動とか、強烈なネットでの反日世論とかも、
国民に日本の協力や技術供与などの政策を知らせないための理由作りでしょ。

建前は「国内の過激な反日世論に配慮して、日本の協力は国内向けには大きく報道しない。」
本音は「日本に協力してもらっている事を国民に知らせたくない。政権維持が難しくなる。」

中国なんて嘘だらけの国家。何から何まで嘘。
何から何まで陰謀。何から何まででっち上げ。

:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

香具師ら既に独自開発の300キロ出る何とかつう名前の車両作って持ってんだよ。
それでも日本に依頼してきたつうのは、
最新技術や運行システムのパクリと事故った際の責任転嫁の為でしかないだろう。

今だ
暴れろ、中国ナショナリスト！！

地政学　兵器を運ぶ運搬手段
海洋国家：空母、大陸国家：鉄道、つまり、鉄道≒空母
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00560/contents/037.htm

日本は中国へ鉄道（空母に相当）を売ってしまった。
もう日本はフランスが中国へ火器を販売することを批判できない。
ちなみにシベリア大陸横断鉄道は日本軍とドイツ軍を悩ませソ連を勝利へ導いた。
中国共産党は朝鮮戦争の人海戦術を鉄道路線エリアだけでしか実施できなかった。
第一時世界大戦中、ドイツ軍は列車砲で100ｋｍ以上離れた所から
｢パリ｣を戦略砲撃しフランス人を恐怖に陥れた。この結果、
ドイツはベルサイユ休戦条約で長距離砲の保有を禁止された。
第二次世界大戦で列車砲は連合艦隊を攻撃した。
http://www.lares.dti.ne.jp/~gou4/deutsch/Railroad%20Guns/railgun.html
http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/dora.html（列車砲で核砲弾を撃ったら…）
http://age3.tubo.80.kg/age02/img001/5090.zip（核砲弾を砲門で撃ったあとの爆裂動画）

太平洋戦争開戦前、日本に潜伏していたソ連スパイ・ゾルゲが
日本は南へ展開するという情報をスターリンへ伝える。
スターリンはゾルゲを信じて最強部隊・極東機甲師団を
極東日本から何ヶ月もかけて引き上げた。
そしてその最強部隊をシベリア大陸横断鉄道に乗せて
ヨーロッパのドイツ軍へガチンコ投入し戦況を有利に進めた。
http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemAEBW-10132.html
その後、ヤルタ会議で米露の陰謀であるヤルタの密約が交わされた。
スターリンはドイツにある最強部隊・極東機甲師団を
ヨーロッパのドイツから引き上げ、極東日本へ戻し、
米国と一緒に日本を挟み撃ちする約束を米国と交わした。
その後、その米国大統領は病死し、新大統領が登場した。
その新大統領はヤルタの密約を破棄するとスターリンに直接伝えた。
ヤルタの密約は消えたのにもかかわらず、
スターリンはシベリア鉄道に最強部隊を乗せ
何ヶ月もかけて輸送し、日本へ戻し、日本を襲った。

>>397
知り合いのJR社員いわく、今の新幹線の技術を中国が手に入れても
自分で作れるようになるのに20年かかるってよ。

>>405
JR社員の言うことなんてアテにならないよ。
そのJR社員が中国の全てを知ってるとでも言うのかい？

>>387
　日本だってアメリカから買う戦闘機とかミサイルとか、韓国がアメリカから
買ったロケットもブラックボックス付きで勝手に中見ちゃいけないんだろ。

金のためなら技術なんて。

得して損取れってやつですね。＞川崎重工

>>405-406
それが総研の社員とかだったら別だが、一般の社員でそこまではな

ああ、ＩＤ変わってなかった。

>>405

それが海外の市場で売り込めるようになるのは、さらにウン十年先ですね。

まるで車両が商品で技術がおまけみたいな扱いだが
価値はまったく逆。
技術がメインで車両はサンプル。
こんな値段で受けるのはバカ。

戦略物資につき資材はおろか技術すら輸出させるな。

カスみたいな金でアホすぎる･･･

>>141
アキレスと亀には誰も突っ込まないのか・・・
アキレスがあっという間に抜き去るだろが。

>>402
「中華之星」か？

ありゃ321km/ｈを出しているが、不具合続出で使い物にならんかった。

現在走っているのは、中華之星とは別系統に進化してきた列車だ。

例えブラックボックスがあっても今回の車両提供によって
中国側技術陣に高速鉄道の構造や高速走行や安全性の
確保には何が必要なのかという要点が体系的に伝わる
ことになる。結果的に中国における高速鉄道の独自開発にも
拍車がかかるだろうな。

>>387
48 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/20 20:24:58 ID:D1HpoZwg
お前らってこの手の話題になるとすぐ技術が盗まれるの何だのって言うのな。
アホか、技術なんて盗んだり盗まれたりするもんなんだよ。そうして発展していくの。
日本だって欧米の技術を盗みまくって今の繁栄があるんだからな。
お前らが騒げばむしろ中国人のレベルの高さを浮き彫りにするんだよ。


387 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/20 22:52:42 ID:D1HpoZwg
お前らってこの手の話題になるとすぐ技術が盗まれるの何だのって言うのな。
アホか、技術なんて盗んだり盗まれたりするもんなんだよ。そうして発展していくの。
日本だって欧米の技術を盗みまくって今の繁栄があるんだからな。
お前らが騒げばむしろ中国人のレベルの高さを浮き彫りにするんだよ。

ケタが１つ違うだろ・・・。

もうやめられないの？

北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。

　両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。

　インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗（いぬ）を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。

　先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。

…動く前に中国は潰れそうだがな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000021-scn-int
【中国】原油高騰、中国各地で「オイルショック」発生
国際原油価格の高騰が、中国に波及しはじめている。
このところ、各地から「オイルショック」現象が次々に伝えられている。20日付で香港・経済通が伝えた。
山西（さんせい）省の一部では、製品油の供給がストップ。湖南（こなん）省では、冬季に入ってから
品不足になる懸念があるとして、燃料油の卸売りを停止。
（中略）
「新華網」の報道によれば、北京市、天津（テンシン）市、広東省、江蘇（こうそ）省など、
多くの地域で製品油、とくにディーゼルオイルの供給状況が深刻化している。
販売量に制限を設ける地域も多いという。
北京では、過去2カ月の間に、天然ガス価格が1トンあたり3450元から4900元に急上昇。
また、半数以上のガソリンスタンドでは、「開業休業」の状態が続いている。

>>410
一般の社員じゃないよ。
だからといって絶対正しいと言えるのかと言われれば
わからんと言うしかないが。

>>416
だからこそ厨国の魂胆は結局
最新技術や運行システムのパクリと事故った際の責任転嫁の為でしょ。

どうせ車内はひまわりの種で一杯になるよ。

商売は基本的に互恵が原則だ。
日本側だけが特をする商談なんてありえない。
今回のような政府が絡む商談では特にそうだ。

ところでＥ２（はやて型）って営業運転デビューから何年経つ？

マイクロソフトが最新ＯＳを売るときに著作権も供与するようなもの
どちらの価値がでかいか言うまでもない。

関連板

中国板　←中国人２ちゃんねらーが活躍中（２ちゃんに飽きた人は必見）
http://academy3.2ch.net/china/
　

中国人２ちゃんねらーが中国は良い所と必死に宣伝中のスレ

で、中国旅行ｽﾚ　←海外旅行板
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096307906/

たった１４００億！？それで技術まで供与？

>>427
7年

>>426
厨国側だけ得をしているようだが。。

>>431
サンクス

高度なローテクが膨大に組み合わされているため
車両をリバースエンジニアリングしても同じものは作れない。

>>434
別にそっくり同じものはできなくてもいい。
新幹線などを参考に同等の機能を持った違う物が
最終的に自力開発できれば中国側としては十分な成果だろう。

>>425
「食っても別にいいけど、床に散らかすのはやめれ！！」て、思う。

中国人はうんこ。

>>103
>世代交代で反日が半分を占める様にまでなった台湾

へーえ、そうなのか。

>>435
もちろんそうだ。
だが、その場合でも高度なローテクの結集という部分を避けては通れない。

>>435
しばらくは無理だね。
Su-27のライセンス生産も、とりあえず作ってはみたものの
マトモに稼動しなかったらしい。

＞当初は川重が中国の鉄道設備などに合わせて設計変更し製造、
＞その後南車四方が技術供与を受けて製造する。


あーあ、数十年の蓄積も、
たった千数百億で投売りかよ

新幹線って鉄オタの>>434が言うように、以外にローテクが多く使われてるんだよね。
だから職人技が必要なんだよ。
中国人に同じものは作れない。　組み立て方式で作れるパソコンや自動車とは訳が違う。

>>440
疑うつもりは無いものの・・・
ソースきぼ

だからさ同じものなんていらないの。
中国が本当に欲しいのは、高速鉄道ではなく、
動力分散方式（電車方式）高速鉄道の車両設計・製造技術

実際に設計・製造・運用しているのは、日本・フランス・ドイツだけ。

中国ってなにげに日本よりも自由に軍用の
航空機生産とか手を染めてるじゃないの。
あと宇宙開発とか。
そういった方面で職人技は育ってんじゃないの？
最近では民生用家電の組み立ての多くが中国だし、
生産の管理方法とか完全にモノにされちゃってると思うけれど。

>>動力分散方式（電車方式）高速鉄道の車両設計・製造技術

軍事力に応用可能だからね

麦価じゃねーのこれ売った奴

uho

フル規格は無理みたいだねここらへんでお茶を濁した玉虫色の決着
疾風のようなものでしょ。
疾風なんて旧日本陸軍の戦闘機の名称だし。その名前で走らせてくれればいいよ。
所詮車両だけでその他の信号、路盤施設が伴っていなければ意味ないし。
１時間に１往復の運転感覚でしょうに。一車両３億円（平均）
６０編成（１編成８両）144,000,000,000１千４４０億円
まあこんなもんじゃ何の後とのメンテナンスはシナーさんに任せて。ここら辺で手打ち
でしょうな。

在支反日グループに頑張ってもらいますか。
キチガイにも使い道はあるのね

>>44
なんで日本の技術を選んだか分かりますか？
フランス・ドイツは技術移転までは認めなかったから？
だとしたら日本の官僚・川重は真性のﾊﾞｶなんだけど

調印式は内密に…@NHK
売国臭ぷんぷん

>>444ね　すみません。

得したのは誰だ？あぶり出して晒すぞ。孫の代まで。

それよりも、技術供与だの何だのする頃まで中国が残っているだろうか・・・。
重慶の事件もあったし、そろそろ共産党に対する不満が爆発しそうな予感。

はじめからシナは日本の新幹線を狙ってやがった。
どうせODAだしな・・・
新幹線の姿勢制御の技術は思い切り軍事転用可能だぞ！
こういうのはココム違反になると思うが。
あほだな武器輸出三原則の見直しを見直すことになるぞ。

もちろん反対だが、どうせ走るなら大連〜ﾊﾙﾋﾞﾝ間に走らせてほしかったorz

中国ってのは共産党の権威よりも実質は人民解放軍
でもってるから、不満が中国社会に鬱積しても反政府
勢力側に強力な武力が無い限りは共産党政権は簡単には
覆らないのじゃないかな。ミャンマーの軍事政権がずっと
続いているのと同じ理屈でなんだかんだ言いつつも崩壊せず
に長続きすると思うのだが。

厨国人民軍歩兵師団の移動も楽々だね。
貧乏な地方の民衆が暴れ出した時、
弾圧に行く足に使うんだろうな。
内乱勃発が早いか、新幹線通るのが早いかｗ

軍用列車は今時ありえないよ
新幹線技術を軍用に転用なら十分ありえるが

あっ、満州が独立すれば（・∀・）ｲｲんだね！
中国共産党）は
満州・台湾・魏・蜀・呉・ｳｨｸﾞﾙ・ﾁﾍﾞｯﾄ（モンゴル自治区はモンゴルに併合）
くらいにわけて欲しい

>>461
今なら呉が強杉（ｗ

>営業速度は時速２００キロの予定
モンキーモデルってことだよね？

中国が分裂する可能性の指摘は中国を知らない人間の
妄想に過ぎない。中国の統治機構の実態は数知れなく全国に
縦横無尽的に存在する委員会のピラミッド構造であり、
反共産党勢力が目だった動きをしようものならその情報は
容易に政府側の知るところとなる。従って、分裂が有り得る
とするならば、共産党や軍内部での分裂しか有り得ない。
しかし、その可能性も低い。

ま、技術が盗まれる・・・と騒いでいる奴ほど、技術も持っていないし、
技術について知識もない。
まるで、誰もがそれを見れば物が作れる図面と職人のセットが箱に入って
新幹線に詰まっていると勘違いしている。
箱を開ければ簡単に盗める技術なら何の価値もないし、
盗めないような技術なら、鉄道を引いても全然大丈夫。

技術を盗まれるのが怖くて、どこにも何も売らなければまったくの死財産。
技術はそれをもとに物を売ってこそ意味がある。

大体、今時新幹線程度の技術でなにを大騒ぎしてるんだか。
４０年も前でいくつかは特許切れになっている技術の塊なのに。

満鉄亜細亜号二世

時速２００キロの列車なら香港と広州の間に走ってるよ

車両自体の輸出はあんまり問題無いんじゃない？
技術も枯れた信頼あるものが多いだろうし、生産技術とは別物でしょ。
一番の肝は路線保守とか運行管理システムだから。

ヤバイのは路線の建設から携わることになるであろう、新幹線（新設鉄道路線）
に関わることであり、これはシステム自体の移転になるからな。
さらに、品質管理がついていかず、事故って謝罪と賠償って流れになるのがウザイ。
車両のみでもその可能性は高いが。。。

>>大体、今時新幹線程度の技術でなにを大騒ぎしてるんだか。
>>４０年も前でいくつかは特許切れになっている技術の塊なのに。

０系なら特許切れもわかるがＥ２だぞ
Ｅ２なら今も特許の塊みたいのだが何か？

でも、中国の路線って非電化区間の方が多いんじゃない？
電化区ってほとんど聞いたことないのだが。。。

>>465

だからその図面と職人をセットでよこせって言ってんだよ中国は。

ニュー速+ってコピペ大杉('A`)

旧国鉄の債務全額背負ってもらおうぜ。
２３兆円だっけ？

ビュッフェに速度計がついていて乗客が喜んでいた
時速２１０キロ時代のモノとは違う。

＞470
今はすげー勢いで電化区間が延びてる
平野部、それから雲南のほうは電化区間のほうが多い。
最近東北部方面も電化された。

フランス流技術の中華風パチモン機関車が増殖中。

>>465
いや、中国は兵員の大量高速輸送に使いたいの見え見えだし。

>>ＡＬＬ
質問
中国に１４００億円で新幹線売るのと
日本国内に１４兆円かけてフル規格新幹線造るのどっちが良い
当然、税負担が増えると言う前提で

＞471
60年代からフランスなどに図面と人をよこせと言い続けて
今のていたらくがあるんですけど、知らないですか？

いったいぜんたい、欧州メーカーは何台の機関車を
売り込んで、何台分の部品を押し込んでいるのだろう？
いまだにパチコピーしか作れずロクに輸出できていない
中国製機関車。

>>464
そうか？ソ連は軍のクーデターが原因だけど解体･分裂しちゃったし、
東ドイツやルーマニアだって国民が蜂起して改革されちゃったじゃない。

中国は過去4000年間、国内で分裂･戦争･政変を繰り返してきたんだし、少数民族が集まってる形なんだから、近い将来再度あってもおかしくないと思うぞ。

沿海と内陸の著しい経済成長の差も、政変の原因になりそうな気がする…ま、隣国なんであまり騒がれると困るんだけどな。

>>464
こういうニュースもある
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000312-yom-int

>>468
あと、運用ね
受注した時点では儲かったような気がするのかもしれんけど、
運用が始まってからあれこれ責任を背負わされて、最終的には
大赤字なんて感じで

>>469
西日本が走らせている0系と100系を全て売りつけて
その金でレールスター増備すると全て丸く収まるのに。

ちゅうか、>>1を良く読んだら、中国側の企業で生産って書いてあるな。
生産技術は流出しましたな。

ODAもらってる身分で、日本に仕事をくれるなんて、なんていい国なんでしょう

JR東海の社長がタダ同然で技術をくれてやるような話には同意できないと
政府が纏めた契約を全面的を蹴った結果がJR東北の「はやて」な訳だが。

レールスターいいね。
東日本は氏ね。
東に行くときは飛行機なのでいいけどね〜
新幹線は乗らないよ。

>>484
なるほど、ならばJR東海には非は無いわけか

http://www.railfaneurope.net/pix/ne/China/electric/P1010042.jpg
香港に導入されたスイス国鉄の同型機　200キロ対応

http://www.railfaneurope.net/pix/ch/SBB_CFF_FFS/electric/Re460/La_Poste/Re460-070.jpg
これがスイスオリジナル　スイス郵政省の広告付き車両　230キロ対応

http://www.railfaneurope.net/pix/ne/China/electric/ss3wph2.jpg
フランス流技術採用の中国製　100キロ対応

http://www.railfaneurope.net/pix/ne/China/electric/ss80229wph.jpg
現代の中国製電気機関車の主力はこれ　170キロ対応
フランス流技術のパチもん、お面の平面ガラスがちょっと悲しい。

http://www.railfaneurope.net/pix/ne/China/electric/ss90100wph.jpg
ちょっとドイツっぽくパチって見た中国製　170キロ対応

ｱﾌｫだ・・ｱﾌｫすぎる。
しかも単位が億？
たった１４００億で技術供与まですんのかよ。
国益ってもん考えてんのかJR東日本。
出し抜かれてから泡ふいてぶっ倒れても誰も助けちゃくれんぞ。

葛西さんはネ申。

>>471

言われたからって、別にプレゼントする必要はないでしょうに。
適当なこと言って、かわしつづければいい話。
その間に、いろいろとお金を頂戴する。

いろいろ要求する。それを「交渉」で調整する。
日本の企業間でも、日常的に行われていることだよ。
技術や図面、人の派遣については特に熾烈な交渉合戦だ。

それに責任だの賠償だのは、きちんと契約を交わしておけばいい話。
それでも、その交渉の隙を突かれて、損を背負わされたり、
日本の企業が負けていることもあるが、ビジネスの世界に常勝はありえない。
勝つこともあるが、負けることもある。
総合的に勝利すればいい。

なんだか、「技術が盗まれるの怖いよ〜」「賠償が怖いよ〜」なんて言ってたら、
中国どころか日本国内でも商売なんか出来ないよ。

http://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/101/Bayer-Aspirin/101_080ar1.jpg

＞＞487の最後、ドイツ風パチもんのドイツオリジナルデザインを紹介
これはドイツ連邦鉄道の機関車、もちろん200キロ対応
微妙に、デザインが、良いね（ｗ

>>484

が、正解じゃないのかな？
ここは褒めるところでは？

>>490
中国が法を守ればの話だろ？

川崎のバイクは一生乗りません。

>>490

だから必要ないのにするのがこの国だろ。
引きこもってないでちゃんと世間を見ろ。

>>492
先週のテレビタックルでやってたね。
東海の社長が技術を根本からくれてやるような契約は我が社どころか日本国のためにならない
から協力できないとしごくまっとうなコメントを読み上げて「のぞみ」はわたさんと言ってたね。

正直、技術が売れるんだから良い事じゃん。
売らなきゃ宝の持ち腐れ。
ちゃんと金払ってくれるんなら問題ない。



ま、結局はODAで差し引きゼロだったりする訳だけど。w

>>488
首都圏の家畜電車と家畜電車減便の特急増便
それと新幹線が通ってる路線の快速など終了で高い新幹線料金払わせるので
問題ないと思ってると思われ。
東京から北のほうへ新幹線使わないで行くのは無理に近い。
気のせいか新幹線も東海のほうがやすく感じる
当然新快速みたいのなんて存在しません。

>>490
どこの国だったか忘れたが、バイアグラだかなんだかの薬の特許、
もうすでに認知されてるからって、無効にしたってネタあったよ。

>>487
何かを連想するな〜？！と思ったら、アレだ、

先行者。

外貨を稼いで何が悪い？

>>490
その駆け引きがまともに出来たのを見た事が無いんだけど？（笑
これまでの前例を見れば、そんな目論見が達成出来ないのは、
目に見えている。

>>501
元はもうすぐ切り上げの悪寒

中国はせこく日本から新幹線を安く買うなんてことはせずに、
リニアモーターカーでわが道を行って欲しい。

>>503
おいおい、中国は元で支払うのか？w

＄か￥でしょ

また技術が盗まれるのか

だから、今回売るのは最新モデルじゃないってば。
むしろ、台湾新幹線向けの車両よりも低性能。

本当に１４００億円も払ってくれるなら、そんなに悪くない話。
中国が現地生産を始める頃には、日本はもっと高性能車を
造ってますよ。

中国人は労働者として考えて、彼らに技術なんてやる必要は全くないよ。
人件費節約で一時的に中国に工場を建てるのは仕方ないとして元切り上げされたら
次はベトナム、インドへ移動するだけだしな。

>>505
ドル建てでも元とドルはリンクしてるからな
いくら固定相場制でも

JR東海は　REJECTしたからね
(・∀・)ｲｲ!!
JR東日本は技術を売ったが

青森-札幌で1兆超えるのにずいぶんと安いな。
1400億で儲かるのか？

>>502
そりゃあなた、日本のマスコミが「日本が負けた」時だけニュースにするからだよ。
中国のマスコミもね。
中国の企業が損益を出しても、つぶれても日本のニュースにはなりません。
中国がなにかすると日本で大々的に「中国はここまできた！」とニュースにするからです。

日本企業も中国でしたたかに稼ぎだしているよ。
中国との駆け引きのポイントもつかみつつあるし。
日本企業を舐めちゃいかんよ。

勝利を上げる時にはきちんと上げている。
中国の場合、最後にルールをひっくり返すと言う裏技もあるが、
日本だけじゃなく、欧米の目もあるから、そう露骨なことも出来なくなりつつある。
なにもかも、昔の負けを引きずるのは、日本人の悪い癖。

>>508
世界各国が挙って700Tとか最新の列車を導入するんじゃないんだぞ。
問題なのはそこそこ性能の良い車両が非常に安価に作れてしまうって事だ。
他国の入札じゃ300km/hとかの技術水準を求められる事はないだろうから、
「はやて」クラスの技術でも垂れ流すってのは大問題。

１４００億って言っても

朝銀に突っ込んだ日本の税金1兆4千億の十分の一でしかないわけだ。

安すぎるだろ

>>508
最新モデルじゃないってどういう意味？
東北ははやてが最新型ですが。
最新型の技術がJR東海の方が高く東北が低いというならわかるが

しかも高性能車作るとは限らないし。500系はコストが高いから700系ばっかだし。
はやてのコピーを輸入するつもりならJR東北的には調達コストが下がるから問題ない
問題なのは一般人の職が減ることや資金および技術が日本からなくなること。

新幹線技術は軍事転用や他に使える技術が多数含まれるんだから
他の会社の人もいずれ繊維産業見たく仕事終われることになるよ

日本はずっと技術で成り立ってきた。
技術で食うためには、輸出も仕方ないが、
戦略をもって国策として欲しい。
十分に腐った技術を売り、新技術開発に充てて欲しい。
とにかく技術を大切にしろ。

>>513
なるほど
しかし、最終的にトータルでは赤字になると思うな、中国進出は。

安いし技術提供もするのかよ
完璧、国賊じゃん

フランスあたりにやればよかったのに

中国にくれてやるなら０系で十分だろう。

「E2系はやて」ってそんなに古い車体じゃないだろう。
鉄道の技術って自動車や家電のようにほんの数年で革新されないように思う。
７年とか10年前の車体だと言うことだが、現行の700系などとそれほど違わないのでは？

日本車輌の株を持ってるんだが

関係ないようで、残念！！！

何がしか関連して株が騰がる材料に成りますかね？

やれば→やらせれば

1400億と格安で
技術を売り
敵国を増強（中国発展）させる。

まさに自虐外交。

>>517

今までの新幹線のナンバーリングは数字が大きくなっていっているから
E4系が最新だと勘違いしたんだろ。

東日本の最新はE2系1000番台（はやて型って呼ばれているやつ）

>>515
いいこと言ったな

（°Д°)ﾊｧ？

まあ、決まっちゃったもんはしかたない。車種名は「とうじょう」でよろ。

>>514
>問題なのはそこそこ性能の良い車両が
>非常に安価に作れてしまうって事だ。

運行実績は？
実績は問わず、とにかく安ければいい、と判断するような国には
日本は関わらない方がいい。価格だけでは商談は成立しない。

>>217
>東北ははやてが最新型ですが。

基本的には、１０年前に開発された長野新幹線用の車両とほぼ同一の車種。

小泉が明日あたり靖国参拝してくれれば全部パーになるのだが
偽情報で暴動起こるような国だから偽でも可

政治家も責任とらない、財界は目先のかねもうけ、
亡国ってこういうふうにしてはじまってくんだよな。
新幹線技術使って中国は兵員輸送＆日本攻略時は日本の鉄道網の完全制圧
一体日本はどこへいくのやら。
泥棒に自宅の鍵のあけかたを教えてお金もらったって、あとで
そのかねもすべて分捕られたら意味ないのにな。
ところが、そういう事態を静観してる政治家ばかりなのが日本。
ガス田もしかり、新幹線もしかり、相手の素性をよく理解してからお付き合いを。

そういやE2系といえば長野新幹線開業当時のものだから、中国導入時には大分価値が下がっていそう。
とはいえ現在のE2系はJR東の主力車両だから、やっぱりそんなのを簡単に売るなんて馬鹿としかいいようがない。
200系（しかも開業当時のもの）程度にしておけと。

例え中国が技術パクって新幹線作っても日本の新幹線には遠く及ばないとか
言っているやつ。

奴らは低品質のものを安く大量に生産して売り捌く業にかけてはピカイチだぞ。
１００円ショップが繁盛している現実を知れ。

「いしはらかんじ」って名前をつけて売れ

あー、石原慎太郎運輸大臣の頃が懐かしい
北川なんか更迭して石原慎太郎氏に国土交通大臣再登板願いたい
公明には特命大臣のポストでも与えておけば良い

>>529
＞実績は問わず、とにかく安ければいい、と判断するような国には
＞日本は関わらない方がいい。価格だけでは商談は成立しない。
最後に決まるのは結局価格だろ。
実績だって日本の技術使ってるって裏があれば相手も文句言わんだろうよ。
それで態々技術売り渡した6社はクソ。

>>526
>今までの新幹線のナンバーリングは数字が大きくなって
>いっているから E4系が最新だと勘違いしたんだろ。

ナメんなよ（ｗ
君よりは俺の方が詳しいよ。

そもそも、｢はやて｣ がベースといっても、それはマスコミが
便宜上に使ってる表現であって、正しくはＥ２をベースに、と
書くべきだけど、一般の読者には分からん罠。

それに、まだＥ２−１０００番台の技術が全て移転されると
決まったわけではない。２００キロ対応でいいなら、フルアクティブ
サスやデジタルＡＴＣのような新技術は不要なんだから、１０年前の
０番台をベースにするかもしれないだろ。

悲観するなら抗議メールでも電話でもしような
まずは行動だぞ

>>532

東日本の最新型E2系1000番台は2001年からの運用だぞ。
E2系0番台と比べて結構アップデートしているからな。
論外だろ

ついでに
もし中国の不安定電力などが原因で人身事故が起きた場合・・・

日本バッシング+莫大な見舞金を請求するわけね。

そこまで計算してるのがハイエナ的シナ人の特徴。

ここは嫌中厨が妄想を抱いてワーワー喚くスレですね。

確かこれって、最新技術でボディを軽量化するとか言ってなかったか？










餃子の皮でつくるらしい。

＞＞１０年前の ０番台をベースにするかもしれないだろ。

200KMなら200系で十分だろ。
それだったら俺も文句は言わん

>>536
>最後に決まるのは結局価格だろ。

今回の入札では、カナダのボンバルディア社が、日仏よりも
数百億円も安い価格で応札していたが、結果は日仏の３分の１しか
受注できなかった。理由は運行実績が少ないから。

＞ここは嫌中厨が妄想を抱いてワーワー喚くスレですね。

主観

>>519
ま、最終的な損得は終わってみないと分らないけどね。

基本的に、鉄道技術は総合的なものだから、ひとつの技術を手に入れても何にもならない。
一旦鉄道を引かせてしまえば、車両規格や運行の規格を急に変える事は出来ないから、
保守や点検、システムのパッチなどかなり高い値で売りつけることが出来る。

安い安いと叫んでいる人も多いが、日本国内でも、最初の一歩を法外な低額で受注することは意外と多い。
最近はさすがに批判もあってあまりみかけないが、一円入札なんて言うのもあったし。

一旦鉄道を引かせた後の技術移転や、トラブルに関する保証、賠償、
その後の保守点検や追加システムに関する値段交渉などによって
損になるか得になるか決まる。

なんか、絶対に日本企業が中国に交渉で負けて、ボロボロになると悲観的に
見ている人が多いが、こういうの見ると日本人って敗戦主義だな〜って思う。
日本が絶対に負ける。
日本は中国より交渉技術で下って、いつも思っちゃうのは情けない。
日本と中国のマスコミに踊らされすぎ。

台湾を除いた中国を好きになれる奴を見てみたい　日本人で

技術供与は余計だろ・・。

中国民の心情を配慮して新幹線の調印式も、ＯＤＡの調印式も
極秘裏ですか。

まあ、日本の中国ドリーマーには一度痛い目を見たほうがいいでしょう。
もしかしたら反中になった上、もっといい新幹線が出来るかもｗ

ハヤテの改良型って聞いたけど、案外改良を理由に性能落とされていたりしてな
ついでに重要個所や機密部分は海外製に置き換わっていたりとか個人的には願うのだが
中国相手ならこのくらいはやっておかないといけないと思うのだがな
事故った時とコピーされた時を考慮して

ハヤテを狭軌にして輸出してやれ。

問題は新幹線で得た技術を軍事転用するのがまずい。
新幹線のコピー品を売りまくることはさほど問題でもない。　どうせ猿まねしかできないんだから

>>546

しかし中国人は以外と器用だから
基本技術をベースに自前でうまく真似てやるんじゃないか？

>>551
ヲマエは間違っている　(・A ・)ｲｸﾅｲ!
151系を広軌で（狭軌でも１６３キロ出たし）

>>546

しかし中国人は以外と器用だから
基本技術をベースに自前でうまく真似てやるんじゃないか？

特許で技術守っても特許とかきにしない民度だし。

中国を馬鹿にするなよ、外側だけなら新幹線を作れるらしい＞中華の星

>>554
151ってまだ残ってんの？

>>544
そのボンバルディア社は日本の技術を掠め取って行ったか？
上手くいけば国内で実績を作る事もできる中国の合弁会社じゃ一概に比較できないだろ。

売るなら中国が転売する前に廉価版車両を作って
世界的規模で販売すれば儲かるし流出も最小限　ｳﾏｰ

日本企業との調印式＝地味に極秘
フランス企業の調印席＝盛大に派手

笑えるぜ（ｗ

うぉぉおおおぉおお！！！！
俺、すごいことに気がついたよ！！！！





中国知らずで中国嫌いの俺達２ちゃんねらーより、
川重社員の方が、よくわかってると思うんだよ？？


きっとうまくやってくれるって。安心しろ。

>>552
>問題は新幹線で得た技術を軍事転用するのがまずい。

日本が新幹線を売らなければ、フランスがＴＧＶを売るだろう。
それが軍事転用されるだけ。どっちだって同じ。

軍事転用するつもりなら、新幹線よりもＴＧＶの方がいい。
新幹線は兵士輸送くらいにしか使えないが、機関車式のＴＧＶなら
戦車くらい運べるパワーがあるだろうね。

>>555
するかもね。
でも、もし基本技術だけでつくれるなら、いずれ作れるでしょ。
日本の動きに関係なく。

特許については、欧米も目を光らせているし、ＷＴＯ加盟とかいろいろあって
以前ほどは奔放に出来なくなりつつある。
世界的な基準からするとお粗末な特許体制だが、今より酷い状況にはならないだろう。
そうなったら、日米欧がこぞって中国から手を引くことになる。

>>546

お前、頭おかしいのか？　ｗ

もう一回自分の書いた文章読み直せ。

>>559
そうだよな、売るなら売るで売りまくらないと

>>559
てかすでにインドとマレー半島で受注に向けた活動してなかったっけ、
フランスや日本が調査してたり挨拶まわりしてたりで忙しいって２ｃｈで見たけど

ボストンとニューヨーク間で松井さんに新幹線に乗ってほしい。
アメリカにこそ安全な新幹線を敷いてほしい。

>>558
>そのボンバルディア社は日本の技術を掠め取って行ったか？
>上手くいけば国内で実績を作る事もできる中国の合弁会社じゃ
>一概に比較できないだろ。

何を書いているのか意味不明。
もう一度分かるように書いて欲しい。

>>565
だからフランスが韓国に最新式の電車方式でなく旧式の列車方式を
売りつけたように0系/100系/200系を売りつければ良いんだよ。

川重は

自社の利益＞＞＞国益

これは間違いないでしょ。

>>569

電車式ＴＧＶなんか、事実上、企画倒れに終わったような
ものなんだけど・・・。実際、建設中のＴＧＶ東ヨーロッパ線は
機関車方式のままだし。今からやっても、日本やドイツには
追いつけないよ。

>>569
支那人に100系は豪華過ぎ。300系の台車を0系のと交換して輸出してやれ。

しかしガンダムと同じで新幹線もバリエーション増えてお手軽になったな。。。。。
>>569　それは当然だろう。電化製品じゃないんだから（いや電化製品なのかな？）最新型売ってどうするよ。

軍事転用は有り得ないと言うけど普通に人員というか兵員運ぶなら利用するでしょ。
戦車は運べないがライフルとか対戦車ミサイルとか対空ミサイルとかフル装備した兵員を
何人運べるのだろう。
弾薬も運べるぞ。何トン運べる。広い中国の国土に自由に兵員を駆け回らせる事も、
補給物資輸送も出来る。
中国人は戦艦の大砲で洗濯物を干したり、輸送艦のようなものに戦車や迫撃砲を乗っけて
射撃してみたりする国だぞ。
航空輸送の方が早いといっても、原発の電力で動く新幹線と燃料が馬鹿にならない上に
輸送能力に限りがある航空機とどっちがいいだろう。

>>569
軍事品を輸出する時やる、旧式売りとかブラックボックスとかだね。

座席が２列しかないリニアって作れないの

フランス人の感想

日本人は自虐的な民族だ。
そこまでして落札したいのか・・・

>>572
そんな勿体ないことを
ベニアの７００系の模型を１０３系にかぶせれば十分

>>578

200km出ないだろ。

名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/20 20:26:31 sAdx9ei3

どうしても中止したかったら、中国国内のサイトで、
小日本が大陸を制覇！新幹線が中国全土を疾走！！
なんて、煽ればいいんじゃねーの？
あとは、中国国内が勝手に暴れてくれるだろ？

座席が１列しかないリニアはさすがに
どうやってトイレに行くのか悩んだけど
出入りは天井ごとがばっと戦闘機の風防
のように開くわけですが

>>580
調印された後じゃ遅いと思うけどな

>>579
速度計をキロメートル(km/h)表示ではなく、コリアンメートル(km/h)表示にすればいい。
1キロメートル＝0.5コリアンメートル

【いらん】新幹線「新青森―新函館」来年度着工で道・青森が共闘
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098116831/

北海道新幹線も1400億で作れないの？

>>584

普通そんなに安くつくれません

>>562
いつの時代だよ、列車で戦車なんて運ばないって
大体運ぶんだったら電車なんか使わないだろ
馬力ある機関車使う

よくよんでなかったすまそ

>>586
いや、中国なら運ぶかも
何となくそんな予感がする

>>577
>フランス人の感想
>日本人は自虐的な民族だ。
>そこまでして落札したいのか・・・

大統領自らが、大臣やら大手メーカーの社長やらを大勢引き連れて
北京詣でしたのに、３年も首脳外交が途絶えるほど最悪の関係である
日本と同数の受注しかできなかったフランスの立場って何？

とりあえず
川重、日立、三菱の製品はボイコットだな
液晶はやはり亀山シャープだな

中国などへの技術漏洩が昨今の不景気の引き金であることは周知なのにもかかわらず、
この上まだ日本に不利益になるような真似を続けるつもりなのか・・・。
著作権や特許の概念も理解できないような土人の支配する未開の国家に、
日本人の血と汗の結晶である科学技術を、こんなはした金のためにでむざむざ明渡すなんて馬鹿げてる。

お前ら養うために商売せにゃならんのよ。

川崎重工というと
先の大戦でも欠陥空母つくって
国民の血税を海の底に沈めた企業なんだし
しかたねーな

フランスもTGV最新技術を付ければ
もっと落札できたのに、そうしないとこが偉いな。

なんかもう、中国が少しでも得をするのが我慢できんと言う感じだな。
技術漏洩だのなんだの・・・・
日本の企業の技術漏洩対策が丸裸で、技術と職人と図面をプレゼントしていると
本気で思っているんだね。
日本企業を舐めすぎ。

少なくとも、ここにいる連中よりも中国に進出している企業は中国の
リスクとメリットを十分承知しているよ。
単に、中国嫌い！って叫んでいればいい連中とは違って
企業は稼ぎを出して社員を食わせなくちゃならない。
そのためにはリスクを負わなきゃならない。
リスク対策をしつつ、中国などとやり合っていかないといけないわけだ。

大体、日本企業だって中国を十分利用して、稼ぎを上げている。
日本企業が中国で、なにもかも奪われてポイ捨てされる・・・・
ってすごく中国を過大評価して、日本を過小評価している。

日本は絶対に負ける・・・・すごく情けない敗戦主義丸出しの考え方。

>>595
とか言々ながら韓国に散々技術を売り渡していたのは
高級優遇土日アルバイト社員らしいが

>595

公共事業は国の発展に必要とか建前いって
ごまかしてファミリー企業や天下りに金を流しこんできた
官僚の答弁のように聞こえる。

>>594
＞フランスもTGV最新技術を付ければ

つける技術がありません（ｗ

確かにフランスは様々な国にＴＧＶを輸出しているが、それは別に
技術力が秀でているわけではない。買った国は後悔しているのでは。

スペイン・・・単にフランスと陸続きだったから。最新型の高速車両は
　　　　　　　フランスから買わずに、自国製とドイツ製を導入予定。

アメリカ・・・振り子式ＴＧＶをカナダ企業と共同開発して東海岸線に
　　　　　　　納入したものの、欠陥だらけで運休→損害賠償請求される。
　　　　　　　訴訟は最近和解したが、代金の一部を払ってもらえなくなった。

韓国・・・・のちにロビー活動が発覚（ｗ
　　　　　　元・韓国首相の金ジョンピル氏が、フランスに騙された、
　　　　　　日本の新幹線を導入するべきだった、日本の国会議員との
　　　　　　懇談会で語る。これが本音だろう。欧州と違って韓国には
　　　　　　トンネルが多いのに、気密性がイマイチだから耳鳴りしまくり。

こんなものです、フランス。漁夫の利で得た常任理事国という地位と
核兵器が無ければ、ただの農民国家ですね。

>>598

フランスって賢いじゃん。
ゴミ（TGV）を高く売るけど
良いもの（高度な技術品、戦闘機など）は売らんのか。

>>599

ミラージュ戦闘機なんか、今は売れてませんよ。お得意様だった台湾は
完全にアメリカに取られたし（ｗ
売れてないから、わざわざ大統領が訪中して、

中国への武器輸出解禁を検討したい（だから買ってください）

と共産国家に頭を下げているわけだが。ＥＵ諸国からは笑われていますよ。

ミラージュは最早ふた昔前の戦闘機だからな。
タイプ2000ですら性能はそこそこ。

ただしラファールはユーロファイター2000よりは多少マシらしい。

>>596
で、韓国は日本に総合的に勝利しましたか？
いまだに主力製品の液晶やら半導体やらでは日本から製造装置を
高い金出して輸入してますよね。
自動車分野でも、現代なんかはほとんど売れていないし。
細かい分野での技術漏洩はあるが、総合的に勝てばいい。
辺境敗戦をいつまでも引きずるとろくなことはない。

日本は日本企業が勝った分野は絶対に報道もしないし、知ろうともしない。
負けたときだけ大々的に報道して、「ああ、日本はもうだめだ・・・」と
ネットで大騒ぎする。

>>602
製造装置だけでは飯は食えんよ
本来、日本が受け取る筈の収入だったらと思うと安穏としてられないと思うけどな

スペインに売ったＴＧＶ車両もぼろぼろだったらしいもんね。
そういうところはちゃっかりしてるけど、だんだん通用しなく
なってるのかな、フランス。

>>600
ＥＵからは笑われてるんだ。
国内からも笑われてそうだもんね。前コキントがフランスに来て
下院で演説したとき、半数以上にボイコットされたじゃん。

ざっと読みましたが

嫌中厨ほど実は中共を過大に評価し
マスゴミマスゴミと詰ってる割には
日本の企業が負けました〜報道を鵜呑みにし
日本は中国に負けると確信に近いものを持ってる

ということがわかりました。

>>603
製造装置を握ると言うことは、大きいことなんだけどな。
定期メンテナンスや校正、消耗品なども大抵握ることになるからね。
一個作るあたり、かならずそのいくらかを日本に渡すことになる。
韓国が必死で儲けた利益の一部を労せずに頂けると言うことだからね。
いわば商社みたいなものだ。商社に「自分で物をつくればもっと儲かるのに」っていっている
のと同じだよ。

なんでもそうだが、全て完全勝利と言うのはありえない。
日本が世界を支配するというなら別だけど。
中国も韓国も、一部分では日本に勝つこともあるし日本企業を出し抜くこともあるだろう。
でも、最終的に日本が勝てばいい。
ただそれだけのこと。

>>605
中国人の文章は難しいずら。

>>606
今の状態って勝ってるの？
いや、素人だからよく知らんが

>>604
>国内からも笑われてそうだもんね。前コキントがフランスに来て
>下院で演説したとき、半数以上にボイコットされたじゃん。

そうそう、そういう事もありましたね。

今のシラクは、アメリカには吠えるけどチャイナには尻尾を振る、
ある意味での”負けイヌ”と言われているし・・・。

技術供与するなら
「中国政府および中国企業が第三国への鉄道技術供与をする場合
そのプロジェクトに日本企業の参加および日本国政府へ
プロジェクト関連資金総額の数十パーセント支払いを義務付ける」
契約にしなさい。

厳命しました。

>>602
製造装置は日本から買ってるかもしれんが
その製造装置でできた生産物は日本が輸入してるだろ
韓国は元とってるよ。

自動車も売れてないのは、日本だけの話だろ？
三菱の技術で儲けてる、金かけないで日本車より売ってれば勝ちだろ
残念ながらベスト１０位に入る自動車メーカーだぞ

＞嫌中厨ほど実は中共を過大に評価し

まあ、なんだかんだ言って
日本と同じモンゴロイドで儒教色の濃い文化圏。
日本が出来ることは中国も時間しだいで出来ると考えるのが正常。

日本は先進国として先に進んでる優位を最大に生かし
地雷を埋めるのが利口。

後追いのシナが走りやすいように整地してやる
平和ボケあまあま日本政府ウザーってことさ。

>>609
フランス人のプライドの高さは尋常じゃないし。

>>608
いろいろ見解はあるが、個人的には
対韓国については、勝利していると思って間違いないと思う。
負けているところが見当たらない。
韓国大好きなマスコミは、ＤＲＡＭ競争をいまだに引き合いに出すけど。
対中国は微妙。
かつては負けていたけど、日本が猛烈に巻き返していると見ている。
ま、それが２ちゃん的には売国に見えるんだろうが。

ミニ新幹線を400両も販売。
　　　　　↓
中国では日本並みに線路維持不可能
　　　　　↓
　　　事故発生
　　　　　↓
「不良品売りつけられた！補償と賠償スルアルヨ！！！」
　　　　　↓
　　　国際問題に。

いずれにせよ、保線ができんだろうから、
200kmで走ることさえままならないと思われ。

>>606
亀だが、マレーシアの総理が良い製造装置さへ購入できれば最新の製品でも
今は簡単にできると言ったね。つまりある程度の国民教育と資本さへあれば、
今はベトナムでもメキシコでも製造可能って事だから、製造場所は戦略的に
選べるからね。

シナ側はなぜ鉄道計画と靖国問題を絡めないのか謎
計画ご破産になれー

>>611
元とるでしょ。そりゃ。
韓国人だって仕事してるんだから。
仕事して、金も受けないんだったら韓国人はアホ。

日本にも、他の国にも韓国は製品を売る。
それを１個１０で売ったとして、日本はほとんど労力なく、３の利益を得る。
（比率はそれぞれ違うだろうが）
韓国はその７から、社員の給料や素材費をださにゃならん。最終的な利益は１〜２。
そうなる仕組みになっているのです。

>>611
韓国には現代一社しかないからね。自動車会社は。
日本はトヨタ、日産、マツダ、ホンダ・・・まあ、三菱も。
合計すれば敵ではない。
韓国はシェア主義なので、利益度外視で売上立ててるし。

日本は中国より強かだと思ってるおめでたい人がいるんだね。
たしかに今の悲観論は行き過ぎだけど、中国への技術漏洩は危険な状況なんだけどね。
日本の企業は技術をプレゼントしなければ中国での経済活動ができないようなシステムだってわかって
言ってるのかな？
欧米の企業は重要な技術は絶対に渡してないよ。
日本が簡単に技術移転してそれが中国製品の競争力を高めてしまっているから雨あたりが
日本を突いてなんとかしようとしてるんだけどな。

>>614
売るのはミニ新幹線？
「E2系はやて」でないの？これならフル規格新幹線と思うが。

日本もうだめぽ

＞618 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/21 02:47:15 ID:YsNlSdbE
＞日本は中国より強かだと思ってるおめでたい人がいるんだね。

キミだけでは？ｗ

アフォだなー
将来のこと話してるんだよ。

中国をこのまま成長させとくと
２０年後にやっかな存在になる。

日米のような関係にはならんだろう。
日本は軍隊も核もないのだよ・・・

>>622

２０年後の中国は分裂しているだろうね。
台湾も独立しているだろう。
北京は砂漠に飲み込まれてしまう可能性が高い。実は、市街地のほんの
４０キロ先まで砂漠が迫ってきているんだか、止めようが無いのが現実。
上海なんか地下水の使い過ぎで地盤沈下が激しいし、かといって他から
水を持ってくる余裕は全くなし。黄河も長江も汚染がヒドイし、農村部の
貧民をどうやって養うんだ？中国は国土が広くても農地に利用できる
土地は少なく、水も少ない。だから農作物も自給できない。

こんな国にどんな未来があるというのか？

なんか、スレタイに釣られたけど、
内容ちゃんと読んだら、
小泉の言ってること
特に問題ないじゃん。

こんなのばっかし。

製造装置って言ってるが、別に装置メーカーだけの努力で出来た訳では無いだろう？
ユーザーの製造メーカーと一緒になって開発改良してきた筈だ。
それを一緒に蓄積したノウハウごと売られては、製造メーカーは堪らない。
最近のメーカーがどうしてブラックボックス化を進め、装置も自主開発しようとしてるか
理解できないの？
ウチの工場のラインは某メーカーのプロトタイプって事で安く上げてもらったが、
それと逆の事をやられては、国内製造業はたまったもんじゃないよ。

首相は頼むから今靖国参拝してくれ

売るんならはやての皮を被せた0系売りたい。

>>626
その手があったな

中国が日本を負い抜くのは20年かからんかも。

日本は成長鈍化してるから。

日本は有能な技術者・研究者に金出し渋るからね。

理工系よか公務員が人気の国に未来はあるのか・・・

思うんだけど、最近の中国の反日って、白んぼ達も絡んでるんじゃないの？
だって、巨大市場と日本を組ませたら、大変な事になる！みたいな。
ヨーロッパやアメリカからじゃ、中国を植民地にでもしなければ、国家として構造的な
利益を得るって難しいよ。日本にとって中国は目の前にあるわけだし、日本に利権を
独占されたら、たまったもんじゃない！みたいな。

生産の技術も供与

ってことは、中国の車輌会社は同じものが作れるのですね。てことは、
中国も車輌は作れるようになるわけですね。困りましたね。

>>626
もう手遅れ。
一時、靖国に参拝するから新幹線導入はダメ！と言う話だったがもうこれで終わり。
今回のは在来線の高速化だが、本命の新高速路線の日本新幹線導入も決まったな。

>>625
分かり難い書き方だね、製造メーカーていうのは国内製造業のことね。　
>>623
貧富の格差で近々分裂するとは１０年前から言われてたこと。
北京が地理的に首都に向かないのは、当然中国政府も知ってるでしょう。
余りに楽観視し過ぎる風潮にはむしろ危機感を感じるよ。

>>631
似たような事が過去の日本でも行われている
日本の鉄道技術はドイツなんかから輸入したものがベースになっている
今では日本はドイツと同等以上の鉄道技術を持っている

中国が反日になるのはもちろん欧米が絡んでますが何か？
常識の部類に入ることですが何か？
それでも行き過ぎだろってことで最近はアメリカが問題視しているらしいが、
あいつらの本音は不思議な力を持つイエロー（日本人）と図体のでかさは侮れないのイエロー（中国人）
が組むような自体だけは避けたいってこと。
イエロー同士、仲悪いままでいてほしいのは間違いない。
そんなこと画策しなくても日中韓は未来永劫仲良しになることなんてありえないと思うけどな。

青色ダイオード開発して２万の功労金しかもらえないような
日本の研究者が中国に流れないか心配やね。

>>635
常識のワリにはその手のスレっていっさいないね......ハッとしたんちゃうの？ぷぷっ

GJはJR東海だけ。

京急の2100系でいいじゃん
ってあれはシーメンスか

日本は経営者がアホ過ぎる

>>638
中国新幹線に反対してるのはＪＲ東日本じゃなかった？

>>636
>青色ダイオード開発して２万の功労金しかもらえないような
>日本の研究者が中国に流れないか心配やね。

スレ違いの話題だけど、あまりにも>>636がアホなので一言。

そもそも、中村修二という奴が、青色ＬＥＤを一人で開発したと強弁
しているけど、これは大間違い。青色ＬＥＤを世界で始めて開発したのは
赤崎勇（名城大教授）ですよ。中村がやったのは、それを工業的に製品化
する過程の技術の”一部”の担当をしただけ。

にも関わらず、中村は、自分の担当した部分が一番優れている！だから自分の
貢献度が１００％で、他の技術は０％だ！！と強弁し、技術が分からない
マスゴミや裁判官が、それを鵜呑みにしているだけ。

しかも、２万円しか払っていないというのも間違い。実際には
数千万円の昇給とボーナスを貰っていた事が裁判を通して明らかに。

日本の技術力・経済力と中国の広大な領土・資源
が合わさったら確かに欧米にとって脅威だろうな。

>>591 激しく同意

だいたい中国人の気質を考えてみれば、技術移転なんて愚の骨頂 ！
相手を攻める場合には、｢友好」って言って油断させる国民性なんだから。
ましてや、あれだけ反日教育を続けてきた国・・・・・・・。

あれだけ民族（ っていうか部族か）が殺し合いを３千年も続けてきた香具師達にすりゃ
お人よしの日本人を騙すことなんか屁にも思わん。 少しは歴史を勉強して欲しい。

ものだけ売るならまぁ、許せるかも知れんが、その場合でもブラック・ボックスは
確保すべき。 技術供与なんて絶対にダメ、論外の外 ！

議論板にとても凄んげえ香具師がいるから見てきてごらん。
なまはんかな日本人じゃてんで歯が立たないくらい自己中・ ご都合主義 ・独善・責任転嫁

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098033640/

これが中国人の本質、１０年や２０年じゃこいつらの本性はかわらないぜ。

<丶゜∀゜>y==・~~~ オートポリスの買収資金は中国様から恵んでもらったお金ですか？ｸｽｸｽ

>>636

お前は多分、中村が書いた”怒りのブレイクスルー”という
本を読んだか、それともテレ朝でやってたニュースステーション
という番組を見て、中村の主張を鵜呑みにしたんだろうけど、
それでは本質を見誤るよ。

ビジネスニュース＋板の、このスレが参考になるかと↓

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084726456/l50

>>644
スレスト食らってるぞｗ

中国がコピーを他国に売るのは明らか。
川崎重工は売国奴。

２００キロ営業なんだから２５０キロ出したら爆発するようにしておけよ（ｗ

どうせばらしてぱくるだろうから思い知らせてやれ！

>>648
現代重工業に造船技術を供与したのも川崎重工業。

今更４式戦採用かよ！！！

>>641
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031008.html

>>644
不況の原因が中国にあるなんていってるやつのいうことを真に受けるなよ（ｗ

パソコンとか共産国への輸出禁止とかあったよな
1400億であとはコピられて終わりだ

契約もしっかりせないかんな。まあ、契約なんか通用しないかも
しれんが。やつら一括では払わない。5年ローンとかで、トラブルが起こったらその後一銭も払わないと言い出し、逃げられるのが
めちゃくちゃ多い。

ま、川重やその他商社のことだからどうでもええか

何かここで反対してる人の意味がいまいちわからない…
俺としては>>113の言ってることが一番ピンとくるんだが。

>>655
その程度で信用破壊が起こってたら中国に進出する企業なんかねえよ

>>657
国が後押しして税金から補填させる企業は進出するよ、そうじゃない企業は最初から出ないかとっくに撤退してるかだ（w

>>642

アフォ

会社の資金、施設つかって成果を上げてはダメなんだｗ
プロ野球選手も球団施設や球場使ってるな。
そもそも社長も会社施設、資金、従業員使ってはダメなのかｗ

サラリーマンは出世して社長になれば高い報酬。
研究者はいいもん開発すれば高い報酬。
それだけのこと。

こんな単純な理屈もわからんとは・・・

>>658
補填って何の補填よ？

>>659
>>642には
>会社の資金、施設つかって成果を上げてはダメなんだｗ
>プロ野球選手も球団施設や球場使ってるな。
>そもそも社長も会社施設、資金、従業員使ってはダメなのかｗ
なんてこと書いてないぞ。

>研究者はいいもん開発すれば高い報酬。
数千万じゃ足りないのか？

まあ、あれだな。

コネ、派閥作り、ゴマスリ、かけひきで出世を狙う文系サラリーマン。
そして、出世と無縁の理系の研究、技術職ｗ

せめて世界的な発明したら
ええ思いさせてやれって。
出世の希望は皆無に近いんだから。

>>659
研究者はいいもん開発しても
それほど高い報酬は貰えないんだよ、日本ではね。
君も分かってないみたいだな。ｗ

まぁ、中村氏の場合相手が余りにアホだったわけで。
寄与分の算定で会社が出してきた数字がﾏｲﾅｽ。
職務命令を無視して開発を続けたから、だそうな。
発光ダイオードでどんどこ売上げ利益共に伸びていた時のお話。
こういう事例はもうそうはお目に掛かれんだろうよ。極めて特殊な例だわさ。

＞数千万じゃ足りないのか？

数千万？

8000万なら十分。

ライブドアの社長よか価値ある人材に1000万ならヘボ。

実際、研究者の給料ってどうなの？

>>661
文系サラリーマンなんて大学時代遊んで過ごした様な香具師
ばっかりだからな。

…ここでこの件叩いてる奴の80％は『よくわからんが中国だから叩いとこう』レベルと見た。

>>664
そんな金が欲しいなら研究者・技術者自身が起業すればいい。
堀江には起業して金を儲ける才能があった。それだけ。

一流の研究者や技術者が一流の経営者であることと同義ではない。
だから研究者・技術者は会社の経営や製品の売り込みはその方面に
才能のある人に任せて、研究や開発に専念する。こうした分業は
有史以来からずっと続いている。彼らの給与水準が適正な水準に
あるかどうかは彼ら自身が決めること。

>>665
技術バカは自由勝手にやれて嬉しいのだろうが、
一党独裁で強権発動可能なあの国じゃ
契約不履行なんざ、日常茶飯事だろ、
コピペされて自分で自分の首を絞める愚に気づけよ。

>>668
だからその程度で信用破壊が起こっていれば中国に進出する企業はない。
あと、ヒマがあればリカードの貿易理論くらい勉強しろ。

事故が発生すれば、

　　　　　　「日本製」

というのを大々的に報道するだろう。

>>657

商社は総計で１兆近く売掛や受手を回収できてないんだよ
最近はたまらないから短期、それも一年以内の手形に
限定しようとしてるがな

在来線ってのが何か怖いよな
保線ちゃんとしてるんだろうか

案外、専用線高速鉄道は工事が間に合わないとか費用がかかるんで諦めたのかも

>>387
> 日本だって欧米の技術を盗みまくって今の繁栄があるんだからな。

違うな。
日本が欧米に追い付くのは、何年かかったと思ってるんだ？
日本が技術を盗むのは、見よう見まねで、大変な時間と労力を費やした。
比べて、
中国は数年で追い付こうとしている。
日本が国を挙げて技術を移転したから。
日本人が手取り足取り教えてるんだよ。

鉄道の技術供与もそういう事。

中国人の反日感情を何とか焚き付けて、
『日本鬼子の電車を導入する奴は許せないアルよ』という暴動を誘発し、
この「南車四方機車車両」を焼き討ちさせるようにできないか？
そのくらいの暴動が起きれば、奴らも諦め、技術流出も防ぐことができると思うんだが。

>>674
中共がそうはさせないでしょ。

>>673
明治時代には日本もお雇い外国人にいろいろ教えてもらってたじゃん。

どうせデチューンしまくりだろ、整備、維持なんてまともにしない連中だから。

外人は、技術の価値をよく知っていた。
日本人は、目先の利益の為に、技術を叩き売っている。

その中国製の逆襲に遭っているのが、デフレの本質。

>>676
明治かよ！

>>96
あんなデマ番組なんか見たって得にならん。っていうかあの番組見たら川重OBがキレる。

メーカーはアレだろ、受注減ってきてる時だもの、お得意先がやろうとしてることには
付き合わないとだめだったってことだろ。
んでお得意先は新幹線の代償で自分とこの車を売る便宜をはかってもらおうってクズに
いいように動かされてるからな。葛西だけがマトモ。

>>678
中国デフレ論か？　バカ丸出し。

１．輸入品を直接含まない物価指数であるGDPデフレータも継続的に低下している
２．日本のGDPに占める中国からの輸入品の割合は2%以下
３．中国からの輸入が拡大しているのは、日本以外にアメリカなどいくらでもあるが、
　　デフレになっているのは日本だけ
４．中国産品が安くなったとき、所得水準が下がるのは中国であって日本ではない

なんか少し難しくて解りにくいんだけどさ、消費者にとってはいいことなんじゃないの？

>>676
外人は、技術の価値をよく知っていた。
日本人は、目先の利益の為に、技術を叩き売っている。

その中国製の逆襲に遭っているのが、デフレの本質。

東海道新幹線カコイイ！
飛行機のようなデザインで高速列車に相応しい。
しかし、素晴らしいのは東海道新幹線だけ。
JR東海在来線の糞ダイヤ、糞車両、糞社員。
名古屋地区JR東海道線の新快速は4両編成客積み残し。
本数も少ない。これでは拘束列車ではないか。
静岡地区JR東海道線は普通電車しか走っていない。
そして数十年前の車両、3両編成に3本/hのダイヤ。
そして駅員。イライラしてるとすぐ怒鳴る。ゴミ扱い。
ICカードも名古屋でさえ導入されていない。
JR東海から新幹線を取ったらなにも残らない。
日頃利用するJR東海沿線住民からJR東海が好きかと質問したら、
殆どの人数が「嫌い」と答えること間違いなし。

中国はちゃんとライセンス料払うと思うぞ
国民はク○同然だが政府は律儀だぞ
スホイのライセンス料も払ってるし、ODAもきちんと返済始めてる

俺も最近の国民性嫌いだが政府はそう嫌いでもない
日本政府の価値観と中国政府の価値観が違うのは当たり前

外人が技術の価値をよう知ってたかどうかなんて解からんがぇ。
結局は彼らの日本の近代化へ果たした貢献が、
大東亜戦争へと進む原動力となったとも言えるわけでさ。
日本の叩き売りも、そういう事にならねば良いがのぅ。。。

中国で大事故発生。１兆円の賠償がＪＲ東日本に。

ＪＲ東は倒産orz

>>685
姿形がそっくりな中華の星、あれはいったい何なんだ
コピー商品売ろうって魂胆じゃなかったのか

>>397
ばーーーーか。
中国なんざ10年前まで"必要に迫られてて"本線用蒸気機関車を製造してたような国だぞ。
どんだけ基礎工業力で遅れがあると思ってるんだ？

戦後日本の基礎工業力の伸長には凄まじいものがあるんだ。
QC（唐津一が要請を受けて新幹線に適用）が実現した国と頭の潰れた螺子が締めてある
軍用機が飛んでる国なんかと比較すんな馬鹿。

>>654
亀だが、ちと目に入ったもんでレス
＞パソコンとか共産国への輸出禁止とかあったよな
んなもん昔からない。届ければＯＫ
その理論だと、中国線に個人でPC持ち込む事も禁止される
中国の航空会社ってボーイング買えないのか？


>>684
すれ違い。他行きな( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>688
それは君の妄想では？
2chやりすぎ

>>691
ありゃマジコピーですが。細部をちゃんと観察したか？
中国にある技術だけ見たらアレは突然変異もいいところなんだが。

ttp://www16.tok2.com/home/asti/RAIL/2001/011014/railst04.jpg

>>690
うるせぇ。これ見て黙ってろ。
http://home.j02.itscom.net/chihiro/Collections/ChunLi/Kourakuen/0FH020014.jpg

>>692
中身が伴なってなかったのが救いだったがな（当然か。。。。。

http://home.j02.itscom.net/chihiro/Collections/ChunLi/Kourakuen/2FH000016.jpg
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Collections/MyHome/00.jpg
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Collections/MyHome/03.jpg
これもくれてやる。

>>692
そうも思えないんだが…
あ、俺はチャキチャキの江戸っ子だよ
空力面では技術だが、デザインは技術（まぁ、デザイナーとしては技術なんだろうけど）
とは言えないのでは？


>>694
もまい、きもいな…

ちょっと前に不時着した米軍戦闘機を勝手に調べてたということからちったあ考えろよ。

意図的に粗悪品を輸出
→当然の如く列車あぼーん
→第三次世界大戦勃発！！

地政学　移動する巨大陣地
海洋国家：空母、大陸国家：鉄道、つまり、鉄道≒空母
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00560/contents/037.htm

日本は中国へ鉄道（空母に相当）を売ってしまった。
もう日本はフランスが中国へ火器を販売することを批判できない。
ちなみにシベリア大陸横断鉄道は日本軍とドイツ軍を悩ませソ連を勝利へ導いた。
中国共産党は朝鮮戦争の人海戦術を鉄道路線エリアだけでしか実施できなかった。
第一時世界大戦中、ドイツ軍は列車砲で100ｋｍ以上離れた所から
｢パリ｣を戦略砲撃しフランス人を恐怖に陥れた。この結果、
ドイツはベルサイユ休戦条約で長距離砲の保有を禁止された。
第二次世界大戦で列車砲は連合艦隊を攻撃した。
http://www.lares.dti.ne.jp/~gou4/deutsch/Railroad%20Guns/railgun.html
http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/dora.html（列車砲で核砲弾を撃ったら…）
http://age3.tubo.80.kg/age02/img001/5090.zip（核砲弾を砲門で撃ったあとの爆裂動画）

太平洋戦争開戦前、日本に潜伏していたソ連スパイ・ゾルゲが
日本は南へ展開するという情報をスターリンへ伝える。
スターリンはゾルゲを信じて最強部隊・極東機甲師団を
極東日本から何ヶ月もかけて引き上げた。
そしてその最強部隊をシベリア大陸横断鉄道に乗せて
ヨーロッパのドイツ軍へガチンコ投入し戦況を有利に進めた。
http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemAEBW-10132.html
その後、ヤルタ会議で米露の陰謀であるヤルタの密約が交わされた。
スターリンはドイツにある最強部隊・極東機甲師団を
ヨーロッパのドイツから引き上げ、極東日本へ戻し、
米国と一緒に日本を挟み撃ちする約束を米国と交わした。
その後、その米国大統領は病死し、新大統領が登場した。
その新大統領はヤルタの密約を破棄するとスターリンに直接伝えた。
ヤルタの密約は消えたのにもかかわらず、
スターリンはシベリア鉄道に最強部隊を乗せ
何ヶ月もかけて輸送し、日本へ戻し、日本を襲った。

>>700
http://up.isp.2ch.net/up/2e6bf3b660f0.zip（核砲弾を砲門で撃ったあとの爆裂動画）

>>701
asfって拡張子は何で開けば良いのだ？（汗
すまん、ネタじゃなく、マジで開かん

>>702
Macintoshユーザー？

終わった('A｀)

>>695
基礎工業力が無いから構造に対応した精度の部品が作れないとかの問題で失敗したんだろうと思われ。

>>697
空力とかデザインの問題で中華の星が失敗に終わるわけ無いだろが。
機械的、電気的なことだよ。

>>702
>asfって拡張子は何で開けば良いのだ？（汗
>すまん、ネタじゃなく、マジで開かん

Windowsのメディアプレーヤー9で見られる。
下位バージョンでも見られるはず。

.∧＿∧　えー抗議先ぃー抗議先いかがッすかァー
（　´∀｀）　
( つ|ニニニ|　【川崎重工】http://www.khi.co.jp/
.|　　|　 |　　　　お問合せ窓口http://www.khi.co.jp/faq/other-q.htm
(＿__)＿）　　　東京本社：海外新幹線ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ部： TEL(03)3435-2588 FAX(03)3435-2157
　　　　　　　　 兵庫工場海外新幹線ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ部： (078)682-3138 FAX(078)682-3137

1400億円って、日本のODAが戻って来るだけじゃん

なんかもう地政学氏はどんどんトンデモ方向に転がっていくな。
ある意味「逆マイケル・ムーア」的なインパクトだな。
掩護するつもりなんだろうが果たしてその効果はどうだろうか。
（別に悪気はないんだがどっかで受診したほうがいいんじゃないか）

>>37
料金を支払う段階になって気づく予定です。そして

>>681 亀レス

＞ 中国デフレ論か

ま、デフレは遠因の一つではあるわね。
少なくともこの件で製造にかかわるべき日本人の雇用が中国に取られてしまう。
もともと日本では売れないから車両・・・ってのもわかるけどね。

でもここにきてる香具師の中にも中国のセイでかなり日本の職場がなくなったって
思ってるんじゃないかな。 実際にそういう工場がいーっぱいあったし、職に
あぶれた失業者が、フリーター、アルバイトになったりして・・・。

バタフライ効果 ！

地政学　移動する巨大陣地
海洋国家：空母、大陸国家：鉄道、つまり、鉄道≒空母
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00560/contents/037.htm

日本は中国へ鉄道（空母に相当）を売ってしまった。
もう日本はフランスが中国へ火器を販売することを批判できない。
ちなみにシベリア大陸横断鉄道は日本軍とドイツ軍を悩ませソ連を勝利へ導いた。
中国共産党は朝鮮戦争の人海戦術を鉄道路線エリアだけでしか実施できなかった。
第一時世界大戦中、ドイツ軍は列車砲で100ｋｍ以上離れた所から
｢パリ｣を戦略砲撃しフランス人を恐怖に陥れた。この結果、
ドイツはベルサイユ休戦条約で長距離砲の保有を禁止された。
第二次世界大戦で列車砲は連合艦隊を攻撃した。
http://www.lares.dti.ne.jp/~gou4/deutsch/Railroad%20Guns/railgun.html
http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/dora.html（列車砲で核砲弾を撃ったら…）
http://up.isp.2ch.net/up/2e6bf3b660f0.zip（核砲弾を砲門で撃ったあとの爆裂動画）

http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemAEBW-10132.html
太平洋戦争開戦前、日本に潜伏していたソ連スパイ・ゾルゲが
日本は南へ展開するという情報をスターリンへ伝える。
スターリンはゾルゲを信じて最強部隊・極東機甲師団を
極東日本から何ヶ月もかけて引き上げた。
そしてその最強部隊をシベリア大陸横断鉄道に乗せて
ヨーロッパのドイツ軍へガチンコ投入し戦況を有利に進めた。
その後、ヤルタ会議で米露の陰謀であるヤルタの密約が交わされた。
スターリンはドイツにある最強部隊・極東機甲師団を
ヨーロッパのドイツから引き上げ、極東日本へ戻し、
米国と一緒に日本を挟み撃ちする約束を米国と交わした。
その後、その米国大統領は病死し、新大統領が登場した。
その新大統領はヤルタの密約を破棄するとスターリンに直接伝えた。
ヤルタの密約は消えたのにもかかわらず、
スターリンはシベリア鉄道に最強部隊を乗せ
何ヶ月もかけて輸送し、日本へ戻し、日本を襲った。

なんで同じものを何度も貼るのかねえ。
みんながそれをやったらどうなるか考えてないんだろうねえ。

全額ＯＤＡ。

なんだか良く分からないが、
とりあえずその１４００億円の大半が
日本からのＯＤＡだということは
間違い無いな

モノだけ売ればいいのに。

日本は前に進めばいいんだ。新幹線はくれてやれ。

日本は可及的速やかに新しい高速移動手段を開発して新幹線技術を陳腐化すべし。
残された道はそれしかない！（涙

重慶で1万人規模の暴動があったみたいだけど新聞に出てないな？

>>717
>日本は前に進めばいいんだ。新幹線はくれてやれ。

今から断ればいい。

中国は代金の支払いを踏み倒す。

経済学者が「馬鹿なこと」と一笑にふすことを国際社会は実行する。
経済学者の考えるゲーム理論の勝利条件と
国際政治学者の考えるゲーム理論の勝利条件とは違うんだよ。

最悪の事態で中国共産党の核攻撃により
日本は科学技術も債権も国体も日本政府も消えてしまった。
日本政府や日本人すら消えてしまった日本列島。
横には日本を熱蒸発させ経済が残っている中国共産党。
さて・・・、商売人の米国は日本政府や日本人が消えてしまった
日本列島のために中国共産党を攻撃するのか？
中国共産党との商売か、中国共産党への核攻撃か、どちらかを迫られたとき、
ホワイトハウスは消滅した日本政府や熱蒸発した日本人のために
中国共産党を核攻撃するのか？

東京大学教授 国際政治学者 藤原帰一談
http://www.tokyo-np.co.jp/doyou/img/d74.jpg
〜日米安保について日米の負担と利益のバランスが大きく変わった。〜
「（中略）アメリカはソ連なんかと結びついていない中国（共産党）相手に
　本当にアジアにコミット（防衛協力）する意志があるのか、疑いがある。
　（アメリカは）本当にアジア（の安全保障）に本気になってくれないかもしれないから、
　（日本政府は）ますますアメリカへの協力を強めていこうという流れが一方に出てくるし、
　他方では、（以下略）」

やっぱりホワイトハウスは中国共産党と商売がしたいでしょう。

http://fukachina.web.infoseek.co.jp/chongjinbaudon.html
＞重慶で暴動、市民らが政府庁舎取り囲む
＞市民同士の殴打、片方が役人を自称　政府への不満、風聞で“爆発”

＞地元公安当局の調べでは、地元政府役人を自称した男は地元公務員ではなく、
＞果物市場の臨時管理人で、女性は同男性と夫婦だった。


暴動キタアアア！！！

日本は在来線の高速化しないのか

おまえらイギリスに鉄道技術教えて貰ったくせに

日露戦争勃発の原因考えろ屋！！ボケ！！！！

>>723
ちゃんと払うものは払ったし、感謝もしてるけどな。

>>723
そのイギリスは日本の分割民営化を倣おうとして
失敗したわけだがw（レールトラック社破綻）

>>687
その時はJR東海に買収してもらおう

東北新幹線「はやて」と言っておいて
実は「流線形電気機関車」を納品つうのはどうだ？
http://www.jreast.co.jp/train/local/ef551.html

日本人の方はこれを読んで反省してください。

北海道の室蘭に、中国から連れて来た人々を強制労働させた町があります。
戦争が終わる頃、この強制労働の歴史を隠蔽する為、日本軍は多くの中国人を虐殺して埋めました。
今でも、この辺りにはたくさんの中国人の幽霊が出ると言われています。

この幽霊談に関わる話が一つあります。
それは、この近付近に崖があるのです。その崖はとても険しい所です。
私も何度か行ったことがあるので知っていますが、落ちたら死んでしまうような場所です。

実は、昨年、実家に帰った時に教えてもらったのですが、これまでかなり多くの人が事故などでこの崖から落ちましたのだそうです。
しかし、不思議な事に、そこで死者が出た事がないのだそうです。みんなかすり傷程度で済んでいるのです。

話を聞いた時に、私は不思議に思い、「なぜ？」と尋ねました。
友人が言うには、こういうことです。

「虐殺された中国人が、救っているんだよ。日本人は恨むべき人間だけど、やさしい中国人の幽霊が日本人を許して助けてくれてるんだよ」

この話は今地元でちょっとした話題になっている話なんだそうです。
教えてもらった時、心のどこかでホッとしたような気持になりました。
幽霊になっても直、中国人の方は弾圧した日本人を許して助けてあげてるのです。
これは中国の長い歴史に裏付けられた儒教の精神が息づいているからほかになりません。
例え、作り話だとしても、日本人は過去を大いに反省し、謝罪すべきだと思われます。
戦時中に日帝が中国人民にした仕打ちへ賠償として無償提供、援助すべきだと思わずにはいられない。

どうせ中国で走るときには旧規格
にほんでは360Km対応の新型に変わるから旧型のはやても中国に新品として輸出。
って腹積もりなんだよ束は

なんでこう日本には売国奴ばっかりいるんだ？嘆かわしい。

>>729
そういう話はこっちでやったほうが良い反応が得られると思います
http://hobby6.2ch.net/owarai/

>>730
そんなことしたら中国様に怒られないかい？ｗ

>>684
>JR東海から新幹線を取ったらなにも残らない。

JR東海の収益のうち、新幹線から得られる分が相当部分を占める。
しかし、そもそも、東海道新幹線利用者のうち、東海地方の人間はごく一部。
関東−近畿間の利用者が多く、距離的に遠いので運賃の支払額も大きい。

名古屋以外の地域間の利用者から巻き上げたカネを
JR東海職員の給料にしたり、名古屋近辺の在来線投資のための財源にするのはおかしい。

新幹線の形したトロッコ売ればいいんだよ。
馬鹿だから気づかん。

>>723
おまえらって、そういうお前はどこの国の人やっちゅーねん？（笑

やはり偏差値教育がわるい
文部の馬鹿官僚は自己増殖するからな

ｶﾞｸｶﾞｸ

イギリスの首相が在英中国大使に高級愛玩犬シェパードを贈った
ところ、数日後「先日はとても美味しい犬をありがとうございま
した。」との礼状が返ってきたという「事件」もあったとか。英
語で「eat dog」と言えば「屈辱を忍ぶ」の意味、首相はそれが
中国の答えか・・・と驚いたという。

取り敢えず名前は南満州鉄道にしよう
車両名は亜細亜号でいいかな。

>>730
それはあるだろうな。東の腹の中は
東海と西はそれでも売らないわけだがｗ
案外ぼろい商売したのかもな、一回限りの商売としては

どうせ何だかんだと難癖付けて、支払いを踏み倒すのは目に見えてる。

>>729
作り話なら何の義理も無いぞ。
ともかくそれだけの事を書くのならチャンコロの
骸骨でも掘ってから言え。

亜細亜号を売ればいいんだよ。戦前の蒸気機関車をな！

>>729
戦争事は日中国交正常で済んでる
個別にやるのは中国は容認してやがるらしいが
それは個人が裁判をおこすという手段がちゃんとある
という事で終了済みなので、ごねないで下さい
文句があるなら本人が裁判おこせば？

あんまり五月蝿いと、不法入国を強制的に釣れてこられたと嘘を言って
いままで得て来た優遇処置に対して賠償を求めますよ？朝鮮人さん

ところで、なんで重慶の暴動スレがぬー即＋に建ってないんだろう？
ニュースとしては注目度があると思うがね

>>744
チンコでもいじってもちつけ。

重慶暴動写真？（笑
http://forum.blogchina.com/40414.html


>>746
こんなﾚｽしか返せないのかよ。詰まらんな

バッカじゃないの？　中国なんかとそんな契約しちゃってさ。

その１４００億円はもともと日本の金じゃないのかよ。
だいたい、ちゃんと払ってくれるのかよ。

2008年以降には潰れる国家だぜ
復興するころには新幹線など旧式。

長文に見られる傾向。

誤った考えを正当化するために無理な論理展開し、屁理屈を必死でこねる。

国内に整備新幹線を造らないのが悪い。
本来なら10年前には、札幌から鹿児島まで新幹線で繋がっていたのに。

韓国と一緒で中国が新幹線並みの高速鉄道を維持できるとはとても思えん。
国民性は韓国に比べてまだマシだろうけどその程度で維持できる新幹線ではない。

国民性で中国が半島より上か？
まあ中国も北京から南京まであるからアレだが
政治的傾向を抜きにすると旧三国の中では
日本による教育関与度が濃かった半島北部が一番ましなんじゃないの。

最新型はやてと見せかけて、実は中身は特急クラスってことなんじゃないの？
200km/hを出すのにはやてをそのまんま輸出するわけはない、と思いたい。

>>752
それが本来なの？

ゼネコン１０社訪朝計画　インフラ視察、総連が招待　出国後に突然中止
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000001-san-bus_all
> 核開発や拉致問題の安否不明者十人の調査でゼロ回答を続ける北朝鮮に対して
> 日本政府が「圧力」に軸足を移しつつあるだけに、「あまりに軽率」（政府関係者）との批判が出ている。
>　訪朝団は大成のほか清水建設、大林組など。

一番怖いのは、あっちがろくに整備もせずに起こした事故を、日本のせいにして多額の損害賠償請求されることじゃないかな
そのリスクを考えれば、一兆円でも安いよ

>>757
> 朝鮮総連の話　「産経新聞社の取材はお断りしています」

なるほど。

>>759
笑えるな、それ。

つーか、どうせならハッキリと「朝日新聞の取材だけＯＫです」って言えよ、と。

>川崎重工業は三菱商事、日立製作所などと共同で、

売れれば何でも売る売国企業集団とはこのことだな。

200km/hで走るだけなら0系売ればいいじゃん

>>761
政財官から一般人レベルまで、日本と北朝鮮は結構密接に結び付いてるでしょ。

>>763
金丸が死んで野中もくたばったので、
これからは大丈夫でしょう。

>>764
そう言ってる端からこのニュースなわけですが…。
スパイ防止法が制定されるまで油断は禁物。

【国内】インフラ視察でゼネコン10社訪朝計画 朝鮮総連が招待【10/21】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098317887/


売国企業と建設族議員。

>>764
今年は小泉首相が初めて総連の大会に祝賀メッセージを送ったりして
仲はどんどん密接になってるんじゃない？
スーパーへ行けば北朝鮮製の服を売ってたりするし、
朝鮮料理の店は増える一方だよ。
それを危惧してるんじゃなくて、外交交渉は別としても
個人レベルやビジネスレベルでは普通に接してるってことでしょ。

かたや、
民間では日本製品の不買運動してるくせに...............

中国って腐ってる！

>>768
ま、中国は日本の弟みたいなものですから。

おとおとって、腐ってるものなのか？

たべられる？それ。

たしかJR東海は拒否したんじゃなかったっけ？
技術だけ盗まれる可能性が高いって。

世界中をチャン製激安新幹線が走り回る時代が来るな。

>>771
だから「はやて」ベースなのさ。あれは「新幹線っぽい
在来線特急」だから。

日本車輌製造あたりに作らせないで川重ってのがミソだな。
部品の工作精度の低さ（設計上の遊びの範囲）では本田技研比で３倍ってのが川重だから。
昔、バイトで川重のエンジン部品作ってたから解るけど、とてもじゃないけどここの製品買えないよ。

>>774
その加工精度が中国では限界なんでしょーて。あまりにも
キツキツの精度を求めてもダメだろうから・・・と。

新幹線の劣化コピーを作られまくったあげく事故を捏造され、歴史問題とセットでいちゃもんつけられて
莫大な賠償金を要求されるシナリオは想定してるのだろうかね。

川重は、これから嫌な思いを沢山味わうことになる。
製品ぐらいには遊びがなくちゃやってられないんだろ。

整備できるんかな
新幹線の整備って結構大変だぞ

この話の仲介者はアメリカですかね。
日本に恩を売って泥沼踏ませてフランスには小便かけて、アメリカに損はない。

>>779
ハイハイ、日本はアメリカのポチですよ
これで満足ですか

KTXやら見てたらそりゃ新幹線を欲しくなるさ、でも売ってほしくなかったが。。。。。
まして、台湾は新幹線だからな。

>>780
大波の狭間の笹舟とて魂はある、自虐ｲｸﾅｲ
つか、具体的に否定してくれた方がｷﾓﾁいい

東北新幹線でははやてよりも素晴らしい２階建ての車両がはしってますので別に・・・

オワタ

作るのは中国の工場じゃないの？

はやてってダサいですよ
こまちとかなすのとか200系の新しくした奴の方がかっこいいですよ

パタパタ式の列車案内なら容認する

新幹線のソフトの中にバグを残しておいて
毎年バージョンアップ版を買わせるという
MS方式に汁

>>663
>まぁ、中村氏の場合相手が余りにアホだったわけで。
>寄与分の算定で会社が出してきた数字がﾏｲﾅｽ。

日亜が中村が開発した技術を使って青色ＬＥＤを製造していた頃は
利益を出せていないんだから当然。利益が出るようになったのは、
中村以外の技術者が量産体制を確立させた以後。だから、中村の技術に
関する特許の対価がマイナス査定であっても不思議ではない。いい加減、
たった一人で青色ＬＥＤを創った！という虚構の伝説を信じるのをヤメロ。

＞職務命令を無視して開発を続けたから、だそうな。

ハァ？判決では”職務発明だと認められる”とされましたが？？
中村側の、中止命令出されたんだから、職務発明ではなく自由発明だ、
などという主張は証拠が無かったんで認められていません。

＞発光ダイオードでどんどこ売上げ利益共に伸びていた時のお話。
＞こういう事例はもうそうはお目に掛かれんだろうよ。
＞極めて特殊な例だわさ。

たしかに、一人の技術者の自慢話をマスゴミが検証もせずに鵜呑みにした挙句、
（最近ではしっかり検証した記事も出てきているが）裁判所までが悪乗りして
トンデモ判決を書いた事例なんか、滅多に無いだろうけどね。

ああ。なんかどんどん必死な人が集まってくる。

>>774
それは単に設計思想の違いなんであって技術力云々とは直結せんぞ。

おいおい、技術提供ってなんだよ。
これは川重が決めたことなのか？

技術供与　→　中国が劣化コピー　→　事故　→　謝罪と賠償

もう目に見えてるじゃん

>>787
それなら消耗品の品質を落として（ｒｙ

仕方が無いんだよ。
仕事が無い、注文が無い。

例え将来苦しもうが
中国しか・・・。

>>794
将来苦しもうが、ね。
川重が1人苦しむのはかまわんが、今回の場合日本全体に降りかかってくるんだ。

シナにイチャモンのネタを貢いでるようなもんなんだから。
しかも、技術付きで。

どうか日本よ、目先の金よりももっと大事なものがあるのだということに気づいておくれ！！！

１０３系に新幹線風の被り物させて、新幹線技術ですといって、輸出しろ。
中国人には、これで十分だよ。

もし事故でも起きたら原因が中国側にあっても日本だけが叩かれまくるんだろうな

その中国の新幹線も、日本人は中国人の何倍もの値段で乗せるんだろうなw

終わったな…何もかも……orz

日本の新幹線技術って山がちな地形向きだから
大陸突っ走るには向かないとかいう話なかったか

さっさと日貨排斥してくれよ支那公！

ｼﾅは

線路がないと走れないの知らないだろ

昭和6年12月24日　神戸新聞

日貨排斥運動の影響で海上邦人工場行詰り
休業三十五其他の殆ど操短

上海発二十三日大阪市産業部着報によれば
昨年末から本年にかけて日本人工場の支那進出は頗る目ざましいものがあり
外人筋をして驚異せしめていたが本年夏以来排日運動の影響を受け
一頓挫の状態であるのみならず現在工場五十五(紡績会社を含まず)中
現在休業中のものは三十五で運転中の二十工場も殆ど操業短縮して
居る而して運転中のものも在任邦人向雑貨類製造工場
及び邦人紡績工場向織工場、印刷工場のみである


何れこうなるって、
自衛隊の新空母１６ＤＤＨを、川重社員の引揚船にするつもりなのか？

川重は、中国に新幹線売る前に倒産しる

否定論者は面白いねえ。
新幹線車両は新幹線技術の一部に過ぎない。
売れるんだから売ればいいじゃん。
コピーしたって他所には売れないよ。
だいたいそんな簡単にコピーできないし。

ＯＤＡには無償供与も有償供与もある。
有償はただの借金。
ゼロ金利の日本に金利付けて返してくれるんだからいいじゃん。
ま、金利低すぎるけどさ。
でも最近の対中ＯＤＡ無償も有償もこんなハードものには付きませんよ。
ＪＢＩＣのＨＰにでも行ってみてごらん。

>>806
大阪朝日新聞 1931.11.15(昭和6)

気息奄々たる上海の邦人工場
窮状を語る操業率

上海にある各種工場は日貨排斥により今や重大な危機に当面しつゝあるが
十四日上海駐在加藤商務参与官代理から外務省への入電によると
左の如く何れも事業休止或は極度の縮小を余儀なくされ
この先排日貨が継続すれば各工場軒並に休業するものと憂慮されている


支那との対立を防ぐには、大陸からの総撤退しか無いんだよ

>>807
オレのレスに全く噛んでない人に言うのもなんだが、オレ、
現場の人なんだわ。
まあ、利益上げるから許してくれい。
ちゃんとリスク管理して仲良くなるべき人たちと仲良く
できれば儲けられますよ。
できない人が何言っても負け惜しみ。

>>808
つまらん釣りだな。

http://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031008.html
―― 一方、中国の北京・上海間への新幹線売り込みは、単純ではないですね。
　「台湾には、自前の車両メーカーを育てるつもりはなく、車両の更新期には、また日本か
ら買うでしょう。しかし、中国は何でも自分の国で造りたいと願っている。現に、『見本をくだ
さい。造り方を教えてください』と言っています。そうなれば日本メーカーは得るものがない。
しかも中国は、各国の技術を組み合わせようと考えているようです。さらに、在来線も入って
きて、遅い機関車と混在するかもしれないとなると、我々は教えようがありません」

――葛西さんは製造業について、独自の「国益論」を展開していますね。
　「日本の生命線はあくまで製造業です。モノづくりには、技術と技能、設備が必要であり、
この三つを国内に残すためには、リニアのような先端技術の開発能力が不可欠です。
同時に、アメリカ市場も必要です。日本がつくる高度な技術の製品を買ってくれるからです。
ここへ来て、地政学的に、日本はアジアの東端ではなく、太平洋の西端にあり、海洋国家
のアメリカと国益が一致することが、理解されてきました。アメリカも、その軍事的影響力を
日本が支えている側面のあることが、わかってきました。そのことを踏まえ、今こそアメリカ
に、製造業での役割分担、相互補完を了承させるべきでしょう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ東海社長　葛西　敬之

大阪時事新報 1931.4.19(昭和6)

支那へ向つての雑貨工場進出不利
寧ろ印度南洋への製品販売に努力せよ

対支雑貨貿易は今春新関税の実施と中国内の中小工業の勃興に依つて
著しく減退を示したので前途を憂慮し気早筋では中国投資をなす者
相当数を示したのに鑑み大阪貿易館では最近中国駐在員を増加する一方
特派員を出し、大阪市産業課も亦彼地の経済事情調査に全力を挙げ
大阪商工会議所では一万余円を投じて同地へ視察員を送る等
一般に其成行を重視してゐるが経済界一部では中国の現状に照して
雑貨輸出に払ふ努力を印度、南洋に向けるべしといふ論が擡頭するに至つた、
其理論根拠とする所は中国の労銀安は説く迄もないが雑貨工場に要する
新機械の欧米先進国よりの需要は一長一短はあるが我国とは大差がなくなつてゐる、
一例として中国が最近一箇年に於て米国より同国製莫大小靴下の
新機械輸入数量を各国との比率を見ると

支那1.44　日本1.21　印度0.26　瑞典1.07　諾威1.19　智利1.11

右により知らるゝ如く雑貨工業の如き小資本を要するものは
機械利用の少き未開国への進出を必要とするからである



73年前も同じ結論を出してる記事もある、
支那から撤退し印度に活路を求めよ、と

>>808
まあ、わかる人にはわかると思うが。
ちなみにこの案件には○○電機も大きく関与しているし
○○○商事も活躍している。
報道されてないのが不思議だ。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかし
　　安売りしたもんだなあ
　　　　　　今後のツケは凄いゾ
　　　　　　あのくにのことだから

国民新聞 1933.6.9(昭和8)
実現確実なる東支鉄の買収

ロシヤが東支鉄道を満洲国に譲渡せんとする問題は、いよいよ決定に近づき、
ロシヤは六月二十五日を以て、新満州鉄道の開通期と決定して、
之を満洲国に申出した様である。
此分にして進めば、東支鉄道が完全に露国の手を離れて、
遂に完全に満洲国のものとなるのは、最早本月中のことと云わねばならぬ。
何時もながら、敬服に堪えざるはロシヤの外交であって、
帝政政府、民主政府がとても夢想だもすること困難なる敏活さを以て、
此の如き一大事を決むるは全く独裁政治の特長であって、
如何に有為敏腕なる外交家が、ソヴイエトロシアを動かしつつあるやを驚嘆せざるを得ない。



なぜソビエトが、潜在敵国である日本に東支鉄道の売却をしたか
もう一度よく皆さんで、考えて見ましょう

団塊の世代が、会社を仕切ってると、ろくなことはないわな。
戦後の道徳教育を省かれて育った世代だから、みんなはんぱものだわな。
はやく、引退して、世の中から消えてくれ。

＞高速鉄道とは別に進められている在来線の高速化事業

スレタイは大げさ？

>>816
団塊の世代が引退しても、その後に続くオマイラは
戦後の道徳教育を団塊以上に省かれて育った世代なわけですが。

>>818
そうでもないでつ。良質のアニメなどをたくさん見て育ちましたので。
戦前の日本人には遠く及びませんが、団塊の世代ほど最劣悪劣等日本人ではありません。

団塊Jrは団塊以下。これは確実。
その次は最悪。エイズで壊滅じゃね（ｗ

「はやて」はやっぱ富士重じゃないとな。
それはともかく、川崎重も日立も戦前からの軍需産業で、中国を荒らしまわった日帝軍国主義の手先だよ。
だから中国は購入すべきじゃないよ。今からでもやめればいいのに。

親父は終戦の年に生まれた団塊の世代だけど、
息子の漏れって、20代前半の無気力世代に入るんだよね。

川重も今しんどいからなぁ
これでロシアの将来の高速鉄道は中国が握ったも同然だ

・仏・ＴＧＶをモデルにした韓国ＫＴＸ開通初日から電力装置に
　異常が発生す るなどトラブル。
　仏からも見放されているようですし心配ですね。
　 (2004/04/01)

>>788

なんか変な奴紛れてるなｗ

儲けてるやつ、成功者をひたすら叩くのが生きがいの
無能サラリーマン、ヒキコモリ、馬鹿経営者のいずれかだろう・・・

日本は全員中流指向、平等など共産北朝鮮思想を好む人が多いが
裏返せばDQN、無能、役立たづ、馬鹿でもそれなりの生活ができる国である。
（ただし、徐々に国力が落ちていずれあぼーんする）

一匹、DQNが紛れこんで成功者を妬み嫉妬してるようだが、惨めですな。

このスレの流れ見てると、日本は自壊するのでは、と思った。

中国が独自技術の車両を製造して輸出するのを日本は支援しなければならない。
事故が起こったら日本が責任を取り謝罪と賠償をすることとする。

「もう、憲法九条の改正をしていたら
　（国連改革の高級諮問委員会の草案に）間に合わない。
　（小沢一郎方式の）憲法九条の解釈変更で行くしかないんじゃないか。」
http://osaka.yomiuri.co.jp/taishi/image/p3.jpg
国際政治学 米国外交史 村田晃嗣氏（同志社大学助教授）
2004年1月（←ココ日付重要）朝まで生テレビより
　　　↓
小泉総理は国連演説で武力行使を明言できなかった。（2004/09/13）
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2002/09/13nichibei.html
　　　↓
日独の常任理入り勧告せず　国連改革で諮問委案
　【ベルリン２１日共同＝永田正敏】国連改革のための高級諮問委員会が
１２月にアナン事務総長あてに提出する報告書の草案に、
日本やドイツを安全保障理事会の常任理事国に推薦する記述がないことが
２０日、草案を見た関係筋の話で明らかになった。常任理事国を増やす代わりに、
拒否権のない新グループの設置を諮問委が提案する見込みという。
共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004102101001059

　　　.　. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　すべてが遅かった。
　　　　　　　 Λ＿Λ. 　. .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::　村山富市総理＆河野洋平外相
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ ) ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::　と同じように小泉純一郎総理は
　　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧　::::::::::::::::::::::::::　国連演説で失敗した。
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　 /~)(~ヽﾐ 、. . .: : : ::::::　　さあさあ、答案用紙回収だ。
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`"￣"'´￣ 　　　入学試験の時間終了チャイムだ。

これって車両うんこシステムも込み？

>>825

日本は新幹線を輸出できるくらいの先進国だから、例えば>>825みたいな

＞DQN、無能、役立たづ、馬鹿でもそれなりの生活ができる国である

わけだ。ちなみに、役立た”ず”と書くのが正しいんだけど（ｗ

しかし、>>825みたいに、ろくな教養も無く、自分の頭で考えることもできず、
マスゴミ受けする人間の主張を鵜呑みにして、それだけで物事を分かった
つもりになり、挙句の果てには、その価値観に異論を挟まれると
感情剥き出しになってアホ丸出しの醜態をさらすような人間が増えすぎると、

＞徐々に国力が落ちていずれあぼーんする

>>167
ロシア製の武器やロケットにしても未だに劣化コピーしか
作れないのと同様ですな。
一部では脅威などと言われているハイアールにしても、
中国の技術者は未だにカラーテレビの回路図も引けず、
主要部品や製造用機械は日本製。
ＩＣチップにしても材料をぶちこめば勝手に作れる
日本製の製造装置を使っているだけで、脅威には程遠い。

技術供与しただけですからそっちで作ったものが事故起こしても知りません。

って契約じゃないの?

>>688
中華の星って不思議だよね。
鉄オタにきいたら、スウェーデンかりたＸ2000ていう
高速車両。
買ったわけじゃないらしい、借り物らしい。しかし
そのままどうなってるのか、いまいちわからん。

それで、中国の高速鉄道の入札に
スウェーデンが参加する気配は全くないしね。
そういや、リニアのドイツの陰もどんどん薄くなるし
これってどういうこと？

>>833
何の技術蓄積もない中国にはリニアは家賃が高すぎたね。
だいたい肝心の電気供給がままならないんじゃ話しにならん。

【中国】上海リニア：経営難、銀行融資の元利返済も危機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000006-scn-int

＜中国＞北京―上海間高速鉄道でリニア方式断念　香港紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000117-mai-bus_all

そのうちひどいしっぺ返しがくるだろう。

> 同プロジェクトは、北京−上海間の高速鉄道とは別に進められている在来線の高速化
> 事業で、総延長は２０００キロ
線路のほうは大丈夫なのか？大丈夫なのか？高速運転に耐えうる設計で敷設
されているのか？

シナ人に、日本の在来線や新幹線などの高度な運行管理は、絶対に出来ません。
中国にふさわしいシナ人にも運用可能な鉄道技術を輸出すべし。

ニュースステーションで久米が「靖国神社を公園にしたら中国は
新幹線でいいと言っている。なんで早く行動しないんだ」とか
ホザいていたな〜。

こんなプロジェクトはプラント輸出でもあるんだから、その視点から見れば激安。
開発費、ノウハウを含めたプラント輸出、技術移転という部分の価格算定がほぼ無料なんじゃねーの。

>>839
１４００億円？
いったいなんの価格なんだろう。
車両本体価格？
内訳はどこにも資料無いの？
っていうか、経済新聞、なにやってんだよ。

１４００億円は授業料。
６０編成の車両は教材。
ってわけか…

１両２.９億円で授業料込みって安過ぎねーか？
一般的な車両価格について詳しいテッチャン、どーよ。

山手線の電車の四倍〜五倍程度のお値段を頂いてるとお考え下さい。

一時の車両価格の高騰が国際基準をはるかに超えすぎて輸出が全く
振るわなくなったから、価格切り下げに必死ですよ。
中国向けの装備レベルが全くワカリマセンが、多分内装は大幅に
廉めのものになるでしょう。

『改良』と言っても
衝突に備えてのバンパー強化、とか
いいかげんな線路でも大丈夫な台車、とか
乗車率400％でもびくともしない頑丈な車体、とか
方向性の違う物にするんじゃないの？
これらだって立派な改良じゃないか

東日本は売国奴ですね。


北日本に移動する際には、高速バスか自家用車で高速をつかいましょう。
北陸へは東海道周りでいきましょう。
または飛行機を使いましょう。

首都圏内での通勤は、フレックスを最大限に使い、車で通勤しましょう。

>>1
日本メーカーと中国メーカーの生産割合がわからないなあ。
どれくらい南車四方機車車両が生産するんだろ

age

>>ＡＬＬ
藻前らが、川重ＪＲに抗議しても変化が起こるのか？
国際契約で相手は政府だし

>>834
上海のリニアは、上海の市街地まで達していないんだよね。
やや町外れの地下鉄の駅まで建設されていて、そこで地下鉄に乗換えて
市街地に向かうんだけど、なんとその地下鉄をそのまま空港に延伸する
計画がある（笑）高速道路を造った後、さして車も走っていないのに
もう一本有料道路を整備するようなもの。しかも、その有料道路の方が
高速道路より便利だという矛盾。日本でも国道のすぐ横に高規格の農道を
造ったりする無駄があちこちの地方で発生しているが、実は中国も同類項。

>>841
>１両２.９億円で授業料込みって安過ぎねーか？
>一般的な車両価格について詳しいテッチャン、どーよ。

新幹線車両は日本でも１両約３億円だから、中国の物価を考えれば
安過ぎではないかも。ちなみに、山手線の新車は１両１億弱。
で、授業料（？）についての損得は、どの程度の技術を移転するかが
分からないと不明だね。しかし今回、ドイツの企業は中国側の提携先を
見つけられずに門前払いだったわけだから、それよりは受注できた方が
マシだったはず。今回得た利益でもっと高性能の車両を製造すれば
日本の優位は当分動かないはず。つーか、もう開発は始まっているからね。

ま、技術にも鮮度と重要度があるからね。
中国で何かすると、脊髄反射のように、「技術が盗まれる！」
「売国」という輩もいるが、技術は金庫に入れて抱えておいても何の意味もない。
それを使って物を作って売ってこそ意味があるし、世界の評価も得ることが出来る。
金庫にしまって「日本はすごいんだぞ」って言っていても意味がない。
ま、漏洩対策は当然する必要はあるが、なにもかも外に出すなと言うのは無理な話。
古いもの、重要度の薄いものから順に外に売ればいい。

>>848
へえ、ドイツは入れなかったんだ。
けっこうフランスと並んで中国の機嫌取ってるってイメージあったけど…
まさか国内に亡命ウイグル人組織がいっぱいあるからとか
そういう理由じゃないだろうな。

>>842
タイの地下鉄も土壇場でドイツのシーメンスに持っていかれたんでしたっけ？
マレーシアなんかもドイツだよね。
日本の車両が売れないのはやはり値段のせいなんですね。

>>1
安！！！


これやすすぎだよ”！！！

>>849
どっかの日本企業が韓国で下請けで列車作らせたらまんまのコピー品作って
こともあろうにその企業の取引先に売り込んだことがありましたが何か？

中韓はそういう連中なんだよ。そんな甘い考えはいけない。

◆小2の頃、
6歳年上のアネキが昼寝してるところを
うつぶせにして、パンツを脱がし、お尻に自分の頬をつけたりしたのを覚えている。その際、アネキに気づかれないように、
頭の回りに絵本をたてかけて隠したつもりになっていた。
◆小3の頃、
同い年の従姉妹とお医者さんごっこをよくしてました。
真っ平らな胸を舐めたり、キスしたりしただけで
でもそれだけで興奮してました。
◆中学生の頃。
今は、通訳となって映画界で活躍している従姉妹が
まだ小さい頃、その子にぎんぎんになっているチンポコを
舐めさせたことがあります。
なめて　と言ったら
小さくベロを出してチンポコにつけた。
◆高3の頃、
別の従兄弟にぎんぎんに勃起したあそこを
押しつけながらベッドに押し倒して、お尻をクイクイさせたことがあります。

こんな程度のエッチな悪戯を姉やイトコ相手にしてましたが、
みなさんは親族相手にどんな悪戯やりましたか。

２００キロを超えたら自動的に解体が始まる強度設計に
して欲しい。

>>852
えらい大雑把な情報だな。
ほとんど都市伝説レベルな。

釣られてやるよ

その最後の奴は、なんだ？

これはもうだめかもわからんね

早くリニア使えるようにならないかなー

>>850
>へえ、ドイツは入れなかったんだ。

実はフランスと提携した中国メーカーと先に交渉していたのが
ドイツ企業らしい。しかし条件の折り合いがつかず、フランス企業に
交渉先をかすめとられた、というのが真相。

＞タイの地下鉄も土壇場でドイツのシーメンスに
＞持っていかれたんでしたっけ？

そうです。本来ならフランス製の車体と日本製の電装品を組み合わせた
車両を納入する予定だったけど、それよりも相当安い価格を提示した
ドイツ企業にかすめとられました。ここでは逆にドイツの勝ち。
ちなみに、日本のゼネコンもインフラ工事を受注しているが、円借款で
造られているんだから当たり前か。マレーシアは知りません。

＞日本の車両が売れないのはやはり値段のせいなんですね。

つーか、国のバックアップが足りなさすぎ。政治家も役人も
国内の利権をあさってる方が楽に儲かるとでも思っているんだろうね。

>>833
859さんの話に加えて、

ドイツは技術移転を拒否しました。
それに対し、日本は全面移転を
申し出たのでした。これが
中国の心をくすぐった。
日経ビジネスに明記されてます。
反日ｼﾅ人たちは、想像通りBBS上
で大反対している模様。

１４００億って
最新式の新幹線も買えない値段じゃないの？

安っ

>>819
他の世代に比べて俺たちはまとも、
なんて事を言う世代に未来があるものか。

>>860
>日経ビジネスに明記されてます。

それって今週号ですか？
もう少し詳しく教えてください。

また日本の技術が盗まれましたとさw
もうだめじゃね？日本

自業自得や因果応報ってとこで川崎には後悔してもらうしかないな。

(´･ω･`) さよなら新幹線、こんにちは謝罪と賠償

新幹線が脱線・・・・

中国に売るからこうなる。

減速中だった幸運もあるが、転覆せずけが人も出さなかったのは立派。

>>335
本当にこれで拒否権ありの常任理事国入り出来るんかいな

地震に関しては、単に強運なだけです。

強運が続いている事自体が恐ろしい。
それを当然と思い込むやからが出てくる。
元寇における神風のように。

新幹線初の脱線だって？
あ〜あシナに売るからこんなことになるんだよ＜東

シナの反日ももっと反対してくれよ。
1400億なんかでうりたくねーよ。

技術が外貨獲得方法の日本なのにもうだめぽ

手抜き工事で線路が壊れた場合はもちろん、
銅線盗まれたりした場合でも
日本人は詐欺だ悪魔だって騒ぐのは目に見えている。

なんでみんなそんなにマゾなんだ！

しかし転覆しなかったってのがすごいな。
だからこそあんなﾔｼらには乗ってほしくない。

最初の新幹線つーのは、
１９７０年代の既存の技術で出来てんだろ。

中国の技術レベルは日本の１９７０年代以下ってことで
いいですか？

どうせ車両の古い技術だけ売るのだから高度な新幹線システムそのものを売るわけではないよ。
どうせ中国で走る頃には自足360Km対応の新型が国内では走るんだから。
それの開発のために中国に前の技術を売った程度のこと。

まあ大切な事はこの件に関して川重の社長が重要な判断を
下したって事でことの成否に関しては10年後位に判るって事でしょ。
アメリカだとヒストリーチャンネルの様に些細な件でも取材しておいて
十年二十年後に検証とかするけれど、日本でも厳密にそれが
必要な時代がやって来たんだね。そしてその時にこそ川重の社長の
評価が素晴らしい英断であったか大失敗であったかが決まる。

因みに時代が生み出した八十年代の民間からの韓国への
無償技術供与は完全な失敗に終わったな。御役人が退官まで
封印して厳密な責任に対して議論させない社会の構造を
少しづつ変えていく必要があるね。

新幹線信者必死だなw

>>40
単に日本の新幹線導入したとなれば国民の反発があるからじゃねえのか？
どうせ国民には日本の新幹線って知らせないんだろうなあ…

1400億円って安過ぎじゃｗ

中国なんかの発展に寄与し、コキ使われ技術はパクられ1400億円。

そのうちこんな馬鹿な事してると日本はしっぺ返しがくるよ。

また、馬鹿が技術の切り売りしてる 。

もう、これで新幹線の目は無くなったな。
おめ。

企業の担当者が裏金でも貰ってんじゃないの？

どうせ日本の税金(ODA)からでているのだろ。

おまえらもし最新の500系や700系だったらどうする...？

安いな

>>1
>>川重が中国の鉄道設備などに合わせて設計変更し製造、
>>営業速度は時速２００キロの予定。
>>同プロジェクトは、在来線の高速化
>>中国本土を日本の新幹線が初めて走ることになる。

今回のは車両だけで周辺設備関係は入ってないと思われる。
国内には在来線２００K直接の技術はないため新幹線車両のグレードダウン、スケールダウンで
対応する。
よってどこまで含めて新幹線（技術）というか議論の分かれるところであるが、
>>中国本土を日本の新幹線が初めて走ることになる。
の表現は正しくない。ということでしょうか？

しかし線路は標準軌であるが既設のもの故、高速２００Kに耐えうるものかどうか
事故発生の場合、車両が悪いアルヨ、と言われ、対策として結局新幹線ノウハウを出さざるを得ないと
いうことになるのではないだろうかと懸念。

企業は技術の流失になるだけという事で乗り気じゃなかったと効いたが

事情はよく知らんけど、
厨国で脱線する新幹線はいらんアル
とかいう意見が発生して白紙になる展開をきぼん

将来的に自らの業種が侵犯されんのに、
この３社は解ってんのか？

目先の利益か・・・・

中国国内の電圧が安定しない問題ってどうなったの？

上越新幹線が全速力転覆でなく脱線にとどまったのは列車制御システムとの
連携だよね。（鉄ヲタじゃないからよくわからんが）
車両だけ導入させた場合、地震のとき全速力転覆になると思われる。

３９９．【ひ】　『庇（ひさし）を貸して母屋を取られる』
『庇を貸して母屋を取られる』
家の一部を貸したために結局その全部が奪い取られるという意味で、然程重要じゃない一部分を貸したのが元で、本拠まで占領されること。また、保護してやった恩を仇（あだ）で返されること。
類：●片屋（かたや）貸して母屋取られる●貸家栄えて母屋倒る●軒を貸して母屋を取られる●鉈（なた）を貸して山を伐（き）られる

北チョンに参拝する土建屋といい、国内領域の地下資源を中国に売りつける
売国企業といい、変なのが多いなこの国の企業は。

ＪＲのトップがＮＯと言っているのに、売りつけるこいつらって、もう日本企業
じゃねえよ。
とっつを退陣させろ、売国奴が！

金輪際、カワサキのバイクは買わない。

■【主張】ガス田問題　強い姿勢で中国に当たれ
http://www.sankei.co.jp/news/041024/morning/editoria.htm

気に食わん奴らは川崎にメールだせや。

ＨＰ
　　ttp://www.khi.co.jp/

>>894
後軌道系の耐震構造も。
これのばあいは単に中国向けの高速車両の輸出に過ぎないし。
新幹線といえるのは運行システムや軌道構造などを含めたトータルシステムでの話だから。
だから台湾＝新幹線、中国＝只の高速車両

中国に売る電車は、日本国内でその性能をもてあましてる
京成スカイライナーあたりがぴったりかと思います。

中国が金払わないに1000ガバス

さらに
「アイヤー逆走して弁当取りに戻ったら衝突したあるヨ
歴史の反省が足りないのと靖国参拝が原因あるね」
で賠償金請求

結論：JR東日本は先が読めない馬鹿な企業

>>903

束の新幹線だからっていう理由で、“脱線する新幹線売りつけられたｱﾙﾖ”

ってな苦情をいってくるﾖｶｰﾝ！

地震で脱線した場合も歴史認識不足の結果にされますか?

北京〜上海間は、中国の独自開発（コピー）になるはずだ。

>904
いいそうだな〜〜〜

もう日本は終了だな

文句は言わせない条件で売っています

　中国新幹線再考すべき

　間田　裕佳　３１歳（主婦　国立市）

　新潟県中部地震で多くの被害が出た。幸い私の住む地域に大きな被害は
無かったが、走行中の上越新幹線が脱線し、未だに復旧のめどが立たない
という。
　けが人が出なかったのは何よりだが、だからと言って喜んでいいことでは
ない。JR東日本は、計画中の中国新幹線に対して技術供与をするという話
である。しかし、そもそも中国の関係者が要望していたのはJR東海の技術
供与だったはずだ。
　いかなる理由があろうとも、脱線するようなまがい物の新幹線ではない。
そんな国の恥とも言うべき技術を中国に押しつけようと言うのか。もし中国
で大事故が起こった場合、JRはどう責任を取るというのだろう。
　今回の事故を契機に、中国にはJR東海が誇り得る最新、最高の技術を
無償で供与すべきである。それこそが、地に墜ちた新幹線への信頼の回復
になり、ひいては中日、そしてアジアとの友好にも繋がるのである。

今回はスラブ軌道だから横転は免れたということなのかな？

地政学　移動する巨大陣地
海洋国家：空母、大陸国家：鉄道、つまり、鉄道≒空母
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00560/contents/037.htm

日本は中国へ鉄道（空母に相当）を売ってしまった。
もう日本はフランスが中国へ火器を販売することを批判できない。
ちなみにシベリア大陸横断鉄道は日本軍とドイツ軍を悩ませソ連を勝利へ導いた。
中国共産党は朝鮮戦争の人海戦術を鉄道路線エリアだけでしか実施できなかった。
第一時世界大戦中、ドイツ軍は列車砲で100ｋｍ以上離れた所から
｢パリ｣を戦略砲撃しフランス人を恐怖に陥れた。この結果、
ドイツはベルサイユ休戦条約で長距離砲の保有を禁止された。
第二次世界大戦で列車砲は連合艦隊を攻撃した。
http://www.lares.dti.ne.jp/~gou4/deutsch/Railroad%20Guns/railgun.html
http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/dora.html（列車砲で核砲弾を撃ったら…）
http://up.isp.2ch.net/up/632443ef1dfc.zip（核砲弾を砲門で撃ったあとの爆裂動画）

http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemAEBW-10132.html
太平洋戦争開戦前、日本に潜伏していたソ連スパイ・ゾルゲが
日本は南へ展開するという情報をスターリンへ伝える。
スターリンはゾルゲを信じて最強部隊・極東機甲師団を
極東日本から何ヶ月もかけて引き上げた。
そしてその最強部隊をシベリア大陸横断鉄道に乗せて
ヨーロッパのドイツ軍へガチンコ投入し戦況を有利に進めた。
その後、ヤルタ会議で米露の陰謀であるヤルタの密約が交わされた。
スターリンはドイツにある最強部隊・極東機甲師団を
ヨーロッパのドイツから引き上げ、極東日本へ戻し、
米国と一緒に日本を挟み撃ちする約束を米国と交わした。
その後、その米国大統領は病死し、新大統領が登場した。
その新大統領はヤルタの密約を破棄するとスターリンに直接伝えた。
ヤルタの密約は消えたのにもかかわらず、
スターリンはシベリア鉄道に最強部隊を乗せ
何ヶ月もかけて輸送し、日本へ戻し、日本を襲った。

靖国参拝は中国の政治工作のための内政干渉に過ぎないから

小泉が靖国参拝しても中国は新幹線を導入しますｗ

Dトラッカー買おうか迷ってたけど、XRにします。

まだ言うか？

技術供与なんかしたら中国に独自開発されるだけだって、なぜわからん？

　　　　　ゼニゼニゼニ、世の中ゼニよ！！！！

　　　　　わかったか、貧乏人ども。

>>910
日中友好?
歴史を捏造してまで、反日教育されている国民と
簡単に友好できるとお思っているらしい。お人好しか?

靖国参拝にしろ、内政干渉しているのです。

新幹線車両のぞみを買うことは在来線を使って走行
させると言うことか? 良く判らない。

>>910
日中、じゃなくて中日ってのが微妙だよなぁ。

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_ だんだん日本が韓国に汚染されていく....
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、 　みんな韓国の本性をしらないぽ....
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

あなたは韓流ブームを身近に感じますか？
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83%80%82%C1

>>920
じゃなくても、書いてる中身は相当、頭イッてるじゃないか？
間田っていう奴の出身が、国立からしてもな。

技術が安定した東海道新幹線を、無償で提供しろ。
中国様に、大きな事故が起こったら、JRはどういう責任を・・・
みたいなことをｗ

つか、中国様は、色んなところから買い付けてるため、
各国で仕様が違うから、絶対事故は起きるし、修理する
のにも、膨大な時間がかかる。

今儲けられても、いずれ、賠償って形で損をする仕組みさ。

5000億円ぐらいでも、売りつけられるだろう？
北京五輪に、18兆円ぐらい金をかける国だ。
それぐらい、惜しみもなく出すだろう。

>>889
ずいぶん昔から、この話が日本に持ちかけられてから、
JR東海の社長は、一貫して、拒んでいる。
「目先の利益におぼれて、賛成している奴は馬鹿だ」
「JRにとっても、日本の国益にとっても、得をすることは少ない」
と

ああ、もったいない。

中国は独自でリニア開発したんだろ。
新幹線なんかいらないじゃないか。
買うなよ、そんなもん。

あと２，３年後には中国が独自に開発した格安新幹線が各国に輸出されるでしょう。ｗ

天然ガスで走る新幹線です。

>>888
中国では鉄道は軍事施設！
線路のインフラはとてもいいらしい。
そのまま高速鉄道はしらせても問題ないってさ。

>>923
今回売るのは東日本の車両だよ。
しかももうとっくに古くなった技術だから
大丈夫だってさ。今じゃないと売れないってよ。
上のほうでどっかのガイ基地が最新技術出せと
騒いでいたようだが、東海の700系とか出すとなったら
一大事だけどな。
そうなったらちゃんと騒げよ、藻前ら。

脱線しるような鉄道はだめだろうな。

あれ、中国オリジナルの100km/hのリニアは？

>>922
まだ言うかｗ

>>910
２００ｋｍで走行中に地震に遭って脱線しないなんて無理だろ
東日本だから安全じゃないなんてことはないし、
東海道新幹線だったら脱線しなかったなんてことはない。

東日本の技術をまがい物とかいうのはやめてくれ。

しかし、中国に輸出したいのは、ＯＤＡで日本企業が儲けたいだけだろうな。
ただ、日本の技術はmade in JAPANの人的資源に恵まれている所が多く
その点をmade in CHINAを用いると安全面などの面で不安が残る。
もし、事故が起こったときには、自国の不手際を日本の技術のせいにしてほしくないな。

時速２００キロは必要十分で、これ以上を求めているのはスペック厨の自己満足にすぎない
日本ではとっくに古くなった技術かもしれないが、中国では金出しても欲しいものなんだよ、何でもただで手に入れようとするアイツラが金を出すという意味を考えろ
まず車両ゲット、難癖つけて管制システム強奪
もし、交通、物流システムをコピーされると痛いな。これからのアイツラはより効率的に動きやがるだろう

＞日本ではとっくに古くなった技術かもしれないが、中国では金出しても欲しいものなんだよ、何でもただで手に入れようとするアイツラが金を
＞出すという意味を考えろ

まあ、原資はODAだけどな。

|ハ´） 盗る！

>>933 甘いなＯＤＡはＯＤＡとしてもちろん中国のもの！しかも日本が当然払うべき貢物、中華が小国日本の存在を認知してやっているというための迷惑料だよ
今回のケースは釣りのえさ代だよ。新幹線の納入時期は決まった、でも支払いがあるとは限らないし、ちゃんと動くかどうか試してみなければわからないだろ？
まだまだ試験運転だとか、この車両は試験車両だろ？とかいいながら営業開始したりする国だよ。

日本国民が大地震で危難にあっているときに

援助のひとつ、同情の一言もださない　クソ中国に

なんで、技術支援なんだ？

経済的利益？　奴隷根性剥き出しだな。恥を知れ。

>>936
一応、中国の首相が見舞いの電報送ったらしいよ。　別にキモいからいらないけど。

　　　　 mm　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　〆 中ヽ　　 |　スーダンの平和に貢献するアル。
　　¶（=( ´∀｀) ＜　　スーダンの油田を守ってあげるアル。
　 §（___)))__）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　§　|　　　|　中国は常任理事国アル
　 　　|_＿__|　　スーダンの石油はいただきアル

スーダン・ダルフール紛争　ＥＵ、解決へ圧力強化
石油輸出／「米中」に飛び火も
民兵組織／解体のメド立たず
http://www.sankei.co.jp/news/041021/morning/21int001.htm
安保理、スーダンに石油禁輸警告　紛争解決へ新決議
http://www.sankei.co.jp/news/040919/kok029.htm
中国共産党は国連安保理拒否権をちらつかせて
安保理決議を骨抜きにしたアル。

このごろ世界中の紛争の背後に
中国の陰謀が見え隠れしてきたように思えるのは、
気のせいだろうか。

日本は予算不足と時間不足で本格的な空母なんかもてない。
在日米軍の戦力は米国兵士の訓練の利便性や
米国政府の軍事費の節約のため
政治問題化しているのでハワイ・グアムへ撤退させられる。

日本は常任理事国に入って安価な核武装をしておけばよかったのに。

日本はたくさんの借金があるのだから
これから日本の国防費はどんどん削減される。
少ない予算で中国共産党から日本を守る方法を考えろ。

中国共産党は王手（日本核攻撃）飛車取り（日本企業接収）の
外交カードを持っている。

２ちゃんのスレでは馬鹿な振りをして
日本の武装解除に話を持ち込む連中がいる。
その武装解除連中の下心を見抜いて書き込もう。