【国際】「女性は家庭に入るべきだ」 次期欧州委を議会側が追及 副委員長の差別発言で

★次期欧州委を議会側が追及　副委員長「差別発言」で

　【ブリュッセル２０日共同】来月１日発足する欧州連合（ＥＵ）の次期欧州委員会が、
次期副委員長の「女性は家庭に入るべきだ」などの発言を欧州議会から「差別発言だ」と
追及され、発足前からつまずいている。

　議会内には次期副委員長の担当替えや解任を要求する声が強く、２１日の欧州議会
政党グループ党首との会談を控え、バローゾ次期委員長は決断を迫られている。
　問題となっているのは、イタリア出身で司法や内務を担当するブティリョネ次期副委員長。
議会の人権擁護委員会の聴聞で「同性愛は罪だ」「女性は結婚して家庭に入るべきだ」と発言し、
今月１１日、委員会レベルとはいえ史上初めて議会の投票で不適任とされた。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004102001002028.htm

関連リンク
欧州委員会　European Commission　http://europa.eu.int/comm/

2

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

５

これが差別発言になるようなこんな世の中じゃ

女性も働くべきだ、とか答えたら
専業主婦を蔑視してるとか言われるのかな

ﾖﾛｯﾊﾟも大変だな

正直どうでもいい

この親父いつの時代から来たんだw
ほんと旧世代の人間だな

先進国はフェミで滅ぶ。
んで、ある意味女性を大切に囲ってるとも言えるイスラムが台頭。

ＥＵで同性愛は肯定できないだろ・・・

女性が、とは言わないが
父親か母親のどちらかが家庭に入っておく方が好ましい。

何でこれが差別発言になるんだ？
まさにその通りじゃんか。

ああ、ｹｺｰﾝできないブスに対する差別ね。そりゃ、酷いや

差別？
価値観の相違だろ？

人権擁護委員会

「女性は家庭に入れて守ってあげるべきだ」
と言えばいいものを・・・

全くその通り。日本も女から選挙権を取り上げて、
仕事もなるべくさせないようにして、古き良き日本を
取り戻すべきだ。漏れは都知事に期待している。

>>17

「女性はそんなに弱くない　女性軽視だ！」
といわれるのがオチ

無理無理　時間が足りないよ。そのうちぼけるだけだから。期待してもだめ。

女はバカ

>>14
そりゃ違う。しっかり文章読んだらどうかな？

と、男が釣られた。

とりあえず小梨専業主婦に対して厚生年金の負担免除はおかしいからさっさとやめろ！
生産能力も無いくずどもに払う金なんぞねえよ！

男に働けなんて言うなよ。
差別発言になるからな

これはこの人の信条でしょ？
それも言っちゃだめなの？

>>19
そう言われたら
「じゃあどうして国会議員の半分は女性じゃないんですか？」
と聞き返してみるテスト。

「家事も育児も、誇るべき立派な仕事だ」

これならセーフだったか。

だったら旦那の稼ぎだけで暮らしていけるようにしてほしい。
それなら女は家庭に安心して入れるよ。共働きでないと
生活が保てないんだよ。

とりあえず経済力がない男は＞１みたいなことを言う資格はない。

家庭に入りたいやつは男女問わず入るべきだし
働きたいやつは働けばいい。
ただし専業主婦は育児以外は全部自分で家事をやれ！！
とにかくこの発言は公でするべきではないのは明白！！
こいつも馬鹿だなあ！

「女は家庭に入るべきだ」と言うと差別だと騒ぐが、
女が家庭に入っている（パートで働いている女性含む）家庭の方が
夫婦も家族も穏やかで、うまくいっているように思う。
男性が家庭に入った場合はどうなるのかは、サンプルが少ないのでわからん。

おまえらも無職は腹を切って死ぬべきだといわれたら反発するくせに

30過ぎ未婚女は氏ぬべきだ。

>>28
だから専業主婦主夫に対する優遇措置をもっと取るべきなんだけどねぇ。

女をバカにしてるのは男

っていうか自己実現のために働くみたいな女は消えていいよ

>>34
その必要はないだろ？
今の時代、専業主婦（主夫）なんて
かなり楽だぞ！
一生懸命働いている人間からしてみれば
あいつらが優遇されるのは気に食わない！！

●女性管理職の登用倍に／県

   福島県は２日、県のすべての機関で男女共同参画を進めるための
県職員男女共同参画推進行動計画を策定した。２００８（平成２０）年度
までの５カ年計画。０５年度から庁内保育所を設置するほか、２％に
とどまっている管理職の登用率（管理職手当受給者割合）を倍に増やす
など、具体的な数値目標を盛り込んだ。管理職の登用率は、全国平均の
４％を達成目標に掲げた。大卒程度の採用試験を受験する女性の割合も
０３年度実績の３３％を５０％に引き上げる。目標達成のため、女性職員の
キャリア形成を目指す講演会など、人材育成のための研修機会の確保に
努める。
ttp://www.minyu.co.jp/morning/0408gatsu/0803m.html



こんな馬鹿な男性差別をやってるから「女性は家庭に入るべきだ」なんて
いわれるのだ。

今まで男女平等と思っていましたが、調子に乗ってやりすぎたフェミナチを
見ているうちに「やっぱり女は馬鹿なんだなぁ」と思いました。

生理休暇なんぞ、ある時点で平等なんて無理だろ。

今の女は４０すぎても綺麗な人がいる。
ニートやキモオタには無縁な話だが。

40なんぞ粗大ゴミ

>>37
専業支援＝片働きで働いてる人への支援だぞ？
働く女性が結婚退職しないで済むためにも
一人で家庭経済を支えていけるようにする必要がある。

【沖縄から日本へ警告】国会でも「操縦上手」とは・・

外相発言撤回せず「着陸」の言葉も・・
　町村信孝外相は十八日の衆院予算委員会で、沖縄国際大学の米軍ヘリ墜落事故現
場を視察した際、「操縦技術が上手だったのかもしれない」と発言したことについ
て「あの幅の狭いところで、本当に奇跡的に着陸というか、墜落したということで、
もしかしたら、技能が上手だったのかなと印象を申し上げた」と述べた。
発言は撤回しなかった。照屋寛徳氏（社民）への答弁。

　照屋氏は委員会終了後、「町村外相は米軍の事故報告書すら把握していないのではない
か。着陸という言葉を使うような認識で、米軍の錬度維持を優先した飛行再開に同意した
のではないか。これでは県民の危険を取り除くことはできない」と厳しく批判した。
県民の米軍に対する不信感と怒りは頂点に達している。
＜２００４年１０月１９日　朝刊　２面＞
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/heri20041019_1.html#1

家庭に入る事が差別なら、俺は被差別者になりたい。
嫁よ、俺の代わりに会社行ってくれ。

こいつ見かけたら報告するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1097829857/l50

男女ともに育児休暇をつくってほしい。
子供と戯れていたいし。

いや、普通に考えてあの位置に落とすのは、上手いだろ。

評論家の三宅みたいなヤツだなｗ

男の需要があるうちに家庭に入った方が断然いいのに。

ひきこもり最高〜なのだが・・・・・
専業主婦に生まれたかった・・・・・未だ童貞・・・・

又吉イエスがまたなんか言ったのか？

家庭に入るとかいつの時代のこといってんだこのジジィ

>>49
そんな男に媚び諂う生き方は嫌なんだろ、日本の女は知らんが
海外の女達は

専業主婦の子供より兼業主婦の家庭の子供の方がまともなやつが多い。
専業主婦だとやることがないので手をかけすぎて育てた感じの子供が多い。

日本の女は男になりたがってるからな

共働きの子供の学歴は低学歴傾向があり犯罪率は高いって統計は見たことあるな。
一方、専業主婦の家庭は教育熱心で子息は経済的成功を収める確率が高いだったかな。
欧州ではなく、アメリカでのことだけどね。

働く理由は旦那の稼ぎだけではが食わしてくれないがトップだったような。
可能なら家庭に入り子供の面倒を見たいという意見は多かったよ。

家庭に入ってもパートせざるを得ないようじゃ大変だよな。

男になったら、ぶん殴ってやりたいヤシが沢山。

何をどう言おうが、女どもの主夫蔑視がなくならないかぎり
なにも変わらない

男に媚びられても困る。
今の若い女はバブル世代とは違い
昔ほど媚びなくなってきている。
いい傾向だ！

>>58
言ってて悲しくならん？

>>56
そうでもないと思うよ。
専業主婦の家庭の子供は割りと自立心にかけるような気がする。
ある人からはストーカーみたいでうるさいと聞いたことはある。
ただしアメリカの底辺層（黒人やヒスパニック）で共稼ぎじゃないと
食べていけないような家庭の子供は教育程度も低いだろうし
親にも原因があるんだろう。だから犯罪に走る傾向が高い。

>>56
その手のデーターはいろんな結果があるから
判断をするのは難しいけど。
それにもともと日本は共稼ぎのような感じだったんだよ。
戦後になってからだよ。本当の専業主婦が生まれたのは。

この親父の言い分は世界的な潮流だろ
母親の就労＝大人のステータスのように受け入れてきたフランスですら
専業主婦主夫に対する支援を始めた
フランスでは子育てするために両親のどちらかが家にいる場合でも
共働きと同様の援助を受けられるように変わったんだな

親が子供のそばにいるために経済活動をしていないことの価値を認めようという方向に
女性の自立＝ｶｯｺｲｲという価値観からゆれ戻しが始まっていると思うよ
そのために貧しくなっても受け入れられるかどうかが鍵だけど
贅沢と生活の区別ができない日本人が多いからね
まぁ、日本の行政では相変わらず働けイデオロギーに支配されたような研究報告が
上がってきているようだがなｗ
この人余りで財政難の昨今に、税金を大量につぎ込んで母親を経済市場に
引き摺りだし、いったい何をしたいのか不明だよ

そんなことしてるから少子化に歯止めがかからんのよ。

発言のニュアンスは分からんが、
おそらく差別発言ではないっぽいな。
ただなんでもかんでも政争に使われるからね。
ご愁傷様。

昔みたいに母親が早朝、調理場で味噌汁作ってる姿イメージした。

まぁ、男ががんがらないと実現できんじゃね？

>>63
嘘付き
フェミですら明治からと認めているのにｗ
職場と家庭の距離が生まれたから必然的に専業主婦が生まれたのさ

女なんかほっとけよ。
どうせ法制化とかしないと、何もできねえんだから

>>68
戦前までは農家が多かったからじゃない？
農家って実質完全共働きだし。

と、結婚しない派の皆様が論議されております。

女体を知らない皆様が女について議論されております。

稼ぎのいい男捕まえて専業主婦するのは大方の女の夢
イスラムみたいに金持ちが何人も妻を娶れる一夫多妻制は、女性保護として良いと思う
女は何号でもいいから、金持ちの妻になりたいものである

自分のステータスの向上の為に優れた夫を選ぼうってか？

　

とにかく適度な関係で子供と関わりたい。
今の専業主婦なんてニートに毛が生えた程度。
もう少し給料を下げてもいいから子供と関われる時間を短くてほしい。
もちろん能力があるものには男女問わず高い給与を払うべきだと思うが。
専業主婦のいる家庭みたいにべたべたしすぎずに子供と仲良くやっていきたい。

日本でもほんの数年前まで
憲法９条は変えるべきだとか言ったら
右翼ってレッテル貼られたな
それと同じか？

>>77
九条と男女平等は同じレベルの話ではないと思うよ。
九条は改正しなければやっていけないもの。
男女平等（機会の平等、女の状況によって対応）は必要だと思うし。

お前ら！
まずは女と視線を合わせることから
始めろ！！

女性のほうが偉くていいから家でのんびり家事したいもんです。
家事も大変だって言われるかも知れんけどｗ

男女平等が一番。
とにかく笑いあえる家庭にしたい。
社会もくだらないサービス残業なんかをやめて
子供と関われる時間を増やすべき。
諸悪の根源は非協力的な企業だと思うが。
過労死に対しても当然みたいな態度をとっている企業が多すぎる。

資源のない国だから、長時間労働することで
実質的給料を抑制してるんではないか？日本は。

もし、サービス残業などを一切なくすというならば、
給料は下がるし、少なくとも三流大学以下は
アメリカの移民並に扱われるのかと・・・・・・＞給料

おちんちんはおまんこに入るべきだっ！

>>54
ふーん。俺んちは東大の親父に奈良女子のおふくろで共働きだが、まともに大学卒業したのは
二流私立の次男だけで親父が医者で専業主婦の叔母さんとこは上から京大、東大、
二流国立だけど医学部でみんないい暮らししてるよ。少なくとも俺んとこは
逆の傾向があるな。まあ専業主婦のおばさんの方が多いけどね。

蛇足だが、報道で男は働いていなければ「無職」と報道。
女は「家事手伝い」「○○手伝い」なんだ！

単純労働者の部分解禁を　外相の諮問機関が答申
外相の諮問機関「海外交流審議会」（会長・熊谷一雄元日立製作所副社長）は５日、
外国人の単純労働者の受け入れについて
「十分に議論し、長期的に適応できるよう国民的合意の形成を図る」ことを政府に求める答申をまとめ、
町村信孝外相に提出した。
　治安悪化への懸念や日本人の雇用への影響に配慮したため、
婉曲（えんきょく）な表現にとどまっているが、
事実上、職種などを限定した上での解禁を促す内容。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000262-kyodo-pol
個人的には外国人単純労働者の“解禁”はやはり
「治安悪化への懸念や日本人の雇用への影響」を考えると賛成できないな。
少子化対策と女性労働者増加策を練って欲しい。
まあ、少子化対策とか男女共同参画社会推進などは
昔からいわれていることだが、保守的な自民党ではまったく進まないし、成果も上がっていない。
その付けが「外国人単純労働者の“解禁”による治安の悪化」じゃあしゃれになんないよ。
これも自民党の悪政のツケだ。
　民族派や保守派もよく考えて欲しい。
中国や東南アジアから質の良くない外国人単純労働者が日本に大勢やってきて
日本の女とどんどんセックスして、どんどん子供をつくる…。
民族派や保守派にとって吐き気がするような事態だろ。
それがいやなら、女性が働きやすい社会、女性が子供を生みやすい社会をつくるしかない。
「男女共同参画社会反対！」だとか「フェミ・ジェンダフリー反対！」などとわめいている場合じゃない。
低賃金長時間労働を厭わない労働者を欲する経営者層は、一刻も早い外国人単純労働者解禁を欲しているのだから。

>>85
男は無職で家にいても、家事すら手伝わない傾向が強いからｗ

>>85
んにゃ、女も無職って報道されとるやん

うちの会社に生理休暇はあるが、
「生理と名乗ったら文句は言わないよ」と言うだけで
休んだぶん有給使わされるし、名乗るメリットないので誰も言ってない。
ふつうに体調不良ってことで有給消費してる。
ちなみに大手ね。そんなもんでしょ。
だから何だと言われても困るが、言うほど日本で女性って優遇されとるんか？

適材適所

日本の女は責任を負わなくてよいと裁判所が言うので
仕事に使えません。

>>86
全く的外れな主張だな
外国人を求めるのは低コスト低賃金で長時間働くから
さらに先進国には低コスト低賃金で長時間働きたい労働者も少ないため
移民問題は各国で問題になっている
移民と違って一生の生活設計があるんだから当然だな

それなのに男女参画を進めて兼業主婦を増やしたらそれが解決するのか？あ？
兼業主婦には大変なコストがかかるし長時間低賃金で働く主婦がどれだけいるのかと
低賃金低コストで働く移民を求めているのに高コスト高賃金と学童保育等の時間を気にする主婦なんぞ
移民の代わりになるはずがない
深夜までサービス残業で働くオヤジたちですら移民の低賃金を前に脅威を感じているのに
巨額の予算を後ろ盾にして経済活動している日本の女は何の解決ももたらさない

移民問題は各国が抱える問題だが日本のような男女参画で解決しようなどと
有り得ないほどの甘ったるさ
男女参画や保育所拡充・育児ママへの配慮など兼業主婦奨励などでは絶対に解決しない

フェミはどんな命題があろうとも男女参画・働く女マンセーなのだから
移民は単なる口実である

何で落ちないんですヵ？

本音と建前が使い分けられないようじゃ
政治家には向いてないってことだろう。

>>88
下北沢のマンションで一人暮らししてるような女はな
実家で母親と同居してても、男なら「無職」「引きこもり」「ニート」
女なら「家事手伝い」

>>1

差別発言ではないが、生物学的に家庭でのほうが　女性特有の能力
を発揮し　男性がするより　効果的に物事を行える
ということでは　ないかな。

女性は黙って男に股を開くべきだ！

さっさと仕事やめて専業主婦になりたい。
でも旦那より自分の方が稼いでいるので、やめられない。
子供作って、のんびり幸せな暮らしがしたい。

と思ってる女はたくさんいるはず。
私の周りはみんな主婦になりたいと言っている。
できないのは旦那の稼ぎが少ないから。
旦那の収入で生きていけるだけの暮らしをしろ、と言われればその通り
だが、年金も当てにならない今、貯められるうちに貯めまくりたいし。

どこもフェミファシズムの嵐だな

>>96
それが正しいとしても、「〜〜するべき」なんていう発言を
公式の場でいうところが問題なんだよ。
こういう失言を言っちゃう奴は公的な職につく"べき"ではないってことさ。

>>100
言論の弾圧？

>>92
あなた、学童保育やら保育ママやら、兼業主婦に詳しいですね。

こういう「差別発言糾弾」のニュースを聞くたびに思うのだが、
こういう「差別は個人の発言においてさえ許さない」という考えは、
個人の思想信条までも均一な「望ましい」ものにしなければならない
という考え方ではないのか。

見方を変えると、民主主義の矛盾だな。
個人の思想信条の自由を尊重する、という、その社会の中で、
「民主主義など妄想だ！人は一つの神の元に奉仕しなければ
ならない！」といった思想が巻き起こった場合、その「民主主義
否定」の思想をも個人の思想信条の自由として認めるべきなのか。

俺は「法」として成立してしまわない限り、差別発言などは一々
あげつらうべきではない、と思うのだが。

>>100
失言を言っちゃう

>>96
どんな生物学だよ。

イタリアは専業主婦率が高いからなぁ。

〜すべき、という発言を咎めるなら、〜すべきとはいえない、〜すべきではない
という意見をもって咎める必要があるね。

建前的ではなく本音で話すならば、
お前らも女は家庭ですっこんでろって思ってるだろ。

>>108
他人の意見を勝手に決め付けてはいけません。

>>109
決め付けてるわけではない。
そういう意見が主じゃないかと思って聞いてるんだよ。
お前の意見が漏れとは違うというのは分かった。

EU いい味出してきたな
クーデンホーフ・カレルギーが
草葉の陰で…

>>108
『すっこんでろ』とまでは思わんが．．．
でもまぁ、ある意味同意かな。俺は子供好きで家庭的な嫁を貰うね。
んで、嫁を働かせる事のないように、俺自身がしっかり稼ぐ。

働きたがる女性の気持ちは十分理解出来る。社会との接点が欲しい気持ちは
失業経験のある俺には良く分かる。ただ、結婚の対象にはならないなぁ。

はっきり言って、育児を国家機関が一手に、平等に引き受けでも
しないかぎり、父親と母親が同様に「社会進出」できるような社会
にはなり得ないんじゃないか？

>>113
保育施設が充実して、さらに在宅勤務が一般化したら実現可能だと思う。

かつての共産国のようだが

>113
なるほどな。

となれば、EUはマジにその方向で行くつもりあるのか？
というのが疑問になるなあ。

「男は仕事をするべきだ」と発言したら差別になるのかねぇ。
同じように追求するなら認めるが・・・・・。

発言内容よりもバリバリのキリスト右派で煙たがられた、というのが解任の背景らしい。

政治家以外なら、差別発言は女のほうが多いと思う

女性に生理や妊娠出産、乳が出るのは女だけという性差がある限り、
この発言は、合理的であり、差別と言うほどでもないと思う。
要は、「収入がないと離婚に不利」という問題さえクリアできれば
良いのではないか？

「同性愛は罪だ」のほうは誰も問題にしないのかよ

同性愛は罪だろ？種の保存に反旗を翻す大罪だろ？

それなら独身とか避妊SEXも罪だが…

ホモなんて信じられん
キモい

俺は独身も罪だと思うよ。現に少子化は社会問題だし。

ID:/lYs/edXにとっては、バングラデシュとかが理想の国なんだろうｗ

そりゃまた極端な意見だな。でも老人ばっかって国はヤバイよ？
ちゃんと子孫作って後継者を育てないと。

「優秀な女性以外は」をつけるべきだったな。
優秀じゃない女は子供生め、男は優秀じゃなくても馬車馬の様に働け。

>>124
美しければ可

美しく耽美なホモなんて、現実にいるのか？

>128
優秀な女性だって生んで働いて欲しいな。
子供は母の遺伝子も半分受け継ぐんだし。

女性が家庭に入るって、あたりまえだ。
男で、そう考えないやつはいるのか？
本音をしゃべると、非難されるからだけだろう。

本音がポロってでたんだろうね。同情するよ。みんなそう考えてるのにさ。

どこが差別なんだ？
むしろ女性にとっては喜ぶべきだと思うが・・・
子供の教育のためにも女は家庭にいるのが一番理想じゃないか

「無理矢理平等」のツケは男女共に、もうキている。　間違い無い。

家庭に入るべきじゃなくて、家庭に入れるんだろうが。
無能女の受け皿だろ。

いや、女も働くべきだろ。農村はそうなんだから。
ガキを籠に入れて職場に連れてっても、がたがた言うなと。

ﾌﾗﾝｽなんて、既婚女性の85％が働いていて、子供の世話は、ほとんどﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰ任せ。
ちなみに、♀友達が国際結婚して、↑の生活してる。
ﾌﾗﾝｽで働いてない女性は、一部の上流階級に限られるみたい。

女は俺の生活費稼いでればいいんだよ

まぁ実際に子供には母親が必要だしな。

働きたい気持ちも解るが、人間であるならば女は母性を失うな。
人類社会の優先順位で言えば、会社人＜母親

いまの先進国で女性が家庭に戻り始めたら
たちまち労働供給が不足するでせう．

戦後日本の高度成長だって
トランジスタ工場の女工さんたちの低賃金労働なしには考へられなかったな．

女性が家庭に入るべきか否かはさておき、差別ってそんなにいかんのか？

俺はバリバリの差別主義者だぞ。数学的知性を最上と考えているので、
女はバカばっかりだと思っている。

差別をしない人間は、赤ん坊と自分の価値観を持たない脳なしだけだ。

３０歳無職真性童貞、彼女居ない暦＝年齢の俺を飼ってくれる心優しい女性
を募集しています。
家事全般できます。うどんも打てます。是非養ってください。

そりゃ家庭にはいってもかまわんだろうけど、奥さん働かないで
水準以上の生活が維持できる稼ぎのダンナってどれくらいいるんだ。
月に40万稼ぐなら子供ひとり作れるって感じ？

どうせ朝日か共同の捏造記事だろ

>>145
水準程度なら実現してるが
持ち家ローンあり子供ふたり。ちょっときついけどあとひとり欲しい

水準だとか言ってる時点でダメなんだよ
贅沢するために子孫を作らないんじゃダメだよ
無駄に子供作りまくるDQNの方がはるかに立派だよ。
小賢しいだけのクズばっかりだな。

取りあえず、嫁二人OKにして
片方に生ませる間に…
いや何でもない

>>148とりあえずお前がクズなのはわかった

>148
モスが食いたいときにマクドナルドしか食わせてあげられないなんて
そんなの悲しすぎるだろ！

人民党
社会党
自民党
緑の党
統一左翼

>>142
女工は当時としては高給取り。
日本の国力を下支えしたのは中卒男子。
丁稚奉公行って１日１６時間労働でタダ働き。

団塊が高校行くようになってから丁稚奉公が無くなり、日本は駄目になった。
団塊こそ丁稚奉公にしか使えない世代なのに。

>>138
僅かな贅沢を求め、労働を女のお洒落なステータスとして国民が考えたために
フランスでは少子化が深刻な問題となった。
移民の受け入れも大量に行い、移民は子供を沢山産んだ。

しかし近年フランス人はこの方法を変えることにしたようだ。
専業主婦の価値を認め、専業主婦・主夫であっても兼業主婦なみの子育て支援を
受けられるように制度が変わった。
日本ほどではないにせよ兼業主婦のみに過大な支援が行われていたのは
フランスも同じだったが、専業主婦に兼業主婦と不平等がないように子育て支援を行った結果
育児手当に相当するお金を専業主婦家庭に配ることとなった。

その結果、出生率が上がった。
母親が家庭に入り出産子育てをするようになったためだ。
歳出の側でも兼業主婦にばかり手厚い支援を行っていたころと歳出が変わらないそうだ。
もちろんフェミが主張するようにドキュソしか産んでいないという報告もない。

都心部では、平均的リーマンのみの収入では生活できんのも、また事実。
通勤時間1時間半を2時間半くらいにすれば可能だが、そうなると今でも
多い満員ラッシュの通勤時間が3時間から5時間となる。
こんなんでまともな仕事ができるのかね。

>>145
日本の世帯収入と照らし合わせて考えてみればよい。
兼業家庭のほうが世帯収入が多い事実をみればフェミや兼業家庭は専業家庭よりも
贅沢に暮らしたいという思考が強いのかもしれないが。

で、贅沢できないから夫婦が生まないという主張は一見筋が通っているようで、
現実とは違う。
既婚者のみの出生率は過去２０年程度余り変化していないだけでなく、兼業専業の
出生率の差は小数点以下の違いしかない。
景気や世相、世帯収入、個人の考え方に関わらず、結婚すればおおむね二人程度産み育ててきたのであり、
日本における一般範囲の世帯収入では出生率に違いはない。

ただし超高額資産の人は出生率が高いといわれている。
付け加えれば、
２ちゃんの評判と違い極端に収入のない人は出生率がとても低い。
というかそもそも結婚できない。
世帯収入が極端に低い家庭も出生率がやや低いと言われている。

>>155
> 都心部では、平均的リーマンのみの収入では生活できんのも、また事実。

だからこそ片働き家庭への支援が必要だったのだが、
なぜか兼業主婦の支援だけが進んでしまった。

>>155
非常に無意味で現実感の無い、馬鹿馬鹿しい意見である。
通勤時間2時間半とは一体何処に住んで何処に通うつもりでいるのか？？？
>>155が何が何でも共働きマンセーの結論しか持たない糞フェミなら納得できるが。

それこそ八王子ほどの田舎でも通勤時間はだいたい1時間半程度だろう。
>>155のいう都市部って言う範囲に入るのかね。
一時間半の通勤時間を見れば、概ね関東一円にある何処の通勤圏にでも住めるな。
通勤できるから通勤圏というのだから、少なくとも2時間半は有り得ない。
通勤圏には巨大なベッドタウンというものが広がってるわけだ。

で、通勤圏のベッドタウンに平均的サラリーマンのみの収入で住めないと？

贅沢したければいくら金があっても足りないだろうが、
一般論として全く馬鹿馬鹿しい。

こいつ、批判されること覚悟して言ったんだろうな。
批判されることを想定していなかったなら、心底の馬鹿だな。

田舎でひっそり暮らす人間の主張でした

たぶん、自分の生活レベルを下げるのがイヤ、という人が多いのだろう。
本音としては。

何故差別発言なの？

>>162
「これからは女性もどんどん社会進出する時代だ」ってのも差別になるかも？
「だ」と決め付けたら社会進出する気の無い女を切り捨てたのと同じだからさ、
これって差別だろ？ｗ

フェミの発言も差別だらけになりそうだ
特に専業主婦に対する蔑視発言は酷いものがあるからなぁ・・・・

>>162
世の中には間違った意見が大勢を占めることもあるんだよ

良スレage

外国人参政権の問題点

１、公安委員と教育委員という重要なポジションが地方にもあること。

２、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
　　のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること

３、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されているように、
　　マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて外国人参政権問題に関連して
　　自由な報道ができないこと。

【重要】隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
　　　 重要なポジションが地方にもあること。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098438966/

民主党岡田は日本国民の裏切り者です。

これは差別なのか？
「これからの女性は社会進出するべき」ってのも当然差別発言だよな？

ニートしてるやつは働くべきだってのも差別発言だな

女性の社会進出が進んだせいで先進国は皆
国力が低下して困ってます。

治安の悪化。
失業率の上昇。
少子化。


↑の全ての原因は女性の社会進出が100％原因。
男はさ、命削って家族のために働く生き物なのよ。
原始時代から霊長類ヒト科はそうやって生きてきた。
だから男の出生率は高くなってるのよ。種だけ植えてすぐ死んでもいいようにできてる。
生命プログラムがそういう風にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞしたからよ。

それがこの半世紀で今まで人類がやってきたことの
全てを、いや、生命そのものを全否定するかのごとく
ｷｯﾁｰﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑが幅を利かせてきやがった。

このままじゃ世界が沈没しちまうよ。

ぶっちゃけ、家庭に母親がいないで育った子供の非行率は格段に高いわけで。。。

これが性差別発言なら
「これからの世の中は女性も社会進出��するべき�＝v
も性差別発言なんですよね？

女が外で働くようになってから家庭崩壊が始まった。
女は家事育児に精進して家庭を守れ。

「女性の社会進出」というのも変な話だ。
まるで専業主婦が家を守ったり、子育てに専念したりするのは
社会と関係なく、社会に何も貢献していないかのような言い方だよな。
外の会社でつまらん仕事をするより、何倍も社会的には重要な仕事なんだが。

誰か結婚してくれい　

三十路毒女より

女性、男性という概念自体が差別。
「全て人間で統一」
人間、動物という概念自体が差別。
「全て生物で統一」
生物、非生物という概念自体が差別。
「全て物体で統一」
物体、気体という概念自体が差別。
「全て存在で統一」
そして幸せな世界になりましたとさ。

日本では馬鹿女の矯正のために、もっと社会に出て働かせて責任の重い地位へ
就かせるべきだな。

俺は女性も働くべきだと思うね。

家事育児>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勘違い女キャリア

ＥＵがてんで能無ししかいないのも、うなずけるなあ。

日本もかなり進行してるが、男に食わせてもらいたい馬鹿女がまだまだ多いので、
まだましなほうか。


あっちは、女性がほんとに、独り立ちしようとするからさらに性質が悪いんだろうね。


実際、生理休暇だの育児休暇でも有給だのは、


　会　社　か　ら　し　た　ら　本　当　に　良　い　迷　惑　だ


男は、奥さんや子供を養うのに必死に働くのに、
結婚した女は被害者気取りの遊び気分だからな。

>>177
差別主義者発見！

男だからって働かなくてもいいと思うな。

働く女の方が馬鹿でＦＡ
あげくに寂しいからとホストに大金ぶっこむ

ヒトラーの予言

「レニ、こんな時期にこんな所へよく来てくれた。
でも、きみはここを去って、二度と戻っては来ないよ。
そして、それでいい。きみは長生きして名声を得るだろう。
また、死ぬまで映像の美とともにあるだろう。将来の・・・今世紀末から来世紀はじめの文明国では、
きみのように結婚もせず、子どもも生まず、一生、男以上の働きをする女性が増えるよ。
しかし、それは当然、女性の見かけの地位の向上とともに、その民族の衰亡--
ひいては人類の破滅につながるワナなんだけどね。

漏れの奥さん、フリーランスだから
家で仕事してる。月に数日、
昼の間にやって、夜はなんにもしてないんだけど
漏れの倍稼いでるんでショック。
でも、服とかよりプラズマテレビとかが
好きで買ってるので漏れも利用できてうれしい。

あのさ、別にこういう考えを持った人がいたっていいじゃん
「差別だ」って声高に叫ぶ人の方が異常者に見える・・・・・・

>185
そういう考えを持った人がいたっていいんじゃない。
でも、社会的影響力を持った人なんだから、
その発言が非難を受けてもいいんじゃない？

>>184　ﾌﾘｰﾗﾝｽって淫売でもしてるんでつか？

>>1
じゃあ、
「女は外で働くべきだ」
も差別発言だよな。

ＥＵ（笑）

執拗に女性の社会進出を煽るのは
スウェーデンやデンマークの行く末を見てからでも良いと思うけどね。

でも結局、日本の労働力不足を補う手段として
日本人の女性か外国からの移民かの究極の選択になりそうな希ガス

働くかどうかが問題なんじゃなくて
女は、とか男は、とか子供は、っていう
あまりにでかい括りにしてることに問題がある
逃げられないものでもあるからね、男、とか女っていうさだめは。
平均的な男より有能な女は星の数ほどいるわけだ。
それなのに、女というだけで働くなっていうのが問題。
これは自分の属さない女っていう団体を蔑むことで
自分所属の団体を格上げようっていう男特有の醜い心がそうさせる。
俺は男だけど、女性差別って大嫌いだし。
働きたい奴は働くべきだと思うね。うえで女も働くべきって
書いたけど、女だからって意味じゃなくて、女でも働きたい奴は
無理に、寿退社して子供作って家庭を守ってっていう古臭い奴らの
意見に流されないで、進むべき道を進むべきって思うね。

>>191
あんたｶｺｲｲね

男に受け入れる強さがあれば、
もっと生きやすい世の中になるのかな。

こんなのありましたけど・・・

776 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/08/04 17:21 ID:iXgC/Bij
東京都品川区を例に挙げると、保育園で預かる子供一人あたりの国と地方公共団体の負担額（公費）は、公立も私立も一か月約２０万円である。
ゼロ歳児では、なんと一か月約６０万円である。他の地域も全国的にもほぼ同様である。
ちなみに小学校前まで保育所に預けるとその公費負担は１子あたり１５００万円、２子なら３０００万円。
保育所を利用する家庭のためにだけ、多額の公費が支給されているといっていい。(読売新聞・朝刊より抜粋)

これからの時代、男性こそ家庭にはいるべきだ。
こういう人が居たとして、これは差別になるのか？

>>190
労働力不足なんじゃなくて、資本家が安い労働力を手にしたいだけなんじゃないの？

>>191
今の世の中子供産んで育ててる女の方がよっぽど有能じゃん。
社会に対する貢献度から見れば圧倒的に、
家事育児に携わる女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞働く女
でしょ。

＞ちなみに小学校前まで保育所に預けるとその公費負担は１子あたり１５００万円、２子なら３０００万円
(読売新聞・朝刊より抜粋)

こんなに巨額な税による負担を必要とする兼業主婦と移民じゃ話にならない
企業にだって負担を強いるんだろ？
移民問題が兼業主婦奨励ごときで解決するはず無い

働かない自由を謳歌するためには奴隷が必要。
女が子供を産まない自由を謳歌するためにはどういう社会的代償が必要ですか？

日本の人口は西暦3000年には27人になるそうだ。

日本の女がもっと子供を産むか、
海外の女に子供を産ませて日本に連れてくるか、
どっちか真剣に考える必要があるんだってね。

>>190
これだけ失業者があふれている状況で労働力不足？
頭おかしいんじゃないの。

実際には、取り立てて特技があるわけでもない女が
パートや派遣などにでることにより、労働者全体の
実質賃金が下がってるわけだが。

女の社会進出が実質賃金を下げ、その結果として
片親の稼ぎだけでは食わせていけなくなってる。
囚人のジレンマの典型的なケース。
個々人にとってはパートに出て小金を稼いだほうが
収入は増えるが、社会全体としてはマイナス。

>>200
どうだかね
今は人不足
将来は技術革新があるかもしれない

移民問題は重要な課題だが、
兼業主婦を奨励して解決するわけねぇだろうがボケが！

移民問題　と　兼業主婦支援　を　明　確　に　区　別　しろ

女が完璧に社会進出するなんて無理でしょ。
だって喧嘩弱いジャン。
図書館の受付にしても学校の教師にしても、モメゴトが起きたときに止めることができない。女だと。せいぜい｢喧嘩はダメよー｣とかほざくだけ。
そもそも女性解放だなんだとかいう運動が本格的になったのも第二次世界対戦後。じゃあ喪前らは対戦時には何をやっていたのかと。
要するに女性解放何とかってのは法の下でピープー騒いでるだけの低次元な運動だっつーこと。
基本的人権の尊重を覚えた中学生が｢自由だ自由だっ｣て騒いでるのと同じくらいのレベル。 喪前らが本当に自由を勝ち取りたいなら男と戦争しれ。そして勝て。
その覚悟がないんだったらイチイチ差別用語だとか何だとか言うな。
言葉通り｢女子供はすっこんでろ。｣

>203
深夜働く女もそうはいないしね

女性は家庭にはいるべきだよ。
それが自然な形。
人口を増やし、国家としての力をつけ、
平和で安定した社会は、女が家にいて子育てをする家庭があって
はじめて成り立つ。

その意味で、自立して働く有能な女というのは、人間として価値が無い。

>>205に全面賛成の漏れは、無職三十歳童貞

いつの日か妻を娶って、家事に専念させるのが夢。


・・・・・・本当に「夢」だなあ、見果てぬ・・・。

>>205
男はそれで納得するだろうけどさ、
仕事をすれば家庭に入るべきだと言われ、
家庭に入れば誰のおかげで食っていけてるんだと言われるとなると、
女的にはせつないものがある。

核家族と共働きでは家庭が機能しないよ。

>>203
そんな認識では、社会に出て最初にクビになると思われ

女性としては結婚相手を慎重に選ばないとね。
同じ家庭に入るでも相手によるよ

>>205
同意
とりあえず第二次成長期終わるまでは家にいてほしいな
それ以降は子供も一人のほうが楽だろうし

女は家庭を守るのが自然な形だろ
おっぱいやって育てるのは女しかできんし

いったい、何が差別なんだ？？？
まったくその通りじゃねーか。
女が表フラフラしてんじゃねえよ。

フェミは世界を滅ぼす。

男や女で一まとめにするんじゃなくて個々人の状況と資質によるだろうな

>>207
禿同。
その上、日本の女は自立心がないだとか、依存心がどうとか
色々言ってくるしね。

>>191
激しく同意。
わたしはそう思う。

>>207
>家庭に入れば誰のおかげで食っていけてるんだと言われるとなると、

そんなことを言う男は殴るべき

男の視点からすると女は家庭的な方がどちらかというと有難いんだが
そこにこだわると相手なんかいなくなる悪寒
良いか悪いかは別として日本の女も外へ出る志向が強くなってるのは確か
そういう流れは中々変えられるもんじゃないというか変わらないだろう

>>218
でも絶対的経済的優位にあればいざとなればそういうセリフも出てくるよ。
しかも男にそんなことを言わせる女が悪いとかって結末になる可能性が高い。
現に旧民法の頃に限らずごく最近まで、こんな話は枚挙に暇がないくらい耳にした話だよ。

>218
殴ってもいいけど殴り返される覚悟はしといた方がいいよ。

稼ぎの悪いﾄﾞｷｭ男が｢やっぱ女は家庭に入るべき｣などと言ったら
ぶっ殺したくなるね。

>>207
>家庭に入れば誰のおかげで食っていけてるんだと言われるとなると、

うちの母ちゃんの理想の世界だな
うちは母子家庭だから母ちゃん一人で働くしかなかったからな…

女が働くために、社会負担？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073619624/l50
【約９兆円】男女共同参画局の予算は適切か

専業主婦で、内緒だけど男遊びしてます。
他人のお金（･･･っていっても旦那さんだけど）は気兼ねなく使えて良い。
バッグ買ったり遊んだり、OLの頃より自由だ。
嫌な上司からのストレスもないし結構専主婦いいかもよ？

まあ好きなように行きろ

女性援護するわけじゃないが
男がいつリストラになるかわからない時代なわけで
完全に社会にも男にも頼れない社会なわけだよ、今は
だったら、自分で金を稼がなければって思うのは自然なことじゃないかな。
男、女ったって、一番の違い腕力だって今はそんなもの必要ない時代。
脳のつくりがどうとか馬鹿の一つ覚えみたいに騒ぐ
大した仕事にも就いてない男が世の中多いが
はっきり言って世の中のほとんどの仕事は女でも男でも出来る仕事。
どっちでもいいから有能な人間が働けばいいんだよ。

>>227
子供を生めるのは女だけ。

>>227
だよねぇ。
絶対に失業しないっていう保証でもあれば仕事辞めてもいいけど、
そうでないなら辞めたくないというのが去年厳しい就職戦線を戦った者のボヤキ。

>>228
matigai
男もいる。

>>219
一部のフェミがけしかけてるだけだよん。

またばぐ太か。
もう糞スレ立てんなよ。この老婆。

男が家庭を守っていけるだけの収入があるなら、女は仕事をせずに家事や子育てにいそしむべきだと思うが、
そうでないなら、臨機応変に対応するべきだろう。
家庭の幸せのために頑張る男が今の時代少ないのだから仕方ない。
男の甲斐性なしは結婚しないほうがよいと思うのだが。

働けば女は家庭に入れと言われ
家庭に入れば女も働けと言われる
女の中の人も大変だな

>>233
それなら、国が兼業支援から専業支援に方針を切り替えればいいだけだな。

やっぱりこの手のスレは伸びるな

>>234
フェミニズムは経団連やサヨクに食い物にされてるからね。

>>233
そういうこと言うと、「女が男の職場を奪うからだ！」とか言うのが出てくると思うよ。

>>238
フェミはワークシェアリングを提唱してるんじゃないの？
そのあおりを食って賃金が下がるのはフェミ女も同じだけど。

小林よしのりがゴー宣で
「女は外に出て働き男が家庭を守るべき」って言ってた。
ウヨでもそういう奴多いんだろ？

>>240
女が妊娠してるとき誰が稼ぐん？

>>234
おおむね同意。
家庭に入っても蔑まれることなく、夫の付属物としてではなく、
社会的な一市民として、一人前の敬意を払われるなら
専業主婦となり、子を産み育て、夫の裏方としてタダ働きを
黙って引き受ける道も選べるんだが。。。

>>227
仕事上の能力は男女変わらないけど、家庭を支える責任感は男の方が遙かに上なのよね。
働く女性＝兼業主婦って風潮が無くならない限り、女は家にいろと言われ続けるよ。

>>239
そうなん？フェミの主張はよく知らないのよ。

>>242
こないだお婆さんが旦那さんにこき使われてるの見た。
セルフサービスの食堂で、1人で２人分のお膳重ねて持ってた。
それに対してお爺さんがお婆さんを罵倒。遅いとか、色々。
他にも色々お婆さんにやらせてた。明かにお爺さんの方がぴんぴんしてるのに。
昔の女の人は酷い扱いうけてたんだなーってのを実感した。
まあ極端な例なんだろうけど。

>>242
そのためにはフェミをぬっコロさなきゃ。

>>244
働く女は大変だね。
経団連にいいように使われるフェミを連想させるな。

>>245
それはちがう。
フェミが居なければ、女は今でも選挙権なんかなかったと思うよ。
過激なフェミニズムは行き過ぎの感じがするけど、女の職業が
主婦と娼婦しかなかった頃は、女は人間としての地位にはなかったと思う。

三菱自動車欠陥隠し　社員一丸で信頼回復を

神奈川県警が押収したパソコンを社へ返却した際、捜査員は経営への影響を心配し、
社員に声をかけた。ところが、「しばらくすれば、お客さんは事件のことを忘れて
しまう。平気ですよ」と答えたという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/car/news/20040722k0000m070144000c.html

×　女の職業が主婦と娼婦しか
○　女の職業が主婦と娼婦と尼しか

>>244
そういうお爺さんに限って、おばあさんがしぬと
コロっといくよ。

そもそも、男も家庭で敬意なんて持たれてないだろ。
都合良く、専業主婦も・・・って・・・・・

>>247
でも、フェ民主党はなぜか女に不人気なんだよね。

>>246
働いてるんじゃないよ、普通のお客さんだったんだよ。
家でも年金とかカタに「誰のおかげで飯食えると思ってんだ」とか言うんだろうな。

>>250
うちの母親も似たようなこと言ってた。ヘルパーやってるんだけど。
配偶者を亡くしたとき、立ち直りが早いのは女性の方だって。

>>251
社会の一員としての敬意のことを言ったんですけど。
まあ、たしかに、家庭での父親の立場が危ういのは問題かもしれないけど
家庭を顧みなかった代償ともいえるよ。
女は社会の一員として働きたいけど拒否されてきた。
男は元々家庭では大切にされてきたのに家庭のことを妻に全て委ねてしまった。

女にとって都合のいい解釈ですかね？

日本では女性は家庭に入るべきだ
じゃないと西暦３０００年には日本人27人しかいなくなっちゃうよ

できれば自分は主夫になりたいわけだが。
子供好きだし家事も好き。でも上下関係が激しく苦手（人付き合いが苦手なわけではない）ので。・・・俺だけ？

>>250
その前におばあさんの役割は外国人労働者にもっていかれるよ。

>>254
男は生まれた時点から、一生働くことが義務付けられてたし、
働き手を担ってたのは、全て男なんだが。（専業主婦家庭では）

>>250
ばあさんが死ぬまで奴隷状態なのが悲惨。

>>256
子育ては上下関係を教える場。
友達のような関係の親子の子の社交性は見事。
敬語を使わないで、実にフレンドリーだ。
この世にそんなもんいらねーとか言っちゃうからな。

>>254
でも今働いてる独身女性的には、一家の主というべきお父さんが家庭を二の次にしちゃうのも
分からなくもないんだよねえ。本当に忙しい。気の毒になるくらい。
でも、折りを見てメールしたり、何とか時間を作って家族サービスしたり。
いつ休んでるんだ課長〜って見ててこっちが切なくなる。

こういうのを知らないで結婚した女性が、旦那は家庭を顧みない！とか言って
旦那裏切って不倫とかするのかなぁとか変な方向に思考が飛びます。

(´-`).。oO(でも古代の日本は女＞＞男が一般だったんだよな。どうでもいいけど。)

>>254

だからこれからも女は社会から拒否され続けても仕方無い、
という主張ですな。

>>260
ああ、勿論そういうのは別ですよｗ
ただ、親＞子でない関係＝友達親子と一概には言えないと思う。

>>254
戦時中に無理やり働かされた苦い経験から、
サラリーマンの妻になって専業主婦になった女の人って多いと思うんだけどね。
歴史は繰り返すってことなのかなねえ。
ただ学習能力がないだけなのか。

>>258
女も生まれたときから家庭で（経済的な見返りなしに）働くことを義務付けられてきたよ。
（専業主婦家庭でも兼業主婦家庭でも）
男だけが働いているっていうのは女としては、「それはないでしょ」って思うんですよ。

平行線ぽいね。やっぱり男と女が和解するって困難だ。

＞「女性は家庭に入るべきだ」

「女性は家庭に入るな！」 と言っても非難されただろうねｗ
まぁ、それが女の思考レベルってこと。

>女も生まれたときから家庭で（経済的な見返りなしに）働くことを義務付けられてきたよ。

生活費もらってんじゃん。

>>266
つーかお前がこれ以上何か言うとしても、ここにいる男（俺を含め）には「だから女は…」としか思われませんよ。もう手遅れかもしれんが。

>>267
釣れますか？

>>262
それは、家庭内の仕事、子育て、農作、木の実の採集が女性の仕事で、
男性はほかの集落を襲撃、侵略。狩猟を行っていて、
実際集落の生活維持は女性がになっていたからだよ。
何より、子孫繁栄に女性は不可欠で、
宝や食料などと交換したり、政治的交渉時のアイテムでもあったから。
ちなみに政治は男性が担っていたよ。（政治＝他の集落との争い・交渉）

>>266
専業が働いてないというんだったら、
保育師も介護師も家政婦も働いてないことになると思うが。
やってる仕事は同じだし。

>>266
何言ってるの？何で離婚したら財産を半分にするかあんた分かってるの？
役割分担だからだよ。だから、離婚したら、財産の半分は嫁の権利なんだよ。
それの何処が「経済的見返りが無し」なんだよ。寝言も寝て言えって。

家事労働の半分は自分の為なんだぞ。そして、男の労働も半分は自分の分で、
半分は女の分なんだぞ。　

何で女って「一方的被害者」を装うのかね？　

女性は差別されて当然でしょう。社会人としての意識が軽薄です。
電車に乗っていてもスーツを着ている女性は僅か、ジーンズにＴシャツ姿、
突っかけのような物を履いている人が目に付きます。
もちろん都内の話です。近くに日テレとか共同通信とかある・・・

「べきだ」って断言したのがまずい
した方が良いってならまだ考える余地はあった・・・
なんにせよ、両親が働いている家庭は子供が孤立しやすく
まともな人格を持って育つかどうか・・・

>>269
手遅れって言うかさ、結局そういう言葉がでてくるんだよね。
「だから女は・・・」
「だから男は・・・」

別にケンカ売ってるわけじゃないよ。お互い、立場が違えば意見も違うものだからね。

>>272
>何で女って「一方的被害者」を装うのかね？

そういうのは性別の問題じゃなくて性格の問題。いい加減気付け。

しかし世のお父さんは凄いよね。
あんだけ働いてるのにお金殆ど家に入れて、自分のお小遣いは月５万とかでしょ？
お母さんも働いてるよ！という人はいるけど、パートとかじゃ比べ物にならないと思う。
自分には絶対出来ないね。旦那が家に居て、自分は毎日１１時くらいに帰って来て、
そんで相手はぐーぐー寝てて、でも自分の給料は生活費に取られる。
やっぱ凄いわ。

>>272
しかも財布のひもを握ってるのは・・・・

>>270
「どうでもいい」と書いたにも関わらず、詳しい説明ありがとう。
強いていうなら「政治を男が担うか女が担うかについては色々。（伝統的に女が担うところもあった）」かな。
まぁ豪族は力が最重要だったから、平安に移るにつれ男系社会になったけどね。ただ平民は女系が主だった。（書類上は男系）
分け隔てなく男系社会となったのは意外と最近。

独身女の７割が親に炊事洗濯してもらって
さらに小遣いまでもらってんじゃん

ｂｙ　国民白書

>>276
フェミニズムイデオロギーの性格の問題だな。

＞　>>250
＞　うちの母親も似たようなこと言ってた。ヘルパーやってるんだけど。
＞　配偶者を亡くしたとき、立ち直りが早いのは女性の方だって。

そういうのは性別の問題じゃなくて性格の問題。いい加減気付け。

>>272
>何で女って「一方的被害者」を装うのかね？

>>266は、>>258で男が「一方的に被害者」のように言ってるのを
受けての意見だよ。まあ言い過ぎは認めるけどさ。

>>283
それは、あんたが、「女は苦労を強いられてきた」みたいに書いたからだよ。
何言ってるの？

>>280
まあ自分は３割の方に入ってるけどさ。
会社に養ってもらってるけど…。
でっかいとこのパン食以外の職種だとパラなんて贅沢言えないよ。
女だろうがなんだろうが容赦無くガンガンあちこち飛ばしてくれます。

>>282
そうかもしれないね。
でもそういう傾向は強いって言ってた。
男女にそれぞれそういう性格が多いのかもしれないね。

>>284
？レス読んでる？

>>282
ある意味だから女が家庭を守ったほうがいいんだよ。

犬が一番良く知ってる。家庭の独裁的権力者（ｗ

>>２８２
いやー、男性はさ、会社退職しちゃうと、
ほとんどただの顔見知りなだけのご近所さんに囲まれても孤独なんだよ。
その点、女性はさ、支え手が多いから。地域の人との交流だけじゃなく、
母親のことになると、子供（特に長男）たちが総出で引き取りたがるよ。
体が心配だって。
男性の場合、気難しいと言われて避けられてかわいそうな面もある…。
ところで>>２５０は多分、一人残されたら、餓死でもしそうって意味じゃないのかな。
男子厨房にはいるべからずだった世代だし、一人残されて、
行政（保健センター）の男の料理教室に通いはじめるケースもあるんだよ…

>>287
アルファはメスオオカミってか。
確かに真理だなｗ

254 名前：名無しさん＠５周年 本日のレス 投稿日：04/10/28 01:10:35 zgam+S2Q
>>251
社会の一員としての敬意のことを言ったんですけど。
まあ、たしかに、家庭での父親の立場が危ういのは問題かもしれないけど
家庭を顧みなかった代償ともいえるよ。
女は社会の一員として働きたいけど拒否されてきた。
男は元々家庭では大切にされてきたのに家庭のことを妻に全て委ねてしまった。

女にとって都合のいい解釈ですかね？


↑＞女は社会の一員として働きたいけど拒否されてきた。

これに対する>>258なんだが。

俺、男に生まれたけど、
できることなら女に生まれて、
不細工でもちゃんと金持ってる男と結婚して
専業主婦になって適当に家事こなして
空いてる時間を2chとネットゲーに費やして
ブクブク太ってられたらどんなに幸せだろうと思うな。
あーあめんどくせーなー。
あーめんどくせー。

知り合いにめちゃくちゃできる女性（東大卒、ちなみに両親も東大卒）がいる。
しかも杉本彩系の美人。当然モテモテで言い寄って来る男も多い。
しかも医者とか外資系コンサルとかレベルの高そうな男ばっかり。
でも彼女はそれらの男と結婚する気は一切ないらしい。
曰く「男はできる女と付き合いはするけど、結婚すると自分より優秀な女には
嫌気がさすもの。だから自分よりもレベルの高い男じゃなければ結婚しない」
らしい。こんなことを堂々と素で言える彼女がまじでかっこよかったので
あまり関係ないけどage

関係ないけど杉本彩ってマゾだっけ？

女性は家庭に入るべきだ。（ヨーロッパ人の本音）

>>258 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:13:04 ID:MuS9Aw7b
>>254
＞男は生まれた時点から、一生働くことが義務付けられてたし、
＞働き手を担ってたのは、全て男なんだが。（専業主婦家庭では）

↑
働いたのは男だけって言いたいのでは？

>>291
オマエが手先が器用で器量良し、頭も顔も人並み以上、あっちのほうも相手の要望に全て答えます！ｾｯｸｽ無しでも毎日三回でもＭ男役でもなんでもします！！っつーなら、男でもなんとかなるかもよ。
それが無理でも、運がよけりゃー主夫になれる。努力しろ。

稼ぎ手のことでしょ。
女性でも家政婦になればやってることは同じでも、
同じだけみっちり働くと時間で換算すれば月収５４万円だったかになるはず。
働きたければ働きに出ればいい。
ただし、仕事として収入を得るのには職務をまっとうする責任があるから難しい。
効率を良くし能率を上げなくてはいけないからな。

>>295
専業主婦家庭ではと書いてますが。

クソフェミでブサヨのばぐ太
必死だな

>>２９８
多分、専業主婦も家事労働者よ！！と言いたかったのではないかと思います。

何にせよヨーロッパがフェミに侵食されて没落していくのはいいことだ。

>>295
子供生んで、育てて、家事やってたのは誰だか知ってるか？

>>299
ヤツは必要悪だと言ってみる。

デブスは社会の迷惑

>>299
いなくなったら書くとこなくてさみしいくせに。

ほうらフェミの崇め奉る欧州でも実態はこんなもんｗ

>>297
家政婦に家事育児を任せっ切りで、自分自身が家政婦の仕事をしに働きに出るってのもなあ。
何のために働くのかわけわからん。
スワッピング趣味みたいなもんか？

>>302
うーん。
家事・出産・育児ねえ…
やっぱり外で稼いでくるお父さんの方がえらいと思う。
女の人は一歩引いててほしい。

>>298
承知してますけど。専業主婦に限定しても同じことだと思いますが。

>>307
いや、専業主婦だって働いているとかいうので、
職業としてのプロとは心構えも責任も違うでしょ、
働いてるといいたければ外で働けば？と言いたかったのだが。

変　態　ク　ソ　フ　ェ　ミ　デ　ブ　ス　婆　ば　ぐ　太

>>308
うるせーぼけ。

自殺者数と平均寿命が男女平等になるように政策で調整しろ。
話はそれからだ。

男だろうと女だろうと優秀なら働くべきでしょ。
例えば東大や京大を出た女が働かないのは社会的損失。
逆に無能な奴は男だろうと女だろうと外部不経済。
大人しく家事やってればいい。

働きたい奴は働かせれば良いじゃない。
もちろん、そんな女は結婚できず一人身で終了・・・って事になる
確率がかなり上がるが。

それでもいいんじゃないかな、結婚もしたいって女性は
結婚くらいしてるだろうし、共稼ぎで家庭と仕事両立したっていいわけだ。
結婚することだけが幸せって時代はとっくに終わってるし
常識や価値観なんて時代ごとに変わるのは当たり前のこと。
女性の社会進出を断固否定する奴らの気持ちが理解できないね。
女性が社会進出することによって自分の立場が危うくなる
人間じゃなければ、こんなに必死にはなれないだろうな。

続報

★次期欧州委人事を撤回、副委員長発言に議会反発

　【パリ＝島崎雅夫】欧州連合（ＥＵ）のバローゾ次期欧州委員会委員長は２７日、
仏ストラスブールでの欧州議会で、次期欧州委員人事を撤回する方針を表明した。
　司法・内務を担当する次期副委員長に就任予定だったブッティリオーネ氏の問題発言に
議会側の反発が強く、議会で人事案の一括承認が困難と判断したためだ。新欧州委は
予定の１１月１日に発足できず、新委員長が新たな「組閣」を迫られる異常事態となった。
　バローゾ次期委員長は「本日、議会で欧州委員人事に関する（承認の）投票が行われても
ＥＵにとって前向きな結果は得られないだろう」と語り、議会に人事案についての
審議延期を要請。今後、数週間をかけてＥＵ各国の首脳や欧州議会と相談したうえで、
新たな欧州委員人事を提示する方針を示した。これを受け、ＥＵ議長国のオランダは同日、
現欧州委（プローディ欧州委員長）が新欧州委発足まで業務を続行することを明らかにした。
　ブッティリオーネ氏は「同性愛は罪」「女性は子どもを持ち、男性の保護を受ける権利がある」
などと発言。欧州議会第２勢力の欧州社会党や第４勢力の緑の党が反発していた。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041027i415.htm

女性がと言ってしまったところが、差別と言われた原因だね。
夫婦のどちらかが言えばよかった。
そうすれば、結果的に女が家庭に入る家が圧倒的に多くても
性差別にはならない。

フェミの専業主婦に対する憎悪はすさまじいものがあるな
人の勝手だろうが・・・

同僚の3人の子持ちの人がよく言ってるんだけど、専業主婦の人は社会と関わってないから、視野が狭くてあの奥さんがどうたらこうたらとか、くだらない人の悪口ばかり言ってるらしい。それと、小中学生の様に妙に群れたがるのが嫌って言ってた…（´・ω・｀）

>>320

あー、それはあるかもねー。

最近の韓国ブームも、頭悪そうな専業主婦のオバハンが
ぎゃーぎゃー言ってるからマスコミが煽りたてるわけで。

ああ、逆か。マスコミが煽って、専業主婦をそそのかしているのかも。

>>320
最近夜勤になってから仕事からかえったら朝8時くらい。
ちょーど、はなまるとかそういう番組をやってる。
で、見ると、いやほんと中身ない。茶飲み話のレベルの
内容が延々つづいてる。

ああ主婦層のニーズってここにあるのか？って思った。

物議を醸すことを分かっていて(また批判を受けるだろうことも)
敢えて発言をしたﾌﾞﾃｨﾘｮﾈ次期副委員長に喝采。

やっぱり働くって事は、社会に関わるっていうのが大前提ですね…。同僚の人は、旦那が全く家事や子育てに参加しないのに、バリバリやってますね。資格の勉強までやってる。その人から言わせれば、専業主婦は暇を持て余してる様に映るみたい（´・ω・｀）

ぶっちゃけこの意見正しい。

>>324

そういえば、そういう点に目をつけて

”くたばれ専業主婦”

という煽り本書いてブームになった女がいたな。
今では誰も名前を覚えていないが（ｗ

>820
根っからそういう人もいるが、大抵は、近所付き合いのために
当たり障りの無い(政治などに関わらない)話題で
盛り上がることになっていると思うよ。

気心知れた少数になると、結構濃い内容になる。


多分、日常的に仕事をされてる方は、専業主婦層からは
'外の人扱い'(親しくない人)になってるだけだと思う。


専業主婦は、敵意を抱かれるより、侮蔑される道を選ぶ。

専業主婦にもそこそこの有名大学や一流企業勤めを
していた人もいるが、不断は、オクビにも出さず
淡々と普通のおばさんを演じていたな…

これひとつだけ取り上げるからややこしくなる。
セットでの発言聞くと、あきらかに宗教。キリスト教民主中道が、伝統主義的カトリック運動でやってるだけ。

同僚の子供が通ってる幼稚園では、気に入らない先生を一対十三くらいでよってたかって話し合いとかこつけて、半リンチ状態で泣かすまで文句言いまくったりするそうです。それと専業主婦なのに、さも自分の時間が大事なの！って感じで子供をうざがる人も多い様です…。

>>329
一般的には共働きのほうが多いのかと思ってたが…専業主婦のほうが多い地域？

大阪市内です。幼稚園＝専業主婦という図式がありますから…。宗教の事に触れてましたが、宗教っていうのは差別的な考えを生み出しやすいですからね…。女性蔑視もその中の一つかも知れません。世界的に見れば、女性の地位はかなり高い方ではあると思います。まだまだですが

>>316
専業の社会進出で立場が危うくなるのは今働いている女なんだが。

フェミニズムも外部から見れば、カルトな宗教なのだが。

>>331
なるほど。
保育園＝就労者　なのかな。やっぱり預かり時間とかで大変らしいからか…
前よりマシになってるとはいえ、もっとまともに働ける環境作らないといかんよね。

キリスト教も本来女性蔑視じゃないはずなのが、マタイが女性差別主義者だったせいでゆがんでる。
キリストの男女についての話を、弟子は誰一人理解できなかったらしい。
まったくもって度し難いよ、信者ってやつは。

なんだか今朝は、専業主婦は宗教によって生み出されるものと信じ込んでるキモイ人が入り込んでるね。

えらい保守的なおっさんだな

入るべきだっていっても
それで生活出来る裕福な家は良いが…

最近の日本じゃ家に一人でいる方が物騒なんだよな…

>>334
保育園の環境を整えるためには、
独身フェミにもたくさん税金を払ってもらわないと。
権利を主張するのはいいけど、ただで手に入るものじゃないよ。

>>337
子供が家に帰っても誰もいなかったりとか・・・・

>>335
オレのことか？
ブティリョネが、カトリック政党所属で、伝統主義的カトリック運動推進してる一環としてこういう発言
してるってことを言ってるだけだが。
宗教背景にした発言だってことしらずにマンセーしてるほうがキモいよ。

でた「オレ女」(笑)

>>336
一人当たりの所得を下げて、専業を成り立たせないようにしようとしてるのがフェミなんだけど。

>>273
おいおいそんなの職種によるんじゃないのか。
うちの会社は半数以上（ほぼ男性ばかりの職場で）が
ラフな格好で通ってきてるぞ。
女は制服のある業種も結構あるしね。

>>340
で、それに日本のカルトフェミが反発してると。
ここにいる人って、ブティリョネという人をマンセーしてるんじゃなくて、
ただ単に、カルトフェミに反発しているだけだと思うんだけどね。

>>341
日本のフェミ運動はバカの集まりだから叩きたくなるのはわかるが、思考停止してなんでも女性蔑視
に走りゃいいってもんじゃないよ。
専業主婦増やしたいなら、まずはリーマンの総所得増やす努力をしないとな。

小泉改革とは真逆だがな。

男の側にそういう価値観があって、それができてない家庭は
社会的にも不利になるんだからしかたない。
結局男の価値なんか女で決まるとこがあるんだよ。

試しに奥さん、旦那の同僚や上司とこっそり乱交でもしてみろよ。
旦那の昇進なんか無くなるぜ。
十分な収入がある女で、結婚して若いツバメ飼ってるつもりならいいけど、
旦那の稼ぎに頼れるなら一歩引いて家庭を守るのがお互いの幸せのためだよ。

>>273によると、ライブドアの堀江は差別されて当然？
別に堀江以外でも多々いると思うが。

こういう、とんちんかんな阿呆がメンフェミになるんだろうな。
こういった阿呆が男性軽視の原因だよ

>>345
保育所を民営化して税金からの補助を一切なくすとかいいかもね。

>>344
この発言とはもはや関係なく、単にカルトフェミ叩いてるだけなのはわかってる。
そっちにレスしたつもりはなく、単にこのおっさんの発言についてコメントしただけなんだが…

それだけでフェミ擁護と同一視されるんだから、信者同士の叩きあいは怖いね。盲目的で。
脊髄だけで生きてるんかな、そういう人らは。

まあ何にしても、
「人それぞれが決めるべき事」を立場もわきまえずに公の場で決めつけるような発言したのはダメだろ。
それがたまたま女性労働問題だった訳で。

男と女じゃ脳みそが違うんだよ。






って細木さんが言ってた

>>350
立場わきまえてるからだと思うよ、このおっさんの支持母体は保守極右団体だから。
その意に沿う発言をするのが役目。
というか、欧州委員会に、グローバリゼーション反対派である極右政治家いれたのがそもそも
間違い。

>>350
「人それぞれが決めるべき事」で済むことなのかなあ。
女が外で働くためには、当然保育師や介護師といったサポートが必要だよね。
「保育師を増やすべきだ」
「介護師を増やすべきだ」

「専業主婦を増やすべきだ」
これとどう違うの？

欧州委員会もたまにはまともなこと言うんだな。

>>352
もはやフェミは保守極右よりも過激化しカルト化したってことなんだろうね。

男女は平等ではない。まずそれを理解しないと何も理解する事はできない。
男性と女性の能力を比べると16歳（第二次成長期）を境に大きく差が開く。
しかし、この差は努力で何とか埋める事ができる差である。しかし、
もう一度、差が大きく開く時期がある。それが30歳の頃である。この頃は
能力が落ちる方で差が開き、男性は少しずつ、女性は一気に落ちていく。
元々能力が低い女性にとってこの差は大きな物となる。ここまで差ができると
その差を埋める事は非常に難しくなってくる。しかし、男性と違い、女性には
子供を産むという仕事があり、それに集中するようになるため、通常能力差が
問題になる事はない。だが、女性の価値観の多様化と共に結婚しない女性、
子供を産まない女性が出てくる事になる。しかし、これらの女性は権利という
言葉を使い、子供を作る義務を放棄するワガママな人間でしかないのだ。

＞「女性は家庭に入るべきだ」などの発言を欧州議会から「差別発言だ」
なんでかんでも「差別」にしてしまうんだよな、フェミは。
この考え方は一つの考え方であっていわゆる「古い」のではあろうけど、
「差別」というのはいかがなものか。
こういうフェミ達にかかったら、マザーテレサの考え方なんか「差別」そのものだろうな。
マザーテレサに対しても「差別者！」と非難するのだろうか。

>>352
だから委員会を首になった訳だな
　
>>353
＞女が外で働くためには、当然保育師や介護師といったサポートが必要だよね。
の前提で並べた「保育師を増やすべきだ」「介護師を増やすべきだ」
と比較して
「専業主婦を増やすべきだ」
を並べて、君は一体何を言いたいんだ?

女なんてマンコ以外使い道ないんだから調子にのんな

さらに、この生き方はその女性自身を不幸にする結果となるのである。
20代30代の頃はキャリアウーマンと呼ばれ男にもちやほやされているが、
30代を過ぎると、男性との能力差が如実に出てくることになり、
さすがにどんな仕事も続けるのがつらくなってくる。そして、男性も相手に
する事がなくなってくるのである。かといって仕事以外に社会的地位を
持つ事もできず続ける事になるが職場は彼女に取って地獄でしかないだろう。
男性陣は彼女に何も言わない。だが、その態度は腫れ物を扱うような物であり、
屈辱でしかない。女性も彼女より年齢の高い人はいない。次々と結婚して
やめていくのだ。もはや若い女性は彼女に取って妬みの対象であり敵である。
そんな状況に耐えられず、実家に戻りパラサイトとなる場合が多いのである。
これでは確かに負け犬と呼ばれるのもしかたないだろう。

>>358
質問を質問で返さないようにw

>女が外で働くためには、当然保育師や介護師といったサポートが必要だよね。
保育師や介護師は、女にサービス提供する仕事じゃないよ。
子供や老人にサービス提供するのが仕事。その子供と老人の親や子供は
男女とも居るわけで。
男女の問題じゃなく、市場で評価されない仕事は好意で仕事じゃない、
というのが近代社会のタテマエでしょ。
そういう「仕事」があってもいいと思うが、「社会のために」それをする人が
性別や生まれで決まるというのはまずいでしょ。
ランダムに、生まれたとき籤引きでもするならともかくさ。
たいていの男（とは限らんが）だって、一般的な義務感のために仕事してるん
じゃなく報酬貰えるからしてる。金と金以外の対価（感謝とか離婚したとき
の権利とか）の間に絶対的な差があるのは、資本主義を支持してる
以上仕方ないこと。

>>361
意味不明って言っているだけだが
きちんと日本語で説明してくれ

女性は炉利2次元であるべきだ、炉リ2次元意外は女性ではない。

>>355
まあ日本じゃそういえると思う。

本来フェミニズムってのは、女性の社会進出目指したもので、その実現と共に縮小していった。
日本フェミは変質して、「女性の権利拡大」「逆差別による女性優遇策」と、なんだか妙な方向に…


>>357
いや、このおっさんは、明白に差別意識から発言してるから一緒にされても困る。
そもそもマザーテレサのように社会に出ることもダメだと思ってるのであって。
根本までさかのぼると、ユダヤ人社会の律法が原点だよ。

今の日本フェミは単なる政治の道具でしょ
同和なんかと同じでさ
本家の同和は「問題は解決した」と表明しているのに、その名を語る連中は未だに活動中

いやさ、女性は社会に出てもっと働くべきだとか、保育所を拡充しろとか言うのは勝手なんだけどさ、
それ実行すると、国民一人当たりの所得は下がるわけじゃん。
当然、フェミ女の所得も下がるわけだよね。
独身を謳歌したい、フェミ女にとっては大きなマイナスだと思うんだけどね。

アカに利用されているだけってフェミはいつになったら気付くのかな。

>>353
> 女が外で働くためには、当然保育師や介護師といったサポートが必要だよね。

それは女じゃなくて兼業主婦だよ。

そんなに女を家庭に押し込めたいなら
働く男女から給料5割くらい国に集めて
子ども一人当たり20万くらい専業主婦に支給したらどうよ。
家庭に入って子どもを生む女が増えるだろうな。少子化も解消だな。
離婚する場合も問題なく子どもを養っていけるし。

問題はお金ではなく社会的に働くということなのだという女は
それでも働き続けるだろうけど
子どもを生み育てるということを仕事にして代価がもらえるなら
ほとんどの女は家庭に入るだろう。

その場合きちんと子どもを育てているかのチェック機関が必要になってくるが。

結局、強い国になる原動力は多産なのかなあと思う。
取りあえず女性が、沢山子を産める環境を作った方がいいとは思うが。
甲斐性なし国家。

>>362
保育師や介護師は専業主婦が働きに出た穴を補う職業だよ。
その恩恵に預かるのは女だけじゃないのは当たり前。

それとあと、君の言ってることを平たくして言うと、
自分の親の介護をするより、
自分の親をヘルパーに預けて、老人ホームで介護師の仕事をしたほうがいい。
ってことになるんだけどね。

>>365
君、痛いところを突かれると、>>1のオサーンに問題を転化する癖があるね。

年金もただのバラマキにしてたらすでに破綻ぎみだし、
子供を二人以上産んだ親にのみ払われるようにした方がイイ。
ちと、スレ違いか。

>>372
痛いところってどこだ？
日本フェミが痛い存在なのは知ってるが、そっち責められてもこっちは痛くないんだが。

つーか、そもそも>>1のおっさん無視してフェミ談義したいなら、鬼女板なり毒男板なり行ったほうが…

>>369
家庭に押し込めたい、の反対は
職場に狩り出したい、かな。

>>369
> そんなに女を家庭に押し込めたいなら

もともと定年まで家族のために働き続ける覚悟のある女なんか極少数だろ。

>>374
北欧のフェミは痛くないのぉ？

>>377
そんなん、1920年代に終息しとるわ。
日本は遅れてきた波な分、ヘンにゆがんでる。

>>378
北欧のフェミにシンパシーを感じてるのかｗ

>>379
歴史を見ないで、文字で「フェミ」「女性」「差別」とか単語だけ見てレスしてるからそういう頭悪い発言
になるんだよ。
日本で影響受けたのは平塚らいてう、与謝野晶子、伊藤野枝あたり。ずいぶん昔の運動だ。

今の日本のバカフェミ見て、昔の女性解放同列に非難すんなボケ。
そもそも北欧に「フェミ」なんぞおらん。

>>1はｵｯｻﾝではなくｸｿフェミのﾌﾞｽ婆
ｸｿフェミはﾌﾞｽが多い

>>1
この発言のどこに問題が？当たり前じゃん。
最近の風潮が間違っておるだけだよ。戦時中と同じですな。

>>380
>>379の一行からそこまで妄想して独り言を語れるってすごいねｗ

>>383
では、「北欧のフェミにシンパシーを感じてるのかｗ」ってどういう意味で煽ってきたのか解説してみろ。
どうせ説明できないから、また煽り１行文で逃げるんだろうけどな。

>>384
北欧って「フェミ」がいないから強姦が多いのぉ？
煽ってるんじゃなくて、知らないことを聞いてるだけだよー

＞ちなみに小学校前まで保育所に預けるとその公費負担は１子あたり１５００万円、２子なら３０００万円
＞(読売新聞・朝刊より抜粋)

電波はともかくこれ見ちゃあね・・・・
兼業主婦やられるとみんなの負担が多くなるからねぇ・・・・
保育所だけをとっても兼業主婦一生の納税よりはるかに多いだろうよ？
男女参画予算は年９兆だ

別に自分で負担するならいいんだが、ものすごい高額福祉がその辺の兼業主婦をつくってるという現状はね

>>386
「兼業を支えるために納税すべき」
ってことなんだろうね。

人様に支えられておいて
「人それぞれが決めるべき事」
なんて言い草は随分と勝手だと思うけどなあ。

>>385
強姦多いのはいろいろ原因考えられるが、「フェミ」とは関係ないと思う。
男に対する強姦・セクハラも多いからね。
つか、そもそも海外でのフェミニズムは日本におけるソレとは意味が違うし、時代的には20世紀はじめ頃。
むかーしの、名前だけ一緒の別人ってこと。

正直、家庭に入りたいけど収入が問題なような。
自分はそれ以前に、家庭に入らないかと言ってくれる男性がｲﾅｲ…

>>388
根拠を示さず憶測で話をされてもなー。
勉強になんないや。

外国でそんなこと発言しようとする発想を持つこと自体が馬鹿。
クビになるなんて目に見えてる。しかもベルギーで...

>>390
ttp://www.geocities.jp/cpcraur/pf9003.html
統計で見ても、女性の社会進出が進んでいない国のほうが進んでいる国よりも強姦が多いとはいえない。
したがって、フェミと強姦の間に相関関係は認められない。

フェミというか20年前イギリスにいたときもモーホーだって完全に
市民権があった。トランスジェンダー〜とかも日本では最近だけど
やっぱ50ねんぐらい時代がズレってるね。
１みたいなおやじが出てきたら、そりゃあ珍しすぎるから目立つさ。

>>392
http://dataranking.com/Japanese/so02-1.html

韓国が例外的に多いだけだよー。
日本とトルコ最強。

>>393
モーホーは市民権もってるじゃん。
ただ、パパもママもパパだったら嫌だから、
結婚だけはだめよってことじゃない？
日本ではさ。

>>391
ベルギーのレイプは日本の10倍。
姦国以上w

>>393
>１みたいなおやじが出てきたら、そりゃあ珍しすぎるから目立つさ。

言ってはいけない雰囲気があるから言わないだけで、実は結構このオヤジに同意てのは
居るんじゃないか。
ちなみに俺は同意。

>>394
強姦については日本は警察に届け出ないケースも多いだろ
レイプの被害者に対して厳しい社会だから

>>398
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

家庭に入るって・・・。
家の中にひきこもってろってんじゃなきゃ、文章としておかしいだろ。
主婦を女中とでも勘違いしてないか？
ハウスメイドワイフになるんなら、家政婦として生活したほうがまし。

>>397
アンケート採ったら「男は仕事、女は家庭」という考え方に賛成してる人ってむちゃくちゃ多かったんじゃなかったっけ？
この前そういうスレ見たような気がするけど。

>>397
多数派ではないけど、このおっさんの属するような右派政党は支持伸ばしてる。
グローバリズムへの反発から、権威主義・保守主義的な志向が強まっていることの証。
逆に言えば、それだけ従来型の家庭像、強い父親像が崩れてきているってことで。
声高に叫ぶってことは、マイノリティだから、弱い立場だからっていうことを逆説的に証明している。

ヨーロッパの場合、改革急速にバランスを欠いて推し進めたという感じなので、揺り返しは当然ある
んだろうと思う。バランスとれた形態が一番いいんだろうけど、なかなかうまくいかんよね。

ちなみにオレは、どっちもアリ。専業も共働きも、あるいは単身でも。
というか、家事くらい１人でできるから、それしかできん奥さんならいらん。子どもは作らないし。

家庭から追い出せってこと？

>>397
むちゃくちゃってほどではなかったような気がする。
でも想像していたより多かったのは事実。4割ぐらいじゃなかったか。
ただ、アンケートとった場所は埼玉のなんとか町だった気がする。

どっちもありとか表面上は取り繕うんだけど、
じゃあ、平等になるように、子育てしてる専業家庭にも補助金を出そうという話になると反対するんだよな。

ま、結局アカの手先ということで。

しかし子どもにしてみたら
父親しか働いていなくて生活きりつめてても
母親がいつも家にいるほうがやっぱいいのかな。
お金があっても家にひとり…というと不幸な子どもの
よくある境遇パターンって感じだしなあ。
でも母親に家事と子どもしかなかったら愛が重くなりそうな気もする…。難しいな。

>>405
なんでそうなる？
むしろ、専業家庭に補助金なんてのこそ、サヨクの思想っぽいが…
保守層からの提言だったのか、それ？共産主義っぽいけど＞平等になるように補助金

>>405
国民はみな労働者たれ、というのは共産主義のようですな

>>402
単純にヨーロッパに言論の自由が確保された場がないだけじゃないのー
幸い日本には２ちゃんみたいな場もあるし、フェミの権威も失墜しつつあるけど。

>>407
意味不明だな
兼業主婦には子供一人１５００万の公費をつぎ込んでいるわけだ
既婚者の平均出生率を見れば二人は生んでいるのだから、
そこらにいる普通の兼業主婦一人養うのに３０００万もの公費をかけている

むしろ著しい不公平を推進し続けようというのは異常な発想だろ

>>407
兼業のみ支援されてる現状を変えようということなんだけど（>>386）

専業もよし、兼業もよしというんだったら、同じだけの支援をしないとだめだろ。

考えてみたら、扶養手当削減やら給与総額削減やらで、専業主婦成り立たなくしてるのは小泉改革。
共働き所帯優遇・専業冷遇を推し進めてきたのも現与党側。つか、野党はだらしなくて力ないぞ。

>>409
そういう見方もできるかも。
というか、タジマセンセ以降、フェミの論のボロが一般に見え始めた気がする。
まあ、冷静に考えるとおかしいもんね。

専業主婦を讃えると「多様性がない」という。
それこそ、多様性を認めてないじゃないか。

なら負け犬と言われたくらいで
うろたえるでない。

>>410-411
意味不明なのはそっちだ。
サヨクにそんなに力があって、兼業優遇を推し進めてきたのがサヨク・アカだというのなら、今頃
在日米軍基地はすべて撤退、自衛隊は解散しとるわ。んなわけあるかボケ。

著しい不公平を推進し続けようってのは、保守右派与党だろ。
それとも、自民党内抵抗勢力から専業主婦家庭への支援要求が強く出てるってソースでもあるんか？

ID:HFyjjwoo←こいつ
見てるとわかるんだけど、
フェミってのは表面上あらゆる価値観を平等に認めるというようなことを言うんだけど、
結局はイデオロギーを押し付けてるだけってのを露呈してしまうんだよね。

兼業だけを支援しろってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
「働けイデオロギー」そのまんまじゃん。

>>412>>414
最後に小泉批判に結びつけるところが、古館そっくりでﾜﾗﾀｗ

>>414
釣りで無いなら男女板にいって勉強してきなさい

>>415
頭悪すぎるなオマエ。
>フェミってのは表面上あらゆる価値観を平等に認めるというようなことを言うんだけど、
どのレスでだよ？こっちは、日本のバカフェミは認めていないという立場で一貫している。
海外フェミニズム運動は、1920年代で終息した、昔の女性解放運動のことであって、
「あらゆる価値観を平等に」ではない。抑圧されていた、”当時の”女性を解放する運動だ。
今は19世紀なのか？違うだろボケ。

>兼業だけを支援しろってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
オレはそんな主張、一度たりともしていない。
ただ、オレがそんな主張をしているアカであるようなレッテル張りしてるバカに反論してるだけだ。
兼業支援・専業冷遇は、ずっと与党・自民党が推進してきた政策であり、小泉の方針（あの男には
そんな思想すらないが）
妄想が激しすぎるなオマエ。

学校卒業して１＊年、馬車馬のように働いて得たものはそれなりにあるけど
退職して専業になって、旦那と子供の世話してる今が、一番幸せです。
専業主婦は恥ずべき事じゃない。堂々と家庭にいればいい。
個人的には、フェミニズムこそが女の敵だと思う。

独身のまま定年までもしくは死ぬまで働く女は別にイイんじゃねーの？　
いつの時代だって「貰い手のつかない女」は一定数いたわけだし。

>>416
ハア？
最初に、そっちサイドから「兼業支援に偏ってるのはアカの陰謀」みたいなトンデモ論出されたから、
そりゃ小泉政権下の政策だろって言ってるだけ。それとも、今の日本はアカが支配してるのか？

>>417
ソース出せないなら、外に出て散歩でもしてこい。帰ってこなくていいぞ。

>>421
バカだねぇ・・・・

>>418>>421
そんなに必死にならなくてもw
日本のバカフェミは認めていないというのはよくわかったからww

>>422
ガキだな。
結局オマエらは、「フェミ」「兼業支援・専業冷遇推進側」という仮想敵しか想定していないから、自分の
尺度にそぐわない意見を見ると何も考えずにレッテル貼って、反論されて言い返せないと思考停止に
陥る。
結局、オレはそのどっちでもないことを表明しているし、今までのレスもそれに矛盾しないからな。

看護婦さんはいてほしいよ
保母さんもいてほしいよ。

>>424
おまえがバカなのも勉強が嫌いなのも良くわかった
でも自分から勉強しない人に、ゼロからものを教えるのは疲れるわけだ

>>424
えぇー
専業に補助金を出すのは共産主義っていってなかったー？
矛盾しまくりだろー

>>426
一度たりとも匂わせてすらもいない、「兼業支援だけしろ、専業支援するな」などという主張をオレが
しているかのように思い込まれて、どう勉強したり教わったりしろというんだ？
病院いけ、病院。

差別発言かなあ？

だって女性は男性に比べて
力ない、
根性ない、
やる気もない、
危機意識も弱い、
感情的になりやすい、
仕事より喋ることが優先、
ヒステリーをおこしやすい、
その他いろいろ。
だから女性は外の世界で仕事するのむいてないと俺は思う。
それに古来より女性は住み家で子供を産んで育てるのが仕事で、
男性は外で家族の分を含めて食料を探すのが仕事って決まってるだろ？
差別以前の話でな。

>>427
あきれ果てたバカだなオマエ。
「社会保険料の制度改正」と「配偶者特別控除の一部廃止」で専業主婦負担上がりまくったが、
これは現与党側のしわざ。まさか、アカの陰謀だったのか？
”今現在進行形で”専業家庭が冷遇されているのに、与党ではなくアカ、サヨク側の仕業だと思う
オマエが矛盾している。

だから、「専業に補助金」に保守与党側が賛成で、アカが反対だってソースだせボケ。

>>412
おいおい。
共働き世帯優遇、専業冷遇は与党が推し進めてきたというより、
与野党一致で推し進めてきたんだろ。

野党が専業支援しろなんていったことが一回でもあったか？
力がないどころか積極的に協力してきたんだろうが。

>>431
なら同罪だろ。

405 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/28(木) 13:34:33 ID:TWZrmTey
どっちもありとか表面上は取り繕うんだけど、
じゃあ、平等になるように、子育てしてる専業家庭にも補助金を出そうという話になると反対するんだよな。

ま、結局アカの手先ということで。


↑オレは、この決め付けに反論してただけ。
「与野党一致で推し進めてきた」んだとしたら、アカの手先ということにはならんな。
というか、そもそもこのバカが言い出した「平等になるように、子育てしてる専業家庭にも補助金を出そうと
いう話になると反対する」というのはそもそもオレ名指しの妄想であって、こちらがわざわざ反論するまで
もないことなんだが。

>>429
＞１はともかくお前が差別発言をしているのは間違いない

>>326
現段階で専業主婦を貶めるような発言をするのはフェミの戦略としてはタブーなんだろうね。
静かにそしてひっそりとこの世から消してしまおうという考え方なんだろう。

ここらでバカどもにいっておくが、
オレは「共働き世帯優遇、専業冷遇」に賛成ではない。そんなレスも一度もしていない。
単に、そう一方的にケンカ売ってきたバカがいたから買っただけのこと。

過去ログ読んでおけバカども。

「童貞は二十歳までに捨てるべきだ」 次期欧州委を議会側が追及 副委員長の差別発言で

一度言ってみたいなあ。
甲斐性なしの私には夢のような発言だ。

>>432
日本のフェミはアカのもろ手先。フェミにシンパシーを感じる層は、
無意識のうちに手先になってしまってる人。
議員先生はフェミ運動にシンパシーを感じる層の票を得るために
フェミ運動のうち受け入れられる部分を推進。

共産党が主張する部分を一部でも受け入れたら共産主義者ですか？

そもそも、専業家庭に補助金をという話に賛成なの？
反対なんだったら、>>405のいうとおりじゃん。
それに、反論するまでもないなら反論しなければいいんじゃね？

>>432
一応言っとくけど、その引用の発言、
君のことを名指しで決め付けてるようには見えないんだけど。
君が勝手に解釈して反応してるだけなんじゃない？

こういうのを藪をつついたら蛇というんだっけ？w

俺はどちらかと言うと家庭に入りたい。

>>433
差別と言われようが、
俺は事実を書いたまでだ。

>>430
小泉がアカの手先なんだったらｵｶﾗたんはもっと濃いアカの手先ってことなんじゃないのー

>>438
日本フェミには完全反対。以上。
勝手に、人をフェミにシンパシー感じてる奴にするなボケ。氏ね。

>>439
あのな、>>405は「どっちもありとか表面上は取り繕うんだけど」と言ってるが、その直前にどっちもあり
って言ってるのはオレ。そして、それ以前のレスには「専業も兼業もどっちもあり」なんて明白発言はない。
したがって名指しなの。
だから、過去ログ読めっていっただろボケ。

反対意見は


　差　別　発　言　にして　圭寸じ込めろ！！

全ては>>407のバカ発言に由来するわけだ
後はわけの分からん妄想を吐き散らして一人でヒスってるだけじゃないか

共産主義の理想郷ってさ、
女も男もみんな外に出て働いて、
子供はみんな施設で育てて、
そこではジェンダーフリー教育が行われてて、
って社会だろー。
専業主婦に補助金なんか出したら理想郷から遠ざかっちゃうな。

>>445
逆逆。勝手に人を専業補助金反対派だと思い込んだオマエらバカどもが騒いでいただけ。
「一人でヒスってる」って、オマエ、自分のレス見てから言え。
大半がオレへのレスだろ。少し落ち着け。

>>443
君が日本のバカフェミと同じように、被害妄想癖があるというだけのようだし、
もう引っ込んでいいよ。

>>447
いや、それが妄想だって
落ち着かなきゃならんのはおまえだよ
電源きって気を落ち着かせなさい

>>448
単発IDのガキが偉そうに仕切るな。それとも、言い負かされたからID変えてきたバカか？
妄想癖があるのは、こっちが書いてもいない専業世帯への補助金について攻撃してきたバカども。
過去ログ読めば、実際こっちにそうレスしてきてるのはわかるだろ？それを被害妄想というなら、
オマエは２ちゃんには向いていない。半年ROMってろ。

>>450
どうして、専業主婦に補助金を出すのが共産主義なのー
まだ答えてもらってないんだけど。

>>449
そうか、じゃ>>405はオレ対象ではまったくないわけだな？
そうすることで、オマエらのくだらんプライドが満足しておとなしくなるなら、そういうことにしといてやる。
感謝しろ。

>>450
結論としては、日本のフェミはバカなんだろ。
それでいいじゃんw

というか、どうして「言い負かされる」とか、
対立意識むきだしなの？w

>>451
よくある議論手法だよ。
こちらが「専業主婦に補助金出すことに反対するアカ」扱いされたから、

現在の政権は与党自公政権→ここ数年の専業冷遇策は与党政策（野党黙認かもしれんが）
→したがって、「それを言うならアカじゃなくて与党保守側が悪いんだろ」

こういう話。

共産主義かどうかではなく、「金稼いでいる人にもそうでない人（この場合主婦）にも金配って平等に」
という思想は、共産主義的ではある。現在の資本主義民主主義は、バリバリの資本主義ではなく、
そうした福祉・共産的思考を取り入れて、バランスよくしている。
金儲けられる人は儲けて、そうでない人にはサービスしませんというんじゃ、社会が成り立たんからね。

ウヨでもサヨでもどっちでもいいよ…　
どうせ専業への補助金なんて出やしないんだから。　
年金3号も配偶者控除も攻撃されまくってるじゃんか。　
　
現場サイドとしては子供への教育資金くらいは国がなんとかしてほしいと思うが、　
まるっきり逆方向、つまり金持ち以外に高等教育なんざ必要無し、という方向に向かってるからね。

>>452
おまえ・・・
やっぱり釣りだろ・・・

>>454
何度見ても>>405に>>407が過剰反応してるようにしか見えんけどな。
「よくある議論手法」とかごまかさないで、
素直に誤りを認めて前言撤回すればいいのにw

>>454
あほだな。
「金かせいでる人にもそうでない人にも平等に」って言うのは
共産主義じゃない。

「全員労働で平等分配」ってのが共産主義。
これがまさにフェミの主張なの。
だからフェミ＝アカ。

日本人も批判できないね
「ヒッキーは社会に出るべきだ」などという暴論を吐く差別主義者も多いし

>>455
>どうせ専業への補助金なんて出やしないんだから。　

日本のバカフェミを何とかすれば可能なんじゃないかな。

>>456-457
なんか、本来攻撃すべき・したい対象である糞フェミがいないから、代わりにサンドバックにされてる気が
してきた。
相手かまわず噛み付かずに、鬼女板あたりから誰か連れてきたら？

>>458
共産主義じゃないっていってるだろ。共産主義的発想からの産物なの＞補助金で平等に
そもそも補助金だの福祉だのは、共産主義的発想だったの。成立過程は。
純粋資本主義には、そんな甘いものは存在しなかった。現代資本主義に、その思想をいいとこどりして
今成立しているわけ。
少しは勉強しろ。

>>454
> 共産主義かどうかではなく、「金稼いでいる人にもそうでない人（この場合主婦）にも金配って平等に」

おいおい釣りか？
この場合における平等は専業と労働者の平等じゃなくて片働きと共働きの平等だ。

>>461
純粋資本主義なんていつの時代に存在したんだよ。
まるで過去に純粋資本主義なるものが存在し、
新たに生まれた共産主義主張の影響で修正されたみたいなこというなよ。

存在もしなかった純粋資本主義のことなんて勉強できんわ。

>>461
もういいってw
日本の糞フェミの話でもしようよw

女に相手にされない男が集うｽﾚはここですか

畜死に育児休暇を取らせよう。
今からでも遅くない。

あのな、
いくらなんでも現状の不平等はひどいわけだ
兼業主婦ばかりを保護するのではなく子供を産み育てるという行為を保護するという意味で
専業主婦・主夫にも援助をしようというのは世界的な流れになりつつあるようだが？

そして兼業への余りにも手厚い保護が生活を維持するというレベルを離れて
産んだら子供にはお金を掛けたいとか
子供のそばにはいたいけれどお金やステータスも欲しいとか
子供を自分で育てたいけれど自分の時間も欲しい
というような、
親の欲望をかなえる方法を保育所に預けるという行為に集約させてしまっているわけだ
家庭でわずかな支援か保育所で高額福祉の二者択一だからね
だからといって保育所をやめるわけにもいくまい
もっと自費で負担して欲しいものだがな

それから
子供の幸福の問題がある
子供が親のそばにいて躾を受ける時間を、親の労働に奪われることになる
今は母親の頬を３０００万もの札束でひっぱたいてるようなもんだ
働きたいという主婦の願望を叶えるだけでは歪みがありすぎる
子供のそばにいたいという母性と親のそばにいたいという幼児の気持ちも
叶えてやるべきじゃないのか

って話だ

主夫の地位向上を

すばらしいコトワザ集（１）。出典：ユーラシア大陸の盲腸半島

「女は三日殴らないと狐になる」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない」
「弟の死は肥やし」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる」
「母親を売って友達を買う」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる」
「家と女房は手入れ次第」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる」

誰にも相手にされないやつ以外は選択肢があるから
ごちゃごちゃ言わずに好きにしろよ。
まぁ、子供はしっかり作った方がいいな。

女性は家畜に入るべきだ　にみえた

すばらしいコトワザ集（２）。出典：ユーラシア大陸の盲腸半島

「川に落ちた犬は、棒で叩け」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる」
「盗みも一人でやれ」
「梨を食べて歯を磨く(一挙両得)」
「女房を殴った日に女房の母親がくる」
「三日も飢えた犬は、棒で打たれてもうれしがる」
「いとこが田畑を買えば腹が痛い」
「音の出ない銃があれば撃ってやる」
「鞭も打たれそうで打たれないと名残惜しい」
「しゅうとが死ぬようにと合掌して祈った事もあったと、11月12月に素足となって水汲むときに思い出す」
「流刑も行きかけて行けぬと名残惜しい」
「自分の顔が醜くて鏡を壊す」
「夜を越した仇はなく、夜を明かした恩もない」
「死ぬ女が陰部を隠すものか」
「外孫をかわいがるより、杵でもかわいがれ」
「娘は盗人だ」
「ただの物は苦くても甘い」
「肛門が裂けるくらい貧しい」
「盗人は一つの罪、なくした者は十の罪」
「虎が犬をくわえて行ったくらいさっぱりした」
「長生きすれば姑の死ぬ日がある」

またフェミが荒らしてるのか。

>>467
ほとんどの働く主婦は、ホントはせめて子供が3歳くらいまでは仕事を休んで一緒に居たい、　
と思ってるんだよ。　
でも、3年もブランクが空いたら復帰は難しい。　
だから頑張って最長1年の育児休暇だけで再び働きに出るわけだ。　
　
そこで辞めてしまったら、なんのために大学まで出したのか？　
専業になるのだったら学歴など不要だった、などと言われるしね。　
　
女医の半数は結婚か出産を契機に辞めてしまうそうだ。勿体無い話だ。　
看護婦には比較的出産後も働ける環境が整っていることを考えると、　
これは職場の慣習による影響が大きいのではないだろうか。

専業主婦なんてお金もちの家ばかりでしょう
支援なんていらないでしょう裕福だもん

>>474
専業主婦には４大以上の高学歴が多い
安心せよ
経済活動するばかりが素晴らしいというのは一つの考えに過ぎない

>>475
兼業主婦家庭のほうが専業主婦家庭よりも世帯収入が多い
その世帯収入が多い家庭にさらに税をつぎ込んでいるのがアホらしいが
しかも平均３０００万もの超高額福祉だ

家は女房が３人子供が６人居るが、何故か女房は３人とも働いている。

経済的にはそれなりにしてあげているし、本音は専業になってもらい
たいが、３人とも働くことを止めようとはしない。

まあ、生きがいを感じているようだし、今はそれでいいと思っている。

>それとあと、君の言ってることを平たくして言うと、
>自分の親の介護をするより、
>自分の親をヘルパーに預けて、老人ホームで介護師の仕事をしたほうがいい。
>ってことになるんだけどね。
そうだよ？だけど、それは自分（372だっけ？）が言ってることじゃなく、
市場での交換を社会の根幹に置いてる社会が言ってることだよ。
そうじゃないふりしたって嘘くさい。
口先で、金が払われなくたってあなたのしてることは尊いと言って
みても、実際にそう言う人が、自分で自由になる金を持ってない
人間を困った時に助けるわけじゃないぜ。
あんただって、介護師の仕事をしててその報酬で物を買う人には
サービスや物を渡すが、無形の仕事をしてて現金持ってない人に
何か与えたりはしないだろう。
それは、介護や子育てのサービスを受けてる家族が変わりに支払う
形で、現金と同等に必ず報われて、そこに力の差なんか発生
しないという人は、人にも社会にも幻想持ち過ぎ。

>>474
まぁたしかに主婦には仕事に復帰する権利はあるが
幼児期の子供から母親を引き離す権利はないんだ
子供生むならそれくらい考えようや

介護か…
介護は一人じゃできないし、育児も一人じゃできないのに。
うちは兄弟3人、母親は専業だったけど、
私立の幼稚園と付属の継続保育園に平日朝8時から午後5時までいたよ。
友人もそんなのばかりだったけどな。
今、祖母は要介護度５で施設に入所してるから、
結局うちの母親は介護もしっかりやったわけではないから、
このスレで、専業と兼業でかかる福祉費が違うと言っているのがよくわからん。

あ、今俺は大学生で、文中の友人とは大学での友人の話。

>>476
何で専業主婦をそこまで持ち上げてる訳？
お前、専業主婦？

要するに稼ぐのは男、使うのは女ってことかよ。

これだけ女性優遇政策を打ち出しても
フェミニストは増え続ける不思議。

同性愛は罪だ。
人類に対する背任だ。

フェミ以外の価値観を許さない。

フェミナチと呼ばれる理由がここにあります

人の勝手ってことでは？
今は選択の自由といいつつ兼業主婦を煽りすぎ
だから反発されるわけでしょう

おまえらどうこう言っても女の事が気になるのな。

>>487

女性はフェミで無ければいけない、ってプロパガンダは
そこら中で行われてるがそれはいいのか？ｗ

>>489
意味が分からん

女がみんなフェミなんて気持ち悪いのはいやだけど？

これからの世の中は
女性も社会で働かくべき

も性差別発言ですね

どう変換すると
働かく

になるんだろう。

http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2002/03/yosan/yosan10.htm
0歳児ひとりあたり
保育料は年間　564,000円
公費負担は年額　3,061,000円
>※このほか、区が独自の補助を行って、保育料を軽減している場合などがあります。
働いてどれくらい納税しているのか知らんが、小さい子供を抱えて共働きをするよりは、
父親または母親が仕事をやめて家で子供の面倒をみている方が、よほど社会のために
なっているということだな。

フェミが唱える理想郷って、全部妄想だよね。
ギャンブル予想屋や株屋以下の詐欺カルト団体。

「韓国人と結婚しろ」とか教えてた某NHK教育とかも差別発言だろｗ

「女は家庭に入るべき」なんて言う男は、女が社会進出して
自分の地位が危うくなることを恐れてるとしか思えない。
自分が社会的にあんまり尊敬されてなくて、だから女を家庭に
押し込めておくことでせめて家庭内では僅かな優越感を
得たいというか。
まあ日本では女の方も学歴はそこそこに、お嫁に行くが勝ち
みたいな価値観が未だに残っていたりして、そういう男の需要を
満たしてるわけだけど。
だけど才能ある女まで家庭に押し込めておこうなんて言う男は
あまりにも懐が狭いと思う。

↑縦に読みます。

女性は家庭に入るべからず、だったら淋しいだろうに。

>>474
あのさぁ、子供が小さいときに一緒にいたいのは男も同じ。
それでも男は今まで家族のために働いてきたんだろ。
女も男のポジションで働くからには男と同等の犠牲を払うのは当たり前。

>>490

池沼？

フェミマンセーの報道はあふれかえってるし
ハリウッド映画なんかＰＣ（ポリティカルコレクト）
で、「戦う女」ばかりだよ
「きゃー」なんて叫ぶ女はうっかりだせないだろう

>>500←池沼

ホントは金持ちと結婚して専業主婦（夫）したい。多くの人はそう思ってる。

　　　　　　　　＼:::::::::/ ﾉﾘ::::i::ﾘ:| l i::!　ﾉ::ﾊ:::::ヽ.　─＝l
　　で　　お　　/:::::::::i　ノィﾉｲﾉノ:ノ／;イﾉ!､::::ﾄ!　＝≡〉
　　す　　し　　ｌ:::::／,ｨｨｰ=ﾆ_杉、彡彳ノﾉ }ﾊﾉ　 −／　　　女
　　か　　り　　＼′　,二=ﾆ、''" 　 ゞ_ｰ-ﾉj　 　─ ＼　 　 性
　　 ｱ　　の　　／　　　 ｢ﾘ ﾞ　　　 iﾞrｭ ｀ﾌ　　 　 　 　 〉　　が
　　？ 　 中　　＼　 　 ￣｀　 　 　 {ゞ､ i′　−＝≡く　 　 ! ?
　　　　　 に　　　 ）　//////　　　 ）" l　　　　 ─＝/
　　　　　　　　　(´　　　　, - ､　~ﾞ,r'ﾞ　 !　　 　 　 　 〈＿
　　　　　　　 ＿丿 lj　　/　　　`ー'７ ,'　 　 　 −＝≡丿へ　　　　/
＼_ へ　, -､（ ::ヽ.　　　ゝ､＿　　　/ /　　　　　　 ─＝≡ニ＼＿/
　　　　〉′　｀ 　::ヽ　　　　＿ ｀ｰ'ﾞ /　　　　−＝≡ニ二三＿
　　　./　　 　 　 　 ::＼　　　　　　/　　−＝≡ニ二三＿

これからは国際的に女性は家庭に入るよう法律で制定すべきだ。
差別とかそんな問題を大切にすると、世界的にも人口減少で人間は滅んでしまう。
全世界レベルで目先の問題にとらわれすぎている。

世界的な人口の減少はむしろ望ましい。

>>504
アフリカとかインドはボコボコ増えまくって大変なんですが

こりゃ社会主義だな

なんかわかんないけど　又吉イエス　が思い浮かんだ

>>502
そうか?
家の中にずっといるなんてつまらなくて耐えられないと思うが。

>>504
高卒の男と一流大卒の女だったら普通の企業は後者を採用するでしょ。

>>467
その通り。あれもほしい、これもほしい。
それが実現できないのは政府が悪い！
男女平等！保育所作れ！さもなくば子供産まないぞ。
自分の受けている高額福祉には遠く及ばない微々たる納税程度で
当然の受益という顔をしないでほしい。
>>474
> そこで辞めてしまったら、なんのために大学まで出したのか？　
> 専業になるのだったら学歴など不要だった、などと言われるしね。　
まともな親ならそんなことは言わない。
娘に教養をつける機会を持たせた事を誇らしく思う。
> 女医の半数は結婚か出産を契機に辞めてしまうそうだ。勿体無い話だ。　
医師の数が足りないのであればもったいない話だが、そんなことはない。
資格仕事なので、復帰もできる。
外で働くよりも、大事なものが見えているということだろう。
医者がすべて頭がいいとは思わないが、すくなくとも一般人よりも理解力の
高い人が多く、子育ての重要性を理解しているということだろう。喜ばしい事だ。

まっ、共働きの家庭ってのは、旦那が低収入、低学歴のとこだけ！

男女共同参画は、就業における男性差別についてなんら対策を打ってない
ようだね。今日発表の男女別の失業率をみれば明らか。

男女共同参画による男性差別は絶対に許せない。

本来は女性は家庭にはいるべき。しかしそこらへんの男よりできる女はいっぱいいるんだから、
そういう奴はどんどん社会に出るべき。駄目な女は産めるならどんどん子供を産んで社会に貢献。
政府も三人以上子供作ったら年金増やすとか援助金が多く出るとかいう政策をつくればいい。

共働きの家庭の男は自分の妻・家族に対して申し訳ない気持ちを持たないといけない。
自分の稼ぎが少ないからそうさせてしまっているのだから。

アンバランスなんだよな。
かたや忙しくて、子作りはろか結婚もする暇ないって女も
いれば、子供を産んだのはいいが貧乏すぎとか諸々の事
情でて育てられないってのもいる。

>>513のいうような優遇策がいるのかもな。
ただ、これいうと同性愛者とかへの差別とかいう話につなが
るし....。

できる女にこそたくさん子供を産んでもらわないと。
駄目な女は子供なんか産まずに働き続ければいい。

仕事もできない、顔もブス、性格も悪いって女はどこに
活路を見い出せばいいのか？

ブスはそれなりのブ男を見つける
ブ男なんてそこいらに普通に溢れてるじゃないか

>>516
できるホモの精子を体外受精
子育て費用はホモが捻出。

とにかくみんなで支え合い、助け合い、がんばって日本を再生するしかない。

誤爆してしまいました

さべつになるのか
じゃあ
男は稼ぐべきだも差別だ！
おれを養え！

「女性は外に出るべきではない」と言われるとハァ！？だけど
「女性は家庭に入るべきだ」というのは半分賛成。
家事も育児もできない女は、まともな仕事なんかとうていできないyp！
男も同様。

行政の債務沢山で困っているのに


　　　　　悪徳肉業者から金貰ったり、

　　　　　土俵入りに粘着みせる女性知事を

　　　　　見てると干上がった女は（ｒｙ

本当に伴侶として家庭に入ってほしい？それとも、家事が邪魔くさいから
ﾒｲﾄﾞとして若い女性雇いたいが結婚したから代わりにやってくれなの？
どっちともとれる発言なんだな、この言い方だと。ったく、男性って。

突然だが、君らは「はかるもの持って来て」と言われたら何を持ってくる？
定規？、はかり？
まあどちらも正解で、どちらも間違いだろうね、
だって何をはかるか言って（書いて）ないんだもの。
でも長さをはかるのにはかりは使わないよな？
重さをはかるのに定規は使わないよな？
早い話が適材適所ってやつだ。
前置きが長くなったが、それらは男女のことでも言えると思わないか？
例えば力仕事なんかは女性の人には無理だろう？
その反面、家事や子育てなんかの細々としたのは男性には無理だろ？
俺的に言わせてもらえば、
それぞれ得意な分野で頑張ればいいじゃんということだ。
そしてそれらはどちらが偉いとかそんなのは存在しない、
一方が抜ければ、もう一方が困る、そういうことだ。

で、>>1の「女性は家庭に入るべきだ」という発言が、
どんな場面で、どんな会話中に出た発言だか知らないが、
それって差別発言なのと思う（まあ少し言葉が乱暴だと思うが）。
先に書いたが、家事なんかは女性の得意分野じゃねーか、
得意分野で頑張ればいいと思う。

まぁ努力してる女性は支援なんかもらわなくても高収入なのが現実

>525
>先に書いたが、家事なんかは女性の得意分野じゃねーか、
>得意分野で頑張ればいいと思う。

これが差別発言だっつーの
女みんなが家事が得意だなんて誰が決めたんだ？
男だって料理のうまい人はいるし、洗濯やそうじが好きな人だっているだろ。

要はパートナー同士が適切な役割分担を話し合い、幸せならそれでいいんだよ。
男だからとか女だからとかそういう括りをすることがばからしい。

>>525　
＞その反面、家事や子育てなんかの細々としたのは男性には無理だろ？

家事育児をやったことないから、んなことが言えるんだろうけど。　
家事の中にも力仕事はあるし(日曜大工など)、育児における父親の存在は大きい。　
ワシなんか息子を風呂に入れたのは数えるほどしかない。　
息子と一緒に風呂に入ることを、旦那は一番の楽しみにしていたからだ。

>>420
いや、今の時代の淘汰はむしろ逆な気がする。
優秀な女性は結婚せず子供生まない。
ブスで取り得がないと、主婦にしかなれず、子供を生んでる。
昔の貰い手のない人と、まるで逆な気が・・・。
そりゃ、全員がいい男と結婚できるわけでもないなら、
自活できたら結婚せずに女中仕事せずにいるほうがいいよ。

>>527はホモ

家事も仕事も一人で出来る。結婚など不要。

>>529
ブスで取り得がないとフェミにしかなれず子供を生めない。
というのが真相。
「優秀な女性」の顔を見ればわかる。

優秀な女性の顔はバカよりもレベル高いぞ
お前等風俗とかでバカな美人しか見てないだけだ

>>532
それはさすがに「取り得がある」ってことでは…
大会社で部長以上になったり、マスコミ露出できたりしてるんだから。
ブスで取り得があるのか、容姿に不自由だから仕事頑張ったのかは不明だが。

週50時間以上労働、日本人は４人に１人――ＩＬＯ調査


　週に50時間以上働く日本人は４人に１人を上回るが、オランダでは70人に１人だけ――。国際労働機関（ＩＬＯ）がまとめた調査報告は、先進各国の労働者がどれだけ超過勤務をしているかという実態に相当開きがあることを裏付けた。
　報告は「働き過ぎ」の目安として週の労働時間が50時間以上となる人の割合を集計。2000年時点で比較すると、日本の28.1％が最も多かった。ニュージーランド（21.3％）、米国（20％）、オーストラリア（20％）、英国（15.5％）が続いた。

　一方、欧州大陸諸国はオランダ（1.4％）をはじめ総じて低水準にとどまり、最も高いギリシャでも6.2％と日本の４分の１以下だった。（ジュネーブ＝市村孝二巳）


[2004年10月28日/日本経済新聞　朝刊]

>>533
最近のフェミってブスを切り捨てるの？

>>496とか>>527が煽りたて読みと捕えたがる
このスレの住人は専業主婦。
専業主婦（夫婦）は高学歴で高収入とか何だそれ。

出会い系だとか子供虐待の殆どは
碌に仕事もしない暇人専業がやってる事じゃん。
ヤンキー女も古い価値観持ってるから家庭に入る品

>>537
つまり、専業主婦など碌なモンじゃない→女性は家庭に入るとクズになる（あるいはクズが家庭に入る）
ということか。

しかし、家庭のことが一切できず、仕事しかできない女もカタワと思われ。
仕事ばっかりで家庭を顧みない男と同じだ。

>>539
家庭のことが一切できない女というのもあまりいない。
「女性らしい気配り」がそこそこないと仕事を回せない。

最近のフェミは専業主婦も切り捨てるのか。

フェミはもともと、チュプとかいって主婦を馬鹿にしてるもんだと思った。

>>542
騙せるうちは騙さなきゃ。
票が必要だし。

戸籍の性別欄に「ホモ」とか「フェミ」とか記載できるようにすればいいんだよ。
そしたら「男だから」「女だから」という表現に脊髄反射で噛み付く奴もいなくなるだろ。

「女捨てました」でもいいな。

日本かと思ったら外国の話かよ

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

>>541
＞最近のフェミは専業主婦も切り捨てるのか。

誤解されている部分があるようだが、フェミにとって専業主婦は不倶戴天の敵なんだな
専業主婦はフェミからは軽蔑の眼差しと激しい憎悪を向けられている
女の敵は女であるという法則がここでも実証されるわけだがｗ

フェミの脳内では女性差別と搾取の結果が専業主婦であり、
家庭や女として背負わされるもの全てから女を開放するのが
フェミニズムの目的なわけだ

だが！フェミの努力ｗにも拘らず！専業主婦をやって幸せだとかのたまわっている女は
フェミにとっちゃ足を引っ張っている以外の何者でも無いんだな・・・
開放してやるっていってんのにされたくないっていってんだからそりゃあもう・・・ｗ

下のスレは男女板の入門編として良し
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077616843/l50
フェミニズムとは

つーか、オレの周りの共働きは、リッチ共稼ぎが多いよ。世帯年収は、２千万円
を越えるね。しかし、旦那衆の表情は暗い。なんか、つらそうなんだよ。

こういう旦那衆の女房が、フェミニズム運動の主役。今の保育園増やせを支える
連中だ。

マスコミの女とかね。子供を保育園やベビーシッターに預けっぱなしで、両立
してる私って素敵と思い込んでいる。

だったら、お前らが男を養えよ、と殴りたくなる。
高収入の男だったら、いくらでも女は寄ってくる。それこそ、専業主婦志向の
女性も少なくないのだから。こういう高収入女が、「仕事も、ステイタスの高い
高収入男も欲スイ」となるから、世の中ややこしくなる。それこそ、若いニート
やフリーターを専業主夫にしてやれってんだ。

>>537
幼児虐待は、シングルマザーの方が断然多い希ガス　

男女平等論者が全て今のフェミニズムに賛同してるわけじゃないってこった

今主流のフェミニズムには何種類かあるが、フェミ個人の考えが
はっきりと分類できるわけでもなくそれぞれにリンクしあっている
フェミニズムとはわけが分からないという印象をもたれるゆえんはここにある
が、しかし

専業主婦は氏ね　働く女マンセー

という点において本音で同調するのがフェミであろうかと
ここに同調できないとフェミニズムの中に入っていくのは非常に難しい
つまり感情的なのである

ﾌｪﾐって何？？

>>552
出世魚の一種。あまり美味しくない。

>529
クラスが別れているんだよね。

Ａ　専業主婦　夫高収入高額歴　本人も高学歴　菓子や服などは手作り
Ｂ　兼業主婦　本人高学歴　子供に手をかけられないところを金でカバー
Ｃ　兼業主婦　育児が嫌いで子供は保育所　得た収入は自分の遊興費
Ｄ　兼業主婦　低学歴低収入　夫も低収入　生活のため働く
Ｅ　専業主婦　低学歴　夫も低収入　出会い系、無駄遣いｅｔｃ

>Ｂ　兼業主婦　本人高学歴　子供に手をかけられないところを金でカバー
>Ｃ　兼業主婦　育児が嫌いで子供は保育所　得た収入は自分の遊興費

こういうのを超高額福祉で支援するのも如何なものかと
自費負担が実費に比べて少なすぎるのが問題

そのうち男女戦争が起こりそうな空気だな。。。

やはりいくら育児に励む専業主婦も価値があるといわれても、
やりがいのある仕事をやっていた女性が子どもを持って専業になるという
のはハードル高いよ。今までの努力や実績、収入、プライド等を一気に失う
ことになるのだから。たとえ教師レベルでも専業よりは能力やステータスの
ある女性のように扱われる感じがする。
子どもが小さいうちは側にいてやりたいというのも事実だけど。
まあそういうジレンマで少子化も進んでいくのだろう。

>557
子供をどのように育てたいかよりも
自分が世間からどう思われるかに重点を置いて生きている女は、
よい母親とはいえない。
高い判断力のある人なら、金や世間の評価よりも
子供を自分の手で育てる事に価値を見出すだろう。

それができていない時点で能力のある女性とは言えない。

結局競争率だけ上がって就職難になったしな
少子化の原因とも言われてるし

>557 だから、そういう女性は専業主夫と暮らせば良いのだよ。
仕事も、高収入旦那も、子供もとなるから無理が来る。
オレはそれが良いものとは思わないが、男女平等と突き詰めればそうなるのでは？

ただし、高学歴高収入女性が、自分より下の男とケコーンするとは思えない。
女性側も意識を変えねば駄目よ。

このままじゃ、悪い遺伝子　ＤＱＮ子供の国になる。

主夫が増えて一般的なものと見なされるようになれば、
いずれはホモでも子供を育てられる時代になる。








と考えてますね。

女性の多産遺伝子が男に受け継がれるとホモになるらしい。
少子化解決の鍵はホモにあるのかも。。。

裁判官は、親権の９９％は母親に、という判決を出す。


日本の裁判官様が、そうおっしゃってるんだ。




つまり、女は子供を育てていればいいんだよ！　ボケナス女どもが！w

女と派遣のせいで今は経理、事務の仕事が男に回ってこないんだよなあ。
だから一部の技術職などに就ける奴以外は皆営業をしなくてはならない。
例え俺みたいな対人能力に欠けるような奴でも。それで業績が悪いだの
怒鳴られてもどうしようもないだろう、社会が俺のような人種に向いた仕事を
奪い去っているんだから

>>563
フェミ乙！

女は家庭に どこが変なの？

565 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/29 22:27:25 ID:D7aj8WvP
>>563
フェミ乙！

「育児には養育費・教育費捻出の努力も必要」なことを一部の女は気付かずに、
「アタシ（母親）だけが苦労している」と勘違いしている。

やや時代遅れの価値観だとは思うが、「差別だ」と大騒ぎして政治問題にするほどの事か？

女はそもそも犯された孕む為の存在ですから、残念！！

イヤヨイヤヨでもヌレヌレになる悲しいマンコ　キリ！！

またフェミが荒らしてるのか。

女が家庭にはいれば、その分俺の給料があがる。
男の失業率も下がってｳﾏｰ

>>568
人は余裕がないと人を愛せない。
専業主婦と子供養ってるが、産後うつになっちゃって、
ちゃんと俺がサポートしてやらないとだめなんだと思ったよ。
産科の医師も男性だったんだが、
男として妻に何ができるか、ということは少なからず大切だと思ったよ。
母子が金だけの関係じゃ成り立たないように、
夫婦も金だけの関係じゃないからな。

>>557

教師とか医師のような資格職なら数年間職を離れてても
身分さえ保障されてれば戻れるが、会社員だと人脈とか
事業の流れの中から永く離れてると復帰できるか
微妙だしな。。。

２ちゃんねる議会なら何の問題もない発言だな。

>>174

こっちのせりふじゃ。

イタリアの男は皆家族4人養える位給料もらってるの？

「男性は外で働くべきだ」

>>573
病人を例に出されてもな。

とりあえず高卒と３流大卒以下は男であれ女であれ全員
家政婦（夫）として優秀な男女の家庭に派遣すればよい。
優秀な男女は前線で働けば全体の能率もあがるだろう。

またジェンダーフリーか

>>580はフェミと話が合いそうだな
働くことが優秀さの証明のように思ってるからな、ステータスという奴だ
しかし兼業主婦に低学歴低収入が多く
４大卒以上の高学歴に専業主婦が多いという事実を前にフェミはヒステリーを起こすしかないわけだｗ

兼業主婦だろうがなんだろうが３流大以下の奴の職場は
家政婦とか限定でいいよ。さすがにそのくらいならやれるだろ。
そうでなければ学費と才能が勿体ない。

>560　進学校の中・高、国立大学修士を出て会社に就職したが、
自分の周りには専業主夫になりたがる男性はいなかったよ。
本当にそんな人いるのかな。冗談で言うだけで実行する男性はあまり
いないと思われるが。
というわけで、似たような学歴・収入（各々600万位）の男と結婚したよ。
子どもを持ったら自分の手でゆとりをもって育てたいが、
仕事をやめる決心も付かない。人間出来ていないから、世帯収入半減
するのは痛いし、変なプライドもあるのは確か。
558の言うとおり、未熟な自分は母親になる資格は無いから多分産まないよ。

なんつーか…これって差別発言なのか？
一個人の主義主張じゃないのか？に一票。

男だったら男らしくしなさい！
とか言ってるのは、だいたい母親のほうだよな

男が家庭に入るほうが、身内の抵抗も大きいだろうし
それをどうにかしないと、何も変わらないような希ガス

>>582に付け足し

>>580の発言には
みんな働く、外で働くことが優秀さに相応しい行為であり
同時に家事労働を蔑視するというフェミ的な思想がまず一つ見られる。

もうひとつには能率のために、優秀ならば前線で働き、
普通以下ならば優秀な家庭へ家政婦として派遣しろという主張には
社会主義的な思想の両方が読み取れるな

女が家庭に落ち着けば、無職はゼロ→少子化解決→年金問題解決

>>583みて確信した
社会主義者だね、あんた。

身体能力や体格で本人の意思とは無関係に体育方面に進まされたり
エリートを探しだしエリート教育をしたりするのと同じだ。
厨房っぽい文章だが。

家事労働のために優秀な才能が埋もれているのなら
それは非常に勿体ないことだよ。
そういうことに無駄に金と才能を浪費することはない。

勿論本人が望むのなら構わないが、そうでないのなら
国として優秀な奴を支援するのは当然だろう。

普通以下の奴は大して能率の上がらない、やっても
やらなくてもどうでもいいような仕事なんかよりも、
優秀な奴を支援するほうがよほど国のためになる。

家事労働は優秀だろうが無能だろうが誰でもする必要が
あるけど、一生に使える時間は誰もほぼ同じだけしかない。

１時間に１０の仕事をこなせる奴と、１もこなせない奴が
同じ家事労働に同等の時間を費やさなくてはならない
のはとても勿体ない話。巡り巡れば社会的、国家的損失にもなる。

そうなるまでに使った金と時間、少なくても普通以上はある
才能の無駄遣い。優秀な奴を差し置いて無能をわざわざ表で
働かせる必要なんてないね。

同じ専業主婦でも旦那が高収入だったり趣味を通して社会と接点を持ってる
専業主婦と、結構生活がきついのに家でごろごろしてワイドショーばっかり
見てるだらしない主婦を一緒にしたらダメだよ！
前者は子供の教育に熱心だったり、旦那の仕事の関係でわりと広い世界を持
ってたりするけど、後者は暇なくせにろくに家事もしない社会の病巣だよ！

女はつつましい身なりをし、適度に慎み深く身を飾るべきであって、
髪を編んだり、金や真珠をつけたり、高価な着物を着たりしてはいけない。

女は静かにしていて、万事につけ従順に教えを学ぶがよい。

女が教えたり、男の上にたったりすることをわたしは許さない。
なぜなら、アダムがさきに造られ、それからエバが造られたからである。
またアダムは惑わされなかったが、女は惑わされてあやまちを犯した。

しかし、女が慎み深く、信仰と愛と清さとを持ち続けるなら、
子を産むことによって救われるであろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テモテへの第一の手紙第二章九ー十五

アダム、惑わされたよね。
しかも「あんたが与えた女が私をそそのかした」とか
神様に口答えしたよね。

>>588
女が家庭に落ち着けば、
女の無職激増→結婚しても夫一人の収入で生活→少子化
或いは
女の無職激増→結婚せず親元にパラ→少子化

社会から女がいなくなったくらいでは給料上がらない。
会社が出す人件費考えたら判るだろ。

有能な人が働いて無能な人が家事をやれってのは極端だと思う。
家事や育児も同じくらい大切だと思うんだけど、なぜ家庭をここまで軽視するんだろう。
単純に労働力だけを足し算するよりも、全体のバランス重視して相乗効果を狙う方が良いんじゃない？

女が家庭に価値を見出せなくなっているなら
男が家事をしてでもその大切さを再認識させるべきだと思うけど。

>>596
そうすると「誇りある男なら外に働きに出るべき」と言う。
仕方ないんで働きに出ると家がガランドゥ、子供も放置。
しょうがないから妻に家事に入るように頼んでみる。
「差別発言だ」と事が大きくなる。
しかたなく男が家庭を守るため家事に専念する。
以下エンドレス。

「誇りある男なら外に働きに出るべき」と言う。

↑差別発言だなw

>>597
家事や育児を放棄しておいて「誇りある男なら外に働きに出るべき」
なんていう女はそもそも頭の中がガランドゥだろ。問題外。
でも実際にはそう思うのがほとんどだろうね。。。

>>593-594
にわかクリスチャンはｶｴﾚ

>>592

>趣味を通して社会と接点を持ってる

ここが笑うとこでつか？

未だに共産主義で国が強くなると主張している人間がいることに驚き。

＞女が家庭に価値を見出せなくなっているなら
＞男が家事をしてでもその大切さを再認識させるべきだと思うけど。

現状で気付かないのなら、何をやっても無駄。
なんでも男に頼らないで欲しい。　
女は畜生にまで堕ちたのか？

家庭に価値を見出せなくなってるのは女ではなくフェミ。

>>603
それをいったら男は女を頼ってはいけないのか？
そうやって夫婦の協力する姿勢を否定するのは、
各自稼いで自らを養えと言っているやつらと変わらないぞ。
妻に家事育児は大いに頼っていいじゃないか。
その代わり俺が外で稼いでくる。年収は上の下。
うちの場合だが、それでいいと思うが。

日本を３つに分けて、「女は家庭に」派が１つに、
「男か女か片方が家庭に」派が１つに、
そして共働き派がもう１つに住むようにして
それぞれをお互いから隔離すれば問題は起きないだろ。

>>595
女が家庭に落ち着いたら、
国民総所得は下がるの？

実に正しい発言だ。

意見を言っただけで「差別発言」かよ

>>595
パートや派遣が減れば需給バランスは改善されるぞ。
雇用環境も改善。
過去最高益を更新してる企業が何故給料を上げないんだ？
て言うかここ3年下がり続けてるし。
雇用の需給バランスが買い手に有利だからな。

つーか日本ってフェミの発言がメディアで取り上げられてから
育児＝労働
って認識が広まった気がする
仕事、労働は嫌だって考えがあるから虐待、育児放棄につながるような…

考えすぎか

>>611
認識が広まったっていうかフェミが育児・家事を労働にすり替えたって感じがするな、俺は

>>611
虐待は、している親も虐待されているものだから…。
今は虐待は悪いことだけど、
昔は親の都合で子供をどうしようが自由だったから
今ほど話題にはならなかっただけ。

虐待の原因は、虐待された無価値な自分と、
自分に「全面的な信頼を寄せる」「一人では何もできない」子供が、
同一視され、このままじゃ、私と同じだめな子になってしまう！
なんでできないの？いうことがきけないの？だめな子！を繰り返し、
もうだめ！私はだめな母！この子は死んだほうが幸せよ。
だめな母！私はだめ！ちがう！悪いのはこの子！
となる。でも子供は子供で、お母さんは僕が嫌い？嘘！嘘！そんなことない。信じない！
僕は悪い子。お母さん、何でもするよ。お母さんは間違ってなんかいません！
と奴隷化して、でも、その奴隷根性と一緒に、
いつか自分も強くなってやる、正しい、良い、強い人間になるんだ！
という心になり、強く正しいモデルは母親になる。
虐待は連鎖してくってやつ。
いじめられっこがいじめっこになる（サディストになる）ってのと同じ。

>>613
「虐待を受けたから子供に虐待する」って考え方ですか
私はその言い訳は嫌いです
私の母親も子供の頃にヒドイ虐待を受けて、今も傷が残っていますが
兄や私に意味のない暴力はしませんでした
虐待は個人の意思で行っているものだと思いますよ

頭の悪い社会主義者が来ていたんだね。
学歴で分けようとするところが厨房だが、厨房に訴えるのには良い手段か？ｗ
おかげでスレの雰囲気が違ってるのが面白いところだ。
この板の厨房たちも、日ごろ赤だのなんだといってるくせに
実際に社会主義思想に触れるとあっという間に影響が出てくるんだな・・・・

社会全体の能率を上げるために、
男女とも無能は３流大以下は家政婦として家事
有能ならば経済活動にせよと？
これはバリバリの社会主義思想ですよ、フェミマルキシズムよりも突き抜けた社会主義思想だ。
本当の社会主義国ですらもっと自由がありそうな雰囲気だｗ

しかしね、日本は自由主義資本経済の国なんですよ。
日本国民は社会全体の能率よりも個人の自由を優先する自由持っている。
自由な国なのです。

>>611 >>612
フェミは「専業主婦は氏ね」が基本だ。
金を稼ぐことが人間として自立することだと考えているのだから
金にならない主婦業を労働とするわけが無いだろ。

フェミという言葉が独り歩きしているようだが、
家事育児を労働と考えようといってるのはフェミではない。
女性団体は何でもフェミニズムを頂いているわけではないんだよ。

フェミニストは経済的自立こそが人間として自立していることにつながる
と考えるから、金にならない家事育児なんぞ、仕事のうちに入れない。
男女参画の提言で、女性支援とは何が何でも働く女性支援で
専業主婦への支援は削られる方向にあるのはこの辺に理由がある。
保育所に固執するのもそうだ。

フェミニストは子育て来るくらいならかぎっ子にして、他人の子を育てよ
自分の家事をするくらいなら保育所に入れて家政婦になれ、というだろう。

>>614
「虐待」を受けたと自覚している人は大丈夫です。
それでも自分は愛されたと考えていたり、
母親や家柄を守るために、子供ながら世間体を取り繕うようなことをしてしまった子は、
虐待の傷からずっと血を流しているようなものなんですよ。
流れている血を見せないで、傷を隠しているものです。
心に強く傷を受けたまま、前に歩き出せていない人もいるんです。
虐待を受けても、ちゃんと愛されたら人は変わりますよ。
愛されたことがなければ、愛することは出来ませんが。

あと、暴力として虐待をする人は虐待の中では少数です。
子供が遊んで汚れてくると、汚い、くさいとい非難したり、
自分の趣味に合わないことをするのをやめさせたり、
自分の言いつけを守ったり、自分の体を気遣うこと、手伝うことのみを褒め、
虫をつかまえたり、絵を書いたり、そういうのを見てと持ってきたとき、話しかけたときに
無視したり、非難することも虐待です。

>>617
虐待を受けたと「自覚」してないと、言い訳できないじゃん。

>>616
書き忘れたが、育児家事を労働として対価評価して発表したのは政府だよ。
別に家事育児を労働と考えようといってるのは女性団体だけでもないんだが説明が足りなかったね。

とにかくフェミの基本は「専業主婦は氏ね」であり
フェミにとって労働とはあくまでも金になる仕事なんだな。
家事は金にならないので労働とみなさないし、労働として認めるのを家庭に女を縛っているとして
かえって批判するだろう。
金を稼いでいない人間は自立していないと考えるために専業主婦を批判したがる。

だが、専業主夫を感情的には喜ぶ傾向があるようだ・・・・

虐待されたから自分もやったと言い訳する人はわざとやってるし、
やってることが犯罪レベルの人。
その人が持っていた犯罪者気質に加え、そこに子供がいただけ。

しつけでした。と言ってる人は虐待がしつけだと信じ込みたがっている人。

まったく別。

結局は言葉狩りなんだよね

家庭に入る母親は無能だと思う人は、
母親が専業だろうが仕事を持っていようが
母親として無能な人に育てられたのだろう。
賢い母親に育てられた子供は、家事労働以外に
母親が家庭にいる事の意義を知っている。

>576
ナーイスカポー！

>584
潜在的な専業主夫願望者は結構いるよ。文学部卒業者などその傾向が顕著。
職業で言えば、物書き系に多い。

女の「働きたい」願望も理解しないではないが、父母ともフルタイムで子育て
というのは無理ありすぎ。現実には、９−５時仕事なんかないでしょ。
それに、東京の通勤時間１〜２時間を考えると、保育園に預けようがベビー
シッターに預けようが、子供が親と過ごす時間なんてほんの少し。また、ベビー
シッターなんて雇用したら、片方の給料は丸々失われてしまう。しんどい思いし
て、経済的にもさほど豊かにならないというのは、どう考えてもおかしい。

この東京の通勤環境を考えるに、フルタイム同士の子育てなんぞ、子供にしわ寄せ
がいくのは明白。だから、片方が主婦、主夫になるべきと思う。地域社会を考えても
、昼間に町に年寄りしかいないというのでは、益々治安は悪化するでしょう。


実は、わが家も共働きなのだが、妻に「辞めてくれ」といつもけんか。そもそも、辞
める約束でケコーンしたからね。高齢出産で、子供をお袋に見せてやることも出来な
かった、そして今も自分の仕事にもしわ寄せが来ている。いい加減にしろという気持ち
でいっぱいさ。周囲の共働き夫婦を見ても、リコーンかギスギス。

共働き→夫婦間ギクシャク→離婚

フェミが喜ぶシナリオ。

>624
そうそう、それで慰謝料ガッポリ。
男との闘いに勝った、なんて言い出すのでしょうね。

先々月だったろうか、アエラの使い捨て男レポートみたいなのにも、その
パターンが書かれてましたね。やはり、高収入旦那→出産→共働きでギスギス
→離婚　最終的に、実家に子供を預けて、私はばりばり働くわ、ってやつ。

「女性は家庭に入れて守ってあげるべきだ」

と言えばいいものを・・・

アエラのような、独身女は、こういう大半の現実は見ないんだよね。


８割が「生活苦しい」　国が初の母子家庭白書

母子家庭の平均収入は一般家庭の約４０％しかなく、
シングルマザーの５人に４人が「今の暮らしは苦しい」と感じている−。

厚生労働省は２５日、不況にあえぐ母子家庭の現状と
国の支援策をまとめた２００３年度版白書を公表した。

例えば０２年の厚労省国民生活基礎調査によると、
母子家庭の平均年収は２４３万５０００円で、一般家庭（６０２万円）の４０・４％だけ。
現在の暮らしに対する意識は「大変苦しい」「やや苦しい」を合わせると８１・７％に上った。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004052501000351

ファシズム、共産主義、フェミニズム。
毛唐は全体主義が大好き

うわ、むっちゃ正論じゃないか。

>>923
自分のいる国では、フィリピンメイドさんが中流家庭以上で大活躍なの
だが、日本でもそういう感じに出来ないのかな。(´・ω・`)

働く女性の３人に２人（約７割） 「初産」 機に退職

働く女性の約７割が第１子出産後、仕事を辞めていることが２１日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は０１年の１月と７月の各８日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。９割近い約４万７０００人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する１年前に職業に就いていた人は
全体の７３．５％（常勤４７．２％、パート・アルバイト２２．５％）。
職を持っていた母親で、第１子出産を機に仕事をやめたのは６７．４％だった。

http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

こんなんで吊るし上げられるなんて蛮族は怖いですね

アメリカに亡命しろ。

「女が家庭に入るべき」理由って何よ？
�@女は無能だから働くべきでない
こう考える奴は優秀な女を見たことがない。
もしくは女が自分より出世するのは許せない。
�A子供の教育のため
まあまあ正論だが、子育てには父親の参加も不可欠なことが
結構忘れられている。子供が問題をおこすと大抵父親が母親
を叱責。お前にも責任あるって。
�B家事要員
まあ日本の劣悪な労働環境を考えたらかなり理解はできる。
夫婦そろって深夜に帰宅じゃ家事なんてやってらんない。
�Cワークシェアリング（失業率の低減のため）
もうすぐ団塊が退職したら労働力不足になるからシェアして
る場合じゃないよ。
他にもなんか理由ある？

「これからの世の中は女性も社会に出るべきだ」
も女性差別発言ですねｗ

�Bも�Cも男がやったっていいじゃん。

一般論としてなら、１〜３は日本において全部理にかなっているね。
ワクシェは、政策に掲げている社民党内ですら失敗してリストラ決断。

文明が発達して子供を産む機能があるかないかくらいしか差がなくなってきたのに
変化の速度が平均的な寿命に比べて急すぎて社会がそれに対応できてない

この問題を解決できない限り、どの国も頭打ちだろうね。

俺のチンコはぁゃゃのマンコに入るべきだ。

>634
多分、独身の方だと思う。

�@に関しては、優秀な女性ならば社会で活躍するべきだと思う。
しーかし、以下に述べる悪環境の日本では難しいのだよ。現在、活躍している
人は例外なく東京出身のブルジョワ。また、出産することを考えれば、終身雇用
のままでは難しいよね。契約制に移行していくと思われるが、そうなると専業主婦
でいたい人も主婦でいられなくなる。
�Aに関しては、ヤパーリ子育ての主役は母親。生んでみれば分かるが、子供にと
っては「母＞＞＞父」なのですよ。もちろん例外もあるでしょう。
�B東京のサラリーマンの通勤時間２時間（片道）を考えれば、夫と妻のどちらかが
家にいなければならないのですよ。
�C誰かが述べているように、社民党でさえも失敗しています。

＞６３８
「子供を産む機能があるかないかくらいしか差」は非常に大きいものじゃない？

生んでみれば分かるけど、子供って母親の方しか見ないよ。もちろん、父親の方も
見てるけど、母あってという前提の話。母＞＞＞＞＞＞父なんだよ、子供にとって
はね。わが家だけでなく、周囲の家を見ても同じだ。

オレは、少なくとも母子家庭の支援は強化するべきだと思う。無責任な父親が、養育
費も払わないことも多いからね。ただ、男も女も「働け」というのはマズイ流れ。

女性が家庭に入った分男性が出ていけば失業率の問題は無くなりそうね。

>>625
アエラって、いい記事もあるんだけど
何号か毎に必ず歴史に対する自虐啓発キャンペーン張るからな

朝日系の新聞、雑誌は、ほんとにどこぞの国とつながってるんだな、って思う

禿しくスレ違いスマソ

働きたい女は働けばいいし、
家に入りたい女は入ればいいし

別にこういう考えがあってもおかしくはない。
恐ろしいな。差別と決め付けられて。

http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Abused-message.htm
これ見ると家庭は大事だなとしみじみ思う。

＞優秀な女性ならば社会で活躍するべきだと思う。

金持ちの妻は、専業主婦多いよ。
カルロス・ゴーン、ジャック・ウェルチなど、
優秀な欧米のビジネスマンは、 だいたい妻は家にいる。
女を専業主婦として家に置いておける、経済的余裕があるってこと。

女の社会進出が必要なんてのは、マスコミが作り上げたウソ。
社会が貧しくなって、夫婦共働きをしないとやっていけないだけ。

>>648
優秀な女性=金持ちの妻なのか？

森下仁丹の娘（イタリア貴族と結婚して女医）みたいに
金があっても働きたい女は働けばいいと思うよ。

そりゃそうだ。
「女性は全員働くべき」も極端だが
「女性は働くな」もまた極端な話。

だけど、優秀か否かはどうでもいい。
仕事が好きな人が働けばいいじゃん。

ほお、じゃなに、男は外に出て働くべきだと言っても同じぐらい問題視するの？

>>650
優秀か否かはどうでもいい、働く意志が当然大事なんだけど、
ものすごく優秀な人はできるだけ働いたり子供育てたり社会の役に立った方がいい。
そいつの受けた高い教育が社会に還元されないというのは大きな損失。
日本って院卒無職独身女ってのが多くてすげーもったいない。

>>651
働くべきというのは男女全員働くべきだから問題ないが
男は仕事を辞めて家庭に入るべきというと言うと
労働問題として怒ると思う。

>653
外に出てと言う部分がﾎﾟｲﾝﾄなんだが解りませんかそうですか。

共働きの家庭で育った子供はグレやすい。いちお実経験からね。
いつも学校終わって家にかえったら食費が置いてあるだけ。
学校であった楽しい話、悲しい話、家にいても、する相手がいない。
共働き推奨派は、子供がどう思うか理解はしてるのかね？

妻・夫どちらか能力高いほうが働きまくって、
もう一方は家庭と職場を行ったり来たり、ならいいんじゃないか？
もしくは中途半端になるくらいなら結婚しても子供産むな、と言いたい。

二馬力じゃないとやっていけないネラーはほとんどだろうに・・・。
言ってることと現状が違いますな？

>>654
ん？まじでわからない。教えてくれ。

＞女性は家庭に入るべきだ

その通りじゃねーか。

専業主婦って差別されるべき卑しい職業なのか？

ブティリョネ氏指名辞退。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3967463.stm

30日、ホモや女性への差別思想を問題視されていたブティリョネ氏が
新欧州委員会の発足を容易にするために自らの次期副委員長への指名
を辞退すると表明した。

やっぱり、子供産むならどちらか片方が家庭に入って子供の面倒見るべきだと思うな。
収入によっては、共働きしなきゃいけないところも多いんだろうけど。

もし見ていればだけど、朝日以外で記事を書いてる人も、
少子化によって自らの視聴者や読者を減らしていることに気付いて欲しい。
女性の社会進出は大いに結構。経済的な問題で共働きするのも仕方無し。
しかし家庭を置き去りにするなって。片足じゃ歩けないんだよ。

>>652
そだね。無職は確かに良くない。
というか、まったくの同意見。

>>659
社会への貢献度は、
子持ち専業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞働く女

昔の｢女は家庭に｣というのは差別でもなんでもなく子供の健全育成などを見越した格言だと思うのだが！

>>663
3人以上産んだらそうだと思うし大家族は神だと思うが、
1人くらいなら働け。

>>665
普通は2人目産め、か、
養子とって育てろ、だろ。
どうしてそんなに働かせたがるんだ？
少子化で困ってんのに。

>>666
金がないから子供を産まないって夫婦が多いんだよ。

＞優秀な女性ならば社会で活躍するべきだと思う。

優秀な女性ならば、人並み以上に金を稼ぐだろうし、
自治体による福祉で保護する必要もないな。
保育所は廃止でいい。

>616
うちの母親がそうだった。自分が結婚によって夢が絶たれたので娘の私には口すっぱくして
自立して金を稼げと言われて育った。
結婚して家事がおろそかになっていくのが精神的にきつくて結局仕事辞めたんだけど、いまだに
仕事してないのが後ろめたい。フェミナチ逝ってよし。

>>667
保育所を縮小して余った金を回せばいいな。

兼業主婦＝優秀

こういった関係は全く無い

なぜ兼業主婦と優秀な女を関連付けたがるんだろうねぇ？
現状では、兼業主婦には低学歴低収入の割合が多い

さらに優秀なら働くべきだってしつこく繰り返してるは、自由をそんなに否定したいのか？
人の勝手だろ
これが自由主義の考え方

例え国立大に金がかかっていても自由、そんなの公立高校でも同じこと
誰も制限を望んではいないのだから当然だ
しかしフェミは、国立大、特に医学部には金が掛かっているので
男女参画するべきだと判を押したように繰り返すんだよね
このスレにもいたろ？

働きバチにあこがれる女王蜂

口ではそれぞれの生き方を尊重するようなことを言っていても
結局は自分の価値観、理想郷を押し付けているだけ。
そのために邪魔なものは良い所は見ようとせずに汚い言葉をかき集めて貶めていく。
そろそろフェミの胡散臭さに気付くべき。
スウェーデンのような人間味も何もない殺伐とした世の中になってしまう。
基本の家庭をおろそかにして本当の幸せなど感じられない。
そういった意味ではフェミに走った香具師らも犠牲者なのか知れないけど。
温かい家庭に恵まれなかった香具師らが多いんじゃないのか。
信じられるものは金金金みたいな。