【社会】コジマ電機の「ヤマダより安い」はＯＫ…ヤマダ電機の訴え、棄却される

★「ヤマダより安い」はＯＫ　対コジマ訴訟棄却

・根拠なく「ヤマダさんよりお安くします」と店頭で表示したのは違法として、
　家電量販大手のヤマダ電機（前橋市）が、同じ大手のコジマ（宇都宮市）に
　約２億円の損害賠償と謝罪広告を求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は
　１９日、請求を棄却した１審前橋地裁判決を支持、ヤマダ電機の控訴を
　棄却した。

　判決理由で北山元章裁判長は、コジマの表示について「全商品を必ず安く
　買えると消費者が信じるとは認められない。むしろ安く売ろうとする企業
　姿勢の表明と理解するか、値引き交渉が可能だという期待を抱くに
　とどまる」と指摘した。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004101901002227

yamada は7億円。

どっちもどっちだな

4

10

6
get

狂っとる

山田と小島ならんでるじゃん。柏んところ。

ヤマダ電気も「コジマ電気より安い」と店頭で表示できるわけだ

これでヤマダが「コジマより安い」と表示したら、
２店舗を往復するだけで全商品が無料に。

どっちも安くない

( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

今夜がＹＡＭＡＤＡ

コレを機に比較広告増やせ！

ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!

>>10
交渉しても安くしないのは売る側としては常識

山田より安い！

娘の慰謝料は高い！

おー当たった
旧姓ｺｼﾞﾏなんでﾁｮﾄうれし

「矛盾」のイミを語るスレはここで良いんですね？

イ多多多多

メーカーから直接卸せば仕入れ値は同じだろ。
損しない様に売ればどうしても横並びの値段になるよな。

交渉したら必ずヤマダより安くなる、ってならアリだと思うが、実態は？

　　　　　先に「通販より安い」って書いたほうが勝ちって事にしよう

ヤマダでも「コジマより安い」とは書いてないけど
「コジマ電気さん○○円のところ　●●円　×日現在」
っていう札は一個いっこの商品につけてある。

たしか加害者の２１歳会社員に７億円ぐらい払うように訴えてたような。

ヤマダってポイント１％しかつかないからな

一概に価格の比較ができないよ

でも実際安くして貰えるよ。
何年か前に、成田でパソコンのプリンター買ったとき、コジマとヤマダが
２〜３００ｍ離れたところにあって「ヤマダ電機でこのプリンター２９８００円
なんだけど安くしてくれんの？」と言ったら店員が少し待ってくれと言って離れ
て戻ってきたら「そうだんしましたら２８８００円、ヤマダさんより１０００円
引きとさせて頂きます」と言われて買ったことがある。
たかが１０００円だが、ちょっと得はした。それ以来ヤマダ電気には値段しか見
に行かなくなったな。で、「ヤマダ電機で○○円なんだけど」と値引きしてもら
わないと買う気がしなくなった。
一度だけ反対に「コジマで○○円で売ってるんだけどこっちはそれより安くして
くれんの？と言ったらヤマダの野郎「ウチとしてもコレで限界でして・・・」と
平謝り。オイオイオイオイオイ、安売りが泣くぞコラ。

近所に両店舗あるが、両者よりビックカメラのほうが安いわけだが。

「ヤマダさんよりお安くします」なら必ずヤマダより安く買えるんじゃないの？

実際に安くするのなら許す。

>>20
アホ？ 仕入れ値は違うに決まってるじゃん。

つーか同じブランドでも微妙に型違うのしか仕入れないで
ごねるから、こんな「他店より安く」なんて主張
あんまし鵜呑みにしてもな。安いのが買いたかったら
ＴＶＣＭに広告費使わない地味なネット店も有るんだし。

ヤマダさん、コジマさんより○％安くしますって看板に
書いて実際は値引かない変な店も存在するが。

単なる売名行為だよ

山田は最近ちょっと調子に乗りすぎたな

娘の事件と金を毟り取ろうとしたり、個人的に山田電気のイメージが悪くなったよ

小島悠
山田優

いいこと考えた！

お前ら誰か山田電器で商標登録しろ！
そして全商品を１円で売る広告を出せ。

その広告を持ってコジマへいけば…ｳﾋｬﾋｬ。

コジマの中でも、ヤマダの中でも、店舗間の単価不一致頻発
↓
消費者の不信感
↓

・・・あれ、御徒町の紫のビルのほうが安くねー？

　宮崎地裁延岡支部が15日、ヤマダ電機と宮崎県の丸誠電器が互いに損害賠償を
求めて争った訴訟で、ヤマダ電機に100万円の賠償を命じました。

　両社の店舗は同県日向市で国道を挟んで営業。丸誠電器が2001年3月ごろから
「ヤマダさんより必ず安くします」という看板を設置したほか、ヤマダ電機が価
格競争に負けたように印象づけるビラを配布。ヤマダ電機も対抗するポスターを
作成するなどしていました。

　同地裁は、ヤマダ電機が丸誠電器の商品をひぼうするようなポスターを作成し
たと認定。「信用棄損行為に当たる」としています。

毎日がEveryday

オレだよ！！山田だよ！！！

どうでもいいけど量販店で数万・数十万のものを買うのに値引きを求める感覚が全く理解できない。

>>36
(　´�D｀)ノ＜「当方の仕入れ値を下回る違法な値段には応じられない」旨の但書がある。

>>26見て
ヤマダは辞めてこれからはコジマで買おうと思いますた。

あ、でもヤマダは価格だけ見にいくかもね♪

「ヤマダより賠償金が安い！」は不謹慎だから
やめようね。

ヤマダも買いてるじゃん

ヤマダの店員て態度悪い

じゃあヤマダは「コジマより壊れにくい」で売り出せばいいじゃんか

ヤマダの安さは半端じゃないよ

コジマの方が店員にブスが多い気がする

>>47
扱ってる商品大差無いんじゃない？

エリア競合のパソコン店で
ヤマダ電機さんの価格調査はデタラメです
みたいな張り紙を見て、思わず笑ったっけ（ｗ

この間プリンタ買ったけど、
同機種でヤマダ電機はコジマより安かった

実際はコジマの方が高いんだけどな

群馬ＶＳ栃木

新品ゲームに関してはヤマダより安く買えるとこってないよね

確かに、ゲームはヤマダが安い。

うちの近所では実際ヤマダの方が安い

実は、コジマとヤマダが裏でつながってたら感服するんだが

ヤマダより個人経営のゲームショップとか古本チェーン店の方が安いよ

値引き交渉してもらえませんでしたが何か？

コジマで
「ヤマダさんだと380,000円（ポイント28％）だったので、これより安くしてくれますか？」
と聞いたら、379,000円と言われた。
「ポイント考えると全然安くないんですが？」
と聞くと、
「コジマは現金還元ですので」
と面白いことを言われたので、店長を呼んでもらい、その店員と店長を相手に説教した。
ちなみに先週の金曜の出来事です。

http://kari.nm78.com/data/up009798.jpg

＿|￣|○ 　　かんべんしてくれ・・・・

コ〜ジマもヤマ〜ダ電器も近くに無いから行きません。ヨドとビックでいいや。

>>30
そこでなんで「アホ」って言うかな。
不必要にネガティブな言葉使うなよ。
もっと大人になれ。

ここでノジマから一言
　　　↓

ポイントを考えればヤマダは安い。
ポイントを考えなければコジマが安い。
後々ヤマダで買うものがあればヤマダで買うほうが得。
コジマはパソコンの５年間補償がついているからコジマで買うほうが良い。
しかしながら、値引き交渉によってはこれらも断言できない。
結果、携帯の契約書を横流ししてクレジットカード情報を悪用された被害者がいる
ヤマダの負け。

サクソスより安くしてくれよ

糞は安いな

コジマ　さん　来てね
ヤマダさん　より安いなら　ここでも　安く売ってください
ベストの販売網を譲り受けたら　ヤマダを　ダイエーにすることも可能です

>>25
へ？　そうだっけか？

>>61
説教した、とか書いて悦に入ってる奴の気が知れん。

はっきりいってどっちもどっち。
たいして安くなならない。

ばかるでぃ

>>61
単に説教したかっただけだろ？このキチガイクレーマー

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1097081484/l50

1 ：〈(｀・ω・｀)〉φ ★ ：04/10/07 01:51:24 ID:???
　家電量販大手のヤマダ電機（本社前橋市）の山田昇社長と妻は６日までに、
２００２年１２月に当時２６歳だった長女が信号無視の乗用車にはねられ死亡し
た事故をめぐり、、車を運転していた当時会社員の男性（２３）＝業務上過失致
死罪で禁固２年が確定、収監中＝に対して、総額約７億２６００万円の損害賠
償支払いを求める訴えを前橋地裁に起こした。
　訴えによると、男性は同月２３日夜、赤信号を無視して前橋市の市道交差点
に乗用車で進入し、横断歩道を渡っていた長女をはねた上、すぐにブレーキを
かけず約４０メートル引きずって死亡させたとしている。
　山田社長の代理人弁護士は、長女が５０歳で社長になると仮定し、生涯所得を
少なくとも約１７億５０００万円と試算。 EXCITE！-共同通信
http://www.excite.co.jp/News/society/20041006215724/Kyodo_20041006a492010s20041006215733.html

>>62
おは朝ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!

>>19
×　イ多多多多
○　侈多多多多

これって店を行ったりきたりすればなんでも1円で買えるのでは！（・∀・）

>>63
黒猫が　家電受注販売を始めるそうです
家電や通販の受託配達をするなら　配達網をいかした
直接受注配達販売で間接費用を減らし格安販売が可能とのこと
アフターサービスも有料サポートに徹しサポートなしなら
市販の家電屋の半額でも購入可能という
楽天ライブドアアマゾンもそれぞれの販路を黒猫に委託
事業主体は　独立した販売会社を設立するようだ
郵政事業の黒幕　日本通運も
黒猫の新事業の展開を拒む政界工作を展開
順調な事業開始には難関が多い　佐川が　沈黙を守っている
漁夫の利は　佐川に　転がり込むかもしれない

うそだろ？
「ヤマダさんよりお安くします」
と書いてあったら、俺は信じるよ。

ヤマダって訴えるの好きだな
ヤカラ電機に改名汁

>>61
よく こんな奴いるよなぁ。
こっちが急いでるのに こういう奴のせいでレジが遅くなって。
ほんま なんとかしてくれ。

>>82
普通価格交渉ってレジではしないだろ・・・

>>79
e-コレクト契約したりしたけど、あまりすげぇ、ってシステムでない。
事実、普及していない。
佐川って気合と根性はすごいけど、頭はパッパラパー？

>>61
最初からヤマダで買え

>>61 お前みたいなカスは、はやく死ねよ。
お前は豚だ。豚。

ヤマダは店員の態度が悪いから
おらはコジマ派だ。

安売り屋が世の中の秩序を壊す。
そして、そのうち自らも倒れる。
んで、失業者が溢れる。
国が面倒をみる。
税金が使われる。
意味ねー。ｗ

>>83
たまにいるよ。買う直前までﾏﾀｰﾘしてて、
金払う時になって突然交渉を開始するﾔｼ。


ちなみに俺が目撃したのはおおさｋｳﾎﾞｧｰ

ジャブより迅いっ！！！もアリですか。

家の近所だとポイント考えてもコジマの方が安い場合が多いよ。なんでだろ？

俺は>>10と同じことを考えた。

で、俺って頭イイ！と思った。

リロードしたら>>18があった。

俺って頭ﾜﾙｲ……

地元じゃ、実際はコジマの方が高いんだよね。
週末にチラシが入ってても、価格競争を嫌って、どちらの店も値段書いてないから、
店までワザワザ出向いて確かめなきゃいけない。
誰が逝くか！

ヤマダの定員・バイトの態度が酷かった事があって、
それ以来ヤマダは避けてる。
たまたま行った店舗が悪かっただけかもしれないけど、
楽しい気分で新しい家電品を買いに行って
嫌な気持ちで帰るのはいやだもんね。

コジマの株価がヤマダのより安いんだろ？

ごまーだごまごまご満足
ヤマダの安さに大満足
デーンデンデンキは、ヤーマダだな

大抵ヨドバシの価格から換算してる気がする。
近くにこの3つあったらきっちり回って価格調べた方が得。

>>66
コジマの５年間補償は、全然使えない罠
騙されてるよｗ

コジマの事はよー知らんが
ヤマダは嫌い。娘7億円とか吹っかけすぎ。
まともな企業じゃないな。

ｺﾂﾞﾏもﾔﾏﾀも駅前に店を出さないのは駄目だな
俺は電車しか使わないから、どうしても駅前にあるﾋﾞｸやﾄﾞﾖﾊﾞｼしか行かない

２年前広島のアルパーク横にあるヤマダ電機で、電子辞書買おうとしたら、
吊り広告に「（なんかのキャンペーン）で全品１割引き！」みたいな広告を発見。
で、ぶっとい字の２万ぐらいの電子見たら「定価より２割引！」て書いてたので
店員呼んで「これって表示価格からさらに１割値引きされるんですか？」と質問。
あくまで質問しただけで交渉も何もしてないのに「は？（冷笑）これは２割引の
特価品ですのでこの価格ですよ？１割の方が良いのなら１割引きにしますけどねぇ」
と嫌み満々で言われました。３０ぐらいの女店員最悪。
クレーマーでもなんでもなく、質問しただけですが、２度といかなくなりました。デオデオマンセー

だから資金繰りが苦しくて、他人から巻き上げることしかもう生き残れないんだよ。

まぁ、どっちも店員にろくなのがいない

ここでアッキーからひとこと
　　　　↓

店の雰囲気を見るとコジマは必死に見える。
実はどっちも必死なのだが・・・
ヤマダはポイント付くからそれも計算しないと
ほんとに安いかどうかは（ｒｙ

北関東に家電製品をひさぐ者たちあり
冷蔵庫をさして曰く
この冷蔵庫の安きこと　ヤマダ電機より安し
ヤマダ電機曰く
この冷蔵庫の安きこと　コジマ電機より安し
この言を聞いてある者曰く
ヨドバシカメラのチラシをもってすれば如何や？と
両名答ふることあたわざるなり

>>101
あんたみたいな表示良く読まない香具師ばっかで
ウンザリしてたんだろうな

>>107
いえいえ、良く読んで「特価品につき他のキャンペーンとの併用はできません」的な事が全く書いてなくて質問したんですよ。
しかし態度悪かったー

コジマの店の入り口に堂々と「ヤマダさんより安くします」って書いてあるそういえば。
ヤマダはなんか、店員が素人臭い。人員は沢山いても、話せる人が少なくて
めちゃくちゃ待たされる。

>>100
それはある。
特に東京、横浜では。

まあ、テナント料や賃料が高いからなかなか駅前に出せないんだろうけど
車を処分してからコジマもヤマダも使わなくなった。

ごめん間違えた。
○電車しか使えない（赤貧）
×電車しか使わない

>>108
そらスマン
でもそのキャンペーンって店内の何処かにちっさい字で
特価品は除くって書いてあるんだろうな

コジマもヤマダも確かに安いが選択肢がなさすぎる。
結局、少々高くても選べるヨドバシに行ってしまう。

まんどくせーから
コダマにしとけ

コジマさん俺が協力してあげるよ。
俺がコジマに６０型液晶ＴＶ買いに行く

コジマ１万円掲示

俺ヤマダ行くコジマは１万円でつよ
コジマそれは極端なのでちょっと・・
不当広告だ
又は９９９９円で買う(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ヤマダ電機も
「コジマさんよりお安くします」
って書けばいいじゃん。
そうしてもあっちは文句言えないわけだし。

長女の裁判も負ける。
こんな非常識な額出してアホか、ヤマダは。

またDQN博物館か

だいぶ以前だけどヤマダ電機は統一教会と関係あるような書き込みを
２ちゃんねるで見たような気がするんだけど
ヤマダ電機って統一教会と何か関係あるんですか？
ただのイタズラかな？

うちの街じゃ隣同士だよヤマダとコジマ。
なんでわざわざ隣に店立てるかな

ヤマダ高いよなぁ
他店より高くても現金値引きしてくれないし
その点地方のLAOXはヤマダのポイント還元分まで現金値引きしてくれるから使えるなぁ

秋葉原方のの店はどうだかしらんが・・・

小島でヤマダより安い価格を出してもらう
それをもってヤマダに見せさらに値引きしてもらう
これを繰り返せば限りなく安くできるんじゃないか？
店頭に張り出してあったとしてあちらより安くしますと言う広告が嘘でなければ

近所にあったコジマは、あまり値段安くなかった・・・。
ホームセンターが近くにあるんだけど、
そのホームセンターの電器コーナーのほうが、はるかに安かった。
ホームセンターは電気専門店じゃないから、ライバル視してなかったのかな。

ヤマーダまーだまーだ安いんだー
　　ヤマダの安さは半端じゃないよ
　　　でーんでんでんきはヤーマダーだよー
ヤマーダまーだまーだ安いんだー
　　ヤマダの安さは半端じゃないよ


ｳｰﾝｳｰﾝ

ビックカメラは他店より一円でも高ければ･･･値引き
ってやつだけど店員に他店より高いから値引きしてくれって言ったら
ほんとにその値段か？嘘いってんじゃねーの？って態度されて
裏にいってその店に電話確認で長時間待たされた挙句微妙な値引き提示された

やっぱコジマとかヤマダの方が気分よく値引きしてくれると思う。

>>122それ無理だと思うよ。値引き交渉すると、たいていこうなるらしい。
「では、隣の○○店と同じ値段にします。そのかわりポイント還元率を増やします」
ってことになるらしい。

「2割3割は当たり前」って使えないんだよな･･･確か

山田電気たかいか？コジマはそんなに安いのか。横浜周辺である？

こういう判例は、そのうち拡大解釈されはじめるぞ
ダイエーが、「ヨーカドーさんより新鮮です」とか
ＪＡＳが、「全日空より美人スッチーです」とか・・

>>120
日本中の6割り以上そうなってるよ。

コジマはリアル池沼なんかも働いていて、社会貢献してる感じもする。

まぁ倉庫内作業ですがね。見えるんですよ。
他もやってるかもしれないが、隔離されてないところがいいね。

ポイント還元について現金値引とどっちが得なのか
計算してるサイトがあったな。

>>125
俺の場合は、やってくれたよ。
店舗販売のときだけに適用されるから、価格コムで店舗販売している業者に
照準を合わせて、電話確認させれば良いんだよ。

これがほかの電気屋なら、哀れんであげれるけど
ヤマダだろ？　たとえば、三菱の液晶モニターを
ネット販売平均33000円、家電量販店平均35000円なのに対して
ヤマダは42000円で売っていたからなぁ　言葉も出ない。
ぼったくりすぎ。ちなみに三菱の　RDT158V-Nという液晶ね。

ヤマダは安心できるけどね。
ネットショップはちょっと高いけど、広告もちょっと高いけど、
実際店いくとかなり安くない？
俺んとこはそうだよ。

群馬VS栃木

ヤマダは、いまだにバカルディーなイメージがある。

>>129
＞ＪＡＳが、「全日空より美人スッチーです」とか・・
＞ダイエーが、「ヨーカドーさんより新鮮です」とか

数値化が困難かあるいはできないのは客観的に比較できないから無理じゃない？

>>1
でも価格ドットコムより高い

===========================終了===========================










おっと、そういえば館林のコジマって、隣にヤマダができたら、しばらくして潰れちゃったんだよね。

>>119
元社員ですが、関係あります。会長が草加です。
店長になる人も草加が圧倒的に多いです。
店によったら生協新文置いてる所も少なくないですよ。

>>139確かにインターネットが最安値。でもインターネットの最安値業者には要注意。
在庫を持ってないのに、注文だけとりあえず受け付けるようなところもある。
納期がいつになるかわからないままずっと待たされたり・・・。
そして待ってるうちに、注文した商品の相場が崩れて、どこでも安く売ってるようになる。
相場が崩れたのを見計らって商品が届く・・・。」
そんな業者もあるらしい。

PCSUCCESSなんかがいい例だ

>>120
>うちの街じゃ隣同士だよヤマダとコジマ

うちの街じゃ道路を挟んで向かい同士・・・うちだけじゃなかったのね。

>143、>120
俺の近くもヤマダとコジマがほぼ隣り合わせ・・・・。100ｍしか離れてない
愛知県日進市の赤池付近だが・・・

http://www.yamada-denki.jp/stores/webshop/usr/new-tenpo/map/aichi/nisshin.htm

>138
スッチー例はシャレにしても。
食品の新鮮例は、野菜や肉類や惣菜類の採取/捌/調理の着手日時が
秒単位で管理されそうで怖い。

コジマもヤマダも近くにあるけど全然使わないなあ。
ほとんどヨドバシとソフマップですませてしまう。
たまにＬＡＯＸも使うけど。
郊外型の量販店は、どうもラインナップに突っ込みが甘いんで
使えないんだよな。

ざまーみろ＞ヤマダ

＞全商品を必ず安く買えると消費者が信じるとは認められない。
え？安くないの？遠くの小島まで自転車こいでたのに！

>>144
光学式マウスを買った
一番安いとこで
コーナンだった

まぁ、仲良くケンカしないさいってこった。

この判決はやや変だな

価格ドットコムは送料のことを考えていないと、
あまり特にならない場合があるので注意。
ヤフオクもそう。

最近ヤマダに求職だしたが落ちたのでどうでもいいや。
ちょうど失業して新店舗もが近くに来たにで受けたが書類選考で落としやがった
これでも県内で屈指の家電販売員と言われたこともある折れなんだけど、履歴書に書けがよかった・・・

>>153
誤字があったんだと思うよ。履歴書にも。

>>150
どっかの猫とねずみじゃないんだから無理だろ

っていうかヤマダの殿様商売だけは死んでもゆるせん

>>153
(ﾟ∠ﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨ

ヤマダで見た風景、トイレ向かいの倉庫みたいな場所
半開きのドアから見えた、派遣に圧力かけまくりの社員

社員：「オメェ、今日何人に売ったんだよオイ」
派遣：「すいません。自分でも頑張って・・・」
社員：「タダ働きはいいなぁ！ｵｰｵｰやってらんねぇよこっちはよぉ！」
派遣：「・・・・・・・・・」
社員：「ふざけんなｺﾗｧ、あぁ？店長に叱られて今日も残業だぁ、やってらんねーよ」
派遣：「・・・・・・・・・」
社員：「50超えて他人に迷惑かけてよお、なんなんだよ、ったく・・・」
（ネクタイ引っ張りながら）
社員：「明日はノルマ１０だぞ、失敗すんじゃねーぞ、殴るぞﾎﾝﾄ」
派遣：「・・・・・・・・・頑張ります」
社員：「予算取れよ、あぁ？分かってんのか？・・」

実際はこれより長いけど、端折ってこんなもん
どう見ても派遣（応援？）さんの方が年上だけど
一言も逆らわず目頭をキッと押さえてた

>>154
だな、誤字がなんでこんなに出るのか折れにも分からん。

マーヤダ

全商品に、
なんとかかんとか　ヤマダモデル
なんとかかんとか　コジマモデル
って、専用モデル化させれば、同じ商品がくなり、うまー

他車より１００万値引きします、乗りませんか。

心臓が苦手な俺が肝試しで心配なのよね本当選ばれて困るよ
けどルックルックこんにちはに岸部一徳が出演中です！？
心情的な面では新潟港と佐々木投手の豪邸を心霊現象の
多発地帯に認めたしろ政府。心配無我霧
心の友は何様ですか？答一発カシオゲルニカ。矢追、

家電量販店は店内で変な歌流すのやめてくれよ。
しばらく耳から離れねーじゃねぇか。

事故で死んだ娘の損害賠償７億円ってどっちだっけ？

>>158
ホントでつか！？
受からなくて良かった・・・
折れの得意とする販売戦術はリピータ獲得と心理戦術だったから、
そんなに怒鳴られるのはまったく意味がない。他探すよ。
あ、これ吊りでなく実話だから。

このスレに社員はいくらいるんだろうかなぁ（・∀・）

近くにはベスト電器しかないよ
ベストというかベターというか選択肢が無いのはつらいな

左翼って安売り屋が大好きだよね。ｗ

こっから泥沼の戦争だな。

伊勢崎市のヤマダの目の前に、コジマの新店舗が出来たんだが、こいつらライバルだったんだね

>>168
タネを明かせば家電って買う側かたみてトータルで考えればそんなに価格差ないよな。
新聞の折込チラシみて安いと思ってそこに行く交通費で結局変らんし、
来たついでにと要らんもんまで買ってしまう。
量販店に一極集中するよりは本当は散り散りばらばらで小売店あったほうが消費者にとってはいいのにな。
まるで他を潰す為だけに原価で売ったりする商品もあるようだけど、折れはそんなもんどうでもいいがな。

>>168
ベスト電器って特に安くないし魅力ないよな。

ベストソフトタウンが近所に出来たんで会員になったんだが
その時クレカの会員証をすすめてきて「ベスト電器はご存知ですか？」と聞かれた。
九州人で知らん奴おるんか、と馬鹿にされた気分だった。
知らないから行かないんじゃなくて安くないからだって事に気付け！

家から量販店まで遠いのだが、こういうのって折込広告を見て電話しても
いいもんなの？「もしもし、ノートパソコンの○○（機種名）について
ですが、表示価格より更にお安くしますってなっていますが、いくら
まで安くしてもらえますか？」のような。

ヤマダより高かったら、詐欺を適用してくれ

１００円ショップってあるだろ。
あれははっきりいって隣の雑貨屋で倍の２００円で買ったほうが得なことに、
オバちゃんはきづかないんだよね。
消費者は強いけど、頭良くないからわざわざ寡占大店舗に下端して遠出してくれる。
不便な世の中になったもんだ。

山田と小島の共通項
店員の目が死んでる

就職受からなかったから知らないけど、社員にも販売数のノルマがあるのかな？
だとしたら販売員はかわいそうだね。
販売の神様と呼ばれた（自称だけど）折れに言わせればそんなものはナンセンス。
折れなんか人に自分の客くれてやっても上位保てたけどな。

李

今夜が山田

この判決はヤマダの肩を持つわけではないが、少し変だな。
裁判官は消費者保護を意識しているようだが、それは裏目に出る。
厳密にいえば、コジマがヤマダの名を出す事に問題があると言える。
細かく書けば長くなるので書かないが、不当な広告だと言えないこともないのが折れの感想。

>>181
しかし、ヤマダ電機がわも「コジマさんより○○円ポイント引き」
とかやってるし、他店でもそれぞれライバル店名を出して
どこどこより安い、とやってるわけで。
一種のネガティブキャンペーンで、違法とはいえないんだろう。

ヤマダが焦ってんの（笑

コジマさんより、物によっては安いサトームセン

店員が耳に無線機付けて、突然居なくなったりが不気味。

>>182
うん、それもヤマダがやっているとすれば問題だと思う。
比較広告でよくペプシとコカコーラの例が知れれているが、
他社との比較を意識したＣＦを流すこともあるが、堂々と他社の社名を出したことはないと思う。
あったとしても問題になるのは間違いない。
とにかく他社より安くという広告はあいまいで消費者に混同させやすいし、明確な値引き対象商品も分からない。
コジマとヤマダはメーカーに対抗できるようにしたことの功績は称えたいが、
共倒れするようなことがあってはならない。しかし、私の予想では今の日本の経済の流れからすればいづれどちらかが潰れるはずだ。

コジマが他人の褌で相撲取ってるようにしか見えないな。
やっぱりビックカメラが一番ね。

100満ボルトも他人の土俵で褌を取ってる

名指しで比較するのを違法としたら、先の選挙で自民党の「ここが変だよ民主党」広告も違法の疑いが出来てしまう。
そういう意味でも、この判決は妥当じゃないか。違和感はあるが。

>>189
選挙活動ではそれは認められていると思います。それが選挙ですし、有権者の権利でもある。

ビックカメラにしろ、ヤマダ、コジマにしろ、いづれは苦しくなる。
言い換えれば、どこが先に潰れるかの競争と言えるのではないか。
家電販売と言ってもこれは結局は家電メーカーの商売で他人の褌で相撲と言うなら、
全ての家電量販店がそうだとも言える。
安売りをしなければならないということは、販売店の利益を削るということでもある。
消費者にとって必要な価格意外のサービスは必然的に低下させなければならない。
デフレは日本の経済が下向きになっていることの証拠でもあるが、実際は中間仕入れの段階ではインフレである。
どこかでその崩壊が起こるのは当然である。その不利益を最終的に被るのは結局は国民全てである。

ヤマダの店員の特小を受信しいる
おもしろいよ

ビックカメラやヨドバシカメラって値引きしてくれたことある？
なんかいつも　当店ではポイントを引くとお客様の提示されてる
ネット販売店の価格に近くなりますとかいって　絶対に値引きしないのだけど

安いからなんだっちゅうの？オレは定価でいいけどねえ。

対抗してコジマより安いと出せばよし

>>99
自分の肉親が近場で信号無視のDQNにひき殺されてみないと
気持ちはわからないだろうな

ところで価格コムとかの激安店の価格表をプリントアウトして
ビックとかに持っていって　これ安くならないといったらどうなんだろう？

最終的には販売店は全てなくなることも考えられる。それが消費者にとって良い形かどうかは別ですが。
インターネットが普及すれば、こういった量販店の形は消滅してしまう可能性もあるでしょう。
それが究極の安売りなのは確かですが、一度、多数小規模な市場へと変わったあとに、
その形さえも割りに合わないと考える販売業者は気づくでしょう。
つまり、アフターサービスやその後の顧客維持だけで原価を上回ってくるからです。
それでもメーカーは決して価格を下げることはしないでしょう。
将来は海外特に中国などで製造をして、自ら店舗を持たずに販売を行う、もしくは海外企業に
販売を請け負わせる形へと進むでしょう。

お分かりですよね。国民は働き口がなくなり、高い商品が国に溢れることになるでしょう。
価格が高くなるのではありません。中間層より下の国民所得が激減し実質的な物価の上昇となるのです。

現実はコジマよりヤマダの方が安く買える場合が多い。
つーかコジマは高いよ。

>>191
店によってCHは違うだろうけど、やっぱ業務用使ってんのかな？
聞いてみたい気もするけどレジャー用しか持ってないからなぁ。

>>198
コジマに言えばそれより安くしてくれるよ
価格競争はコジマの完全勝利！

>>200
いや、無理だし。
ウチバイトしてたから分かるよ。
よほどゴネて店員からウザがられるレベルにならないと無理。

ソフマップより安い。ビッグカメラより安い。
とは言えんだろうなあ。

＞＞200
コジマは資金繰りが苦しいんじゃないの？

＞＞北山元章裁判長は、コジマの表示について「全商品を必ず安く
　買えると消費者が信じるとは認められない

↑これ、おかしいよ。

＞＞根拠なく「ヤマダさんよりお安くします」と店頭で表示した

↑このように書かれてんだから、信じるだろ。
「あ、そうなんだ」って思うぞ。
この裁判長の脳みそこそ、どういう根拠でそのように判断したんだ・・？

>>199

市販のレジャー用ので聴けるよ。
周波数(421MHz帯)で聴けたよ。
家の裏にヤマダ電気があるんだよ。

折れは、ヤマダに面接を受けようと思って、いろいろ家電業界の事を調べた。
それぞれ競争が激しいようで一見これは消費者利益になるようにも思えた。

しかし、たぶんだけど、結局は良くない事なのかと考えるようになった。
日本人の人件費は高く、メーカーが日本で一人雇う給料で中国人２０人〜３０人雇えるという。
日本人一人の就業の世話をするよりは外国人を２０人雇ったほうがいいというのが大企業の考えである。
いくら政治がどう動いてもその企業の原則は変らないだろう。むしろ政治もその方向に動いているのはご存知の通りである。

おらが町にはデンコードーしかねえぞ

昔客が１,２割くらい値切ってるのをテレビで紹介してたのをみて、
表示価格で買うのが馬鹿らしくなった。

それ以来、かわいい店員さんがいるところで定価近くで買ってます。

４０インチ超のプラズマとかって原価率どのくらいよ？

>206
最近の家電業界の様相を調べたということで、かなり前には家電販売に携わっていたのだが、
その頃にはヤマダはなかった。
今では苦しいダイエーでも売ってたこともあったなあ。
そのダイエーが苦しいのだから、大変だな。不必要な社員が３万人だっけ？それくらいになるんだってな。
方向はこういうことを見れば、分かるのだが、それでも消費者はガソリン代で損しても１００円安いチラシの家電で満足する。
家計をよーく考えたらトータルで高い買い物をしながら、安売りを支持していることに気づいていないのだな。
しかも銀行様のお陰でダイエー債権処理のために税金を使うっていうんだから、目に見えない形で大損なのだよ国民は。

>>206
国内の流通業に就職するなら
関係ないだろうが。
いやだぞ、日本語もろくに分からない人間が接客するの

国道16号沿いに山田と小島があるけど確かに小島の方が安いね。事前に調査しているんだろうけど。

家の36型デジタルハイビジョンTV(フラットブラウン管)は
コジマ足利、ヤマダ館林と両店の恐らく一番巨大であろう店舗を行き来して
購入しましたが、ヤマダで買いました。

ヤマダ安くないじゃん。
ヨドバシと比べると、元の値段が高い上にポイント還元少ないし。
時々掘り出し物あるからヤマダも使うけどね。

あと他店で買った商品の修理(保証期間内)を有償で受けるヤマダと、
無償で受けてくれるヨドバシ。

オレの中では(コジマはどーでもいいが)ヨドバシ>ヤマダ。

>>206
ヤクザな経営者ならともかく、中国人を日本で雇っても大して意味ないぞ？

>>211
おきらくのんきですね。関係ないと言えば関係ないが、
でも、あなたが、何と何が関係ないと言おうとしてるのかさえ分からない・・・
どうでもいいから説明しないで下さいね。

>>215
いまさら、何を言っているのですか？
企業は何年もまえから海外に工場を移転してます。
最近では松下がアジア最大の工場を造ることになりましたね。
ちなみにそこが拠点ですよ。あなたの息子は中国に引っ越してそこで働きますか。
中国人になって見ますか？

>>151
そもそも海外直接投資がコスト面で有利に働く製造業と
ほぼ国内で稼いでるリテのヤマダじゃ全くかんけーねーだろ。

もっとも心配すべきはヘルパーの人間だろうが。
なんでヤマダで働くのに中国人の雇用が関係あるんだ。

なんや、池沼がメモ代わりに書き込んでただけか。自作自演って言葉も憶えておこうな〜

各家電メーカーはコジマ、ヤマダ向けにそれぞれ”同じような機種”を
製造している場合が多いんだよね。ひどいのになると
型式番号が違うだけ。それでお互いのお店に持っていっても、”これは
うちの店の型式ではないです”となるわけです。コジマ、ヤマダそれぞれ
にしかないんだから、安くできるわけないんですよ（全部の家電製品とは
言いませんが）。つまり他店と比べようがないわけです。そういう実態を
踏まえてこの判決が出たのかどうか疑問です。”ヤマダさんより安く”と
言っても、安くする商品が無いんだから（全部ではないですが）やはりおかしいような気がします。
結局、判決も消費者だましの片棒を担いでいるわけです。
（そうしなきゃ世の中まわらないのは分かりますけど）
目の前の安さではなく、何かあったときのアフターケアーを考えて購入された
方がいいと思いますよ。
この両店がご近所同士にあって経営していける理由がお分かりかと
思います。

>>218
めんどくさいので、よーく私のレスを読んで考えて下さいね。
国内消費の伸び悩みは今後上向きになることはないでしょう。
その前に製造業だからヤマダと関係ないのは何故なのか言ってもらわないと、
関係ないと断定してる意味はないですよ。
だから説明しなくてもいいと言ったのに・・・面倒くさそうだから。理由を言おう。

あらま、こんな売り文句、負かり通るんだ〜。
言ったモン勝ちだね

だからさぁあんたはヤマダに就職したいんだろｗｗｗｗｗｗｗ

有名メーカーじゃないんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ

なのになんでメーカーの事そんなに調べるのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いみねーーーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
読ませていただきました。なるほどですね。

>>100
俺も三亀しか行かないな
ってか大抵の物は通販

http://tbn.to/log/2003log/bic.htm
値引き関連でおもろいHPを発見。

こんなに待たされたんでは　やだよな
まあ店舗があるならネットの店でも安くなりすだけど

コジマの「現金還元」というのがよくわからない。
安くなってる気がしないので、言葉のトリックというか、
怪しい感じがして結果的にイメージダウンをまねいている。
素直に10%ポイント付けろよ。

>>223
ほら、やっぱり吊りだな。満足？
どの部分にレス返していいのか分からないからな。
それに意味不明

>全商品を必ず安く買えると消費者が信じるとは認められない
うーん？

>>206
業種によると思うのですが。どんな企業でもそういう考えだと思いますか？

柏市はお隣同士
仲良くしろよ（ｗ

>>227
現金で値引きするってことだよ。
ただヤマダも現金値引き後にポイント付加ってをやっているときがあるね。

ＲＯＭしてる人に参考に言っておくが、
ID:r3GTbFWiはヘルパーって言ってるので現職の家電販売員とみた。
そんなヤシは折れからしたら屁くらいの業績しか上げられないヤシ。
そんなヤシが店頭に立ってんだからな。
誰かに死んだ目しかいないと言われてもしかたがない。そんなとこで折れは買わないし・・・

山田電気って店員が無愛想。

あまりいい気分がしない。

>>230
全てとは言ってない。大半はそうでしょう。
ライブドアだって中国にコールセンターもってきたでしょ。
トヨタだってそうでしょ。日本で車うれなきゃ、海外で実質安くして売るでしょ。
誰も国内で安くして売ろうなんて思わないよ、メーカーは。

>>233
> ID:r3GTbFWiはヘルパーって言ってるので現職の家電販売員とみた。

あなたの予想はわかりましたが、実際の所はわかりませんね。

> そんなヤシは折れからしたら屁くらいの業績しか上げられないヤシ。

予想を元に断定しても意味がないですよ。

>>230にレスできますか？

>>233
ぷぷぷのぷうううｗｗｗｗｗ
ヘルパーなんて言葉は２ちゃんでみればすぐにわかりますからｗｗｗｗ
残念ｗｗｗｗｗｗｗｗ

全く違う業界ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がんばれヤマダ君

>>236
実際のところがここで分かるとでも言うのか？それにかぶるなよ。

＞トヨタだってそうでしょ。日本で車うれなきゃ、海外で実質安くして売るでしょ。

ﾜﾛﾀ。こいつ日経もろくに読めないアホだわｗｗｗｗｗ

おまえごときがトヨタ様を語るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
メーカーはそうかもしれませんが、小売業はどうなんでしょう。
ヤマダやコジマにもそれが当てはまりますか？

たしかにコジマの方が安い。しばらく前に戯画ビートが価格某より七千円安く買えた。山田はポイント還元でせこい値段だして来るので最近は何も買ってない。

>>239
おまえ　ｗ　好きだな

>>240
それが当てはまらないと言いたいなら、そう書いて、その理由で反論するのが先だろ。
いちいちおまえの勉強させられる覚えはないぞ。
当てはまらないのか？その理由は？
それ言ったらその反論してあげるよ。おまえみたいなものは疲れるからそれがないならいい。

>>238
実際のところがわかるなんて言ってませんよ。わかりませんねと
質問しているのです。だからあなたは、yesかnoで答えればいいわけです。

>>240
ちょっとまってな。アホな１５１はおいといて
有報でセグメント別の売上構成調べてきたげるから。

>>243
そうですか。では終わりにしましょう。私の目的は達せられました。

>>244
yesかnoだと、何様だ。
実際のことが分からないから予想なんだろ。
予想を言うなとでも言いたいようだが、おまえ何様なの？
ただの釣りだろうがな。あっ、これも予想だから（ｗ
はい、またかぶれ。

>>240
かんけいないわ

【海外売上高】
前連結会計年度（自平成14年４月１日　至平成15年３月31日）及び当連結会計年度（自平成15年４月１日　至平成16年３月31日）
当連結グループは、海外売上高がないため該当事項はありません。

http://info.edinet.go.jp/InfoDisclosure/document/report.jsp?id=431154&no=00408A3D&kind=01&ordi=01&pid=431154&page=1&rel=1&top=00408A3D&target=1&owner=%83%84%83%7D%83%5F%93%64%8B%40

>>245
ありがとうございます。しかし眠くなってきましたし、>>246の理由から
そろそろおいとまさせていただきます。１５１さんもありがとうございました。

>>1
> 　判決理由で北山元章裁判長は、コジマの表示について「全商品を必ず安く
> 　買えると消費者が信じるとは認められない。

ずいぶんシュートな発言するなぁ

>>249
おいおい、折れだって眠いかもしれんだろ。それを予想できないのかな？
自分の意見は結局言わないのかね？

>>248
ん？なにそれ、どっかの売上高？そのリンクは踏まないが、それがどうかしたの？

r+S9DPzf
おっさん落ちたからって、片っ端からヤツ当たりすんなよ。（嘲笑）
途中から急に見苦しくなってきたぞ。あっこれも予想だから（w

ヤマダ君は海外に重要な支店や拠点がないから
あんまり中国のこと知らなくていいみたい。

【所在地別セグメント情報】
前連結会計年度（自平成14年４月１日　至平成15年３月31日）及び当連結会計年度（自平成15年４月１日　至平成16年３月31日）
当連結グループは、本邦以外の国又は地域に所在する連結子会社及び重要な在外支店がないため、該当事項はありません。

http://info.edinet.go.jp/InfoDisclosure/document/report.jsp?id=431154&no=00408A3D&kind=01&ordi=01&pid=431154&page=1&rel=1&top=00408A3D&target=1&owner=%83%84%83%7D%83%5F%93%64%8B%40

昔TVでやっていたプロレスの場外乱闘みたいで、一般市民は飽きてるぞ。
お互いに、安くしますと言い合ってもつまらんぞ。
ヨドバシで売っていないものを安く売れ。
ヤマダもコジマも駅から遠いんだよ。
ヨドバシで売ってるものをわざわざ遠方にまで買出しに行く気はセンな。

>>252
誰がいつ誰に八つ当たりしたのかな？予想じゃなくて妄想だろ（ｗ

ヤマダ君は裁判好きだなあ

>>254
よし！分かった少し建設的な意見を述べ合う気があるのか君に聞きたい。
そのお互いに感情的になるようならやめよう。

ヤマダが国内販売してるのは誰だって知っている。データを見るまでもない。
私が言っているのは、国内全体、産業が空洞化した場合に、
その影響は業種を問わず避けられないのではないかということ。
消費の冷え込みが起これば当然、家電量販店にも影響は大きいと思うのだが、その辺いかがか？

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

バカにつきあう気はないよｗｗｗｗ

トヨタのＩＤＦすらしらないカスとはねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにがかなしくてこんなアホとマクロ経済かたらﾆｬならんのｗｗｗｗｗｗｗ

もうこないからすきなだけおなっとれ

>>259
筋金入りのカスだったか・・・

んー、ただ漠然と「ヤマダより安くします。」って書いてあるのか？
それだったら普通に考えると全商品が対象になる罠。

裁判官の考えることはよー分からん。

実際には小島よりさらに山田が安くするわけで

>>259
マクロ経済?（ﾌﾟ
しごくミクロな話だろw

個人から７億毟り取ろうとしてるのに企業には２億ですか

なんか最近１５１いみたいなのがこの板多いね

それはさておき
自分のところでは山田とコジマだと山田の方がやすく”感じ”ます
ただその２店の近くにあるV○○○はもっとやすい
山田もコジマも品揃えはいいけど、安いなぁとは思わんです
郊外にある大型ショッピングセンターもそうだけど
競い合ってるとは思えない値段です
嫌な世の中になったな。一人勝ち社会もそろそろ完成ですか

ついでだから聞きたいんですけど、
ヤマダとかで売ってるようなオリジナルブランド？の安いパソコンてまともに動きますか？
ゲームとかしたいんですけど。

出来の悪い自作機＝ｼｮｯﾌﾟﾌﾞﾗﾝﾄﾞ

１５１は体裁保とうと必死だな

ゼネコン同士もこのくらいやってほしい

>231

郡山も国道４号を挟んでお隣同士♪

うちの近くのヤマダでは別の電器屋の価格を堂々と載せてるけど

>>270
今度静岡市でもわざわざコジマの隣に建てるらしいぞ > ヤマダ
実は仲良し？

でも、ヤマダは昔、ポイントカードみたいなことはしないって
言っていた気がするけどどうしたのだろう

「ポイントカードいらない」
「ポイントカード忘れた」
こういう客がいることで利益につながるから。
でも、ポイントがらみでクレームも来るけどな。

美女木のとこもならんでるよね

ヤマダ電機でバイトしてたけど店員はみんな本部を目の敵にしていた

>>271
うちの近所のヤマダでも「ヨドバシより○○円安い」と店頭表示している。
他所はダメで自分のところはイイというような奴らなんだよ。

とりあえず、ヤマダは１台だけ仕入れて、仕入額の半額で売り出せ。
あとはコジマから仕入れればいい。

>271、>277
おまいら、この訴訟の争点を勘違いしてないか？

あげあげ隊参上

280=151

君のためなら死ねるほど安い！ (ﾟ∀ﾟ)ﾗﾋﾞｨ!

ＹＫ戦争ってまだ続いてたのか

「全商品を必ず安く
　買えると消費者が信じるとは認められない。むしろ安く売ろうとする企業
　姿勢の表明と理解するか、値引き交渉が可能だという期待を抱くに
　とどまる」

↑こんな理屈が通るなら一般的な詐欺商売も合法じゃないの？
「壺が必ず幸運を呼び寄せると消費者が信じるとは（略）」とか

>284
壺系は恫喝や脅しを伴うので規制の対象になりました

へりくつも　よくかんがえて　こきましょう

誰も恫喝や脅しの話はしていない
ぶんしょうをよくよんでからかきこみましょう

チラシ持っていっても「これは特価品ですし無理ですよ」と言われる始末だ。

コジマとヤマダ。
ケーリンの世界では仲間なのに。。

前にガイアでヤマダの社員取り上げていたよね。
リピーターが多く売上げNO１と言ってた人、私は外見的に苦手です。
ヤマダは近くに競合店がないと、やる気のやの字も感じられません。
従業員の質はどっちもどっちだと思います。

女性客の皆様、ご注意ください。
ヤマダの社員がデジカメの説明をしながら、こんな写真を撮っています。
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/tarotaro/1098570270596o.jpg

>>288は小池栄子

山田がHDDつきDVDプレイヤー２円とか表示すれば
小島は１円で売ってくれることか

山田社員がそれをやればいいのでは？

>>289
競合店が近くにないとやる気無いのはコジマも同じ。
うちの近所のコジマだめぽ

つまり別の裁判所の裁判長が
「うちの裁判所は北山元章裁判長のとこより的確で公正。」と言っても平気ってことだなｗ

小島の配達員はイケメン率多し
これホント

うちの近所はデオデオとヤマダが一緒に建っています

で　ヤマダは「デオデオさんよりお安くお売りします」と堂々と宣伝してます
なのにコジマに訴えを起こすなんて　ちょっと驚いた

コジマって下品な宣伝しかできないんだな

ぶっちゃけ、「ヤマダよりも安い（ものがある）」ってことなんだろ。

コジマ電機に対抗、｢コジマより高い｣と店頭で表示＠ヤマダ電機
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054991743/

ヤマダさんは人を見て値段を下げたり下げなかったりするから嫌いです。

去年の夏小島でエアコン買ったんだが
最初行った山田では\74,800のポイント10%還元だった。（工事費別）
小島は7万3千円ぐらい？だったけどポイントの話したら工事費込み7万にまけてくれたよ。

しかも山田は店員がチンタラしてて15分ぐらい待たされた挙句、工事2週間待ちとかほざきおったわ。
小島は2日後に工事してくれたぞ。

>>284,286

壺や印鑑を売りつけている人が、本当に効能を信じていて、かつ、恫喝も脅迫も
ないなら、合法だよ。もちろん詐欺でも何でもない。

284は、「詐欺商売」って書いているけど、｢詐欺商売」と呼んでいるということは、
その時点で284は、その商売が違法であると判断しているわけで、本質的に
自己矛盾しているんじゃないかい？

age