【社会】帝王切開で医師に過失=関西医大の医療ミス、書類送検へ−京都[10/18]

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244名無しさん@5周年:04/10/24 23:42:22 ID:4IcTweDB
今の時代、結果悪ければ、全て医療ミス。
何かあれば、すぐ他人が悪いという時代。
この世の苦しみは色々るが、身近で代表的なものは
「病気、事故、災害」である。世間では病気の原因
はウイルスや黴菌であると思っている。また、事故の原因は
不注意であると思っている。災害などは原因がつかめず不運の一
言でで片づけている。しかしながら、どのような種類の苦であっても、
因果応報の原理から離れることはないのである。

245名無しさん@5周年:04/10/24 23:44:28 ID:moDEiCcH
>>242
 素晴らしい言葉ありがとうございます。
もしおいらが理不尽な医療訴訟に巻き込まれたらそう言ってみることにします。
これでハイリスクも安心だぜ!
 ところで、他人を卑怯者呼ばわりするくらいだから、
ちゃんとハイリスク対応専門医(他人の理解求めず)になって、あなたの勇気を世界のために使ってくださいね。
ユビキリゲンマン。
246名無しさん@5周年:04/10/24 23:46:59 ID:4IcTweDB
因果応報の原理とは
「外界に対して為した行為は、善悪にかかわらずすべて自分に対して行われる」
ということです。

現在ハイリスク妊娠専門医です。べつに理解は求めません。
これに嫌になったら、文句いわず産科医やめます。
247名無しさん@5周年:04/10/24 23:55:58 ID:moDEiCcH
>>246
どこにあるの?ハイリスク妊娠専門医(他人の理解一切求めず、死して屍拾う者なし)なんて聞いたことないけどw
M県W市というように教えてちょ。
248名無しさん@5周年:04/10/24 23:56:59 ID:OBRtq0mC
いきなり業務上過失や民事に持っていかず、
検証する第三者機関が早く、
確立したら両者にとって良いのに。
メンバーがドイツに視察行って、
見てきたようだが一向
に進まないから、
医療者も患者もある意味
犠牲者のままなんだと思う。
249名無しさん@5周年:04/10/25 00:08:55 ID:3xU99XaV
だって医療過誤を全部保障しようとするとあっさり兆の単位なんですもの。
250名無しさん@5周年:04/10/25 11:24:41 ID:1qXutN/J
イエスキリストは「汝の罪は赦された」の一言で病人を次々と治してゆきました。
251名無しさん@5周年:04/10/25 11:51:27 ID:YEsHoUtt
前置胎盤の帝切はまず主要動脈にテーピングして
いつでもクランプできるようにした後に行うのがよろしいかと。
皮膚切開はかなり大きくなるけど、やむお得ないでしょう。
肝切の時のようにね。
252名無しさん@5周年:04/10/25 12:02:21 ID:njpJs3ds
>>244
災害・事故とていったん起きて人が死ねば危機管理が甘かったとか
救出が遅かったとかで役所・消防の人間が叩かれる。その叩きが合法か
否か決めるために裁判というのものがある。

おかしいと思う人間は病院でも消防でもどんどん訴えればよいし、その
訴えがおかしいと思う病院や消防は誣告罪で原告を逆告訴すればよい。
ただそれだけのことだ。
253名無しさん@5周年:04/10/25 12:11:17 ID:WgpXN25t
大腿動脈からバルーンを入れておくのはどうよ?
もちろんいざというときまで膨らませないで。
254名無しさん@5周年:04/10/25 12:12:50 ID:DrI6FFPd
>>251
先生!そこは「止むを得ない」です!!
255名無しさん@5周年:04/10/25 12:49:56 ID:KWMUI7xa
>>451
このばあい内腸骨だけだろうが、皮切がもの凄く長くなりそうだな。
カイザーで先に子宮動脈同定する勇気はないな。拡張した静脈つついたら元も子もない。
256名無しさん@5周年:04/10/25 13:59:30 ID:5WOaTGQl
この男山病院の産婦人科医は、病院側からもかばってもらえず、ミスを指摘されてるよ。
257名無しさん@5周年:04/10/25 14:12:33 ID:W8Drly8j
医者はありとあらゆる医療訴訟を庇うから関係ないよ。
患者=馬鹿
看護婦=馬鹿の肉便器
みたいなのが医者板の主流だしね。
258名無しさん@5周年:04/10/25 14:20:19 ID:1qXutN/J
おれ、産科医辞めたくなってきた。

どんどん産婦人科が閉鎖になっていくのも時の流れか、、、、、、、
何十年臨床やっていたら、いずれ、ちょっとした、ミスは起きるもの、、
それが、重大事故になるか、ハットヒヤリですむかは結果論。
どの産婦人科医もその問題をかかえている。 
次、誰が、ちょっとした思いこみで重大事故をおこすか、、
それは貴方かもしれない、
やっぱり産科はハイリスクすぎる。産婦人科医をやっているのは狂気の沙汰としか
思えない。徹夜して寝ずしてはたらいても、その結果わるければ当然非難しかされない。
それだったらはじめからしない方がマシ。

259名無しさん@5周年:04/10/25 14:23:54 ID:W8Drly8j
婦人科専門でやれば儲かるからね。<閉鎖
260名無しさん@5周年:04/10/25 14:25:16 ID:l0W5JiHW
こんな事が大学病院で起こってはならないんだよ。
わかるかい?財前くん。
261名無しさん@5周年:04/10/25 14:27:53 ID:cv2OcIiV
まんこ切り裂くのってどんな気分なの?
もわ〜〜〜〜〜って匂うの?
262名無しさん@5周年:04/10/25 14:37:43 ID:5WOaTGQl
>258
何を今更・・・
263名無しさん@5周年:04/10/25 17:06:18 ID:oWMNG8TW
最近の診療てさ、
患者さんを治療しょうかってより、いかに訴えられないようにするかが重点
になってるよね、 アメリカでもそうだし、、、、
何か間違ってるともおもうが、社外情勢がそうだからしかたないのも

病気で死ぬのは勝手だが、治療の結果ちょっとでも悪くなる可能性があればしたくないよね。
関連病院でラジカルのオペ後ステってしまったことがあり、訴訟になった。
最近うちのトップも、癌のオペですぐ撤退するようになった。
データはあえて出さないが、オペの治療成績は絶対に悪くなっている。
むかしは勇猛かかんに、ゴッソリ病巣摘出していたのに、、、
まあ、おれも勇猛果敢に摘出してもいいが、それで、100人に1人でも
止血困難にでもなれば この帝切とおなじになってしまう とおもい
何も言わない。 縮小で必ずしも治療成績が悪くなることもないとは
おもうが、なんか感覚的にそうおもう。 
264名無しさん@5周年:04/10/25 17:36:50 ID:AITJiR8U
女子高生が1人便所で出産する世の中なのに
265名無しさん@5周年:04/10/25 18:29:06 ID:7TWLUWvF
まあ、ラディカルなのがいいとは言わんが、訴訟対策で守りに入るのは
医療としちゃ間違ってるわな。しょうがないけど。
266名無しさん@5周年:04/10/25 20:12:50 ID:oWMNG8TW
ラジカルで何人助かろうとも、運悪く1人でも死んでしまうことあれば、
無理出来ない。
267名無しさん@5周年:04/10/25 22:52:35 ID:6ncWFtD9
失笑されるのを承知で言うが、産婦人科のラジカルは外科のラジカルに比べると
そうとう楽と思うが。
268名無しさん@5周年:04/10/26 00:12:29 ID:7I+PaVL9
>257
医者板では
産婦人科医=奴隷労働馬鹿
も主流w
269名無しさん@5周年:04/10/26 11:50:18 ID:3jnWo1C5
前置胎盤なんて昔は全例あぼーんだろ?
たまに死んでもしょうがないだろ
270名無しさん@5周年:04/10/26 12:20:09 ID:HS9MXU5I
医学がそれ程進歩したってわけでもないしね。
271名無しさん@5周年:04/10/26 12:43:13 ID:MIK/tybt
>267 
ギネ ラジカルは 広汎子宮全摘のことだが
外科 ラジカルって 正式術名は何? 
外科ラジカルでもたまにはステル?
272名無しさん@5周年:04/10/26 18:00:11 ID:LeBOQxds
「出血量の判断甘かった」 関西医大病院がミス認める

 関西医大男山病院(京都府八幡市)で昨年9月、帝王切開手術を受けた同府久御山町の女性=当時(31)
=が出血性ショックで死亡した事故で、同病院の豊紘院長らは18日午後、記者会見し
「出血量に対する執刀医の判断が甘かった」と医療ミスを認め、謝罪した。
 同席した寺西二郎産婦人科部長によると、死亡した女性のケースでは子宮を全摘出して出血を止めるべきなのに、
執刀医(54)は出血量を過少に見誤り、摘出しなかった。
さらに血液型の適合検査に時間がかかり、追加輸血も遅れたという。
 豊院長は「道義的責任を感じている。司法の判断を厳粛に受け止め、再発防止の対策を取りたい」と話し、
事故後、院内に原因を調査する委員会を設置したことを明らかにした。
(共同通信) - 10月18日21時11分更新

273名無しさん@5周年:04/10/26 18:08:05 ID:MIK/tybt
>執刀医(54)は出血量を過少に見誤り、摘出しなかった。
>さらに血液型の適合検査に時間がかかり、追加輸血も遅れたという
出るときは30秒単位で出る。
出たと思って、マッチング頼んでも間に合わないときもある。
この症例はどんな状況だったのかは、この文面では分からない。

やっぱり、MAP 10E ぐらいは初めから、つもりの方がいいのかな
MAP 10E いれるのと、子宮全摘ならどちらがいいのかな。
結果論だけど、感染のリスクかんがえたら、初めから全摘ありきでもいいような気がする。
(世間では認められないだろうけど、)
274名無しさん@5周年:04/10/26 19:14:51 ID:n9Kil/XF
研修医たちの言い分↓



【奴隷決定】大学病院研修医の広場【もうだめぽ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1070377186/




275名無しさん@5周年:04/10/26 20:00:27 ID:xN2fqxrg
リスクや訴訟を恐れて初めから全摘ありきなんて
事になったら患者は怖くて出産できないですね。
276名無しさん@5周年:04/10/26 20:26:14 ID:gu9/eBYk
死んでもいいから子宮は取らないでね、とお願いしましょう。



きっと紹介状を書いてくれるでしょう。
277名無しさん@5周年:04/10/26 20:56:47 ID:xN2fqxrg
>>276
何か気に障ったのならゴメンナサイ。
私の主治医だったものですから。
つい書き込んでしまいました。
278名無しさん@5周年:04/10/26 20:59:17 ID:h4VK42TN
子供が生きてるだけでもいいのかも
279名無しさん@5周年:04/10/26 21:26:32 ID:gu9/eBYk
>>277
手術する側は、初めから全摘のつもりです。

という位の心構えでないと、やれません。
患者が子宮に執着していると、医師の判断ミスを誘い粘ったせいで死んでしまうかも。
全前置胎盤とはそれだけ怖いと言うこと。このスレを読めば分かるでしょう。
このリスクを恐れないのは、単なる馬鹿です。

で、主治医ってこの執刀医のこと?
280名無しさん@5周年:04/10/26 23:31:37 ID:q/FHkYXV
今日のNHKスペシャル再放送を見よう。
281名無しさん@5周年:04/10/27 00:17:17 ID:mPmTMBjO
>リスクや訴訟を恐れて初めから全摘ありきなんて
>事になったら患者は怖くて出産できないですね。
怖かったら出産しなければいい。
妊娠、分娩、もともと恐いもの、
それをマスコミに洗脳されて楽しいものと勘違いしている方がおかしい。
日本中の産科医は妊娠、分娩は恐いと思っている。
脳天気なのは妊婦とその家族だけ。
おれは、普通分娩でも、普通の帝王切開でも顔を引きつらせながら、
急変しないが心配しながら立ち会っている。
分娩中、何か起きるときは突然トンでもないことがおこる、
まあ、だいたい何かが起こることは少ないが、だいたいそう油断した時に限って起こる
こわいこわい
282名無しさん@5周年:04/10/27 00:21:30 ID:mPmTMBjO
>>276 きっと紹介状を書いてくれるでしょう。
これって、あの世への紹介状ってこと?ちがったらどういう意味?
結構行間あいていたので、そう読み取ってしまった。

283名無しさん@5周年:04/10/27 00:21:31 ID:PhNSJ72Q
>>275
医療の発達で減ったとはいえ、出産に死の危険はつき物。
「安産型」なんて言葉は出産時に母子諸共しにまくってた時代の名残だよ。
284名無しさん@5周年:04/10/27 00:30:57 ID:cVGqALEM
無痛分娩はどう?
計画無痛をほぼ専門でやってる病院があるんだけど
堂々と自然分娩より安全ですって言い切ってるんだけど。
285名無しさん@5周年:04/10/27 00:52:28 ID:mPmTMBjO
>>堂々と自然分娩より安全ですって言い切ってるんだけど。
おい、そんなデーターあるのか? そこが勝手にいっているのでないのか?
硬膜外麻酔効き過ぎたら、母体血圧低下ーーー胎児心音低下になるのでは、、、
麻酔効いているので、イキメないので吸引分娩がおおくなり
必然的に、吸引分娩の副作用も多くなる(頭血腫とか)
硬膜外麻酔時に、硬膜破ってしまうこともあり、そこから髄膜炎って
あるかもしれない。 本物の髄膜炎は死にますよ。
硬膜外麻酔は麻酔です。それなりの危険性はあります。 
だれが、安全っていったのか? 何と比べて安全なのか?
だれか、無痛分娩の安全性を教えてくれ。
(痛みの故、一過性多呼吸にはならないぐらいか?
狂乱分娩にならないぐらいなのか?)
286名無しさん@5周年:04/10/27 01:19:03 ID:Kd+gW+2u
>>251
帝切前の巨大な子宮の下にある、腸骨血管をいじるのはまず不可能でせう。

>>253
これは可能性あるかも知れんが、透視無しで妊娠末期の変位した動脈内にうまく先端をもっていけるかな?
あと、血管損傷や血栓症起こしたら留置した人が鬼畜呼ばわりされまうすが、100%安全か?
また留置に時間かかると仰伏位低血圧おこすかもね。

亀&マジれすでスマソ。
287独立行政法人の石:04/10/27 01:43:01 ID:1GDx0GSA
>>103

超亀レスですまん&既に誰かが指摘してるのかもしれんが、
サリンの可能性を指摘して「サリン中毒であります。特効薬は
アトロピンとPAMであります!」と聖路加etcに連絡したのは自
衛隊員(対ABC戦部隊医官)じゃなかったけ?
 こないだの腹部救急医学会の講演会で佐々氏が語っておったぞ。
288?AE?§?s?-?@?l?I`?I^:04/10/27 01:52:16 ID:1GDx0GSA
>>267

またまた亀ですまんが、
ギネの郭清は、ありゃ凄いぞ。後腹膜ずる剥け。
skeltonizationでつか?つーくらい。
まー、うちら外科と違って、P factorありまくり、N4(+)の
far advanceに見える開腹所見でも、とにかく摘りまくって
(2cm以上のmassは全部とる!らしい)あとはplatinum, taxan
中心のChemo…で結構いけるみたいよ。

 うちら的にはそんなの見たらpalで終了でしょ。
289?AE????s?-?@?l?I`?I^:04/10/27 01:56:08 ID:1GDx0GSA
あ、ovalian caのはなしね。
290?AE????s?-?@?l?I`?I^:04/10/27 02:01:27 ID:1GDx0GSA
>>273

つか、輸血可能性低ければT&Sだろし、
輸血可能性高いんなら最初からクロス済み準備血用意しとくだろし…。
なんも準備してないっつーのは。

大量出血は予測不能なincidentだったん?
291名無しさん@5周年:04/10/27 08:57:48 ID:4xGqHeEz
日赤が賞味期限ギリギリの血液しか供給してくれないのも問題だ。
大学病院クラスだと委託在庫とかで10日以上期限の残るMAPあるけど、
要事請求の市中病院だと大量に発注しても返品や使いまわしできなくて損。
数分でバケツ一杯の血液でてしまうから、間にあわん。
よってハイリスクは大病院へ。そして事故は大病院に集中する。

(輸血に因らない)感染症より命が大事だから、腟から流れ出る血もセルセーバーで回収できるといいな。
292名無しさん@5周年:04/10/27 09:21:42 ID:hHaXOj4p
別に変わったことがおきたわけでもない。
対応がパターン化していれば防げる。
よい病院ほどマニュアル医療だ。
293名無しさん@5周年
まあ、感染症だけでなく不規則抗体も問題っちゃ問題だが……
妊婦くらい体力ありゃいいか。