【政治】「不適切だった」と陳謝 沖縄県の米軍ヘリ事故失言で町村信孝外相
707 :
名無しさん@5周年:04/10/18 01:33:08 ID:aiOiwgFs
米軍基地はいいぞー、補助金たくさんでるぞー
若い米兵もいるぞー(ホストクラブより安くかえるぞ)ー
米軍基地の無い県は、誘致しろよー
708 :
名無しさん@5周年:04/10/18 01:39:39 ID:VHlqMU99
>>685 過激派がターゲットを沖縄に定めたってことか。成田より面倒なことになりますな。
何しろ、中国がどう出てくるかわからないし、米軍のアジア一帯に関する作戦に直接影響がでるかもしれない。
しかも、現地の人間は、民主党のあの議員みたいな(ry
日本の安全保障が危機に瀕するかも。
709 :
名無しさん@5周年:04/10/18 03:29:34 ID:YXPU103U
朝日が盛り上げてるな、民主も引っ込みがつかなくなった
けどまじで追求するんだな岡田も。
711 :
名無しさん@5周年:04/10/18 08:27:03 ID:rAG5f2SW
操縦不能で堕ちたってのにパイロットの操縦技術が凄いとか言ってる奴アホか?
> 結果は奇跡に近い。死者が出なかったのは結果論だ。
この人も操縦士の技術レベルも分からないでこれ言うのは不適切だろ
基地問題はともかく、
発言の途中をぶった切ってるマスコミはスルー?
これ相当ひどいと思うんだけど。
すべてを紹介すると町村がもっと叩かれると思いまよ
715 :
名無しさん@5周年:04/10/18 16:55:58 ID:vHwSdnug
>>698 ソ連が満州に攻め込んできたときのソ連の損害の話も、ノモンハンの話も、
ソ連邦が崩壊して、ソ連政府の文書が読めるようになって分かったことだよ。
そのことを知って言ってるのか?
おまいはどうも頭悪そうだな。あまり本も読んでなさそうだし。
716 :
666:04/10/19 01:31:25 ID:2CU2LzZQ
>>706 グアム・サイパンの話はよく知らないけど確かに飛び降りている映像はあるね。
ただ、それと沖縄を同一視するのはちょっと無理がある気がする。
というのは内地(日本国内の事)と違い、軍しか頼りにする物がなかったし
ああいう小さなコミュニティは各自の結びつきがすごく強くなるから軍と
一連托生のつもりだったんじゃないかな。
もちろん「捕虜になるくらいなら・・・」という教育の賜物でもあっただろう。
軍人が民間人に自決を強要するのが無意味なのは今だからいえる事。良くいう
じゃない。戦場では誰もがキティになるって。
ヨーロッパの話は止めておこう。メンタリティが違いすぎる。
あと日本軍にとって現地の民間人は搾取と徴発の対象。うまくいっている時は
仲良くやってたようだが、負けだして食料が不足すると現地人の家畜なんかを
盗んだそう。現代の在日米軍も現地人の事なんか知ったこっちゃ無いし、どこ
でも変わらんね−。
717 :
666:04/10/19 01:46:05 ID:2CU2LzZQ
>>715 それは知らんかった。やはりソ連の資料か。
だったらなおさらまゆつばのデータだな。というのは向こうは「国土を
血であがなって守る」というのが何よりも大事だから、自軍の損害を
過小に見たりせず、むしろ多くしかねない。
それと、敵軍(日本軍)の損害を過小にカウントする方が楽だな。
なにせ適当でいいんだから。
喪前はそれなりに本読んでいるようだけど、仮にも2chねらーなんだ
からソースの真偽くらい注意しろよ。素直杉ww
718 :
名無しさん@5周年:04/10/19 01:50:09 ID:mgib032y
>>716 何が言いたいのかしらないが、グアムサイパンも、当時は日本領。同じ事でしょ。
ただ、あそこは今はアメリカ領で、日本のサヨの宣伝に乗せられなかったのが違うってこと。
719 :
666:04/10/19 01:53:42 ID:2CU2LzZQ
>>706、
>>715 しかしスレの内容からずいぶん離れたな。
米軍ヘリの墜落がなんでノモンハン事件やサイパン・グアムの話になった
んだろうww
そろそろ元のスレの内容に戻ろうぜ。これ以上は軍板で質問してくれ。
720 :
666:04/10/19 02:10:57 ID:2CU2LzZQ
>>718 質問があったから最後に回答。
グアムサイパンにもともと日本人はいなかった。全部移民団。だから
軍との結びつきは、地元民ばかりの沖縄とは全然違う。
日本のサヨって・・・。当時左翼なんていったら特高(特別高等警察)
に引っ張られて留置場で文字通り死ぬまで拷問されていた。
今と昔をごっちゃにしてるし。
喪前2ちゃんねるしか知らないだろう。ウヨとかサヨとか。
一度小学生のための「日本の歴史」の本を読むことを勧めるよ。
わかり易くて結構いい資料だぜ。
721 :
名無しさん@5周年:04/10/19 06:52:32 ID:kdTUFsep
722 :
名無しさん@5周年:04/10/19 08:47:24 ID:cw2eMB+Z
町村は合併しる
723 :
名無しさん@5周年:04/10/19 09:04:27 ID:c1QeOirs
あちこちの道路まで封鎖しやがって。いつまでも、進駐軍気取りの嫌な奴らだ。
そして、占領国姿勢の超弱腰日本政府にも反吐が出る。
724 :
名無しさん@5周年:04/10/19 16:49:04 ID:mgib032y
>>720 移民団の方が結びつきは強くなるだろ? 満州みれよバカが。
一緒に逃げたんだよ、サイパンなんかでは。
で、サヨで過去と現在を混同してるって? してるのはオマエ。
現在の沖縄がサヨに汚されてるの。
読解力なさ過ぎだ。国語やり直せ。
725 :
名無しさん@5周年:04/10/20 18:56:27 ID:THoCQaU2
ポチここに極まれり
726 :
名無しさん@5周年:04/10/21 01:55:17 ID:e2PBbEYW
>>725 ふーん、まじでポチなんだ・・・
本物なんて初めてみたよ。
727 :
名無しさん@5周年:04/10/22 18:05:36 ID:sprIpX2z
自民党ってバカしかいないのか
もっとましなの大臣にしろよ
728 :
名無しさん@5周年:04/10/22 19:08:38 ID:KZjy/Fas
729 :
名無しさん@5周年:04/10/22 19:28:59 ID:SDg2d2NE
日本軍は偉かった。住民虐殺は捏造。
沖縄だって八重山諸島に人頭税など圧政をしいたじゃないか。
沖縄は政府のやることに文句ばっか。
本質を見失ってるよ。
ニュース23やら報ステなどの報道が日本国民の姿を反映してないよう
に、沖縄の報道だって県民を反映してません。
脊髄反射に政府にたてつくと「ブサヨ」扱いする人が多いけど、
日本の親米外交のひずみが顕著になるのが沖縄なんだよ。
730 :
名無しさん@5周年:04/10/22 19:36:18 ID:SDg2d2NE
この発言が褒めたかどうかが問題ではなくて、
自分の発言によって「県民がどのように感じるか」のかもわからないこと
が問題なんじゃない?
操作が上手いとか下手とかの話じゃないし、ばかみたい。
731 :
名無しさん@5周年:04/10/22 19:38:36 ID:SDg2d2NE
本土にも基地があるぞって偉そうだねw
パーセンテージが違うから問題なんだけど、そういう簡単なことも
わかんないんだ。
732 :
名無しさん@5周年:04/10/22 19:52:26 ID:SDg2d2NE
マスコミが過剰に反応しすぎだけど、大臣を擁護するほどでもない。
全部の発言を聞いてもやっぱりうかつだったとしか思わない。
733 :
名無しさん@5周年:04/10/22 19:56:25 ID:SDg2d2NE
>>564 放置していいから、基地はひきとってね。
自分たちの安全は保障させながら、文句言うと聞きたくねぇよって
生粋の日本人は言うことが違うよね。
734 :
名無しさん@5周年:04/10/22 20:08:14 ID:SDg2d2NE
>>646 人頭税って薩摩侵略前までは比較的緩やかだったんだよ。
薩摩が財政厳しくなって、流求に2重外交を強いてから厳しくなった。
あなたの論理だと、日本人も反省しなきゃねぇ。
>>649 えた・ひにんなんて差別してるじゃん。日本が。
どうしてほかを持ち出して大切なことから目をそらそうとするの?
>>654 んなこと勉強するなよ。本数冊読むくらいできるでしょ。
735 :
名無しさん@5周年:04/10/22 20:16:40 ID:FpLc7g57
>>728 写真見ました。酷い事故だったんですねぇ。
改めて死者を出さずに最後まで機を放棄しなかったパイロットに感謝ですね。
言葉狩り、難癖付ける沖縄県民恥を知れ。
大東亜戦争でよく戦った沖縄県民の末裔とは思えないね。
沖縄県は、大和民族から独立しる。
737 :
名無しさん@5周年:04/10/22 20:36:15 ID:SDg2d2NE
マスコミが民意を反映をしないのはどこも一緒
それを沖縄県民の本意だと思い敵視するならすればいい。
だれかが笑うだろう
739 :
名無しさん@5周年:04/10/22 23:04:34 ID:/qebMx6h
>>730 すると、
パイロットは何もしないで素直に
学校か住宅地に落ちた方が良かったのかね?
そうだとすると頑張ったパイロットの立場は無いな・・・・
741 :
名無しさん@5周年:04/10/22 23:28:40 ID:SDg2d2NE
>>740 すごいね。
どうやったらそんな解釈になるのw
742 :
740:04/10/22 23:47:40 ID:zFWIYnxt
743 :
654:04/10/23 07:41:16 ID:pjt4dvBp
>>734 勉強になると言ったのは、そういう歴史があったという事を知ったからだよ。
本を読むとか読まないとかの問題じゃない。
そりゃ色んな分野の本を何百冊も読んでいればいつかは行きつくかもしれない
けど、非常に専門的な分野のようにも思えるので、ずっと知らないままかも
しれないだろう。
沖縄の人にとっては当たり前のことかもしれないけど、漏れには初めて
だったんだよ。
おそらく
>>649の得た・避妊に関連して、あなたが気に入らないという事
だろ? 確かにここでそれを持ち出す理由がわからんけど、少なくとも
得た・避妊については学校の歴史で習うしカムイ伝という不朽の名作も
あって大概の人は知っている(はず)だから安心しな。
沖縄県民は中国様に侵略されたいようです
745 :
名無しさん@5周年:04/10/23 09:35:14 ID:JPObe+PA
笑えるのはさ、沖縄関係っていうと、必ずイデオロギー論争に
なっちゃうんだよな。で、沖縄(善)で日本(悪)となるのよね。
でもね、2ちゃんの歴史板、民俗板などでいやと言うほど語られているのは
琉球王朝が八重山諸島や奄美諸島などを侵略して奪い取ったという
事実なんだよね。沖縄本島と八重山、奄美などは、まったく別の文化だった。
人頭税や刀狩を薩摩のせいにするけど、薩摩の琉球侵攻より
ずっと前に琉球王朝自らがやってるの。沖縄本島人による他の島への差別(島差別)
は、現在進行形でしょ?歴史を直視すると、琉球人は平和を愛する優しい民族なんかでは
決してない。沖縄県人はいい加減、自分達の過去の行いを直視した方がいいよ。
ついでに言うと、「島唄」という名称も、元は奄美大島のもの。
沖縄が勝手に取ってしまった。奄美に返したら?平和を愛する沖縄人さんよ
746 :
名無しさん@5周年:04/10/23 12:52:20 ID:Nc8ViWpn
米軍に抗議したら「沖縄は中国に侵略されたら?」
抗議集会したら「プロ市民」
おまえら沖縄の抗議をうるさがってるけど
沖縄が騒ぐまで基地問題なんか知らなかっただろ?
747 :
名無しさん@5周年:04/10/23 13:02:19 ID:RxYfzfVF
本土人は所詮沖縄の基地のことなんてどうでもいいのよ。
オレも北の拉致のことなんてどうでもいいし。
>>745 コピペに対してマジレスするのもなんだが
「勉強になる」と書く奴も居るから指摘しておく
まさかと思うが「人頭税」を島の人口そのもの
赤子や幼子にまで課してると思ってないよな?
>645 >646を貼ったのも同一人物ID:z+0PD5pN(>641 >649)
749 :
名無しさん@5周年:04/10/23 17:39:17 ID:ok3ORu9j
>>734 私にはなんでこのスレで「沖縄の人頭税」の偏った見識を持ち出すのか
わからないし、きっと沖縄のやることすべてが気に入らないから
悪意を持って書かれてるんだろうなぁと思うから、649は気に入らないよ。
そんな一方通行な解釈を、「勉強になった」なんて言われたら
訂正したいじゃん?
>>745 島唄って名称はもとはどっちも使ってなかったよ。
奄美も琉球もね。
そんなこと持ち出す意図がわからないけど、島唄を沖縄民謡をさすこと
を否定するなら、サツマイモもちゃんと「りゅうきゅういも」って呼んでね。
>>747 問題の本質を見ようとしないでうだうだ言う人より、747のレスのほうが
よっぽど気分がいいよ。正直で。
751 :
名無しさん@5周年:04/10/24 10:10:06 ID:wSeN34Zr
>>749 人頭税=人間の頭=赤子も含めた人口そのもの
と解釈しましたがなにか?
752 :
sage:04/10/24 11:01:26 ID:4JnIB/Ry
人頭税の「人」とは成人者で
昔なら15歳以上か。
子供は未成年だから税から対象外では?
753 :
748:04/10/24 11:07:57 ID:L1X3qAOv
>>751 税の徴収はある年齢に達したら課せられるのが大半だが
人頭税の場合、島に設置された石柱(もしくは岩に刻んだライン)
その高さに身長が達した住民に納税の義務を課す
穀物とか農作物、機織で作った布など地域によってさまざまであるが
租・庸・調の制度に沿ったものであり日本の他の地域と差異はそんなにない
ラインの高さ(徴収開始年齢)、税の軽重には議論の余地はあろうが
それは民族板の方が適切であろう
日本政府の米軍の事件・事故に対する弱腰を論じるのに
「琉球王朝は実はこうだった」(それも事実歪曲して読者のミスリード誘う)
沖縄で問題起こるたび、何度もコピペされるのは異常
この手法は日本国内の分断狙う工作員か追従者と疑われる
754 :
751:04/10/24 17:44:44 ID:wSeN34Zr
>>753 了解。
人頭税が払えないから子供を殺すという事ではなかったのですね。
徴税開始年齢についても、まさか10歳未満の子供ではないでしょう。
話の流れで違った話題になっていくのなら解るのですが、
>>645>>646は
唐突であり、意図がつかめませんでした。
あなたの言う通りであれば、スルーが妥当でしょう。
755 :
名無しさん@5周年:04/10/24 19:47:12 ID:Y9PCNpLL
不適切なのは町村じゃなくて、小泉。
こんなの外相にしたんだもの。
さらに不適切なのは北海道の有権者。
こんなの議員にしたんだもの。
756 :
名無しさん@5周年: