【社会】「安全」か「利便性」か、首都高バイク2人乗りに両論

このエントリーをはてなブックマークに追加
952名無しさん@5周年:04/10/21 00:13:34 ID:S4FLfGhI
排気量700cc超のオートバイのみ解禁すればよい
953名無しさん@5周年:04/10/21 00:14:48 ID:Dlqyx+/I
>>944
あのさ、首都高に設計120の路線なんか無いから。
心配すんな妄想君。
954名無しさん@5周年:04/10/21 00:14:49 ID:ZgcXRHko
>>943
語って欲しくないとは、俺のことか?
それとも同意を求めてるのか?
955名無しさん@5周年:04/10/21 00:15:49 ID:wmoZ1SUS
>>946
>苦し紛れにこういう事を言う奴は、どうしてやればいい?

だれに相談してるんだ。  どこにでも晒せばいい。恥をかくのは
オマエだけどな。 少なくともオレはガキでもないし機械の素人
でもない。 機械開発でメシを食ってるが、初めてスクーターの
駆動機構を見たときは感動したよ。
956名無しさん@5周年:04/10/21 00:17:02 ID:afQu3nZa
>>954
後者でござる。
957名無しさん@5周年:04/10/21 00:19:38 ID:J/UcQHHq
わかってねーな。オマエラ。
こういう物事は「バカ前提」でやらねーと駄目だって事。
バカってのは
「おう、ちょっくら東京から大阪まで2ケツで彼女
おくってやっからよー」
って奴らな。
958名無しさん@5周年:04/10/21 00:20:15 ID:mybJBJ9c
バイク自体危険なんだからさ
二人乗りなんかもってのほか
959名無しさん@5周年:04/10/21 00:20:30 ID:AFuT3f6t
>>947, >>949
まあ、事故時の受傷率は確実に2輪の方が高いわけだから、
遺族として忌避する気持ちもわかる。多分たいていのバイク乗りも
そのリスクをある意味「覚悟」の上で乗ってる部分もあるからな。
おれも10数年バイクに乗ってるけど、今でも家に帰ってキーを抜くときに
「今日も生き残れて良かった…」と思うもん。

だけど、というか だからこそ、その「覚悟」に寄りかかって自分の
安全運転義務をバイクに押し付けようとする4輪が許せん。
「バイクに乗るのは自己責任だから、轢いても無罪にしろ」だとかなんとか、
何様のつもりなんだ。
960名無しさん@5周年:04/10/21 00:20:57 ID:wmoZ1SUS
>>941
自分では二人乗りはしないけど支持派
961名無しさん@5周年:04/10/21 00:21:25 ID:iiYHwie3
>955 おお、詳しそうな奴(皮肉だよ、念のため)がいるから、ご教示願いましょうか。

クラッチ機構によって変速を行えると主張する奴が居たのですが、
自動遠心クラッチでどうやって変速するんですかねぇ?





>機械開発でメシを食ってるが、初めてスクーターの
>駆動機構を見たときは感動したよ。

…まあ、工業高校の機械科卒で、原チャリいじくって「アクセル捻ると動き出す。まじで。感動。
…(略)…渋滞した国道246号で、40km/hくらいでフェラーリを…(略)…満足です」ってなガキでも、
”機械開発でメシ食っていて、スクーターの機械式CVTを見て感動した”とは言える訳ですな。
962名無しさん@5周年:04/10/21 00:21:37 ID:ZgcXRHko
>>956
その気持ちは判るが。高速だけでなく一般道でも
同じことが言える。
しかし公道はレース場でもなく、腕を競う場でもない。

ただし、気持ちは良く判る。
963名無しさん@5周年:04/10/21 00:23:23 ID:jYsmEIvu
バイク乗りは首都高に来ないで下さい。
最初から高速乗れなかったんだから、東名とか東北に乗れる
だけでありがたいと思ってください。
首都高は本当に迷惑。
964名無しさん@5周年:04/10/21 00:23:31 ID:J/UcQHHq
>>959
>何様のつもりなんだ。

おまえこそ後ろの奴に同乗者投げつけて
車破壊しておいて何様のつもりなんだ?
965名無しさん@5周年:04/10/21 00:28:07 ID:wmoZ1SUS
>>961
ひょっとして釣られてるのか?

まぁいいや。 加速時など駆動側に負荷がかかるとベルト上部の
張力が大きくなって、従動側プリーボスに切られたスライドとガイドピン
によって従動側プーリーが閉じる。 それに連動して駆動側プーリー
は開く。

                                     以上
966名無しさん@5周年:04/10/21 00:34:48 ID:J/UcQHHq
【結論】

        まとも     バカ
バイク乗り   1   :  9999

4輪      9999 :    1


よってバイクは死刑。この世から廃絶されるべき。
967↓バイクの実態:04/10/21 00:38:29 ID:J/UcQHHq
【社会】"オービスにVサイン" 国道をバイクで168km/h走行、21歳男を逮捕…宮崎

・宮崎県警交通機動隊は13日、国道を大型オートバイで法定速度を
 108キロ超える時速168キロで走行したとして、道交法違反(速度超過)の
 疑いで、同県佐土原町の会社員の男(21)を逮捕した。容疑を認めているという。

 昨年10月以降、速度違反自動監視装置(オービス)にこの男のものとみられる
 バイクの速度違反記録が多数残っており、中にはVサインで写った姿もあった
 という。

 同機動隊はオービスに写ったバイクやヘルメットから同容疑者を確定。
 「ヘルメットで顔が隠れ、ナンバープレートも写らないから捕まらないと思った
 のではないか。常習で危険性は高く見過ごせない」と余罪も追及する方針。
 調べでは、男は9月21日午後2時50分ごろ、法定速度が時速60キロの
 同県川南町の国道10号を、自分の大型バイクに乗り時速168キロで
 運転した疑い。
 http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004101406.html

968名無しさん@5周年:04/10/21 00:43:59 ID:Dlqyx+/I
>>966
逃げてばかりでそんなレスか。お前実は馬鹿だろ?
969名無しさん@5周年:04/10/21 00:48:30 ID:ZgcXRHko
しかし、解禁に民主党が絡んでるのが嫌だな。
マイノリティに取り入るのはお家芸だな。
970名無しさん@5周年:04/10/21 00:51:48 ID:XOfPvFPf
>それは駆動側の機構だけを見たこと。キックダウン機構が有るのは従動側。
>クラッチをバラしてみな。

まぁセンタースプリングのことを言ってるのだろう。
スクーター系回るとこれ交換でキックダウンが云々とあるから。

いじるやつならわかるけど変速システムパーツだけどキックダウン機構でもなんでもない。
971名無しさん@5周年:04/10/21 00:56:06 ID:hoTtKhVg
つーか、バイクは迷惑。
車もバイクもドライバーにDQNがいるのは同じだけど
車と同じ事故をおこしてもバイクは死傷率高い。
たまたま、過失割合が10:0ではない事故の相手がバイクだったら単なる迷惑。
972名無しさん@5周年:04/10/21 00:58:21 ID:Dlqyx+/I
>>971
ご愁傷様です。
973名無しさん@5周年:04/10/21 00:59:17 ID:iiYHwie3
>加速時など駆動側に負荷がかかるとベルト上部の
>張力が大きくなって、従動側プリーボスに切られたスライドとガイドピン
>によって従動側プーリーが閉じる。 それに連動して駆動側プーリーは開く。

減速比の変更にドライブ側のプーリー径は影響しないしなぁ…本当に構造わかってんのかコイツ?

…で、ベルトの張力でドリブン側のプーリー径にわずかな変動があったとして、それがキックダウンだと主張したい訳だ?

いずれにせよ、

>・機械式CVTのスクーターでは、構造的にキックダウンは不可能である。
>・構造をしらないDQNが、一端減速した後に再加速する行為をキックダウンと呼称している例はある(ようだ)。

…これで結論出てるし、ここから逸脱する意見でもないわな。

はい、お疲れさん。
974名無しさん@5周年:04/10/21 01:04:52 ID:8KYt9Maf
>>973
必死だなw
しょうもないキックダウンの有無以外にする事ないのか?
おまえアレだろ?「確信犯とは云々」と自慢げに言う人だろ?
975名無しさん@5周年:04/10/21 01:05:30 ID:wmoZ1SUS
>>973
ちぇっ。スレ落ちしそうだから待ってやったのにこんな内容かよ。

>減速比の変更にドライブ側のプーリー径は影響しないしなぁ
 ほーーー。自転車のヘダル側のギヤはなーに。

もう疲れた。 乙。
976名無しさん@5周年:04/10/21 01:12:20 ID:zqk7n9JJ
ID:J/UcQHHq の過去に一体何が
977名無しさん@5周年:04/10/21 01:16:59 ID:DTpE8/qG
バイク乗れない奴いるのなんて信じられないwww
人生の通過点だろwww
978名無しさん@5周年:04/10/21 01:18:20 ID:QWPV8oY9
まぁ、バイク乗りもロクでもないのが多いが
首都高の設計もひどい。
979名無しさん@5周年:04/10/21 01:21:09 ID:iiYHwie3
>必死だなw

日本語訳:もう自分には反論できないので、誰かこいつの敵をとってください

>しょうもないキックダウンの有無以外にする事ないのか?

日本語訳:もう自分には反論する力もないので、これ以上惨く論破しないでください

>>減速比の変更にドライブ側のプーリー径は影響しないしなぁ
> ほーーー。自転車のヘダル側のギヤはなーに。

自転車はドライブ側にも減速比を変動させる構造を持っている(ものもある)が、
少なくとも現行の機械式CVTのスクーターでそのような構造を持つものは無いわな。
980名無しさん@5周年:04/10/21 01:23:32 ID:J/UcQHHq
バイクを規制するだけで少年犯罪の80%、
交通事故の20%が減少するだろう。

バイクは事件・事故の温床。少年犯罪の起爆剤。
スクーターの窃盗から始まりひったくり犯罪、
最終的に暴走族形成からヤクザ入りする。
バイクのマナーの悪さは言うに及ばず、彼らの存在が
交通道徳を乱し、交通全体の環境悪化に大きな
影響を与えていることは明白である。
981\_____________/:04/10/21 01:31:51 ID:Dlqyx+/I

    / ̄ ̄ ̄ ̄\   
   (  人____)
   |./  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄
982名無しさん@5周年:04/10/21 01:45:08 ID:J/UcQHHq
第一、給料制の警察官が反則金が金になるからとか
ならねーとか言ってる時点でバイク乗りの脳の程度が
しれるな。
それで速度違反上等とか言い出すあたりも手が付けられない池沼。
こいつらには何言っても揚げ足取るだけでききゃしない。
こういうバカどもが死滅しない限り、バイク界というのは
鼻つまみ者だし、一般的にそういう認識なんだよ。
983名無しさん@5周年:04/10/21 01:47:09 ID:ckU/zvlw
バイクは転んだら終りだからな。
自己責任でいいと思うよ。
984名無しさん@5周年:04/10/21 01:48:13 ID:maZTCppb
まぁあれだな。どう考えても、4輪より2輪のが道具として優れてることは明白だな。
加速、減速、小回りその他で。おまけに4輪は構造上死角も大きいし、
なによりここで何度も指摘されてるように2輪乗りから見てDQNなドライバーも多い。

・・・だったら、2輪乗りがそれに対して安全になるような運転を心がけろや。
道具の優位に浸って無茶やって、それで事故になった途端、弱者だから相手が悪い?
そっちのがよっぽどDQNだろ。
985名無しさん@5周年:04/10/21 01:56:38 ID:iiYHwie3
>まぁあれだな。どう考えても、4輪より2輪のが道具として優れてることは明白だな。
>加速、減速、小回りその他で。

バイクに乗ったことのない人のご意見ですなぁ…話にならん。

夏は灼熱地獄、さらに股間に抱えたエンジンから立ち上る熱気は股火鉢と揶揄されるほど。
冬は極寒地獄。さらに凍結路では即転倒の危険すらあり、積雪や凍結があれば乗ることもできない。

鉄とガラスの箱に囲われている訳でもないから、信号待ちで独り言でも漏らそうものなら道ゆく少女に聞かれてクスリと笑われ、
ちょっと擦られたり当てられたりでもしたら転倒、大怪我は必至。運が悪けりゃ死ねる。

加速は(大型バイクなら)良いが、減速は車よりも苦手だ(制動距離は自動車よりも長い)。
小回りは効くが、運動性能ではハンドル操作のみで曲がれる車に比べ、全身で体重移動しなければ曲がれないバイクは劣る。

風雨に左右されずに安定して操作できるような格好をすれば、普段着では乗れず、乗る前に着替えなければならない。
都市部に住んでいれば盗難対策でカバーやロックを何重にも仕掛けているから、走り出すまでに5分や10分は準備が必要。

およそ、便利な乗り物などではない。制約が多く、手間も維持費も多くかかる。



…で、何故そんなものにわざわざ好き好んで乗るのか、となると…乗った奴にしかわかりゃしねぇヨ、って事で。



まあ、車は移動/運搬の道具、バイクは移動のプロセスそのものを楽しむ道具、ってことで。
986名無しさん@5周年:04/10/21 02:35:01 ID:S+2gsZJX
だからなに?って感じだなw
987名無しさん@5周年:04/10/21 06:22:26 ID:Y5O4ZGxI
>>979
>少なくとも現行の機械式CVTのスクーターでそのような構造を持つものは無いわな。
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー
988名無しさん@5周年:04/10/21 08:59:17 ID:eDNPQWio
iiYHwie3
iiYHwie3
iiYHwie3
989名無しさん@5周年:04/10/21 14:41:17 ID:wI7bAtWb
高速に上がれるバイクが、高々数十キロの人間をもう一人乗せた位で
120キロ巡航出来ないと思ってるバカがいるようだな。

ま、正直セローじゃ苦しい訳だが。
って、バイク乗らん奴にはこのネタ分からんわな。
(四輪で言えば、360ccの軽自動車の程度のものだ、セロー)
990名無しさん@5周年:04/10/21 14:49:31 ID:iiYHwie3
結局、低学歴のスクーター小僧が、加速ムラやベルトが暴れる際の微変動をキックダウンと読んでいるだけで
それは変速機の構造も他段ミッション車におけるキックダウンのしくみも理解できていない上に、
テクニカルタームを誤用しているだけだ、という証明も崩せていない。

苦し紛れに必死に泥かけてくる奴はいても、本論ではもうメッタ斬りにされちゃってる訳ですよ、アンタら。

それともまだ、何か言い足りない事でもあるかい?
991名無しさん@5周年:04/10/21 15:00:35 ID:iiYHwie3
>高速に上がれるバイクが、高々数十キロの人間をもう一人乗せた位で
>120キロ巡航出来ないと思ってるバカがいるようだな。

限界まで回して、その上何kmもひっぱってようやく120km/h、なんて乗り物では、
高速道路ではとても余裕のある乗り物とは言えませんなぁ。
まあ左車線を80km/hで流すだけなら、250cc単気筒のMT車なら十分だろうけど。

オフ車は、ぶっちゃけ辛いよね、高速は。ポジションもタイヤもアレだし。
単気筒のMT車だと、400ccでも120km/h巡航したらもう余裕はない。

こういうところは、単気筒でもCVT変速のスクーターの方がまだマシな作りをしている。
(単気筒でも高回転型に振ったエンジンを回して低速からトルク出して使えるから)

高速120km/h巡航が前提だと、MT車では最低でも400ccマルチ以上は必要かな。
それ以下だと余裕がなくて、ギリギリ精一杯の世界。
巡航状態でエンジンが8割以上で回ってたら、それはもう余裕なしだと思っていい。

>ま、正直セローじゃ苦しい訳だが。
>って、バイク乗らん奴にはこのネタ分からんわな。
>(四輪で言えば、360ccの軽自動車の程度のものだ、セロー)

セローは良いトレール車だけど、高速ではギリギリ走れるだけだと思った方がいいよ。
とても快適には走れないし。

原チャリのカブが、公道走るのにギリギリの動力性能や足回りしか持っていないように、
セローが高速なんか乗ったら、もう構造的にギリギリのいっぱいいっぱいで、
エンジンも目いっぱい回してようやく人並み、という状態だから。

同じことは、いまどきの原付なら60km/hで走れるから30km/h制限は不当だ、とか言ってる連中にもあてはまる。
限界で走られたら、そこから回避のためにさらに加速するような状況では何もできないわけだし。
そもそも車体は動力性能に見合った強度で作られているわけで、常に限界で巡航していたら寿命を縮める上に
操安性でもギリギリの状況で走り続けることになる。 ま、一度いいクルマやバイクに乗らないと、そういう事わからないだろうけどね。
992名無しさん@5周年:04/10/21 17:26:27 ID:wI7bAtWb
25年前ならいざ知らず今のバイクなら4st250cc単気筒でも
簡単に120km/hは出るんだけどね。
ま、たしかにスクーターではちょっと厳しいがね。

単気筒でも400あったら140-50km/hでも一応巡航出来る。

そもそも、120km/hで流してない軽なんていくらでもいるんだから
バイクだけ例外的にダメ、ってのは理由が分からんね。
993名無しさん@5周年:04/10/21 17:30:24 ID:wI7bAtWb
ああ、ちなみに俺は200km/hで巡航出来て、
最高速は290km/h(実測では多分270km/h程度)
出るマシンに普段乗ってるが、それで250cc単気筒オフ車に乗っても
120km/h程度までは苦痛なく走れるね。
確かに車体剛性はへぽへぼだと感じるけど。
994名無しさん@5周年:04/10/21 17:52:20 ID:3DZxEL+J
中央環状を土日は今度から車の他にバイクも競うのか。
9951000レスを目指す男:04/10/21 18:17:17 ID:hX+c5G9A
とにかく、タンデムシートはでかくしてください。
大体、女の方が尻がでかいだろ。
996名無しさん@5周年:04/10/21 18:20:19 ID:iiYHwie3
>25年前ならいざ知らず今のバイクなら4st250cc単気筒でも
>簡単に120km/hは出るんだけどね。

回して限界いっぱいが120では、それは出るうちにはならんなぁ。
そんなもんで巡航されたら、かなわんよ。

>ま、たしかにスクーターではちょっと厳しいがね。

250単気筒のCVTスクーターだと、100までは普通に出て、
120まで出すとなると少しひっぱらないと無理だしねぇ…。

>単気筒でも400あったら140-50km/hでも一応巡航出来る。

それも、めいっぱい回してエンジンが悲鳴上げてる状態で140な訳でさ、
それで巡航なんて、やってられない訳ですよ。

>そもそも、120km/hで流してない軽なんていくらでもいるんだから
>バイクだけ例外的にダメ、ってのは理由が分からんね。

バイクってだけでもう、車線内スレスレで追い越していくDQNに絡まれる事もある訳ですよ。
余力のあるバイクなら、そういう車から加速して逃げることもできる訳だけど、
余力のないバイクではその時点で既に選択肢をひとつ封じられてしまうわけで。

軽でも車は車だから、車の方もそこまではしてこない。
俺も若い頃はジムニーを乗りまわしていたけど、
後ろにベタづけされて煽られた事はあっても、車線内追い越しなんてやられた事はないねぇ。
997名無しさん@5周年:04/10/21 18:26:17 ID:iiYHwie3
>ああ、ちなみに俺は200km/hで巡航出来て、
>最高速は290km/h(実測では多分270km/h程度)
>出るマシンに普段乗ってるが、

へぇ〜、いいバイクだねぇ。どこでそんなに出したんだい?(ニヤニヤ

>それで250cc単気筒オフ車に乗っても
>120km/h程度までは苦痛なく走れるね。

ピークでほんの一瞬、120出すのと、それで何十分何時間と巡航する
意味の違いがわかっていないバカを晒しage。

>確かに車体剛性はへぽへぼだと感じるけど。

剛性とか出力とか以前に、オフ車は横風にも弱いし、足回りもグニャグニャだしなぁ。
重心も高いから不安定だし、俺はたとえ下道でも、オフ車で2ケツして走る気にはとてもなれないな。

昔、SRXという大排気量シングルのスポーツバイクがあったんだけど(今でもたまに見るけどな)、
あれでも高速で遠出するのは辛かったよ。その代わり、峠では実に面白いバイクだった。

走ってるうちに震動でネジが緩んできて、部品を撒き散らしながら走るようなバイクだったけど、
600cc一発の爆発をそのままリアタイヤに伝えるトラクションの感覚がねぇ…実に楽しかった。

…まあ、それで高速で140で巡航する気にも、2ケツする気にも、とてもなれなかったけどな。
9981000レスを目指す男:04/10/21 18:27:34 ID:hX+c5G9A
馬鹿じゃないの、150キロなんて出したら、タイヤはキュッキュ鳴るし、ハンドルはぶれるし、風圧でメットは引かれるし疲れるばっかりだろ。
漏れは、80キロ以上出したことなんて、一度もないね。
999名無しさん@5周年:04/10/21 18:37:15 ID:BzqxnEyi
結局、解禁に反対するレスで合理的なものが1つも無かったスレでした。
1000名無しさん@5周年:04/10/21 18:37:21 ID:eDNPQWio
だな。
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。