【社会】「安全」か「利便性」か、首都高バイク２人乗りに両論

1 ：ヒラリφ ★：04/10/16 15:21:39 ID:???

首都高速でオートバイの２人乗りが認められるかどうか。ライダーたちがその行く末に注目している。
今年６月の道交法改正で、高速道路での２人乗り原則解禁が決まったが、各都道府県の公安委員会
の判断で、路線や区間によっては禁止にもなるからだ。首都高については「カーブが多く２人乗りは
危険」と規制論も根強い。これに対し、オートバイ愛好者らは「首都高は東名や中央などの高速道を
つないでいる。禁止ならわざわざ一般道に下り都内を通過しなければならない」と不便さを訴える。
「安全」か「利便性」か。東京都公安委員会は年内にも、首都高速の規制方針を決める。

首都高速や名神高速の利用が始まった１９６０年代前半、２人乗りオートバイの転倒事故などが
多発したため、６５年から高速道路での２人乗りが全面禁止となった。
その後、オートバイ愛好者らから「夫婦や友人同士で２人乗りでの遠出ができない」「滑りやすい
マンホールなどの障害がない分、一般道より安全」などの意見が警察庁などに寄せられるように
なった。さらに、大型バイクの販売促進につなげたいメーカーの要望も強く、規制緩和の流れにも乗り、
今回の道交法改正となった。

ただし、２人乗りが認められるのは、排気量１２５ｃｃ超のオートバイで、２０歳以上、免許取得後
３年以上の運転者に限られる。来年６月までには原則解禁となる予定だ。しかし、警察庁は
「危険性が高い道路は、２人乗り解禁後も規制する」との考えを明らかにしており、全面解禁には
慎重な姿勢だ。道交法改正を審議した国会でも、「首都高速など危険が多い高速道路もあり、
一律に解禁していいのか」と議論になった。

首都高速は、傾斜やカーブが多いうえ、ほとんどの路線で路肩がなく、事故に巻き込まれた時などに
“逃げ場”がない。慢性的な渋滞により、進んだり止まったりの繰り返しが多く、オートバイはバランスを
崩しやすいともいわれる。高速道路で起きるオートバイ事故を、道路の距離１キロ当たりで計算すると、
首都高速では過去５年間に０・５件の発生で、全国の高速道路の平均の５倍にもなる。オートバイが
事故を起こした場合の死亡率は２２・４％で、ほかの高速道路の平均６・６％の３倍以上だ。
（以下略）
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041016i206.htm

2 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:22:16 ID:jSUn8epD

どーせタンデムする相手もいない2ちゃんねらには無縁なニュースですね。( ´ー｀) ｙ-~~

3 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:22:18 ID:5u2esjfB

4 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:22:32 ID:F4+UsD+T

バイクは車の倍苦

5 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:22:33 ID:8uG/HfU2

フランス人死ねよ

6 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:23:23 ID:tUU+KNhw

7なら全面解禁

7 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:23:51 ID:TSMpnjfX

首都高は曲率キツくて継ぎ目が多いから、爆走は命とり。
でもフーフならいいんじゃない？
要はショーバイショーバイ

8 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:25:13 ID:z5cJcQ3R

二人乗りしたきゃ、車でいけばいいじゃん。

9 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:26:27 ID:0QVe4c05

また車VSバイクの不毛なレスが始まるのですね

10 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:27:36 ID:wAz9L/Ym

高速で二人海苔されたら
怖くて近寄れねーよ
後の香具師落っこちてあぼーん続出のお燗

11 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:28:19 ID:BGlNTM4n

ただでさえＤＱＮのサーキットになってるのに
さらにアホいれるだけだろ

12 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:29:36 ID:sqTCDhC2

ま、バイクで首都高乗らないしぃ。

13 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:30:51 ID:2abktYT3

正直タンデムするなら下道より首都高の方がまだ安全だと思う。
深夜は怖いけど。

14 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:30:52 ID:CvosPGcL

転んだバイクを後続車が轢いても無罪ならいいけど

15 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:31:09 ID:OQJKdPKA

まぁ俺もバイク乗りだが、
高速でタンデムなんかするもんか！
下道ですら嫌だもん。怖いしさ
まぁ高速で二ケツする人間て
DQN率高そうだし、駆jy（ry

16 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:31:10 ID:SFdtO0cr

そういやマンホール以外で転倒したことないもんな
知り合いで転んだのもマンホール（か、無謀運転）だったし
無謀なやつは高速でも下でも無謀なんだよな

17 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:31:10 ID:Id10LGoW

＞オートバイが事故を起こした場合の死亡率は２２・４％で

そりゃオートバイそのものより、無謀運転のせいだろ。？？
高速より下道の方が危なっかしい。

危険というなら、交通そのものが危険。
車で行けれる所、タンデムで安くいかれちゃイカンってことなのかな。
首都高は同一料金？高速は違うよね？

18 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:31:57 ID:M/Ds3cbH

勝手にこけて死ぬのはかまわないが、
こちらがその転がってきた人間を轢いてしまって云々ってのはカンベンな。

19 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:32:57 ID:QpywUO7r

サイドカーにしようよ。
でもあれで100km/hだので走ると恐そうだな。

20 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:34:08 ID:DnLZT0kS

俺のブサ
　　インジェクションが
　　　　　　　　　　よくつまる

21 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:35:37 ID:QFW7GOma

バイクはもっと高額の保険を強制加入させるべきだな。
危険度から考えて、自動車の五倍くらいの掛け金は必要だし、
そうなりゃ乗る奴はかなり減ってくるだろう。

22 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:36:59 ID:wAz9L/Ym

2ｹﾂのばやい速度制限はどうなのよ

23 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:38:48 ID:DnLZT0kS

>>21
年間の交通事故発生車種率ってみたことあるか？
圧倒的に四つ輪にしか乗れない
ようなやつがおこす事故のが多い。

事故をした時の危険度ってことならスマン。
禿同だ。

24 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:39:15 ID:IoRSRRZQ

　　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　　　<丶｀Д´>
　　 ──＝≡∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧　　=！！　　ｶﾞｯ　　　　∧＿∧
　　──＝≡<丶｀Д´>　[===L||:|」　　<丶｀Д´>　≡ ＼从／-=≡　ｒ<　　　　>
　　　──＝≡（つエニニニニニニニニOエ　　)エ=　 )）< 　＞　-=　〉＃　　つ
　　　──＝≡, ヽ　Y　　　　||　　　　　　ヽ　Y　≡　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ >>21
　　──＝≡レ'<＿フ　　　 ◎　　　　　レ'<＿フ=≡　　　　　　　　　-=　し'

25 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:39:20 ID:iMpye0/j

>>21
> 危険度から考えて、自動車の五倍くらいの掛け金は必要だし、

その計算はどっから出てきたんだ?
今の金額でも保険屋が計算して破綻してないんだから大丈夫なんだろ。

26 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:42:32 ID:XoFmBBb8

>>21
何の保険？

27 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:43:18 ID:wcZ6UDSI

大師や八潮の料金所渋滞は間違いなく伸びるだろうな

28 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:44:16 ID:a96sLcub

さあ　いつものように車vsバイクになってきました。
今後のレス予想

車乗り：バイクはDQNだから逝ってよしの煽り
　　　　　　　↓
バイク乗り：バイクのが安全だ
　　　　　　　↓
車乗り：すりぬけするなボケ
　　　　　　　↓
バイク乗り：法律的に全く問題ない
　　　　　　　↓
車乗り：バイクは遅いんだから（ry
　　　　　　　↓
バイク乗り：バイクのがはや（ry
　　　　　　　↓
　　　　　GTOのコピペ
　　　　　　　↓
ばぐたかわいいよばぐた

29 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:44:26 ID:3OAcdn7d

下道より事故率は低いんだろうが
死亡率は、凄いことになりそうだな。

30 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:44:57 ID:z7Z0DEQN

>>21
ﾄﾞｷｭｿ？

31 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:47:43 ID:wcZ6UDSI

単独に比べ２ケツはＤＱＮ率が飛躍的に高くなることが問題。これは統計に出てこない常識。

32 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:48:46 ID:YCTG1t3C

>>30
釣りだよ。

33 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:48:47 ID:qYnd1EOt

逆に車もバイクも二人以上乗ってないと高速に乗れないようにしたらいい
営業車とトラックと1人乗り車がいなくなれば首都高はスイスイだ

34 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:49:29 ID:H8Owwgc2

合法になったら”初日の出珍走族”は大喜びだろうな。

35 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:50:18 ID:ng+vsW3p

バイクタクシーを始めたらどうか?

36 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:50:42 ID:dBaUSHBY

四輪だけしか乗れないヘタレはカタワなんだから相手にする必要ないよ。
二輪、四輪両方乗れてはじめて一人前。

おっと、二輪っつっても普通二輪免許なんてのは二輪のうちに入らないぞ。
あれはDQNスクーター専用免許だ。本当の二輪免許は大型二輪免許。
中型なんぞに２ケツさせる必要はない（ｗ

とか燃料投下（ｗ

37 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:50:52 ID:cFhrpRkE

引籠もりって、クリスマスやバレンタインデーに
反応するのと同じレベルで、バイクの話に反応するのな。
そもそもＤＱＮなんて言葉を生み出して狭い世界で優越感に浸っている
連中の意見なんか、どこにも反映されないから諦めろよ。見苦しい。

一所懸命につまんない数字持ち出さなくていいんだよ、
高速乗り入れが実現しようがどうしようが、
どうせ、お前らの引籠もり生活には何の関係も無いんだから。
素直に言えよ、
「女がいるだけで羨ましいのに、これ以上楽しまれたら、悔しすぎる」って

バイクにも乗れない。女もいない。趣味はパソコンだけ？
もう死ねば？

38 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:52:03 ID:zS62Aypv

>>22
2倍

39 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:52:05 ID:iMpye0/j

>>36
＞とか燃料投下（ｗ
この一言で台無しと思われる。

40 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:52:47 ID:0QVe4c05

>>39
全く。>>37を見習えと

41 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:52:55 ID:HWJWdLTM

バイクは無料って事にしないとマイナスに作用すると思う。
無料になれば料金所でのもたつきが無くなるので車にとって＋。
無料になれば、「じゃあ俺もバイクで行こうかな」となり得るので車が若干減るかもしれない。

42 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:55:08 ID:wAz9L/Ym

後の香具師はただ座って前の香具師につかまってるだけ？
おっかねーなマジで
それで何㌔出すのよ

43 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 15:58:13 ID:vfPH7/3V

二人乗りでぶつかって後輪が浮き上がったような場合
振り子の原理で後の人の方が前の人よりおもいっきり跳ね飛ばされます。
すべりこんでしまえばどっちもどっちだけど
事故った時は後の人のほうが危険なケースが圧倒的に多いです。
やはり体むき出しバイクの二人乗りは危ない。
ちょっとした接触事故やもらい事故でも大きなケガに繋がるバイクでは
相手のことを考えると二人乗りはしない方が無難だと思うよ。

44 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:01:28 ID:zE+22h/w

>>30
デキュン

ちょとワロタ

45 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:01:55 ID:SwOWj7Ox

高速なら、下道より返って安全だけどなぁ。
チャリと同じようにスピードを出していくと、自分からこけようとしない限り、
転倒する方が難しいし…。

まぁ、渋滞の中ですり抜けやってゴツゴツぶつけて進んでいく馬鹿は、
フソウに踏まれて死ねと思うが。

46 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:01:54 ID:GW3jJFw2

珍走とか高速をサーキットにしてるクズ共を2匹乗りで捕まえる事ができなくなったんだな
警察がサボりたいだけじゃないのか？

47 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:03:47 ID:sGo6JVNM

二人乗りくらい良いじゃん。
車の事故だって多いんだし、別にバイクだから危険って訳でもないだろ。
そんなに心配なら法律で、高速道に乗るときは左右に補助輪を付けて倒
れないようにしなければならないとか決めれば良いんだよ。

48 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:08:46 ID:Id10LGoW

>>43
危険性を考えると比較の意味はない。
潰れてドア開かず、炎上。待避する間もなく乗員焼死。
こんなバスはどうなのさ？応えろ。

49 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:09:20 ID:EV7WhL+G

そもそも高速道路を2ケツで走れた頃に事故った奴が悪いんだね・・

50 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:10:17 ID:2abktYT3

補助輪付けたバイク乗りたくねーなｗ
バンク角０。

51 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:11:46 ID:PCckgNQW

連中は安全なんて求めてないよ。ただ単に首都高という「遊び場」で遊びたいだけ。

52 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:12:19 ID:SwOWj7Ox

そもそも補助輪つけた時点で４輪だから…。

53 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:12:52 ID:fyACfgBu

バイク乗ってると首都高なんぞほとんど乗らないぞ。下でも速いから。

54 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:14:30 ID:8PdJxRG5

ﾊﾞｲｸﾊﾞｶと事故って死なれたらたまらん

55 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:14:44 ID:y8AlTL7b

首都高を一般道にすればいいんだよ。渋滞ばっかで高速道路の役割果たしてないし。

56 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:15:23 ID:54WCvV1Q

いいこと考え付いた
運転者とタンデムしてる香具師をつなげるシートベルト着用義務化しれ

57 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:17:21 ID:pTBiL63F

糞高い料金とってこの言い草

>首都高速は、傾斜やカーブが多いうえ、ほとんどの路線で路肩がなく、事故に巻き込まれた時などに “逃げ場”がない。
ならバイクは２００円にしな

58 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:20:37 ID:lE1Jr9Dq

2年前くらいの話。

車で信号待ちをしてると
格好だけは一人前（新品ライダースーツに多分新車のバイク）の大型バイク乗ったじじいがふらふらしながら
俺達を追い越し、並んでる列の一番前にいこうとしてた。
「なんかあぶなっかしいなぁ」と思ってると案の定一番前についたとたん転倒。
信号は青になるものの車進めず。
相手が相手だけに周りの人が心配して近寄ったら車が煽ったとわめくしまつ。

高齢者はバイクのらんでください。

59 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:24:28 ID:1ML9jOQ8

>高速道路で遠方から走ってきたライダーが土地カンのない都内で突然、一般道に下りると、かえって危険

これがまったく意味不明。
地方からやってきたライダーが土地カンのない首都高に突然入ったほうが危険。

60 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:31:17 ID:UEEoW9sf

利便性の前に珍走対策としても高速のタンデム禁止でいいだろ。
ついでに一部改造バイクの騒音規制もして欲しい。

61 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:32:12 ID:ISZ92L1S

漏れは後ろのﾔｼまで責任はもてない。

62 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:33:18 ID:EnLsmeAz

バイク乗りは首都高は使う意味ないだろ。

63 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:37:57 ID:tUU+KNhw

>>34
整備不良云々で捕まえられる。ﾔﾂらメットも被ってねーし。

64 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:39:34 ID:4oWKU4QT

２ケツよりボケ老人の高速乗り入れを禁止してほしい。

65 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:48:01 ID:w/PDSk9z

友人の250クラスのオフ車に2ケツさせてもらった事あるけど結構不安定な感じで怖かった。
座面位置が高いし掴まる物がないんだよね。
大型レーサーでもデザインの関係からか「セカンドシートが一応付いてます」風だったり。

逆に最近流行の大型スクーターなんかは狭い道での小回りは利かなそうで嫌う人も多いみたいだけど
重心低そうだし二人での高速道路走行は250サイズでもかなり安全なんじゃないかという気もする。

解禁への流れは結構なんだけど排気量以外の車体基準で可否を決める必要はないのかねえ。
時々刻々変化する道路状況以上に危険防止の効果がありそうな気もするんだけど。

66 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:58:06 ID:VkLGjGkk

大型スクーターは安全じゃない奴が乗ってることが多い。

67 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 16:59:22 ID:ynpyVNtf

バイク二人乗りを認める代わりにバイク１人乗りを禁止したらどうだ？
双方納得できる案だと思うが。

68 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:03:29 ID:FNf7poOW

ばぐたかわいいよばぐた

69 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:04:06 ID:OyetFmwW

おれ、こう見えてマジェ乗ってる。
俺オリジナルのオンリーワン仕様w
最高のエキゾースト音と最高のステレオ、最高のイケメン（＾＾；）、最高の女（みゆき）
電飾いっぱいつけてるから夜でもバリ目立ちっしょ。
高速二人乗り解禁されたら東京まで女とメチャ早で行けるんでマジ嬉しい。

70 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:11:13 ID:VkLGjGkk

マジェのオンリーワン仕様って
どれ見てもハンドルメッキしてるだけにしか見えん。

71 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:11:30 ID:EP5vjPHx

>>69
（´Д｀；）

72 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:13:40 ID:y0eHEgT5

つーか、解禁自体、早いんじゃない？

73 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:14:14 ID:ys0QU0ZU

↓等身大の人形と２人乗りするやつ

74 ：窓際人権派：04/10/16 17:14:43 ID:gXmB0qNz

(　´db｀)ﾉ＜　折衝案で月火水木木金金は首都高は２輪専用
　　　　　　　　その他の日が車専用と住み分ければいいのれす。

75 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:15:33 ID:EDV8JsIY

>>14
ｿﾚﾀﾞ!!ヽ(´∀｀)９ﾋﾞｼ!!

76 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:17:01 ID:lEZoEwSz

また事故多発して走行禁止になるんだろーな

77 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:17:12 ID:pUfErG6B

>58
どうせ速度超過で免停になるか、事故るかどちらか。

78 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:17:24 ID:rnIZF+ue

曲がりくねってると危ないとか意味わかんねぇ（￣ｰ￣）

79 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:21:23 ID:y70BmXhd

どうせバイクに乗ったこともない香具師が安全じゃないとか言ってんだろ

80 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:24:12 ID:C5Tj/AvM

助手席で120kmの壁面衝突を首都高で経験した俺から言わせてもらえば、バイクは禁止で車は上限60kmまでにしてくれ。

81 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:27:39 ID:93z3+w28

>>79
だろうな。

しかし、この条件の３年以上ってのが結構いいと思う。
バイク乗ってるやつならわかると思うがDQN走行ばっかりするような奴は
３年乗ったら大概事故かなんかで乗らなくなってるよな。

車とちがってサンドラの数はかなり少ないと思うからほんとに３年以上たってる奴なら
しょうもない事故は起こさんと思う。
ただし、条件に大型２輪免許（一発試験限定）をつければさらにマシかな。

82 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:28:49 ID:5jj+q4Wd

つーか「高速道路で起きるオートバイ事故」のデータって
どこから出てきたんだ？

83 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:31:34 ID:uajezivt

バイク糊だがせめて大型限定にしとけ。
ビグスクのDQN駆除マシーンにしたいんだろうが、
巻き込まれる方が迷惑だ。

84 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:32:29 ID:7T7IBr05

四輪のアホな運転が無いなら高速なんか
しょーもない直線と緩いカーブが続くだけの安全な道じゃん。

85 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:34:48 ID:y70BmXhd

＞慢性的な渋滞により、進んだり止まったりの繰り返しが多く、オートバイはバランスを崩しやすいともいわれる。

これって高速と呼んでいいのか？

86 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:34:49 ID:SQiPqGCK

>>65
そんなものは利用者が決めればよいと思われ。
子供やないんだから。
なんでこういうところに自己責任ってのが出てこないかなぁ。

誰も首都高をオフ車タンデムで走らなければならないって言ってる訳ではない。

87 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:36:36 ID:CApHC632

首都高遠道路
走る時は事故責任で

88 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:37:05 ID:d13tRyoZ

首都高は競技用自転車の乗り入れを許可汁！

89 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:37:48 ID:VSk0l33Q

大自二にも乗ってた（現在車のみ）けど、難しいとこだね。
普通の高速（および自動車専用道路）は二人乗り禁止？ふざけんな！って感じだったけど。
首都高はなぁ、、、結構カーブに金属の継ぎ目があるよね？
雨の日なんか結構怖いからなぁ。

それでも注意して乗ってたわけで、、、。

まぁ二輪の場合、二人乗りになるだけで別の乗り物見たくなるから、いやでも注意するようになると思うのだが、、、。

90 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:39:35 ID:SQiPqGCK

>>85
ﾜﾗﾀ。
ということは、信号で進んだり止まったりの繰り返しが多い一般道は高速道路より(ry

91 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:39:57 ID:ensLGKig

ヘタレを後ろに乗せて運転するとかなり危険なので、
タンデムする時は二人とも二輪免許取得者に限定汁！

92 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:40:34 ID:oh6YLZzU

>>60
珍走団なんて普通に二ケツで首都高に乱入してるっての。
珍走団以外の珍走率なら車の方が圧倒的に多いし。

93 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:41:50 ID:G0b0nX5+

違反や事故したときの行政処分や刑罰が倍になってもいいから
規制継続はやめれ。

94 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:43:14 ID:y70BmXhd

警察が追尾した結果事故になった件数が知りたいな

95 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:44:01 ID:4cRjFLA+

>>78
ようは車が通らない所に砂やチリが溜まりやすい。両脇はバイクも通らんのでそんなに問題が
ないが、ぶっちゃけ真ん中の白線の部分が危険。曲がりくねっている所だと車線変更時に白線
ラインの付近でバランスを崩しやすい。雨が降れば余計だ。

96 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:44:26 ID:3wzFsDcF

自分が注意していても、死ぬときはあっけない。
バイクは二人乗りで死んでも文句言いません。
と一筆書かせてから、高速乗り入れ票みたいのをあげればよいと思う。

97 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:47:02 ID:M919dvfB

その前に落下物をどうにかして欲しい。
この前テレビが落ちてた２１インチくらいの

98 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:47:10 ID:eFmajHCk

大自2輪免許改定後下手糞増えてるからな・・

99 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:47:59 ID:fEIF1Ejo

またタバコスレ並みに不毛なループスレですね

100 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:48:13 ID:oh6YLZzU

>>95
> >>78
> ようは車が通らない所に砂やチリが溜まりやすい。両脇はバイクも通らんのでそんなに問題が
> ないが、ぶっちゃけ真ん中の白線の部分が危険。曲がりくねっている所だと車線変更時に白線

どういう基準で曲がりくねっていると言ってるのか知らんが、曲がりくねっている
場所で車線変更可能な白線なんか首都高にないはずだが。

101 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:48:43 ID:G0b0nX5+

つーか、
>>1に挙がってる事柄だと
一人乗りでも危険であることに変わりはないわけで・・・単純にバイクが通行できるか否かの話ならともかく。
一人乗り＋60kg程度の荷物、でも物理的にはさして変わらんわけで。

102 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:50:26 ID:y70BmXhd

一般道の交差点と首都高はどっちが危険ですか？

103 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:50:28 ID:9Iz4C6Ix

>>96
それは4輪でも同じと思うが。

104 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:53:33 ID:7T7IBr05

>>101
キミ単車乗った事無いだろ

105 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:54:01 ID:eFmajHCk

TMAX乗って3京で160出してみたけど　ニーグリップできないと超怖

106 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:55:38 ID:DbxgEKtT

絶対、高速道路で二人乗りなんてしたくないー　こえー

107 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:56:22 ID:y70BmXhd

死亡率が高いのは警察が金儲けしか考えないで軽微な違反ばかり取り締まってるからだと思うんですが

108 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:57:28 ID:Yrd/+jfC

ＤＱＮの二人乗りで死傷事故多発
　　　　　　　　　↓
ＤＱＮ削減の利便性向上
　　　　　　　　　↓
ＤＱＮが減って道路が快適になる
　　　　　　　　　↓
高速道路の安全性向上

どっちも兼ね備えてんじゃん。

109 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:57:31 ID:0UTbqkqW

二人乗りなんてどうでもいい。二輪の高速料金は半額にしてくれ。
路面も痛めねーのに割高過ぎんだよ。

110 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 17:58:59 ID:xm+eEe7h

これこそ自己責任の域
やりたいやつはﾔﾚって

111 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:02:47 ID:Cgea7ONW

少しは道路公団の負債軽減に繋がると思うのだがなぁ。

112 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:06:15 ID:vJmOj9Mx

転倒したバイク乗りを轢き殺しても無罪ってんならいいよ。
高速でなんて余計避けられん。

113 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:08:44 ID:oh6YLZzU

　　　　　　　↑
この手のレスが相変わらず減らんね

114 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:10:45 ID:y70BmXhd

>>112
車間距離とれよクズ

115 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:11:22 ID:SQiPqGCK

>>113
民度が低い香具師ナノだからしょうがないよな。ｗ

116 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:11:30 ID:YKdl0Zbd

test

117 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:11:35 ID:P86fTZrl

>>114
正論だな。

まあ、現実には難しいだろうが。

118 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:16:37 ID:93z3+w28

>>113
しょうがないって。
落下した瞬間に落下者が車のブレーキより高効率で減速していくと信じてるんだから。
もう一回中学校からやりなおすのをすすめる。

わかりやすく理解したいならmotogpの転倒シーンをみるのを勧める。

119 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:18:36 ID:9Iz4C6Ix

>>117
確かに。
まぁ転倒したバイクを避けられるくらいなら追突事故なんて起こらんわな。

120 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:19:41 ID:ThB3Ekxg

＞１９６０年代前半、２人乗りオートバイの転倒事故

そもそも事故が起きたから規制するというのが変。
事故なら四輪でも色々起きている。

事故の原因の多くはオートバイそのものにあるわけではないはず。

ならば、利便性を優先し、利用者に自己責任を持たせないとこの国は
いつまでたっても
官僚・警察の支配する幼児国家から脱することができないと思うが。

官僚や警察というのは、弱者や問題のある者を見つけ、利権にする。
国民をいつまでも幼児扱いし、マスコミを含めつまらない論議で情報操作
する。

121 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:24:34 ID:y70BmXhd

警察が４０年前の物を使って仕事してるなら説得力あるのにな

122 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:26:16 ID:XZ/jMLUU

人生みんな急ぎすぎ
　車もバイクも急ぎすぎ
　　もっとﾏﾀｰﾘでいいじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

123 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:27:11 ID:LJ+JpF2V

どう考えても首都高と都内では首都高の方が安全

カーブが危険なんて妄想だ交差点の方がよっぽど危険

124 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:29:12 ID:oh6YLZzU

>>118
だよな。現実には多少なりともザーっと滑っていくんだから
車間距離取ってるか、極端なスピード出してなきゃ急ブレーキ
で間に合う場合が多いはず。
上の条件を満たしていないかよそ見、或いは煽ったりした結果
轢いちまうんだから車の責任も問われて当然だわな。

ちなみに先日の3号線の死亡事故、豪雨の日にこけたビグスクを
後続のワゴンが轢いて、タイヤにメットを絡ませたまま逃走。
ライダーはあぼーん。逃げた車は戸田南で自首したそうな。

125 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:30:33 ID:y70BmXhd

1960年＝昭和35年か・・
当時の白バイはメグロ５００らしい
http://www.avis.ne.jp/~police/shinano/08sirobai-1.htm

126 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:33:31 ID:8OHaz15u

まぁ、浜松までなら車の方が速いでしょうね

127 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:34:16 ID:lJ28oco4

デカ尻ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

128 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:39:33 ID:y70BmXhd

昭和４７年道交法施行令の一部改正令施行に伴い，自動二輪車運転者（同乗者も）に対する
　最高速度規制毎時４０㎞/ｈを超える道路でのヘルメット着用義務化。罰則等はなし。

129 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:40:36 ID:pKeJW0MP

10代の（娘への）トキメキだーっ

130 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:45:18 ID:57bFlpO4

結局、バイクだけでなく車の運転者もDQN多い
車って快適だし、少なくとも自分の回りには壁があるもんだから
安全意識とかかなり緩慢になってる人かなり多いと思う
車同士ならまあOKってな範囲（接近距離とか煽り具合とか）が
バイクに対しても同様とは考えない方がいい

みんないい歳してんだからよ基本は譲りあいの精神でクールに運転しる
それだけで事故の大部分はなくなるでしょ

131 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:45:40 ID:3Szlq6uN

２人乗り解禁を前にトキメキを取り戻す。
俺はまだこちら側に居るのだ。

132 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:46:07 ID:3lkdGC02

反対唱えるのはバイク乗ったことも無いのに「危険！危険！」と叫ぶ奴らばかり。体験無くして説得力無し。

133 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:48:49 ID://3VoB7I

チャックチャック・イェーガーなスレですね。

134 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:51:18 ID:bj/sK9Rl

>慢性的な渋滞により、進んだり止まったりの繰り返しが多く、オートバイはバランスを
崩しやすいともいわれる。

都内の幹線道路も似たようなものですが……

135 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:52:34 ID:uTeZvPjK

まーだアニメファンなんてやってんのかよぉ。

うるせえっっ、俺はやめねえよ！

136 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:53:14 ID:HYNIgfVP

犯罪予告！！？？？伏せ字にして有ります。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1096306371/571

571 ：大学への名無しさん：04/10/16 18:38:11 ID:ONMSfhVF
ナンパしてついてきた馬鹿女を○しました！
ハンマーで○ったらぐしゃっていう音がして、
ああ、生々しいと、当然ながら思いました。
おんなは倒れて、まだ息をしてたのでもういっかい頭を○りました！
女は○にました！

137 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 18:55:56 ID:pKeJW0MP

覚悟することだ！

　　　　　いや、覚悟してもどーもならんが…

138 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 19:00:10 ID:7T7IBr05

四輪ってさ、車線変更しようとウィンカー出した途端に
後ろの車がﾜｻﾞﾜｻﾞ加速して入れないようにしたりする神経症みたいな奴が多いよな。
交差点でも余裕で右折できる車間なのに対向車がﾜｻﾞﾜｻﾞ加速してきてクラクション鳴らしたり…。
運転如きに無闇に必死になってる馬鹿が多すぎ。あ～ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

139 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 19:01:25 ID:EGxBawyv

また、クルマも買えない貧乏人が騒いでるのか。

140 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 19:01:35 ID:dBaUSHBY

て優香、首都高で２ケツで事故るような下手糞は間違いなく貧乏なDQNだから
首都高なんてのらねーよ（ｗ

141 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 19:07:17 ID:gBi8xGCx

どうでもいいよ
バイクなんて乗らないし乗せないし。
クルマ乗っちゃうとね、バイクなんてよく平気で
乗れると思うね。ましてや高速なんて・・・

142 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 19:17:16 ID:pKeJW0MP

>>141
　　で
　　ク
　　マ
　　る

143 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 19:21:41 ID:PFEcLPIT

すり抜けしなければかまわんよ。
あと、すり抜けするするバイクと接触しても罪に問わないで欲しいんだけど。

144 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 19:24:19 ID:pKeJW0MP

>>143
幅寄せしなきゃ罪に問われることはないかと。

145 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 19:25:28 ID:XIDZJJOZ

首都高は制限時速６０kmじゃなかったか？
危険うんぬん言う前に違反車を徹底的に取り締まれ。

146 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 19:29:24 ID:6dR5eG8/

　　　　　　　　　 ┌─────────┐
　　　　　　　　　 │良ｽﾚ　普通　糞ｽﾚ│
　　　　　　　　 ┌───┐━┿━━━┥│
　　　　　　　　 │ ｸﾏｽﾚ │──────┘
　　　　　　　　 │　 ┝━┥
　　　∩＿＿＿∩└─(　　)┘
　　　|　　　　　　ヽ　ﾉ　/
　　 /　　　　　　　　 |. /　/
　　|　　　　　　　　 |ﾉ　/
　彡　　　　　　　　　　,/
　／　　　　　　　　　/´

147 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 19:30:13 ID:sGo6JVNM

自殺した弟がさ、助手席のドア開けた時に脇をすり抜けてきたバイクに
ぶつけてしまった。ドアとバイクがぶつかってバイクの人は飛ばされて
重傷、弟はケガしなかったんだけど、相手の親にちゃんと後ろを見てド
アを開けていれば息子のバイクとぶつかることはなかったとか責められ
て飛び降り自殺してしまった。気が小さいヤツだったから凄く責任感じ
て追いつめられてしまったんだと思う。
脇のすり抜けだけは本当に法律で禁止にしてほしい。後ろにいたヤツが
突然すり抜け始めたら避けようがない。

148 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 19:38:41 ID:dBaUSHBY

>>147
後方確認するのも、同乗者にさせるのも運転者の義務。
弟さんの冥福は祈るが、馬鹿な兄を持って可愛そうとも思うな。

149 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 19:41:17 ID:ucE4cC0A

斉藤高速で事故ってやんの
バーカ

150 ：窓際人権派：04/10/16 20:02:25 ID:gXmB0qNz

(　´db｀)ﾉ＜　バイク１０人乗り認めろと無茶な要求すれば
　　　　　　　　軽く２人ぐらい実現するれしょう。
　　　　　　　　いわゆるチョンチャン式ｗ

151 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 20:02:51 ID:NXidE5ey

【事故】三菱製トレーラーの部品脱落、後ろの車４台が次々乗り上げる事故…首都高速

1 ：反芻系謎の人 ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：04/10/13 07:59:04 ID:???
★三菱製トレーラーの部品脱落する事故

　１１日夜、横浜市磯子区で、首都高速道路を走行していた三菱製大型トレーラーの
「プロペラシャフト」と呼ばれる部品が脱落し、後ろを走っていた車が乗り上げる
事故がありました。

バイクより三菱製の車を通行禁止にしたほうがいいんじゃないのか？

152 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 20:04:12 ID:sGo6JVNM

>>148
勝手に冥福祈るな。弟は自殺したが生きてる。死んでない。
今隣の部屋で戦国無双猛将伝やってるよ。お市ちゃん萌えーとか言って。
稲姫もたまんねーとか言ってるし。

153 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 20:05:53 ID:Nx2TIdcK

首都高でさあ、バイク便が車の間を縫いながら突然車の前に割込んだり正面通り抜けたりするから、
危なくて仕方ない。最近はバイク便減ったけど。

154 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 20:06:34 ID:PKKGzEIN

>136
最近の騙されたのねは伏字にしなくちゃいけないから大変だなぁ。

155 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 20:09:17 ID:RFeLUEqm

>>152
確かにバイクで渋滞の路肩を50キロ位の速度で駆け抜けるバカはいるがね。
俺の場合は先日、自転車でゆっくりと車の脇を通り過ぎようとしたら突然助手
席のドアが開き、ボケじーさんが飛び出して来て本当に焦った。

後ろからやって来る者に対していきなり障害物を立てるんだからね
障害物出すほうが悪いに決まってるじゃないか。

「自殺した」って言うのは=死んだって事です
自殺未遂と書くべき

156 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 20:09:19 ID:kf77kiYZ

バイクに隙間を見せる奴が悪い
ミラ－が当たる位に調整しろ

157 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 20:13:51 ID:PRkj3ke/

これ、許可したらしたで、実際死んだら訴える基地外が出てくるからだろうな。

158 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 20:14:12 ID:Bk+YAx84

俺はバイク乗りが主だが、『バイクは一人で乗るもの』
二人なら車。

転倒、衝突したら、マジで後ろの奴死亡率高し。

159 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 20:16:53 ID:pKeJW0MP

>>152
成功した自殺しか自殺とは言わん。
失敗した自殺は自殺未遂じゃ。

160 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 20:18:28 ID:o2+lJj3D

>>118
>motogpの転倒シーン

轢いてるじゃん。w

161 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 20:21:03 ID:y70BmXhd

今飯買いに言ったらどっかの駐車場から車でてきてギリギリ避けた・・
ｱﾌﾞﾈｪ（;´Д｀）焦った
殺す気か！、と激しくスレ違い

162 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 20:24:02 ID:y70BmXhd

>>160
motoGPは限界の状態で走ってるから仕方ないｗ
こけた人がどう吹っ飛ぶかを見れｗ

163 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 20:25:17 ID:QRCOz3RA

疲れて後ろでしがみついてる手離されたら地獄だな

164 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 20:25:56 ID:WmY2QoGJ

最後の段落の数値はありがたいな。

165 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 20:28:21 ID:dAV9ye1E

原チャで東名ぶっ飛ばすと気持ちいいよ。100キロだせば
体感速度は150キロぐらいだし。
ノーヘルだとスリル倍増。

166 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 20:29:56 ID:jSlpNy95

そのうち、１人移動ならバイクにしろ。１人移動なのに車みたいな
体積大きいの移動手段に使ってんじゃねースペースの邪魔だ
みたいな世論が普通になってくるかな。

車に乗っていい奴、家族連れ、カップル　乗車人数２人以上
　　　　　　　　　　　　　　お出迎えは送迎マークを付ける。

１人が乗っていい　　バイク
移動手段　　　　

167 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 20:41:14 ID:pKeJW0MP

>>166
BMのスマートとスズキのツインとダイハツのミゼットくらいは
一人乗りを許しておくれ。

168 ：ラスカﾉﾚ ◆5SZRascal. ：04/10/16 20:43:35 ID:1OfU3sGX

XJR1200乗ってるけど、別に首都高乗れなくてもいいよ。
というか、2人乗りで遠出とか思いつかない。不便すぎて。

169 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 20:51:42 ID:HViXZtRO

日本のバイク乗りと自転車乗りの交通マナーは悪名高いですからね。
クルマもそんないいわけじゃないですが。

170 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 20:52:53 ID:iN89Jjsq

禿同>>168
ZZR1200 だけど

171 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:06:17 ID:y70BmXhd

>>169
おれ２輪に乗ってるけど何ヶ月かに１回はいわゆる右直事故に合いそうになるんだが・・
４輪に乗ってるのはいつも高齢者
見えてないのかこっちの速度がわかってないのかわからんがマジ簡便

172 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:06:40 ID:LmYce8Ec

チョースケ、かっこよかった・・・です。

173 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:07:37 ID:T6go3rDN

高速の二人乗りは２５０cc超にすればいいんでない？２５０ｃｃ以下の高速二人乗りは、俺は怖くて出来ないな。

174 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:07:42 ID:l66TR1KA

だよな
タンデムで遠出しようとは思わん

175 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:13:49 ID:Q3qGd3rZ

バイク乗りの漏れとしての考え

まともなバイク乗り。
バイクは基本的に股ぐらにエンジン挟んで突っ走るもんだし、
動的バランスで持ってる剥きだしの乗り物だから二人乗りなんて、
ましてや首都高の二人乗りなんて考えられない。

だから、首都高で二人乗りする奴は（略

176 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:16:51 ID:pKeJW0MP

格が違うんだヨ！

それはさておき>>168とか>>170とか>>174とか>>175とか

「自分はやるつもりがない」という個人的なことをわざわざ
書き込む意味がわからん。そーゆーのはチラシの裏にでも(ry

177 ：ラスカﾉﾚ ◆5SZRascal. ：04/10/16 21:19:22 ID:1OfU3sGX

-=・=- 　-=・=-
　　/ ▼　ヽ　　＜よし、面白そうなヤツがきたな。もっと噛み付いてこい>>176
　　_／＼_　　　

178 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:20:34 ID:pKeJW0MP

>>177
あ、お風呂はいってくるからちょっと待ってて。

179 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:20:56 ID:y70BmXhd

安全を考えるとは思えない警察がなんでこんなに嫌がるのかが謎なんだが・・

180 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:22:16 ID:NxgSB/qj

ポルシェの前をバイクが走る事なんてゆるされないな。

>176
ひとつの意見なのだからいいじゃない。

181 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:23:03 ID:l66TR1KA

チラシがもったいないのでここに書く

182 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:26:34 ID:22/yIcmA

運転免許すら必要ない。
自己責任。
と、脳味噌薔薇色の方も居るとか居ないとか。

183 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:28:20 ID:zU+O+7om

2ｹﾂで200～300km出せるわけねーだろ。
危な杉。

184 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:34:14 ID:/laBuTnP

多くの国で認められて実績があるのに日本では禁止というのはおかしい。
そもそも高速二人乗り禁止は昔バイクのパワーが足りないからだった（ｒ

185 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:34:47 ID:t9USuPRx

原付でも２人乗りしていいと思うけどね・・・・・
原付でも高速道路はしっていいと思うけどね・・・
高速道路は本来、タダで使えるはずの『歩行者禁止道路』

政治献金と利権だけで禁止されてるにすぎない

首都高２けつダメとか言ってるやつは在日か帰化朝鮮人・・・
日本国民なら権利を主張すれど反対などしない

186 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:37:32 ID:BisvyfcY

ただでさえ表示がわかりにくくて
いきなりのろのろ運転しだす奴がいたり（迷っているため）、
ヒドイのになると普通に停止しちゃったりする車が少なくない首都高で
バイク？　
やめてくれ、危険にもほどがある。

187 ：ラスカﾉﾚ ◆5SZRascal. ：04/10/16 21:38:56 ID:1OfU3sGX

-=・=- 　-=・=-
　　/ ▼　ヽ　　＜ ↑話がそれるから最後の2行は必要無いな。
　　_／＼_　　　

188 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:40:11 ID:/tiEOdTA

ホントに４大バイクメーカーのある国なのか？

189 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:41:04 ID:vATfrkbv

首都高は戦場だ！

190 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:41:41 ID:pKeJW0MP

風呂はいいぞ。

>>180
権利を制限された状態を是とするか、
権利を得た上で「乗らない自由」を行使するか、
の違いだよ。

「自分は乗らないつもりだ」という人の中には上の二つに
違いはないと考える奴もいるだろうけど、そう考えない奴もいると。

191 ：ラスカﾉﾚ ◆5SZRascal. ：04/10/16 21:42:32 ID:1OfU3sGX

-=・=- 　-=・=-
　　/ ▼　ヽ　　＜ゴメンゴメン>>187は>>185にね。
　　_／＼_　　　

192 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:43:37 ID:vATfrkbv

首都高は殺るか殺られるかの道だ！

２人乗りなんかでデレデレチョロチョロ走ってんぢゃねぇ！

193 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:44:08 ID:3Szlq6uN

何故二人乗りなのか理解させたい自分と
こんな若造に解ってたまるか、というセンターラインをうろつく自分がいるが

結局誰にもレスが貰えずディフェンシブにＲＯＭる。

194 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:45:51 ID:M919dvfB

首都高禁止でも良いよその代わり東京外環全線開通な。

195 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:47:54 ID:tYqYeVR3

おら車でも首都高は怖い
だから一応都民だけど数えるほどしか運転したこと無い
バイクで行くなんて考えられない。
首都高の改善が先だべよ

196 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:48:34 ID:ivG4Q7OG

毎日のように首都高を利用しています。ﾏﾅｰの悪い二輪車が多すぎます。(特にﾊﾞｲｸ便)二人乗りやめてください。

197 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:53:07 ID:pKeJW0MP

タンデムライダーを落っことしたライダーは
遠く離れてはいるが立ち去ろうとはしない。

>>193
いっぱいレス貰っとるやん。

198 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:53:48 ID:y70BmXhd

>>196
企業ドライバーがうざいのはどこでも一緒

199 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:06:11 ID:aCEUHLdn

車だろうがバイクだろうが首都高が危険なのは同じ。その上で車かバイクを
選択するのは自由及び自己責任で良し。2ケツでコケられたらたまらん
という奴はテメーが気を付けて走れ。ひいても法的責任を問われないように
走ればいいだけだ。

タンデムだけを禁止にする合理的理由は無し。もし禁止にするならバイクの
通行そのものを禁止にしろ。

以後ループ継続
↓

200 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:07:00 ID:Bq4SLQTr

またバイカーが息巻いてますか？＾＾

201 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:13:29 ID:aCEUHLdn

反応早っ！w

202 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:14:59 ID:y70BmXhd

│
│
│
│>>200
│　　　　　　　　　　＿
│　　　　　　／￣　　￣＼
│　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
Ｊ　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |　バカか君は・・
　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　/　　 /　　　　　　|

203 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:19:37 ID:bxExGu5Y

つなぎ目の鉄板があるし　欄干の高さが低いので
曲がり損ねて突っ込んだらそのまま高架下に転落だしで
首都高をバイクで走るのは危なすぎ
ましてや二人乗りなんて許可出たって乗らない。

204 ：ラスカﾉﾚ ◆5SZRascal. ：04/10/16 22:24:57 ID:1OfU3sGX

-=・=- 　-=・=-
　　/ ▼　ヽ　　＜側車（←一発で変換できない）付きに乗ってる人の意見も聞きたいな。
　　_／＼_　　　

205 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:25:57 ID:/KvrPAhV

制限速度50km/hにして、一番左を走らせる。

206 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:26:56 ID:pKeJW0MP

>>205
右側の出口から出るときは二段階右折で。

207 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:29:25 ID:+u6qVesE

老人が軽トラで高速走るくらいの危険度だろうか。
首都高バイク二人乗りって。

208 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:30:54 ID:93z3+w28

高速を2ケツできないのは日本と韓国だけ。

反対派は朝鮮人w

209 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：04/10/16 22:37:36 ID:NhpeaOac

前で勝手に転んだ香具師を轢いたときに４輪が罰せられないなら構わないよ。

210 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:39:10 ID:y70BmXhd

>>209
ブレーキ踏め

211 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:39:19 ID:8urhu22/

うちのセンヒャクは構造変更して乗車定員一名になりました。マフラーつけたら
タンデムステップ付けられなくなったので。まあいいかなって思います。

212 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:42:18 ID:pKeJW0MP

>>209
おまいは前を走るトラックから鉄骨が落ちた時は
どうするつもりなのかと小一時間…

って昔書いたような気がするのはデジャブなのだらうか。

213 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:47:21 ID:9Iz4C6Ix

>>209
オカマ掘られても笑顔で不問に出来るならそう主張してくれて構わんよ。

214 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:51:03 ID:+7ZolAjR

バイクは高速で走った方が絶対に安全じゃないのかな？

一般の歩行者にとっては。
だいたい、バイクで二人乗りするDQNがどうなろうかは知った事じゃなし。
あと、高速でコケた香具師轢いても、
自動車側には１００％責任無しの方向での法改正求む。

215 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:51:11 ID:93z3+w28

>>209
ほんとにチョンはループが大好きだなオイw

216 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:53:27 ID:93z3+w28

>>214
二人乗りがDQNとは初耳だなw

オマイひょっとして茶髪＝ＤＱＮとか思ってるクチ？w

217 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:54:04 ID:JLef1MaH

いひゃひゃひゃ抜いた抜いたぁ～　なんでぇ2ケツでヨロヨロしやがって！

普段乗ってる1100を修理に出したら代車が鈴木宇宙太だった。
あんな低速スカスカのスカータじゃない、スクーターでメス積んで走るDQN
はある意味スゴイと思った。
250ビクスクは高速2ケツ禁止しる(w

218 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:54:33 ID:y70BmXhd

>>209みたいな香具師は軽くブレーキかけただけでぶつかってきそうで怖いな

219 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:56:19 ID:/IduLPjS

高速で二ケツ　＞　後ろの女がｼﾎﾞｰﾝ　＞　２ちゃんで「また貴重な・・・」
楽しいから賛成！

220 ：ラスカﾉﾚ ◆5SZRascal. ：04/10/16 22:59:50 ID:1OfU3sGX

-=・=- 　-=・=-
　　/ ▼　ヽ　　＜後続車が必要以上に近づいてくることが多い最近。>>209に何故か聞きたい。
　　_／＼_　　　

221 ：レスを読まずにカキコ：04/10/16 23:00:01 ID:fCA+f7kq

２０歳とか、免許取得３年以上とか。

高速の料金所で免許を確認するのか？！！！！！

222 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:01:31 ID:y70BmXhd

>>221
たしか高速で２ケツしてるのは何もしてなくても
警察が止めて確認できるというのが入ってたはず

223 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:03:40 ID:93z3+w28

>>221
それを守らずに勝手に高速で事故っても事故った相手は
ほとんど罪ないんじゃないの？
無免のやろうと事故ったときと同じ扱いでいいんでない？

224 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:04:05 ID:+7ZolAjR

>>216
＞二人乗りがDQNとは初耳だなw

わざわざ危険な事やってるんだから、
DQNと呼ばれる資格は十分だろ？
特に、後ろの香具師な。

体をまともに固定するモノが何もなく、
運転してる香具師にしがみつくしかないわけだが、
体重移動で操作するバイクで、後ろからしがみつかれれば、
確実に、運転の妨げになってるわけだ。

これはバイク乗りにとっても、反論の余地はないと思うがな。
チャイルドシートみたいな、体を固定する器具でも無い限り、
二人乗りはDQNこれが真実。

225 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:04:17 ID:pKeJW0MP

>>221
つーか、高速の入り口で免許を携帯してるかとかシートベルトしてるかとか
飲酒運転してないかとか確認してるか？

226 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:05:59 ID:+/qIi9Mi

>>196
バイク便はすごい
混雑して６０キロで流れてる車線の間をすり抜けてゆく。しかも首都高。

227 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:07:12 ID:Gu7rCl6e

牛丼も「安全に自信あり」より「味に自信あり」で売れる時代
首都高速で２人乗りも「腕に自信あり」で問題ない。

228 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:07:20 ID:y70BmXhd

一応、タンデムベルトという運転手と後ろに乗ってる人をつなぐベルトが売ってます。

229 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:08:29 ID:zjrgRmlC

後ろに乗ってる人の事考えずにグニャグニャとすりぬけまくったりとか
物凄いスピード出したりとかのドラテク自慢気取りはとりあえず氏んでください。

230 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:10:41 ID:+7ZolAjR

>>228
＞一応、タンデムベルトという運転手と後ろに乗ってる人をつなぐベルトが売ってます。

体重移動で操作するバイクで、何のささえもない後ろの香具師と、
運転している前の香具師がつながれてるってのは、
確実に、運転の妨げになってるわけだ。

これはバイク乗りにとっても、反論の余地はないと思うがな。
チャイルドシートみたいな、後ろの香具師を固定する器具でも無い限り、
二人乗りはDQNこれが真実。

231 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:11:02 ID:y70BmXhd

>>229
そんな香具師見たことない
ウィリーして後ろの人が落ちる海外の動画見たけどね

232 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:12:04 ID:93z3+w28

>>224
これだからなぁ。
グラブバーとかタンデムベルトとかの存在は知ってるのか？
あと、なんでバイクと体を固定するモノが売ってないのかは
池沼じゃないならわかるわな。

つかバイクで2人乗りしたことあるのか？
ないならもうスルーするわ。

233 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:12:23 ID:9Iz4C6Ix

>>230
アメリカンのシーシーバーは無視ですかそうですか

234 ：ラスカﾉﾚ ◆5SZRascal. ：04/10/16 23:18:00 ID:1OfU3sGX

-=・=- 　-=・=-
　　/ ▼　ヽ　　＜ >>230 後ろの香具師がバイクとすっ飛んでいってズタボロになっちゃうよ。
　　_／＼_　　　

235 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:18:09 ID:6jVe/38z

たぶん230はバス乗るときでも子供にチャイルドシート持ってきて座らせる
つもりなんだろう。

236 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:20:13 ID:+7ZolAjR

>>232
＞グラブバーとかタンデムベルトとかの存在は知ってるのか？

知ってるが、それがどうした？

＞あと、なんでバイクと体を固定するモノが売ってないのかは
＞池沼じゃないならわかるわな。

後ろの香具師が体重移動できなくて、運転しにくいからだろ？
しかし、後ろの香具師は視界が極端に悪いのだから、
前の香具師と完璧にそろって体重移動できるはずもなし、
後ろの香具師は確実に運転の妨げになっているだろう？

まさか、それすら認める事のできないDQNの中のDQNなのか？

＞つかバイクで2人乗りしたことあるのか？
＞ないならもうスルーするわ。

まぁ、反論の余地は無いのだから、逃げるのがイチバンだろうね。

237 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:22:48 ID:pKeJW0MP

>>236
後ろの香具師が体重移動できなくて、運転しにくいからだろ？

>>234を嫁

238 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:23:53 ID:y70BmXhd

＞後ろの香具師は視界が極端に悪いのだから、
＞前の香具師と完璧にそろって体重移動できるはずもなし

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ二人乗り僻むなよ

239 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:24:01 ID:aCEUHLdn

>>236
脳内じゃバイクの事は分からんだろうな。

240 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:25:40 ID:93z3+w28

>>236
ちがうんだな。これが。
バイクの2ケツの同乗者は体重移動なんかせんでよし。逆に危険。
ただの荷物でいてくれるのが一番なんだよ。
答えは>>234

で、２人乗りしたことあるの？ないの？
まぁ、同乗者が体重移動しなければならないと思ってる時点でないんだろう。
グラブバーとシートのベルトを持てば運転者はフリーになるわけだが
そこはどうするの？

241 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:27:07 ID:+7ZolAjR

>>234
>>237

つまり、後ろの香具師がバイクに固定されなければ、
前の香具師の運転の妨げになるからDQNだし、

固定すれば、余計な重量を抱え込み、
体重移動の妨げになる上に、
転倒したときの後ろの香具師の危険度が急増する。

やはり、二人乗りはDQNって事には反論の余地は無い罠。

242 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:28:55 ID:6jVe/38z

>>241
だんだんおもしろくなくなってきたな。

243 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:29:08 ID:upYjkM8n

そんなのは別にいいとおもうけどなぁ。下道でよくて安全な高速道路で駄目というのが
よくわからない。下道なんていつ誰がつっこんでくるかわからない状況で60キロ走行
しているわけで、むちゃくちゃ危険だよ。

　ま、そんなのは本当はどうでもいい。速度制限なくしてほしい。もしくは210キロまでに
制限アップ。二車線の道をすべて210キロ制限にしたらそれだけでかなり安全になるだろう。
ふらふら追い越し車線に出てくる馬鹿者も淘汰されて減っていくだろうし。

244 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:30:27 ID:jog6YTFf

後ろの人間が体重移動なんかしたら
運転者の予想外の挙動により危険極まりない。

まさかと思うがサイドカーのレースでも見て
一緒に乗っている人間が積極的に体重移動するのが
バイクの乗り方だとでも思っているのか?

>>240の「ただの荷物でいてくれるのが一番」が正解。

245 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:31:25 ID:aCEUHLdn

>>241
随分豪快に無知っぷりを晒してるなw

246 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:31:51 ID:pKeJW0MP

>>241
まず
　・体を支えること
　・体をバイクに固定すること
の違いを理解するんだ。
頑張ればできる。悲観しちゃいかんぞ。

247 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:32:07 ID:upYjkM8n

>>241

二人乗りするときは普通に後ろの人はタンクに両手を付けば
いいだけでしょう。それ以外は認められません。私的には。
ベルトとか脇腹とかは私のウィークポイントだし。

バイクと体を固定するのはハッキリ言って死ねと言ってるようなもんです。
タンクに両手をついて足で体を支えてもらえれば、自然と体重移動できます。
変に体を起こされたり倒されたりするより、ずっと安定して走れます。

248 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:32:31 ID:Bl9hAyFz

首都高が危険なら二人乗り禁止でいいじゃないか？
つーか、出来損ないの最悪な高速道路と分かってるんだし。

ところで、後ろに母ちゃん載せてるバイクって見ないよな。
車だと普通にあるけど、バイクはないよな？

249 ：ラスカﾉﾚ ◆5SZRascal. ：04/10/16 23:32:53 ID:1OfU3sGX

-=・=- 　-=・=-
　　/ ▼　ヽ　　＜ >>241 燃料が足りないぞ。あと>>237のは君の言葉を引用してるだけだからな。
　　_／＼_　　　

250 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:33:21 ID:+7ZolAjR

>>240
＞バイクの2ケツの同乗者は体重移動なんかせんでよし。逆に危険。
＞ただの荷物でいてくれるのが一番なんだよ。

>>244
＞>>240の「ただの荷物でいてくれるのが一番」が正解。

体を固定でもされてないかぎり、
ただの荷物（体重移動無し）でいてくれるわけもないのだが。

やっぱDQNはDQN思考しかできないんだな。。。

251 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:34:23 ID:93z3+w28

>>241
つか、うざい。

答えになってないし。
オマイは所詮童貞中学生のSEX談義と同レベルなんだよ。
そう考えたら恥ずかしくなってきただろ？
で、そろそろ2人乗り経験の有無を教えてくれよ。

252 ：248：04/10/16 23:35:18 ID:Bl9hAyFz

ｽﾏｿ
自分を生んだくれた母ちゃんね。

253 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:35:28 ID:pKeJW0MP

>>249

そ、そーか、俺が「>」を付け忘れたせいだったのか…。
すまん>>241　orz

254 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:36:28 ID:+7ZolAjR

>>251
＞つか、うざい。

後の香具師が運転の妨げにならないなんて珍説を唱える方が、
恥ずかしい事だと思うけどな。

まぁ、DQNには理解できないだろうな。。。

255 ：ラスカﾉﾚ ◆5SZRascal. ：04/10/16 23:36:48 ID:1OfU3sGX

-=・=- 　-=・=-
　　/ ▼　ヽ　　＜ >>251 いいから。もう少し柔らかくて丸い表現を使え。大事に行こう。
　　_／＼_　　　

256 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:38:15 ID:+bQLOpu1

普通の運転していれば、妨げも何もないよ。

257 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:39:02 ID:93z3+w28

>>255
スマンw

258 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:41:34 ID:+7ZolAjR

>>256
＞普通の運転していれば、妨げも何もないよ。

それが常に可能なら、誰も事故などおこさんよ。
とっさの時に、運転の邪魔になる二人乗りはDQNこれが真実。

後の香具師が転倒した時にズタボロになる覚悟で、
バイクに固定されるって言うんなら、DQN度は半減だが、
これはこれで危険な事になるので、やっぱ、DQNには違いない。

259 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:41:49 ID:IRqMGAQY

バイクの2人乗りをしたことがない人がいるみたいだな。
まあ、認識はこんなもんなのかもな。

260 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:43:26 ID:pKeJW0MP

よーしお詫びのしるしにパパ>>258を擁護しちゃうぞ。

タンデムすると制動距離は伸びるしライトの光軸はずれるし
ブレーキかけるたびに後ろの奴のメットがコツコツ当たってうざいし、
ろくなことはないんだぞ。

261 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:44:15 ID:6jVe/38z

よくわからんが>>258はそんなに何度も
二人乗りによる交通事故を見たことがあるのか。

262 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:44:57 ID:93z3+w28

>>254様

で、そろそろ2人乗り経験の有無についておしえていただけませんか？
あと、あなた様の持論を引用させていただくと
車に同乗者を乗せることも無駄な重量を積むことになり運動性能を低下させる
ことになるのでDQNということでよろしいでしょうか？
車内オーディオについても緊張感を低下させ事故を誘発させる原因になるため
DQNということになりますが、、、

263 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:47:15 ID:9Iz4C6Ix

>>259
ID:+7ZolAjRは真正の引き篭もりでそ。自転車すら乗れない香具師にわかるわけ無し。

264 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:48:28 ID:+7ZolAjR

なんつーか、
二人乗り即事故だからDQNと言ってるとでも思ってるDQNが大杉だな。

自動車で携帯かけながら運転する香具師がDQNってのと同じ事なんだがな。
普通に運転できてる時は差がさほどでなくとも、
とっさの時の反応で大きな差がでる要因になりうるからこそ、
自動車の携帯使用の運転や、バイクの二人乗りはDQNって事なんだが、
たまたま、事故りそうになった事がないってだけで、
自分を過信しているDQN二輪乗りがこんなにも多いってだけでも、
かなり鬱なわけだ。

265 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:49:24 ID:y70BmXhd

二人乗りだと運転が慎重になるから事故率は減ると思うけどね

266 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:52:38 ID:+7ZolAjR

>>262
＞車に同乗者を乗せることも無駄な重量を積むことになり運動性能を低下させる
＞ことになるのでDQNということでよろしいでしょうか？
＞車内オーディオについても緊張感を低下させ事故を誘発させる原因になるため
＞DQNということになりますが、、、

程度ってモンを度外視したDQN意見は恥ずかしくない？
自動車は搭乗者の体重移動で曲がるモノなのか？

オーディオがそんなに緊張感を低下させるって何？
カーナビの液晶でテレビ見ながらなら運転するなら、
十分DQNだと思うが、オーディオが事故の原因って珍説ははじめて聞いたよ。。。

つか、後の香具師は運転の妨げになるって事は、反論の余地は無いんだろうに、
見苦し杉だ。

267 ：ラスカﾉﾚ ◆5SZRascal. ：04/10/16 23:53:47 ID:1OfU3sGX

-=・=- 　-=・=-
　　/ ▼　ヽ　　＜自分を過信している･･･？論点をずらすのはズルイぞ。
　　_／＼_　　　

268 ：raharu@win ◆AAAAAAAc.s ：04/10/16 23:55:16 ID:SszW+PjB

花火とか里帰とか彼女とイケるから賛成です。

269 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:55:57 ID:1BArnhkq

言ってることがその場その場で変わるほうがDQNな意見だが

270 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:56:37 ID:93z3+w28

>>264様
事故りそうになったことがないときめつけておられるあなたが
一番欝なわけですが。

あと携帯運転と２人乗りを同列にかたるのはどうかと。
携帯運転は通常の運転にも差支えができている輩が多すぎるため
違法行為になったのですが。

あなたはバイクに乗ったことがなさそうなので言っておきますが
あなたの意見はバイク乗りにとって
＞車に同乗者を乗せることも無駄な重量を積むことになり運動性能を低下させる
＞ことになるのでDQNということでよろしいでしょうか？
＞車内オーディオについても緊張感を低下させ事故を誘発させる原因になるため
＞DQNということになりますが、、、
こういうことと限りなく近いため馬鹿にされていると何故気づけないのでしょうか？

271 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:57:37 ID:UYk1U5wN

道路の構造が危険なのをすり替えてると思ってしまうのは
いけない事なんだろうね。

80年代の話だけど、2ケツすると
・79ccや105CCだと別マシン　(走りにくい曲がりにくい停まりにくい）
・249ccだと、動きは鈍くなるけどどうにか走れる。　(走る曲がれるなぁ停まれるよなぁ）
・748ccだと、少し重くなるくらいで別段変わらずに走れる。（走る曲がる停まれる）
って感じだった。

ライダー側でも、「やめとく」って判断ができるようにならいといけないね。

272 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:57:41 ID:+7ZolAjR

>>267

論点は、後の香具師は運転の妨げになる、だ。

論点をズラしてズルいのはおまいさんの方だよ。。。。

つーか、こんな香具師達でも免許って取れるんだもんな。
やっぱ、高速の二人乗りは禁止しておいた方が、
高速を通行する自動車のためには正解なのかもな。。。

した道を走る香具師が高速にながれれば、
一般の歩行者のためにはメリットがあると思ったが、
やはり、DQNに二輪車って現実は痛杉だな。。。

273 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:58:41 ID:0RhX/QaV

OFF板で単発バイクにカタナのカウルを付けてるDQNがいたよな？
確かあれも事故を自慢するようなバカだったような？

274 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:59:05 ID:6jVe/38z

携帯の場合は事故が多数報告されてから取り締まられるようになったけれど、
二人乗りの事例をそれと同列に扱うくらい見たんじゃないのかい？

二人乗りやったことなくて、そういう事例を見たこともない状態で
主観でいくらわめいてもしょうがないよ。

275 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 23:59:27 ID:1BArnhkq

>>267
ごめん、少々かぶった。

276 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:00:09 ID:Fe94Ef9K

つか、タンデムによって物理的にバイクの性能が低下することは
否めない事実だわな。その点ではID:+7ZolAjRの言うことも
あながち間違いじゃない。

だからこそ、まともなライダーは>>265の言うような対応をするわけで。

277 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:02:45 ID:5zE6K393

>>254
サーキット走行みたいな走りをするのだったら二人乗りは
妨げになるけど、普通に走ってれば車の助手席に
乗せて走る程度に違和感無いよ。

確かにあんたの想像しているように、バイクは一人で乗るより
二人で乗るほうが運転は難しくなる。　ただあんたが想像してるより
マシだったこった。

@香具師とＤＱＮの連発は見ていて恥ずかしくなるのでヤメれ

278 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:03:57 ID:Iq4tQcrz

二輪免許持ちの賛否統計ってあるの？
俺は二輪１５年、４輪１３年ぐらい。走行距離どちらも
１０万キロ以上。二人乗りはそれなりに、ほとんど彼女か友達。
現在高速が解禁されても乗せないし、一般道でも４輪で行くし。
今回の解禁騒動はユーザーのためではなくてあくまで
メーカー保護のため。しかしこれで二輪ユーザーが増えるとは
思えないがな。そもそもバイクって二人乗りしたくて買う人いるかな。
あくまで個人的な意見、ただし高速でコケタバイクや人を跳ねても
責任なしと明記してから始めて欲しい。

279 ：raharu@win ◆AAAAAAAc.s ：04/10/17 00:08:08 ID:yzv30LpT

>>278
原付はバイクじゃないですよ。

ってか10ﾏｿｷﾛって少なすぎだろおい(笑)

280 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:10:07 ID:yyxFuZNF

>>278
車間距離とってたらある程度回避できると思われるので
責任無しは無理ですな。

281 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:10:22 ID:Fe94Ef9K

>>278
いや、二輪ユーザー団体も盛んに運動してたよ。
新規ユーザーが増えそうにないというのは同意だけどね。

>あくまで個人的な意見、ただし高速でコケタバイクや人を跳ねても
>責任なしと明記してから始めて欲しい。

何度も何度も何度も書いたような気がするが>>212。
ああ、何もかも懐かしい…。

282 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:12:01 ID:+Cj5rnC7

漏れはバイク乗りだけど反対だなぁ。危険だよ、やっぱ。
実際事故が多いからって禁止になってるんでしょ。
こけたらタダじゃすまない二輪のケツに人乗せるのは
慎重になるよ、やっぱ。脳みそ足りない奴は何も考えずに
乗っけてるだろうけど。

283 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:12:33 ID:8/Cvg57L

-=・=- 　-=・=-
　　/ ▼　ヽ　　＜他所行ってたらID変わっちゃった･･･+7ZolAjR は？
　　_／＼_　　　

284 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:13:40 ID:17Tlp4ZJ

俺のTZRはタンデムシート自体付けていないので関係ない話だ。
レプリカで2ケツなんて後ろの奴が可哀想過ぎるｗ

285 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:13:52 ID:SmoVDoLT

>>278
寧ろ二輪が通行しても今と変わらないような道路状況運転マナーを
目指すことから始めてほしいものだと思うよ。

解禁「騒動（とは思わない）」の動きは、昔からユーザー側からあったけど
さっぱり受け入れてもらえず、メーカーが動いて採り挙げてくれて喜んでる。

二輪を長く楽しもうとすれば、高速遠乗りも一度は必ず選択肢になると
思うんだが。欧米もそういう楽しみで二輪を選ぶ人も居るでしょ。

286 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:14:39 ID:Fe94Ef9K

>>282

>>190
ああ、何もかも懐かしい…。 ^2

287 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:15:15 ID:VLrjHq3l

高速巡航に限れば、大事な人とは４輪でマタ～り走るべきだと思うな。

学生時代はほぼ毎年帰省のために関東～四国を往復してたけど、どん
なに最高速の出るデカいバイクでも１４０から上の巡航では、二輪に
快適性は無いと感じる。

288 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:15:59 ID:5zE6K393

>>279
＞ってか10ﾏｿｷﾛって少なすぎだろおい(笑)

多いだろ　実質15年で2輪4輪それぞれ10万キロ以上
走るって、普通より多いんじゃない

289 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:17:30 ID:A+8gV2Ux

２人乗り許可して２人乗り時の事故は保険が下りないように汁

290 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:17:56 ID:eF1OklLA

こけたバイクを轢くのと一般道を渡ってる人を轢くのはどう違うの？

291 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:18:07 ID:Iq4tQcrz

>>279
原付は１６で取った。原付免許ではないよ。
距離は１０万キロ以上と書いた。わかるね。１０万キロ走ったんじゃ
ないよ。

292 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:18:13 ID:5zE6K393

>>287
ボケが！　車でもバイクでも１４０も出すんじゃねぇよ

293 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:19:03 ID:+Cj5rnC7

>>286
何？今見てカキコしたら粘着して貼りついてるお前に文句
言われなくやならんの？馬鹿じゃねーの？
なんか賢いつもりの勘違い馬鹿に限って、舐めたことやって
大事故起こすんだよな。
鹿の事故に巻き込まれる周囲は大迷惑だよ・・・
だから規制や規則が必要なのにな。世の中分かってないね。
リア厨房か工房かね？最近は大学生でもガキが多いかな。

294 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:19:24 ID:XVn1hXPm

>>287
最近のリッターはフェアリングでかいのが多いから、高速でも快適だよ。
俺が乗ってる隼だと180kmでヘルメットに風圧を感じるくらい。

昔の初期の頃のリッターはあまりフェアリング形状が良くなかったから
モロに風圧を受けたが。

295 ：ラスカﾉﾚ ◆5SZRascal. ：04/10/17 00:19:53 ID:8/Cvg57L

-=・=- 　-=・=-
　　/ ▼　ヽ　　＜ >>290 こけたバイクが静止するまでには時間がかかるよ。運動力はいきなり０にはならない。
　　_／＼_　　　

296 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:20:27 ID:yyxFuZNF

二輪二人乗りで高速乗る人間はそんなに飛ばさないと思うけどな。
究極のメニューの人は飛ばしてたが。

297 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:21:23 ID:O02cC5om

>>287
スピード違反を堂々と語られても。

298 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:21:59 ID:Fe94Ef9K

>>293
いや、別に文句言ったつもりじゃないのよ。
たしかに「何もかも懐かしい」とか書いたら煽りととられても
仕方ないな。すまん。前に同じようなスレがあって激しくループ
してた時の記憶がよみがえっただけなのよ。

299 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:22:44 ID:Ev2UhDPc

まあ、首都高で2人乗りしても楽しくないだろうけどな。

300 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:23:17 ID:DcyibZxW

>>299
それは間違いないな。

301 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:23:24 ID:iob4j4xb

>278
いや責任無しはない。
車間距離が存在するのでね。
いきなり飛び出してきてとか、隣の車線のバイクがとか
回避不能なときや回避する事によって大きな事故になるなど緊急避難等々
１００メートル前のバイクがこけたからといって轢いたらまずいべよ。

302 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:24:10 ID:5zE6K393

>>298
沖田艦長、謝らなくて良いんじゃねーの。

303 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:24:44 ID:eF1OklLA

1999年にドイツの高速道路における二輪車乗車中の死者は６人で、
交通事故死者全体の0.08％。
同様にイタリアにおいては、全体の0.1％程度と推定された。

ドイツの一般道における二輪車の交通量当たりの死亡率は9.4人／億台km。
同じく高速道路では2.9人／億台kmとなり、リスクは一般道の３分の１である。

イタリアでは高速道路を走行する二輪車の半数以上（関係者の証言では７割）が二人乗りと見られるが、
事故は一人乗りが79.0％、二人乗りが21.0％の割合で発生しており、
二人乗りしている時のほうが一人の時よりも事故発生率が低い傾向にある。

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200103/17.html

日本の統計はどういう計算してるのかシランけど一応貼っとく

304 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:26:52 ID:Iq4tQcrz

ちなみに>>278に反論してた方は４輪免許は？
走行距離は？免許歴は？

305 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:27:27 ID:33YSD+sr

タンデムに乗る人間も、２輪免許持ちじゃないと怖くてできない＞首都高二人乗り
あとリッタークラスのツアラーかスクーターじゃないとパワーが足りない。
(フュージョンとかマジェスティとかフォルツァじゃ加速力足りない)

でもタンデムやる香具師の大半は↑に挙げた怖い連中

306 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:28:59 ID:jAb6jJTz

二輪の死亡率ばっか取り上げやがって。
じゃあ四輪の死亡率が高ければ、例えば
５人乗り自家用車の５人乗りは高速禁止になるのか？

307 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:29:24 ID:DxP0AYAE

2人乗りに誘われたとしたら、誘う人の人間性をちょっと疑う。
痛いバイク乗りだけでしょ、喜ぶのって。

308 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:29:25 ID:Fe94Ef9K

>>304
つーか、匿名掲示板でプロフィールを聞く奴も誇示する奴も
お互いに信じてるんだろうか、とか思う今日この頃。

309 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:29:35 ID:pSL/5+bu

高速の二人乗り解禁しなくていいから
高速料金半額がいい！！

310 ：ラスカﾉﾚ ◆5SZRascal. ：04/10/17 00:30:14 ID:8/Cvg57L

-=・=- 　-=・=-
　　/ ▼　ヽ　　＜２輪スレに４輪ネタを持ち込むとループするから、気をつけなよ。
　　_／＼_　　　

311 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:31:02 ID:P5t0MxfV

>>212
それで死亡した事故あるだろ。
転倒したバイクとかなりの距離があいていて、かつ左右に車がいない状況じゃなきゃ絶対避けられん。
高速走行してるから、無理な回避行動とったら一般道よりもより自分の身が危ういしな。

312 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:31:51 ID:T1zrpKO9

>>293
>鹿の事故に巻き込まれる周囲は大迷惑だよ・・・

そうだな、鹿の事故に巻き込まれる周囲は大迷惑だな。
鹿が飛び出さないように柵などをしっかり設置してほしいよな。

313 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:33:31 ID:LJ21VWmK

>>306
安全基準が高まる。

314 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:33:38 ID:Iq4tQcrz

>>308
プロフィールを書いたのは賛否両論を知りたかったから。
匿名掲示板の情報を否定するならそもそも
ここは語り合う場ではなく、独り言を記入してるだけか。

315 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:33:50 ID:v/ZSEMGz

ちょいとタイミング逸したが・・

2人乗りでバイクの運動性が下がるのはあたりまえ。
ただし+7ZolAjRはその低下の度合いが1人乗車時より極端に大きくなると
勘違いしているのが問題。

市販のバイクは2人乗車する事を前提にして余裕をもって設計されてます。
以前運転講習会で俺が１人乗りでビビッていたパイロン・スラロームを
インストラクターがCB750のタンデムシートに体重75キロの俺を乗せ、
ステップを擦らんばかりに右に左に倒し込みあっさりとクリアしちゃいました。
後ろの俺は振り落とされないようにインストラクターの骨盤のあたりを必死
でニーグリップ！
振り子のように振られても心の準備があれば案外平気、そしてバイクの限界
ってけっこう高いもんだなぁと関心させられたのでした。

だからって乱暴運転して良いわけじゃないが。

316 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:34:14 ID:Fe94Ef9K

>>311
だから、まともなドライバーは自衛のために車間距離をとるわけよ。

で、「転倒した前のバイクを轢いても罪に問うな」という主張は
全部ではないにしろ自衛の義務を放棄したという宣言だろ？

317 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:35:20 ID:yyxFuZNF

>>304
15年前は小学生だな。オレ

318 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:35:20 ID:7QBjdbik

漏れはマトリックスの中なら逆走も出来る。

319 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:35:39 ID:+Cj5rnC7

>>303
統計だけじゃ語れないなぁ。首都高走ったことあるならわかるだろうけど、
純粋な高速といえるかなぁ・・離合やら渋滞やら、一般道的要素が
かなり多いような気がするけど。

>>307
一部のヤン系のねーちゃんは喜ぶ。あくまでファッションとしてね。
バイク乗ってるというと「わー今度乗せて」とか言うけど、
そんなモンじゃねーだろ、なんか違うよ・・・と思うよなぁ。

320 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:37:42 ID:isnpVME9

> 慢性的な渋滞により、進んだり止まったりの繰り返しが多く、
> オートバイはバランスを崩しやすいともいわれる。

それなら一般道も２人乗り禁止にしろ('A`)

321 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:37:47 ID:Iq4tQcrz

詳しい人がいたら聞きたいのだか。
日本では高速道路の開始の頃は２輪通行可だったが、
事故が多いの禁止された。と聞いたが、現在は
その危険性は減ったのか？
（バイクの性能が以前より格段にいいのはわかるが、それなら
４輪は性能が上がったことで事故が減ったのだろうか？）

322 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:41:00 ID:ThPOgll7

解禁してやろうや

二輪乗りが氏んでも、こっちは構わないし
トラックに轢かれて、勝手にペシャンコになればいいよ

323 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:42:53 ID:+Cj5rnC7

>>322
それじゃトラックの運ちゃんに迷惑だろ・・・

324 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:44:39 ID:Fe94Ef9K

>>321
「２輪通行」じゃなくて「２名乗車の２輪通行」として…

「事故が多いので禁止された」のは事実だけど、
実質は暴走族の排除が目的だったらしい。

んで、実際のところ一般道における二人乗りに比べて
高速の二人乗りの危険性が有意に高いという証明は
なかったため、「不当な制限だ」という声がユーザーから
上がったけど無視されてきた。

てな感じかな。

325 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:47:17 ID:De7RzUgS

>>316
とりあえずおれはバイクというバイクはすべて嫌いだから、むしろ車間つめるね。
で、転倒でもしてくれたら思わずチャンス！って叫んじゃうと思うよ。
そういう人おおいんじゃないの？実際ｗｗｗｗｗｗｗｗ

326 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:47:20 ID:tXqeqR1L

冷静に考えれば、一般道で二人乗りするより、
高速で二人乗りの方がはるかに安全だよな。
二人乗りでいちばんバランスが悪くなるのは信号とかでの停車や発進の時。
同じ距離を走るなら、止まる回数が少ない方が、
飛躍的に安全性も高くなるのは道理。
だから、本当に安全を考えるなら、
【高速でもどこでも二人乗り許可】
【一般道でもどこでも二人乗り禁止】
の二択ならともかく、【高速は禁止、一般道は許可】ってのがいちばん不可思議だ。

やはり【一般道でもどこでも二人乗り禁止】にするべきだと思われ（ｗ

327 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:48:04 ID:Iq4tQcrz

>>324
ありがと。

328 ：ラスカﾉﾚ ◆5SZRascal. ：04/10/17 00:48:45 ID:8/Cvg57L

-=・=- 　-=・=-
　　/ ▼　ヽ　　＜ >>325 すごい勢いでスレのレベルが下がったよ。
　　_／＼_　　　

329 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:50:04 ID:eF1OklLA

>>325は確実にDQN

330 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:52:07 ID:Fe94Ef9K

実は>>220の後ろにいたのが>>325

331 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:52:20 ID:7esPVDp7

>>325
現実はチャンスどころか奈落の口だけどな。

332 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:53:09 ID:Fdl4/sh8

制限速度を守ってれば全然大丈夫だと思うがな～？
ヘタレは自分で自粛すんだろ？自分のテクも知らん
ＤＯＱは勝手に自爆すれば世のためになるしさ。

333 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:53:18 ID:eF1OklLA

>>325
ブレーキ跡は付けないでください

334 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:55:52 ID:XqEiPfLt

タンデムオーケーにしてもいいからさ、滑って転んだライダーと同乗者は轢き殺しちゃっても
いいってことにしてくれよな　頼むから

335 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:56:19 ID:eF1OklLA

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭大丈夫？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　:|　
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　:|
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

336 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:56:43 ID:P5t0MxfV

>>316
鉄板とか紙ﾛｰﾙを積んだトラックから離れるってのは、自分の身が危険だからやってる奴は多いが、バイクなんかにそこまで気にかける奴は居ないだろうな。

つか、まともなドライバーなら～と言うが、100㌔出てたら100m離れてても左右があいてないと厳しい。
トラックからの落下物なら多少離れていればとりあえず直撃→死亡は避けられるが。

そもそも転倒したバイク海苔を轢いても責任問うなってのは、
突然の人間の飛び出しとか、回避不可な状況でも車側が責任を問われるのはおかしい、
と常々思ってる人達が言ってるだけだろ。現状無理なのはわかってる。

337 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:57:15 ID:De7RzUgS

>>333
ＡＢＳだから付かなかったって言うよ。
つかさ、おまえらの理論だとバイクは危険じゃないんだろ？
ヘルメットかぶってればたぶん轢かれても安全だよ。心配するな。

338 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:57:42 ID:+Cj5rnC7

>>324
んー、でも、「首都高」の場ヤイはソースのデータを見れば
議論になるのも当然じゃないの？実際走ってみると、フツーの
高速とは感覚違うじゃん。

＞高速道路で起きるオートバイ事故を、道路の距離１キロ当たりで計算すると、
首都高速では過去５年間に０・５件の発生で、全国の高速道路の平均の５倍にもなる。オートバイが
事故を起こした場合の死亡率は２２・４％で、ほかの高速道路の平均６・６％の３倍以上だ。

339 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:58:27 ID:eF1OklLA

>>337
あなたは幸せな人ですね

340 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:59:09 ID:nX1DyXGY

>325
ナパーム弾投下ですか？
掲示板での発言は町中で皆に向かって発言する事と同じと解釈されてますよ。

341 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:59:27 ID:yyxFuZNF

トラックの落下物は後ろに向かって転がる。
ライダー等は、どちらかというと前向きに転がる。

落下物のほうがよけにくいと思うんだけどな。実際飛んで来たら。

342 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 00:59:34 ID:7esPVDp7

>>334
んじゃ止まった4輪にトラックが追突しても無罪放免だな。

343 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:01:14 ID:Amc7BvBh

バイクの転倒より、トラックの落下物をどうにかしてくれ。

湾岸で昼間に左車線でマターリ走ってたら・・・
いきなり落ちてきた毛布を100km/hで轢いた。マジでこけるかと。
しかも、毛布は何枚も他の車線・路肩まで広がっててどうやっても避けられなかった。

344 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:01:30 ID:Fe94Ef9K

>>336
高速における安全車間距離100mというのは、
100km/hにおける制動距離じゃないのか？

かつ、落下物も転倒したバイクも投げ出されたライダーも
落ちた位置で止まるわけじゃない。

一方、横からの飛び出しは前方への速度は0だから、
これが回避不能だというのは正論だよ。

345 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:01:42 ID:tXqeqR1L

>>341
＞トラックの落下物は後ろに向かって転がる。

慣性の法（ｒｙ

346 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:02:29 ID:995y5szu

前神戸の有馬らへんで女子高生が高速道路で捨てられてただろ？

たしかそれを引いちまったドライバーは逮捕されてなかったっけ？
記憶が不確かなのでスマン。

347 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:03:31 ID:0ZRccUsn

多分警察が首都高2ｹﾂを嫌がるのは、珍走対策だろうな。
ｶﾞｷは2輪で始まって、竹やり4輪へ移り、子沢山ﾜﾝﾎﾞｯｸｽﾃﾞｺﾄﾗｶｰに変身する。

要はｷﾁｶﾞｲまで、面倒見切れんってこったな。

348 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:04:55 ID:HnyVEj4g

タンデムって何？

349 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:04:58 ID:eF1OklLA

>>347
怠慢だな
基地外こそ排除して欲しいんだが
警察はめんどくさい事はしないからな・・

350 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:06:33 ID:De7RzUgS

頼んでもいねーのに勝手にバイク乗ってるくせに、
やれ車間とれだの、幅寄せするなだのと注文ばっかりつけてくる。
じゃ、そんなの乗るなといえば今度は安全だとのたまう。
自分勝手にも程がある。ほんとムカツクね、バイクのりは。

351 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:06:41 ID:jAb6jJTz

>>348
アメリカ人が悔しがる時に言う言葉。

352 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:06:53 ID:yyxFuZNF

タンデム

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UrOdGeSZIQgJ:www.tandem-kt.com/+%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A0&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

353 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:07:31 ID:ADnwkNQV

>>1
>慢性的な渋滞により、進んだり止まったりの繰り返しが多く、
>オートバイはバランスを崩しやすいともいわれる。

それ言ったら、下道のほうがもっと状況酷いような…
と、ログもみずにカキコ

354 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:08:06 ID:995y5szu

>>350
どっちも当たり前だろうがよw
いい心療内科紹介してあげようか？

355 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:08:12 ID:laJPIh7/

珍走は首都高なんて乗らないだろ
封鎖されたら逃げ道ないもんね

356 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:08:26 ID:Iq4tQcrz

>>351
それは

ガッ

357 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:09:19 ID:eF1OklLA

>>350
もう一度自分の書いた文章をよく見ろ
自分勝手なのは自分だろ
当たり前の事くらい当たり前にやれよ

358 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:10:52 ID:Iq4tQcrz

>>353
首都高速は慢性的な渋滞により止まったり、進んだりを
繰り返します。またコーナーはバンク角がついてるので
両足つかない場所があります。

359 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:11:40 ID:PjKTaS7F

彼らもまた、あくまで自由だ…
太古の昔より…
そしてこれからも…

360 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:13:00 ID:wUQzUp3i

首都高の都心は渋滞する上にかなり空気汚ねーんだよな

361 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:13:02 ID:BY+lWmA2

>1
>各都道府県の公安委員会の判断で、
>路線や区間によっては禁止にも

　最初はバイクでの二人乗り走行を許可し、
二人乗りバイクが関わる事故が発生したら禁止にするとかは、
無理かな。

362 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:13:03 ID:De7RzUgS

>>357
バイク乗るのも勝手だが、それを嫌うのも勝手。
当たり前の事くらい当たり前にわかれよ。

363 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:14:32 ID:P5t0MxfV

>>344
100mというのは例えで言っただけ。特に意味は無い。
スムーズに流れていても100mなんでとれないことのが多いけど。

364 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:18:45 ID:Fe94Ef9K

>>363
了解。
とにかく、横からの突然の飛び出しを回避することが不可能だ、
ということを理由に、前方で転倒したバイクを回避することが不可能だ
という結論を導くことが間違っているということを分かってもらえればOK.でつ。

365 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:18:48 ID:995y5szu

>>362
ほんとに病んでるね。
日本人なら理解できる文章だよな。何に対して当たり前といっているのか。

お前のような奴にはためらわず馬鹿といえるよw

366 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:19:43 ID:eF1OklLA

>>350 >>362
嫌う嫌わない以前の問題

＞頼んでもいねーのに勝手にバイク乗ってるくせに

一行目からDQN丸出し

367 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:20:30 ID:+KzgtEkf

バイクのりは！
とか言うが、バイク乗ってる香具師のほとんどは車も乗る罠。

四輪しか乗れない香具師ってアタマ悪いな（w

368 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:21:11 ID:De7RzUgS

>>365
なに？！理解できない？
ほんとに病んでるね。
日本人なら理解できる文章だよな。
お前のような奴にはためらわず馬鹿といえるよw

369 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:22:15 ID:jAb6jJTz

>>356
ﾂｯｺﾐｻﾝｸｽ｡

370 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:23:12 ID:HnyVEj4g

>>367によるとバイク乗りはみんな頭がいいらしいな

371 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:23:51 ID:eF1OklLA

>>370
お前はよく馬鹿と言われるだろ？

372 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:27:18 ID:Fe94Ef9K

>>370
おう。
とりあえずヘルメットを乗っける程度には役立ってるぞ。

373 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:27:35 ID:P5t0MxfV

>>364
いや縦横関係なく、回避不可・困難な場合でも責任を問われるのはおかしいってのは車乗りなら誰もが思うこと。
だからこういう話題が出れば、当然バイク乗り轢いても無罪にしろという意見が出てくる。
でも実際は法律が変わらん限り無理。それだけ。

374 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:27:44 ID:Ob21sJ/Q

なんだよ、このスレｗ

375 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:28:53 ID:yyxFuZNF

>>373
車間距離とろうよ。

376 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:30:37 ID:+Cj5rnC7

今日車で走ってたら、キャップであご紐もかけてない
原チャ小僧を見かけて、いやな感じがして離れ気味に
走ってたら、ウィンカーもつけずに右折してゲーセンに
入っていきやがった。
漏れみたいに予測運転してる人も多いだろうから生き延びて
いられるってことに気づいてないんだな。馬鹿には何を言っても
無駄だろうなぁ・・・

377 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:32:36 ID:Fe94Ef9K

>>373
いや、*本当に*回避が不可能ならば責任は問われんでしょ。

で、俺が指摘してるのは
「横からの飛び出しを避けることが不可能だから、
前方で転倒したバイクを避けることも同じように不可能だ」

という論理の誤謬性ですがな。
表現が不満なら「不可能」を「困難」に置き換えてもいいけど。

378 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:32:50 ID:Bsnb59ax

>>370
馬鹿だねオマエ。
どうやったら

「四輪しか乗れない香具師ってアタマ悪い
→バイク乗りはみんな頭がいい」
が導かれるんだ？

「四輪しか乗れない香具師ってアタマ悪い」
から導けるのは
「頭悪くない香具師は四輪以外にも乗れる」
ということだけだ。

379 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:35:22 ID:De7RzUgS

>>378
釣りにマジレスするライダー
かっこいいよ！

380 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:35:53 ID:REgM1Nf/

四輪オンリーは轢き殺すとかミンチにするとか言うヤシ多いな・・・
二輪オンリーならせいぜいミラー折るとかドアに蹴り入れる程度だが・・・
という訳で四輪オンリーの方がDQNってことで

381 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:37:54 ID:Iq4tQcrz

いきなりレベルが下がりだした。
解禁されるにせよ、やはり禁止にせよ、
納得できる意見が欲しい。

382 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:39:43 ID:BY+lWmA2

>376
　昨日、
スクーター(49cc)で全員ヘルメット未着用で３人乗りして
赤信号の交差点を通過する女子高生を見た。

　ナンバープレートは　曲げられていて
読めませんでした。

383 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:39:55 ID:Iq4tQcrz

二輪の話に書き込むんだから、
おそらく二輪免許だけか
車も免許ある人だけじゃないの？
書いてる人は。

384 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:40:08 ID:eF1OklLA

こけるこける言うけど
真っ直ぐ走ってていきなりこける事はないから安心汁

385 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:40:38 ID:Ob21sJ/Q

>>381
路肩がねぇし、渋滞は多いし、アップダウンも激しい。
よって、あんまり望ましくねぇような気がするんだが。

386 ：予言者：04/10/17 01:43:45 ID:y1T2XReE

ほんとカーブのど真ん中にマンホールってよくあるけど

バイク乗り殺すきまんまんやね国は

387 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:44:12 ID:yyxFuZNF

358 名前：名無しさん＠５周年投稿日：04/10/17 01:10:52 ID:Iq4tQcrz
>>353
首都高速は慢性的な渋滞により止まったり、進んだりを
繰り返します。またコーナーはバンク角がついてるので
両足つかない場所があります。

↑これ本当？怖いな。

388 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:44:19 ID:P5t0MxfV

>>377
いや、悪いが飛び出しってのもただ付け足しただけで特に意味は無いよ。

で、その本当にとやらが問題なんだよな。物影からの飛び出しなんて「普通の」運転をしていたら回避不可だからな。
しかし実際は運転者の過失になってしまう。

といっても、テレビなんかで、「飛び出しだから車に責任は無い」みたいな事を警察に言われて、
遺族が闘ってるなんてのもたまに見るからよーわからん。

389 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:45:46 ID:Bsnb59ax

>>373
お前さんの言ってる事はおかしいぞ。
「バイク乗りを轢いた場合」といっても大きく分けて二パターン考えられるだろ。

１、通常の判断能力・運転技術を持つドライバーを基準に考えて、回避不可能または困難な状況で轢いた場合
２、通常の判断能力・運転技術を持つドライバーを基準に考えて、回避が容易にでき、免許を持っている以上当然回避すべき状況で轢いた場合

１、２の場合を区別せずに、一律にバイク乗り轢いた場合は無罪
ってのはおかしいだろ。2の場合は当然責任を問われるべきだと思わないか？

390 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:46:02 ID:eF1OklLA

立ちゴケ
雨の日につなぎ目でハイサイド
事故に巻き込まれる

くらいだと思うんだけどね

391 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:49:56 ID:Iq4tQcrz

>>387
首都高速環状線は書い通り、
特に平日昼間は渋滞当たり前です。そしてコーナーの
途中で渋滞で止まると結構バンクがついてるのでこかしそうな
感じ。それと町を縫うように作られてるのでコーナーの先が
いきなり渋滞で激突事故の危険性もある。（これは二輪、四輪関係ないが）
トンネル内で渋滞で止まると排ガスで苦しいよ。

392 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:50:19 ID:BRJln2Sa

高速のほうが一般道よりずっと安全だぜ？

393 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:50:53 ID:P5t0MxfV

>>389
あのなあ、容易に回避出来るのにわざと轢くわけねえだろ。
2は除外なんてわざわざ言うまでもない当然の前提。

394 ：387：04/10/17 01:54:31 ID:yyxFuZNF

>>391ありがと

何も知らずに二人乗りで入ると怖い思いしそうだなぁぁぁ
（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

395 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:54:32 ID:aJwQyEa4

それよりも二人乗り専用免許を作って
事故や免停の経験者は二人乗り免許を与えないなど
多様な対応を取れば良いと思う。

396 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:56:07 ID:REgM1Nf/

とりあえずそんなにバイクが憎いのなら日曜日にでも秋葉原へ行って路駐しているバイクをロードローラーででもひき潰せば？
うまくやれば百台くらいにちゃんねらーのバイクを潰せるかもよ

397 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:59:35 ID:TWOdp+XN

最近は走ってないが、塩止めの恐怖の縦つなぎ目は健在かい？

398 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 01:59:56 ID:Iq4tQcrz

>>392
今、ここでは首都高速について書いてます。
二輪の特性上、走り出したり、止まりだすときが挙動が
安定しないので危険とされてます。
だから信号などのない高速道路が安全だ。
と言われているが、首都高速に関しては慢性的渋滞により、
走ったり、止まったりを繰り返します。（特に平日昼間、出勤、退社、観光シーズンなどは）
しかも、コーナーはRが大きく取れないのでバンク角がついてます。
そこで止まると足つきが極端に悪くなります。（坂道で道に対して横に止まる感じだから）
マンホールこそ見かけないが、つなぎ目が２０～３０メートルごとにあります。
信号こそないが、合流箇所が左右にかなりあるので地方の真っ直ぐな
高速とは比較できません。

399 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:01:18 ID:iob4j4xb

事故を起こして過失により人を怪我させた場合業務上過失致死傷に当たるわけだけど、
緊急避難や回避不能ということで違法性が阻却される事があるということ。

400 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:02:11 ID:aJwQyEa4

運転の苦手な人ってのは、苦手な道を避けたり、曲がりにくい交差点を避けたり、混んでる時間を避けたりと、
可能な部分に関しては自分で自然と危険度を判断して道を選択してると思うんだよね。
首都高だって、混んでる路線を避けたり、できるだけ空いてる時間帯を選んだり、天候の悪い日は避けたりと、
バイク乗りだって自分に合ったより安全な選択をしながら走る事だってあり得ると思うよ。
確かに首都高は慢性的に走りにくいけど、総合的に危険性を判断してあえて首都高を走る選択肢があるべきだと思う。

401 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:02:34 ID:Bsnb59ax

>>393
通常の判断能力・運転技術を持つドライバーを基準に考えて、
回避不可能または困難な状況で轢いた場合ってのは
現状でも、(被害者が二輪であるか四輪であるかの区別なく)
刑事責任は軽減されてると思うのだが。
なぜ、わざわざ二輪だけを差別するような条文を作る必要がある？

402 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:08:51 ID:Iq4tQcrz

>>400
その通り、なんだけど、
交通法は運転技術などが高くない人がいること、ルールを
あまり守らない人もいることも考慮して作られてるから。
誰も飛び出さず、信号は守り、右左折の際にはウィンカーを
必ずだすなら、幹線道でも１００キロで走れるでしょ。
実際には飛び出すのもいれば、ウィンカー出さないのやら、
路駐やらで危ないけど。

403 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:09:43 ID:iob4j4xb

>389
渋滞の立ちごけは精神的ダメージが大きいが命を落とす事故には繋がらない
なんせ絶対的な速度が遅いのでね。
道路に関しても制限速度を守れば２人乗りだろうが関係なく曲がれる。

実は首都高で一番やばいのはブラインドカーブの先の渋滞。
これは冗談抜きで死ぬ。特に６号向島線

404 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:11:34 ID:r3/JutwJ

バイク乗ってたけど、乗り始めた頃はタンデムシートに
女の子を乗せて・・・とか、背中にオッパイが当たって・・・とか
色々妄想したけど、そういう機会はついぞ無かった。
車は「新しいの買ったから」で誰でも乗ってくれるのに、バイクって
意外に女にもてないんだよなあ。

405 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:12:07 ID:aJwQyEa4

>>403
ブラインドカーブの先の渋滞に追突するやつはタダのバカですね。
で、そのバカが意外と多い。

406 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:15:30 ID:Iq4tQcrz

>>403
道路に関しても制限速度を守れば２人乗りだろうが関係なく曲がれる。
その通り、ならば
実は首都高で一番やばいのはブラインドカーブの先の渋滞。
これは冗談抜きで死ぬ。特に６号向島線
これも制限速度を（ほとんど６０キロ）を守ってれば、
それこそ、
精神的ダメージが大きいが命を落とす事故には繋がらない
なんだが、実際には守らないものもいるので
安全に留意すると、慣れた人や、上手い人から
見れば、もっと解禁して欲しいルールはある。事故は増えるけど。

407 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:17:46 ID:Iq4tQcrz

>>404
バイクで喜んでくれるのは１６，１７まででしょ。

408 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:30:09 ID:aJwQyEa4

「安全」か「利便性」か
って言い方もなんかいやらしいね

409 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:34:16 ID:Iq4tQcrz

>>408
でも、そういうことだろうね。
解禁すれば二人乗りの事故は確実に起きる。
現状なら無視して進入する正月富士山行きのお馬鹿さんぐらい。
解禁すれば楽しめる人も確実にいるが、泣く人も確実に。

410 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:36:29 ID:aJwQyEa4

首都高の６０キロ制限を守れば多くの重大事故は防げる。
立ちゴケの心配なんて笑止千万。
みんな６０キロ制限をバカにしすぎてるんじゃないかな？

411 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:37:17 ID:7OdYGdX+

別に煽るつもりはないんだが、例えば、

普通に4輪で走ってたら、２輪が横入りしてきて、
しかたねーな車間空けるかって空けようとした瞬間に
バイクの後ろの奴が落ちてきて轢いちゃうとかありそうで嫌なんだが。

何が嫌って、責任云々より、
轢いた、轢き殺した　っていう事実・結果が嫌

こういうのはどうなの
心理的なところは。

412 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:38:25 ID:jtGn+mHz

基本は首都高も解禁にして欲しいな。
実際に実地で事故率の統計を取り、改めて首都高のタンデム禁止にするとかすれば良いかなと。

まぁ、オイラがタンデムするときは首都高を使わず迂回すると思うけど。
上のレスにも書いてあったけど、継ぎ目の鉄板があるから、雨の日とかは一人糊でも結構、
危険な道だなぁと思ってる。

あと、今回の規制では高速道路以外のタンデム禁止な有料道路も原則解禁って認識で良い？

413 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:38:56 ID:iob4j4xb

>406
ルートの把握
情報収集
天気の予測
これは乗りものを運転、操縦するまえの基本中の基本だし
陸、海、空どこでも絶対にこの法則は変わらない。
これをしないのはここでよく叩かれるDQNプレジャーボートの台風遭難と同レベル。

414 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:39:26 ID:NcHp56fJ

転げ落ちたヤツをひき殺しても、一切お咎めなし　ということならば
いいんじゃないの？

そこまで自分でリスクを負ってくれるのならば、ドライバーは何も言わない。

415 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:39:37 ID:VPCSQw3R

え、高速道路って100km制限じゃなかったっけ？
60kmなんて下道走っても同じだろ。

416 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:40:17 ID:2uldXPtb

>>411
今までに二人海苔の後ろが落ちるところを見たことがあるか？

つまり、そういうことだ。

417 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:41:54 ID:aJwQyEa4

>>409
泣く人が確実にいるから、乗り入れは反対って事を主張してるんですか？

418 ：411：04/10/17 02:44:08 ID:7OdYGdX+

>>416
落ちないということか。
なんかなあ、スレを読んでて、二輪が安定性あるってことは
まあ、そうかもなと納得できないまでも、考えることは出来るんだが、
４輪の安定性と箱で囲まれているという物質的・精神的な安全性を考えると
２輪はむき出しなわけだし、少しでも轢いてしまう可能性があるだけで、
首都高に二人乗りが入るのは嫌に感じるんだよな

419 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:45:30 ID:aJwQyEa4

＞何が嫌って、責任云々より、
＞轢いた、轢き殺した　っていう事実・結果が嫌

それは首都高二人乗りを解禁しなければ、起きないの？
車に乗る以上色んな危険性を伴うから、そもそも車に乗らない方がいいのでは？

420 ：411：04/10/17 02:46:36 ID:7OdYGdX+

>>419
いや、そういう問題じゃないと思う。
確かに、轢くリスクは車を運転する以上あるだろうけれども
できるだけ、そういうことは減らしたいと思うのが心情

421 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:47:35 ID:aJwQyEa4

>>418
その気持ちを全く理解できない。という訳ではないけれども、
その意見だと究極の所は一般道の歩道を走る歩行者も排除したいって事になると思うんだよね。

422 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:49:53 ID:mJ0bl9my

>>415
「オービスで稼げなくなるだろうが。
人件費かけてネズミなんて今日び流行らないんだよ。」～警視庁～

423 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:52:18 ID:P+oOg3bM

俺はバイク２人乗りは危ないと思うよ。特に事故起こしそうな緊急時に。
路面ぬれてて急ブレーキとかは危ない。
首都高一人乗りの単独事故も多い。カーブが多いから。
高速出口の急カーブなんて危ない。

424 ：411：04/10/17 02:52:23 ID:7OdYGdX+

>>421
まあ、確かにな。
極論を言えば、歩行者と車は完全分離されてるのが個人的には望ましいが、
とりあえず、首都高は一般道よりもスピード出てる訳で、
轢き”殺す”が起こりやすいわけじゃん。そういうこと。

両者が、しっかりと安全運転を心がけて、規則に則って運転してるなら、
そういう心配もないんだろうけどね。
心配事ができるってのはあまり、気持ちよくないからさ

425 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:52:48 ID:aJwQyEa4

たしかに４輪はぶつかっても安全っていう心理があるよね。
２輪にはそういう心理はないからある意味緊張感があると仮定すれば
２輪の立場から言ったら、下手に安心してる４輪を排除したいと思うかも知れないよ。

結局は、多少の不自由を感じても共存できる社会を目指した方が良いと思うんだけど。

426 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:53:22 ID:Iq4tQcrz

首都高速に限らず、有料道路には遅い路線があります。
泣く人がいるから禁止というより、>>408
の安全か、利便か？ということに関しては
解禁されれば二人乗りができて喜ぶ人もいるでしょう
しかし、二人乗りして悲劇的な結末を迎える方も、
両方確実にいるでしょう。
後ろが落ちたのは２度目撃。人から聞いた話も。
二輪の安定性について言えば解禁論者の
一般道は信号や、交差点、飛び出しなどでストップアンドゴー
があるから挙動が安定せず危険、高速はそれらがないので一般道より
安全との話が成り立たなくなるね。

427 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 02:55:15 ID:aJwQyEa4

>>423
なんかのコピペ？

428 ：411：04/10/17 02:56:21 ID:7OdYGdX+

>>425
それは考えなかったな。ｻﾝｸｽ。
結局のところは、スレタイにあるように、「安全」か「利便性」かになるんだろうな。

429 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:00:17 ID:SmoVDoLT

>>426
？

430 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:00:53 ID:Udm+zsqK

高速での二人乗りが危険なら、一般道でも危険だし
一般道が二人乗りを許容できるんなら、高速でも二人乗りは許容できる範囲だと思う
一般道の端っこの悪さは、本当にバイクに対する嫌がらせか？と思うくらい酷いからな
交差点がないから、巻き込まれる心配もないし
鳥取から島根山口の方へ向いて走った時なんか、「これが国道？」って思った・・・9号線かな？
アスファルトが盛り上がってるところがあるんだから

431 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:02:57 ID:/VEB7Yvo

>>424
確かに。
当方バイク海苔だが、ニケツは苦手ですな。
正しい｢乗り方｣とまでは言わないが、
バイクに関して全く知識が無い香具師を
後ろに乗っけて走るのは正直恐い。
加速中に平気で手を離したりするからね。
普通車ドライバーから目の敵(？)にされやすいビグスクとかは
見た目ニケツしやすそうだけど、案外コケ易いからなあ。

432 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:04:15 ID:aJwQyEa4

４輪２輪だって利便性と引き替えに社会的安全性を捨ててる。
年間に何万人もの人間が死んでるんだから。
また、一般の歩行者からすれば、
高速道路の２輪二人乗りが危険かどうかという以上に
そもそも車の存在自体が危険だと思ってる。

４輪ってのは大多数かつ強者ゆえに、奢りがあるのではありませんか？

433 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:13:21 ID:F4s63jZ1

＞過去５年間に０・５件の発生で、全国の高速道路の平均の５倍にもなる。

そんなに件数が少ないのなら、倍率ではなく有意差で考えろ馬鹿

434 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:18:32 ID:0672wRko

>>433
１キロあたりだぞ？かなり多いと思うけど

435 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:21:52 ID:aJwQyEa4

>>433
そもそも通過台数あたりの事故率を語らないとおかしな話だね。
通過台数が増えれば事故が多くなるのは当たり前。

436 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:25:17 ID:Udm+zsqK

>>435
1キロ当たりじゃなく、通過台数1000台当たりで計算しなおして欲しいね
しかし、高速は「安全だから、一般道よりも飛ばして良いですよ」って言うのが、基本だよな
それなのに「危険だから、二人乗りはするな」って言うのは、ちょいと矛盾していると思う

437 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:25:57 ID:+Cj5rnC7

>>435
＞通過台数が増えれば事故が多くなるのは当たり前

「首都高で」の是非について語ってるのに、なんで「率」
で語らなきゃいけないんだか・・・馬鹿でつか？

438 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:27:17 ID:aJwQyEa4

>>437
バカだから意味が分からないのでもう少し詳しくお願いします。

439 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:37:23 ID:eF1OklLA

首都高速全長２６０キロ？

過去５年間で１３０件の事故
１年当たり２６件

かな？

440 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:38:06 ID:Ds0gLk59

時速80㌔以上で事故起こせば、二輪だろうが四輪だろうがほぼ確実に死ぬよね。
四輪はボディで保護されてるなんて言ってるけど気休め程度にしかならない。

441 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:40:59 ID:aJwQyEa4

>>440
ということは高速道路の事故って、ほぼ確実に死んでるんですね。

442 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:41:29 ID:eY0x3t+w

タンデムで旅行する場合、荷物はどうするの？

443 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:43:40 ID:aJwQyEa4

>>442
タンクバッグ、パニアケース、宿泊先へ送る、現地調達etc

444 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:44:47 ID:eF1OklLA

平成１５年度首都高速事故件数

平成15年度の事故件数は、13,278件（一日平均約36件）
事故形態別では、追突事故が6,127件で、全体の約46％
死亡事故は18件（18名）死亡事故のうち、二輪車の死亡事故は7件
１時間以上の通行止めを要した事故は58件で、うち大型車の事故が18件

445 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:45:28 ID:Ds0gLk59

結局、バイクが嫌いだから高速道路での二輪二人乗り解禁反対って言ってんだろ。
うぜーんだよ。死ねよクズども。
解禁されるって言っても厳しい条件付きで無条件で解禁されるわけじゃない。
マナーの悪いDQNなクソガキどもは免許取得後3年以上経過って言う条件で
弾かれて高速で二人乗りなんてのはできないわけで特に問題はないだろ。

446 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:45:38 ID:9YLNMCsP

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097923879/

447 ：442：04/10/17 03:47:12 ID:eY0x3t+w

>>443
なるほど。
バイクで彼女乗せて旅行も楽しそうだなぁ。

448 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:47:44 ID:aJwQyEa4

>>444
すり抜けすれば追突は防げる

449 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:48:12 ID:Udm+zsqK

>>442
一泊二日くらいの時は、持っていかない
それ以上のときは、俺の分はタンクの上に載せるバッグを使うし、後ろに乗る奴のは、当人が背負う
基本的に、タンデム旅行の時は、下着以外は1着か2着通す（1着だけ替えを用意して、コインランドリーを利用）
さすがに、キャンプ旅行になると、タンデムは無理だけどね

450 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:50:25 ID:wU7QatbN

つうか、タンデムでなくても首都高を走るのは怖くて嫌だ。
湾岸線みたいに路肩があって広い路線なら別だけど。

C1を80km/hペースで、タンデムで走れなんて言われたら、俺は断るよ。

だいたい、首都高で一番怖い状況は、渋滞してノロノロ運転の時ではないと思う。
むしろ車がぎっしりとそれなりのペースで流れている時が、一番怖いよ。

そういう状況では、自分が安心できる車間を開けて走ればそこに割り込むバカ車が居るし、
自分が万が一転倒したときに確実に回避・停止できる車間を開けてくれる後続もいない。

ギチギチの渋滞や、前後に車がいない状況で自由に走れる深夜・早朝の方が、
まだ安全と言えるだろう…。

451 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 03:53:52 ID:aJwQyEa4

>>442
嫁さんと北海道一周タンデムしましたが特に無理なく行けましたよ
まあタンデムしやすいバイク選びってのが重要だと思います

452 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:01:25 ID:aJwQyEa4

さっき3時だったのにもう4時…

まあこの記事書いた奴が解禁反対なのは読んだら分かるし(w
寝よ。

453 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:08:13 ID:wU7QatbN

>タンデムしやすいバイク

大型のツアラーに、それに見合った体格とスキルを持ったライダーが乗るならいいけど、
バイク乗りには400ccでイキがるガキもいれば、ばかでかいバイクにしがみつく小男のように
マッチョコンプレックスの見本みたいな連中もいるわけで、
こういう無理のある事をギリギリでこなしている連中が問題を起こしまくるだろう事は、想像に難くない。
(逆に巨漢や巨デブが小型のバイクを折檻しながら走っている事もあるが、この手合いはまあ
物理的にタンデムは無理だし、法規上もまず高速道路に乗れないから、問題はない)

結論から言えば、俺はバイク乗りとして、タンデムの高速解禁には反対なんだけどね。
実際、解禁されても二人乗りをする気はないし。(する相手がいないだけだ、みたいなベタな煽りは要らん)

ただ、自分ではやらなくても、解禁されればやる奴が必ず出て来る。
やって事故る奴も、必ず出る。一人よりもマージンが厳しいから、より凄惨な事態を招くだろう。

そうしてバイク全体に別の規制がかけられたり、保険料が値上がりしたりしたら、バイク乗りとしてはたまらない。

まあ、事故の多発は折込済みで、バイクを高速道路から締め出すための仕込みではないか、
とまで勘繰るのは、考えが過ぎるのかもしれないが…。

454 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:15:29 ID:aJwQyEa4

>>453
二人乗りする相手がいないだけでしょ

455 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:20:12 ID:TMS3lDcM

>>445
釣りか？

今までの経過を見るとバイク乗りにも反対派はかなり居るんだが。

456 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:23:46 ID:wU7QatbN

>454

お約束でサンクス。

まあ、二人乗りで事故が多発したら、シングルシートのバイクだと保険料が少し安くなるとかいうことに…

…は、ならないだろうなぁ、やっぱり (;´Д｀) シングルシートのバイクって競争型暴走族の皆さん向けだし

457 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:26:47 ID:Ds0gLk59

>>453
運転スキルに自信がないからタンデムしくないんだろ？
運転下手なのが女にばれちゃったら恥ずかしいもんなｗ
うひょー！だっせー！死んじゃえよ！ぷぷぷぷぷぷｗｗｗｗ

458 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:27:54 ID:aJwQyEa4

>>456
それはありえないかもしれないが、タンデム時は除くってやつ、運転者限定の保険はあり得るかもね。

459 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:29:08 ID:4whKgOXJ

>>129
> 10代の（娘への）トキメキだーっ

ロリータ　アニメ　マニアックス！！！
R A M

460 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:31:02 ID:vefFjbC6

また社民党の工作員が大暴れしてますねｗ

日本人なら賛成こそすれど、反対なんてしませんよｗｗ

帰化・在日のみなさん、乙。

461 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:31:17 ID:aJwQyEa4

危険だから排除するっつう理論だと、最終的には単独２輪だって排除しても良いって事だな

462 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:32:33 ID:9UnTuHGe

経験上250ｃｃのバイクで二ケツはキツイ。
ゆえに、400ｃｃからにせんかいと。
400ｃｃって乗った事ないから分らんのだけどｗ

463 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:35:53 ID:Udm+zsqK

>>462
楽なのは250でも楽だし、乗りにくいのは400でも乗りにくいよ
ゼルビスは250でもタンデム楽だし

464 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:35:54 ID:My6jtOb4

すり抜けは禁止して欲しいな

465 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:36:23 ID:aJwQyEa4

>>462
さすがに126ccでもアリっつうのは無理があると思うけど
結局は車種と技量による

466 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:39:52 ID:9UnTuHGe

>>463
ああ、そんなもんすか。
乗ってたのはCBR250RR、まぁ二人で乗るバイクでない罠・・・orz
>>465
パワーがあった方が楽だなぁとは思います。

467 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:42:47 ID:SmoVDoLT

>>462
自分の経験だと、400ccだって長乗りはキツいよ、一般道の話だけど。
750ccだとなかなか楽しかったが、これは無論都会の話じゃない。

むかーしの話。
ドイツでは、アスペンケードで１週間のロングツーリングを楽しめたよ。
タンデムを交代で。

468 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:43:29 ID:aJwQyEa4

ポジションが楽でもまともに加速せんバイクは怖いし
リアが一段高いレプも怖いし
GLでも買いましょう

469 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:44:51 ID:wU7QatbN

400は、マルチなら一人で高速道路を法定速度で走るには必要十分な動力性能があるけど、
単気筒だと一人でも左車線専用って感じですな…。

まあ、大型免許を持っていても経済性や身軽さで250に(も)乗る奴はそれなりに居るけど、
わざわざ400を選ぶ奴はまずいない…という現実が、全てを物語っているかと。

それと、この10年で自動車の高速道路における巡航速度が20km/hくらい上がっているので、
80km/h巡航が現実的で、120はひっぱれば出ます、みたいな乗り物では、もう危なくて仕方がない。
殿様ポジションのネイキッドなんかも、排気量がいくらあっても140で巡航ははっきり言って我慢大会だし。

いっそのこと、高速に乗れるのはスクリーンかカウルを持つ400cc「以上」のバイクのみ、とかに
した方がいいかもなーなんても思ったりしますな。

400cc「以上」ってことは、なんたらかんたら400とかいうバイクはダメ(正確には399ccとかだから)ってことね。

470 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:45:33 ID:Udm+zsqK

>>466
レプリカはどれもあまりタンデムがしやすいもんじゃないだろう？
友人のGSXR-400のケツに乗って、1キロほど走ったが、何事かと思うくらい乗りにくかった
スクーターの後ろのほうが乗りやすいと思ったくらい
でも、型式もメーカーも忘れたけど、オフロードの125はそこそこ後ろも乗りやすかった
結局、タンデムシートの大きさが問題だと思う

471 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:48:20 ID:RqqC9rbY

東名→首都高→中央なら町田あたりからR16に下りて八王子に向かった方が早いような気がするんだが・・・

472 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:52:54 ID:9UnTuHGe

>>467
そういう意見を聞くと、なかなか線引き難しいって思います。はい。

>>469
面白いアイデアすね、ウマく線引きして欲しいものですね。

>>470
まぁそうなんですが、ちょっとパワーが足りないなぁって感じでした。

安全に二人乗りが出来る様になって欲しいです、元ライダーとしては。

473 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：04/10/17 04:54:25 ID:0rpjOj5Z

バイク乗りが車乗ってるときに前を走るバイクが転んだときの反応をぜひ知りたい。

474 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 04:56:47 ID:wU7QatbN

>東名→首都高→中央なら町田あたりからR16に下りて八王子に向かった方が早い

16号の渋滞っぷりを知らんから、そういう事が言える。
まあ、16号はまだすり抜けしやすい方だから、すり抜けが苦にならない奴なら速いかもしれないが。

あるいは、御殿場から須走か河口湖まで下道走って大月に出るって手もあるな…
138は昼間は渋滞するけど、富士スピードウェイを掠めて三国峠経由で山中湖、
そこから忍野に迂回して富士吉田～河口湖で中央道に乗る。

冬季は無理だし、深夜も泣きが入るルートだけど、所要時間は大差ないかと…たぶん。

475 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 05:02:11 ID:Udm+zsqK

>>473
それは、車に乗ってるときに前の車がその前の車や街路樹や中央分離帯に追突した時
どういう反応をしますか？って聞くのと同じ
「止まりますし、止まれる車間距離をあけて走ります」と答える以外、君はなんと答える？

476 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 05:03:02 ID:wU7QatbN

>バイク乗りが車乗ってるときに前を走るバイクが転んだときの反応

その場でコケて停止したとしても、確実に自分も止まれるか、回避できる車間を開ける。

…だって、あんなコゾー共を殺したり片輪にしたりして、人生終わりたくないもーん。

477 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 05:03:37 ID:RqqC9rbY

>>474
いや相模原に住んでたからR16の渋滞は4輪で何度も味わってるけど。
2輪はほとんどすり抜けていってたからそっちの方が早いんじゃねーかなーと思った。

478 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 05:04:43 ID:Ds0gLk59

>>475 >>476
ベタ過ぎｗ

479 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 05:08:01 ID:Udm+zsqK

>>478
じゃぁ、君は目の前の車がその前の車に追突した時、どう反応するの？
ベタじゃない反応を楽しみにしてる
相手が車だろうがバイクだろうが、同じだよ
対応できる車間距離を開けてれば、対応できるし、あけてなきゃ対応できないから、あけておくように心がける
それ以上の反応をどうやってやれば良い？

480 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 05:10:49 ID:wU7QatbN

>車に乗ってるときに前の車がその前の車や街路樹や中央分離帯に追突した時

そういえば、いつも車間詰めまくる車オタ(バイクに乗れない運動音痴)が知り合いに居たんだけど、
「見てて怖いから、もっと車間開けてくれよ」と言ったらそいつ、何て答えたと思う？

「大丈夫だって、事故起こしたって起こした車は止まるまでまだまだ先に進むから」

…俺は、側溝に脱輪してジャックナイフ起こして上下線を一瞬で塞いで止まったトレーラーとか、
壁や電柱や駐車車両突っ込んで行ってその場で止まった車やバイクを何台も見てきている訳で、
その経験をもとに「俺はあんたとは心中したくないよ」と言っている訳なのだが…

…ちなみにトレーラーのときは漏れは止まれたけど、後続が止まれなくてオカマ掘られますた。
まあ不可抗力だからどうしようもないけど、後ろがダンプとかだったら俺も死んでたわ…

481 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 05:15:13 ID:4whKgOXJ

ヤッパあれだよな。
煽るつもりはないけど、1つの交通手段しか知らない
ってのはどう考えても2つ以上の交通手段を持ってる
人とくらべて自分本意になりやすいとおもうよ。
これは交通手段にかぎらず　他のことでも言えるよね？
色んな事を知ってる、体験している人間は何もしらない人間よりも
色んな見方ができるもんだよ。

482 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：04/10/17 05:16:41 ID:0rpjOj5Z

>>475-476
ただのループにならないようにちょっとひねってみただけ。
それが分かっていながら4輪しか乗らない香具師は脳足りんて
バイク乗りが言うからそういう書き方をしただけだよ。
結果は一緒。

483 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 05:19:37 ID:4whKgOXJ

ネタで言ってるんだったらいいけど
「前のバイクが～～～しても責任ないって法律云々」
これ、本気で言ってるなら　自分が思ってる以上にヤヴァイよ。
道路は色んな乗り物が走ることで成り立っているもの。
自分にとって邪魔だから～～とか、本気でヤヴァイ。
珍走団と変わらんよ？
「人を殺せる乗り物を乗っている」って自覚ある？

484 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 05:23:51 ID:wU7QatbN

いじりまくって1000馬力とかいってるようなキ○ガイ四輪から、50ccのカブのじーさんばーさんまで、
いろいろな奴がごちゃごちゃに混ざって走ってるのが交通社会な訳で、
まあ少なくともいろいろなもの転がす経験しといて損は無いよな…。

長距離の大型トレーラーの運ちゃんとかって、やっぱ普通車やバイクの挙動もわかってんだよね。
大型車でも砂利ダンプみたいな民度の低いあんちゃんがやってるようなのは、酷いの多いけど。

四輪の普免しか持っていない人でも、レンタカーで4トン車でも借りてきて一日乗り回してみると、
かなりいろいろなものが見えてくる。つうかたぶん半日しないうちに疲れてヘトヘトになるだろうけど。

同じ理由で、バイクにも乗ってみると、いろいろわかってくるよ。
加速はいいけど止まれないとか、荷重移動で曲がるから目の前に割り込まれると洒落にならんとか。

そもそも普通車の区分でも、ワンボックスとセダンで全然違うし。
乗り物によって特性が全然違うって事くらいは、知識ではなく実感として勉強しておいて損はない。

485 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：04/10/17 05:30:22 ID:0rpjOj5Z

>>483
それだって飛び出しOKって言ってるくらい極論に近いでしょ。
いきなり前で転ばれちゃ困ると言ってるだけ。
だから高速でタンデムはどうかということ。
バイクがまずいなんて一言も言ってない。
趣旨違うところで話されても困るんですが。

486 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 05:33:05 ID:4whKgOXJ

>>484
うん
正直オレもトラック（4t）運転した時に
坂道登らなくて、ヒーヒーいった覚えがある。
普段坂道（登り）でトラックが妙にあおってきてあいつらはクソだと
連れの運ちゃんにくってかかったら
「いや、本当申し訳ない、でもな普通車より加速わるいから
　前の車が（加速できるのに）速度上げてくれないと、最悪
　とまっちゃうんだよ」
こんな事言ってた。
この理論が正しいとは絶対思わないけど、自分で運転してみて
なるほどとは思ったよ。

487 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：04/10/17 05:33:09 ID:0rpjOj5Z

ということで、バイク乗り側のタンデム容認派は多数？少数？
さすがに４輪乗りはタンデム否定派が多数だと思うけど。
最初からそう聞けばよかったね。

488 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 05:35:47 ID:4whKgOXJ

>>485

いや、君に言ったつもりはないんだけどな。
俺が>>483で言ったのは　上のほうでレスしてた人に対してだ。
君がそれらの人と同意見なら別だが
誤解させてしまったみたいだな　スマン。

489 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 05:36:56 ID:Udm+zsqK

>>485
いきなり前で転ばれたら困るんなら、困らない程度の車間距離を取れって言ってんだよ
お前は高速でも正面の車がいきなり追突事故を起こしたり、中央分離帯に激突しても、困らない程度に車間距離をとってないのか？
自分がおかしい事を言ってるって判らないんなら、マジで車を乗るのを止めたほうが良い

490 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 05:41:23 ID:VhZx5NSH

２５０ｃｃオフ車からトレーラーまで乗るおいらから言わせてもらえば

普通車よ、渋滞で停まる時に直前でトレーラーの前に入らないでくれ。
車間距離を多めに取っているのは、停まれないからなんだよ。
後ろのブレーキ全開で引いて何度慌てた事か…

491 ：490：04/10/17 05:45:10 ID:VhZx5NSH

一台二台なら、停まれるさ。
横の車線よりちょっと前に出れるからって、３～４台いっきに来られた日にゃ…汗

492 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 05:48:59 ID:4whKgOXJ

ね？

気持ちはわかるけど、普通車以外の乗り物を運転したことのある奴と
そうでない奴とは　これだけ認識の差があるわけ。
例外もそりゃいるだろうけど、相手の車両の特性がわかっていて
それを妨害するようなマネはしないし、おっかなくてできないんだよ。
危険予測能力が無いのは生き物として最低。これはバイクでも同じ。
人にたよりすぎる運転をする人の車にもバイクにも
俺は絶対乗りたくないな。

493 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：04/10/17 05:52:25 ID:0rpjOj5Z

>>488
いや、同意見は同意見なので構いませんよ。
ただ、通常時でさえ危険の高いタンデムを高速ではどうなの？ということで。
運転してる方はまだいいけど、同乗者はどうしたって反応遅れるし。

>>489
経験上、バイク乗りは横から抜いてきていきなり目の前にいることが多々あります。
ないとは言わせない。

で、肝心の２人乗りについては？

494 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 05:56:50 ID:Udm+zsqK

>>493
高速で言えば、バイクも車も同じ。無茶な追越をかけてくるのが、バイクだけとは言わせない
そして、高速道路は「一般道よりも安全だから、一般道以上の速度で走ってもいい」とされている道
「一般道より危険だ」と言うのならば、一般道と同等の速度規制をやるべきだし
「一般道よりも安全だ」と言うのならば、一般道でも許可されているタンデムも許可されるべき

495 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 06:02:58 ID:/Belc+cA

個人的には自己責任でいいんじゃね？って世界だな。

496 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：04/10/17 06:06:19 ID:0rpjOj5Z

>>494
安全の指す意味合いが違うと思いますが。
たしかに歩道も信号もないから歩行者の飛び出しなんかはないけれど、
高速道路は高速道路でスピードと流れがあるわけで。
同一視はできないでしょう。

実際目にするようになったら車間距離を今まで以上に取ることは
間違いないだろうけれど。

497 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 06:07:26 ID:9DJpZ7H3

まあ誰かが首都高からバンジーすりゃ一発で禁止になるだろうよ。

498 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 06:10:57 ID:4whKgOXJ

>>493
ふむ。
>>493はバイクの事あまりよくわからんのだよね？
上で誰かレスしていたが、タンデムって>>493が思ってるより
事故率少ないよ？
なぜかと言うと、1人の時よりはるかに気を使うから。
だから、あげあしとるつもりは無いけど、「通常時でも危険性の高い」
ってのが、オレにはピンとこないんだよね。これがズレだと思う。
一般道にくらべてゆるやかで平坦な高速道路でタンデムバイクが
ころげて、同乗者を車の寸前で落とすよりも、一般道で事故にあう
確率のが高いだろ　普通に。

タンデムについては「即刻タンデム解禁しろ！」って思うほど
俺個人としては賛成はしてない。　2人で移動する時、今の俺なら
やっぱり俺は車で移動したほうが良いからね。
でも規制されるのはどうかと思ってる。しかも理由が理由だし。
うまくまとまらないな、なんとなく分かってくれる？

499 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 06:16:06 ID:mNQ6IgnV

良識あるバイク乗りならバイクの運転や二人乗りがいかに危険かわかっているから
いいんじゃないの？
ドキュソは勝手に死ねばいいんだし

500 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 06:21:37 ID:CWvVdES4

>>499
まぁ、DQNは勝手に氏んでくれと斬って捨ててもいいが、

下手をしたら人間爆弾を投下された挙句に犯罪者扱いされる可能性があるからなぁ。

501 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 06:22:19 ID:wU7QatbN

そのドキュソが死にまくって、二輪車全体が規制されたり、保険料が上がったりしたら敵わんと。

502 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：04/10/17 06:26:38 ID:0rpjOj5Z

>>498
もちろん運転している側が気をつけているのはわかるし、
概ね、言わんとしていることは理解しました。
でも、同乗者「を」落とさなくても、同乗者「が」落ちることはあるんじゃないかと思ってます。
少なくとも高速で後ろに乗せてとか自分は何があろうと言いたくない。
バイクの後ろに乗りたがる人間の思考をまずわかってないというのはありますね。
ということはバイク乗りはやっぱりタンデム派多数ってことなのかな。

そしてなんか美味しんぼで山岡がサンダーボルツの後ろにまたがって
カキを選びに行った話を思い出してみたり。

503 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 06:29:20 ID:wU7QatbN

タンデムで後ろが落ちるって事態はまず聞かない(原チャリに無理やり２ケツしてるようなガキは別)けど、
高速道路で長距離移動するとなると、寝て落ちる奴とか絶対に出そうだ…なにしろ運転してる方すら、寝ることあるからな。。

学生時代に「ツーリングの帰りに居眠りしちゃったよ」と言ったら、バイク乗らない奴に嘘吐き呼ばわりされた事があるけど、
スピード出して走ってる二輪車ってのは実はかなり安定した乗り物で、上で寝たり、立ったり、踊ったり、飯食ったり余裕でできます。まじで。

…俺は、飯だけは(まだ)食ったことないけど。

休日の朝の東名御殿場右ルートで、バ○ューセット喰いながら走ってるGLを見たときは、さすがに目を疑った。

そうかよお前、環八の角んとこのマクドでお買い上げかゴルァ…って感じですた。

504 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：04/10/17 06:30:59 ID:0rpjOj5Z

＞通常時でも危険性の高い
ちなみにこれは事故時の同乗者の死亡率についてです。
電柱GJじゃないけど、あまりにも同乗者側のみ死ぬケースが多い。

505 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 07:53:03 ID:Dj9SQPsA

首都高は確かに乗る？ってきかれたら微妙・・。
普通自動二輪と普通免許、又は大型自動二輪免許所持者のみにしては？

506 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 08:00:11 ID:gFYftuZO

延々とループし続ける話題だがバイクに乗った事の
無い奴のレスはホントに説得力無いなw
と書いた所で何が説得力無いのか分からんだろうけど。

大体4輪2輪関わらずこのスレの連中のうちどれだけが首都高
利用してんだよw
週末だけちょこっと乗って「首都高怖い」ってそりゃ当たり前だしな。
そんな連中は黙ってROMってろ。一度も利用した事の無い奴も
偉そうに書き込んでんだろうけど馬鹿ですか？

それからバイクに乗っていながら、「首都高で2ケツなんかとんでもない」
と言う奴はたいがい一般道でも肘突っ張って上体ガチガチでチンタラ走った
挙句トラックにまで煽られるような奴なんだろうな。（と書いてみる）

まして大型持っててそうほざく奴は免許証返上しろ。これはマジで。

疲れた　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

507 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 08:07:33 ID:ktJZ5otg

506みたいのがいるからタンデム派の肩身が狭くなる
肯定派も否定派もこういうのはスルーで

508 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 08:14:54 ID:gFYftuZO

2ちゃんのスレだけで肩身が狭くなると思う所がスゴイな。
別にあんな主張を大声で叫びながら道路走るわけじゃあるまいしw

509 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 08:16:35 ID:ZjdxDJln

賛成。
バカが多すぎるから。
少し余計に早死にして欲しい。

510 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 08:22:24 ID:IDrspmuK

>>507
肩身が狭くなるって卑屈過ぎだろ。
一体誰に気兼ねしてんだか。

>>506は確かに乱暴だが言ってる事はなかなか当たってると思う。
これは俺の経験上だけど

511 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 08:23:36 ID:Tn/t1JJb

そもそもバイクで人乗っけて遠出すると言う気持ちに成れるのが理解できん。
俺はレーレプ以外に乗ったこと無いから他の形のバイクがどうなのか知らんが、
乗る方も乗せる方も疲れる。近場ならともかく、遠出はしたくないな。

512 ：１０００レスを目指す男：04/10/17 08:24:13 ID:7yy1YA/R

首都高なんて、いつも歩いたっていいくらいの渋滞だから問題なし。

513 ：ラスカﾉﾚ ◆5SZRascal. ：04/10/17 08:25:02 ID:8/Cvg57L

-=・=- 　-=・=-
　　/ ▼　ヽ　　＜おはよう。
　　_／＼_　　　

514 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 08:27:01 ID:gFYftuZO

>>511
そりゃレプリカなら誰でもキツイだろw
俺でも2ケツはせんわ。

515 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 08:27:57 ID:pUI+VdpZ

>>511

レーレプのみでタンデムを語ることなかれ。

516 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 08:32:52 ID:IDrspmuK

>>513
おはようケダモノ。

517 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 08:38:13 ID:Tn/t1JJb

タンデム素人の馬鹿女が俺のNSRのタンデムシートの紐みたいな奴掴んで乗りやがって、
加速時にシートごと飛ばしてしまって以来タンデムはやめた。
腰のベルト（俺の）とシートレール掴んでろって言ったのを何を勘違いしたかシートのベルト掴むとは。
NSRのタンデムシートはシートというよりカウルに被さってる座布団に近いからな、経年劣化でえらい事になってたよ。

まぁしかしレーレプで遠出しようと思うほうが間違いなのかもね。
どうしてもレプリカでツーリングしたかったら、
トランポにタンデム相手とバイク積んでいって目的地でタンデムすればいいんだよ。

518 ：ラスカﾉﾚ ◆5SZRascal. ：04/10/17 08:38:35 ID:VuzBERrH

-=・=- 　-=・=-
　　/ ▼　ヽ　　＜首都高走るときは2･4どっちも気をつけなさいってこった。
　　_／＼_　　　

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097621944/l50

519 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 08:38:51 ID:yu23W6ZP

二人乗りの150ccスクーターが高速入れるなら
漏れの原付二種オンロードも高速入っていいじゃん。

100キロ巡航余裕

520 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 08:38:56 ID:SlY7WFL/

サイドカーあるじゃん。

521 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 08:50:49 ID:VuzBERrH

-=・=- 　-=・=-
　　/ ▼　ヽ　　＜ >>520 その話はスルーされたよ。
　　_／＼_　　　

522 ：１０００レスを目指す男：04/10/17 09:00:45 ID:7yy1YA/R

まあ、タンデム用の座席はオプションででかいの付けられるようにするといいよ。
あんなちっこいのに、女の尻が載るかよ。

523 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 09:08:43 ID:xTpH6hCc

首都高危険ってわかってるのなら改善しろYO！

524 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 09:17:19 ID:CWvVdES4

>>520
あれ？
サイドカーは元々高速OKだと思ったが？

525 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 09:27:55 ID:rzkR3/Dv

チンタラ走行されてウザイから反対

526 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 09:30:21 ID:wwNNCukk

オートバイ愛好者らから「自分達さえ楽しければよい」「他人が事故を起こしても関係ない」
などの意見が警察庁などに寄せられるようになった。

527 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 09:30:55 ID:7O/F9KuR

まずは大型（４００以上）だけの限定解除にして
様子を見たらどうだろうか

528 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 09:33:51 ID:Oh3R/8NX

バイクは一人で乗るもんだぜ・・・涙

529 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 09:34:57 ID:fAFGNjlL

【良い面】
・バイクDQN男女が事故起こして駆除が進む。

【悪い面】
・その事故に何も悪くない普通のドライバーが巻き込まれる。

【対策】
・高速道路に電柱さんを設置し、
　バイクDQN男女の自爆を増やす。

530 ：387：04/10/17 09:44:21 ID:jKYPfto1

車間距離一人でのってるのと同じようにとってりゃ大丈夫だと思うよ。
一人で乗ってるやつより絶対に慎重に運転してるから。
一定割合いるバカはバイクに限ったことではない。

危険度は車もバイクも大して変わらんと思うがな。

531 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 09:51:05 ID:rVSatL1q

流れに乗れないドライバーの方が危険

532 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 09:57:46 ID:CWvVdES4

>>530
タンデムの話だからね。

やっぱり危険度はバイクの方が高いよ。
後ろの人は自力でへばりついているだけだからね。
（漏れは大事な人は絶対にバイクの後ろに乗せなかった）

ただ、ハーネスか何かで、前と後ろの人とをしっかりと繋ぐ事を
義務付ければどうだろうかね。
（それでも漏れは後ろには乗せないが）

533 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 09:59:25 ID:0HFcyQ87

首都高はまず、速度の取締りを厳格にやれよ。
話はそこからだ。

534 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 10:00:47 ID:Natg6bhE

まあ飛ばし系は迷惑かけんように勝手に自爆して死ね
俺はFLHRSだからまったり走行で行く

535 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 10:05:56 ID:rVSatL1q

>>532
オイラは義務づけイランと思う。
解禁でも高速でタンデムが急増すると思えないし
求められない規制や義務付けを先に考えるのは間違いだ

536 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 10:12:45 ID:AajeLT4l

1事故でDQNが二人処分できりゃ効率いいやん。

537 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 10:15:03 ID:5WJiTD3b

バイク乗りから言わせてもらうとな、
まっとうなバイク乗りなら、
へたれほど高速に乗せてもらいたいんだよ。
下道タンデムで、ストップ＆ゴーを繰り返すのは正直怖いんだよ
頼むよ

538 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 10:17:40 ID:laJPIh7/

このオートバイ愛好者ってどこかの田舎のオッサンライダー達だろ
２０歳で初めての２ケツでも首都高を走れちゃう状況を全く理解してない

539 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 10:18:33 ID:rVSatL1q

＞まっとう
難しい・・・

540 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 10:20:39 ID:magQe62o

二人乗り自体に反対

541 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 10:22:17 ID:1vBCtXGY

もともと危険な乗り物だからいいじゃん

542 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 10:25:05 ID:2rLNS2E0

>>538
＞２０歳で初めての２ケツでも首都高を走れちゃう
そんな馬鹿をするやつがどれだけいるかっていうのが
この問題の本質な気がするな。
まあ俺はそんなやつは少数だしすぐ学習すると思うが。

543 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 10:27:42 ID:j0h8+HgK

>>542
普通に、たくさんいるだろな。

544 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 10:38:27 ID:rVSatL1q

今の交通安全教育にも
もっと良い方法があるような気がする

545 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 10:47:43 ID:tqBqZtek

>>544
昔の交通教育って血ドロドロのスプラッタな事故映像を見せまくって
「事故の悲惨さ」で脅す手法だった。
今は、事故で死んだ人の家族の悲しみとか、加害者になった人が
借金抱えてその家族も悲惨になったとか、そういう心理作戦で
責めてくる。けっこう効くぞ。

546 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 10:48:06 ID:5/DWtJ8O

許可が出たからと言って、絶対にやらなければならないことでもなかろうに。>>高速２ケツ
単車乗りが、自分の腕とか単車の特性を考えて、自分で判断すればいい。

漏れ自身はXB9R乗りなので、たとえ下道であっても２ケツはやりたくないけどね。
女を乗せるんなら、普通に車を選ぶ。

547 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 10:48:14 ID:2rLNS2E0

>>543
そんなもんかねぇ。
誰かアンケートでもとってくれないかなあ。

548 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 10:51:45 ID:wU7QatbN

>そもそもバイクで人乗っけて遠出すると言う気持ちに成れるのが理解できん。

これには俺も同感だよ。

近場を流すとか、バイクという乗り物の魅力の一端を紹介するために乗せる程度ならともかく、
遠出をするなら連れにも免許を取らせてバイク二台で出かけるか、それが叶わないなら車にする。

つうか、車のない貧乏人くらいしか長距離タンデムなんぞやらんって。

ただ、

>俺はレーレプ以外に乗ったこと無いから他の形のバイクがどうなのか知らんが、

お前はもっと他のバイクにも乗った上で、発言すれ。

>首都高なんて、いつも歩いたっていいくらいの渋滞だから問題なし。

ぎっちり詰まってノロノロ運転の方が、まだ安全だよな。最悪コケても後ろもすぐ止まれるから。
…そんな車間のまま、60km/hとか80km/hとかで流れてる状況の方が怖いわ。
そして首都高では、そんな状況が往々にして存在する。

つうか、交通情報で「順調に流れてま～す」って時は、大抵これだ。一人でも怖いわ。

>サイドカーは元々高速OKだと思ったが？

サイドカーは現在でも単車側と側車側に搭乗した状態で、高速道路の通行OKですよ。

さらに乗用車として登録されているものに関しては、単車側のタンデムシートにも乗せて、
都合3人乗りの状態で高速道路を走れる(搭乗人数3人の普通車として車検証に登録されているから)。
それで警察に止められて、勇み足で切符を切られ、裁判して勝ってる。そういう判例が既にある。
ま、争ったのはプロ市民みたいな奴だけど。

549 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 10:53:03 ID:7esPVDp7

下道より高速のほうが危険は少なくなるが首都高には当てはまらんよな。
特に渋滞。2ケツでの通常走行では殆ど問題なくとも徐行はとんでもなく不安定になる。

550 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 10:55:33 ID:tqBqZtek

>>546
同意。
　権利を制限された状態を是とするか、
　権利を得た上で「乗らない自由」を行使するか、
の問題だわな。

「俺は乗らんから解禁しなくていい」と言ってる奴の意図がわからん。

551 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 10:59:36 ID:wU7QatbN

>バイクは一人で乗るもんだぜ・・・涙

俺もこれには同感だなぁ…。
大事な相手とバイクで出かけるなら、タンデムではなくそれぞれがバイクを駆ってツーリングをする。

タンデムは共に身体を晒して走るにも関わらず、パッセンジャーはバイクを操作することもできない。
下手なバイクだと、そもそも前を見ることすらかなわない。

だいたい、街ん中で２ケツしてる連中なんて、半ヘル率高いしな。
彼氏Tシャツ半パンにサンダルつっかけ、彼女も半ヘルでノースリーブに膝丈パンツに厚底ヒールとか。

おまえら、そんな格好じゃあ30km/hで路面に投げ出されただけでも全身すりおろすぞ、と思うわけで。
でかいバイク乗りまわしてる連中が、なぜあんな大げさな格好してるかっつーと、大げさじゃなくて
ああいう格好をしていないと、ちょっと転んだ程度でも死なないまでも片輪になりかねないし、
走っていて疲労が激しいからなんだよね。

そういう事がわからない奴は、Tシャツ一枚にサンダルつっかけて、胡座かきながら乗ってたりする。

>危険度は車もバイクも大して変わらんと思うがな。

っつー訳で、ぜんぜん違うよ。
車なら「ちょっとぶつけちゃったよハハハ」「擦っちゃったよウヘヘ」って程度のミスが、バイクではもう命取り。
命を落とさないまでも、指がもげたり鼻が落ちたり、立てなくなったり動けなくなったりしかねない。

バイクは死ぬから怖いんじゃなくて、綺麗に殺してくれないからこそ恐ろしい乗り物なんだよね。
そういう事がわかっていない奴、多すぎ。バイクをなめるなと。

552 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:00:47 ID:5/DWtJ8O

>>549
>特に渋滞。2ケツでの通常走行では殆ど問題なくとも徐行はとんでもなく不安定になる。

そうか？後ろの香具師次第だと思うぞ？
確かに後ろがど素人だと不安定になるけど、慣れた香具師（二輪免許保持者だとなおよし）だと、
ほとんど負荷を感じずに運転できたのだが・・・
（当時はリッターネイキッド所有）

553 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:02:26 ID:tqBqZtek

>>551
まともな装備をしておらず安全意識の低い馬鹿ライダーが存在する
　　↓
だからバイクは危険だ

という論理なの？

554 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:02:57 ID:eF1OklLA

結局バイク乗ったことない香具師の
危ないんじゃないか？事故りやすいんじゃないか？
こけるんじゃないか？という妄想

555 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:05:54 ID:wU7QatbN

>2ケツでの通常走行では殆ど問題なくとも徐行はとんでもなく不安定になる。

その程度でフラつく奴は、250kg以上あるバイクなんかそもそも扱えねえだろ…。

まあ、バイクで一番難しいのは、スピードを出すことではなく、低速域できっちり扱う事だからね。
年季の入った大型バイク乗りは、やはり渋滞のときも威風堂々とビシッと安定している。
交機の白バイなんかもそうだね。

こういう事が当たり前にできる連中なら、まず問題ないんだよ。ただ、できない奴が多すぎるから。
そして、できない奴に限って、できない理由や判断がわからない。わからないからやる。やって高い授業料を払う。

そりゃあ、いい歳になっても悠々とバイクを転がすおっさんおばさんは、皆上手いだろうさ。

…上手くなれなかった奴もまだ走っているなんて、誰が保障できる？

556 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:07:54 ID:eF1OklLA

２輪はきちんと走れないアホな４輪がいなければ安全ですよ
おれの見たことある事故現場は全部フシアナな４輪がバイクに突っ込んで撥ねてる

557 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:08:52 ID:Q1zL6EF1

２ケツバイクで高速走りたいなんて少数じゃないの？
走りたい奴だけ講習受けて許可証を発行してもらえばいいのに

558 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:12:38 ID:eF1OklLA

＞車なら「ちょっとぶつけちゃったよハハハ」「擦っちゃったよウヘヘ」って程度のミスが

こんな香具師は車に乗るな
車は走る凶器だということを自覚してない

559 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:15:14 ID:wU7QatbN

>553 お前はそうやってミスリードを誘いたいだけなのか？

バイクってのは、元々危険な乗り物なんだよ。車と比較しても高リスクなの。
どんな奴が乗るかは関係なく、同じ奴が車に乗るより、バイクに乗る方がリスクが高いってことだ。

俺はその上で、さらに無謀な乗り方をしている馬鹿がゾロゾロ居るって状況を憂慮してるんだよ。

560 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:15:49 ID:7esPVDp7

>>552
20km/ｈも出せない状態を延々でか？当方は400だが米袋を50kg分積んだだけでも嫌になったが。
停止→微速発進の繰り返しが神経磨り減ってしゃーなかったよ。

561 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:16:47 ID:IQRssHk1

車間距離を徹底させるいいアイディアはないかな。
速度によって接近し過ぎるとフラッシュが点灯するとか

562 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:19:59 ID:eF1OklLA

>>559
車は安全意識が低い
２輪とぶつかってもこっちは大丈夫と言わんばかりに
いきなり前に割り込んできたり
こっちはフルブレーキだっつの

563 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:23:13 ID:wU7QatbN

>20km/ｈも出せない状態を延々でか？当方は400だが米袋を50kg分積んだだけでも嫌になったが。
>停止→微速発進の繰り返しが神経磨り減ってしゃーなかったよ。

一言で言うと、精進が足りない。

AT車のクリープでじりじり進む渋滞に、涼しい顔でビシッと安定して足つかずについていけて、ようやく入り口だ。
そういう状況をむしろ楽しめるくらいの精神的な(スキル的にも)余裕がない奴が、タンデムなんざ10年早いわ。

…まあ、乾式クラッチとか単板クラッチな人は、諦めてくださいって事で。

564 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:23:40 ID:fAFGNjlL

渋滞の時、脇すり抜けていくバイクがウザい。
前、ミラーにぶつけていきやがった。
それ以来、きっちり幅寄せして抜かせないようにしてる。

565 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:25:26 ID:5/DWtJ8O

>>560
えーっと、米袋の場合はタンデムシート上に丸々その重量が乗ることになるけど、
おねーちゃんの場合は、体重はタンデムステップにもかかるので、相対的な重心アップは米袋ほどではない。

まあ、単独時よりも気を遣うっていう部分には同意。

あと、亀レスだけど>>550
そういうことだと思う。

566 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:28:43 ID:6a6T3Lux

どんな状況でもこけた二人海苔バイクの乗員をミンチにしても、
何の罪にも違反にならないという法律を同時に作るなら賛成だけど、
そうでないならふざけるなだな。首都高は一人糊のバイクすら禁止でもいいくらいだ。

567 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:29:38 ID:wU7QatbN

俺は一人のときでも、すり抜けは信号待ちで車の流れが止まってる時しかしないけどね…。

すり抜けはどんどんさせた方が、渋滞の解消も早くなるので、俺は車のときは積極的にバイクを先に行かせる。
信号待ちでも自分が先頭のときは、後からバイクが来て止まれる分は停止線から空けて止まるし。
（ただ、原チャリは来んなとマジで思う。つうか、単車の前にまで割り込むからな、連中。原チャリなんかとっとと廃止しろって…)

で、564みたいに意地悪をする奴がいると、そこでバイクがたまって、渋滞が余計に長くなると。
さらにブロックし続けて、後ろからギラついた視線を感じつつ走りつづける訳ですか。マゾの趣味あり？

…まあ、ミラーに当てて逃げる奴は、そいつが悪いんだけど。
つうか、cm単位で見切りがつけられない奴は、すり抜けなんかするなと。10年早いわ。

568 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:30:06 ID:eF1OklLA

>>566

569 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:31:54 ID:tqBqZtek

>>559
ということは、「元々危険な乗り物」であるから、首都高二入乗り解禁には反対、
ということか？

たとえば、>>550に対する意見を聞かせてくれるとありがたい。

570 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:32:26 ID:DeM1GsOY

>>564
そういうことするから返ってぶつけられるんだよ
前後の車と比べてはみ出してなければぶつけられることもない
バイクは行かればいいじゃん

571 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:32:48 ID:wU7QatbN

>首都高は一人糊のバイクすら禁止でもいいくらいだ。

ツーリングの帰りに、渋滞してても横から自殺志願者が飛び出してこない有料道路で
ダラダラと流れて行けるだけでも、随分助かってるんですよ～。

だから、そんな悲しいこと言わないでくださいよ～。後生だ～。慈悲を～。

572 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:33:34 ID:dRPfhbSS

>>563
あんたみたいな自信過剰君が危険なんだよ。
本当に上手い人は謙虚なもんだ。

573 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:37:19 ID:wU7QatbN

>ということは、「元々危険な乗り物」であるから、首都高二入乗り解禁には反対、
>ということか？

お前さ、他人の論旨を手前勝手に誘導するの、マジでウザイからやめてくれよ。

車なら、擦った当てた程度なら、中の人は死にゃしない。多分怪我もしない。
バイクなら、当たったら確実に怪我人が出る。運が悪けりゃ人死に。
タンデムならそれが二倍。それだけの話ですな。

>たとえば、>>550に対する意見を聞かせてくれるとありがたい。

俺は何度も書いてるけど、「許可されても自分が行使しなければ良いだけだろう」って意見にそもそも反対なんだよ。
事故の発生率そのものが変わらなくても、タンデムによる通行が許可されるだけでバイクによる死傷者は確実に増えるわけで、
それがめぐりめぐって新たな規制や、保険料の値上がりにつながったらかなわんと。

権利を行使しなくても、そういうとばっちりは立派に受けるわけで。

ついでに言うと、バイクの危なさをわかってないバカ共にも、バイクに乗ってもらいたくない。
理由は同じ。あと、バカが存在感を増すと、俺まで同類に見られるから、たまらんと。

574 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:42:40 ID:jKYPfto1

免許持ってる人数（４輪が圧倒的に多い）
構造上の危険度（２輪のほうが高い）
危険に対する認識（４輪はおばはんとかも含めるとかなり危うい）
実際の事故の件数（当然４輪のほうが多い）
全体数における事故の割合（数が少ない分２輪のほうが多いか？）

この辺の要素を加味すると、２輪と４輪はトントンと考えても
差し支えないと思うんだがな。危険度のみについては、だが。

首都高は２輪の走る道ではなさそうだしな。

軽トラのじい様が首都高はいるの…みたいな感じか。

575 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:43:31 ID:dRPfhbSS

>>573
>タンデムによる通行が許可されるだけでバイクによる死傷者は確実に増えるわけで、
それがめぐりめぐって新たな規制や、保険料の値上がりにつながったらかなわんと

身勝手な意見だとは思わないか？
ところで絶対的死亡者数では４輪には遠く及ばない事には触れないの？
そのツケを２輪も負担してるんだけどな。

576 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:45:39 ID:Esf5Bctb

>>573

>タンデムによる通行が許可されるだけでバイクによる死傷者は確実に増えるわけで、

その分、下道での交通事故が減るってのが理解できない？

577 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:46:38 ID:wU7QatbN

>あんたみたいな自信過剰君が危険なんだよ。

いや、だって、実際ATのクリープ速度についていくくらい、朝飯前だもん。クラッチ減るけど。

…そういう事ができるようになるまでに、やっぱり努力もして時間もかかってる訳ですよ。
最初から上手い奴なんか、居る訳がない。自慢じゃないが、俺は運動神経鈍い方だし。

それでも精進次第で、バイクを上手に操る事はできる訳ですよ

>本当に上手い人は謙虚なもんだ。

謙虚だよ、俺は。
暴走なんかしないし、空ぶかしもしない。流れてるとこをアミダで抜いていくような真似もしないし、
すり抜けで前に出させてもらったり割り込ませてもらったりするときは必ずハンドサインで謝意を表すし、
だいたい「自分は上手」「俺は事故らない」なんて思ってないし、言わないし。

どんなに凄い奴でも、明日にでもオカマ掘られてミンチになってるかもしれないのが、バイク乗りな訳で。
バイク乗りが別れるとき、皆「お気をつけて」と挨拶する意味やその背景とか、少し考えてみたら？

578 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:47:49 ID:eF1OklLA

>>573
保険料は現状は加害者天国状態、轢いた物勝ちな世界
交通事故が軽く扱われているのが現状なので
どちらにしてもこれから値上がりしますよ

579 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:48:37 ID:ggky/f/K

おいおい　バイクも高速料金は車と同じく払ってるんだから
二人乗りでいいじゃないか。事故る事故らないはライダーの
責任やし。下道走っても、わだちとかで危険がいっぱいやし

580 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:50:58 ID:wU7QatbN

>ところで絶対的死亡者数では４輪には遠く及ばない事には触れないの？

分母が少ないからね。

率で考えても実は(原付を除く)二輪車の死亡率は四輪車全般よりも低いが、
死にきれずに障害者として生きる元バイク乗りの実態に関しては、なぜか語られないんだよな、こういう場合は。

生き恥晒して生きる方が、綺麗に死ぬよりよっぽど地獄だよ。

>その分、下道での交通事故が減るってのが理解できない？

相関関係がないからね。
高速で事故れば、結果はより深刻だろう。下道なら怪我で済むかもしれないが。

581 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:51:31 ID:tqBqZtek

>>573
>お前さ、他人の論旨を手前勝手に誘導するの、マジでウザイからやめてくれよ。

誘導してるつもりはないのだが、もしそうなら謝る。

しかし、
>車なら、擦った当てた程度なら、中の人は死にゃしない。多分怪我もしない。
>バイクなら、当たったら確実に怪我人が出る。運が悪けりゃ人死に。
>タンデムならそれが二倍。それだけの話ですな。
これは「元々危険な乗り物」の中身の説明じゃないのか？

>事故の発生率そのものが変わらなくても、タンデムによる通行が
>許可されるだけでバイクによる死傷者は確実に増えるわけで、
>それがめぐりめぐって新たな規制や、保険料の値上がりにつながったらかなわんと。

　「死傷者が確実に増える」の根拠が不明。
　タンデムをすれば運転が慎重になるという意見はこのスレでも見られるし、
タンデムの方が事故率が低いという調査結果（海外データ）もあったと思う。
ちょっとソースが見つからないんで、知ってる人がいたら教えて欲しい。

　で、仮に事故率あるいは死傷率が上昇するとして、
　現在でもすでに馬鹿ライダーのおかげでバイクの保険料は割高なわけだ。
それが是とは言わんが、さまざまなレベルの運転者が道路上に存在することは
避けようがない。仮に首都高解禁によって上昇（するかもしれない）保険料を
盾にとるならば、そもそも現状は何なのだ、という話になる。

582 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:51:39 ID:dRPfhbSS

>>579
要するに２人乗りがどうのと言うより
車しか乗らない人にとってはバイク自体がウザイという事なんじゃないの？
だから下道だろうと何処だろうと視界から消えて欲しいんだと思う。
２人乗り云々は口実に過ぎない。

583 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:53:38 ID:wU7QatbN

>２人乗り云々は口実に過ぎない。

俺も、この可能性かなり高いと思ってるんだよな…。

実際、将来的に高速はETC車でないと入れないようにする計画だし。
そんな計画立てておいて、バイクのETC対応はなぜか置き去り。

それってやっぱり、バイクを締め出すつもりなんだよなー、と。

584 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:53:55 ID:rVSatL1q

バイク乗ってるけど
解禁賛成だな・・・
無駄にお節介な発想からくる規制は廃止する方向で逝きたいですね

死傷者増える云々は今更交通事故の死者全体数から見ると
気にしてもはじまらないわ・・というのがオレの気持ち

585 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:54:08 ID:jKYPfto1

>>580

>　なぜか語られないんだよな、こういう場合は。

そりゃ、論点がぼやけるからだよ。
タダでさえ結論が出にくいんだから。

586 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:54:21 ID:5/DWtJ8O

>>573
すまんが、あんたの言い草には同意しかねる。
書き込みから見てさぞかしご立派なライダーさんだとは思うがね。
しかし、
>ついでに言うと、バイクの危なさをわかってないバカ共にも、バイクに乗ってもらいたくない。
>理由は同じ。あと、バカが存在感を増すと、俺まで同類に見られるから、たまらんと。
最後には選民思想っぽくなっているぞ？

思い出してみてくれ。
初めて二輪免許（原付だろうが普通二輪だろうが、まあいい）を取って、
借り物でも自分で買ったバイクでもいいから、初めて公道に出たときの事を。
そのとき、あんたは今と同じ考え方でいたのか？

漏れの場合は危険性とかなんとかすら考えられずに、走らせるだけで必死だったと記憶している。
それが時を経て、今はそれなりの単車乗りになれた・・・のかどうかはさておき、
自分の経験を、あんたが言う「バカ」に伝えてあげなければならないのではないかな？
経験のない香具師を一概に「バカ」として排除するのが、果たして経験をつんだ単車乗りのすることなのかな？

587 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:56:39 ID:wU7QatbN

>仮に首都高解禁によって上昇（するかもしれない）保険料を
>盾にとるならば、そもそも現状は何なのだ、という話になる。

10代から任意保険もきっちり払ってきた奴ならば、そんな台詞は吐けない筈だがねぇ…。

588 ：560：04/10/17 11:58:34 ID:7esPVDp7

その程度が出来るか出来ないかで言ったら俺も朝飯前ではあるけどね。
ただ、神経磨り減って嫌になるってだけで。
まぁバイクが2stでポート加工してあるから低速スッカスカってこともありますが。

589 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 11:58:59 ID:2uldXPtb

20年前から自賠責を払ってきたやつにも(以下同文

590 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:00:12 ID:tqBqZtek

>>587
ちょっと意味がわからん。
俺も乗り始め（10代）から任意保険保険を払ってるが。

591 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:05:14 ID:wU7QatbN

>最後には選民思想っぽくなっているぞ？

それが、俺としても不本意なところでねぇ…

>思い出してみてくれ。
>初めて二輪免許（原付だろうが普通二輪だろうが、まあいい）を取って、
>借り物でも自分で買ったバイクでもいいから、初めて公道に出たときの事を。
>そのとき、あんたは今と同じ考え方でいたのか？

俺は最初から、装備はしっかり揃えてたからなぁ…。
17で中免(当時)取ったけど、血気盛んな若造にありがちなスピードへの憧れは、ほとんど無かった。
つうか、運動神経ニブいから、そんな事してたら今ごろとっくに死んでるか、身障者になってる。
250cc単気筒の単車でツーリングするのが好きなだけの、逆上がりもできない運動音痴の工房だったよ。

まあ、そんな奴の経験談なんざ、ほとんど参考にならない特殊な例だとは思うんだが、
友人知人を含め、死に急いだ同世代には微妙な思いがあるよ。

やっぱり、気が若いうちはバイクなんか乗らせちゃダメだなとさえ思った事がある。
それとこれも自分の経験から思うのだが、バイクに乗る前に車の免許を取っておいた方がいい。
車の挙動がわからずにバイクで行動に出るのは、文字通りの自殺行為に等しいと言えるよ。

俺も18で車の免許を取るまでの1年ちょっとの間、無事に生き延びられたのは単に幸運だっただけだ
と言わざるを得ないね。それで目が醒めて、砧の朝錬に通い、限定解除に挑む契機にもなった。

592 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:05:27 ID:Esf5Bctb

>580
> 相関関係がないからね。

今まで下道を走っていた人が高速を使うようになるわけだから
相関関係はないとはいえない。

もちろん、新たな需要が起こされる部分もあるだろうから、
完全に比例するわけではない。

593 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:05:33 ID:5/DWtJ8O

>>587
漏れも１０代から任意保険は必須だと考えて、実際に加入していたが。

594 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:08:42 ID:wU7QatbN

>俺も乗り始め（10代）から任意保険保険を払ってるが。

>漏れも１０代から任意保険は必須だと考えて、実際に加入していたが。

18歳以下だと”一ヶ月で”2万とか3万とか払わされる訳だけど、
なんでこんなに保険料が高いんだろう、とは思わなかった？

30過ぎてからは、30歳未満不担保だと”一年で”2万ちょい。

595 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:09:19 ID:jKYPfto1

高速二人乗りは、そんなみんなじゃんじゃんやるとは思えんのだがな。

おばちゃんが都合で仕方なく高速を車で走る、くらいの需要
なんじゃないか実際は。

でかいスクータ乗るようなやつは遠出せずにあっさり４輪に手を出すだろ。

596 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:12:03 ID:4rYPLt5N

>>594
＞なんでこんなに保険料が高いんだろう、とは思わなかった？

少し脳味噌を使えば、すぐに分かることじゃないのか？

597 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:12:32 ID:yu23W6ZP

>>594
そんな十台にファミリーバイク

598 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:13:15 ID:wU7QatbN

>＞なんでこんなに保険料が高いんだろう、とは思わなかった？
>少し脳味噌を使えば、すぐに分かることじゃないのか？

ならば、保険を使う奴が増えれば保険料がどうなるかも、自明だよな…

599 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:13:59 ID:vZI6T2aM

東北道から東名に行くときに、一回下りろ
というのも、酷な気がするね。

でも、渋滞の間をすり抜けて転倒し、周りの車に傷つける
という事故多発の予感もある

600 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:17:08 ID:tqBqZtek

>>594
俺は18になってから免許取ったから、もうちょっと安かったと思う。
それでも学生にとっては大変な負担だったよ。

その原因は事故率の高さだし、馬鹿ライダーが多いことはもちろん
その一因だろう。
だからそういう安全に無頓着なライダーに減ってもらいたいと思うことは
当然だと思うが、それをそのまま首都高の二人乗り解禁反対に結びつける
のは乱暴だろう。実際に利便性を享受できる人たちがいるわけだから、
その可能性を閉ざすためには客観的な理由がいる。

そういうわけで、>>581では反論として、まず
>「死傷者が確実に増える」の根拠が不明」
というのを挙げた。

こっちについても意見を聞かせてくれると嬉しい。

601 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:17:58 ID:wU7QatbN

>東北道から東名に行くときに、一回下りろ
>というのも、酷な気がするね。

湾岸～16号バイパスなら、タンデムでもまあ問題ないんじゃないかとは思うけどね。
…むちゃくちゃ遠回りだけど。

それに、川口線～都心環状や中央環状、ベイブリッジ～保土ヶ谷までは、一人でもコワイ。

602 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:20:24 ID:269HyPng

バイクの後ろに乗ってるヤシを誤ってひいても、無罪なら賛成するよ。

603 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:20:54 ID:wU7QatbN

>「死傷者が確実に増える」の根拠が不明

少なくとも、高速道路上をバイクで移動する人員は確実に増える訳で、
分母が増えれば当然分子も増える。

それを口実にして二輪全部が締め出されるような事にはならない、
という確約でもない限りは、両手を挙げて賛成はできないなぁ、と。

…で、そんなものの確約なんか、誰もできやしねえと。
してやるなんていう官僚や政治家の言葉を信じるほど俺もおめでたくないし。

604 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:21:25 ID:TrWjLN4G

免許取得一年以上じゃないと二人乗りは違反だった筈なんだが。
この期間を拡大するだけで、だいぶ危険性は減るんじゃないかと
個人的に思ったりする。

しかし、車両の設計が問題なのか、ライダーの技量が問題なのか
良く判らん話だよな。
首都高の設計がマズイってのは判るんだが、首都高が存在してる以上、
単車の性能とライダーの技量でカバーするしか無いと思うんだが。

それでも危ないって言うんなら、首都高自体の存在が疑問視される訳で。

605 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:23:32 ID:5/DWtJ8O

>>594
若い香具師たちの経験値の不足を保険会社が評価したのが
>18歳以下だと”一ヶ月で”2万とか3万とか払わされる訳だけど、
>なんでこんなに保険料が高いんだろう、とは思わなかった？
なんだろうね。

今、漏れがこうやって２ｃｈに書き込んでいられるのは、運が良かったのが大部分、
経験をつんでそれなりの運転ができるようになった・・・のかどうかは自信がないけど、
そういう部分が残りを占めていると思っている。
誰だって最初のうちは経験不足なのは、仕方ないことだと思う。
そういった香具師に「体で覚える」ことをさせないために、経験のある単車乗りが
自分の経験を伝えていくのも、重要ではないかな？

606 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:28:06 ID:wU7QatbN

>首都高の設計がマズイってのは判るんだが、首都高が存在してる以上、
>単車の性能とライダーの技量でカバーするしか無いと思うんだが。

バイクは、周りに他になにも走っていない状況で走るなら、それほど危険な乗り物ではないと言えるかと。
車と混ざって走る状況が、一番危険なんだよね。

だから、首都高を走るのでも、他の車が一切絡まず、自分一人だけで規制速度で走れ、ということなら、
ぜんぜん怖くもなんともない。

…ごめん、嘘言いました。中央環状はやっぱ怖いです。
箱崎もいつも車線変更ドキドキもんです。キ○タマキュッと縮み上がってます。

ええ、バイク暦20年近い俺でも怖いですよ。
怖くないなんてうそぶく奴は今すぐバイクを降りろってくらい、怖いよ。

つうか、そういう恐怖心を感じなくなったら、終わりだなと。
怖くねえとか言ってる奴は、初心に帰れと。

…で、危なくもないのに恐怖を感じる奴は普通いない、ってことで、やっぱ危険だと。

607 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:28:46 ID:tqBqZtek

>>603
>それを口実にして二輪全部が締め出されるような事にはならない、
>という確約でもない限りは、両手を挙げて賛成はできないなぁ、と。

仮定の話だから何とも言えんが、
もし「二人乗りの解禁によって事故が増えた」ならば
「二人乗りが再び禁止」されるだけのことだろう。

>少なくとも、高速道路上をバイクで移動する人員は確実に増える訳で、
>分母が増えれば当然分子も増える。

その分、下道を走るバイクが減るという意見も出てるが。
さらに言うと、今回の高速道路二人乗り解禁でもバイク需要の新たな
喚起には結びつかないだろう、というのがバイク業界の見方。

608 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:31:44 ID:TrWjLN4G

>>606
箱崎はオレも怖いですよ。
単車歴は１２年ぐらいですけど。

ただ、単車でも車でも怖いですけどね。

609 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:34:26 ID:wU7QatbN

>その分、下道を走るバイクが減るという意見も出てるが。

下道の事故が減る可能性よりも、高速道路で二輪の死傷者が増える現実の方が、憂慮されるだろうね…

>ただ、単車でも車でも怖いですけどね。

俺も車でも怖いし、いまだに騙されて都心環状をもう一周させられる事がたまにある…

610 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:35:30 ID:5/DWtJ8O

>>606
関東のことはよくわからないけど、

>つうか、そういう恐怖心を感じなくなったら、終わりだなと。
>怖くねえとか言ってる奴は、初心に帰れと。

には激しく同意。

つーか、阪神高速（３号、５号、環状）ではいつもある種の恐怖を感じていますがね。
（下道でも同じ）

611 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:40:21 ID:tqBqZtek

>>609
>下道の事故が減る可能性よりも、高速道路で二輪の死傷者が増える現実の方が、憂慮されるだろうね…

話がループしてるな。

もう一度まとめると、
・高速道路における二人乗りの単車の事故率が一人乗りよりも優位に高くなるという根拠はない。
・仮に二人乗りを解禁した結果事故が増えたとしても、二人乗りの再禁止となるだけで
　単車全体を禁止する根拠とはなりえない。
ということだよ。

612 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:43:20 ID:TrWjLN4G

そもそも

>首都高速や名神高速の利用が始まった１９６０年代前半、２人乗りオートバイの転倒事故などが
>多発したため、６５年から高速道路での２人乗りが全面禁止となった。

コレがウソだと思うんだけどね。
暴走族締め出しが根拠だったと思うが。

613 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:44:45 ID:eF1OklLA

海外での事例は>>303

614 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:46:16 ID:tqBqZtek

>>613
おお、ありがとう。探したつもりだったけど見つからなかった。

615 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:46:54 ID:gIvZvVsJ

一般道でもニケツ禁止しろよ。
なに、大型車の後部座席が寂しい？てめーのダッチワイフでものせとけ。

616 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:47:20 ID:TrWjLN4G

>>613
日本は暴走族が居るからね。

なんだっけ、神奈川の暴走族の数は世界一とか無かったっけ？

617 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:50:27 ID:5/DWtJ8O

>>615
そういうことは、国土交通省にでも言えば？
一応、大抵のバイクは２名乗車OKだし、実際に乗車装置も付いているわけだし。

618 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:52:26 ID:LRSaMJH+

タンデムだろうがなんだろうが下道の方があぶねっつーの。あほか。

619 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:52:40 ID:H2MpkD4z

てか、高速で２人乗りなんてするやついんのか？
前の奴はどうかしらんが、後ろの奴はたまらんだろ・・
てか、田舎在住の俺には関係無いな。車社会だから。
東京のの若い奴はバイク乗ってるにが多そうだな。どうなの実際？

620 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:56:32 ID:5/DWtJ8O

>>618
下道でも高速でも、内容の差はあれどっちも危険だと思うけど、どうよ？

621 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:57:22 ID:tvdtAASZ

大型免許所有者限定にしてくれ

622 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:57:23 ID:XtpP+hkD

つ～か、海外と首都高を比べてもなぁ

623 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 12:57:47 ID:TrWjLN4G

>>620
下道の方が交差点は多いし、道路も整備されてないしで遥かに危険。

624 ：h：04/10/17 12:59:25 ID:YFw0HbVn

バイクマンの協会に警察官僚の天下り（賄賂）ポストを
作れば、即OKが出るぞ。

625 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:01:01 ID:x9c2HhGL

そもそもバイクはひとりで乗るもんだ
２ケツしてるのは皆珍走

626 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:02:21 ID:tqBqZtek

>>622
そりゃ確かにそうだ。

つーか、解禁賛成派は
「確実に事故（あるいは死傷者）が増えるという根拠は不明」と言ってるだけだから、
「確実に事故（あるいは死傷者）が増える」と主張してる側が根拠を示せば済む話だわな。

627 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:05:22 ID:U87mdn0X

>>620
それを言うなら、4輪でも歩行者でも、内容の差はあれどれも危険だと思うけど、どうよ？

628 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:09:31 ID:5/DWtJ8O

>>627
漏れも同意見なんだな、これが。

車なら安全とか、乗り物に乗らなければ安全なんてことは、決してないと思う。
ならば、その時々に応じて危険回避をするための努力をするべきだと思う。

629 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:24:34 ID:SGIOULXl

二人乗り規制解除は渋滞を緩和し、排気ガスを抑制します。
まさに、ひとにやさしい地球にやさしい、ですね。

630 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:31:09 ID:TrWjLN4G

>>626
>「確実に事故（あるいは死傷者）が増える」と主張してる側が根拠を示せば済む話だわな。

暴論だが、解禁して一件でも二人乗りの事故が起これば、それを根拠にする事も可能だわな。
だからそれで済む話でも無いと思う。

631 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:32:50 ID:8wig2jSM

大型スクーターの二人乗りって
なんかアジアの貧しい国のイメージしかない。

いくらいじろうが、タイとかベトナムとかのイメージ。

632 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:35:34 ID:dliTxw9K

＞＞２人乗り解禁後も規制する

絶好のノルマポイントですね
怖い怖い

633 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:36:27 ID:QHkd9Why

二人乗りはみてるほうが危なっかしいなあ

634 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:39:16 ID:+KzgtEkf

635 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:44:08 ID:aJwQyEa4

まあお上が走って良いつってんのに
危ないからダメだなんて言ってるやつは
相当融通の利かないバカだな
そんなやつは大体自己中心で
なんにでも噛みついている奴だから
議論にもならない
視野が狭いから目の前のバイク一台で
右往左往してるんじゃないの？

636 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:45:06 ID:0672wRko

３年以上って言う条件つけたのは立派だよ
ビクスク売るための解禁なんだからここにも相当メーカーの圧力があっただろうに

637 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:45:50 ID:QDGlKlVJ

免許取得後3年つーのがね。
新しいバイク需要を掘り起こしたいらしいけど、そういう人にとっては
初めてのバイクでしょ。
そういう人もいきなりタンデムOKなのは危ないんじゃない？

それとも
＞免許取得後３年以上の運転者に限られる
というのは3年以上の経験者てことかな？

638 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:47:22 ID:Gy7p8QNn

いやー俺単車のって10年たつけど、怖いと思うけどね。
俺へたくそだからってのもあるけど単車ノリで賛成する人って
よっぽど自信あるひとじゃないの。

639 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:48:53 ID:0672wRko

それは普通のタンデムでも取得後１年以上じゃなきゃできないけど
１年ペーパーだっただけでもできるようになるのと一緒だろ
ぶっちゃけ見分けようがないし
まあバイクの場合車と違ってペーパーはそんなにいないだろうから良いんじゃないの？

640 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:49:13 ID:aJwQyEa4

>>638
バイクが悪いんだよ
タンデム向きのバイクに乗れば分かる

641 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:49:13 ID:ORvBfOu7

オートバイ禁止

642 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:50:11 ID:VQOm5bDx

>大型バイクの販売促進につなげたいメーカーの要望も強く

問題はこれだろ
馬鹿みたいな理由で制度解禁するんじゃねえよ

643 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:50:29 ID:YU1MI87Q

コケたらhighway star

644 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:52:27 ID:0672wRko

>>638
荷物乗せたりしないの？シフトウエートしてくれる分だけ人のほうが荷物より走りやすいぞ

645 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:52:35 ID:7Px09/Nr

正直二人乗りって前の人も後ろに乗る人も難しいよ。

ﾊﾞｲｸは二人乗り免許があってもいいと思う。ソレくらい技術が
求められる。

646 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:53:04 ID:U87mdn0X

>>638
法令では無用な規制はなくした方が吉。
いわば青信号と同じ（進めではなく、進むことができるの意）
利用については、それぞれライダー・ドライバーが判断すればよいことだ。

647 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:54:16 ID:2uldXPtb

ヴァカの壁が多数存在しているのはこのスレでつか？

648 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:54:18 ID:aJwQyEa4

>>645
要は自分の技量を自覚して無理なことをやらなければ良いんだよな
何でも規制規制で個人の判断に任せないから
自分の技量をはかれない人間が多すぎる

649 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:55:08 ID:0672wRko

牽引免許みたいな感じで積載免許みたいなのがあっても良いかも

650 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:55:12 ID:XtpP+hkD

昔は首都高にも信号機があったんだけど
今もどこかにあったっけ？

651 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:57:20 ID:U87mdn0X

>>645
タンデム運転が教習項目に入るだけでいいと思われ。
（経験は必要だから）

妙にタンデムを運転技術的に困難だと思わせる書き込みが多いが
そんなに難しいものではないYO！
普通に走る限りは。

652 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:58:30 ID:5ErAAb3H

>>650
正確には分岐などの一応高速降りた形の
場所では？
それなら外環と首都高のつなぎ目などにあります。戸田のあたりに。

653 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:59:44 ID:QDGlKlVJ

>>639
まあ免許所有1年でタンデムOKも問題ありだな。

654 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:00:00 ID:PiM4IWaJ

>>221の問題ってどうやって解決するということになったんだっけ？

655 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:04:48 ID:eF1OklLA

タンデム解禁はハーレーがアメリカの国に頼んで日本に圧力かけてもらったから
日本の企業からの圧力なんて警察は屁くらいにしか思ってない

656 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:07:03 ID:aJwQyEa4

タンデムってのは後ろの奴の影響が大きいから
後部座席専用免許を…

657 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:09:01 ID:TrWjLN4G

>>656
タンデム出来ない奴は後ろに乗せなければいい。
別に免許は必要ないと思うが。

658 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:09:35 ID:7Px09/Nr

　よーし！今から首都高逝って来る！！
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　｀｀）　　　　　　　　　　ｳﾜｱｱｱｱﾝ
　;;｀）⌒｀）　　　　　－=≡（　`Д）
≡≡≡;;;⌒｀）　　－=≡（ヽ┐U　ｷｺｷｺｷｺｷｺ
　　　　　　;;⌒｀）⌒｀） ◎－ミ┘◎

659 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:11:47 ID:WR3lb876

それより半キャップでタンデムしてるアフォも高速乗せるのか？

660 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:12:39 ID:aJwQyEa4

>>657
ごめん、全くの冗談
>>654
そもそも他の免許も普段確認してないし

661 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:15:27 ID:aJwQyEa4

>>659
半キャップ、半袖、半ズボン、ローカットのシューズ

これで単独転倒したひにゃ、全身大根おろし状態だね
衝突より転倒による滑走のほうが影響ありげ
一度目の前で腕の肉全部えぐり取られたやつ見たけど
あの腕の真っ赤な色が未だに忘れられないyo

662 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:15:37 ID:0672wRko

素手、半ヘルの奴は安全意識が欠如してるからタンデムさせるべきじゃないよ

663 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:16:25 ID:5ErAAb3H

「規制緩和して自己責任で」が少数の能力あるものや為政者には
便利。大多数のそうでないものには規制は保護装置です。
自己責任論賛成の方に質問。どこまでが自己責任でどこからが行政責任ですか？
１、地震で津波、警報は出しません、自己責任で避難したりして下さい。
２、大雨で土砂崩れの危険が、　避難勧告は出しません、自己責任で好きにして。
３、義務教育の廃止。好きにしてください。
４、郵貯緩和。貯金は自己責任で。利息付くかも、しかし倒産して返金なしかも。

664 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:20:54 ID:eF1OklLA

実際服装、ヘルメットは車で言うとシートベルト、チャイルドシートみたいなものだよな

おれはフルフェイスだけどね

665 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:24:19 ID:aJwQyEa4

１・警報には拘束力無いから出しても良いんじゃない？
２・役所より住民のほうが危険性の認識高いでしょ？
３・その分税金が安くなるんなら良いんじゃない？
４・タンス貯金で良いんじゃない？そもそも紙幣自体に絶対性は無い。

666 ：665：04/10/17 14:28:12 ID:aJwQyEa4

ってのは言い過ぎだな（ｗ

667 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:30:36 ID:5ErAAb3H

>>665
全て、事故責任でokですか、そうですか。
すると速度制限や、車線規制、進入規制も
廃止して道路は自己責任でお好きにどうぞがいいですか？

668 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:31:08 ID:apQzUEcm

首都高では禁止でも良いかな。
毎日乗っている車乗りとしては別にどうでもいい気がするが休日は危険じゃないのか？

普通に流れているときは別に問題ないが流れが悪くなってきたときや渋滞になるとバイクは間を縫って
いくわけだが、それに対応できていないサンデードライバーを良く見かけるよ。

また車の間を縫わないで車の前後に並ぶバイクは運転の技量に関係なく邪魔。どうしても加速と制動が
バイクの方が機敏だから後ろの車とタイミングが合わない。休日の場合、一人乗りでもこういうバイクが車
の前に張り付くと車間を空ける車は少ないし、空いたら空いたですぐに割り込んでくるからバイクの後ろで
ブレーキ踏みまくっている車は多いよね。

669 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:33:36 ID:tqBqZtek

>>663
１～４はみな規制を緩和したらリスクが増す事例ですけど、
それでは二人乗り規制を解除した場合にリスクが増すという根拠をどうぞ。

670 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:34:15 ID:+acm//oO

>>608
C1から向島6号方面に向かうトコの合流だと、
今の箱崎って車線も４本だし、合流可能ｿﾞｰﾝの長さもボチボチでない？
「左右両端が湾岸行き、中央2車線が6号へ」であってたっけ？
まー、自分は空いてる時の箱崎ってあんまり通らないんで怖い思いをした事が

じゃなくてC1内回りを走り続ける時の合流のことかな？
あそこは左ｺｰﾅｰを曲がり終えるや即右車線に合流で、
その合流距離も短いし確かに緊迫するかも。

それとも箱崎合流箇所の凄い勘違いをしているんだろうか…自分
地図見てきますorz

671 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:35:01 ID:5ErAAb3H

>>669
リスクが増さない根拠をあなたが示すべきでは？

672 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:35:05 ID:BOqPWSgG

結論としたら
バイク自体が違法でいいじゃん

673 ：665：04/10/17 14:35:06 ID:aJwQyEa4

>>667
そう言いたいのだろうと思ってあえて言い過ぎてみました、が
もし１～４が良いとしても、それ以外も良いとは限りませんよ

674 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:35:08 ID:eF1OklLA

>>668
おれバイクで一般道走ってたらウィンカーもなしにいきなり割り込んでくる車でブレーキ踏みまくりなんですが

675 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:37:03 ID:nPOu8uku

邪魔だから、いっそ単車は首都高走行禁止にして下さい

676 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:37:13 ID:tqBqZtek

>>671
なに言ってるんだか。
>>663の質問を設定したのはあなたでしょうが。

677 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:37:35 ID:eF1OklLA

結論としたら
雨の日以外道路はすべて２輪のみ走行可能でいいんじゃないか？
渋滞もなくなるだろうし一石二鳥だろ

678 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:37:43 ID:aJwQyEa4

結局、バイクや二人乗りが物理的に危険かということと
マナーの問題として危険かということは別問題
混ぜて考えてる人が多い

679 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:38:07 ID:BOqPWSgG

>>674
車間距離詰めすぎが悪いんだろ
割り込みというする気が無くても
見えないんだからしかたねーだろ
距離詰めてウロチョロするのが悪い

680 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:39:31 ID:5ErAAb3H

>>673
そうなんだよ。
規制解除論者に多いのが規制は邪魔なもので
ないほうがいいと、盲目的に思ってる人が
多いのであえて書いてみたまで。

681 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:40:04 ID:eF1OklLA

>>679
あなたは人を轢いても見えないからしかたねーだろと言うのですか、と

682 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:40:08 ID:TrWjLN4G

>>668
んー、それはバイクに限らずだと思うけど。

単車乗った経験がある人なら判るだろうけど、バイクはバイクで勝手に避けてってくれるからね。
オレは別に特段意識する事もなくクルマを運転するけど。
普通に車間距離空けて、普通に道路を走ってれば危険とも思わんし。

クルマでぶいぶい煽ってる人は気にするかもしれんなぁ。
車線変更するタイミングでバイクが来たりするかも知れんし。

バイクが気になるって人は、バイクと同じ走り方をクルマでしてるからだと思うんだよね。

683 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:41:05 ID:cPnaWu2H

道路に出て他の車、バイク、自転車、歩行者が邪魔だなんて
いうやつには、まずおまえが道路に出てくるな、と言いたい。

684 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:42:10 ID:eF1OklLA

>>683
正解。結局それだよね

685 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:42:27 ID:BOqPWSgG

>>681
ほらｗでた!
バイク海苔は都合が悪くなると
俺らは弱者！を主張するよなｗ
権利は主張するけど責任果たすのはイヤなんだろ結局

686 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:42:33 ID:OU+ALMEe

スキーとスノボと同じで、別の乗り物なんだから、別のコースを準備するのが、いいんだろうけど・・・
コストで無理だなｗ

687 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:43:53 ID:7esPVDp7

>>679
見えてないんではなく単に見てないだけなんですな。
そういうやつは別段相手がバイクでなくともやらかしますよ

688 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:43:58 ID:yq3spx1Z

デカいスクーターの縦横無尽にすり抜けて(たまに接触したりする)馬鹿を
どうにかしてくれよ。
交差点で並ぶとやたらと対抗してくる。道路は0-4会場じゃねーつーの。
しかも二人乗りで、バイクのボディは生身の人間ということを忘れてはならん。

689 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:44:28 ID:tqBqZtek

>>680
趣旨を語るのはいいけど、>>669,>>676はスルーですか？

690 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:44:44 ID:eF1OklLA

>>685
あほか、と

＞割り込みというする気が無くても
＞見えないんだからしかたねーだろ
＞距離詰めてウロチョロするのが悪い

おれは路肩走ってるわけじゃないんですけど？
教習所で目視しろ、と習っただろ？それが出来ない香具師は道路はしるな

691 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:45:47 ID:7Px09/Nr

正直、１２５CC程度のﾊﾞｲｸは高速禁止。
せいぜい４００CC以上の排気量はほしい

692 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:46:13 ID:UsZttQEL

今時バイク乗ってる奴なんていんのか？
良くバイク屋成り立ってると思うよ
中小なんてほとんど趣味でやってるもんなんじゃねえのか？

99年位にビッグアメリカンのブームは最後にあったが、あれが最後だったな。
あの時ここぞと乗ってた自称ワイルド、自称イケメンのガキども3年もしない内に、見事に乗らなくなったなｗ
あれには笑わせてもらった

バイク乗りは余程一人が好きなんだろうな
デートにも使えねえしどうしようもない
ありゃ間違いなく金の無駄だ

693 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:46:23 ID:aJwQyEa4

>>680
たしかに盲目的な発想はよくないですね
規制には規制の理由がなにかしらある…
まあ４輪だと絶対的に安全って訳ではないし
安全と利便性の釣り合いの良いところを探っているという話ですね

４輪が大多数で強者なもんで、つい４輪を中心に考える人が多いけど
その辺も実はおかしいって事は認識しないといけません

694 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:48:00 ID:eF1OklLA

>>692
通勤に便利なのはバイクですよ
仕事しようよ

695 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:49:11 ID:fjXxG/z5

マルボロマンのスレはここかな？

696 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:49:33 ID:7esPVDp7

>>685のような香具師が居なけりゃ2輪4輪関係なく事故件数は大幅に減るんだがな。
DQNに免許与えすぎと思うのよ。

697 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:50:04 ID:cPnaWu2H

>>685は「バイク嫌い＝DQN」を印象づけようとする
バイク乗りの書き込みと見た。
それ以外こんな頭悪そうな書き込みする理由がないよね。

698 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:50:23 ID:aJwQyEa4

>>692
ビッグアメリカンブームってのも元からのバイク乗りには関係ない話ですが
貴方が単にブームに乗らされただけのでしょ？
流行に飛びつく性格が文面から伺えます。
つか、コピペだよね？

699 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:50:46 ID:EbJlpG7Z

・高速バイクの二人乗りには保険がきかない
・事故っても相手側に賠償義務一切無し

乗るなら完全自己責任。これで許可してあげれば。

700 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:51:11 ID:D8Tj+A0F

ライダーとタンデム両方とも、半ヘル・半袖禁止、グローブ・ブーツ着用義務希望。
ついでに400cc以下車両禁止にすれば、DQNはかなりの高確率で閉め出せると
思われ。

701 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:52:47 ID:5ErAAb3H

>>669
きっとあなたは規制解除したいわけでしょ。
（特にここで地理上げてるのは首都高に関して）
４輪ドライバーにも、そして２輪ライダーのなかにも
反対派がいる。反対派は解除されても二人乗りしないだろうし、
解除派は解除されないと二人乗りできないし、で、現状を変えたいのは
解除派でしょ、それなら変化させたい人間が解除後も、問題は増えません。
解除したことによるマイナスよりプラスの要素が多いですよ。
と示すべきでは？

702 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:52:53 ID:UsZttQEL

>>694
申し訳ないが、通勤にバイク使える仕事って時点でおたくのレベルが知れるよね
俺はバイトしてた時代乗ってたよ

メット被ったら社会人の仕事は出来んだろうよ

703 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:53:14 ID:7Px09/Nr

ﾊﾞｲｸのりからＤＱＮを排除することは難しいよなぁ。
(´-`).｡oO（だってﾊﾞｲｸって安くて楽しい乗り物だもん。）

　　とｱﾄﾞﾚｽ110とCBR1000RR海苔の漏れがぼやいてみる。

704 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:53:25 ID:eF1OklLA

>>699
保険は自分のためにかけてるわけじゃないことを理解してますか？

705 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:55:07 ID:Esf5Bctb

15年落ちのGB250で高速二人乗りするつもりですが何か？

706 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:55:14 ID:cPnaWu2H

>>699
それだとあなたの車がバイクと事故った場合、
あなたや同乗者やあなたの車への損害に対する賠償は
してもらえない可能性がうんと大きくなるがそれでもいいの？

707 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:55:39 ID:D8Tj+A0F

>>702
？？？
バイクに乗ったら出来ない社会人の仕事って何？

煽りじゃなくマジ質問。

708 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:56:12 ID:aJwQyEa4

とりあえず高速二人乗り解禁された日＆初めての日曜日には、
全国のSAでオフ会やろうぜ！

709 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:56:44 ID:eF1OklLA

>>702
なんでそんなDQN発言するんだ？
あ、天然ですか。すいません

710 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:57:19 ID:7Px09/Nr

>>705 　250って二人乗りだと加速きつくない？
　　　　漏れはCBR250RRですらギリギリって感じでしたが。

711 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:57:38 ID:BeJkFRnS

高速で雨降ってきたらバイクはかなりやばいんじゃねーの？

712 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:58:47 ID:BOqPWSgG

目視してるけど文句言うのは
バイクだけなのはなんでだろーなｗ
自分のDQN運転を反省しろよｗゴキぶり運転君

713 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:58:51 ID:UsZttQEL

>>707
まともな会社でバイク通勤してくる奴なんていねえよ高卒ｗ
くだらねえレスしてんじゃねえよ低学歴ｗ

714 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:59:29 ID:7Px09/Nr

>>711 ついでに「二人乗り＋夜＋雨」この条件がそろうとかなりきついよ

715 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 14:59:56 ID:tqBqZtek

>>701
そもそも二人乗りの方が危険であるという根拠を示さずに規制を行った
ことに対して、ユーザー側が「不当な規制だ」という反対運動を続けてきた
という経過があるわけです。
今回、高速道路の規制が解除されることになったが、警視庁は相変わらず
根拠を示さずに規制を続行しようとしている。根拠を示すべき義務があるのは
徹頭徹尾、規制を続けようとする側でしょう。
プラスの要素については>>1のソースにも出てますよね。

716 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:00:31 ID:LLnWDiUS

バイクって嫌いじゃない。乗れないけど好き。見た感じが。１１００ｃｃとか
ビッグバイク乗ってみたいけど近所には暴走族だらけなんで囲まれるかバイク
盗まれるのは目に見えてるし買うだけ無駄かな。
ただ事故起こすと凄いね。車に乗っててバイク事故目撃した事あるけど、首が
後ろ向いたり間接があり得ない方向に曲がりまくってた。人形みたいに。しか
もノーヘルだったから頭が砕けてるし。血の量が半端じゃなかった。脳みそ出
てたし死んでたかも。相手がダンプだし。
ああ言うの見ると怖いね。車だと事故ってもエアバッグとかあるし生き残りの
可能性は高いけど、バイクは一撃必殺だもんな。ただヘルメットかぶっていた
らどうなのかな、とも思ったな。お脳が飛び出るくらいだから無理かもしれな
いけどもしかしたら生き残れたかもしれないし。
高速道で二人乗りでも、追い越し車線禁止とか、走る斜線を規制した方が良い
かもしれないね。速度が出るとちょっとした横風で倒されるかもしれないし、
雨の日なんかは滑るかもしれないし、二人乗りは８０キロ制限とか厳守にする
べきかもね。
中には二人乗りで２００キロ近く出して死亡とか必ず一組くらいは出るだろう
けど、そういうのはもう無視してさ。

717 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:00:42 ID:UsZttQEL

>>698
俺が乗ってたとは一言も書いてないだろうが
丁寧な文だから毒付きたくは無いが、あんた国語力ある？

大学卒業してバイク乗ってる奴は絶対まともじゃないね
少なくとも一部上場なんて世界に全く縁の無い低学歴だなｗ

718 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:00:56 ID:tllEj06G

二輪も、四輪も両方免許所持者のみで許可しようよ。勿論、二輪は限定解除者のみ！！
四輪だけで乗ってて危ない危ないとか二輪だけで安全安全言っても無駄。

両方乗ってる奴に判断させればいいだろが。

719 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:00:58 ID:BOqPWSgG

バイク海苔は年だけ居って
精神年齢は厨房とかわらねー
盗んだバイクで走り出す少年なんだろ
自由は欲しいが責任とるのヤダってかｗ
NEET君ですか(ﾌﾟ

720 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:02:15 ID:cPnaWu2H

おたくの書き込みの方が「レベルが知れる」って表現がふさわしいよ→ ID:UsZttQEL

721 ：715：04/10/17 15:03:45 ID:tqBqZtek

あ、書き忘れた。

>>715の5行目
規制を続行
　↓
首都高の規制を続行

722 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:03:50 ID:BOqPWSgG

反論できないと人格批判しかできないよな（ﾌﾟ

723 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:04:07 ID:7Px09/Nr

>>717 一部上場社員です　ﾉｼ
ま、今は通勤はﾐﾆﾊﾞｿですが
(´-`).｡oO（そーいや、保険がらみで通勤のﾊﾞｲｸは基本的に禁止されてるなぁ）

724 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:04:12 ID:Byj6HWd8

>>713
答えになってませんよ

725 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:04:56 ID:rVSatL1q

>>720
「おさとが知れる」じゃなかったけ？

726 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:06:13 ID:D8Tj+A0F

>>713
ウチの医師どもは二輪通勤してる奴が結構多いが低学歴はいないぞ
都内の某大学付属病院だが・・・まぁまともな職場でないのは残念ながら指摘通りだな。

727 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:06:14 ID:LLnWDiUS

>>723
一部上場の警備会社や土建関係や清掃業者とかもあるからな。
今時一部上場はなんて事はない。

728 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:07:09 ID:Esf5Bctb

>>710

荷物満載の軽トラよりマシですよ。

729 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:08:05 ID:Byj6HWd8

>>722

＞見えないんだからしかたねーだろ
　　　　　　↓
＞目視してるけど文句言うのは
＞バイクだけなのはなんでだろーなｗ

どうやって繋がるの？お得意のDQN思考ですか？

730 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:09:57 ID:7Px09/Nr

>>723 ウチは電機メーカーだよ。三番手以降だけど･･･

731 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:10:45 ID:wU7QatbN

>高速で雨降ってきたらバイクはかなりやばいんじゃねーの？

・雨粒が痛い
・豪雨だと5秒でパンツの中までズブ濡れ

それ以外は、(規制速度＋常識の範囲内なら)特に問題なし。
バイク用の雨具も最近のものはよく出来ているので、
小一時間なら豪雨の中でも快適に走れますよ。

むしろガスったり、トラックが巻き上げるウォータースクリーンで前が見えなくなる方が怖いが、
それは車でも同じことだし。

一般道では、濡れたマンホールやライン、継ぎ目の鉄板などの方が怖い。
傘をさすと、歩行者もろくに前を見ずに歩くし。

実感としては「雨が降ってきたら高速道路に避難する」って感じですな。
雨の中を下道を走るほうが、よっぽど怖いし危ない。

732 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:11:00 ID:BOqPWSgG

ちょろちょろしてるんだから目視の時に視界に入ってこないんだろ
四輪に近づいてすり抜けするタイミングをちょろちょろしながら伺うのは止めろっていってんの
意味わからないか？

簡単にいうと車間距離を開けて車のミラーに写る位置にいろってこった

733 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:12:17 ID:BOqPWSgG

あ、近づいたらエンジン音でわかるだろ！
そのためにマフラーきってんだみたいなDQN解答はするなよ

734 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:12:56 ID:TrWjLN4G

>>726
幕張の近くに住んでるんだけど、メッセの辺りもバイク通勤者は多いけどね。

要は通勤手段の一つである訳だから、DQNだのなんだのは筋違い。

735 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:13:42 ID:YKY8R7dd

In Fallujah, another rebel-held city west of Baghdad, an airstrike badly damaged a building where U.S.-led forces said insurgents had stockpiled weapons

ttp://cgi.f8.aaacafe.ne.jp/~moeromoe/php/img/063.jpg

これのことか？

736 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:14:27 ID:GxApvYhB

>>732
っていうかお前の態度が気に食わない

737 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:17:05 ID:7Px09/Nr

>>736 そうかな？　733みたいに「僕はDQNです」って発言が可愛いモンじゃないか。
　　　

738 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:17:17 ID:Byj6HWd8

>>732
おれは走っていると車がいきなり前に割り込んでくる、と言ったんだけどね

DQNは２輪も４輪も同じって事だ

739 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:18:31 ID:BOqPWSgG

>>737
>>722

740 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:19:10 ID:7Px09/Nr

>>739 わかってますよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

741 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:19:25 ID:wU7QatbN

>盗んだバイクで走り出す少年なんだろ

この歌流した奴を、タタキ殺してやりたい

…と思った時には、すでにくたばってやがりましたな。(ファンの人ｺﾞﾒﾝ)

742 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:19:32 ID:fAFGNjlL

ミンチ肉増量！
ってトコでしょ。（・∀・）

743 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:20:26 ID:5ErAAb3H

>>715
１、に書いてあるのは賛否両論あること。
日本の高速の開始時期は二人乗りokだったこと。
しかし事故多発で禁止になったこと。

ヨーロッパの２輪事情と比較するのは難しい。

744 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:20:57 ID:apQzUEcm

>>674
それミラーに写ってないんだよ（もしくはミラーをしっかり見ていない＆バイクが来ることを想定していない)
周囲の車が確認し難い運転もしているのではないか。目視するドライバーも稀なわけでバイク側が注意した
ほうがいい。見えてないドライバーに確認しろや下手糞なドライバーにうまくなれというのは無理な話だ。

745 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:22:27 ID:wU7QatbN

>簡単にいうと車間距離を開けて車のミラーに写る位置にいろってこった

つうか、ミラー越しにドライバーの挙動まで観察しているわけですよ。
うわー見てねえよコイツーとか思いながら離れるわけですな。

これができない奴は、バイク転がしてても長生きできませんわ。

746 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:23:07 ID:iXbEdm4L

いじゃんいいじゃん
どんどんバイクに事故ってもらえばそのぶんバイク乗りが減るわけだし
とりあえず2年ぐらいは許可しようぜ

747 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:23:26 ID:TrWjLN4G

>>744
バイク側の方が被害甚大なんだから、状況確認は細心の注意を払うべきだね。

バイク乗りは注意しましょう。クルマとケンカしても損するだけだから。
避けるのが最大の武器なんだし。

748 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:23:37 ID:tqBqZtek

>>743
で、それらは
「二人乗りの規制を解除したらリスクが増す」
という根拠ですか？

プラスの要素については>>1の4行目
>これに対し、オートバイ愛好者らは「首都高は東名や中央などの高速道を
>つないでいる。禁止ならわざわざ一般道に下り都内を通過しなければなら
>ない」と不便さを訴える。
と書いてありますよね。

749 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:25:08 ID:BOqPWSgG

>>744
そんな注意を払わなければいけない危険な乗り物は禁止すべきと
おれは最初から主張してるわけ
>>672

750 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:25:24 ID:7Px09/Nr

( ´-`).｡oO（まぁ、コレ許可出した人は実際にﾊﾞｲｸで首都高を三回程まわってﾐﾚ。）

751 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:30:12 ID:cB4UvlRr

>>748
話がずれてる。
賛否あるってことでそ。

752 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:31:33 ID:5ErAAb3H

>>748
俺は解除されても乗らないからどちらでもかまわない。
あなたは解除して欲しいのでしょ？
さっきも書いたが変化させたい側が、改正しても問題ないですよ、
それどころか利点もありますよ。と訴えるのが普通でしょ。

753 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:33:13 ID:tqBqZtek

>>752

>>701の主張を繰り返す前に、>>715に対して反論して欲しいのですが。

754 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:40:23 ID:wU7QatbN

つうか、タンデム解禁はともかくとして、首都高でやらすのはやばすぎるでしょ、って意見は、
バイクもタンデムも首都高もよくわかっている立場からのものだと思うわけで…。

一人で走ってたってヒヤリとする事はままあるというのに、機動力に制約がついた状態で
能動的なマージンなんか取れっこないわけでさ。

むしろ「首都高は危ないからダメ」ってのは、そういう判断すらもつけられない奴を救うための判断だよ。

755 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:41:29 ID:5ErAAb3H

>>753　首都高速や名神高速の利用が始まった１９６０年代前半、２人乗りオートバイの転倒事故などが多発したため、
６５年から高速道路での２人乗りが全面禁止となった。
とあるよ。>>1に。
ちなみに聞きたい、あなたは４輪免許は？運転歴はありますか？

756 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:44:41 ID:+Cj5rnC7

>>754
だな。実際走って知ってる奴ほど慎重になると思うね。
よく分かってない２輪乗りが駄々っ子みたいなこと
言ってるだけだろ。

757 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:45:30 ID:wU7QatbN

でさ、たとえば真夏に千鳥ヶ淵から三宅坂までみっしりと車で埋まったトンネルを、
股火鉢抱えて牛歩で突っ切る事を考えてみたまえよ…連れともども無事に抜け切る自信ないよ、俺は。

一人でも意識が逝きかけたしな。

758 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:46:33 ID:tqBqZtek

>>755
>首都高速や名神高速の利用が始まった１９６０年代前半、２人乗りオートバイの
>転倒事故などが多発したため、

実際これが暴走族排除のための対策だったということは、
たしか国会答弁であきらかになっていると思います。

私は2輪、4輪とも乗ります。運転歴は15年くらい。

さておき、「リスクが増す」という根拠は規制を続ける側が示すべきものだ、
という主張には同意していただけたのでしょうか？

759 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:50:24 ID:BOqPWSgG

学生？

760 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:53:14 ID:wU7QatbN

>さておき、「リスクが増す」という根拠は規制を続ける側が示すべきものだ、
>という主張には同意していただけたのでしょうか？

傍から見ていて、『「リスクが増す」という根拠は規制を続ける側が示すべきものだ』という
一見正しそうに見える主張を相手に呑ませたところで
『提示できないから規制継続派は誤りor劣勢』って結論に誘導したい魂胆が見え透いていて、
ちょっとなぁとか思うんですが。

むしろリスクが増す可能性は否定できないという意見に対して、
それを圧してでも規制を撤廃するに十分な見返りがある、という主張くらい、できないものかねぇ…。

…で、結論から言えば、現状維持を支持する側がリスク増大の根拠を提示する義務は無いよ。
規制を撤廃したい側が、リスク以上の見返りの目論見を提示して、周囲を納得させるしかない。

761 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:54:54 ID:VpWOLz1g

落ちる→挽いちゃう→お咎めなしﾃﾞOK?

762 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:56:54 ID:tqBqZtek

>>760
そりゃちょと違う話だわな。

そもそも、>>663に対する質問>>669から始まってる話だし。
俺の目的は>>663の設定が変だということを示すことです。

763 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 15:58:28 ID:BOqPWSgG

tqBqZtek<が超金持ちで
警察のトップでなおかつ
規制撤廃の責任は私が全て責任を負うって言えば
明日からでも規制は無くなるってこった

764 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 16:00:07 ID:fAFGNjlL

人肉、大盛りで！

765 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 16:00:30 ID:wU7QatbN

>俺の目的は>>663の設定が変だということを示すことです。

火気厳禁個所の規制撤廃。
ガス入れながらタバコ吸っても、ウールのセーターを脱いでもお咎めなし。レッツトライ。

766 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 16:02:21 ID:tqBqZtek

>>765
それって>>663の1.2.といっしょやん…。

767 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 16:04:01 ID:4NUokqD6

俺は車しか乗らないけど、
安全運転してくれるなら別にどうでもいいや。

768 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 16:05:30 ID:wU7QatbN

一緒じゃねえですよ。
いままで不当にサベツされていた規制を撤廃したのれすよ。
ガススタでセーター脱ぐ自由が、これで認められたのです。すばらしい事なのれす。喜べ。

俺はセーター脱ぐの上手いから、ガススタでセーター脱いで、たるみ切った艶かしい肢体をアピールやるゼー

769 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 16:21:30 ID:FKw8TowD

２人乗りはかまわんけど、事故っても保険は下りんよｏｒ
査定金額ものすごく安くなるよでいいんでわ。

770 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 16:27:33 ID:IjXsO19Y

>>769
車でもそうなら不満は無い。

771 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 16:32:02 ID:5ErAAb3H

>>768
M木氏ですか？
弛緩したボディなら私も自信あります。

772 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 16:34:03 ID:tqBqZtek

>>771

>>758
>さておき、「リスクが増す」という根拠は規制を続ける側が示すべきものだ、
>という主張には同意していただけたのでしょうか？

773 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 16:38:29 ID:wU7QatbN

うーん。

デブ中年が、バイク転がして一端に語ってんじゃねえヨくらいの
ベタな煽りがくると思ったんだが、引かれてしまったようだ…

三十路も半ば過ぎるとねぇ…貯まるのよ、腹に。哀しいネ。

774 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 16:39:37 ID:tqBqZtek

>>773
いや、スルーして悪かった。
俺も弛緩しつつある。

775 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 16:41:27 ID:5ErAAb3H

デブ中年が、バイク転がして一端に語ってんじゃねえヨ

776 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 16:41:22 ID:BOqPWSgG

>>772
学生ウザイ
そう言う事は責任が発生する立場に立ってから言え

777 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 16:46:01 ID:wU7QatbN

>デブ中年が、バイク転がして一端に語ってんじゃねえヨ

さっそくサンクス。

そして「バイクはガキの乗り物じゃねぇンだヨ！(ガキの頭のままで乗ったら、死んじゃうヨ？)」と親父はさらに語るのであった…

778 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 16:48:31 ID:gHc/iy9o

>>104
乗ってますが何か？

＞首都高速は、傾斜やカーブが多いうえ、ほとんどの路線で路肩がなく、事故に巻き込まれた時などに
＞“逃げ場”がない。慢性的な渋滞により、進んだり止まったりの繰り返しが多く、オートバイはバランスを
＞崩しやすいともいわれる。

一人乗ろうが二人乗ろうがこの点は基本的に同じだと言ってるの。

779 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 16:53:09 ID:fAFGNjlL

まあ、車で走ってる時、
俺の直前にいてくれなきゃいいさ。
勝手にコケられて轢き殺したくないし。

780 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 17:13:02 ID:BRLXShi2

正直、１２５CCのﾊﾞｲｸで弐ケツのﾔｼはでてくるのだろうか？

781 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 17:27:34 ID:U87mdn0X

>>780
125ccはそもそも自動車専用道路は走行禁止では！？
それともその法令も変わるのか！？＜もしそうだったらスマソ

782 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 17:29:52 ID:BRLXShi2

125 未満（110とか100）はダメ。

783 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 17:31:01 ID:JJXXkjct

>>769
保険についてもっと勉強してください

784 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 17:32:26 ID:iV8Vnpmx

１２６から良いの？

785 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 17:35:35 ID:U87mdn0X

125ccから良し。

通常の排気量は、超えないように設定されているため125ccのバイクといったら
正式には124ccだったりする。
もちろん750ccといっても749ccだったりする。

786 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 17:38:36 ID:U87mdn0X

自己レス
もちろん例外もなくはないのでエロイ香具師突っ込まないでね。
CB400Four（大昔のバイク、CB400SFではない）は408ccだったっけ？

787 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 17:58:26 ID:wU7QatbN

ヨンフォアの場合は先に408ccのバイクがあって、
後から免許制度が変わって中型限定は399ccまでしか乗れなくなったので、
例外というか、そもそも区分にあまり意味がなかった時代の産物。

788 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 18:01:58 ID:wU7QatbN

>一人乗ろうが二人乗ろうがこの点は基本的に同じだと言ってるの。

一回の事故で被害者は二倍ですよ二倍。
二つで十分ですよ、わかってくださいよ。

789 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 18:09:17 ID:DBEq8/1p

ブレードランナー？

790 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 18:19:01 ID:aJwQyEa4

日曜日に外へも行かずネットでウダウダ言ってるより
バイクでも飛ばしたほうが気持ちいいよ

791 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 18:26:05 ID:wU7QatbN

俺は昨日オイル交換して箱根を流してきて、今日は代わりに家の用足しだっつーの。

寒かったよ昨日は。誰だよ晴れる予定とか言ってたやつ。今日と交換しろ。

792 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 18:28:22 ID:R24ztRow

要するに、首都高の構造が悪いのか?

793 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 19:02:59 ID:JJXXkjct

警察も後ろに金属バット持ったアホに使う予算はないとはっきり言えばいいのに

794 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 19:10:28 ID:eUBxpBTr

２人乗りしたければサイドカーを使え

795 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 19:11:32 ID:G7CvhSZ2

>>794
藻前は側車付きを「バイク」と呼ぶつもりか？

796 ：魂の叫び：04/10/17 19:19:05 ID:tqBqZtek

>>795
サイドカーは「側車付き単車」なんじゃーっ！
後輪の軸がつながったトライクとは違うんじゃーっ！

797 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 19:22:14 ID:5ErAAb3H

ＲＺ５０が欲しくなったよ。
リミッター解除してブンブン走りたい。

798 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 19:23:46 ID:wU7QatbN

側車つけたバイクだから同じようなもんかと思いきや、同じ乗り方したら速攻で死ねる乗り物、それがサイドカー。

799 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 19:27:42 ID:eHbmtA+6

とりあえず湾岸線の　本牧-金沢　大黒-羽田(上がりだけ)　は許可の方向で

800 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 19:28:02 ID:tqBqZtek

>>798
タンデムライダーも慣れてないと云々…、とかいう議論も、
本気走りの時のパッセンジャーの仕事に比べたら、
どーでもいい話ではあるな。

801 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 19:40:34 ID:eHbmtA+6

ゲームソフトウェアト「首都高バトル」の他近年ではオンラインゲームサイトを手がけるGENKI(東京)は
首都高速道路での２人乗りバイク解禁(許)を記念してゲームソフトウェアを制作したと発表した。

【ゲーム名称】首都高バトルB
【価　　　　格】６５００円
【筐　　　　体】PC/PS2
【ジ　ャ　ンル】バイクレース
【発　　　　売】解禁が確定した日
現在発売中の「首都高速バトル０」を元に作成されており、内容はほぼ同じである。
大きく変わった点と言えば「バイク」と言うことであり「二人乗り」と言うことであるる
その為「二人乗りモード」「一人乗りモード」を用意した。どちらも急な操作をすると
乗員が落ち事故に発展して復旧不能になるシステムが入っている。
又、機種に関してはＨＯＮＤＡとＹＡＭＡＨＡの全種が用意され当然原付もある。

802 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 19:44:01 ID:TOnI5IkP

小さいころにキカイダーを見てサイドカーに強烈にあこがれるようになった。

803 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 20:04:59 ID:JJXXkjct

>>801
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

804 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 20:26:02 ID:Ny/b5drH

結論
高速での２人乗りを認めて一般道では禁止にすればよい
一般道は高速より危険なんだろ？

805 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 20:28:50 ID:U87mdn0X

ICまでは歩いて行けと！ｗ

806 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 20:31:02 ID:5ErAAb3H

奥多摩でも走りに行きたいね。

807 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 20:34:00 ID:wU7QatbN

今夜は晴れているから、柳沢峠から天の川が見えるかもしれないなぁ…。

808 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 20:34:01 ID:5ErAAb3H

船館や垂水が懐かしい。

809 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 20:35:33 ID:5zE6K393

>>804
線引きの問題だろ。めでたいヤツだな

810 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 20:38:38 ID:5ErAAb3H

新青梅街道を走り、トンネルをくぐると目の前に山々が見え出す。
市役所前を左折して、わざわざ古い道で上がってく。
また行きたいな～

811 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 20:49:56 ID:U87mdn0X

　　＿_　　　　　　　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ）＜　>>804。全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　　）　　　　ヾ.　　）　　　　　ヾ.　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

812 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 21:09:30 ID:5ErAAb3H

周遊道路走りたい。夜の峠は防寒着が欲しい季節ですね。
いっそ塩山まで抜けて温泉に浸かり、中央高速→首都高で帰るかな。

813 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 21:10:07 ID:wU7QatbN

そして湯冷めプレイ。

814 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 21:16:24 ID:MXj30uhc

　二輪でコケルのは、地面に２点でしか接地していないからです。
３輪にして、重心を３角形内に収めればいい。
　よって、構造的なものです。バイクメーカは逮捕だな。

815 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 21:19:42 ID:5ErAAb3H

実際にやったことあるんだが温泉に浸かって帰ると
帰宅まで暖かかった。季節は今頃の昼間。
男二人で宿取ろうとしたら、なにか怪しまれたようで、
最初は断られた・・・・

816 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 21:26:12 ID:wU7QatbN

>814

週末の朝に山道を行くと、タイヤが4つもある乗り物が、ひっくり返ったりひしゃげたり、
ブラックマークだけが明後日の方向に残っていたりするふしぎ。

817 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 21:33:00 ID:U87mdn0X

>>814
メルセデスのAクラスもタイヤが4つあったにも関わらず転倒したのは
構造的なものでつか？

ツレは4輪で転倒（縦回転）した模様･･･orz

818 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 21:40:56 ID:pXWeuIO/

高速でタンデムなんかしようと思わないからどうでもいいよ
それより料金を半額にしてくれた方がありがたい

本当はタダがいい

819 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 21:43:55 ID:5ErAAb3H

バイクの話はもういいよ。
それよりソープの話でもするか！！

820 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 21:45:48 ID:/WH8mgz6

高速で転んでるバイクなんてここ２０年見たこと無いんだが
止まってる三菱車ならよく見るが

821 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 21:47:45 ID:aVx/kfG4

>>814
うちの爺さんが３輪電気自転車で川原に転落したんですが構造的な問題でしょうか

822 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 21:53:43 ID:U87mdn0X

>>820

＞止まってる三菱車ならよく見るが
確かに見るなぁ。

823 ：：04/10/17 21:54:08 ID:or0Lr4Xj

湾岸線、中央環状線、アクアラインは実施してほしい。

824 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 22:00:50 ID:5ErAAb3H

動いてる三菱車も見ませんが。

825 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 22:15:10 ID:wU7QatbN

燃えてる三菱車なら見た

826 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 22:22:59 ID:TS54xu2D

>>821
ダイハツ、ハローですか～
サイドカーも前転するらしいです、聞いた話では、

サイドカー持ってるかど、友人は皆乗りたがらね～
船が浮いた時の恐怖感は尋常じゃ無いからな。
ついでに、下手くその船（速車）に乗ると寿命が縮みます。
漏れは最近６５０のスクーター買った肉弛み世代です。

827 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 00:41:03 ID:YbYJVDoG

ヴィーナスラインまたいきたい。

828 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 01:01:06 ID:qmuUlHLk

サイドカーなら三人乗りOKでしたよね

829 ：raharu@win ◆AAAAAAAc.s ：04/10/18 01:41:16 ID:eLYGIuep

ぬふふ

830 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 01:45:35 ID:whc8nveJ

バイクの２人乗りよりは、DQN暴走族やドリフト族の免許剥奪と車両没収を
法制化してくれ。飲酒運転の最高刑も死刑にしろ。

831 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 07:28:16 ID:MqWvHRUc

轍のひどい東北自動車道の通行を認めないのは、当然ですよね。
ふらふらと車の前に出てきたら、どうなっても自己責任ですよね。

832 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 07:43:40 ID:7+dTjBOe

どういう状況でそうなるの?

833 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 09:26:10 ID:QPVpNvFb

漏れは東北自動車道を走ったことないが、轍が膝くらい深いのか！？
それは自己責任とはいえ通行は難しいなぁ。ｗ

834 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 15:26:27 ID:ggGk+KfI

右直事故でにぶつかりそうになったら
右折しようとした車のやつを
ひきずりおろしてボコボコにしても
良いっていうなら車乗ってもいいよ

835 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 15:28:13 ID:0ru/DM/K

>>834
DQNは車に乗らないで。

836 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 15:32:54 ID:PhqjQNpC

バイクは製造販売禁止

837 ：えふちゃん ◆H71862kjk6 ：04/10/18 15:33:47 ID:0BRpDbXK

乗るなら事故起したら即刻死刑ね。

838 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 15:55:04 ID:slpDDron

タンデムしないから別にいいや。
彼女もバイク乗ってるし。

839 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 18:29:47 ID:eLYGIuep

さくり

840 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 18:31:05 ID:81LBtGrj

安全とかいうなら首都高はバイク専用にしたほうが安全。

841 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 18:34:04 ID:4fGdU6s+

一交機が昭和通りに一箇所だけ残った二輪禁止の地下道で美味しい餌を召し上がっています。
首都高に入り込む地方からの二人乗り二輪車は、各方面交機の撒き餌となるでしょう。

842 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 18:34:15 ID:w5MJ0k4N

普通に走ってる最中にコケるのはよっぽど難しいけどな
止まってるときのほうが危険

843 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 19:50:22 ID:+rbMHpdL

首都高前に始めて運転したけど標識見ても何がなんだかわからず　ぐるぐるまわってますた

844 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 20:01:00 ID:uteC5ipo

>>843
記号を見るんだ。文字に惑わされてはだめ。
行き先が池袋線なら⑤へ、新宿線なら④へという具合にな。

845 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 20:54:00 ID:gzpweQfZ

>>843
止まる馬鹿よりはよっぽど偉い。

846 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 20:59:30 ID:1aZI+oR4

-=・=- 　-=・=-
　　/ ▼　ヽ　　＜ ←このＡＡやめろ！！俺このＡＡ大ッ嫌いなんだよ！
　　_／＼_　　　

絶対使うな！

847 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 22:56:29 ID:K7MULrlX

-=・=- 　-=・=-
　　/ ▼　ヽ　　　　　　　
　＼＿＿＿／　　　

848 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 08:53:33 ID:LLV72qd7

⊂(^(工)^)⊃

849 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 10:26:52 ID:td/Y0j2H

横浜のベイブリッジの前後のエキスパンション（？）で進路の縦方向に
鉄の溝が走ってるけど、この溝幅がでかくて250のバイクのときおもいっきり
車輪とられてコケそうになったな・・・

850 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 13:39:04 ID:JCPHplen

851 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 14:59:17 ID:u7m40/YR

>>850
お前はいろいろと許せない部分があるな。
生　涯　現　役　だ　も　ん　で

852 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 15:03:48 ID:TGWsTlco

おれ、こう見えてフランス製のサイドカー乗ってる
オレオリジナルのオンリーワン仕様ｗ
最高の加速力と最高の制動力、最高のステレオ、最悪の燃費
どうやってひっそり走ってても夜でもバリ目立ちっしょ。
高速二人乗り解禁されたらとかいってるけど、基本的にもともと３人乗れるので
ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ貧乏人ﾊﾞｰｶって感じでﾏｼﾞ面白い。

853 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 15:09:26 ID:7UgSvaBX

高速2人乗りはあぶないけど、原付30キロ規制はもっと危ない！！今時の原付で30キロで走るなんて超～非現実的だ。
原付は白バイのいいお客さんやね。

854 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 15:28:56 ID:nqSYXsIz

高速は全面バイク禁止にしろよ

料金所でバイクがトロイのも渋滞の原因になってるし

855 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 15:55:15 ID:1Xu5JMOA

二人乗り禁止なら何故高速料金が軽自動車と同じなんだ？
軽は4人まで乗れて道路に対する損傷も二輪とは比べ物にならないくらい大きい。
エロい人教えて

856 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 15:58:08 ID:NtxN1NGn

とりあえず湾岸で俺のBNR33改を抜いてから。話はそれからだ。
じゃ、大黒PAで今晩。

857 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 17:27:37 ID:DRxh75Fz

>>856
ハヤブーもっていかれたら2ケツでぬかれるんじゃないの？w

858 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 17:56:55 ID:TGWsTlco

>>857

１速の加速度は9.6ｍ/sec^2 だったよなハヤブーは

859 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 17:59:57 ID:OFCyXSz3

首都高速は作りがそもそも変。

羽田線上がりはカーブもそこそこで安全なのに下りと来たら橋脚が現れたりして酷い

860 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 19:47:44 ID:pvg3B8SA

おれ、こう見えてワルキューレ乗ってる。
俺オリジナルのオンリーワン仕様w
最高の加速力と最高の風圧、最高のルックス、最低の燃費
とにかくゴツくてデカイから夜でもバリ目立ちっしょ。
高速二人乗り解禁されてもGL乗りはなんかナメてくるし、知らない人は単にハーレーのでかいのだと勘違いするからマジ哀しい。

861 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 19:49:57 ID:/qfcUDTf

警察にとって事故で死んでくれるのはかなりのプラスになる
なぜなら死亡事故が多く起こるとそれに乗じて交通安全取締り強化と題し荒稼ぎをできるからだ。
だから自称走り屋の連中は特に取り締まらない。

なぜ高速２人の乗り嫌がるかというと
高速で２人乗りしたとしても特に事故が増えるわけでもないというのもあるが
一番の理由は珍走（暴走族）が暴れる可能性が大きいと言うことだ。
２人乗りをした珍走は、特に事故を起こすわけでもなく、出現すると確実に
警察へ連絡が来るが金にもならない厄介な存在だからだ。

862 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 21:37:10 ID:HmOzfbWv

>862
それは逆だ、現在の高速二人乗り規制があるほうが
一般道を走るバイク総量が多いので摘発が増えて国庫に
収めるお金は増える。事故は今更増えなくても年間1万人も
死亡する現状では勝手に規制は増える。

ヨーロッパなどのバイク事情と比較してかの国では
高速における二輪死亡事故は少ない、二人乗りはさらに少ない。
などどと比較するが、ヨーロッパ圏でのバイク乗りの年齢構成を
調べましょう。日本では若い人がバイク人口の大半を占める。かの国では？
大陸型の大地にある直線の多い高速と、山間部が多く、現在もネックに
なってる首都高速に代表される危険度の高い高速のある国で比較するの？
政治家は票が欲しくて動くけど、バイクに乗ってる年齢層の投票率は
期待できるのかね？

863 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 22:50:28 ID:LQf32m/H

>>862
>などどと比較するが、ヨーロッパ圏でのバイク乗りの年齢構成を
>調べましょう。日本では若い人がバイク人口の大半を占める。かの国では？

「調べましょう」とか偉そうなこと言う前に、てめーが示せよ。
だいたい現役ライダーの年齢構成なんつー統計が存在すんのか？

864 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 22:54:46 ID:nouALZ8V

しかし、相変わらず法改正の経緯や合理性も考えず、無知からくる主観だけで
危険だと騒ぐ無責任極まりないレスが多いな。
あと自分を律することのできない奴が他人にもそれを強いるのも馬鹿げてる。
自分に関係ないからと言って必要を感じている人の自由を奪うのも馬鹿げてる。

…不毛すぎる。

865 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 23:26:22 ID:LQf32m/H

>>864
だな。
あと、鬼の首を取ったように「日本は特殊なんだ」「首都高は特殊なんだ」と言う
島国根性丸出しの馬鹿だな。
世の中には安全なまっすぐな道も曲がった道も安全な道も危険な道もあるのは当然。
危険な道は危険な道なりに互いに気をつけて走ればいいだけの話だ。

866 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 00:10:22 ID:8M0XnPAv

年間およそ1万人が交通事故で死に、それ以上の人が事故に合う交通社会
で互いに気をつけて走ればいいと。そもそも比較のために解除論者が
海外のデータ出してきたんだぜ。お前は比較ができない馬鹿なんだな。

867 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 00:16:38 ID:PKtgvl6M

>>866
解除論者はデータを出したが、解除否定論者は「日本は特殊なんだ」と言うばかりだわな。
外国と日本とが違うということを証明するデータを示したことがあるか？

868 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 00:31:39 ID:8M0XnPAv

首都高速や名神高速の利用が始まった１９６０年代前半、２人乗りオートバイの転倒事故などが
多発したため、６５年から高速道路での２人乗りが全面禁止となった。
と>>1に書いてあるぞ。珍走対策だけのためではないでしょ。
データというがそのデータ国内でも通用するデータはあるの。

869 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 01:00:11 ID:/hhw7PiR

警察が実証試験をして無茶をしなければ安全性に問題無しとして解禁になった。

解禁後に二人乗りの事故は増えるけど、今まで禁止してたんだから当たり前。
問題は事故原因が無茶によるものかどうかで、無茶による事故は無茶をした
人の問題だからその人だけを罰すれば済む。

無茶をしなくても事故が増えるなら再び規制が必要。
でもその場合は警察の実証試験が妥当性を欠くものだったとなる。

はい、ここから導かれる将来の再規制の有無は？

870 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 01:20:31 ID:519Lp+f6

>>868
この問題に関しては４０年前のデータはそれはもうデータとは言わない。

871 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 12:14:52 ID:L+6l2mr8

まぁ、車乗りのみなさんは勝手にストレスでもためてくださいな。

それをバイク乗りに対する嫌がらせとかで発散するのはだめだぞw

872 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 14:29:40 ID:Lqc8hPL0

そこがあなたの私道ならあなただけのルールを作ってください。

873 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 16:21:13 ID:/WsAcwM5

そのままオマエに返すよ

874 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 16:41:27 ID:balBkwgQ

250程度のスクーターで2人乗りされたら事故が多発する可能性もあるな。
その手のスクーター乗ってる者はDQN多いし。
適正なギアに入れられないオートマチック車で、さらに2人も乗せたら
加速も悪く流れにも乗りずらいのではないのか？
2人乗りは解禁するにしても大型二輪のみにして欲しいな。
普通二輪のスクーターのやつらはマナーの悪いやつが多すぎ。
あとバイク便ライダーも、たまにすり抜けで四輪のミラーを当て逃げするやつも
いるから気を付けて欲しいな。

875 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 17:05:28 ID:aQo/PlfB

隅田川沿いの首都高って高さけっこうあるヨネ、
ちょいと風の強い通ると死にそうな気がする、
ついでに高所恐怖症の漏れは泣きそうになってぬけました。

876 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 17:30:02 ID:uvBcU6zh

>>875あそこはホームレスが見えるから防音壁建てた方がイイ

877 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 17:36:30 ID:3pRR9Buw

>>874
キックダウンって知ってる？
だけどDQNスクーターを高速解禁させるのは危険なのは同意。

878 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 17:48:22 ID:xUybsoCl

メーカーからの後押し、団塊世代の取り込み、大型バイクの販売促進のためか？

879 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 17:52:53 ID:PxlgZH2M

あと､民主党議員が絡んでる

880 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 17:53:36 ID:6EdjQO/x

ｵﾚバイク海苔だけど絶対反対！
DQNが調子こいて事故るの目に見えてるし、
首都高でｵﾚが車運転してるとき目の前に２ケツが走ってるの想像したら
コワい＆ウザい。

881 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 18:53:19 ID:/hhw7PiR

>>864に同意
不毛すぎ
バカばっか

882 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 19:02:11 ID:dCn7Iz0P

俺も去年限定解除（古い言い方だな）してバイク復活し、大型バイク海苔になったけど
殆ど渋滞して首都高架有料駐車場？化した首都高で2ケツなんかしたらあんた、
危ないよ。
20歳そこそこの兄ちゃんはどうせイキがってうるせえマフラー付けて
ヒラヒラ走るんだから2ケツでコケてさらに渋滞を作る原因になることこの上なし。
まぁ年齢を例え30歳以上に上げたってバカはバカ運転をするんだけどね。
>>877
オートマなんかに興味ない人はキックダウンして回転あげようがなんだろうが
マニュアルトランスミッション車に比べれば遅いって思うだろ。

883 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 19:18:16 ID:2cp3wCLV

パイパンスレはここですか？

884 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 19:28:00 ID:opyIoMcf

>>882
Ｎ速でバイク海苔を自称している奴は、バイクに乗ったことがない

885 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 19:34:40 ID:dCn7Iz0P

それはおまえの思いこみ

886 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 19:49:17 ID:Uzi1QcEH

俺、バイク乗りだけど、禁止に反対。

上が危ないなんて言ってるのは２ケツしたことないか、脳内ライダー。
確かに首都高は危ないけど、下よりは遙かにマシ。

887 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 19:55:04 ID:Uzi1QcEH

２ケツだと加速悪いとか言ってるヤツ、前に出ろ。

じじいばばあの四輪よりはよっぽど加速しとるわ！
あと、非ＤＱＮの乗る軽よりもな。

888 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 21:01:09 ID:zu0iIpYM

500cc越したら、2ケツもシングルも加速は変わらん。
どの程度アクセル開けるかってだけの話。

却ってグリップ良くなるから出足が早い位。

889 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 21:02:34 ID:zu0iIpYM

ついでに言うと、真面目に加速したら

　　　　　上が前。

(そのレベルだとさすがに独りのほうが速いが）

　　　　　　　　　　　

890 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 21:33:26 ID:xlFuM1yC

>キックダウンって知ってる？

スクーターはCVT変速だということを知らずに反論しているバカを、晒しage

「キックダウンって知ってる？」

…知ってるけど、スクーターには多段変速機なんてついてないよ。

891 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 22:05:57 ID:jks2cnsa

まぁむかしのバイクはターボついてたからキックダウンより
熱いアクセルワークのもあったけどな。

892 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 22:08:41 ID:VSQDhtBH

>>890
スクーターのＣＶＴにもキックダウンシステムついてるよ。
知らないの？

893 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 22:12:58 ID:519Lp+f6

>>884
同意。
事実だとしても教習所で大型取った人が限定解除を名乗る
のは抵抗がある。
せっせと練習して試験場で取った者としてはw

894 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 22:37:44 ID:xlFuM1yC

>スクーターのＣＶＴにもキックダウンシステムついてるよ。
>知らないの？

多段ミッションをコンピュータが切り替える、自動車のATのイメージのまま語ると、恥をかきますよ？

一般的なスクーターのCVTのほとんどは機械式(ベルト式)で、そんな大層な機能はありません。
(つける余地が構造的に存在しない)

ごく一部の車種でECVT(電子制御CVT)を採用しているものもあり、ECVTでは構造的には
自動的なキックダウンも可能ではありますが、バイクの場合だとこの手の車種は
「MT車には乗れないけど、MTを操って玄人っぽくキメてみたい」というガキやコヤジを粋がらせるための
玩具のような装備であって、実用性にも乏しく、自動的なキックダウン機能も搭載していません。

895 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 22:40:27 ID:xlFuM1yC

>まぁむかしのバイクはターボついてたからキックダウンより
>熱いアクセルワークのもあったけどな。

あれは別な意味で、死ねるバイクだったらしいですな…。

896 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 22:44:39 ID:JqHVzNKj

個人的に嫌なのが、二人乗り解禁によって
高速道路に二輪が増え、二輪を巻き込む事故の
リスクを自動車側（俺）が取るのが嫌なだけ。　

命は二輪が落とすだろうが、こっちは行政処分がな・・・・・
人ひき殺して気分は良くないし、一生ついて回るからね。心の奥に

897 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 22:46:46 ID:519Lp+f6

>>896
そのリスクは一般道でも変わらないだろ。

898 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 22:50:38 ID:8M0XnPAv

はじめからおまけで2輪免許がもらえた世代からは
金払って、教習所行ってもらうなんて大変だね。

899 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 22:51:37 ID:uqW58m2X

＜＜バイク乗りの知的水準が垣間見えるレス大賞＞＞

892 名前：名無しさん＠５周年投稿日： 04/10/20 22:08:41 ID:VSQDhtBH
>>890
スクーターのＣＶＴにもキックダウンシステムついてるよ。
知らないの？

900 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 22:54:20 ID:gFkWzty5

>>899
つうか、>>892はバイクに乗ってないの丸わかりだがな。

901 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 22:54:21 ID:JqHVzNKj

>>897
高速で轢いたら速アウトだろうしな～。
今まで無かったリスクが増えるのが嫌なだけ。
個人的にはな。

902 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 22:59:46 ID:EU0BS2Mt

>>896
人ひき殺して「気分は良くない」程度ですむ神経の持ち主なら
２人乗りバイクがちょろちょろするくらい何でもないだろ？

903 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:01:20 ID:uqW58m2X

まー要するに

ビクスク死ね

ということですな。

904 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:02:36 ID:519Lp+f6

>>901
> 高速で轢いたら速アウトだろうしな～。

それは2ケツ関係無いでしょ？タンデムしたバイクが
途端にコケまくると思ってんなら別だが。

905 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:06:49 ID:JqHVzNKj

>>902
人は忘れようとするんだよ。嫌な事はな。
実際は忘れないけど、心の奥にしまい込む。
いつまでも、その事を考えては生きていけないからね。
それが良いことか悪いことかは、俺には分からん。

>>904
ただ、下の道を走ってた人間が、上に上がってくるのは事実で、
高速道路なので二輪が転けて、自動車が轢いた場合、
速度も出てるから・・・・・・・・・

906 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:09:04 ID:waYLuf4K

>>899
じゃあ「スクーター　キックダウン」で検索してみな。
スクーターにキックダウンが付いていたら謝れよ。

907 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:10:42 ID:1Y5v+Zaf

目の前でこけたバイク轢いたら一般道でも死ぬっつーの

908 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:11:07 ID:519Lp+f6

>>905
> >>904
> ただ、下の道を走ってた人間が、上に上がってくるのは事実で、
> 高速道路なので二輪が転けて、自動車が轢いた場合、
> 速度も出てるから・・・・・・・・・

車が今までと変わらん無頓着な運転してりゃそうなるだろうな。
お互い変わらないとダメってこった。それが嫌なら首都高乗らなきゃ
いい。ただ実際そんな事故に巻き込まれる可能性は低いだろ。
後ろのトレーラーに突っ込まれる心配した方がいいかもよ。

後俺の予想では後ろから煽る車に引っ掛けられる事故が増える
と思う。タンデムバイクはそうそう飛ばさないからな。＞バイク

909 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:11:55 ID:/hxRWbsS

バイク乗りだけど二人乗りはそもそも構造的にバイクに向かないと思うので
例えばちょっとした送迎とかどうしてもな理由がない限りやめた方がいいよ。
複数で遠乗りツーリングしたいなら個人個人でバイクを用意するのが本道。
どうしても二人乗りしたいのならトライクにした方がいいよ。

910 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:13:23 ID:uqW58m2X

>>908
＞それが嫌なら首都高乗らなきゃいい。

後から入ってきた分際で偉そうだな。

911 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:14:15 ID:Cj1U5s/0

バイク歴12年だが、正直首都高は怖い。
ただ、住んでいる神奈川から東北方面に抜けるには首都高が欠かせず、
タンデムでも使えれば便利だと思うんだよな･･･
DQNは基本的に金ないから、首都高解禁してもそれほどは使わないと
思うんだけど。

912 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:14:43 ID:/WsAcwM5

>>894
キックダウン有るよ。おまえ笑われるぞ

913 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:16:18 ID:519Lp+f6

>>910
で、お前は首都高についてどれだけ知ってるのかな？

914 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:18:01 ID:uqW58m2X

>>913
田舎の人？

915 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:21:36 ID:519Lp+f6

>>914
じゃあ問題。
4号線の事故多発地点を答えてみろよ。
首都高使う人間なら常識。上り下りで最低3箇所は
答えられるだろ。

916 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:22:18 ID:uqW58m2X

確かに山道はバイク辛そうだな。

高速が無いと山とかは辛そうだな。山とかな。

917 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:24:39 ID:uqW58m2X

>>915
常識か？

渋滞地点なら大体解るが。

918 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:25:01 ID:/WsAcwM5

>>894 は今、必死で言い訳を考えています

晒しage

919 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:29:31 ID:519Lp+f6

>>917
あんな分かりやすい場所ないだろw
だから敢えて4号線で聞いたのに。
渋滞地点なんか意味ねーだろ。昼と夜と工事絡みで
全く様子が違うしな。

920 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:29:39 ID:/WsAcwM5

>>899と>>900も居たのか

921 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:34:28 ID:70mCDAzR

>915
検索したらわかることを田舎の人に聞いても・・・・・。

922 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:35:51 ID:519Lp+f6

>>921
やっぱそうかな。
だから答える時間で判断しようと思ってたんだけど。
首都高知ってるなら大体でも即答できるもんだ。

923 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:38:46 ID:Y14WstOB

>>913
あんた凄いな。
そんな事で優越感に浸れるとは

924 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:41:06 ID:519Lp+f6

>>923
冗談じゃない。田舎者扱いでかわそうとしたから
突っ込んだだけだよ。
首都高知らん奴が毎度このスレに現われては煽るからな。

925 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:41:36 ID:uqW58m2X

>>919
てか、4号なんて俺はつかわないし。

５・６号とC2と都心環状が一番危険だな。
６号川口線などは道路の規格が100km設計で
IC設計が60kmで60km規制なんて区間があるからな。
平気で80以上で流れてる所に、地方の暢気な二人乗りバイク
が60km/h前後でトロトロ合流してきたら、問答無用で荒川に
弾き飛ばされるぞ。
地方の痴呆ライダーがトロトロ合流なんてされたら迷惑なんだな。

926 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:43:52 ID:xlFuM1yC

>じゃあ「スクーター　キックダウン」で検索してみな。

検索するまでもなく、機械式の無段変速では構造的にキックダウンは無理なんですよ。

古いベスパみたいな多段シフトのスクーターなら、シフトダウンは可能ですけどね。
機械式CVT、プーリーとベルトとウェイトローラーの遠心力を利用した変速機構では、無理。

>スクーターにキックダウンが付いていたら謝れよ。

現実には、高速道路に入れるスクーターでキックダウンを機能として持っているスクーターは、
無いと言っていいでしょうねぇ。

ECVTを採用したSkyWave650やForzaでも、セミATでユーザーがシフトダウンすることはできても、
自動的にキックダウンされるということは無いし。

ECVTなら、構造的には可能ですけどね。
ただ、少なくとも現段階では、キックダウンをするECVTのスクーターもまた、存在していない。

927 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:49:09 ID:519Lp+f6

>>925
うーんまぁいいや。つーかこれはどこよ？
俺は知らんわ。

> ６号川口線などは道路の規格が100km設計で
> IC設計が60kmで60km規制なんて区間があるからな。

928 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:49:40 ID:xlFuM1yC

>キックダウン有るよ。おまえ笑われるぞ

だから、機械式CVTが主流のスクーターでは、
構造的に有り得ないと言っているのに…聞き分けのない奴だなぁ。

929 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:54:18 ID:uqW58m2X

そうでなくても、120km設計３車線の東北道や関越なんかじゃ、
みんな120で飛ばすし、２輪の二人乗りでまともに流れに乗れんの？
カスどもがガンガン跳ねとばされんのはかまわんが、
遺族がファビョッて高額賠償金とか要求してくんのが
ウゼー。そういうこと考えねーカスが真っ先に死ぬから
さらにウザい。
そこら辺は世の中の暗部だね。
ってか、そういうのが俺の通り道に出来るのが気に入らないね。
邪魔。ウザい。

930 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:54:34 ID:/WsAcwM5

>>926　>>928 　まだ書くかぁ　信じられん。
機械式キックダウンなんだよ。

＞機械式CVT、プーリーとベルトとウェイトローラーの遠心力を利用した変速機構では、無理。

それは駆動側の機構だけを見たこと。キックダウン機構が有るのは従動側。
クラッチをバラしてみな。

931 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:55:00 ID:8M0XnPAv

⑤池袋線の話だと、休憩所からの加速車線が10メートルもないから
そこだけはバイクの加速性能は首都高に必要だな。

932 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:55:44 ID:Jf4dkN0J

>>909
自分のポリシーとして二人乗りはやらない、というライダーは多いし
そういう奴はたいていライディングについても尊敬できる。
が、それを他者に押し付ける>>909のような奴は単なる大きなお世話野郎だわな。

933 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:55:50 ID:gFkWzty5

キックダウンを調べてみましたが四輪とスクーターでは内容が全然違いますな。
スクーターのは単にAT用語から単語引っ張ってきただけ。

934 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:57:27 ID:waYLuf4K

>>926
そのまま引っ込んでいれば恥の上塗りをしなくて済んだのに。
９３０の言うとおりなんだよ。
原付小僧のちょっと詳しいＤＱＮでも知ってる構造なんだけどな。

935 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:58:25 ID:8M0XnPAv

首都高マニアは飛鳥山の地下は走ったかい？
おれは荒川沿いに海まで走るのが好きだな。
眺めもいいし、帰り道の夜景も綺麗だし。

936 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:58:30 ID:519Lp+f6

>>929
お前答えもせずにそんなレスしてんならまた突っ込むぞ。

つーかバイクも首都高も知らんならこのレスに来る必要無いだろ。

937 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:58:43 ID:uqW58m2X

そう言えば代々木PAも加速車線０だな。
あそこは鬼門だな。
車でも危ないし、さらに遅い奴が出てくるとは。
世も末だな。環境がどんどん改悪されていく。

ビクスクのカスどもと、トロい二人乗りだけが増えるか。

938 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:59:30 ID:waYLuf4K

>>933
でも有るだろ？

939 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:59:37 ID:gFkWzty5

スロットル急開時のプーリー径変化に似合いそうな用語を持ってきただけで機構的なものを指しているわけではないようです。

940 ：名無しさん＠５周年：04/10/20 23:59:37 ID:FjWOulsL

義理の兄が高速を走行中に事故で死んだよ。手と足がもげて目の玉が飛び出てた。バイクなんか乗らない方がいいよ。

941 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:01:01 ID:ZgcXRHko

で、スクーターに「キックダウン」がある。
とおっしゃってたのは解禁支持派？反対派？

942 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:03:09 ID:ZgcXRHko

やはり、首都高速を知らずして、賛成も反対もないよな。

943 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:05:21 ID:Dlqyx+/I

>>942
正直週末だけちょこっと乗って「怖い・危険」とわめく
サンデードライバーにも語って欲しくないんだが。
通勤で使ってる身としては。

944 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:07:38 ID:J/UcQHHq

てかさー。解禁派って神奈川とかの人なのかな？
結構東名とか付近の道が取りざたされるけど。

片側２車線の設計速度低い高速なら良いかもしんないけど、
そうじゃない設計120くらいの３車線以上の高速だと二人乗りは
地獄行きだぜ。確実に。

945 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:08:32 ID:wmoZ1SUS

>>939
機構ってあんた、無段変則には全て無いって事になるの。
やってることはギヤ比を大きくするってことでしょ。
用語に拘りすぎてないかい。

946 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:08:58 ID:iiYHwie3

>それは駆動側の機構だけを見たこと。キックダウン機構が有るのは従動側。
>クラッチをバラしてみな。

クラッチは構造的に、キックダウンには何ら寄与しないんですがねぇ…。

>キックダウンを調べてみましたが四輪とスクーターでは内容が全然違いますな。
>スクーターのは単にAT用語から単語引っ張ってきただけ。

まあ、原チャリなんかいじくって乗り回してるのは、高校生くらいの小僧ばかりだからなぁ…。

>スロットル急開時のプーリー径変化に似合いそうな用語を持ってきただけで機構的なものを指しているわけではないようです。

結論から言えば、そういうオチですな。一端減速して、それから再加速すれば、「急加速しているような気分」にはなれるかも。
まあ、ローラーが踊って、プーリー径をほんの誤差程度に変動させる可能性までは、否定しないでおきましょうか…意味ないけどね。

…で、最終結論。

・機械式CVTのスクーターでは、構造的にキックダウンは不可能である。
・構造をしらないDQNが、一端減速した後に再加速する行為をキックダウンと呼称している例はある(ようだ)。

ってことで。

…ところで、

>それは駆動側の機構だけを見たこと。キックダウン機構が有るのは従動側。
>クラッチをバラしてみな。

苦し紛れにこういう事を言う奴は、どうしてやればいい？

947 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:10:22 ID:UeSO0TBq

　>>940
　レインボーブリッジで後続のトラックに追突されて潰された子供もいたな。
　高架工事の鉄鋼にペシャンコにされた自動車もあった。
　北海道でトンネルが崩れて潰されたバスもあった

　自動車以外、工場での事故死も遺体はとても形容できない場合が多々ある

　事故で死ぬ場合遺体は大抵無残な状態になる。高速道路やバイクを特別に
忌避するのは個人の感傷でしかないよ。

948 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:11:17 ID:iXPc+zIB

>>929
どう縦読みすればいいのか分からない。

949 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:13:14 ID:iiYHwie3

死ぬ死ぬ言うけど、バイクの場合は死にきれなかった時に本当に悲惨なことになるんだよね。そっちの方が怖いよ。

バイクってのは、死に易い乗り物だから危険だという訳ではないんだよね。
むしろ「綺麗に殺してくれないから、なお怖い」って事で。

指が落ちたり足がもげたり、鼻や耳が削れたり二目と見られない顔になったりして、
もう自分の足でも歩けず手前の糞の始末もできない身体になって、
それでも生き恥晒していかなければならなくなる可能性が高い乗り物だから。

ポックリ死ねれば、まだその方が本人も周囲も楽な方で。

950 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:13:23 ID:J/UcQHHq

>>947
＞　事故で死ぬ場合遺体は大抵無残な状態になる。高速道路やバイクを特別に
＞忌避するのは個人の感傷でしかないよ。

あんたそう言うこと販促で言ってんの？
それともリアルで頭悪いorおかしいの？

951 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:13:25 ID:afQu3nZa

>>944
設計設計うるさいなw
せっせと検索した知識で語るなよ。

952 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:13:34 ID:S4FLfGhI

排気量７００ｃｃ超のオートバイのみ解禁すればよい

953 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:14:48 ID:Dlqyx+/I

>>944
あのさ、首都高に設計120の路線なんか無いから。
心配すんな妄想君。

954 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:14:49 ID:ZgcXRHko

>>943
語って欲しくないとは、俺のことか？
それとも同意を求めてるのか？

955 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:15:49 ID:wmoZ1SUS

>>946
＞苦し紛れにこういう事を言う奴は、どうしてやればいい？

だれに相談してるんだ。　どこにでも晒せばいい。恥をかくのは
オマエだけどな。　少なくともオレはガキでもないし機械の素人
でもない。　機械開発でメシを食ってるが、初めてスクーターの
駆動機構を見たときは感動したよ。

956 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:17:02 ID:afQu3nZa

>>954
後者でござる。

957 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:19:38 ID:J/UcQHHq

わかってねーな。オマエラ。
こういう物事は「バカ前提」でやらねーと駄目だって事。
バカってのは
「おう、ちょっくら東京から大阪まで２ケツで彼女
おくってやっからよー」
って奴らな。

958 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:20:15 ID:mybJBJ9c

バイク自体危険なんだからさ
二人乗りなんかもってのほか

959 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:20:30 ID:AFuT3f6t

>>947, >>949
まあ、事故時の受傷率は確実に2輪の方が高いわけだから、
遺族として忌避する気持ちもわかる。多分たいていのバイク乗りも
そのリスクをある意味「覚悟」の上で乗ってる部分もあるからな。
おれも10数年バイクに乗ってるけど、今でも家に帰ってキーを抜くときに
「今日も生き残れて良かった…」と思うもん。

だけど、というかだからこそ、その「覚悟」に寄りかかって自分の
安全運転義務をバイクに押し付けようとする4輪が許せん。
「バイクに乗るのは自己責任だから、轢いても無罪にしろ」だとかなんとか、
何様のつもりなんだ。

960 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:20:57 ID:wmoZ1SUS

>>941
自分では二人乗りはしないけど支持派

961 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:21:25 ID:iiYHwie3

>955 おお、詳しそうな奴(皮肉だよ、念のため)がいるから、ご教示願いましょうか。

クラッチ機構によって変速を行えると主張する奴が居たのですが、
自動遠心クラッチでどうやって変速するんですかねぇ？

>機械開発でメシを食ってるが、初めてスクーターの
>駆動機構を見たときは感動したよ。

…まあ、工業高校の機械科卒で、原チャリいじくって「アクセル捻ると動き出す。まじで。感動。
…(略)…渋滞した国道246号で、40km/hくらいでフェラーリを…(略)…満足です」ってなガキでも、
”機械開発でメシ食っていて、スクーターの機械式CVTを見て感動した”とは言える訳ですな。

962 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:21:37 ID:ZgcXRHko

>>956
その気持ちは判るが。高速だけでなく一般道でも
同じことが言える。
しかし公道はレース場でもなく、腕を競う場でもない。

ただし、気持ちは良く判る。

963 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:23:23 ID:jYsmEIvu

バイク乗りは首都高に来ないで下さい。
最初から高速乗れなかったんだから、東名とか東北に乗れる
だけでありがたいと思ってください。
首都高は本当に迷惑。

964 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:23:31 ID:J/UcQHHq

>>959
＞何様のつもりなんだ。

おまえこそ後ろの奴に同乗者投げつけて
車破壊しておいて何様のつもりなんだ？

965 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:28:07 ID:wmoZ1SUS

>>961
ひょっとして釣られてるのか？

まぁいいや。　加速時など駆動側に負荷がかかるとベルト上部の
張力が大きくなって、従動側プリーボスに切られたスライドとガイドピン
によって従動側プーリーが閉じる。　それに連動して駆動側プーリー
は開く。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

966 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:34:48 ID:J/UcQHHq

【結論】

　　　　　　　　まとも　　　　　バカ
バイク乗り　　　１　　　：　　９９９９

４輪　　　　　　９９９９　：　　　　１

よってバイクは死刑。この世から廃絶されるべき。

967 ：↓バイクの実態：04/10/21 00:38:29 ID:J/UcQHHq

【社会】"オービスにＶサイン" 国道をバイクで１６８km/h走行、２１歳男を逮捕…宮崎

・宮崎県警交通機動隊は１３日、国道を大型オートバイで法定速度を
　１０８キロ超える時速１６８キロで走行したとして、道交法違反（速度超過）の
　疑いで、同県佐土原町の会社員の男（２１）を逮捕した。容疑を認めているという。

　昨年１０月以降、速度違反自動監視装置（オービス）にこの男のものとみられる
　バイクの速度違反記録が多数残っており、中にはＶサインで写った姿もあった
　という。

　同機動隊はオービスに写ったバイクやヘルメットから同容疑者を確定。
　「ヘルメットで顔が隠れ、ナンバープレートも写らないから捕まらないと思った
　のではないか。常習で危険性は高く見過ごせない」と余罪も追及する方針。
　調べでは、男は９月２１日午後２時５０分ごろ、法定速度が時速６０キロの
　同県川南町の国道１０号を、自分の大型バイクに乗り時速１６８キロで
　運転した疑い。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004101406.html

968 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:43:59 ID:Dlqyx+/I

>>966
逃げてばかりでそんなレスか。お前実は馬鹿だろ？

969 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:48:30 ID:ZgcXRHko

しかし、解禁に民主党が絡んでるのが嫌だな。
マイノリティに取り入るのはお家芸だな。

970 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:51:48 ID:XOfPvFPf

>それは駆動側の機構だけを見たこと。キックダウン機構が有るのは従動側。
>クラッチをバラしてみな。

まぁセンタースプリングのことを言ってるのだろう。
スクーター系回るとこれ交換でキックダウンが云々とあるから。

いじるやつならわかるけど変速システムパーツだけどキックダウン機構でもなんでもない。

971 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:56:06 ID:hoTtKhVg

つーか、バイクは迷惑。
車もバイクもドライバーにＤＱＮがいるのは同じだけど
車と同じ事故をおこしてもバイクは死傷率高い。
たまたま、過失割合が１０：０ではない事故の相手がバイクだったら単なる迷惑。

972 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:58:21 ID:Dlqyx+/I

>>971
ご愁傷様です。

973 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 00:59:17 ID:iiYHwie3

>加速時など駆動側に負荷がかかるとベルト上部の
>張力が大きくなって、従動側プリーボスに切られたスライドとガイドピン
>によって従動側プーリーが閉じる。　それに連動して駆動側プーリーは開く。

減速比の変更にドライブ側のプーリー径は影響しないしなぁ…本当に構造わかってんのかコイツ？

…で、ベルトの張力でドリブン側のプーリー径にわずかな変動があったとして、それがキックダウンだと主張したい訳だ？

いずれにせよ、

>・機械式CVTのスクーターでは、構造的にキックダウンは不可能である。
>・構造をしらないDQNが、一端減速した後に再加速する行為をキックダウンと呼称している例はある(ようだ)。

…これで結論出てるし、ここから逸脱する意見でもないわな。

はい、お疲れさん。

974 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 01:04:52 ID:8KYt9Maf

>>973
必死だなｗ
しょうもないキックダウンの有無以外にする事ないのか？
おまえアレだろ？「確信犯とは云々」と自慢げに言う人だろ？

975 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 01:05:30 ID:wmoZ1SUS

>>973
ちぇっ。スレ落ちしそうだから待ってやったのにこんな内容かよ。

＞減速比の変更にドライブ側のプーリー径は影響しないしなぁ
　ほーーー。自転車のヘダル側のギヤはなーに。

もう疲れた。　乙。

976 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 01:12:20 ID:zqk7n9JJ

ID:J/UcQHHq　の過去に一体何が

977 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 01:16:59 ID:DTpE8/qG

バイク乗れない奴いるのなんて信じられないｗｗｗ
人生の通過点だろｗｗｗ

978 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 01:18:20 ID:QWPV8oY9

まぁ、バイク乗りもロクでもないのが多いが
首都高の設計もひどい。

979 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 01:21:09 ID:iiYHwie3

>必死だなｗ

日本語訳：もう自分には反論できないので、誰かこいつの敵をとってください

>しょうもないキックダウンの有無以外にする事ないのか？

日本語訳：もう自分には反論する力もないので、これ以上惨く論破しないでください

>＞減速比の変更にドライブ側のプーリー径は影響しないしなぁ
>　ほーーー。自転車のヘダル側のギヤはなーに。

自転車はドライブ側にも減速比を変動させる構造を持っている（ものもある)が、
少なくとも現行の機械式CVTのスクーターでそのような構造を持つものは無いわな。

980 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 01:23:32 ID:J/UcQHHq

バイクを規制するだけで少年犯罪の８０％、
交通事故の２０％が減少するだろう。

バイクは事件・事故の温床。少年犯罪の起爆剤。
スクーターの窃盗から始まりひったくり犯罪、
最終的に暴走族形成からヤクザ入りする。
バイクのマナーの悪さは言うに及ばず、彼らの存在が
交通道徳を乱し、交通全体の環境悪化に大きな
影響を与えていることは明白である。

981 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/10/21 01:31:51 ID:Dlqyx+/I

　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

982 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 01:45:08 ID:J/UcQHHq

第一、給料制の警察官が反則金が金になるからとか
ならねーとか言ってる時点でバイク乗りの脳の程度が
しれるな。
それで速度違反上等とか言い出すあたりも手が付けられない池沼。
こいつらには何言っても揚げ足取るだけでききゃしない。
こういうバカどもが死滅しない限り、バイク界というのは
鼻つまみ者だし、一般的にそういう認識なんだよ。

983 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 01:47:09 ID:ckU/zvlw

バイクは転んだら終りだからな。
自己責任でいいと思うよ。

984 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 01:48:13 ID:maZTCppb

まぁあれだな。どう考えても、4輪より2輪のが道具として優れてることは明白だな。
加速、減速、小回りその他で。おまけに4輪は構造上死角も大きいし、
なによりここで何度も指摘されてるように2輪乗りから見てDQNなドライバーも多い。

・・・だったら、2輪乗りがそれに対して安全になるような運転を心がけろや。
道具の優位に浸って無茶やって、それで事故になった途端、弱者だから相手が悪い？
そっちのがよっぽどDQNだろ。

985 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 01:56:38 ID:iiYHwie3

>まぁあれだな。どう考えても、4輪より2輪のが道具として優れてることは明白だな。
>加速、減速、小回りその他で。

バイクに乗ったことのない人のご意見ですなぁ…話にならん。

夏は灼熱地獄、さらに股間に抱えたエンジンから立ち上る熱気は股火鉢と揶揄されるほど。
冬は極寒地獄。さらに凍結路では即転倒の危険すらあり、積雪や凍結があれば乗ることもできない。

鉄とガラスの箱に囲われている訳でもないから、信号待ちで独り言でも漏らそうものなら道ゆく少女に聞かれてクスリと笑われ、
ちょっと擦られたり当てられたりでもしたら転倒、大怪我は必至。運が悪けりゃ死ねる。

加速は(大型バイクなら)良いが、減速は車よりも苦手だ(制動距離は自動車よりも長い)。
小回りは効くが、運動性能ではハンドル操作のみで曲がれる車に比べ、全身で体重移動しなければ曲がれないバイクは劣る。

風雨に左右されずに安定して操作できるような格好をすれば、普段着では乗れず、乗る前に着替えなければならない。
都市部に住んでいれば盗難対策でカバーやロックを何重にも仕掛けているから、走り出すまでに5分や10分は準備が必要。

およそ、便利な乗り物などではない。制約が多く、手間も維持費も多くかかる。

…で、何故そんなものにわざわざ好き好んで乗るのか、となると…乗った奴にしかわかりゃしねぇヨ、って事で。

まあ、車は移動/運搬の道具、バイクは移動のプロセスそのものを楽しむ道具、ってことで。

986 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 02:35:01 ID:S+2gsZJX

だからなに？って感じだなｗ

987 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 06:22:26 ID:Y5O4ZGxI

>>979
>少なくとも現行の機械式CVTのスクーターでそのような構造を持つものは無いわな。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

988 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 08:59:17 ID:eDNPQWio

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989 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 14:41:17 ID:wI7bAtWb

高速に上がれるバイクが、高々数十キロの人間をもう一人乗せた位で
１２０キロ巡航出来ないと思ってるバカがいるようだな。

ま、正直セローじゃ苦しい訳だが。
って、バイク乗らん奴にはこのネタ分からんわな。
（四輪で言えば、360ccの軽自動車の程度のものだ、セロー）

990 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 14:49:31 ID:iiYHwie3

結局、低学歴のスクーター小僧が、加速ムラやベルトが暴れる際の微変動をキックダウンと読んでいるだけで
それは変速機の構造も他段ミッション車におけるキックダウンのしくみも理解できていない上に、
テクニカルタームを誤用しているだけだ、という証明も崩せていない。

苦し紛れに必死に泥かけてくる奴はいても、本論ではもうメッタ斬りにされちゃってる訳ですよ、アンタら。

それともまだ、何か言い足りない事でもあるかい？

991 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 15:00:35 ID:iiYHwie3

>高速に上がれるバイクが、高々数十キロの人間をもう一人乗せた位で
>１２０キロ巡航出来ないと思ってるバカがいるようだな。

限界まで回して、その上何kmもひっぱってようやく120km/h、なんて乗り物では、
高速道路ではとても余裕のある乗り物とは言えませんなぁ。
まあ左車線を80km/hで流すだけなら、250cc単気筒のMT車なら十分だろうけど。

オフ車は、ぶっちゃけ辛いよね、高速は。ポジションもタイヤもアレだし。
単気筒のMT車だと、400ccでも120km/h巡航したらもう余裕はない。

こういうところは、単気筒でもCVT変速のスクーターの方がまだマシな作りをしている。
(単気筒でも高回転型に振ったエンジンを回して低速からトルク出して使えるから)

高速120km/h巡航が前提だと、MT車では最低でも400ccマルチ以上は必要かな。
それ以下だと余裕がなくて、ギリギリ精一杯の世界。
巡航状態でエンジンが8割以上で回ってたら、それはもう余裕なしだと思っていい。

>ま、正直セローじゃ苦しい訳だが。
>って、バイク乗らん奴にはこのネタ分からんわな。
>（四輪で言えば、360ccの軽自動車の程度のものだ、セロー）

セローは良いトレール車だけど、高速ではギリギリ走れるだけだと思った方がいいよ。
とても快適には走れないし。

原チャリのカブが、公道走るのにギリギリの動力性能や足回りしか持っていないように、
セローが高速なんか乗ったら、もう構造的にギリギリのいっぱいいっぱいで、
エンジンも目いっぱい回してようやく人並み、という状態だから。

同じことは、いまどきの原付なら60km/hで走れるから30km/h制限は不当だ、とか言ってる連中にもあてはまる。
限界で走られたら、そこから回避のためにさらに加速するような状況では何もできないわけだし。
そもそも車体は動力性能に見合った強度で作られているわけで、常に限界で巡航していたら寿命を縮める上に
操安性でもギリギリの状況で走り続けることになる。ま、一度いいクルマやバイクに乗らないと、そういう事わからないだろうけどね。

992 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 17:26:27 ID:wI7bAtWb

２５年前ならいざ知らず今のバイクなら4st250cc単気筒でも
簡単に120km/hは出るんだけどね。
ま、たしかにスクーターではちょっと厳しいがね。

単気筒でも400あったら140-50km/hでも一応巡航出来る。

そもそも、120km/hで流してない軽なんていくらでもいるんだから
バイクだけ例外的にダメ、ってのは理由が分からんね。

993 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 17:30:24 ID:wI7bAtWb

ああ、ちなみに俺は200km/hで巡航出来て、
最高速は290km/h（実測では多分270km/h程度）
出るマシンに普段乗ってるが、それで250cc単気筒オフ車に乗っても
120km/h程度までは苦痛なく走れるね。
確かに車体剛性はへぽへぼだと感じるけど。

994 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 17:52:20 ID:3DZxEL+J

中央環状を土日は今度から車の他にバイクも競うのか。

995 ：１０００レスを目指す男：04/10/21 18:17:17 ID:hX+c5G9A

とにかく、タンデムシートはでかくしてください。
大体、女の方が尻がでかいだろ。

996 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 18:20:19 ID:iiYHwie3

>２５年前ならいざ知らず今のバイクなら4st250cc単気筒でも
>簡単に120km/hは出るんだけどね。

回して限界いっぱいが120では、それは出るうちにはならんなぁ。
そんなもんで巡航されたら、かなわんよ。

>ま、たしかにスクーターではちょっと厳しいがね。

250単気筒のCVTスクーターだと、100までは普通に出て、
120まで出すとなると少しひっぱらないと無理だしねぇ…。

>単気筒でも400あったら140-50km/hでも一応巡航出来る。

それも、めいっぱい回してエンジンが悲鳴上げてる状態で140な訳でさ、
それで巡航なんて、やってられない訳ですよ。

>そもそも、120km/hで流してない軽なんていくらでもいるんだから
>バイクだけ例外的にダメ、ってのは理由が分からんね。

バイクってだけでもう、車線内スレスレで追い越していくDQNに絡まれる事もある訳ですよ。
余力のあるバイクなら、そういう車から加速して逃げることもできる訳だけど、
余力のないバイクではその時点で既に選択肢をひとつ封じられてしまうわけで。

軽でも車は車だから、車の方もそこまではしてこない。
俺も若い頃はジムニーを乗りまわしていたけど、
後ろにベタづけされて煽られた事はあっても、車線内追い越しなんてやられた事はないねぇ。

997 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 18:26:17 ID:iiYHwie3

>ああ、ちなみに俺は200km/hで巡航出来て、
>最高速は290km/h（実測では多分270km/h程度）
>出るマシンに普段乗ってるが、

へぇ～、いいバイクだねぇ。どこでそんなに出したんだい？(ﾆﾔﾆﾔ

>それで250cc単気筒オフ車に乗っても
>120km/h程度までは苦痛なく走れるね。

ピークでほんの一瞬、120出すのと、それで何十分何時間と巡航する
意味の違いがわかっていないバカを晒しage。

>確かに車体剛性はへぽへぼだと感じるけど。

剛性とか出力とか以前に、オフ車は横風にも弱いし、足回りもグニャグニャだしなぁ。
重心も高いから不安定だし、俺はたとえ下道でも、オフ車で2ケツして走る気にはとてもなれないな。

昔、SRXという大排気量シングルのスポーツバイクがあったんだけど(今でもたまに見るけどな)、
あれでも高速で遠出するのは辛かったよ。その代わり、峠では実に面白いバイクだった。

走ってるうちに震動でネジが緩んできて、部品を撒き散らしながら走るようなバイクだったけど、
600cc一発の爆発をそのままリアタイヤに伝えるトラクションの感覚がねぇ…実に楽しかった。

…まあ、それで高速で140で巡航する気にも、2ケツする気にも、とてもなれなかったけどな。

998 ：１０００レスを目指す男：04/10/21 18:27:34 ID:hX+c5G9A

馬鹿じゃないの、１５０キロなんて出したら、タイヤはキュッキュ鳴るし、ハンドルはぶれるし、風圧でメットは引かれるし疲れるばっかりだろ。
漏れは、８０キロ以上出したことなんて、一度もないね。

999 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 18:37:15 ID:BzqxnEyi

結局、解禁に反対するレスで合理的なものが１つも無かったスレでした。

1000 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 18:37:21 ID:eDNPQWio

だな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。