【国際】"子供が自殺しやすくなる薬?" 全ての「抗うつ剤」に、警告表示指示…米
★全抗うつ剤に警告表示指示 子供に自殺の恐れ、米当局
・米食品医薬品局(FDA)は15日、医師が処方するすべての抗うつ剤に
ついて「子供や青少年に使うと自殺を考えたり図ったりする傾向を強める
恐れがある」との警告表示をするよう製薬会社に指示した。
抗うつ剤と子供の自殺をめぐっては、選択的セロトニン再吸収阻害剤
(SSRI)という抗うつ剤で子供の自殺傾向が強まる恐れが昨年明らかに
なり、英国や日本では政府が一部の製品について18歳未満に投与しない
よう求めた。FDAは今回「現時点では、どの薬も安全とは言い切れない」
としてSSRI以外の薬も警告表示の対象にしたが、投与の制限などは
打ち出さなかった。
FDAが約4400人が参加した計24の臨床試験データを評価した結果、
SSRIなどの抗うつ剤を服用した子供は自殺傾向の危険が約2倍高まる
ことが分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041016-00000046-kyodo-soci
2 :
名無しさん@5周年:04/10/16 11:13:00 ID:/EPACz/F
nide!
サンダンス
ヨン様阻止
ヨン氏
どーいう理屈?
8 :
名無しさん@5周年:04/10/16 11:15:18 ID:UjNa7QiA
うつのままでいる方が自殺しやすいんじゃないのか?
9 :
名無しさん@5周年:04/10/16 11:15:57 ID:bHuLAkun
抗うつ剤じゃなくて、躁剤をだせばいいじゃない
子供って表現がやけにあいまいなんだが。何がどうなって子供に
悪いんだ?
11 :
名無しさん@5周年:04/10/16 11:16:30 ID:J/EKJDyZ
>>8 欝の人が薬飲んで、自殺する元気出しちゃうってことではなかろうか
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ ( ̄▽ ̄;) ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ
>>7 ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ ヒソ(д` )
( ´)ヒソ( )ヒソ(` )
16 :
名無しさん@5周年:04/10/16 11:33:52 ID:lVw8/gIF
抗鬱剤じゃなくて子を打つ剤だな ナンチテ
17 :
名無しさん@5周年:04/10/16 11:34:49 ID:lbg5hf9z
18 :
名無しさん@5周年:04/10/16 11:39:24 ID:NeIz/WcD
こんなのSSRIに限ったことじゃなく、すべての抗うつ剤に当てはまる。
19 :
名無しさん@5周年:04/10/16 11:43:04 ID:BAlfCVIH
パキシルとかいうの飲んだことあるけど
あれはヤヴァかった。勃たないし
20 :
名無しさん@5周年:04/10/16 11:44:01 ID:RkiGd9NB
なんのための抗うつ剤だ!
21 :
名無しさん@5周年:04/10/16 11:46:26 ID:BgWzi1ff
鬱の時は自殺する気力もないんだけど
躁鬱状態の時は躁の時に自殺する人が多い
22 :
名無しさん@5周年:04/10/16 11:47:52 ID:HRSFphKv
23 :
名無しさん@5周年:04/10/16 11:51:30 ID:rbatZPeN
>>1>>22 全員薬飲んで
自殺した方が
いいと思うのは
おれだけか
ゲラワラ
24 :
名無しさん@5周年:04/10/16 11:52:03 ID:awck3PF2
3環系抗鬱薬の中には小児の夜尿症(おねしょ)に効能を持っている薬が複数あるので
投与禁止にすることは出来ないですね。
あくまでも警告、よく注意して使うこと。
実際におねしょに抗鬱薬使って自殺した子供はいないと思う。
>>17 ちょっと読んでみたけど、要するに臨床データで自殺率が、
偽の薬を使った場合2%
SSRIを使った場合4%
だってことらしい。
子供の場合、SSRIのリストの中で、
抑圧的な障害はプロザックだけが、
強迫的な障害はプロザック、Zoloft、LuvoxおよびAnafranilだけが
承認されるんだそうです。
26 :
名無しさん@5周年:04/10/16 11:54:04 ID:YCf/QeXg
鬱で自殺さえする気力の無い奴に抗うつ剤を投与する
↓
薬で空元気が出て、今日は逝ける気がする
↓
マジで逝ってしまう
リタはヤバイと思う…
そんな皆様にトレドミン。デパスも追加。
28 :
名無しさん@5周年:04/10/16 11:58:41 ID:sAL5fdSr
死にたいなら死なせれば
29 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:00:25 ID:YcYbDebs
これを読んだら生きる力が湧きだしてくるぞ!
<反小泉で猛女タッグ−>
田中真紀子元外相(60)と社民党の土井たか子前党首(75)が14日昼、
食事をし、小泉純一郎首相(62)への批判で意気投合した。「永田町の猛女」
として知られる2人の結集は、輝きを失いつつある首相にボディーブローとなり
そうだ。
衝撃的な会食は、衆院憲法調査会の終了後、真紀子氏が国会記者会館の食堂に
土井氏を誘い、500円のランチを食べながら始まった。
土井氏が「(首相は)郵政民営化ばかり言うが、世の中の人々には年金や雇用
が大事。いっぱい憤りがあるわ」などと批判すると、先の参院選で「(首相は)
粗悪品で欠陥商品。回収してスクラップにしないと日本は大変なことになる」な
どと小泉批判を展開した真紀子氏も同調したという。
30 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:10:09 ID:SBSJrk6E
おまえら全部氏ね。
32 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:31:23 ID:v9LV2EN2
当たり前だ
33 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:34:19 ID:nc5fJNa4
こぇぇぇぇ
34 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:34:57 ID:u5E6Z209
>>26 > 鬱で自殺さえする気力の無い奴に抗うつ剤を投与する
> ↓
> 薬で空元気が出て、今日は逝ける気がする
> ↓
> マジで逝ってしまう
> リタはヤバイと思う…
つまり自殺願望のあるうつ患者には薬を与えず
ずーっと無気力なまんまにしておけば自殺もしないですむってことだね
・・・・・・どっちもどっちのよーな
36 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:35:27 ID:Yrxa49rF
プロザックに自殺さそう恐れって、具体的にどの成分がどういう風に作用するとか
わかってんの?
元々そういう薬を多用してる人たちに自殺願望のある人が多かったってだけのような
37 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:36:34 ID:nc5fJNa4
自殺したいやつは自殺しる
38 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:37:25 ID:u5E6Z209
プロザックって、飲むとどうなるの?
気持ちよくなるのになんで自殺するの?
39 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:37:31 ID:Z+cAupR8
自殺できるほど元気になったって事じゃない?
欝だと手足動かすのもうっとおしいし、呼吸すらだるい。
綱を用意したり、煉炭買いに行くんだから症状は改善したんじゃないの?
40 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:38:33 ID:v9LV2EN2
ドラッグ野郎の鶴見わたるは今どうしてるんだろう
41 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:39:21 ID:Yrxa49rF
> 18歳未満に投与しないよう求めた。
なに?大人は自殺してもいいのか
42 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:40:14 ID:+ku6Zh10
鬱のやつはなにか存在意義があるのか?
43 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:40:52 ID:jopTrqGO
パキシルは2年前からイギリスでは子供への投与は禁止になっています
ただ米のこれはやりすぎというか、選挙前の思惑報道だろうね。
44 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:41:12 ID:Yrxa49rF
>>42 友人にうつの人が何人かいるけど
ありゃほんとに病気だね
何言ってもマイナスにしか考えないの
死神にとりつかれているようだ
45 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:41:50 ID:Yrxa49rF
欝だ氏脳
47 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:42:49 ID:djCS0lUK
>>44 そりゃ病気に決まってるだろ
病気じゃなきゃなんだというのだ
48 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:43:27 ID:pGtL+78c
>>19 パキシルは合う合わないが激しいね。僕の場合、一錠飲んだら気分悪くなって
24時間以上寝込んだ。とても効果が現れるまで(約二週間)飲めない。
>>38 実際は、今までの物より副作用の少ない抗鬱剤という程度の物。ただ、メディアが
無理に盛り上げているっぽい。
まぁ、そんな僕はルボックスとデパス、ホリゾン(セルシン)を飲んでいる
分けだが。
【ブラックボックス警告】抗うつ剤プロザックに自殺誘う恐れ−米政府が警告
【ワシントン=笹沢教一】米食品医薬品局(FDA)は15日、「プロザック」などす
べての抗うつ剤について、未成年が服用した場合、自殺を誘発する恐れがあるとして、医
師や患者、患者の家族らに使用上の注意を促すため、医薬品警告としてはもっとも厳しい
「ブラックボックス警告」を製品に表示するよう製薬会社に命じた。
警告は使用を禁止するものではないが、欧米で「ハッピー・ドラッグ(幸福薬)」と呼
ばれ、気分高揚のために胃腸薬感覚で服用されるようになった抗うつ剤の乱用に対する警
鐘となりそうだ。
日本でも同じ作用の仕組みを持つ抗うつ剤が承認・販売され、一部の輸入薬で未成年へ
の投与禁止措置が取られている。しかし、効き目の強い抗うつ剤をインターネットの輸入
代行業者を通じて入手する人が後を絶たず、厚生労働省が新たな対応措置を取る可能性も
ある。
米国では、未成年のうつ治療にプロザックのみが認可されている。9種類の抗うつ剤を
使った試験では、偽薬を投与した未成年のグループより、自殺願望などを訴えた人数の比
率が約2倍に増えたという。
プロザックが先駆けとなった「選択的セロトニン再吸収阻害剤(SSRI)」は、脳内
の伝達物質に直接作用する優れた抗うつ効果に加え、副作用が少ないことから、世界中で
爆発的に売れ、抗うつ剤革命を起こした。これらの抗うつ剤を2000万人以上が服用し
ているとも言われている。 �(2004/10/16/11:25)
読売新聞:
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20041016i403.htm
50 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:43:40 ID:nc5fJNa4
「鬱だ死のう」がいやだから抗うつ剤飲んだのに
よけいに死にたくなってしまうとはね。
なんてやっかいな病気なんだ。
うーん、、、最近母がうつ気味で病院勧めたけどいやがるから
セントジョーンズワート飲ませてるんだけど
どうなんだろね?
個人的にはサプリよりも病院で抗うつ剤もらったほうがいいような気がするんだが
52 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:45:36 ID:pGtL+78c
>>50 だから、カウンセリングなども平行して行う必要があるのよね。
53 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:46:49 ID:u5E6Z209
>>47 病気とはいっても精神的なもんだよね
治るかどうかは本人次第か
欝は治りかけで自殺したりするから
まわりの気配りも大事だと思う
55 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:50:08 ID:ZjlMdY5S
しかし12歳以下で欝ってのもスゴイが、
それは別として、日本でも処方するのかな?
56 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:51:53 ID:u5E6Z209
>>55 確かにそうだな
子供がうつになるってすごい
自分が子供のころはそんなやついなかったけどな
57 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:53:00 ID:v9LV2EN2
>>54 身近に自殺した人がいたら周囲の精神ダメージも大きい
それで鬱になったしまった人が自殺
−−−死の連鎖だ
死ぬ場合
「激しく鬱だ死のう、でも鬱すぎて死ぬ気力も度胸も無い」
こう鬱剤投与
↓
「鬱だ死のう」
59 :
NAO:04/10/16 12:53:38 ID:XeFcMSUQ
ああ、プロザックの話か。
重複スレから飛んできました。
このクスリ、飲んで直ぐ効くとか無いんだけどなぁ…
プロザックはセロトニンの再取り込みを一時阻害することで、
脳内を制御するタイプのクスリなわけで…
このクスリは、モノアミン系に関わるクスリだから、
最低でも1〜2週間は飲み続けないと、科学的に効かないわけで…
効かないという事は、意識レベルに浮上してこないわけで…
「鬱だ死のう」状態は脳内セロトニン濃度が薄くなって起こるわけで…
60 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:53:41 ID:G1WdVpp+
こういう副作用とかもあるし、簡単に薬に頼らないでもうちょっと頑張らないと!
元気出して頑張れ!
61 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:54:15 ID:ks567ls1
自殺したくならないように抗うつ剤使うんじゃないのか?
自殺したくなるんじゃ抗うつ剤とは言えんだろ
まあ鬱は解消できた
63 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:56:49 ID:Rq3nMbsL
SSRIなんか飲まなくても
トリプトファン摂ってれば鬱は治るよ。
要するに再取り込みを阻害して、
シナプス間のセロトニンの量を増やすだけだろ。
一時期トリプトファンがアメリカで販売中止になったのは製薬会社の陰謀だろ。
64 :
名無しさん@5周年:04/10/16 12:56:56 ID:Xx+xLgle
坑鬱剤ではなく鬱促進剤と名をあらためよ。
65 :
NAO:04/10/16 12:59:42 ID:XeFcMSUQ
セロトニン遊離はフェンフルラミンを一緒に処方してあげ無いと
脳内セロトニン濃度は上がらないわけで…
これを一緒に与えないくせにSSRIを与えても意味が無いわけで…
プロザックは短期で飲むのをやめてしまうと、リタリンとか、
短期しか飲めんクスリを常用するしかなっていくわけで…
プロザックを真面目に長期で飲めない奴は、ダメな人生しか歩めなくなっていくわけで…
DQN医者に掛かっちまった時点で、人生のダメ路線まっしぐらなわけで…
健康な奴はSSRI飲んでも仕方ないわけで・・・
66 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:02:31 ID:MvOvJ7Oy
鬱真っ最中の「頑張れ」は禁句だが、鬱から回復した人に「頑張れ」は効果的だと思う。
だからおまいら漏れに言ってください。
67 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:02:44 ID:pGtL+78c
>>60 鞭打ち台詞だな。殆ど刃物に近い。
>>51 本当に効くのならば、各医療機関で広く使われていることでしょう。つまり、
そういうことです。
68 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:03:54 ID:Z+cAupR8
>>55 12歳以下で欝って友達の娘がそうだな。
まっ、母親もメンヘルなんだけど…
環境か遺伝か判らんけど、長寿の人生じゃあ苦痛だけ長いよなあ。
漏れ自分がメンヘルだと思うけど、薬を処方されたくなくて病院行ってない。
所詮薬なんて対処療法で、根治するには心を健康にしないと意味がないと思うので。
70 :
NAO:04/10/16 13:06:18 ID:XeFcMSUQ
>>63 前駆物質として一時販売してたらしいけど、
「あんまし効かねぇーなー」って言って、意識浮上するまでに
1〜2週間掛かるのを知らないDQNがODしたり、製造元がDQNで
イロイロコンタミしてたりして、死人がいくらか出たわけで…
素直に、言うこと守ってSSRI飲んでれば良いのさ。
俺?おれは普通の人だからSSRI飲む必要ないけどね。
71 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:06:27 ID:DMcJU3H6
DQNは鬱になりそうにないな・・・ 欝の人はDQNになってみてはどうだろうか?
DQNになる事で精神構造が相転移して、二度と鬱にならないかも知れない。
72 :
NAO:04/10/16 13:09:14 ID:XeFcMSUQ
>>69 心はどこにある?
高次精神機能は脳によってのみつかさどられるわけで、
欝は5HTとレセプター数とセロトニン再取り込みポンプの働きで説明できるわけで…
何でもかんでも「心を先にだな…」とか言い出すのは、文系の典型だぞ。
73 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:10:35 ID:pGtL+78c
>>68 体質もあるけど、子供を育てる環境・躾が自分が受けてきたものをなぞって
しまう傾向があるからね。だから、母方三代が全て鬱っていうのも珍しくは
ない。
分かり易く言うと、DQNが子供を育てるとなぜか立派なDQNが仕上がるという
ものと同じ理屈。
おっそ
75 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:12:00 ID:Z+cAupR8
>>69 運動すると良いみたい。
金もってんならゴルフ・サーフィン・スポーツジム他。
無いなら犬の散歩が1番。動物って癒してくれるから
面度臭くても動物飼いなよ。
>>72 脳なんてほとんど解明されていないのに、それを物理的になんとかできるという発想が同意できない。
薬を飲むだけで完治できるならそりゃ楽だろうね。
人間の心なんてそれこそそんな単純なものかね。
77 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:15:25 ID:h2EyBkwY
78 :
NAO:04/10/16 13:15:42 ID:XeFcMSUQ
>>73 DQNはDQNレベルまでしか子供を育てられないって事では?
---------[DQN]----------------[常人]---------------→
親-----------→|
子←---------→|
親と一緒に居る限り、子供はこの範囲までしか社会教育されない。
79 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:18:08 ID:wLYLmI9X
抗鬱剤はこう打つなんつって。
80 :
NAO:04/10/16 13:19:03 ID:XeFcMSUQ
>>76-77 俺の書き込み全部読んだ?せめて
>>59,65,72は読んでくれ。
端から全部説明したら、一冊の本が出来ちまうけど、そこまでして読んでくれる?
>>75 サンクス。
運動もいいかもしれないね。
一人暮らしなのでペットは無理でつ。実家には猫いるけどほんとカワイイね。
漏れは最近、ようやく自分の過去に目を向けることにしたのでつ。
母親に心中させられそうになったことを思い出したりしてまつ。
抗うつ罪
>>80 すべての文章が「わけで…」で終わる文体なんて、正気の書き込みとは思えないからスルーしました。
セロトニンが薄くなってるみたいですね。
84 :
NAO:04/10/16 13:22:25 ID:XeFcMSUQ
>>80 ん、まあ、俺の書き込み方も悪かったな。すまん。
いや、DQNな記事だなと思ってさ。
あんまり真面目に書き込むのもあれかと思って…
85 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:23:04 ID:lsjUmAxW
>>69 病院行って、診察うけて薬を処方されるけど
薬飲む・飲まないは自分で決められる。
86 :
NAO:04/10/16 13:25:26 ID:XeFcMSUQ
>>85 飲みかけて、途中で飲まないも自分で決められるけど、
そうなると
>>1の自殺希望者列に名を刻む事になるわけで、
リタリン常用の俳人マッシグラを薦めるのは問題かと…
てか、精神科行くと、カルテ残るのが嫌なんじゃないの?
87 :
25:04/10/16 13:26:34 ID:lbg5hf9z
>>49 あちゃ・・・読み違ってたな
現在認可されているってことか。
88 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:26:53 ID:YCf/QeXg
>>76 有る意味単純で、奥底は暗黒の闇て感じかな〜と感じる
表層的にコントロールするなら、リタなんか使えば一時的に
鬱を蹴散らせるけど、本人自体が自分じゃない、薬に操られてると
感じるほどヤバイ、つまり、根治的には無意味という感じです。
リタて殆ど覚醒剤と構造式似てるし、どんどん要求量増えるし
飲む事自体に精神的パワー要求される
でも、ターボにニトロ噴射する様に効く人もいるし…
89 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:29:34 ID:Z+cAupR8
>>81 再度スマソン。
自分も親の虐待で外見は華やかだけど欝だ氏脳。
心を鬼にして親と縁切り捨てると若干よくなるよ。
親と関わっていると知らない内に過去を時々思い出して欝が酷くなるからね。
90 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:30:20 ID:4m2PoA8N
バジル(イタリア料理に使う)とか気分を明るくさせるハーブを料理に使えば?
副作用ないし
91 :
NAO:04/10/16 13:32:31 ID:XeFcMSUQ
>>88 >>59,65
飲み方守れば、リタリン廃人になる必要性は無いわけだが…
93 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:33:51 ID:42UQBcT8
抗うつ剤ってちょっと憂鬱くらいの人が服用したらどうなるの?
元気になれるんだったらいいんだけど…
94 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:34:06 ID:LtWEL7Do
DQNほど子供をポコポコ産む(産ませる)から
DQNはいつまで経っても減らないんだよな
ゴキブリなみの繁殖力
>>89 またアリガト。
自分の場合は親捨てるわけにはいかんのですよ。
うちの親耳が聞こえないんで、何か大事な時には通訳せねばいかんのですよ。
一応、普段は連絡とってないから縁切りに近いかもしれないけど
育ててもらった恩は忘れていないつもりなので。。。
96 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:37:12 ID:f0bZKJ8v
>>93 「鬱病」と「鬱状態」(外的要因)は違う。抗うつ剤は前者にしか効かないらしい。
少なくとも俺の場合は利かなかった。
97 :
NAO:04/10/16 13:38:38 ID:XeFcMSUQ
>>92 何に含まれるの?って物質でもないと思うけどね。
あんまり体に良くない作用があるから、なかなか一緒に処方はされないらしいけどね。
ただ、これだけ飲んでも意味無いよ?
>>93 欝っぽい気分の人と、鬱病の人とでは、脳の中が分子レベルで違うわけで…
98 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:39:18 ID:YCf/QeXg
>>91 同意するよ、
でも、リタは使いたくないが本音、それ以前に何とかしたい
ただ、薬剤で人間の表層的人格は変わる事が有ると言いたかっただけ
抗うつ剤以外に、性ホルモン剤系も性格変えるよね。
女性ホルモンは鬱傾向で感情の起伏が激しく制御不能て感じだし
男性ホルモンは見た事無いけど、何か攻撃的で尊大になるとか…
ほんと薬は怖い
99 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:40:14 ID:K9jnsMn+
>>1 てかな、こういうのは飲めば本人がすぐわかるはずなんだよ・・
意識が低すぎ
100 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:41:20 ID:WbnW+V/V
薬自慢のボダがまぎれている
>>96-97 その違いは重要だよな。
そこんところ理解してない人が多い気がする。
103 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:46:18 ID:+ku6Zh10
ブラックボックスとは何か
ここまで出てきた薬の名前ほとんど聞き覚えある。
というのも知り合いに鬱が 2 人いるからなのだが。
漏れも分けてもらって飲んだのだが、どうも薬が効きにくい体質らしくて
まるっきり効かなかった。
リタリン 4 錠(何mg錠かは忘れた)飲んでも効かなかった時は「もったいない」
つって怒られた。そんなこと言われても効かないのだからしょうがないだろうと。
105 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:48:08 ID:TMilKPRf
本当は鬱より躁状態のが自殺の危険が大きいわけだが
106 :
NAO:04/10/16 13:49:02 ID:XeFcMSUQ
>>98 そりゃ、精神薬は外部から分子レベルで生体をハックしているわけで、
ハックする先が脳だったら、ある程度は変わるワナ。
てか、SSRIは、それを変える為に飲ませるんだから。
(リタリンは短期しか呑んじゃダメだから、ここを見てるプロザックを処方された人は大人しく2週間飲んでくれ。)
ホルモン剤とSSRIとはまた別だよ。
クスリが怖いのではなく、クスリの使い方が分かっていないDQNが怖いのさ。
>>99 プロザック飲んで直ぐに判るわけないじゃん。
新聞記者による釣りだろ?
107 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:49:11 ID:PI+ghGj1
SNRIって何ていうんだっけ?
トレドミン?
俺服用してるけどヤバいのかな?
108 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:52:42 ID:K9jnsMn+
ていうか、
正直クスリに副作用がないと思うのが間違いなだろう?
クスリは副作用があるほうが普通なわけで、
遠回りしても最終的にはクスリ絶たないと治らないし
109 :
NAO:04/10/16 13:55:23 ID:XeFcMSUQ
>>102 うん、かなり重要だよ。
「午後は○○思い××りテレビ」とか、「発掘○○大辞典」とかが、
間違った知識をガリガリ発信するからね。
頭の悪いプロデューサーのプロバガンダは、DQN主婦を通じて、
PTAから社会から女性誌やらを通って間違いが蔓延するしね。
このせいで、軽く鬱っぽいことが病気と勘違いしてる奴らが増えたわけで…
「わたし、○○で欝で…もうODしまくりで…もうだめなの…」
と、自ら病気を演じ、気が付けば本物になってたりするんだよな…
>>104 通常の人間はSSRIなんて飲んじゃダメ。
リタ濫用してるDQNは、縄で縛ってポリに突き出してください。
薬事法違反です。
>>108 クスリを使って、立ち直れるレベルにまで直すのが先。
欝は治すまえに直す必要があるのさ。
110 :
名無しさん@5周年:04/10/16 13:56:14 ID:cJOELrPf
確かに俺もSSRI出たばっかの時処方してもらったら鬱悪化して止めてもらった。
でもだからって全部の抗鬱剤に当てはめるなんていかにも米の考えそうなこった。
111 :
NAO:04/10/16 13:58:49 ID:XeFcMSUQ
>>110 SSRI処方してもらっても、飲み始めの数日は副作用で気分悪いのは当然。
そこを我慢して1〜2週間飲まないと、リタリンを飲み続けねばならない廃人になる。
(
>>59,65参照)
112 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:01:07 ID:cJOELrPf
>>109 世の中の人は憂鬱と鬱をごっちゃにしてるとこあるよね
113 :
104:04/10/16 14:03:50 ID:wxvli4Au
>>109 濫用というけど、薬剤師に処方してるんだから本人は良いんじゃないのかな?
薬事法違反つーと貰った漏れが捕まる?
改めて言われなくても抗鬱剤なんぞ2度と飲む気はしないけど。
あんなものよりビールの方がよっぽど効くし楽しくなれる。
プロザック2週間飲んでみたけど眠気が酷くてやめた。
>>106 ですな
スレ違いなので止めるけど、ホルモンて怖いよな
根底から人間ぶっ壊してるて感じで、抗うつ剤の比ではない
破壊力感じる
漏れの行きつけ、その筋でも有名な所だったらしくて、結構診察に
来ていて、1年でたまに恐ろしいほど変わる人が居る
116 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:04:37 ID:Vdskk0e6
ALL disabled 逝ってよし
117 :
NAO:04/10/16 14:04:50 ID:XeFcMSUQ
>>112 それもこれも、ちゃんとした知識が行き届いてないからさ。
話は変わるが、PTSDとか注意欠陥性多動症候群だって、
ちゃんとした知識が無いDQNがその単語を上げれば免罪符と考えてる奴も少なくない。
他にも、間違った知識満載の番組も多いよな。
間違った知識は、DQN量産しか出来ないしね…
まあ、ここで一部の人に鬱と憂鬱の違いが分かってもらえただけでもよかったかな。(・_・)
118 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:05:01 ID:cJOELrPf
>>111 その当時は引っ越しの為転院しながら通院5年目。
新しい薬が出たとの事でSSRIを処方してもらったけど10日間激しい鬱になって
止めてもらったんだよ。
リタ中のやばさは見て知ってるからリタリンなんか絶対飲まないって。
今はトリプタノール、メイラックス、セロクエルで落ち着いてる。
119 :
NAO:04/10/16 14:10:10 ID:XeFcMSUQ
>>113 リタリン(塩酸メチルフェニデート)をアンフェタミン系ドラッグとして飲む奴がいるわけよ。
このクスリは常用できるほど出しちゃいけないから、人にあげるほど持ってる時点で、
医者から嘘の症状言って処方させて騙し取ってる色が強いよ。
本気で廃人まで落ちてこれ飲んでる鬱クランケは、人にやるなんて考えられないはずだから。
>>115 まあ、少量で効く所に、人為的に認識できる量をぶち込むわけだから…
過剰量といえばそれまでか…
>>118 素直にプロザックをチョイスしないのか?
120 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:10:16 ID:gAuYiyr7
うつ病でよく休んでる人がいるんだけど、会社にきたらクスリばかり飲んでる。。ダイジョウブか?
121 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:14:04 ID:K9jnsMn+
クスリ切れたときの反動が凄そう
悪いサイクルにならないようにな
青年も自殺しやすくなるというのはまずいな。精神病の好発期じゃねえか。
123 :
NAO:04/10/16 14:16:50 ID:XeFcMSUQ
124 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:18:59 ID:CRqKRoz8
酒飲んでればいいじゃん
125 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:19:38 ID:x+UBh6sp
遊んでても月20万ぐらい金が入ってくれば鬱なんか治っちまうと思うんだが。
127 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:22:31 ID:rgc1hqXl
生活保護受けながら金がないと愚痴るキチガイって世の中に結構いるよ
働かずに旅行してテレビゲーム買ってコンサート見に行ってそれでも不幸なんだってさ
128 :
NAO:04/10/16 14:24:07 ID:p3mtKmj0
下級ドラッグで良いなら、煙草とかあるけどなぁ…
あ、あれは完璧に麻薬だから薦められかぁ…しかも発癌物質の塊だし…
>>125 確かに。まあ、その場合は鬱ではなく欝っぽい気分からの脱却だろうけどね。
129 :
NAO:04/10/16 14:26:10 ID:p3mtKmj0
>>127 その時点で国民じゃないよな、ホント。
まあ、どんな輩を指して言ってるのかはよく分かるよ。
でも、法で保護されてるのだから仕方ない。
そいつら信仰の学会が政財界に浸透しているから今はこの国が危ないわけで…
あれ?SSRIの話じゃなかった?
130 :
104:04/10/16 14:26:37 ID:wxvli4Au
>>119 あー、嘘の症状で処方ねぇ。思い当たる節はあるな。
というか多分当たり。
ポリに突き出すまでもなく、一人は自殺未遂で入院してるしもう一人も
中毒か何か知らんが廃人みたいになっちまってるけど。
でも収入と鬱の発症率に相関関係があるとかって
研究結果があったよね?
132 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:27:57 ID:1zMpLrlD
>>53 精神的なもん、て言うけど、
その精神は脳によって作られてるわけ。
要するに精神っつのは、
脳内の神経伝達物質の生産量や作用量(受容体の感度)によって
左右されるわけ。
だから薬が効くんだよ。
>>119 自分が当時飲んだSSRIがトレドミンだか何だか忘れたけどプロザックだって
SSRIだから同じでしょ。もう鬱落ちして動けなくなるのはもう勘弁!
薬をあれやこれや変えての今の処方なわけだから現状維持しつつ
減薬していこうというのが先生の考えです。
134 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:28:54 ID:90F5VHDm
>>96 そうなんだ。初めて聞いた
俺も病院で「鬱状態」って診断されて、パキシルとデパス
処方されてる
鬱状態はどうやったら治るんだろ。。
135 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:32:54 ID:DWhbCIKw
突然熟睡する病気の人も
リタリンを服用しているそうだけど、
そういう人は欝症状ないの?
136 :
NAO:04/10/16 14:34:26 ID:p3mtKmj0
>>130 おたくは廃人なったらあかんよ? 人生真っ暗なら、廃人より死を薦めるが…
そんなことは無いでしょ?
>>133 なんだ、減薬まで来てるのか。ならば来年には晴れてクスリは不要かな。
あと、SSRIは皆同じってのは間違い。一個一個基本的に効き方が違ったりするから。
>>134 鬱状態は気分がめちゃくちゃ落ち込んでるだけだから、
それを上向きにしてやれば良いだけ。
金銭的にも問題ないなら、ちょいと遊んでみるのも良いかもね。
髪形をちょっと変えてみたり、整髪剤変えてみたり、新しい靴を買ってみたり・・・
まあ、何でも良いのさ。ただ、本当の鬱病ならクスリやめちゃダメよ?
リタリンリラリラアンハッピーになっちゃうから(なんじゃそりゃw
137 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:35:06 ID:UrnT1w9s
鬱病による自殺は初期か回復期に多いんですよね。
病気が深刻になると活動力がなくなるので自殺もできない。
薬だけでは完全にはなおせないんでしょう。
副作用といっていいのかどうか。薬によって症状を軽くすると・・。
活動力がもどり、鬱病の初期状態になってしまうんだとすると・・。
いちばんよくきく薬がいちばん危険になるんじゃないか。
138 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:36:29 ID:lgMhXR5M
139 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:37:06 ID:aWjlwGMz
ってか、子供に抗鬱剤なんか処方するなよ、、、、、、、
140 :
山田:04/10/16 14:37:09 ID:TMilKPRf
あ、はい。
141 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/16 14:37:56 ID:p3mtKmj0
>>135 えーと、それは熟睡ではなくて昏睡では?
意識が活動レベル以下まで突然下がってるなら、低血糖発作の色が強くないか?
>>137 釣られるなって。
143 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:39:43 ID:QpbFnVOi
毎日リタ1/2錠飲んでる。
1/2錠だから大丈夫と思っていたけど少量でも止められなくなるんだろうか…。ガクブル
144 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:40:23 ID:DWhbCIKw
>>141 あ、ナルコレプシーとか言う病気です。
そういった症状が出ている人には欝症状も
でているのかなと疑問に思ったもので。
145 :
134:04/10/16 14:41:20 ID:90F5VHDm
>>136 悩みごとがあって1年くらいこの状態
気分転換に遊んだりっていうのはたまにするけど、
何しても心の底から楽しめなくなっているみたい。。
本当の鬱病かどうかは俺にも分からないな。。
薬飲んでも効かないし
病院行っても医者信用できないしどうすればいいのか分からん状態だ。。
146 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/16 14:41:25 ID:p3mtKmj0
>>143 毎日はヤバイかと…
あれは、短期しか飲んじゃダメだから、処方してる医者の話を良く聞いてね。
って、そこまで堕ちてるのか?
147 :
104:04/10/16 14:43:50 ID:wxvli4Au
>>136 たびたびレスありがと。しかし詳しい人やね。専門家の人か?
知り合いが鬱とか廃人なだけで漏れは破滅願望とか特にないから心配不要。
死ぬのは仕方ないが、同じ死ぬにも良い死に方悪い死に方というのがあると思うし。
合法ドラッグか知らんが薬漬けで死ぬのはゴメンだ。
何年か前にも、ハルシオンでこういうバカげた騒ぎが起こったね。
149 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:45:04 ID:EkxyJfgz
どうせ鬱診断って問診できまるんだろ。
擬陽性が随分高そうな病気だよなw
薬が効かない奴はなりきり鬱確定だろ。
つまり性格障害。リストカッター。
大体鬱真っ最中の奴が2chやる元気なんてありえない。
だから、鬱スレを見るとついつい
ガンバレ、自分に負けるな、甘えを断て!
と書き込んでしまう。
150 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/16 14:46:41 ID:p3mtKmj0
>>144 ああ、narcolepsyね。
適応薬はリタリン、塩酸メタンフェタミン、ペモリンの三種が日本で認可されてるんだっけかな?
>昼間の睡眠発作では、試験中・商談中のような緊張場面でも眠り込み、これが毎日続く。
>情動脱力発作では、強い興奮状態(怒り、笑い)が引き金として筋肉脱力がおこり、
>意識清明のまま数分間にわたり床に崩折れる等、通常の社会生活を困難にする病気。
傍から見れば、怠け者の変人としかうつらんか…
欝は関係ないみたいよ。
>>145 ごめん、問題解決だ。
>病院行っても医者信用できないしどうすればいいのか分からん状態だ。。
これが原因。つまり、「分からない」事が不安の原因になって、
結果、欝っぽい気分になってるのさ。
151 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:46:48 ID:DckN9umJ
抗うつ剤って、すごく眉つば。
患者が治ったとして、それを抗うつ剤のおかげだと思ってる人は
少ないと思う。本当に抗うつ剤のおかげで治ったとしても。
ほんとに効いてるんだか効いてないんだか、確かめる術がない。
脳内分泌バランスの調整とか言っても、そもそもの分泌バランス自体を
キチンと測定する手段がない。うつ病の原因が特定できないままで
処方される。そして服用すると継続を義務づける。
安定剤と違って、服用後に効果が現れる薬ではないので
患者は、効果があるかないかわからないけど服用し続けるしかない。
副作用だけは服用のたびに間違いなく訪れる。おまけにバカ高い。
統一教会のツボみたい。因果がキチンとしていないものに金使うなんて。
日本でプロザックとかエフェクサーとか飲む奴の気が知れない。
トリプタノールの方が安くて効くのに。
153 :
143:04/10/16 14:48:43 ID:QpbFnVOi
>>146 飲まないと動けないからもう1年以上も処方されてる。
ただ医者もリタはヤバイってわかってるから1/2錠/day以上は出さないけど。
ってアナタ、お医者さん?
154 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:50:03 ID:cJOELrPf
>>136 いや減薬するのは怖いんだけどもう3年今のとこに通ってるし
今以上薬を増やしても意味なし、あとは減らすのみと先生は言い切ってるから。
薬減らすのが怖いなんて書くと中毒みたいに思われるかもしれないけど
鬱になるのがほんと怖いからしょうがない。
身体を動かす気力も目を開けている力も無くなるから通院自体きついし
動くのにいっぱいいっぱいで安全なんてどうでもよくなるから、
車が通るか確認せずに道を飛び出したり。
こんな状態にもし戻ったらと考えるとね。
薬に頼ってでもまともな生活送りたいなんて考えるのはヤク中リタ中と
同じレベルかもしれんが。
155 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/16 14:51:27 ID:p3mtKmj0
>>147 いや、知識だけはエキスパートな一学生さ。
まあ、ドラッグ漬けで死ぬのは俺も嫌だが、
社会は酒と煙草のドラッグで漬け込まれてるからね(w
死ぬのは必然だが、何時死ぬのかは偶然さ。
わざわざ偶然を自ら引き付ける必要もないしね(・_・)
>>148 あったな(w
>>149 そういう時は、鬱病より鬱状態に近いもんなんだと判断してやってくれ。
意外と、DQN医者に言われたからってだけで、本気で鬱病と思い込んで鬱病に至る奴もいる。
あるいみ、環境の悪い生活をしている人たちさ。
156 :
134:04/10/16 14:51:46 ID:90F5VHDm
>>150 サンクス
当分は今のまま何もしないでマッタリすることにするよ
治るかどうかは分からないけど、今はそうすることしかできないや。。
プロザックブルーズ
>>153 別にヤバくないよ。仕事がない日に寝れば良いだけ。
以前にもらってたやつが5・6百碇ぐらい余ってるけど、
まれに眠気覚ましに1/4碇ぐらい飲んでるだけだし。
159 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:54:34 ID:v6EoS7Wd
鬱病になったら環境を変えるのが一番だね。
160 :
名無しさん@5周年:04/10/16 14:58:46 ID:5TzTBBr0
俺も自分が鬱なんだか鬱状態なんだかわかんない
ルボックスとセディールとかいうの出されてるけど
飲んでしばらくすると脳がちょっとくわんくわんしてくるから
ああ効いてんのかなとは思うけど
それが自分の精神状態に影響してるかっていうと
そんな事は無い気がする。
161 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/16 15:00:36 ID:p3mtKmj0
>>151 あれ?俺がさっき説明したが…
>>59,65,72
鬱気分の人には、抗鬱剤は効かないよ?
>>153 うーん…まあ、それ以上量を増やさんように頑張ってね?
SSRIとフェンフルラミンのカクテルもありかとは思うけど…フェンフルラミンは処方してもらってないもんねぇ?
>>154 まあ、その不安が一番の原因なんだけどね。
それでもまあ、クスリ飲んででも生きるんだって気持ちなら全然問題ないんじゃないかな?
増やすより減らす事は良いことだけど、そのクスリによって今の俺は俺でいられるというのなら、飲んだほうが良い。
>>156 それが一番良いよ。まったりしてね。
>>160 SSRIは飲んで直ぐ効く事は「絶対」にない。プラシーボだよ。
162 :
名無しさん@5周年:04/10/16 15:01:24 ID:HGdM7ST4
自殺するのは鬱病が快癒にむかっている証拠なのでは?
最近いいことない。死にたいなぁ、気分が落ち込む
→噂に聞く鬱かも知れない→病院行く
→薬と診断書もらう
→会社行って説明する。無理するなと言われる
→気分がのらない日は会社に休むという。
→続けてたら会社行かなくなった。
→実家にもどり外出は病院しか行かないニートの出来上がり
真面目に診断法を考えろよ精神科医w
164 :
名無しさん@5周年:04/10/16 15:02:57 ID:5NytAQth
飲まなきゃだめだこりゃ…
165 :
名無しさん@5周年:04/10/16 15:03:09 ID:hMIfJtE3
リタリンって本当に効く?俺前に一日二錠処方されてたけど、全然効いた気がしなかったよ。
166 :
名無しさん@5周年:04/10/16 15:03:57 ID:FwlDQ9nV
>>161 そういう話してんじゃねっつの。ほんと視野狭い。
抗うつ剤の話題はいいけど、
自分の症状や生活・投薬状況を語るなら、完全スレ違い。どっか逝け。
あと、ニュー速のスレでわざわざトリップつけて
スレ主気取りでコンサルティングごっこしてる香具師もな。
168 :
名無しさん@5周年:04/10/16 15:07:18 ID:5TzTBBr0
>161
そのプラシーポってどうなんだろう?
いるのかな。
医者にも聞いたんだよ。只のプラシーポな気もするって。
そしたら「いや、やっぱり効いてるって事ですよ」とか言われて。
なんか医者に軽く薬でも出してあしらっとけ、と思われてる気が
しちゃうんだが、マイナス思考が齎す被害妄想の気もするし。
セントジョーンズワートってどう
170 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/16 15:10:06 ID:p3mtKmj0
>>163 あー、何となく分かる。そういうパタンが確実に増えていると思う。
>>165 鬱気分の人には効かないかと…(ドラッグと間違えて飲むのはもっとイクナイ)
てか、SSRIは数日飲んだ程度では意識レベルまで浮上してこない。
最低1〜2週間飲まなきゃ。
>>167 あれ?SSRIの話をメインでしてるつもりなんだけど。
すっぱりと間違いを正されたからって、キレるのは良くないよ。
SSRIのスレなんでしょ? だれも間違った話は出てないと思うが。
>>169 その手の「合法ドラッグ」を使うより、素直に精神科に行った方がいいよ。
病院でもらえる薬の方がはるかに安くて、効果があって、副作用も少ない。
>>171 コンビニでも売ってるけどあれ合ドラなんか
173 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/16 15:15:49 ID:p3mtKmj0
>>168 プラシーボはなめちゃいけないよ。
思い込みでガンを治す人もいる世の中なんだし(w
あと、クスリで悩んでるみたいだね
・ルボックス ;選択的セロトニン再取り込み阻害剤(SSRI)
・セディール ;アザピロン系薬物の抗不安剤
まあ、こんな感じで。セディールはその構成から、効くのに一ヶ月以上とかあるから、気長にいこう。
174 :
名無しさん@5周年:04/10/16 15:15:54 ID:5TzTBBr0
医者って簡単に薬出しすぎじゃね?
本当にその薬、必要なの?
もう1年半くらい飲んでるけど、どうなのよと思うんだよね。
なんかくわんくわんはするけど、だからつって気分がいいとか、
悪いとか感じない。くわんくわんしてるなあと思うだけ。
それとも自分自身が気付いてないだけで
俺けっこうまずいのかな?
普通の人程活動的には生活出来ないけど、精神手帳持ってる様な人と
比べるともう全然分野が違う気がするんだけど。
どうもなぜ未成年だけに自殺傾向が強まるかがわからないんだが。
うつ病の初期と回復期に自殺する率が高まるのは知っているが、それは
成人も一緒だし。記事だけじゃよくわからんなぁ。
つうか、思春期もある多感な時期で脳を発達させている段階の子供に
容易に鬱だと診断して薬やっていること自体おかしいんだよ
盛んに行われるカウンセリングだって実際効果ないだろ。
心に抱える問題が時間で癒されるのは当たり前の話で
カウンセリングは時間を掛けてやってるから、カウンセリングの効果というより
時間の効果。
心の病気の治療は、他の疾患と違って副作用は明らかに出ないんだが
性格障害や鬱状態の香具師らを廃人にするという副作用大ありだよな。
甘えを許容する=劇薬。ちゃんと使わないとね。
177 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/16 15:18:52 ID:p3mtKmj0
>>169 西洋オトギリソウが主成分でしょ?
漢方とか健康ハーブと同列くらいの認識でいいと思う。
>>172 コンビニで買えるようなやつは大して効かないよ。
ユンケルの一番高いやつより、リタリン1碇の方が効くように。
179 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/16 15:21:51 ID:p3mtKmj0
>>174 なんていうクスリ飲んでるの?
SSRI+抗不安剤の組み合わせじゃない?
>>175 自己自虐の傾向によるものでしょ。
その二つの時期は、鬱病というより、欝っぽい気分に当てはまる。
>>176 プロバガンダ
>>174 マイナスをゼロに引き上げるだけだから「気分がいい」にはならないんじゃない?
簡単に薬出す医者が多いのは禿同。
薬出しときゃ金が入るからね。
治す気ない医者にかかっても時間の無駄だからそんなとこには長居はしない。
181 :
名無しさん@5周年:04/10/16 15:24:49 ID:F20GRDPf
っていうかこれって育毛剤がハゲを増やすっていうようなもんじゃないの?
メンヘル板からウザイコテが出張してきてるな。
引っ込んでろ。
たまにタクシーとかトラックの運ちゃんが覚醒剤で捕まってんの見ると
可哀想だなと思う。
覚醒剤なんか使わなくてもリタリンで済む話なのに。
>>183 リタリンなんか飲まなくても運ちゃんたちはカフェイン錠剤とコーヒーで
乗り切ってますって。
>>174=168=160
だったね。もう答えてたか…スマソ。
>>182 おいおい、科学的に説明してもそれかよ(w
>>183 リタリン濫用してる人がここに…廃人になるぞ?
てか、覚醒剤はドーパミントランスポータから侵入して
ドーパミンと勘違いして反応するからであって、SSRIのセロトニンとはまた別の話だぞ。
捕まる気か?
鶏と卵。
抗鬱剤が自殺性向を強めるんぢゃなくて、
自殺性向があるような病気に対して、多く処方されてるってことダロ。
# だから、タバコが肺癌の原因になるんじゃなくて、
# 肺癌になりやすい体質の人間は、よりタバコを好むって
# いつもいっとろーが
>>170 そうじゃなくて。ここは粘着する場所じゃないから
スレに貼りついて全レスしてるのは変だって言ったの。
俺は別に医学的見地の話題を振ったつもりないし、
あんたと会話したかったわけじゃない。スレタイと1読んでカキコしただけ。
妹がパキシル1年半飲んで改善の兆しがカケラもなかったから、
それを見てて金ドブに捨てたようなもんだと思っただけ。
なんであんたのレスをいちいち遡らなきゃなんねんだよ、って思うのオカシイか?
あんたが俺に書いたレス読み直してみろ。どう見てもスレ主気取りだろうが。
キレたわけでもない。普通に、この板で会話するように文字打っただけ。
なんでこのスレだけ丁寧に書かなきゃならんのだ。アホか。
もうレスいいから。ほんとに全レスやめて。ここそういう板じゃないから。
全レス続けるなら俺無視してやって。そしてメンヘルのキモさを世に啓蒙して。
188 :
名無しさん@5周年:04/10/16 15:36:08 ID:AXG0LMA1
>>180 それがさ、逆も多いのよ
薬出してもらえないと陰で文句言う患者がそれこそ腐るほどいるからね
どうせ見分けつかないならお金にもなるし最初から薬出しとけってことにもなるよ
>>179 >>175 >自己自虐の傾向によるものでしょ。
>その二つの時期は、鬱病というより、欝っぽい気分に当てはまる。
自己自虐傾向てなんですか?いや煽ってるわけじゃなくて普通に知りたい
だけです。
190 :
名無しさん@5周年:04/10/16 15:37:13 ID:5TzTBBr0
>179
ルボックスにセディールだからその通り
>180
あー。でもなんつうかな。
それでゼロになってるかっていうとそれも微妙な。
暗く生きてるうちに性格も変わってきて以前より暗いので
既にデフォつうかニュートラルになったのかもしれないけど。
くわんくわん、それだけよひたすら。
1年半もこの医者に金出してきた自分が間違ってたんだろうかなあ。
でも…それってかかってみないとわかんないしなあw。
昔違う心療内科に通ってて、で数年経ってまたこの医者にかかる様になるまでに
何軒か回ってみたけど本当に患者増えたよ。どこも待ち合い室ぎゅうぎゅう。
そんなに1人で数こなしてちゃんと診察になってんのか?とか思っちゃうのは
内心自分をもっと見つめて欲しい患者の僻みだろうか。
>>186 いや、煙草は完璧なコリン神経細胞に働きかける麻薬で、
不完全燃焼で燻しながら吸うって事で揮発性有害物質が多種多様に人体侵入するわけですが…
そういうこと言う奴は、単なる煙草擁護のDQNなわけで・・・
>>185 >リタリン濫用してる人がここに…廃人になるぞ?
ならないよ。
リタリンで廃人になるやつは、リタリンでなくても他のなにかで廃人になるようなタイプだよ。
193 :
名無しさん@5周年:04/10/16 15:39:55 ID:5TzTBBr0
>186
デブは油甘物が好きだって事ですね。
ホントかよ!
194 :
名無しさん@5周年:04/10/16 15:41:09 ID:ig1m/Iyb
>185
この記事をDQNだと決め付けるのは早いぞ。
この主張が自説の根拠にしている論文をいくつか読んでから批判しないと。
一般論で批判するとそのうち足元すくわれるかもな。
(たしかにいかにもDQNな内容だとは俺も思うが)
195 :
名無しさん@5周年:04/10/16 15:43:01 ID:S5zbHMBT
反動が大きい抗欝剤って・・・ただのシャブじゃん!
医薬品じゃないような気がする(w
>>187 んー、いや、間違った知識ぶちまけてる人がいたから修正に入ったわけだが…
余計なお世話だったか? 完璧な間違いを胸を張って一般社会で言ってたら、
恥ずかしい思いすると思ったわけだが…(w
あと、メルヘン板ってどこさスマンが初耳なもので…
>>189 気分が落ち込む→俺ってダメだ→もっと気分が落ち込む→生きてても死んでても同じかな…
→もっと落ち込む→誰も俺の事構ってくれない、誰も俺の事分かってくれない…
→もっと落ち込む→やっぱり俺っておかしいよな→もっともっと落ち込む→死のうかな…
っていう、マイナススパイラスによる精神的悪循環の事さ。
こういう人、いるでしょ?
197 :
名無しさん@5周年:04/10/16 15:44:30 ID:F20GRDPf
低学歴バカほど科学用語に免疫が無い。これ定説
198 :
名無しさん@5周年:04/10/16 15:47:58 ID:bQOYSbQM
>>195 全然違う。
試しに抗鬱剤を飲んでみるといい。
何も起こらないか、多少気分が悪くなる程度だから。
マイナートランキラザーとか、リタリンのような即効性はまったくない。
>>187 気にするな。キモさはよく分かったから。
ネットだと話が通じない奴もいるんだよ。
200 :
名無しさん@5周年:04/10/16 15:51:05 ID:TsKxb839
自称専門家のキモいオナニースレはここですね
>>194 いや、このスレタイの可能性は否定しないが、
新聞記事の出来の悪さにDQNの臭いを感じたわけで(w
実際、クスリとの因果はかなり薄い気がする。
>>198 SSRIは長期飲まんと意味がないわけですが…
SSRIに即効性を求めるのは、廃人の危険性を伴うわけで…
(
>>59,65参照)
202 :
名無しさん@5周年:04/10/16 15:52:49 ID:NqqVtggm
あほか、酒による自殺を含む死亡事故件数にくらべたら無いようなもの
なぜ子供だけなんだろう。
18歳未満に投与しないってことは19歳ならいいんだろ?
何が違うんだ、何が。
そこんとこ知りたい。
204 :
189:04/10/16 15:58:11 ID:OycyuVSs
>>196 なんとなく分かったような気がする。思春期、青年期の自我危機に対して
抗うつ剤がマイナスに働く場合があるということだろうか?
…なんか結局よくわからん。ごめん。
>>203 だよなあ!
>>200 何度も言うように、俺は専門家じゃないんで (^-^A)
だから、一言も自分は専門家とは言ってない、てか言えない(w
>>201 あのさ、ちゃんと文章読んでる?
抗鬱剤に即効性はないと書いてるんだけど?
207 :
名無しさん@5周年:04/10/16 16:00:11 ID:5TzTBBr0
>203
物理的に成長期にイクナイのと
思春期みたいな視野狭窄気味で悲観的だったりなんだり
とにかく直情的なお年頃にはホイホイ投与したらイクナイ
って事でねえの
208 :
名無しさん@5周年:04/10/16 16:02:03 ID:b6a+q37T
>>205 誰もお前の事とは言ってないわけだが
自意識過剰
209 :
名無しさん@5周年:04/10/16 16:02:12 ID:EIANu1ht
>>206 読んでるよ。
>何も起こらないか、多少気分が悪くなる程度だから。
って書いてたから、こういうことを主張する人は2〜3日程度で
「効かんやん!」って言って、飲むのをやめる人に多いからさぁ…
>>207 あのー、抗鬱剤はどちらかというとそういう方向とは反対の効き方をするのですが。
キンタマuzeeee
いいかげん巣に戻れよ。
213 :
名無しさん@5周年:04/10/16 16:07:49 ID:5TzTBBr0
>211
このニュースソースはそう主張している。
俺自身の主張の話じゃなくて。
でも俺あんま簡単に薬出しても
なんだかなあ、どうだかなあと思うよ。
1年半飲んでも「…ふーん…」
って感じなんだもんよ。
>>210 だから、文脈を読めよ。
そのレスも、抗鬱剤を合法的な覚醒剤と勘違いしてる意見に対して言ってるの分からない?
215 :
名無しさん@5周年:04/10/16 16:09:33 ID:b6a+q37T
Be KOOL !!
>>214 いや、そんな奴はいなかたっけど。
リタをドラとして使ってる奴はいたみたいだけど、
それは勘違いではなくて、実際そうあるものをこうと限定して使っているわけですが・・・
文脈読まねばならんのはそちらかと(w
あ、すまん、洗濯物取り込んでくる ノシ
217 :
名無しさん@5周年:04/10/16 16:11:45 ID:R2suGs5S
cool
218 :
名無しさん@5周年:04/10/16 16:13:18 ID:4c2+DZM1
捨てゼリフ吐いて、逃げちゃったよ(藁
かっこわるー
219 :
名無しさん@5周年:04/10/16 16:14:18 ID:IAqeuSW+
リタリンって耐性ができやすいYO
220 :
名無しさん@5周年:04/10/16 16:16:16 ID:TMilKPRf
実際のとこID:p3mtKmj0のレスは参考になるから面白く読んでいるが‥
不愉快に思う人はID:p3mtKmj0をスルーすればいいだけではないかな。
建設的な反論の応酬なら、野次馬よろしく観戦させてもらうし。
>>203,204
実際は14歳以下とかじゃないの。んで個人差を考慮して18歳ぐらいまで幅持たせただけだと思うが。
223 :
名無しさん@5周年:04/10/16 16:17:12 ID:tVI92nd0
おまえらは、良い息爽やかクロレッツで我慢しときなさいよ
224 :
名無しさん@5周年:04/10/16 16:18:09 ID:KI82+PPD
え、こんなの製薬会社にお勤めの方なら、昔から知ってるはず。
よい精神科医と、よくない精神科医の違いは、こういう薬の引き際を知ってるか知らないかの違い。
飲み始めて症状が回復してくると、自殺願望が起きることがあるので、その回復してきた時期を見て
薬を変えるか、ひいてしまうかの処方をほどこさないとだめなんだけどな。
製薬会社は昔から警告してるはずだよ。
225 :
名無しさん@5周年:04/10/16 16:19:10 ID:XVNlLGPS
論理的ロボトミーみたいでおもろいなあ。
226 :
名無しさん@5周年:04/10/16 16:19:21 ID:XNagq4HT
製薬会社に勤めてんなら、
薬なんて飲まない。
227 :
名無しさん@5周年:04/10/16 16:19:46 ID:Ao1yrkB1
>>221 去るというセリフを残しながら、気になってずっとスレを見てるお前さん
萌え
228 :
名無しさん@5周年:04/10/16 16:20:12 ID:Uauey0CA
あはは、あはは、なんだか楽しいぞ!
飛び降りるのも水に沈むのも怖くない!
あはは、あはは!
って状態になるのか?
>>226 飲むよ。 鬱になる人も多いよ。 妄想はやめよう。
230 :
名無しさん@5周年:04/10/16 16:20:52 ID:9/QsHbag
つーか元躁鬱経験者の漏れから言わせると、鬱状態の奴はもはや生きてるとは言わない。
毎日死ぬこと以外は考えないけどやる気もないし、どうしたらいいのかなという思考がずーっとループしてるだけだし。
だからもし薬を打たれたことで空元気が出て自殺してもそれはある意味本人のためだと思うよ。
>>1はアメリカでの実地であって日本ではないわけだよね。
確かアメリカではロヒの持ち込み禁止だけど日本じゃ普通に処方されてる
わけだしそう過敏に反応しなくてもいいのでは。
と言ってみたりする。
>>225 そんなに簡単に薬の効き目が出ないから飲んでる本人は薬で
脳みそいじってる感覚なんてないですよ。
今普通にしてるのは薬が効いてるからなのか気分がいいからなのか
よくわからんです。
しかし薬が切れて何日か経つとあきらかに体調がおかしくなるんで
また飲み続けますが。
234 :
203:04/10/16 16:31:31 ID:zQ8kYY9u
>>53 おまえ、根本的に勘違いしてるぞ。
努力や根性や意識の向け方で治るもんじゃなんだよ。
脳の中の神経回路に以上があるの。
鬱病も身体的な病気なんだよ。
それを理解しないで「がんばれ」とか「気のせいだよ」
とかいう低知能が、鬱病患者を多く自殺させてきたんだよ。
236 :
名無しさん@5周年:04/10/16 16:39:46 ID:Ws8XZvHw
>>228 んな風になるわけないじゃん。
自殺するような奴は何飲んでも自殺する。
酒でも麻薬でも。
かわいかずみもそうだった、家族が薬飲むと自殺するから
医者に投薬するなと頼んでたらしい、で、とうとう成功してしまった。
>>235 神経回路ってゆーか、神経伝達物質の量というか、受け渡しの異常な。
高校行って生物習ったやつならシナプス伝達くらいはわかってるはずなので、
今の鬱病のシステムも理解できるはず。
この異常は原因不明のもの、ストレスが原因のもの、ホルモンバランスの崩れによるものなど
原因は様々で、女性は4人に1人が一生のうちに一度は鬱を経験する。
軽い鬱状態なら、大抵の人は経験してるはず。
精神的な問題で気の持ちようだとか、根性でなんとかなるって思ってる人は、
軽い鬱状態を経験したことのない、少し人格的に偏りのある人だと思う。
で、今のこれがいきすぎると統合失調症の重症患者に投薬するような
思考能力も行動力も抑制する薬で寝たきりにさせるわけだ。
医者にしてみりゃ手間もかからずなおりもせず、お得意様のできあがり。
240 :
名無しさん@5周年:04/10/16 17:17:59 ID:cJOELrPf
重複スレが出来てたからage
デプロメールとパキシルって、 プロザックと同じですか?
今、なんとなく鬱気味で飲んでるけど…
242 :
名無しさん@5周年:04/10/16 17:21:07 ID:PuGn7mRI
漏れにはタバコのレセプターブロックを下さい。
243 :
名無しさん@5周年:04/10/16 17:23:41 ID:my+k6pc0
自分で鬱だと騒ぐ奴って鬱じゃない気がする。
>>118 セロクエル???
降雨撃つ約じゃないじゃんw
246 :
名無しさん@5周年:04/10/16 17:48:42 ID:cJOELrPf
>>245 セロクエルは統合失調だけに処方される薬じゃありませんよ
247 :
名無しさん@5周年:04/10/16 17:52:28 ID:UWrZjTkk
どの医者も「今はいい薬がありますから」と言うようになったし。
カゼ薬みたいな感覚になってると、思わぬ反作用が・・・ってパターンかと。
子供だと今の気分が薬のせい(薬切れのせい)だとか考えないだろうし。
248 :
名無しさん@5周年:04/10/16 17:54:59 ID:Vbm/stWx
精神科医の大半は不器用で頭の悪い落ちこぼれの
研修医が歩む道ってホント?
製薬会社から来るMRの方が頭良かったりして
まあ治療効果はなに飲ませてもゆっくりボンヤリ
間違っているかどうかなんてわからんし
自傷他傷の恐れがあれば入院させて
ダウン系の薬使うつーことやってれば
何をしても責められることなさそ
249 :
名無しさん@5周年:04/10/16 18:00:33 ID:5TzTBBr0
>236
でもさ、重度の統合失調の人治すのって本当に方法あるのかな…。
迷惑かけない&問題起こさない様にそうやって薬でも与えて
黙らせとくんじゃないやり方なんて。
なんだかんだ再起しそうになっては閉鎖病棟逆戻りな友達がいてさ。
最初の頃は医者にやる気あんのかとか、コイツ本当に治す気あるのか、とか
思ってたんだけど、そいつは別に今病気のつもりないんだよね。
「でも、他の人はこうじゃないらしい。他の人みたいに
楽に生きるる様にもしなれるんだったらなりたい」みたいな感じで。
一人の医者が一桁の患者をウン十年かけて見て行く、とかにしない限り
殆ど治る人なんていないんじゃないだろうか。抑制しておく事は出来ても。
そしてそんなやり方は商売にならない。し、医者の側が病気になりそう…。
鬱になる過程って分裂病だよな。
自分は自分って価値観が分かんないんだもん。
251 :
名無しさん@5周年:04/10/16 18:21:36 ID:WeI55uoF
252 :
Verone ◆md/G/q2/SM :04/10/16 18:36:57 ID:SjFVwQP2
う つ 病 の や つ は
が ん ば れ ! !
キャンペーン
好評につき続行中です!
253 :
名無しさん@5周年:04/10/16 18:39:57 ID:hlutstqz
ちょっと気分が落ち込んだぐらいで薬飲むから
悪化するんだろ
思春期なら不安定なのは当然
無理やり病気に思い込ませれば精神もオカシクなる罠
254 :
名無しさん@5周年:04/10/16 18:41:34 ID:qOuQfTkc
>>253 「病気」と扱ってほしい人もいるんだよ。
「思春期によくあること」とか言ったら怒るの。
255 :
名無しさん@5周年:04/10/16 18:43:34 ID:fYSVpp/k
躁状態で自殺じゃなくて躁→鬱で自殺なのか
納得
256 :
名無しさん@5周年:04/10/16 19:00:22 ID:tVI92nd0
鬱病の人は頑張れ!超頑張れ!
257 :
55:04/10/16 19:15:10 ID:ZjlMdY5S
>>68 亀レスすまん。
やっぱいるんだね>欝児童。
血統よりも環境だと思いたいが、そこらへんはNAO ◆NAO.OOuUr.氏に解説きぼん。
と言いつつ、職場に欝の人が何人かいるんで、環境が原因だと自分もなぁ・・。
くだらん知識自慢のアホ学生の解説などいらん。
>>248 ○玉○大のk医師を見る限り完全否定は出来ないな
でも、それなりに自分の専門分野で活躍している人とか
見ていると、頑張ってるて感じだけど、医学界の本流ではないと
言えると思う。
でも、精神科医て有る意味逮捕監禁出来る怖い人でも有るんだよね。
260 :
名無しさん@5周年:04/10/16 21:57:24 ID:LtvAyN4s
俺、大人だがSSRIを飲んでる。
大丈夫かな?
261 :
Verone ◆md/G/q2/SM :04/10/16 21:59:26 ID:SjFVwQP2
う つ 病 の や つ は
が ん ば れ ! !
キャンペーン
好評につき続行中です!
262 :
名無しさん@5周年:04/10/16 22:00:35 ID:wg5dOzSA
原因と結果、逆じゃないの?
これから寒くなってくると、また気分が嫌になる要素が一つ増える。
ああ、雪かきも嫌だな。
264 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/16 22:22:57 ID:vkUJ389A
ハイこんばんわ。一部に憎まれっ子の非自称専門家、NAOです。
(こんな挨拶したらまた反感かうかな…)
>>257 鬱に至る原因の一つとしての遺伝的要因は否定できないんじゃないかな。
脳とか精神の話をしても、結局は蛋白質の話もすることになるんだよね。
となると、それを作る設計図である遺伝的な要因もアレなわけで。
ただ、環境も否定できないと思う。
環境から鬱な気分になって、それが悪化して本当の鬱病に至る場合もある。
(思い込み効果は、生体実験が出来ない今の社会では解明は難しい。
でも、思い込みが原因で本当にそうなる奴も少なからず居るのが現状です。)
>>260 無茶苦茶な飲み方しなければ、大丈夫。
ここに書き込んでる時点で、まだまだいけるよ。社会生活もマターリいこう。
>>226 製薬会社に勤めてる薬剤師ですが、一時鬱になって
SSRIとかベンゾジアゼピン系の薬飲んでたよ。
会社の製品処方された事もある。
裏の裏まで知ってるけど、別に飲む事に抵抗ない。
というか、本当にヤバイ量とかヤバイ使い方を知っているので、
普通の人より薬多用してるかも。
鎮痛剤なんか2−3倍量で飲むし。
セントジョーンズワートは通常の3倍量まで増やしたけど
効かなかったから止めた_| ̄|○
266 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/16 22:37:10 ID:vkUJ389A
ベンゾジアゼピン系か…
脳内のシナプスのベンゾジアゼピン受容体に結合して神経過敏を抑制。
で、効果は抗不安…
鎮静、催眠、抗痙攣および筋弛緩作用があるから精神科で良く使われるらしいね。
鎮痛剤倍量とかなら良くやってるなぁ…ロキソニン倍量はたまーに…
自然治癒でなく、精神的に高揚させるものなんか普通に考えればやばい
268 :
名無しさん@5周年:04/10/16 22:43:34 ID:9VWJJGEi
精神を薬でコントロールできないと思うけどな。
脳のメカニズムだってよくわかっていない。
心が単なる化学物質の変化で生まれるとは思わないね。
269 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/16 22:46:53 ID:vkUJ389A
>>267 アッパー系でしょ?
てか、アッパー系は報酬系に関与してる方が多いのでは?
セロトニン系よりドーパミン系を疑った方が良いかと。
(アッパーは精神依存性が高いしね…)
(煙草の向精神作用はダウナーでもありアッパーでもあるわけで…(この話は、あんまし関係ないね。)
270 :
名無しさん@5周年:04/10/16 22:48:57 ID:BparWKpv
鬱打氏脳
271 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/16 23:00:58 ID:vkUJ389A
>>268 だったら、君は何で出来ている?
有機化合物と少量の金属元素では?
君の精神はどこにある? 心はどこで作られる?
最後に、君の脳は何で出来ている?
まさか、神の創りしものとかは言わんよね?(・_・)
>>246 うつ病にも効くの?
どんな薬理作用??
SSRIとは作用逆になるじゃんw
273 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/16 23:48:34 ID:vkUJ389A
セロクエルはSDAだから、抗セロトニン作用と抗ドーパミン作用の
二面性を持つ非定型抗精神病薬だな。
レセプタ遮断型で、強制的にダウンレギュレーションしてるものと思われ。
(ダウンレギュレーション;レセプタの数が減る)
ただ、統合失調症を対象によく出すみたいよ。
274 :
名無しさん@5周年:04/10/16 23:59:51 ID:nc5fJNa4
なんだこの薬
自殺する子供はSSRIを飲んでいたことが多い、というんじゃなくて?
欝だから→自殺する。
欝だから→SSRI飲む。
という平行な関係じゃないわけ。
276 :
名無しさん@5周年:04/10/17 09:35:09 ID:wwNNCukk
【国際】"DQNが減って世の中が快適になる薬?" 全ての「抗うつ剤」に、警告表示指示…米
>>271 では逆に聞くが、人間と同じ物質で人間と同じ有機体ができたら、それは人間と同じ心を持っていると言えるのかね。
すべて有機化合物と少量の金属元素と言うならば君の心理はすべて科学で解明できるということであろう。
臨床経験もろくにない学生の放言につきあっている自分が一番どうかしていると思うがね。
278 :
名無しさん@5周年:04/10/17 11:06:30 ID:tM0q2EQB
答えられんから逃げるのか
NAOはただの暇つぶしDQNなので相手にしないほうが良い。
また、NAO以上にDQNなこと言う香具師がいるから彼が調子に乗る。
この状態を偽解決ループという。
280 :
名無しさん@5周年:04/10/17 14:00:19 ID:aoepvMrI
>277
これはこれで断言出来んのかなあと思うけど…。
確かめようはないし。
281 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/17 14:53:39 ID:WQQrS2/P
>>277-278 すまん、誰も来ないから昨日はあの後寝てたよ。
まあ、ここはSSRIのスレであって、君の妄想を論破するスレではないわけだが…
まず、目で見えない「心」を表に出して、心理onlyで話を進めたがるのは良くないね。
こうして俺が君に文章を打っている間でも、体はATPを作り、脳はブドウ糖を延々と消費し、
神経細胞は伝達物質を間に介し、電気信号という0,1,だけの世界で思考をしているわけだ。
いわば、俺も君も、単なる有機物で出来たミクロな精密機械の集合体でしかないわけだ。
人は歴史の中で、自己に於いて理解出来ないものに「神秘」という代名詞をおいてカテゴライズ
してきた。今ある科学は、超自然的宗教・哲学・魔術・錬金術などを経てここに至っているわけだ。
それもまた、君の主張する「心」から生まれたものなのだろう。
しかしながら、結局俺たちは単なる有機化合物でしかないのさ。
脳での高次精神機能は、生化学的分野の物質代謝と物理的分野の運動・電気領域、数学における
確率論とカオス理論である程度証明できるはず。
で、これを調べようとしたら、その辺の人間の頭をパーカパカ割って脳みそすり潰して
解析するしかないんだろうけど、今の世において、そんな事、出来るかい? (・_・)
熱狂的に宗教に入り込むのも悪くないが、それを科学の領域に持ち出すのはやめたまえ。
282 :
名無しさん@5周年:04/10/17 15:15:38 ID:Ayc/p1ED
でもパニック障害には信じられない様なきき方するんだよ、SSRI系の薬は。
何年も患ってて自宅に居ても発作起こす様になって、とうとう精神科行ったら、三環系の薬と精神安定剤だされて、多少は効いたけど、感情の起伏とか激しくなって、妙に興奮しだして、これ、もっと、鬱状態の時、だされると、やばいんじゃないのか?
と思ったから、抗鬱剤全部に言える事じゃないか?
で、三ヶ月たっても、パニック治らないんで、SSRIだされるたら、飲んだ瞬間から、効き始めてるのが、わかる信じられない効き方した。
抗鬱剤としては、プロザックとか、SSRI系は、ゆるい方のハズだよ。
うん「全ての抗鬱剤に」ってかいてるよね。
ちゃんとスレタイ位読めよ、俺。
284 :
名無しさん@5周年:04/10/17 15:40:25 ID:tM0q2EQB
> 飲んだ瞬間から、効き始めてるのが、わかる信じられない効き方した。
それってプラセボ効果じゃねーの?
285 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/17 15:46:21 ID:WQQrS2/P
>>284 だと思う。SSRIが飲んで直ぐ効くとか言うのは、単なるプラシーボ効果だよな。
(・_・)
よくいるんよね…こういう人…
ゆるいとかそういう話じゃないのに…
>>284 パニック障害にSSRIが効くのは証明済み。パニック障害
もセロトニンが影響していることが分かってる。
287 :
名無しさん@5周年:04/10/17 15:49:37 ID:Ceb8vsCH
60歳以上のかたが自殺しやすくなる薬を発明すれば
年金問題も解決ですね
288 :
名無しさん@5周年:04/10/17 15:52:36 ID:u2VeOBle
自殺セット=七輪+練炭+自殺誘発剤
289 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/17 15:56:20 ID:WQQrS2/P
>>286 (・_・)
飲んで直ぐには効かないのよ。昨日それに付いて話してたけど。
(飲んで、発作にそこそこ早く効くのは抗不安薬かと…)
パニック・ディスオーダーのクランケに出すSSRIは、
「あぁだめ…わたし、わたし、このまま死んじゃうのーー!?」
っていうのを抑えるために飲ますのだが…
当然、
「あ、クスリ飲んだから楽になったわ〜」
っていうプラシーボ効果が2〜3割あるわけだが…
あまり恥ずかしい事を言わないように…
激ウツの時に昔飲み残した抗ウツ剤飲んだらいきなり躁転して
そのあと段々落ち着いてきてなんとか病院来ることができた、という
人はけっこういる。
ちなみにウツ病者は薬処方してもなかなか飲んでくれない場合が多い。
なんせ絶望してるもんだから薬も効かないと思っている。
291 :
名無しさん@5周年:04/10/17 16:11:28 ID:OhML3gw/
どぴゅっ
292 :
名無しさん@5周年:04/10/17 16:15:30 ID:wTXTj7TT
>>273 >セロクエルはSDAだから、抗セロトニン作用と抗ドーパミン作用の
NAO ◆NAO.OOuUrさん、それはセロトニンとドーパミンを再取り込
み阻害するってことですか?
293 :
名無しさん@5周年:04/10/17 16:18:48 ID:wTXTj7TT
>>289 >パニック・ディスオーダーのクランケに出すSSRIは、
クランケ
クライエイト
クライアント
言いかた色々あるんですね。なんで統一しないんだろうな。
薬に詳しい人格障害の人が光臨しているスレはここですか?
295 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/17 21:47:46 ID:hQUlGzyI
>>292 そうそう、同時にダウンレギュレーションさせてるようだよ。
だから、非定型に効く。
>>293 元々ドイツ語だしね。Krankeが、日本人にどう聞こえるかによるものだと思うよ。
ピニール袋かビニル袋かの違い。または、ニッポンかニホンの違いとか…
実際、どれでも良いんだよ。
>>294 薬に詳しい人格障害の人…うーん、何処にいるんだろう。 m9( ̄ー ̄)君かな?
>289
>プラシーボ効果が2〜3割
最近の文献読もうな。今日中の訂正を待つ。
一回りたくましくなった君を期待しているぞ。
297 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/18 01:14:08 ID:auehehXz
>>296 普通、2〜3割のはずですけれども?
ならば、おたくは幾らと踏まれるわけで。
パキシル処方されて、びびったけど、全然気持ち悪くなかった。
なんか、あってるみたい。
299 :
名無しさん@5周年:04/10/18 02:12:12 ID:7fiSxaIa
あほくさ。
認可する時点でわかってたことを今更・・・
普段教授にハイハイ従ってるだけの学生が王様になれる場所。それが2ch。だからやめられない。
301 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/18 02:20:46 ID:auehehXz
>>298 パキシル(パクシル)は国内で認可されたSSRIの中でも安全性の高い部類だよ。
これが体に合うなら、良かったと思うよ。
マターリと治していこうね。
>>300 勉強は自分でしてこそ意味があるのでは?
本を沢山読もう。これだけでも知識は沢山得られるはずだから。
302 :
名無しさん@5周年:04/10/18 02:23:53 ID:z/vAsRV3
パキシルは糞だろ。
デプロメール最強。
303 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/18 02:29:25 ID:auehehXz
>>302 デプロメールはマレイン酸フルボキサミン系だったかな。
日本では最初に認可されたSSRIで、副作用が軽微だったはず。
パキシルはうつ病・強迫性障害・パニック障害等に使われていて、中止後再発率が少ないのが特徴だね。
どっちみち、セロトニンに関するクスリだからドーパミンに関するヤクとは別だから…
遊びで使ってるならやめることを勧めるよ…(文脈より判断)
鬱状態の時は自殺する気力すらない。
直りかけの時が一番やばいんだよ。
305 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/18 02:33:38 ID:auehehXz
>>304 >鬱状態の時は自殺する気力すらない。
↑この部分を鬱病と表現し
>直りかけの時が一番やばいんだよ。
↑この部分を鬱っぽい状態
と表現した方が良いです。(てか、認識間違いが起き難くなる)
306 :
名無しさん@5周年:04/10/18 02:34:16 ID:z/vAsRV3
>>303 遊びで使ってたり講釈垂れてんのはテメーだろボケ死ね。
大人は大丈夫なのはなぜ?
308 :
名無しさん@5周年:04/10/18 02:36:39 ID:5yqlFcOA
309 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/18 02:47:53 ID:auehehXz
>>306 おいおい、脈絡なしの逆ギレはかっこ悪いぞ。
(パキシルもデプロメールも安全性の高い類のSSRIであって、
どっちが最強とか関係ないのに、遊びで使ってるようなことを言うから
「止めろ」言ったまでだが… )
こんな程度の知識なら、独学で出来るよ。無論、君でも。
元々俺は、クスリ専門じゃないからなぁ…
てか、勉強してて薬理理解してる奴は、遊びで使えねぇって(w
310 :
名無しさん@5周年:04/10/18 02:52:13 ID:ttSlGpOu
要は便利なだけだろ?
ネットと同じで。
・・いえ、わたしはキッスイの一般市民ですよ。
マスコミ関係者などではあ(ry
311 :
名無しさん@5周年:04/10/18 03:03:11 ID:z/vAsRV3
312 :
名無しさん@5周年:04/10/18 03:43:27 ID:d/JoV99L
NAOさん
自分はゾーロフトとレクサプロ処方されて、どっちも最初は眠かったんだけど
今は慣れて気分も明るくなってきた。
前にSSRIは個々で違うって書いてたけど
自分に合ったのを選ぶのってどういうふうに決めたらいいのかな?
なんか抗ウツ剤は飲んで二、三週間しないと効かないという認識が
あるようだが、飲んで即日、あるいは二三日中に効果が現れるもの
から一ヶ月、二ヶ月以上たって効果が現れるものまで文字通り
人によって十人十色です。
早く効果が現れたら嬉しいですよそりゃあもう。
プラシーボが云々はどうでもいい。勝手に考えろ。
漏れノリトレンって薬飲んだら次の日に味覚障害でたよ
この手の薬って飲んでから効果が現れるまで1〜2週間かかるもんだと
思ってばっかりいたから焦った
315 :
NAO:04/10/18 10:35:27 ID:958annAB
今ちょっとトッリプ忘れたから無印だけど、本物ですので。
>>312 ゾロフトは日本では申請中だったような…
レクサプロも日本では…
双方、個人輸入が多いようですが…どうなんでしょ…
SSRIは、結果は同じですがそこに至るまでのプロセスがクスリの系統ごとに違います。
自分にあったものは、お医者さんと、自分の体と相談するのが良いかと思われます。
>>313 何処かの自称SSRI通ライターが、「プロザック最高ですよ、飲んだとたんに効いてきました」
っていう、大嘘書いて出版してたことがあったけど、そういうのに釣られちゃ駄目よ?
恥ずかしいから(w
>>314 トリトレン(塩酸ノルトリプチリン)ですね。古くからあるクスリです。
こいつは、取り込みポンプの阻害ではなく、神経伝達物質の濃度を無理やり上げるタイプです。
上げるのはノルアドレナリンやセロトニンの二種で、ノルアドレナリンで意欲を、
セロトニンで気持ちを楽にしようという考えでデザインされてますね。
塩酸セレギリン(エフピー)や、安定剤のチオリダジン(メレリル)と飲み合わせが
最悪らしいので、気をつけてくださいね。
副作用として、口の渇きが報告されています。きっと、唾液量が思いっきり減ったために
味覚が一時おかしくなったかと…
論文も読まず、訳書やネットに転がってる知識で王様になれる場所。それが2ch。だからやめられない。
317 :
sage:04/10/18 11:30:47 ID:d/JoV99L
>315
レスありがとございます。
ばれてますねー、アハ
でも、どしてアメリカではよくて、日本じゃダメなのかなー
NAOさんに注意されて逆ギレしてる奴カコ(・A・)ワルイ!
てかウザい
トリップ目的で精神薬ばかり飲むと、こんな廃人になるんですね。
((((;゜Д゜)))))ガクガクブルブル
319 :
NAO:04/10/18 12:31:07 ID:958annAB
今ちょっとトッリプ忘れたから無印だけど、本物ですので。
>>317 それは、認可に時間がかかるからだよ。
向こうの国は、ある程度の副作用なら目をつぶっちまうし、
クランケもリスク承知で新薬を使うけど、日本だとそうはいかない。
何重に説明しても、副作用がきついだけでわめき立てるし、
出した医者に責任擦り付けるわ、社会にプロバガンダしようとするわ、
マスコミは喜んで飛びつくわで、本当に出しても問題なさそうなところまで、
日本は認可を下ろしてくれないんですよ。
よく言えば慎重。悪く言えば腰が重い。
これが日本社会なのです(・_・)
個人輸入はALL自己責任だからね。薬理を理解して、気をつけて飲んでね。
320 :
精神科医:04/10/18 12:44:49 ID:adnYlA0b
半端な知識で講釈を垂れる学生が居るが、
あまり良いこととは思えませんね。
聞く側がそのあたりを承知しているなら良いのだが。
321 :
名無しさん@5周年:04/10/18 12:47:25 ID:Z3Pa9ClO
>>320 間違ってるとこ訂正してやってよ。じゃなきゃ煽りと同じだよ。
322 :
名無しさん@5周年:04/10/18 12:51:25 ID:a8kfhUyf
魚食+抗うつ剤=0
>>NOA
……
処置なしだなこりゃ、頭固すぎ。ま、いいか。
遊びで使うおまえ等は、頭柔らかすぎ(プゲラ
もう、薬でアヒャアヒャなんだろ?(・∀・)
325 :
名無しさん@5周年:04/10/18 22:39:09 ID:cmLUzEF7
いつも鬱が酷いときはリタリンの俺は一体…orz
326 :
名無しさん@5周年:04/10/18 22:43:44 ID:gfLANTs+
NAOはニュース板じゃなく学問、理系板に逝くべきだと思っているのは私だけ?
パキ暦3年か4年くらい?
自分には合っているらしくてマターリしているが、
知らないうちに注意書きが変わってる。薬剤師も教えてくんないし。
前は性欲減退とか早期覚醒とかいっても気のせいで片付けられてたよ
328 :
名無しさん@5周年:04/10/19 01:10:43 ID:2u6O+o0t
>>25 >子供の場合、SSRIのリストの中で、
>抑圧的な障害はプロザックだけが、
>強迫的な障害はプロザック、Zoloft、LuvoxおよびAnafranilだけが
>承認されるんだそうです。
Anafranilって三環系だろうが。
329 :
NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/19 02:25:28 ID:Yr4Tlpi/
>>320 精神科医と、科学系の知識を持ってる一般ピープル。
どっちがより詳しく、クスリの薬理を理解してるんだろうね。
非常に気になる部分だね。
>>326 いや、単にニュースが好きなだけであって、SSRIマニアってわけじゃないんよ。
たまたまここに居るのは、たまたまたどり着いただけだしね。
330 :
名無しさん@5周年:04/10/19 03:16:54 ID:R/tXqZfO
>160
胃腸の副作用はすぐ出るよ
>187
妹さんと一緒に病院に行くといいよ。
家族も説明受けておいた方がいい。
パキ汁はセロトニンたらない人にしか効果ないんで、
ひょっとすると昔ながらの抗鬱剤がいいかもって。
医師がだめぽなら、転院も検討すれ。
331 :
名無しさん@5周年:04/10/19 03:31:29 ID:R/tXqZfO
>241
同じSSRIだけど、成分は違う。
セロトニン系の鬱なら効くと思う。なんとなくニュートラル。
最初の二つはパニック発作なんかにも出されてる。
>249
治らないと言われている。が、緩解はする。
ちょっと生きて行くの大変だけど、生活はできる?程度。
グループホームなんかで、投薬管理しながら生活するのがいい。
病院のまわりにそういう所をふやしている最中なの。
のんびり生活できる環境なんて、そうそうないよね。
332 :
名無しさん@5周年:04/10/19 03:40:54 ID:R/tXqZfO
>282
ゆるいというか、全く別の薬。
普通の抗鬱剤はノルアドレナリンも増やした感じになっちゃうんで
パニックには逆効果になる。鬱病があれば効くだろうが。
パニックだけならSSRI最強。安定剤が頓服で済む。
飲んだ瞬間からって、時間的に少したってからでしょ?
ノルアドレナリンの効果減少と重なったあたりかな。
333 :
名無しさん@5周年:04/10/19 05:25:45 ID:rjXwPjon
NAOの糞野郎死ね
>精神科医と、科学系の知識を持ってる一般ピープル。
>どっちがより詳しく、クスリの薬理を理解してるんだろうね。
その両方を兼ね備えてる奴だね。
335 :
名無しさん@5周年:04/10/19 11:23:12 ID:1fT5xxEO
躁と鬱の違いってなに?
336 :
sage:04/10/19 11:29:16 ID:eh37mB34
DQN親が買いに走りそうな薬だな
337 :
名無しさん@5周年:04/10/19 11:56:00 ID:Nh8tzMVu
精神科医は分子生物学、薬理学についても学んでいます。
338 :
名無しさん@5周年:04/10/19 11:57:06 ID:KZJJO1FE
パキシル20rを1年以上続けているオレとしては納得だよ。
こりゃダメだ。一生治らない気がする。
339 :
名無しさん@5周年:04/10/19 12:00:54 ID:6C8raeTf
>>335 藻舞がなんとなく書けそうなのが躁
藻舞が絶対書けなさそうなのが鬱
340 :
名無しさん@5周年:04/10/19 12:04:34 ID:OpH7+dLz
パキシル20→30→40→30→20
の1年間
ここ4ヶ月は20だ。効いているんだろう。暗く落ち着いている。
なによりデパス(安定剤)がやめられたのがよかったよ。自分には依存性強くて
>319
どもども。
きをつけます
342 :
名無しさん@5周年:04/10/19 12:31:57 ID:1fT5xxEO
343 :
名無しさん@5周年:04/10/19 12:38:54 ID:3UjbihLl
ほんとは、すぐ耐性ができて効かなくなるんだよね。
たくさん飲んでても実は効いてない人ばかり。
これだけ飲めば効いたはず・・・・って気持ちだけ。
だから薬飲んでても欝で自殺するわけ。
じき効かなくなるから、効果は期間限定なの。
この薬は、たま〜に飲むから効くんだよね。
サラリーマンの気分転換とか、そういう使い方。
アメリカではそうだよ。
常用するもんじゃないの。
344 :
名無しさん@5周年:04/10/19 14:08:14 ID:7fda5JPu
>>340 パキシルは離脱症状最悪の依存症状でまくりの薬ですが…
345 :
名無しさん@5周年:04/10/19 14:59:31 ID:R/tXqZfO
>344
依存はない。徐々に減らして行くのが面倒なだけ。
みんな減薬急ぎ過ぎ。医師も思い切りよすぎ。
>343
たまに飲んで効くのは安定剤。SSRIはカクテルしてなければ即効性はない。
プロザックでハッピーなんて、すでに他の薬も飲んでる人。
>329
「科学系の知識」という表現がいかにもDQN…
347 :
名無しさん@5周年:04/10/19 23:28:01 ID:4pJifPfH
>>346 リタラーの藻前のほうがよっぽどDQNだと思われ。
348 :
名無しさん@5周年:04/10/19 23:38:59 ID:Nh8tzMVu
スレと関係ない方向に話が進んでまつね.......
雨だな〜
明日はリタチャージ決定かな〜
今日も辛かったけど我慢したのに
精神レベル振れまくり
350 :
名無しさん@5周年:04/10/20 00:00:58 ID:BOtntcDE
>>348 リタラーが紛れ込んでるから仕方ないんじゃないかな。
NAOさんとかいたけど、つまんなくなってしまったから来なくなってしまったみたいだし。
結局、DQNが原因かな。
>>349 そういう頭悪そうなこと書く奴がいるから
リタラーとかDQNとか言われるんだよ。だまって飲んどけ。
352 :
もう、クソスレですね:04/10/20 01:10:20 ID:q8wKw3Yc
NAOさん叩いていたのは、DQNリタラーだけみたいだね。
しかも、宗教観持ち出した口だけDQNだから手のつけようがない。
自称精神科医も自演DQN臭いしね。
353 :
名無しさん@5周年:04/10/20 01:18:43 ID:ETMD6Qnn
俺は人格障害に悩んでるんだが、こういう時に家族が
一番頼りにならないって事を嫌と言うほど思い知らされる。
354 :
名無しさん@5周年:04/10/20 01:25:23 ID:eSYo+z2U
半年ほど心療内科に通って山のように抗不安剤や抗欝剤を処方されて
それを律儀に服用していたら益々症状が悪化した。自殺未遂までして
結構やばい状態だったんだけど、個人輸入したゾロフト100mg錠を4分割
して一日一片を一年間飲み続けたらかなり状態が良くなった。薬の服用を
やめてからもう2年ぐらい経つけど今のところ順調。
355 :
名無しさん@5周年:04/10/20 02:16:00 ID:RQI/q7ja
薬で楽になるなんて甘い。
356 :
名無しさん@5周年:04/10/20 17:39:43 ID:nf2Vjwi1
精神に作用する薬は恐い。
357 :
ゆきんこ:04/10/20 17:41:43 ID:i3WZw+pl
結局、全員がDQNだったってことで。
359 :
名無しさん@5周年:04/10/22 07:43:44 ID:QAvfMpTU
ラリパッパDQN晒しあげ
360 :
名無しさん@5周年:04/10/22 08:51:20 ID:IwoLnPFe
薬に頼る馬鹿は死ね
361 :
名無しさん@5周年:04/10/22 08:56:09 ID:WIA6BJoe
>>360 お前みたいな馬鹿からまず死んでくれれば生き易い世の中になるのにね。
まぁ社会に出たことも無い低脳には関係ないか
363 :
名無しさん@5周年:04/10/22 09:08:49 ID:3LKJWZG2
プッ
364 :
名無しさん@5周年:
らりってるやつが多いですね