【経済】将来は米国とミサイル共同開発・生産の段階に、武器輸出三原則緩和も−大野防衛庁長官

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1DQNφ ★

 [東京 15日 ロイター] 大野防衛庁長官は15日、ロイター通信のインタビュー
に応じ、米国との弾道ミサイル防衛に関して、遠くない将来に共同開発、共同生産に移行
するとの見方を示した。そのうえで、武器輸出三原則を緩和していく方向にも理解を示し
た。

 大野長官は、日米両国は現在、弾道ミサイル防衛の共同技術研究を進めているが、「共
同技術研究だけでいいのか、勉強だけして実行しないということになる。やがて、共同開
発、共同生産の段階を迎える」としたうえで、「これから決めることだが、やはり共同開
発、共同生産を念頭に置いておかなければならない」と述べた。将来的には、技術力の問
題やコスト問題が課題になる、としている。

 米国とのミサイル開発、生産を可能にするためには、武器輸出三原則の見直しが焦点と
なる。これについて、大野長官は、「日本は平和国家としてのメッセージを世界中に発し
ており、平和を守ると固い意思決定しているので、武器輸出が世界の紛争を助長してはな
らない。この原則を絶対に守らなければならない」としながらも、「そうした原則の中で、
三原則をどう守るかということをこれから検討する必要がある」と述べた。
(略)
 武器輸出三原則は、東西冷戦期の1967年に、1)共産圏、2)国連が武器輸出を禁
止する国、3)国際紛争当事国や紛争の恐れのある国、への武器輸出を禁じた。76年に
は三木内閣が、いかなる国・地域へも「武器の輸出を慎む」とする「政府統一見解」を発
表。共同開発を含む外国への武器技術供与や武器を製造する海外企業への投資も含め、武
器輸出は全面的に禁止された。しかし、83年に中曽根内閣が、日米安保の観点から、米
国向けの武器技術供与を解禁している。
ロイター:http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=VIXKYGTTZ5LMMCRBAE0CFEY?type=marketsNews&storyID=6513532
2名無しさん@5周年:04/10/16 00:24:16 ID:/3n5HJ64
3名無しさん@5周年:04/10/16 00:24:55 ID:0771yICl
アンパンマンの後継も問題なしだな
4名無しさん@5周年:04/10/16 00:25:51 ID:37U5mFXe
4様
5名無しさん@5周年:04/10/16 00:26:29 ID:hp5I34RK
武器商人の出番ですね。
6にがり ◆gnIWrcTjOs :04/10/16 00:26:36 ID:Lz0TzLst
武器輸出禁止のところに行っても売れないんだよな
7名無しさん@5周年:04/10/16 00:26:49 ID:6Kuk35Xf
核ミサイルも共同かいはつしてくだちい
8名無しさん@5周年:04/10/16 00:27:47 ID:40FzSISH
アメリカと戦争にならないという保証はない
9名無しさん@5周年:04/10/16 00:27:51 ID:p+mit98V
対、三国人用ミサイル賛成!
10名無しさん@5周年:04/10/16 00:29:44 ID:lYX5J0ut
その技術を他国諜報機関から守る術はあるのかyo > 日本政府 

南北鮮や中共に筒抜けですた、なんて事になったらどうすんだ?
11名無しさん@5周年:04/10/16 00:30:04 ID:hp5I34RK
これって、良く考えたら凄いニュースじゃないの。
三原則緩和なんて言ったら平和市民運動家は黙ってないでしょ。
12名無しさん@5周年:04/10/16 00:30:14 ID:GQXaie90
日本の兵器がボッタクリだって国民にばれちゃうじゃん。
13名無しさん@5周年:04/10/16 00:30:27 ID:6Kuk35Xf
>>10
心配しなくても、アメリカだってダダ漏れ。
多弾頭核ミサイルの技術が中国に漏れてた。
14名無しさん@5周年:04/10/16 00:50:04 ID:KgcmD999
>>8
そうやって、昔自国だけで生産したら、
陸海軍と企業が悪い方向に競い合って、
碌な物しか造れませんでした。

F−2の時みたく、エンジン造れない日本は、
米の横槍無くても、金かかるって・・・・
15名無しさん@5周年:04/10/16 01:00:04 ID:6Kuk35Xf
>>14
F-1よりはマシかと。
16名無しさん@5周年:04/10/16 01:11:32 ID:RkiGd9NB
なんでゲルは解雇されたんだっけ?
17名無しさん@5周年:04/10/16 01:13:20 ID:6Kuk35Xf
>>16
顔がキモいから。
ではなくて、橋本派駆逐のためじゃね?

ゲル元長官って橋本派だったし、背広組から結構反感かってたようだし。
18名無しさん@5周年:04/10/16 01:14:55 ID:KgcmD999
>>15
範囲が何分の一かになったレーダーと、
ロックオン解除、尾翼強度の問題。
値段、量、生存確率を上に入れると、最悪じゃないか?
完成でなく試作機にして、量産しなければ良かったのに・・・・・・
新たにF−15E(モンキー)を発注した方がマシだろ。
19名無しさん@5周年:04/10/16 01:15:46 ID:GwdgIZoh
シナが狂死する日も間近い
20名無しさん@5周年:04/10/16 01:22:30 ID:gmet8s4S
日本の武器工場は政府がなんとか維持してる現状なんだよな
輸出できないのも問題だが何より競争がないのが痛い
21名無しさん@5周年:04/10/16 01:23:51 ID:6Kuk35Xf
>>18
AWACS支援があれば十分使い物になるから心配するなって。
あんなに沢山ミサイル抱えられて足の長い戦闘爆撃機って
今の日本に無いべよ。

F-2があるだけでも、支那はかなり嫌がるから。
それに、FBW機の実戦運用とかもしとかないと後々まずいべ。
22名無しさん@5周年:04/10/16 01:27:14 ID:KgcmD999
>>21
対中なら余裕だし安全だろう。
でも、もう少し何とかならんのか?
って(見たい者としては)思ってしまうんだよなあ。
23名無しさん@5周年:04/10/16 01:27:15 ID:ShNdrZKz
>>16
もともと窓際族のゲル氏は長官になれたこと自体かなりの抜擢人事。なのに二期も務めたのは異例と言ってもいい。
だから閣僚候補の後がつかえてた、というコトもあるのかもしれん。
あと、ゲルはMDの防衛予算枠内に反対してたし、そのことから防衛予算削減にも消極的だったと思われる。
しかも軍オタの彼が戦車も戦闘機も護衛艦も削減なんて案を丸呑みにするとは思えない。
その辺がまず財政再建ありきで”聖域無き”がモットーの首相に嫌われたのでは?

ただ、首相の抜擢でつくはずもなかった閣僚経験がついたから、将来また出てくる可能性はある。
24名無しさん@5周年:04/10/16 02:03:22 ID:GFRq0C9V
賛成だが、またプロ市民が抗議しそうな悪寒
25名無しさん@5周年:04/10/16 02:09:42 ID:Bw1OgFfw
AAM-4がF-2に付けれるように改修すれば嬉しいんだけど
26名無しさん@5周年:04/10/16 02:19:50 ID:6Kuk35Xf
>>25
研究はしてるみたいね。
27名無しさん@5周年:04/10/16 02:21:50 ID:RkiGd9NB
>>22
J11やSu27相手じゃ厳しいぞ・・・
頼みのAWACSだって決して落とされない空中要塞じゃないしな・・・
28地獄の質問者:04/10/16 02:23:42 ID:nPy5t0xF
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

29名無しさん@5周年:04/10/16 02:24:59 ID:xOdwp8pV
>>25
それもいいが、F15Jの改修スピードを上げてほしい
30名無しさん@5周年:04/10/16 02:25:37 ID:pGTiL9cs
なんで石破は更迭されたんだ?
31鼠男:04/10/16 02:27:48 ID:yUrp4vCo
>28
きあいだー
きあいだー
きあいだー
きあいだー
きあいだー
きあいだー
きあいだー
32名無しさん@5周年:04/10/16 02:28:36 ID:NP+hBCEd
平和は武器で守られるのだ 敵国支那朝鮮を叩く為に 武器輸出も必要だろ
33名無しさん@5周年:04/10/16 02:31:37 ID:mTE7Flh3

ユーラシア大陸をアメ製のミサイルで包囲

34名無しさん@5周年:04/10/16 02:32:16 ID:PVhzeIBx
トルネコの出番だな。
35名無しさん@5周年:04/10/16 02:34:30 ID:bcIjnFkU
>>28

  ∧∧
 ( =゚-゚)<外で戦えばいいんだよ♪
      海洋国の特権だな

      アメリカがいつもやってるだろ♪
36名無しさん@5周年:04/10/16 02:37:23 ID:PERbUIbi
>>28

んな方法はない。以上。もう出てくんな。
37名無しさん@5周年:04/10/16 02:39:26 ID:6Kuk35Xf
>>27
F-2は戦闘爆撃機であって、それらを相手にするのは要撃機であるF-15Jじゃね?
38名無しさん@5周年:04/10/16 02:43:16 ID:XLqFaBDZ
もう、アメリカの日本弱体化及び奴隷化策略の最終段階に入ったか……。
アメリカ(と日本近海諸国)への武器輸出だけは、止めた方がいいよ…。
世界の警察気取りの国(と、アジアの王気取りの国と、自己正当化して
自らを省みない国と、一神教の国)への輸出すると、世界が混乱するよ…。
(相手国を弱体化するための輸出なら可)
と、いうか、日本は、全く策略・謀略が見えない…ただの奴隷だ…orz
39名無しさん@5周年:04/10/16 02:43:34 ID:xOdwp8pV
つーか、AWACSって空中要塞だったのだろうか。。。。
空中要塞と言えばF-14だろう
もっとも今は退役の途を辿っているが。。。。
40女体力学 ◆fjIRruWKoA :04/10/16 02:45:28 ID:XDv5Urcu
そしてイスラエルが配備する
41名無しさん@5周年:04/10/16 02:48:31 ID:z5FR6TS4
>>28 有史以前ではないので、軍事力単体では不可能だ。単体ではな

>>30 イラク参加で勇退w
42名無しさん@5周年:04/10/16 02:49:32 ID:oSqT3AF+
単独開発がいい
43名無しさん@5周年:04/10/16 02:53:32 ID:Bw1OgFfw
時代は変わったんだから日本は武器輸出がどうとかでもめてはいけない。
44地獄の質問者:04/10/16 02:55:34 ID:nPy5t0xF
>>32
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>35
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>41
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ? その力で国や国民の生命・
財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

45名無しさん@5周年:04/10/16 03:06:30 ID:bcIjnFkU

  ∧∧
 ( =゚-゚)<連合艦隊旗艦“戦艦三笠”はイギリス製♪


   太平洋戦争で一番戦果挙げた金剛級もイギリス製♪

46名無しさん@5周年:04/10/16 03:09:56 ID:bcIjnFkU
>>44

  ∧∧
 ( =゚-゚)<自衛隊♥なら出来る!

      なぜなら「戦争」しないからw
47名無しさん@5周年:04/10/16 03:12:30 ID:6Kuk35Xf
>>44
いきなり他人をチンピラあつかいする人はどうかと思います。

とりあえずその質問をする前に、在日部落に引越し自宅にまったく施錠せず
銀行も利用せず、現金は全て机の上においてさらに
中国人韓国人留学生を大量に受け入れてみてから質問してください。

もちろんトラブルがあったときは絶対に警察に頼らず自力で何とかしてください。
これだけやったら質問に答えます。
48名無しさん@5周年:04/10/16 03:14:57 ID:bcIjnFkU


  ∧∧
 ( =゚-゚)<ゼロ戦♥の20ミリ機銃はスイス製♪


      陸軍機は、主にアメリカのブローニング社製♪  
  
49名無しさん@5周年:04/10/16 03:18:34 ID:bcIjnFkU
>>44

  ∧∧
 ( =゚-゚)<他国の強大な軍事力に頼るって方法もあるw
50地獄の質問者:04/10/16 03:21:15 ID:nPy5t0xF
>>47
>これだけやったら質問に答えます。

そんなこと関係ありません。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


51名無しさん@5周年:04/10/16 03:21:45 ID:6Kuk35Xf
>>50
結局口だけですね。
52地獄の質問者:04/10/16 03:24:01 ID:nPy5t0xF
>>49
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>51
そんなこと関係ありません。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

53名無しさん@5周年:04/10/16 03:24:36 ID:bcIjnFkU
>>50

  ∧∧
 ( =゚-゚)<自衛隊と日米安保で50年間守ってきた♪
54名無しさん@5周年:04/10/16 03:28:33 ID:6Kuk35Xf
>>52
逆に質問しますが、明日連合国が日本に対し、
石油の一滴も渡さないという決定をしたとします。

石油がないと、今の日本では一億人が死にます。確実に。
そして弱った所に韓国中国ロシアアメリカ台湾がこぞって侵略しに来ます。
これも確実です。

そのときあなたはどうしますか?
もう話し合いでは解決できませんよ。

ここまで言って解らないようであれば、通常必要とされる知能は備えていないとみなされます。
55地獄の質問者:04/10/16 03:30:45 ID:nPy5t0xF
>>53
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>54
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

56名無しさん@5周年:04/10/16 03:31:02 ID:z+7tqqjL
地獄の質問者さま。

毎回毎回同じコピペで飽きてきました。
質問の答えが返ってこないのなら、
質問の仕方が悪い可能性もあるんだから、
言い換えるなりの工夫を見せてください。
ディベートの常識ですから、ご存知ですよね?
57名無しさん@5周年:04/10/16 03:32:23 ID:z5FR6TS4
>>44 抑止力っつうか、相手の武器にそれぞれ対応する武器を保持すること
   必ずしも=(イコール)で相殺されなくてもある程度の効果が望めること

   相手をおもい留まらせるかあるいは躊躇させる
   又は完全に相手を凌駕する分野を持つetc.

   つうか通常戦力での話だろ?
   拉致問題は工作機関等の活動だから話は違ってくるぞ?
58名無しさん@5周年:04/10/16 03:32:37 ID:bcIjnFkU
>>55

  ∧∧
 ( =゚-゚)<だから自衛隊と日米安保で50年間守ってきた♪

      これは事実じゃんw
59名無しさん@5周年:04/10/16 03:34:54 ID:6Kuk35Xf
>>55
議論の基本も出来ていない人が他人に議論を持ちかけるべきではないと思いますが。
私はまず、貴方の行動や意見を聞いた上で質問に答えると言っています。
そうでないと話が進みません。

貴方の質問に答える為には、前提条件として貴方の意見が必要なのですが。
私の質問に対し、何の疑問も矛盾の指摘も出来ないようでは議論する資格はありません。
60名無しさん@5周年:04/10/16 03:43:37 ID:o+P6nuUA
「遠くない将来」って早くて大体どのくらいよ。
5年後くらいか?
61名無しさん@5周年:04/10/16 03:47:07 ID:6Kuk35Xf
わざと突っ込みいれられるように論理構築してるのに・・・。
なんの指摘もなしってやりがいないなぁ。
62名無しさん@5周年:04/10/16 03:51:36 ID:xOdwp8pV
>>61
何がしたいの
63名無しさん@5周年:04/10/16 03:55:54 ID:6Kuk35Xf
>>62
ボッコボコに論破
64名無しさん@5周年:04/10/16 03:57:37 ID:xOdwp8pV
>>63
ああ、憂さ晴らしね
65名無しさん@5周年:04/10/16 04:00:49 ID:z5FR6TS4
>>地獄の質問者
>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。


「外交」って逝ってるよ。既に「軍事力」単独から乖離しているなw
少なくともクラウゼヴィッツ的では無い。

66名無しさん@5周年:04/10/16 04:04:54 ID:bcIjnFkU
>>65

  ∧∧
 ( =゚-゚)<自爆の質問者♪
67名無しさん@5周年:04/10/16 04:06:35 ID:6Kuk35Xf
>>64
・・・ばれてる。

資料もたくさんぐぐって臨戦体制敷いてたのにな・・・。
68名無しさん@5周年:04/10/16 04:10:10 ID:SIKcobQr
石破は、キモオタみたいな人相が、
近隣諸国にキチガイじみた軍国主義を彷彿させるという理由で、
降ろされたらしい。
実際、開戦もありそうなんだから、目立たない容姿の人で、
こっそりやっていった方が無難ではある。
69地獄の質問者:04/10/16 04:11:15 ID:nPy5t0xF
>>56
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>57
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>58
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>59
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

70名無しさん@5周年:04/10/16 04:13:39 ID:6Kuk35Xf
>>69
貴方は私の質問に答えられなかったので負けです。
少なくとも実社会では貴方の論調は一切通用しません。

負け犬が幾ら吠えようとも惨めなだけですよ。
71名無しさん@5周年:04/10/16 04:17:30 ID:z5FR6TS4
結局、地獄の質問者は「政治」の問題を「軍事」に押し付けていたわけだが....
72名無しさん@5周年:04/10/16 04:20:41 ID:bcIjnFkU
>>69

  ∧∧
 ( =゚-゚)<そこで先制攻撃ですよ♪ 
73地獄の質問者:04/10/16 04:23:09 ID:nPy5t0xF
>>65
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ? その力で国や国民の生命・
財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>66
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>67
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

74地獄の質問者:04/10/16 04:25:07 ID:nPy5t0xF
>>70
>少なくとも実社会では貴方の論調は一切通用しません。

そんじゃ質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>71
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>72
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

75名無しさん@5周年:04/10/16 04:25:51 ID:bcIjnFkU
>>73

  ∧∧
 ( =゚-゚)<空爆には対空砲火♪

      潜水艦には爆雷♪

      歩兵には地雷♪

      空母には急降下爆撃だよ♪
76名無しさん@5周年:04/10/16 04:27:07 ID:z5FR6TS4
>>74 クラウゼヴィッツの「戦争論」からやり直せ
77名無しさん@5周年:04/10/16 04:27:15 ID:rJtUhaTo
まあな、日本には三菱やら、軍事産業を確立できる会社があるからな。
どんどん、売れるものは売っていかないと、正直、もったいない。

>>kouei
すでに、無視リストにブチこんだけど、相手が攻めてくる前に、
相手の軍事基地を徹底的に破壊する。日本に攻めてくる
武器兵器を徹底的に殲滅する。そうすれば、日本国民の
命の危険を晒すことはない。相手が攻めてくる前に、
コチラが攻めて、徹底的にぶっ潰せば、いいということです。
78名無しさん@5周年:04/10/16 04:27:57 ID:l671jYiG
粘着 キショイ
79名無しさん@5周年:04/10/16 04:28:25 ID:wB542Blq
>>73

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

「軍事力で戦争から」ここがミソだね。そんなものはない。
「軍事力で他国から」国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法ならいくらでもある。
80名無しさん@5周年:04/10/16 04:29:01 ID:bcIjnFkU
>>74

  ∧∧
 ( =゚-゚)<相手は何処だ?
81名無しさん@5周年:04/10/16 04:29:47 ID:rJtUhaTo
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
↑これを無視リストに入れました。さあ、いかにバカの一つ覚えみたいに使っているかが、分かるな。
82名無しさん@5周年:04/10/16 04:31:53 ID:rJtUhaTo
軍事力のみで、国や国民の生命・財産・自由を守ることは不可能。
同時に、経済力のみ、外交力のみで、それらを守ることも不可能。
どれも、効果的に使ってこそ、国や国民の生命・財産・自由を守ることが可能というものだ。

大学入試に、英語だけ勉強して、合格しろといっているようなもの。
国や国民の生命・財産・自由を守ることに、条件付けをして、
国や国民の生命・財産・自由を守ることを困難にせしめてどうするのかと。
83名無しさん@5周年:04/10/16 04:32:54 ID:z5FR6TS4
>>74 「戦争論」の序論だけでも本屋で立ち読みでもいいから読め
    これ知らないとシヴィリアン・コントロールすら出来ないぞw
84名無しさん@5周年:04/10/16 04:33:52 ID:bcIjnFkU
>>74

  ∧∧
 ( =゚-゚)<潜水艦には爆雷♪

      歩兵には地雷♪

      空母には雷撃♪



( ^▽^)<おみあげは、雷おこし♪
85地獄の質問者:04/10/16 04:38:20 ID:nPy5t0xF
>>75
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>76
そんなにクラウゼなんちゃらが重要ならそいつをここに連れて来い。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>77
>相手の軍事基地を徹底的に破壊する。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>79
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力(軍事力)は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

86名無しさん@5周年:04/10/16 04:40:11 ID:bcIjnFkU





   ( ^▽^)<勝った♥




87名無しさん@5周年:04/10/16 04:42:17 ID:wB542Blq
>>85
「軍事力で戦争から」国民を守る術はない。
なぜなら軍事力は戦争そのものと対峙するものではないから。

だから
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

は、設問自体がバカ。
軍事力が闘う相手は「戦争」などという漠然としたものではなく「悪意ある他国やテロ」でしかない。
その結果として、外交問題解決の手段としての戦争が有りうるだけの話。

>国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。

これもインチキ。
国や国民の生命・財産・自由は「悪意ある他国」によって危うくなる。
88地獄の質問者:04/10/16 04:42:17 ID:nPy5t0xF
>>80
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>81
煽らないでくださいキチガイ

>>82
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ? その力で国や国民の生命・
財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>83
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>84
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

89名無しさん@5周年:04/10/16 04:42:43 ID:xQEU03LA
バカの一つ覚えが
地獄の質問者なんて名前を付けるようになったんだw
カッコつけてるつもりかなw
90名無しさん@5周年:04/10/16 04:44:51 ID:z5FR6TS4
91名無しさん@5周年:04/10/16 04:45:51 ID:bcIjnFkU
>>88


( ^▽^)<ちゃ〜んとお答えしちゃいます♪

        敵国の国民に♪
       軍事力は役にたたない♪
       持ってはいけない♪
       って、マスコミや教師を使って教育して
       弱体化させれば、後は言いなりw

       さらに援助(ODA)させて軍事力整えれば完璧♪


92地獄の質問者:04/10/16 04:47:49 ID:nPy5t0xF
>>89
荒らさないでくださいキチガイ

>>90
リンクは踏みません。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>91
非現実的です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


93名無しさん@5周年:04/10/16 04:49:07 ID:bcIjnFkU
>>92


( ^▽^)<繰り返し、ちゃ〜んとお答えしちゃいます♪

        敵国の国民に♪
       軍事力は役にたたない♪
       持ってはいけない♪
       って、マスコミや教師を使って教育して
       弱体化させれば、後は言いなりw

       さらに援助(ODA)させて軍事力整えれば完璧♪
94名無しさん@5周年:04/10/16 04:49:22 ID:wB542Blq

 >軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

 お答えしよう。

 ID:nPy5t0xFが死ねばいいんだよ。

 
95名無しさん@5周年:04/10/16 04:51:42 ID:0jFFYpLX
>武器輸出三原則は、東西冷戦期の1967年に、1)共産圏、2)国連が武器輸出を禁 
>止する国、3)国際紛争当事国や紛争の恐れのある国、への武器輸出を禁じた。
こんなの守ってる国なんて、果たして本当にあるのかよ。

>76年に は三木内閣が、いかなる国・地域へも「武器の輸出を慎む」と
>する「政府統一見解」を発表。
これは、まさしく日本の防衛力の向上を放棄したような発言だ。
兵器の技術力を向上させるためには、他国と切磋琢磨しなければ。
市場に流通する物品と、殆ど同義。

>83年に中曽根内閣が、日米安保の観点から、米 
>国向けの武器技術供与を解禁している。
武器技術供与だけっておいw

これからは、日本は兵器を買うだけの国ではなくて、
売って売って売りまくる国に成長していって欲しいよ
96地獄の質問者:04/10/16 04:52:57 ID:nPy5t0xF
>>93
非現実的です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>94
意味不明。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

97名無しさん@5周年:04/10/16 04:54:26 ID:z5FR6TS4
>>92
>リンクは踏みません。ok


リンクは別にいいけど、漏れの結論は喪前さんの質問自体がオカシイということだw
98名無しさん@5周年:04/10/16 04:54:28 ID:bcIjnFkU
>>96


( ^▽^)<余裕で、ちゃ〜んとお答えしちゃいます♪

        敵国の国民に♪
       軍事力は役にたたない♪
       持ってはいけない♪
       って、マスコミや教師を使って教育して
       弱体化させれば、後は言いなりw


       さらに援助(ODA)させて軍事力整えれば完璧♪

99地獄の質問者:04/10/16 04:55:19 ID:nPy5t0xF
>>97
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>98
非現実的です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
100名無しさん@5周年:04/10/16 04:55:46 ID:0jFFYpLX
そもそも、日本が武器開発することを放棄してしまったから、
北朝鮮に、テポドンなんか日本近海にうちこまれたんだよな〜。
テポドンから身を守る兵器がないならまだしも、その危険を
察知する兵器すらもなかったんだもんな〜。
本当に、今までの政府は、アフォタレだったな〜。嘆息
101名無しさん@5周年:04/10/16 04:56:01 ID:wB542Blq
>>96

だから教えてるだろ。
答えは「そんなもん無い」だ。

その上で>>87に反論してみろ。
102名無しさん@5周年:04/10/16 04:56:32 ID:bcIjnFkU
>>99


( ^▽^)<繰り返し、ちゃ〜んとお答えしちゃいます♪

        敵国の国民に♪
       軍事力は役にたたない♪
       持ってはいけない♪
       って、マスコミや教師を使って教育して
       弱体化させれば、後は言いなりw

       さらに援助(ODA)させて軍事力整えれば完璧♪

103名無しさん@5周年:04/10/16 04:58:15 ID:0jFFYpLX
>>102
ネコチン(?)も、ウザくなってきた。
ってか、前から、殆どコピペのレスばっかだったけど。
104名無しさん@5周年:04/10/16 04:58:46 ID:z5FR6TS4
>>98 それは「軟らかい侵略」つまりプロパガンダの一手法w
105名無しさん@5周年:04/10/16 04:58:46 ID:9FFzEOTc
地獄の質問者←永遠に同じコピペを張らされるという、恐ろしい地獄に落ちた人
106名無しさん@5周年:04/10/16 04:59:02 ID:vK21cGOf
泥棒は鍵が開いてりゃ入って来る。

鍵がかかってても入って来るヤツも居るけどな。

そういう事だ。

知らないヤツまで信用できる程、人間は良く出来た生き物ではない。
107名無しさん@5周年:04/10/16 05:00:23 ID:bcIjnFkU



    (∩^▽^)<>>103わるかったな♪
□……(つ  )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
108名無しさん@5周年:04/10/16 05:02:51 ID:bcIjnFkU





   ( ^▽^)<勝った♥




109名無しさん@5周年:04/10/16 05:04:20 ID:0jFFYpLX
>>107
ヽ(;´Д`)ノ <あと、行間も空けすぎw
110名無しさん@5周年:04/10/16 05:04:51 ID:z5FR6TS4
>>99 終戦時に今現在受けている拉致問題・国境問題などの脅威にさらされることが
   当時の政治家たちに予想されていたとは思わない

   現実の脅威にさらされ、それに対応を求められるのが政治に携わる
   ものの役割である

   つまり時代は変わったということだ
111地獄の質問者:04/10/16 05:05:51 ID:nPy5t0xF
>>100
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>101
本当にないと思うなら私と同じ立場ですね。でも君は軍事力以外の方法云々と
然も軍事力以外に戦争から守る方法はあるのかという質問(態度)をしています。
これは矛盾していますよ。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>102
非現実的です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>106
鍵を掛けるなどの一般生活上の防犯論と国防論はまったく別の論理です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

112ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/10/16 05:07:04 ID:bcIjnFkU

>>109

   文句ばっか♪
  
∋oノノノノハヽ    ☆ ポコン♪
  ( ^▽^)っ-[]/
  と   ノ ヽ(;´Д`)ノ
  /  /   ( : )
  (__ノ_ノ    ∪∪
113101:04/10/16 05:09:37 ID:wB542Blq
>>111

反論になってない。勝ったな。ok
114名無しさん@5周年:04/10/16 05:09:39 ID:z5FR6TS4
プロパガンダに忌避感を示していたプロ市民どもが

実はプロパガンダの張本人w
115地獄の質問者:04/10/16 05:10:10 ID:nPy5t0xF
>>110
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>112
荒らさないでくださいキチガイ

>>113
質問してるんです。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


116名無しさん@5周年:04/10/16 05:10:37 ID:0jFFYpLX
・゜・(ノД`)・゜・。ウァーーン!!
117名無しさん@5周年:04/10/16 05:11:51 ID:6m9ptNWL
失業者やニートがミサイル職人になるだけだろ。
別になんともないや。
118101:04/10/16 05:12:14 ID:wB542Blq
>>113

>質問してるんです。ok

答えたのにまともな反論してない。
俺の勝ちok
119名無しさん@5周年:04/10/16 05:12:52 ID:vK21cGOf
じゃあ、軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法があるのか?

理想主義は非現実的だからNo
120ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/10/16 05:13:01 ID:bcIjnFkU
    ,! ヽ,:'  ゙;.
.    !  ゙;;  }
     ゙;  ii ,/
    ,r'      `ヽ、 オマエは・・・・
   ,i"   _,   _ ゙;
   !.  ・     ・,!
   ゝ_    x ∧∧
    /`'''''''''''' < `∀> 繰り返し質問しますok
    !   二つo ,ノ゙
    ゙''::r--、::-UJ'
      ゙'ー-‐゙ー-゙'
      ,.、 ,r、
    ,/  ゙i,:' ;.
.    !  ゙;; l
     ゙;  i ,!
    ,r'     `ヽ、
   ,i"    _,   ゙; イイカゲンにしろ! 
   !.    ・   ,!
   ゝ_      x::'     ∧∧
    /`''''''''''''''"´':,   (ヽ<Д´ > オワッ
   (,;!     r'⌒;: ⊂、、cノ
    ゙'-::rー-:;;‐'`゙゙` 、,.
      ゙ー-'゙ ノノ  "`
121名無しさん@5周年:04/10/16 05:14:42 ID:z5FR6TS4
>>地獄の質問者は連続コピペするなよ
  小出し=無駄レス

いいたいことがあるなら先にまとめてから逝ってくれ



122ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/10/16 05:18:47 ID:bcIjnFkU




    ∧∧        ゙
   ( =゚-゚) ∫   
   /  ぅ━         
 〜(___つ 
123名無しさん@5周年:04/10/16 05:20:06 ID:LcyprRwO
大体、アメリカなんて原爆、空襲で日本人を殺しまくった北朝鮮以上の凶悪国

そんな国が北朝鮮による日本人拉致が悪いとか言ってるんだぜ
脳味噌逝っちゃってるね
124ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/10/16 05:21:28 ID:bcIjnFkU


     ∧∧  ノビー  
     (゚-゚= )、__ノ
    ⊂と____つ
125名無しさん@5周年:04/10/16 05:22:26 ID:6m9ptNWL
>>115
俺が二つ答えてやる。
軍事力で国や国民を守る具体的方法。
戦闘機が来たら対空ミサイルで打ち落とす。
戦艦や空母が攻めてきたら対艦ミサイルで撃沈。
敵勢力が上陸したら、戦車やヘリ、歩兵武装で攻撃する。

軍事力以外。
森の動物たちとみんなで歌って踊る。
126地獄の質問者:04/10/16 05:23:17 ID:nPy5t0xF
>>118
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>119
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>120
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>121
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

127名無しさん@5周年:04/10/16 05:23:36 ID:/kbiawRS
適当に上手い具合に整えて、嵐が去るまで引きこもって冬眠しろ。

話はそれからだ。

ただ、アメリカ様が満足し、他国から文句を言われない上手い方法を
考えるまでは徹夜だな。。。
128名無しさん@5周年:04/10/16 05:25:16 ID:EcGcULD0


軍事力がなかったチベットにおける刑務所や強制労働収容所での死亡事例
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human38.html


129地獄の質問者:04/10/16 05:26:41 ID:nPy5t0xF
>>125
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>127
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>128
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

130ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/10/16 05:27:02 ID:bcIjnFkU

>>126

( ^▽^)<水際地雷
131名無しさん@5周年:04/10/16 05:28:46 ID:kEQj943q
>>115
サヨクのペテンの見本だな。「 軍事力で戦争から」という限定自体に
矛盾があるのにその矛盾を回答者に転嫁して非難する仕組み。
こんな手で言い負かして何の意味があるんだか。
132名無しさん@5周年:04/10/16 05:28:55 ID:0z9qK/J4
koueiの中の人も必死だな。
133名無しさん@5周年:04/10/16 05:30:16 ID:6m9ptNWL
>>129
??
守ったことになるのでは?
言葉遊びがしたいのかな?
戦争から国や国民の生命財産自由を守るということは、
戦争による国や国民の被害を無くす、もしくは軽減するという事だと理解した。
迎撃攻撃が上手くいけば、被害は0で済むし、上手くいかなくても被害の軽減になる。
10受けるダメージを1に抑えたら、それは守ったといえるよね。スポーツでもRPGでも。
だから守ったことになってます。
134名無しさん@5周年:04/10/16 05:33:19 ID:kEQj943q
「軍事力で」といっておきながら軍事力を使うと戦争になるので
戦争から国民を守ることにはならないというレトリック。
どう考えても始めの設問に矛盾があるんですけど。
135ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/10/16 05:35:10 ID:bcIjnFkU

>>129

( ^▽^)<だから、水際地雷♪

       侵攻側が勝手に踏んでドカン!

       敷設もヘリで楽チン♪ 安上がり

       
136名無しさん@5周年:04/10/16 05:35:11 ID:vK21cGOf
防衛も戦争と言うなら国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法は

事実上いかなる方法もこの世に存在しないだろ。

敵に無抵抗で屈服するのなら初めから生命・財産・自由は保障されないからな。
137地獄の質問者:04/10/16 05:35:19 ID:nPy5t0xF
>>130
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>131
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>132
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>133
戦争をしたら戦争から守ったことにはなりません。この論理が理解できませんか?
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
138名無しさん@5周年:04/10/16 05:38:16 ID:6m9ptNWL
>>137
戦争をしたことになるけど、戦争から生命財産自由を守ったことになるでしょ。
戦争をしたら戦争から守ったことになりません。というのはおかしいよね。
だったら質問がおかしいよ。
軍事力で戦争を起こさない具体的かつ現実的な方法を答えてください。
でないと正しくないよね。
正しくない設問に正しい答えは出来ないのはとうぜんだよね。
139地獄の質問者:04/10/16 05:38:42 ID:nPy5t0xF
>>134
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>135
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>136
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力(軍事力)は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
140ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/10/16 05:38:44 ID:bcIjnFkU
>>137

  ∧∧
 ( =゚-゚)<だから、外で戦えばいいんだよ♪
      海洋国の特権だな

      アメリカがいつもやってるだろ♪
141名無しさん@5周年:04/10/16 05:39:46 ID:kEQj943q
>>137
>この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の
>存在理由をそのまま設問に変換したものです。

「軍事力で戦争から」という矛盾した限定をつけてた政治家なんて見たことないけど
具体的な例を挙げてみてくれるかな。誰がいつどういう発言をしたの?
142名無しさん@5周年:04/10/16 05:40:36 ID:vRT3GGWi
殺伐としたスレに石破ネ申降臨

           / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
         / ________人   \ 
        ノ::/━━     ヽ    ヽ 
        |/-=・=-  ━━  \/   i
       /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i
      |○/ 。  /:::::::::     /⌒)
      |::::人__人:::::○    ヽ )  <ブサヨは氏ねよ
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \ ヽ::::ノ丿      /
           _____-イ
http://www.domo2.net/bbs/image/1071557221.jpg
143121:04/10/16 05:41:12 ID:rARu2suf
さて復活っとw

>>地獄の質問者

純軍事的な範囲でならば漏れの過去レスに既出

>>all
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
>具体的かつ現実的な方法を答えてください。

この設問自体がオカシイということでデフォルトでよろしいか?
144ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/10/16 05:42:19 ID:bcIjnFkU

>>139

( ^▽^)<そんなアナタに、水際地雷♪

       侵攻側が勝手に踏んでドカン!
       敷設もヘリで楽チン♪ 安上がり


       国民の生命・財産・自由を守られた!
145地獄の質問者:04/10/16 05:42:49 ID:nPy5t0xF
>>138
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力(軍事力)は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>140
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>141
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えなければならない。ok
国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力(軍事力)は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok
さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

146大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 05:44:44 ID:lJvkg2Cd
>>137
害基地必死だなw

おまえさんだってボブサップに喧嘩売ろうとは思うまい?
イラク戦争前のイラクは、アメリカに比べりゃアリンコ以下の軍事力しか
持ってなかったんだぜ?ok

ましてやキタチョンと比べてどうするok?



147ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/10/16 05:45:24 ID:bcIjnFkU


( ^▽^)<めでたし♪ めでたし♪


       国民の生命・財産・自由は守られた!

148地獄の質問者:04/10/16 05:46:59 ID:nPy5t0xF
>>142
石破鹿に質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>143
>過去レスに既出

示してください。ok

>この設問自体がオカシイ

この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>144
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
149ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/10/16 05:48:36 ID:bcIjnFkU
>>148

( ^▽^)<だからそんなアナタに、水際地雷♪

       侵攻側が勝手に踏んでドカン!
       敷設もヘリで楽チン♪ 安上がり


       国民の生命・財産・自由を守られた!
150名無しさん@5周年:04/10/16 05:48:38 ID:6m9ptNWL
>>145
貴方の言葉遊びに付き合えば、
>戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法
それは絶対戦争をしないことだよね。
どんなに爆撃されても街を占領されても、国民がどんなに殺されても、交戦しない事。
そうすれば戦争した事にならないので、戦争による被害を受けた事にはならない。(侵略による被害は受けてるけど)
厳密に言葉通りの意味を達成すればこれが正解。でも国のやり方としてこれが正解だとは言えない。
もしかして貴方はこんな状況を望んでいるの?yes or noで答えてもらえるとありがたいな。
151名無しさん@5周年:04/10/16 05:49:26 ID:vK21cGOf
>>143
そだよね。
この質問が軍事力は戦争をする為の物という事が前提なってる。
軍を持つ=戦争をする。
ならば何故、今現在結構な軍事力を持つ日本と中国は戦争してないのか?
152地獄の質問者:04/10/16 05:50:48 ID:nPy5t0xF
>>146
煽らないでくださいキチガイ
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>147
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>149
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>150
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

153大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 05:51:25 ID:lJvkg2Cd
>>145

宣戦布告せずに、一方的に(北朝鮮などのミサイル基地を)ピンポイント爆撃。

宣戦布告しないので戦争ではない♪

ミサイルを消費=公共事業なので、結局はお金が国民に回ってくるok
かくして、戦争をおこさずに、国民の生命、財産以下略は守られたok
154名無しさん@5周年:04/10/16 05:52:47 ID:nKPJ1u43
圧倒的な軍事力でしかそれらを守れないといことですね
何か凄く悲しいですがそれが現実であり理論でもあります

圧倒的な軍事力をもって瞬時に敵を殲滅して
独裁体制をとらなければ平和は訪れないということか

ミサイルの共同開発はその第一歩ですね
軍事力を強化しアメリカと組んで平和な世界をつくりましょう
155地獄の質問者:04/10/16 05:52:53 ID:nPy5t0xF
>>151
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>153
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

156ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/10/16 05:53:00 ID:bcIjnFkU
>>153

( ^▽^)<めでたし♪ めでたし♪
157名無しさん@5周年:04/10/16 05:53:16 ID:kEQj943q
>>145
都合の悪い質問には答えないという選択は、何を聞かれたら困るのかを暴露して
しまうという意味で致命的なんだよ。

>>all
以後この質問が書き込まれた場合、「軍事力で戦争から」という設問自体に
矛盾があることを指摘し、それに対して「政治家が言ってた論理だ」と反論
されたら、誰がいつ発言したのかを具体的に示すよう要求すべし。
158名無しさん@5周年:04/10/16 05:54:36 ID:vRT3GGWi
>>153
そこで地獄の質問者(基地外)はこう言うのさ

それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

てな。
もうね、普通にスルーしたほうがよくね?
159名無しさん@5周年:04/10/16 05:54:45 ID:6m9ptNWL
>>152
しっかりと方法として述べるなら、軍事力を使わない事。
頭が悪そうなのでもっというと、軍に待機の指示を出し続ける事。
先に述べた、対空ミサイルを撃つことなども指示の一つだよね。
そして待機してもらうのも指示の一つ。
具体的な方法は待機の指示をだすこと。
これによって国は「戦争」から守られますが、それ以外のものから守れず滅びます。
yes or noの意味もわからないのですね。これからどんなレスを返したらいいか考えてしまいますね。
160121:04/10/16 05:55:22 ID:rARu2suf
>>地獄の質問者

軍事力は戦争が始まる前は抑止力だが
一旦始まってしまえば相手の意図を挫き、阻止することを目的とする

つまり地獄の質問者が問題としているのは
戦争が始まった後の事を逝ってるだけなんだが?

だから軍事力は戦争を止められなかったというのは矛盾してるんだが?
161名無しさん@5周年:04/10/16 05:58:03 ID:0kuAU80h
みなさん、スルーしてくださいよ。
162大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 05:58:26 ID:lJvkg2Cd
>>155
だ か ら、宣戦布告しなければ「事変」であって戦争ではないのよ♪

最初の一撃で立ち直れないくらいにボコボコにしてやりゃいいわけよ♪

反撃させなけりゃいいわけだから♪


なんかスクリプト相手にしてないか? 俺たち>>all
163地獄の質問者:04/10/16 06:01:38 ID:nPy5t0xF
>>154
>圧倒的な軍事力でしかそれらを守れないといことですね

世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>157
>都合の悪い質問には答えないという選択は、何を聞かれたら困るのかを暴露して
>しまうという意味で致命的なんだよ。

それは私の台詞です。私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
164名無しさん@5周年:04/10/16 06:01:51 ID:vK21cGOf
究極的に言えば軍隊なんざ無くても戦争は出来るw

戦争をなくす方法は一つ、遺伝子操作で全人類から欲望を取り除く。

恐らく人類文化の発展もそこでストップするがな。
165地獄の質問者:04/10/16 06:05:24 ID:nPy5t0xF
>>158
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>159

落ち着いてください。「軍事力」で守る「方法」を質問しているんですよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>160
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>161
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
166121:04/10/16 06:08:05 ID:rARu2suf
>>all

香具師は
クラウゼヴィッツより後に生まれてその足元にも及ばない
167名無しさん@5周年:04/10/16 06:08:37 ID:ZMuwV5ON
実際はアメリカじゃ日本の文化はcool(かっこいい)と
思われてるらすいよ。日本は「他国文化との平行共存」を
目的にしているという事を、アメリカも調査して理解している筈。

日本の文化をしっかり守って足を固めつつ、海外の文化を楽しむ。
自国の文化を守れない者に、他国文化の多様性を楽しむことはできない。
だから習字とか桜とか日本文化的なものを保護してほしいと思うのだが、
一部のバカサヨや在日が「己を見失った多様性」を推進しようとしている。
これを仕掛けているのはアメリカではないことは明白である。
(なぜかというと、アメリカ自身が日本文化キャンペーンしてるからだ)

日本の敵は狂った日本人と在日、嫉妬にまみれた朝鮮人なのだ。

中国とは、1000年単位のスパンでお互いに文化や思想を学びあっている。
現在は中国が技術や文化を日本から学んでいて、過去は唐から日本が学んで
いて、結果的に文明の優劣は時期的なものであること、相互の学習である
ことを、向こうは気がついているかも知れない。(つーか気がつかないと困る)

168名無しさん@5周年:04/10/16 06:09:14 ID:HFJ3vne4
>最初の一撃で立ち直れないくらいにボコボコにしてやりゃいいわけよ♪

イラクではそれができたのでしょうか?
169名無しさん@5周年:04/10/16 06:09:31 ID:6m9ptNWL
>>165
しっかりと答えてるじゃないか。
日本語をしっかりと理解できない相手に正しい答えなどできないよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ではなく
壊れた機械になんと入力したらただしい出力が得られるでしょうか?
という質問が正しいと思われ。

と言うわけで答え
ftyぐひじょkpl@;
170地獄の質問者:04/10/16 06:10:20 ID:nPy5t0xF
>>162
テロも戦争の一種です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>164
非現実的で答えになっていませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>166
そんなにクラウゼなんちゃらが重要ならそいつをここに連れて来い。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>167
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>169
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

171大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 06:10:43 ID:lJvkg2Cd
>>160
強力な軍事力がありながら、それを恫喝の方法として使用してこなかった国もある。
少なくともここ60年は平和だったろ?>>ジゴック先生?

強力な軍隊を整備はするが、圧力としては使わない。←これ最強w
172名無しさん@5周年:04/10/16 06:11:21 ID:nKPJ1u43
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています

そのとおりだと思われます
現在のアメリカごときの軍事力では解決できません
もっとすごいボタン一つで瞬時に自国以外を破懐できる
軍事力をもって世界平和を目指そうじゃないですか
今は米に頭をたれましょう
173名無しさん@5周年:04/10/16 06:13:52 ID:vK21cGOf
元々武器なんてのは相手を効率的に倒す為に生まれたものだからな。
それを持った人間を組織化したのが軍隊であり軍事力だ。
つまりは武器なんて無くても相手を殺せる訳だ。
武器が無けりゃ戦争が起こらないなんてのは詭弁である。

174大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 06:14:04 ID:lJvkg2Cd
ハリネズミ方式ってやつだな。

自分から近寄らなければ痛い思いをしなくて済む。

スイスの平和もそれで保たれてきたからな。 スイスって結構重武装なんだぜ?
>>ジゴック先生
175121:04/10/16 06:15:35 ID:rARu2suf
>>171
それは「軍事力」ではなく別の問題であるが?
176名無しさん@5周年:04/10/16 06:15:57 ID:kEQj943q
>>163
また逃げた。反論できないわけね。てことは君に対しては

「軍事力で戦争から」という設問自体に矛盾がある。

この指摘を繰り返せばいいってことだね。
177名無しさん@5周年:04/10/16 06:17:25 ID:vK21cGOf
>>174
スイスは国民全員が兵隊だからね。
普通の一般家庭に歩兵の装備を常備してるしね。
178121:04/10/16 06:19:29 ID:rARu2suf
>>173 投石も原始からの武器
179名無しさん@5周年:04/10/16 06:19:52 ID:6m9ptNWL
これは質問の答えではないのでレスをしないで下さい。

地獄の質問者は頭が悪いので、わかりやすいように質問を野球に例えて書いてみます。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
これを野球で言うと
守備で攻撃からチームを守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
となる。
で、みんなは守備のレベルを上げる。投手のレベルをあげる。
または、ちゃんと球を取る。三振をとる。などの具体的回答をした。
しかしそれらは否定されてしまう。
投手が奪三振でアウトをとっても、球をしっかりとってアウトにしても
攻撃側が攻撃をしたことになるので守れていないのだという。
相手チームの得点(自国民の被害)は無視され、あくまで攻撃の有無が重要視されている。(回答からそう理解される)
つまり守備が、攻撃側が打席にたたないようになる具体的かつ現実的な方法を答えろ。といっている。

例えるならこういうこと。
180大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 06:19:58 ID:lJvkg2Cd
>>171
うむ。 外交その他をアメリカサンにおまかせしてきたから〜って事でもある。

外交能力の欠如、そゆことかな?
181地獄の質問者:04/10/16 06:21:52 ID:nPy5t0xF
>>171
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>172
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>173
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>174
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

182名無しさん@5周年:04/10/16 06:21:58 ID:pTst2wIW
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力(暴力)で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法はない。それができればとっくに超軍事大国になっとる。
ただ軍事力(暴力)が大きければ、他国からの攻撃・侵略のリスクが減る罠。
軍事力(暴力)での衝突になる状況は予見できなくはない。そういう万が一のことを考え、
「攻めるんだったら攻めて来いや!そんかわり、こっちも黙っちゃねえぞ!ゴルァ」と他国への心理的プレッシャーにもなる。
軍事力(暴力)のみで自国を守るのはかなり難しいが、まぁ必要な要素・方法でもあるわな。
軍事力(暴力)抜きで国を守るんだったら、もう一国のみ存在する世界でもない限り無理と俺は思う。
そもそも戦争とは軍事力(暴力)のみではなく、経済・情報分野でもできる。
軍事力(暴力)の衝突のみが戦争というわけじゃない。
183121:04/10/16 06:25:18 ID:rARu2suf
>>地獄の質問者

漏れ自身の過去レスから

>つまり地獄の質問者が問題としているのは
>戦争が始まった後の事を逝ってるだけなんだが?
184地獄の質問者:04/10/16 06:25:59 ID:nPy5t0xF
>>176
煽らないでくださいキチガイ
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>177
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>178
それは詭弁に過ぎません。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>179
荒らさないでくださいキチガイ
185大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 06:27:31 ID:lJvkg2Cd
               結論

 地獄の質問者はスクリプト。または受け売りしかできない厨

例えるならこいつhttp://lolipop.jp/?mode=support&state=oshiete_chat#Q_BOTTOM

でもホントのところはこちら側の人間だろ?  釣りだな。
186名無しさん@5周年:04/10/16 06:28:09 ID:fxZKHFli
大躍進政策や文化大革命で国民の生命・財産・自由を守るどころか蹂躙し続けてた国もありましたけどね
187名無しさん@5周年:04/10/16 06:28:56 ID:0kuAU80h
>>184
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
キチガイ死ねよ。
188地獄の質問者:04/10/16 06:30:22 ID:nPy5t0xF
>>182
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>183
>戦争が始まった後の事

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>185
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>186
あと神風特攻隊とか一億総玉砕などで自国民をバンバン自殺行為に追い込んだ国もあります。
189182:04/10/16 06:32:13 ID:pTst2wIW
>>188
あなたは痴呆ですか?
あと20回程再読してくれよ。
190名無しさん@5周年:04/10/16 06:33:00 ID:EcGcULD0


軍事力がなかったチベットにおける刑務所や強制労働収容所での死亡事例
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human38.html

191名無しさん@5周年:04/10/16 06:33:06 ID:6m9ptNWL
地獄の質問者の質問と回答に対する返答から以下のことがわかった。
A 「戦争から守る」とは、戦争による被害を防ぐと言う意味ではない。戦争を起こさないの意味である。
戦争による被害を防ぐ回答をしても、それは戦争状態なので戦争から守ったことにならないとの回答からAの正しさが証明される。
B 戦争をする=軍事力を使う である。
軍事力を使った方法を答えると、それは戦争状態であるとどの回答でも言っていることからBの正しさは証明される。

さて、ここで設問に取り掛かろう。
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
これをAによって変換すると
>軍事力で国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。(ただし戦争状態になってはならないという条件付)
これをさらにBにより変換する
>軍事力で国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。(ただし軍事力を使わないという条件付)

つまり、αをつかってβをしてください。(ただしαを使わないで)という設問である。
この設問が既に矛盾であるため、矛盾しない回答はすることが出来ない。
変換に使ったAとBは先に述べたように証明されている。

地獄の質問者が悪いのではない。地獄の質問者の頭が悪いのだ。ok
192名無しさん@5周年:04/10/16 06:33:23 ID:qjl5ujz9
懐かしいな。これってネタでやってんの?
193名無しさん@5周年:04/10/16 06:34:06 ID:fxZKHFli
設問そのものが自己矛盾を孕んだID:nPy5t0xFをあぼーんするとすっきりしますよ
194地獄の質問者:04/10/16 06:34:12 ID:nPy5t0xF
>>187
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>189
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>190
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>191
>この設問が既に矛盾であるため

この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

195名無しさん@5周年:04/10/16 06:34:16 ID:vK21cGOf
答えは「無い」だろ。
しかし、
>元々武器なんてのは相手を効率的に倒す為に生まれたものだからな。
>それを持った人間を組織化したのが軍隊であり軍事力だ。
>つまりは武器なんて無くても相手を殺せる訳だ。
>武器が無けりゃ戦争が起こらないなんてのは詭弁である。
である以上、軍事力がなくても戦争は起こりえる。
よって軍事力がなくても国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法は存在無い。

ただ、効率的に敵の攻撃を防御する為に防衛力保持と言うベターな選択をしているのである。

196182:04/10/16 06:35:46 ID:pTst2wIW
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
だからそんな方法はない。
197名無しさん@5周年:04/10/16 06:36:09 ID:0kuAU80h
>>194
荒らさないでくださいキチガイ
あなたに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
198地獄の質問者:04/10/16 06:36:18 ID:nPy5t0xF
>>193
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>195
軍事力をなくすことに成功した世界は戦争をする理由もなくなった世界なので戦争は起こりません。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

199大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 06:36:25 ID:lJvkg2Cd


質問。 あなたなりの答えを教えて下さい。

それだけ理論武装wしているんだから、意見の1つはあるでしょう?
200名無しさん@5周年:04/10/16 06:38:05 ID:i30Bc32T
防衛庁長官ふぜいが
何様のつもりだ

(俺は与党支持だけど)
201大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 06:38:50 ID:lJvkg2Cd
>>192
詳しく。 2チャンに来て半年だからな。

この時間って、結構民度高いから皆マジレスしてるんだよ・・・
202名無しさん@5周年:04/10/16 06:39:21 ID:6m9ptNWL
そしてこれが極めつである。
設問のおかしさを指摘すると

「俺が悪いんじゃない。γが悪いんだ!」と責任転嫁をする。
γが悪いと思いながらそのままγと同じ事をする自分の悪さはスルーです。
そういう人なんですよ。
203名無しさん@5周年:04/10/16 06:40:27 ID:fxZKHFli
>>201
あの人は同じ質問を繰り返して煽る超有名人ですよ
204121:04/10/16 06:40:59 ID:rARu2suf
>>191 第9条の条文そのものは「戦力の保持」を否定していない
    ただし用途としての否定はしている

    現実の脅威にさらされて、その上での「改憲」は否定されていない
205名無しさん@5周年:04/10/16 06:41:05 ID:nKPJ1u43
日本にすばらしい軍事技術でもあるんだろうか
それとも金かな

金払って部品売って米も日本も丸く治めるていうところかな
206名無しさん@5周年:04/10/16 06:41:53 ID:EcGcULD0

戦争よりも、勝手に併合されて警察力により強制収容所等で虐殺される方が、
遥かに悲惨なのだが。
207大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 06:43:34 ID:lJvkg2Cd
>>205
軍事的というよりも、マクロ経済的な繋がり。

経済的理由>>>>>>>>>>>>>軍事的理由
だからな
208地獄の質問者:04/10/16 06:43:38 ID:nPy5t0xF
>>196
それじゃ軍事力は不必要なんですか? それが必要なら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>197
私の質問に答えてから私に質問してくださいキチガイ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>199
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

209名無しさん@5周年:04/10/16 06:43:57 ID:qjl5ujz9
>>201
kouei37で検索してみ。
210名無しさん@5周年:04/10/16 06:44:17 ID:0kuAU80h
>>208
私の質問に答えてから私に質問してくださいキチガイ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
211名無しさん@5周年:04/10/16 06:45:26 ID:6m9ptNWL
>>208
質問に対する答え。
質問者は矛盾した質問をするし、責任転嫁もするクズです。
212大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 06:45:51 ID:lJvkg2Cd
>>208
お前B型だろ!


ま、このネタも分かんないだろうけどな。
213名無しさん@5周年:04/10/16 06:46:36 ID:qjl5ujz9
俺は、

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ってのはある種の名文だと思う。
このハードルをくぐりぬけられば、詭弁に対する免疫力が高まること間違いなしだからw
214名無しさん@5周年:04/10/16 06:46:43 ID:pTst2wIW
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力(暴力)で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法はない。
それができればとっくに北朝鮮以上の超軍事大国になっとる。
ただ軍事力(暴力)が大きければ、他国からの攻撃・侵略のリスクが減る罠。
軍事力(暴力)での衝突になる状況は予見できなくはない。そういう万が一のことを考え、
「攻めるんだったら攻めて来いや!そんかわり、こっちも黙っちゃねえぞ!ゴルァ」と他国への心理的プレッシャーにもなる。
軍事力(暴力)のみで自国を守るのはかなり難しいが、まぁ必要な要素・方法でもあるわな。
軍事力(暴力)抜きで国を守るんだったら、もう一国のみ存在する世界でもない限り無理。
そもそも戦争とは軍事力(暴力)のみではなく、経済・情報分野でもできる。
軍事力(暴力)の衝突のみが戦争というわけじゃない。
215121:04/10/16 06:46:45 ID:rARu2suf
>>地獄の質問者

その問題は自衛隊(制服組)では無く、「政治」の問題です

「軍事力」のカテゴリーの範疇ではございません
216権兵衛:04/10/16 06:46:44 ID:asZpoD/+
世界最強の軍事力、テロとの戦い、核ミサイルという
いかにも最もらしい軍事力崇拝的議論が行われている
一方で沖縄の米兵によるレイプ被害、北朝鮮の拉致被害、
日本国内での軍事訓練による地元住民への被害等、
守られるべき人が守られてないじゃない。
核ボタンで世界征服?自国以外破壊?
実に漫画チックで結構な話だが、ミサイル共同開発だの
言う前に基地問題解決すべきであり、拉致問題解決
すべきである。
大体、身近な人間守らないで何のための軍事力だよ。
レイプ事件、拉致事件に関しては、本当は戦争が起こっ
てもおかしくないと思っている。


217地獄の質問者:04/10/16 06:47:11 ID:nPy5t0xF
>>202
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>204
自衛隊は軍隊であり軍隊(戦力)は憲法ではっきりと否定されています。つまり自衛隊は
違憲組織です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>206
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>210
私の質問に答えてから私に質問してくださいキチガイ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>211
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

218名無しさん@5周年:04/10/16 06:48:02 ID:fRJxBszO
地政学で有名な言葉として「国家間の理解はありえない」とあるが、
「長期的な先進国間の文化保存関係」が存在する事は、歴史が証明している。
中国で見つかった「国号:日本」の唐代の留学生の墓標がソレである。

イギリスとは400年、中国とは2000年の付き合いがあるが、このような
関係が構築できた背景には、強運および自国と他国の固有文化を尊重する
姿勢であるといえようか。韓国人が日本の文化を破壊したり、オリジナル権を
奪取する思想を持つ限り、永遠に韓国人は先進国の仲間入りはできないだろう。

ちゅうか、韓国は「起源」にこだわりすぎ。「起源」にばかりこだわって、
文化の運び屋であることに誇りが持てない精神構造じたいがもうダメダメ。
219名無しさん@5周年:04/10/16 06:48:23 ID:6m9ptNWL
>>217
質問に対する答え。
質問者は矛盾した質問をするし、責任転嫁もするクズです。
220名無しさん@5周年:04/10/16 06:48:34 ID:/cn8xpRa
221地獄の質問者:04/10/16 06:49:15 ID:nPy5t0xF
>>212
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>213
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>214
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>215
それは詭弁です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
222名無しさん@5周年:04/10/16 06:49:29 ID:nKPJ1u43
平和団体のネガティブキャンペンにしか見えない
コウエイのHPみると3ばかとか南京とか平和とか
でてるんだよな

平和運動家ってキチガイですよ〜っていってるようだ
223名無しさん@5周年:04/10/16 06:49:43 ID:0kuAU80h
>>217
だから、お前なりの意見があるんだろ?
質問だけで、議論が前に進むと思ってるのか?
お前は、どう考えているのか意見を言ってみろよ。
とりあえずは、おとなしく聞いてやるから。
224名無しさん@5周年:04/10/16 06:50:28 ID:vK21cGOf
>>198
>軍事力をなくすことに成功した世界は戦争をする理由もなくなった世界なので戦争は起こりません。
コレこそ詭弁でしょう。俺がアンタを殴り飛ばしたいと思っている以上、闘争を生物の根源的性質として
持っている人間から戦争をする理由をなくす事はできませんねw
225名無しさん@5周年:04/10/16 06:50:49 ID:fxZKHFli
戦争というのは一方の軍事力と他方の軍事力がぶつかることで成り立つ
一方は軍事力を持って攻め、もう一方は軍事力をもたないのなら、それはもはや戦争ではなく虐殺、殺戮

だからこそ軍事力で戦争〜の設問は矛盾に富んでいて滑稽だが
何度も繰り返されると疲れるだけだから相手にするだけ無駄
226名無しさん@5周年:04/10/16 06:52:05 ID:Zts3qQuK
http://www.sankei.co.jp/news/041016/morning/column.htm
▼問題の九月二十二日発売の号を遅ればせながら読んだが、いやはや
聞きしにまさるもの。東京裁判も顔を赤らめようというあんばいだ。
いわゆる“南京大虐殺”の虚構を「人類が絶対忘れてはならない日本軍
の愚行」ときめつけ、これでもかこれでもかである。

▼日本兵の述懐としてこんなせりふが使われている。「ワシは南京城外
で片っ端から殺したよ。井桁(いげた)に積み上げ、生きたまま油を
かけて燃やしちまった。豚を殺すのと同じ気持ちだったなあ」。いま
遺族が裁判で係争中の「百人斬り」のような場面も登場していた。

▼不適切としか思えない描写は、作者と編集部が「慎重に検証しながら
漫画化した」というが、一体何を、どのように“検証”したのか。
「これが日本人の正体か」と筆を極めて母国を断罪しているが、日本人
の名誉と尊厳のために、検証の“正体”を示してもらわなければならない
227大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 06:52:32 ID:lJvkg2Cd
http://i.z-z.jp/?kouei37
ここ?

更新するたびに2つずつカウントされてゆく♪
偽装してどうすんの?>>地獄の質問者
228名無しさん@5周年:04/10/16 06:53:20 ID:EcGcULD0

軍事力をなくすことなど絶対にできない。
それは、警察力をなくすことが絶対にできないからだ。
229名無しさん@5周年:04/10/16 06:54:51 ID:qjl5ujz9
追加しとくと、まじめな話をしてるときに、前知識なしで突然

「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください」

みたいのをやられると、慣れてないやつは少なくとも一瞬かなり戸惑ってしまうはず。
この戸惑いの感覚はけっこう大事だと思う。シグナルの役割を果たしてくれる。
230名無しさん@5周年:04/10/16 06:57:52 ID:vK21cGOf
地獄の質問者が全人類を抹殺して、その分を自分のクローンとして置き換えたとしても
個人の不都合からの小競り合い、利害の一致した固体の集団化、集団の闘争、戦争へと進むでしょうね。
231121:04/10/16 06:58:04 ID:rARu2suf
自分でコピペしまつw

>160 :121 :04/10/16 05:55:22 ID:rARu2suf
>>>地獄の質問者

>軍事力は戦争が始まる前は抑止力だが
>一旦始まってしまえば相手の意図を挫き、阻止することを目的とする

>つまり地獄の質問者が問題としているのは
>戦争が始まった後の事を逝ってるだけなんだが?

>だから軍事力は戦争を止められなかったというのは矛盾してるんだが?



  18世紀のカホリがする>「地獄の質問者 」
232名無しさん@5周年:04/10/16 06:59:53 ID:fKkBNxY2
>>221

軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください ok

出来なけりゃ出てケ。 w
233大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 07:00:51 ID:lJvkg2Cd
>>231


思考停止。それだけ。>地獄の以下略
234121:04/10/16 07:05:19 ID:rARu2suf
>>228
群集も一人一人ならば泥棒だが、
 集団になれば群盗

 群盗が大きくなったら軍隊とみなされる
 つまり対応するのも警察力による取締りから
 軍隊による鎮圧に変わる

 つまり十数名(時代による)ぐらい集まったら軍隊
235名無しさん@5周年:04/10/16 07:05:37 ID:vK21cGOf
コイツは競争の原理すら否定したいタダのアカでしょ。

まあ、アカほど自己保身の為に他人をぶっ殺して来ましたけどね。
236名無しさん@5周年:04/10/16 07:08:13 ID:anpJ+Nm0
まあ、ヒトラーの増徴を招いたのはチェンバレンをはじめとする
キョシヌケの馬鹿どもが軍事力を行使せず、侵略を黙認した為だが・・・。

戦うことを放棄し、平和、平和と声高に叫ぼうとて、
理屈が通用しない蛮族どもは日本の周りに腐るほどいる。
237大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 07:09:56 ID:lJvkg2Cd
こいつは、ひょっとしたらkouei37のオリジナルじゃないんじゃない?

個性の無い模倣者だな。
238121:04/10/16 07:10:34 ID:rARu2suf
>>234 補足

この場合、良民は除く
239名無しさん@5周年:04/10/16 07:11:05 ID:anpJ+Nm0
個別の十一人?
240名無しさん@5周年:04/10/16 07:12:08 ID:vK21cGOf
世界中の国家、個人が共通の思想に基づいて存在していない以上、
軍事力の放棄なんてものは逆に言えば戦争を誘発させようとしているに等しい。
241大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 07:14:50 ID:lJvkg2Cd
>>239
yes
242121:04/10/16 07:18:22 ID:rARu2suf
>>239 人数的に集団が成長する=凶悪化・組織化・軍閥化

    ちなみに中国の古典によるから、時代的、国別で変化する
243大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 07:22:20 ID:lJvkg2Cd
>>239
今頃タワーの上で首チョンパかな?





で、奴は勝ち誇って逃げた・・・と。
244121:04/10/16 07:29:01 ID:rARu2suf
>>239
20人前後だけど、大体が10台後半>だから十数人ね
245名無しさん@5周年:04/10/16 07:30:59 ID:WF6Hd+t3
今後は自民党支持に変更だね

By 自動車労組
246名無しさん@5周年:04/10/16 07:31:37 ID:fxZKHFli
ケリーが当選したら日本の自動車業界は震え上がるからな
247121:04/10/16 07:41:18 ID:rARu2suf
まぁ、軍事的な勝利ということに限って言えば.....

相手の意図を挫ければ一つの勝利だから
それで国・国民・財産を守れたとも言えるしなw

その過程における犠牲について責任を云々するのは
あるいは自衛隊or軍隊に責任を求めるのは必ずしも公正ではない

「政治」と「軍事」の未分化が、「地獄の質問者」を増殖させる一因である

248大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 07:46:33 ID:lJvkg2Cd
>>247
なんか沈黙の艦隊みたいだな。
249名無しさん@5周年:04/10/16 07:53:55 ID:a/beN7qw
48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/10/15 22:36:18 ID:ZjTNDsGU
日中のずれを考える
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20041011.html

細かい点はいろいろ異論あるけど根本の六カ国協議の鍵は中国が握っているというのは
漏れもそう思う
中国がアメリカから離れ北よりに動くと相当深刻な問題に発展しかねない

アメリカ・日本・韓国 VS 北朝鮮・中国・ロシア

第三次世界大戦そのものでは?
だからこそアメリカ、中国、韓国、日本、ロシアで連携を深め北を安定化させるのが重要で
その意味において石原、小泉はどうお考えか?

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/10/15 22:53:24 ID:sZlQ2eO4
>>51
日本・アメリカvs北・韓国・中国・ロシア
では?
250名無しさん@5周年:04/10/16 07:54:18 ID:q9qvDV+5
お前ら馬鹿だな。
地獄の〜は釣りだぞw
何言っても同じ質問する基地外
251121:04/10/16 07:54:41 ID:rARu2suf
うーん、どうかなぁ

極力、犠牲は最小限に留める為に日夜研鑚を励んでいるわけだが

リアルで戦ったこと無いしな(公称)>自衛隊

水際の犠牲者とかはウサ耳なんだがw
252名無しさん@5周年:04/10/16 07:55:57 ID:a/beN7qw
57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/10/15 23:00:34 ID:i2K2IiZS
>>55
可能性はある
ただ親米50%親北50%くらいだから現にアメリカ兵が韓国国土にいることを考えると
韓国の親北派は北に逃げて国としてはアメリカにつかざるおえないと思う
いずれにしても韓国も微妙なファクターだ

もし韓国が北につくと極東で対抗勢力は日本しかいないのでその時は国土が焼かれる
その意味でも日本にとって韓国が物凄く重要なのは分かってもらえると思う

上記の流れでないことを日本人として祈る
米国が提唱した大量破壊兵器拡散防止構想(PSI)に基づき、政府主催で25日に東京湾沖実施する海上合同訓練に、米国、フランス、オーストラリアなど約20カ国が参加することが14日、固まった。北朝鮮が同訓練に強く反発していることから、中国、韓国は参加を見送る。

将軍様は相当したたかだ
言論サイバーテロで六カ国協議崩壊を狙った次に
イデオロギー闘争にもちこまんとしている

将軍の野望が勝つか世界の理性が勝つか
人間は常に同じ過ちを繰り返しながら進化している
漏れは世界の理性を信じたい
253121:04/10/16 07:58:20 ID:rARu2suf
>>249 中国は間島問題の既成事実の長期化を狙ってるからね

>>250 ガイシュツつうか以前見たことあるし.....

>>251>>248へのレス
254名無しさん@5周年:04/10/16 07:59:41 ID:ISB0KSgZ
釣り師か真性か知らんけどみんなキチガイ相手によくレスしてるね・・・
何故とっととNGワードでアボンしないんだ?
論議する気の無いヴォケにレス付けるだけ時間の無駄。

大切な時間は有効にね♪
255名無しさん@5周年:04/10/16 08:00:10 ID:a/beN7qw
>>249&252
この流れで
日本・アメリカ VS 北朝鮮・韓国・中国・ロシアになった場合、極東における民主国家は日本のみ
文字通り極東における民主国家の最後の砦に日本がなるわけだ

その場合の防衛を考えるとMDが最も重要である
256名無しさん@5周年:04/10/16 08:01:11 ID:6Na1osnB
いつまでもアメリカと蜜月関係が続くとは思えない。
5年以内にアメリカは中国と蜜月関係になるよ。
257名無しさん@5周年:04/10/16 08:02:39 ID:hWYN0/bk
三菱との共同開発は止めておけとアメリカに忠告したい
258121:04/10/16 08:04:49 ID:rARu2suf
>>256 だから在日米軍問題で秤にかけてるじゃん?

   外資引き揚げとワン・セットでさw
259大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 08:06:03 ID:lJvkg2Cd
>>248
あ、沈黙の艦隊を引き合いに出したのは、

「軍事」と「政治」の未分化が〜
っていう所が、沈黙の艦隊そのままだったからなので、あんまり気にしないで・・
まあ、パワーバランスを保ち、うまいことうまいこと進めて行くのが政治の役目ですから・・・・
260大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 08:10:00 ID:lJvkg2Cd
>>258
民主党政権が誕生するとなると、恐らく来年にでも・・・
261名無しさん@5周年:04/10/16 08:10:23 ID:FKbg70fw
「平和を語る人は右も左もありません」
262名無しさん@5周年:04/10/16 08:14:43 ID:a/beN7qw
@六カ国協議がうまく進行した場合
日本、アメリカ、韓国、ロシア、中国 VS 北朝鮮

A中国がイデオロギー論争で北朝鮮よりに動いた場合
日本、アメリカ、韓国 VS 北朝鮮、中国、ロシア

B韓国が外患により北朝鮮に飲まれた場合
日本、アメリカ VS 北朝鮮、韓国、中国、ロシア

日本にとって@が一番望ましいが最悪のBを考えた場合、武器輸出三原則を緩和、
MD&ICBMで極東最後の民主国家として死守せねばならない

左翼はこの論点を叩くより@のパターンになるよう動くほうが懸命と思われ
263名無しさん@5周年:04/10/16 08:16:39 ID:pTst2wIW
ロシアって北よりなの?不登校目当て?
なんか日本アメリカにくっついた方が、うまみがあるような気がするが。
264大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 08:18:05 ID:lJvkg2Cd
>>261
またキターーーーーー・・・・のか?
265大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c :04/10/16 08:20:30 ID:lJvkg2Cd
>>263
間違いなくロシアも中国もアメリカ側に着く。

北に着くメリット0だからな。

  韓国は分からん。斜め上過ぎて分からん。
266名無しさん@5周年:04/10/16 08:20:48 ID:a/beN7qw
f 北朝鮮に共産主義か資本主義かのイデオロギー論争にもちこまれるとヤバイ
  将軍はすでにそれに気がついてロシア中国と盛んに連携をとり始めてる
267名無しさん@5周年:04/10/16 08:27:13 ID:a/beN7qw
>>265
韓国わからないよね
印象として相当、北からの反間(工作員)にやられてるっぽい
268名無しさん@5周年:04/10/16 08:29:11 ID:rARu2suf
>>266 アメリカが一人勝ちをすれば他国は嫉妬する(イラク問題のフランスなど)

    日本は日清戦争後の三国干渉でそれを教訓とできなかったのかなw

    日本は勝ち馬に乗ったと一人合点してると振り落とされるかも?
269名無しさん@5周年:04/10/16 08:34:10 ID:a/beN7qw
将軍様のイデオロギー論争雪崩れ込み作戦がうまくいった場合
日本はアメリカの後ろ盾ひとつで韓国、朝鮮、中国、ロシアを相手に踏みとどまらなければならない

そうならない為にも韓国、中国とは連絡を密に
270名無しさん@5周年:04/10/16 08:35:03 ID:LFfngRcS
韓国は確か、北チョンとズブズブの癒着政党が議会で多数派になってたような。ウリ党だったかな。
んで反北保守がハンナラ党だったか。
271名無しさん@5周年:04/10/16 08:40:05 ID:a/beN7qw
最高検・公安部は、17代総選挙の選挙法違反者への捜査と関連、公訴時效(6カ月)が終わる15日現在まで、
現役議員46人(逮捕3人)を起訴した、と発表した。与党ウリ党が29人で最も多く、野党ハンナラ党13人、
民主労働党(民労党)・新千年民主党(民主党)・自由民主連合(自民連)・無所属議員がそれぞれ1人。

韓国内でも相当必死に戦ってるぽい
272名無しさん@5周年:04/10/16 08:40:37 ID:3/tWBdbV
武器輸出緩和=アメリカに兵器の開発費を集られるだけ

という単純な構造を理解できない馬鹿がなぜかくも多いのか
273名無しさん@5周年:04/10/16 08:43:26 ID:rARu2suf
アメリカへの技術移転が無い限り、あちらさんにはそれ程魅力は無いなw
274名無しさん@5周年:04/10/16 08:53:22 ID:rARu2suf
>>269 そのアメリカは日本と中国を秤にかけている
    米中国交樹立の経緯もあるし.....

    油断してると「外交は魔物の巣クツ」発言が飛び出すよw
275名無しさん@5周年:04/10/16 08:54:18 ID:DNYyNrXz
>武器輸出三原則は、東西冷戦期の1967年に、1)共産圏、2)国連が武器輸出を禁
>止する国、3)国際紛争当事国や紛争の恐れのある国、への武器輸出を禁じた。76年に
>は三木内閣が、いかなる国・地域へも「武器の輸出を慎む」とする「政府統一見解」を発
>表。

終戦後も最初っから武器輸出を全面禁止してたわけじゃないんだね。
三木が全面禁止した76年あたりから、反日左翼のスパイ活動が功を奏し
はじめたんじゃね。
276名無しさん@5周年:04/10/16 09:02:38 ID:rARu2suf
>>275 当時は(一部に)受けが良かったからじゃない?詳しくないけど
    つうか最近は三木未亡人が存命って事ぐらいしか知らないw
277127:04/10/16 09:34:07 ID:/kbiawRS
あえて、朝鮮半島は解決折込済みと考えます。ので、唯の土地
として見ます。

軍事力は、攻められない為に見せる為の物で、決して使う事が目的で
あってはならない。これを生き残りの為の前提とします。

目の前の国々が色々とあからさまに「使う目的」で軍備を増強して
いる節があるから、これが問題。使う目的の理由には、国民性を見ると
何となく分かるかもしれません。彼らは、目標を一旦決めると、国家の威信
と言う物が、辺りを真紅に覆いつくすでしょう。

その裏では、武器の供給元締めが、東西にクッキリと別れている事に気がつきます。
政治の表舞台では、華やかに中華人民を大喝采していますが、本音はどうでしょう。
これも、内心の事、あちらの政治文化を観察すればなんとなく分かると思います。
実際、(民間レベルで)中国に対する反感・不信感の様な物が更に高まる兆候があります。

もしかすると、成り行きによっては、スエズ運河の再来となるかもしれ
ません。それは、自分たち(西洋)の衰えと時代の流れを嫌でも思い知らされる事です。

そこでです。日本が、如何にこう言った面倒な事から遠ざかるかが焦点です。
八方美人で当たり障りの無い事が非難されてますけど、これから起こり得る
事に備えて、如何に無難に切り抜けるか、それが思案のしどころです。

この後、中国、インド、ブラジル、ロシアとの関係が重要になるかもしれません。
その先の先では、アフリカが控えてるかもしれません。今の事だけではなく、
先の事も考えないといけないです。

明治以降の先輩達が、寝る間を惜しんで勉強し、日本の近代化に尽くされた
ので、今の日本があるのですが、今度はもっと難しい局面を迎えています。
近代化だけではどうにもなりません。この際「論より常識」で考えてはどうでしょう。
278名無しさん@5周年:04/10/16 09:36:11 ID:FMvHxyte
        ◆◇◆ 夢がひろがりんぐ  ◆◇◆

    m n _∩                   ∩_ n m
  ⊂二⌒ __)    /\___/ヽ       ( _⌒二⊃
     \ \   /''''''   '''''':::::::\     / /
       \ \  |(●),   、(●)、.:|  / /
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          \ .|   ´トェェェイ` .:::::::|  / うはー
           \\  |,r-r-| .::::://
             \`ー`ニニ´‐―´/
             / ・    ・ /
279名無しさん@5周年:04/10/16 09:45:39 ID:eK58pmkH


       ノ
  ∧∧/⌒ヽ    
 c(゚-゚= )c,(,,_ノ ブリブリブリ
280名無しさん@5周年:04/10/16 09:48:18 ID:AeLAegin
共同開発とは言葉だけで
米国に技術を安く買いたたかれる悪寒
281名無しさん@5周年:04/10/16 09:49:35 ID:cQVk+CDP
中国、韓国、朝鮮の兵器輸出額は凄いよ。
282名無しさん@5周年:04/10/16 09:50:07 ID:a/beN7qw
>>277
>「論より常識」
これが六カ国協議を示しているなら同意
283127:04/10/16 10:55:30 ID:/kbiawRS
>280
「用心棒代」が幅広く(r

最近の日本の目標には、まず国防に関する様な事があるようですけど、他にも国連
関係、国際協力等色々ある様です。その奥には、「平和」があります。ただし、
今の時点では色々と非常に難しい。

ニュースのリンク先にもある様に、「外国の理解が得られる様に配慮」
する事に気を使っている事からも推測出来ますが、これから先は、
そう言う事が非常に重要になると思われます。

外向けのコミュニケーションの要は「一貫した理屈」です。これを
論理的に上手く組み立てれば、文句を言われても相手側とその国民を黙らせ
る事が出来ます。(相手側の常識にもより色々ありますが〜西洋、米国と中国のそれには
違いが大きすぎる)

まず始める事として、現状から見て、政治家に緊張感がありません。
手の内を出してしまったり、内部情報が漏れたりしていては、駄目でしょう。
失言で罰則か辞職くらいの緊張感が無いと、到底切り抜ける事が難し
くなると言いますか、そう言う事が必要不可欠になると思われます。
284名無しさん@5周年:04/10/16 11:08:55 ID:h+xyIC1k
>>13
もれたんじゃない
もらしたんだよ。クリントンがな。わざわざね
285名無しさん@5周年:04/10/16 11:13:25 ID:grH41uDM
鉛筆で芥川賞を取る小説を書く具体的かつ現実的な方法を答えてください。
286名無しさん@5周年:04/10/16 11:19:14 ID:a/beN7qw
>政治家に緊張感がありません。
>手の内を出してしまったり、内部情報が漏れたりしていては、駄目でしょう。 失言で罰則
諸刃の剣だな・・・・・
基本的にはオープンで開かれたクリーンな政治のイメージ定着のほうが和平には必要だが、
先日の韓国の北朝鮮崩壊のシナリオが表に出てしまった事を考えると国家機密も最低限必要なのは確か。
287名無しさん@5周年:04/10/16 11:29:51 ID:1mFWwvHx
>>256
ケリー当選で、流れが加速するだろうし。
288天国の質問者:04/10/16 11:45:40 ID:6wY6Vhon
左翼・革新・極左・売国奴・平和主義者・少数民族主義者・英雄気取り・言論キチガイ・ネットキチガイたちに質問します。
軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
289名無しさん@5周年:04/10/16 12:03:25 ID:a/beN7qw
>>288
難しいけど一言でいうと「対話」だな
290名無しさん@5周年:04/10/16 12:19:06 ID:3FGSl7Lm
>>275
>3)国際紛争当事国や紛争の恐れのある国
アメリカは駄目じゃん。
アメリカが「国際紛争当事国や紛争の恐れのある国」でない期間なんかないだろ。
291名無しさん@5周年:04/10/16 12:24:01 ID:SybNbdvA
>>288
隷属。これしか無いだろ。
292名無しさん@5周年:04/10/16 12:25:59 ID:fmtcwyFD
>>288
屈辱外交と金のばらまきと売国教育。
あと大国の軍隊の国内駐留の許可と
憲法で紛争を解決する手段としての軍事力の不保持を明文化すれば完璧。
293名無しさん@5周年:04/10/16 12:27:27 ID:yBaYS2//
まあ、60年前と違って、差し違えられることができるだけましかも。。。
294名無しさん@5周年:04/10/16 12:36:07 ID:n6OZ0nlK
地球の人口が一人にでもならないと、
争いごとって無くならないかもな?
295121:04/10/16 15:18:23 ID:rARu2suf
工作員が相手なら「軍事称号=階級」持ってるから

武力による侵略w
296121:04/10/16 15:22:13 ID:rARu2suf
と みなせるw
297名無しさん@5周年:04/10/16 16:19:56 ID:E9/I80HS
「この最終回がすごい!」より
サイボーグ009「なぜなら「黒い幽霊団(ブラック・ゴースト)」は人間たちの心から生まれたものだからだ。
人間に悪がみにくい欲望が作りあげた怪物だからだ!」
298名無しさん@5周年:04/10/16 16:52:58 ID:fmtcwyFD
武器輸出三原則の緩和がもっと早ければJSFに参加できたものを...
299名無しさん@5周年:04/10/16 19:23:39 ID:iHUywbGu
(-@∀@) ぐんくつ
300m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/10/16 19:38:17 ID:cUJlvpEB
ミサイルねえ。
日米での製造数も使用数も差が大きすぎるのに
日本側にメリットあるの?
米の製造数に応じてマージンが入るとか、主要パーツが
日本製だとかさ。
301名無しさん@5周年:04/10/16 19:48:13 ID:xOdwp8pV
>>300
SM-3の中身には日本製の部品も使われてると聞いた覚えがあるが
たぶん大量生産すれば値段が安くなるだろう
302名無しさん@5周年:04/10/16 19:48:21 ID:v7Putcrb
>>300
開発コストを日本に負担させることができる。
失敗すれば日本に負担させればいいし、
うまくいけば日本に高額で売りつければよい。

アメリカには何のデメリットもない。
303名無しさん@5周年:04/10/16 19:50:35 ID:pDSsRU6g
それよりもまずシナにODA渡すのやめろ
日本にミサイル向けてる敵国に軍事費渡してどうすんだよ
304名無しさん@5周年:04/10/16 20:46:09 ID:KUBzuoUz
>>291
>>292
生命・財産・自由を守れてないじゃん
305名無しさん@5周年:04/10/16 20:52:03 ID:KUBzuoUz
>>294
人間同士の争いなら、そうだろうな
306名無しさん@5周年:04/10/16 23:10:38 ID:WF6Hd+t3
さっさと自由に武器輸出可能にしろ
第2組合作って自民党支持するぞ
時代遅れの組合幹部!!!

By 製造業労働者99%の声
自民党、うまくやれば労働組合は全部自民党支持にできるぞ
307名無しさん@5周年:04/10/16 23:31:18 ID:y/vNyOdO
308名無しさん@5周年:04/10/16 23:37:22 ID:fXlbRWvr
ここまで彼に対するレスが無い・・・大野防衛庁長官・・・

影が薄いのか・・・

まぁ、顔は浮かんでこないけど・・・
309名無しさん@5周年:04/10/16 23:40:28 ID:RdPxI5/v
地獄の質問者って人の質問って
1+1=3になるんだがその方法を答えなさい って行ってるようなもんだよねぇ

これに対して1+1=3にはならないから問題がおかしいって言うと「方法」じゃないって言い返す

あ、でもコピペしてればいいんだから馬鹿でもチョンでもできますねw
310名無しさん@5周年:04/10/16 23:49:45 ID:uj2L+6ds
武器輸出三原則のおかげで
反日な共産中国や紛争中の南北朝鮮には輸出されないから
個人的にこの点に関しては、あって悪くない紙切れだとは思う。

ただ、「国際紛争当事国や紛争の恐れのある国」の項は無くなりそうだな。
同盟国自体がアレだし、国際共同開発だと止むを得ない事もあるだろうし。
311名無しさん@5周年:04/10/17 07:40:58 ID:+yHsfTuE
武器では飯が食えない。
312名無しさん@5周年:04/10/17 07:50:27 ID:7rkV5T+K
スクラップにする退役艦艇、車両などに限定すれば良いんでない?
どうせ新品なんて高すぎて何処も買えないんだから(w

だいたい予算割りと償却期間があわなすぎなんだよ、、、
313名無しさん@5周年:04/10/17 07:56:44 ID:a/Va17xu
>>312
右側通行の国に右ハンドル車を売りつけるつもりか?
314名無しさん@5周年:04/10/17 09:26:09 ID:8jlAKNl5
>>312
最近では、艦艇の船体についても商船のように管理する方向ですから、
船級協会がしっかりとコミットしている欧米のようにサポートできないから
競争力無いぞ。
 英海軍のType-45はロイド船級協会規則、米海軍のLPD-17,LCS,DD(X)は
米国船級協会の設計基準や維持管理規則を適用している。
315名無しさん@5周年:04/10/18 21:38:18 ID:X4d1kv79
東南アジアとかに中古品とか売って、自衛隊と共同訓練やればいいんだよwww
316名無しさん@5周年:04/10/19 12:34:40 ID:QQ22innS
あげ
317名無しさん@5周年:04/10/19 13:15:32 ID:KFDd404f
>>275
1)共産圏、2)国連が武器輸出を禁止する国、
3)国際紛争当事国や紛争の恐れのある国

だから武器輸出三原則は見直す必要はない。
共産スパイ三木が歪めた解釈をもとにもどせばよいだけの話。
318名無しさん@5周年:04/10/21 11:26:29 ID:oZD2ovuS
ココム無くなったのってクリントン政権のときだっけ?
319名無しさん@5周年:04/10/22 19:00:47 ID:h+ydDbqM
三原則廃止すれば?
320名無しさん@5周年:04/10/23 18:39:32 ID:Njs18wjP
武器輸出三原則なんてさっさと廃止しろ。
外国が「自衛するための」武器を売るんだったら、別に問題無いだろう。
外国が「侵略するための」武器を売るのは問題だがな。

台湾に日本潜水艦のモンキーでもいいから売ってやれ。
日本の防衛の役にも立つ。
321外国人参政権反対!!:04/10/23 20:08:36 ID:gxSdH5Bd
在日米軍基地の実戦部隊は日本政府から言質をとった後に
日本列島から撤収させるという意味のことを
リチャード・ルーガー米上院外交委員長(米国共和党)が言った。

「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
 『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
 ハッハッハ、だがアメリカは(日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと)
 この(在日米軍全面撤収の)方向へ向かうことになるだろう。」
           リチャード・ルーガー米上院外交委員長(共和党)

彼は米国上院外交委員会で米国外交政策を
最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。ちなみに彼は
「我々(米国)は長い間、孤立主義を保ち国際関係に立ち入らなかった。」
と第二次世界大戦前まで引きこもりをつらぬき続けていた
米国伝統お家芸のモンロー主義復活再興をにおわせていた。

・冷戦が終わり、世界のアメリカ軍基地の再編成をしなければならなくなっている。
 同盟国と相談の上、来年(2005年)、最終的な決定を行うことになるだろう。
・アメリカ軍はすべての有事の際に、アメリカ国内の基地から
 出動すべきだという考え方もある。
・沖縄の海兵隊をグアム島へ移す計画については日本と相談することが重要だ。

(日高義樹のワシントンリポート第109回2004年10月17日放送
 ワシントン インターフェイス・スタジオ 2004年10月4日テレビ収録)
322名無しさん@5周年:04/10/23 20:25:17 ID:PWMIS9DJ
okの人、ハン板で見なくなったと思ったらこっちにいたのね(笑)
323名無しさん@5周年:04/10/23 20:33:54 ID:77tcliz0
台湾に武器を売った後、中国に併合されたらその武器の管理は中国に移行されますよね。
324名無しさん@5周年:04/10/23 20:41:05 ID:yFnksCmX
>>323
そんなのは良くあること。
イランに売ったF−14とか、東ドイツ軍のソ連製兵器とか・・・
325名無しさん@5周年
ttp://i.z-z.jp/?kouei37
kouei37という奴は、あっちこっちの掲示板を荒らしていますね。
kouei37 の検索結果のうち 日本語のページ 約 615
ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/matukiBBS0.html
ttp://www.fan.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/ozono/apus.cgi?action=res&res_num=764
ttp://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=63698&GENRE=sougou
真性の基地外だ。こりゃ┐(´ー`)┌