【米選挙】ケリー氏「副大統領の娘は同性愛者」と指摘→米副大統領夫妻、激怒

　【ワシントン１５日時事】
　チェイニー米副大統領夫妻は１４日、米民主党大統領候補のケリー上院議員が１３日に行われた
ブッシュ大統領との討論会で、副大統領の娘を同性愛者と指摘したことに激怒、ＣＮＮテレビなど
米メディアもこの問題を大きく取り上げた。
　米国では、チェイニー副大統領の二女が同性愛者であることはよく知られている。
ケリー氏は同性結婚に関し見解を求められ、同性愛者は自らが選択したのではなく、
生まれついてのものだと述べた際に、副大統領の娘に言及した。　
（時事通信） - 10月15日15時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000977-jij-int

うんち

４だったらカミングアウト

３だったら脱糞

アッー!!

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┃　　　　,,　- ―-　 .、 　 　 　　ホモ用しおり　　　┃
┃　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　 　　┃
┃　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　 　 　 　 　 　 　 　 　　┃
┃　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　} 　　ふう・・・　 　 　 　 　 ┃
┃　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }, 　ここまで読んだぜ　　┃
┃　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　 　 　 　 　 　┃
┃　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ.　　おまえらのレスで　┃
┃　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　 　　腹ン中が　　　 ┃
┃　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ 　　 パンパンだぜ ┃
┃　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼. 　 　 　 　　　　　┃
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┃いい男専用しおり　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　 　┃　／　__／
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┃　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾｌl ,'⌒ヽ 　 　 　 　　┃ ／）
┃　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　 　Ｃ<ニン
┃　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　　　　　 ┃
┃　| | /ヽ!　　　　　　　　|　 　 　　　　　　　　 |ヽ i　 !　 　 　　　 ┃
┃　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 / 　 　 　 　 　┃
┃　　　　　　 　 　 　 　 　　 　　　　 　 ここまであまさず読んだ┃
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共和党はレズ容認してたっけ？

候補者が自分で指摘したら、言ったほうに大きなマイナスポイントだね。

これは失敗だな
まあチェイニーはむしろ喜んでるだろうが

なんで激怒すんの？事実と反するから？

目糞ＶＳ鼻糞の大統領選挙

★━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━★★
　　　　　　　粗末で重い　http://www.apolloarchive.com/apollo/KSC-LM-9-Meens.jpg 計算処理は？
　　実は
　　 　　　「帰還･収納」の他に当時の 超低能力の 有人小型探査機↑ では



　　　　■　　　　 垂 直 降 下　　　と　　 着 地　　　が 不可能 　　　■だった ｗ



　　　垂直方向の急な降下は　ヘリコプターでさえやらない。　━　月付近と言えど落下速度は大きい。
　　　通常の高速推進時の 姿勢制御は ”ハンドル”に当る。 だが ★進行（落下）方向への逆噴射は
　　　”急ブレーキ”に当り簡単に スピンを発生させてしまう。 減速機能が　最下部！の一基の強い
　　　　逆噴射頼みで、 揺れの増幅、 縦回転を抑え切れない。　 ★　母船に収納出来る大きさと形 に
　　　　辻褄を強引に合わせたので　【　 発射に向いても、垂直姿勢の落下には不向き　】 な機体に

発言の前後をもうちょっと詳しく知りたいな

小泉氏「菅前代表の息子はひきこもり」と指摘→菅伸子女史激怒、夫はお遍路へ

これは失言じゃねーの？

　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ ＜私も実は息子のことで悩んで行脚ですよ♪
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ .（（◎））'　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　.|　|　　■　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　 　 　　 _|へ¬ /　　//　 　 　 　　|
　 　 　 　　　　　　〈　 　 　 ＼ //　　 /　 　 　 |
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　 　 　 　　　　　　　 .|　|￣＼　 　　＼＿＿__　/

ケリー終わったな

なんてこった。

チェイニーゆるす

全米三千万の同性愛者を敵に回したね。

あまりにも痛すぎるとネタにならない。
例：菅の息子

>>15
ブッシュ陣営は力ずくでも失言にしたい所だな

　　　　　　　　　　　　 .彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ))) 　　　　　　　.息子のことをいうのは反則！
　　　　　　　　　　 　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　　　　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))　　　　　.息子もいろいろ、盟友はエロエロで飲尿！感動すた！
　　　　　　　　　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡　　
　　　　　　　　　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡　　　　　
　　　　　　　　　 ((ﾐ彡| 　（ （　. し｀)　） ）|ﾐﾐミ.
　　　　　　　　　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ.　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/
　　　　　　　　　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|、　　　　　　　
　　　　　　　　　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　　　　　　　　　 ＼　~＼,.,／~　 /　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼／▽＼／

ブッシュは同性愛には否定的なのに

まるで韓直人を見てるようだｗ

ケリーの資質は真紀子とｓａｍｅ

>>10
討論と無関係だから。
いくら事実でもわざわざ取り上げるのは品性を疑われる。

同性愛は生まれつきって、もう定説なの？
子供のころイタズラされたのをきっかけに・・・とか、後天的なのもあるんでね？

　　　　　　　　　　　　 .彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ))) 　　　　　　　.生涯独身の姉からいろいろ言われて思わず離婚すた！
　　　　　　　　　　 　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　　　　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))　　　　　.今は反省している！
　　　　　　　　　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡　　
　　　　　　　　　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡　　　　　
　　　　　　　　　 ((ﾐ彡| 　（ （　. し｀)　） ）|ﾐﾐミ.
　　　　　　　　　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ.　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/
　　　　　　　　　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|、　　　　　　　
　　　　　　　　　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　　　　　　　　　 ＼　~＼,.,／~　 /　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼／▽＼／

ホモは汚いから氏ねとでも言えば保守層の支持も得られるのに

女みたいに育てられたら、男になれないときがある

ブッシュは天然ボケっぽい感じがする
ケリーは空気を読めないっぽい感じがする

よく知らずに見た目のイメージで書いてみました。

>>31
ブッシュは計算づくのボケという説もある

ケリーは不細工のくせに同性愛者を敵に回したか・・・・・・

真実でも言っちゃいけないことってあるだろ？
言ったらモラルを疑われることってあるだろ？

例えば自分が大恥かいた事実を公衆の面前で言われたら嫌だろ？
カツラの人がハゲを指摘されたら怒るだろ？
韓国の真実を言ったらファビョるだろ？

ブッシュ＝小泉
ケリー＝管or岡田

で十分理解できる。

どんな話の流れでこんなこと言ったんだろう？

ケリーをけ

男が同性愛者だったらイメージダウンだが
娘だったらむしろその立場を利用してキンパチの上戸みたいな感じで
ってこのスレの論点とは違うか。

嫁や子供がしゃしゃり出てくるところから見ると
ケリー＝管じゃないかな、やっぱり・・・

なせ、ケリーが大統領に選ばれた日にゃぁ・・・・日本はダメぽ。

まあ、全米が注目してる討論会の中で、
個人名を出して、性癖なんていう事じゃないわな。
事実としてその立場を快く思わない人たちもいるわけだし。

ほんとにこの人は空気読めないな。

アメリカでは大問題じゃないの？こういうのって

アメ公の大半はケリーの顔がいやだからブッシュにいれると思います

これ、エドワーズ副大統領候補が同じこといってた

>>35
ブッシュ＝小泉
ノムヒョン＝管or岡田

同性愛が悪いことじゃない？としても、
悪いことと受け取る人がいることを期待しての発言だから、大失言だな。

真希子の子無しと同じで、ケリーの人格が疑われる。

ブッシュ再選なら…世界がダメぽ。

チェイニーの度量の狭さが発覚してしまったなｗｗｗ

さすがアダルト大統領！

世界がダメポとは具体的にどういう状態になることをいうんですか？

敵増やしてどうすんだよケリー

「ポルノ・フォー・ケリー」のイメージを払拭しようと保守的なところを
見せようとしたのか？

>>46

キリスト教では同性愛は地獄行きでしょ。

ソドムとゴモラみたいに天の雷くらってあぼ〜ん

それで何が問題なのかさっぱりわからない

俺マジでケリーにムカツイた！
俺の主催するＵＣＣ（アーバンチェリー倶楽部）にも在日アメリカ人の同性愛者いっぱいいるから
そいつらに伝えて反ケリー運動を起させる！
俺も協力する！

>>54
50そこらのレスぐらい読めよ・・・

恥ずべきことではないから、チェイニーは怒る必要などない。
事実を指摘されたと受け流すだけでよい。

チェイニーの娘さんがレズなのは
誰でも知っていることですよ。
少なくとも同性愛に興味がある人は誰でも
知ってます。
だから、そのあとのケリーの発言のほうが
重要なんです。
少しは調べてから物を言いましょう＞ねらー

>>1
スーツの皺で大騒ぎしてた日本のマスゴミですから当然大騒ぎですよね。
ちなみに今の所マスゴミの優先順位は

スーツの皺＞＞＞＞＞＞＞ダン・ラザー捏造騒動

討論後の好感度調査はケリーが大分勝ってたけどなあ

失礼な男だな。

本当の事って言われると腹立つからな。
俺も「おまえホモだろ」って言わたらブチ切れると思う。

ブッシュは共和党保守派寄りで、同性愛に批判的。
憲法に同性愛結婚を禁止する条項を盛り込むとも言ってる。
その政権の副大統領の娘が、同性愛者というのは矛盾している、という
意味合いでないかと思うんだがね。

>>53
同性愛者でもセックス行為をしない者は許されるって聞いたんだけどあれ嘘なの？

こんなニュースを見聞きすると大統領選挙の年には
いかにアメリカの内外政対処能力が落ちるかよくわかる。
ダメじゃん

＞同性愛者は自らが選択したのではなく、生まれついてのものだ

自ら選択した同性愛者は氏ねって意味だよね

つーか
自身が死ぬ前のロックハドソンのような顔してるがなー

同性愛が先天性の病気か単なる性癖かは、大いに意見が分かれるところだろう。
（どちらであれ、我が子が同性愛者になって平気な親などいない。）
しかるに、一方的に「先天性の病気」だからと決めつけて実名を出すのは
独善的すぎるな。ケリーが大統領になるとブッシュ以上に危険な気がする。

>>55
やってみないよ。
俺も近いところにいるから、あなたが
誰だかわかりますよ、もし本当ならばね。
楽しみだね。＞55

>>62
あなたウホなんですか

ケリー、日本の民主党と同じ匂いがすると思っていたら
ささやかに自爆してるなぁｗ

>>62
「おまえホモだろ」


「しかもブサホモだな」

>>69
＞やってみないよ。
ごめんどっちの意味？

>>68
病気だとか、矯正の必要があるなどとは、発言していない。

ブッシュ大統領の大票田であるキリスト教原理主義団体は、中絶や同性愛を罪として
一切認めていないはず。だから、大統領は同性愛者の結婚や中絶に関して否定的な
法案に積極的にサインをしているはず。

恐らくケリー候補は、副大統領の娘が同性愛者である事を持ち出して、同性愛が嗜好
ではなくて生まれついての性向である事を皮肉交じりに力説。偏った考え方からでは
なく、理性に基づいて柔軟な背策をするべき（裏返すと自分は、そういう政策運営がで
きるとアピール）とか言ったんだろうな。

>>62
おまえホモなのかよ。（ｗ

ケリーはカミングアウトしていない人間の事をテレビで言ったの？

>>63
大統領の立場として、政策としてそれを批判する事と、
個人の問題はまた別だろう。

>>56
この討論、朝のBSで見てて知ってるけど、別に問題だとは思わなかったよ
というより、チェイニーの娘の性癖は周知の事実なんだから何で今更怒るのかさっぱりわからんのだが

だってチェイニーのお嬢さんがレズビアンだということはみんな知っていることでは？

ブシュとケリーは同じ東部の大学で2年違いだが秘密結社スカルアンドボーンズの仲間ですよ。
デキレースもいいとこだな。アメリカっていかがわしいよ。

ケルリに童貞だろって言われたら俺でも半べそで殴りかかるよ

南部バイブルベルトの票は厳しいな。
それでなくとも共和党はあの辺、元々弱いのに。

周知の事実だから言ってもいいってわけでもねぇと思うが。
空気嫁、としか言いようが無い話だな。

たとえば、こんな記事とかもあるよね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040825-00000031-san-int

やってみないよ×
やってみなさいよ○
でした。スンマセン。

>>79
無関係の人間をわざわざ引き合いに出したということが理解できる？

>>80
チェイニーの娘には、誰かが体を張って男を教えてやる
必要があると感じた。
その役は、できれば俺が引き受けたい。

ケリーは村山に顔が似ているからヤバイかも。

全米の同性愛者は民主党支持者が多いだろ
キリスト教右派に支えられてるブッシュが同性愛者に友好的なわけないし

>>80
いくら周知の事実でも、政治討論の中でいきなり取り上げたら
品性をうたがわれてもしょうがない。
「お前のオヤジはハゲなんだって？」といきなり言い出すようなもんだ。
生まれついてのものなら、なおさらだな。

>>79
だから、個人名を出して性癖を全米中継の討論会で言う事じゃないと言ってるの。
状況や立場を理解しろ。

規制うぜえ・・・

自爆テロだな。
ケリーとブッシュのどっちに被害がでかいのかな。

>>90
そのくだらない理由で”反ブッシュ”だったケリーの組織票を
ケリーは自ら組織票でなくしてしまったんだよ。
どうなるか分からないし、ケリーは馬鹿。

指摘した相手が女性だってのが更にまずかったね。まるで弱いものいじめに見える。

ケリーを蹴り落とせー！と言ってみるテスト。

名指しでこういうこと言われても気にしない人もいるだろうけど
今回は当事者が不愉快になってるわけだからマイナス要因だな

小泉支持者を装ったホモがウザイなこのスレ

今の所、ケリーとブッシュではどちらが優勢なの？

http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0410/15a.html
こっちのほうがそれなりに解説入ってる。
ケリーの発言は不用意だったわけじゃないみたい。

ケリー最大の支持基盤同性愛者の支持を失ってしまったニダか？

>>98
てめえの身体を舐めまわすぞ！

アメリカのニュースサイトではかなり問題になってるね。

ケリー、自分にとどめを刺したか・・・・

墓穴を掘る

こういうのって名誉毀損に当たらないの？

不特定多数の人間に一個人の極めてプライベートな情報に属する
性癖を暴露したんだからね

教えてエロい人
















俺も同じように暴露されたらそいつから金とれる？(´・ω・｀)

終わった直後はチェイニー余裕ぶってたのに。

家に帰って奥さんに叱られたのか

ケリーは菅直人の生まれ変わりか？

>>107
まだ死んでないよ！

これ全米で誰でもしってる事実だしチュイニｰも自分でいっていた。

問題ないだろ。
ていうかわざといったのかなあ？

ケリーはチェイニーの娘を理解できると言ってるだけだ
娘本人が怒るならともかく、チェイニーが怒るのは筋違い

>>70
>>72
>>76
にしこり

>>107
何か同じ香りがするなぁ・・・

やっぱりブッシュに劣らぬアホだったか。

いやー、でもこれは共和党の中の人達でも訝しがってるんじゃない？

散々、ホモやレズなどの同性愛者を倫理にそぐわないからと糾弾してたし
ブッシュはケリーを「リベラル！」ということで、支持者達の共感を誘ってたんだよ。

それが副大統領の娘がレズビア〜ンだなんて・・

関係なんで民主党の大統領候補にケリーが選ばれたのかわからない
エドワーズの方が良さそうに見えるんだけどね

我々、正義の熊専用猟友会が鉄槌をくだすまでもなく、自分で自分に引導を渡したか・・・。

>>94
日本とは因縁深いゲッパートの娘もビアンだよ。
ゲッパートはケリー発言を「ケリーが語ったことは、とても優しかったと思う」と援護したそうで。

固定票を失ったかどうかは、とっくに成人してリベラル寄りの政治活動・・・同性愛者系団体、
人間の盾・・・してる娘本人の意向ではなく、チェイニー夫妻が語ってるだけなので、まずないね。

>>110
わけわからんな。
なんで親がおこってはいかんのだ？
個人名を出す所が問題だといってる。

>>105
取れます

>>106
怒られました

>>107
そのとおり

チェイニーはガチ保守でブッスは宗教原理野郎なのにチェイニー娘が
レズであるというところがアメリカン。

どのような意図があろうと、後々の攻撃材料になるね。
もっと手堅く行けばいいものを…ケリー乙

>>115
予備選挙で勝ったから。

まぁケリーみたいないまいちな候補が勝ち上がってきてしまったので、
予備選のやり方がこれでいいのかどうか議論になっているらしいがw

>>118
チェイニーの娘は自分からカミングアウトしてるわけで、ケリーに暴露されたわけじゃない
何で個人名出したらだめなんだ？
チェイニーの娘にとってはケリーよりブッシュのほうがよほどむかついてると思うが？

>>100
ケリーの女房も馬鹿だな。自分が恥じていなくても、世間は差別が酷いだろが。
ここは夫婦で頭悪い気がするわ。

>>100
リンク先の推測が正しかったら、尚悪いと思うのだが。
その解説者は、同性愛に批判的な共和党陣営が同性愛者をかばう、という図式を
ケリーが意図的に作り上げている可能性を指摘して、決してケリーは無能じゃないといいたいようだが
問題にされているのは、政争のために無関係の個人をさらし者にしたという点であって
狙ってやってたなら最悪だろうが。

>>123
カミングアウトしてればその事を言っていいというわけではない。
少なくとも政治の場で全米中継で言う事ではない。
わかるか？個人の性癖を問題を政治的な場所で語ること自体が間違いなんだよ。

>>117
びあんって本来このくらい多いんだろうな
日本は内にこもりすぎでいかんね

http://www.janjan.jp/world/0410/0410159734/1.php
リン・チェイニーはBad Momなんですか

>>117
チェイニーの娘は親父の選挙対策本部の一員だったはずだが。
娘の怒り（の演技？w）が見れる可能性は高いと思う。

ケリーは同性愛に理解がある事を主張した。本人も公然とカミングアウトしてるんだし
別に中傷でも何でもない。

親は親、子は子。

親へのアンチテーゼやコンプレックスで、
親の逆の道を進むことは良くあることだ。

>>130
いや、ケリーの目的は中傷なんかじゃないだろ

ちょっと聞きたいのだが、
唯一神であり次期ノーベル平和賞受賞候補のブッシュ様と
脳内妄想過激なチンカス野郎のケリーとでは、
現段階でどっちが優勢なのですか？

>>126
その人を擁護するために名前を出すことが何で間違いなの？訳わかんねえ

今度の補欠選挙で山拓の話をしても大丈夫ですか?

日本の民主党が国籍変えた韓国系議員の応援演説で公然と
「岩城晃一さんや和田アキ子さんも元々は朝鮮人なんですよ。同じじゃないですか！」って
言ってるようなもんだ

別に悪いことでもないんだが、センス無さ杉

自分の陣営の娘の事を言ったのなら、ケリーの言いたい事も判るのだが。

>>134
擁護？利用？
娘本人は利用といってるがね。
政治的な場所で自分の名を使って擁護してくれと頼まれたのか、ケリーは？

>>129
その可能性はあるし、ケリー発言はデリカシーに欠けたものだったとは思う。
あの発言で同性愛者の票が逃げるということはないみたいよ。

＞同性愛者の人権援護団体はケリー支持声明を出してる。
＞
＞「チェイニー副大統領は２カ月前、この問題に関する文脈で、彼の娘について議論した。
＞ケリー上院議員が何百万人ものアメリカの同性愛者の象徴として、彼女の経験に言及したことは
＞驚くことではない。
＞ケリー上院議員は、勤勉で納税している同性愛者の友人や家族を持つ、何百万人もの
＞アメリカの家族に語りかけていたのだ」
＞http://www.hrc.org/Template.cfm?Section=Press_Room&CONTENTID=23404&TEMPLATE=/ContentManagement/ContentDisplay.cfm

>>133
ほとんど互角
ちょっとだけケリ―か

>>134
ケリーが名前を出せば、本人の希望がどうあれ、
全米のさらし者になっちまうってこと。

本人親兄弟が望んでいないのに、同性愛者として
全米のさらし者にされる状況にしちまったのは問題だろ？

美しい若い娘のレズは可。ホモはいらん。

ケリー氏は同性結婚に関し見解を求められ、同性愛者は自らが選択したのではなく、
生まれついてのものだと述べた際に、副大統領の娘に言及した。　

なんでチェイニーの娘の話なんて持ち出したんだ？

>>139
一般人の票が逃げる。
ケリーの発言で彼に失望するのに同性愛者である必要はない。

そういや朝おづらが日本でもケリーを応援してる人が多いとかいってたけど本当なのかねぇ

レズの女は俺と同じように、美しく若い女のマンコを
舐めたいと思っているのだろうか？

お前、チンポフェチだろ？
　　　　　　↓

共和党支持者の動揺の方が大きいと思うよｗ

>>125
同意。

「ゴアの溜息」や「同時多発テロによるイラク開戦」を見る限り、

知的に計算された戦略より、露骨に示される反感の方が、
アメリカ人にとってははるかに威力があるでしょうな。

少なくとも、大統領になる「ナイスガイ」の言う言葉では無い。
個人名を出さないで、矛盾をつく方法はいくらでもあっただろうに。

ゴア同様、勇み足で踏み外したか。

>>142
美しい若い娘が男のモンだ
ホモはライバルが減ってくれるんだぞ。認めてしまえ

ネガティブキャンペーンのネタをオウンゴールで献上した民主党はそりゃ痛いさ。　言わないべきだったろ。

ﾌﾞｯｼｭが下品だったり誠意を感じさせないのは欠点にならないが（そもそも誰も期待してないし）、
ケリーにそういう部分を見ると落胆が大きいね

>>146
もちろんです

>>150
ホモが増えたらオコゲの女性が更に増えてしまいますっ
私もなっちゃいますっ

ケリーってほんまもんのアフォか単に空気をよめないのかどっち？
こんな発言がｲｶﾝことぐらい、政治家なら常識だと思うが。

>>143
ケリーは討論の中で同性愛者の団体や個人とキャリアを積む中で幾度も交渉し、
話し合ったと言っていたから、その文脈で｢大統領は身近な同性愛者である
側近の愛娘とさえ向き合っていないのではないか｣と言いたかったんじゃないかと。
事実チェイニーは同性婚問題についてブッシュやアシュクロフトらと距離を置いているし。
>>144
もちろんそうだね。

部外者を晒し者にした罪は市民感情には悪影響は必至、ケリー支持者は必死だなｗ。
これからもどこでケリーは足元救われるかわからない、ケリーの奥さんもやばそうだし。

低学歴のやつが自分でそれを笑いのネタにする分には問題ないけど
学歴の高いやつが他人の低学歴を公の場でネタにしたら場が引くみたいな感じ

>>150
レズはライバルを増やすから禁止だな。

おまえはそんなにレズ娘のマンコ拝みたいのか？
　　　　　　　　　　　　　　↓

>>156
つまり、ブッシュ攻撃の材料として、相手の陣営の娘を利用したということで？
そりゃあ、大統領候補としてははなはだまずいね。品格を疑われる。

>>154
私と交際しませんか？

／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
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　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| ＜チャンスをピンチに変える男です！
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
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この人と同じ？

＞その文脈で｢大統領は身近な同性愛者である
＞側近の愛娘とさえ向き合っていないのではないか｣と言いたかったんじゃないかと。

恐ろしいなケリーは
大統領府はスタッフ以下その家族の嗜好まで統一されていないと気が済まないのか

全米ライフル協会がお怒りです。

>>161
・・・と、ブッシュ陣営は主張するってだけの話だ。

このおばさんこそが、倒れても何か掴んで起き上がってやろうと必死に見えるけど。

厳格なキリスト教徒として育てられたチェイニーたん。
子供の頃から「ホモは罪だ。害悪だ。」と聞かされ続けてきたチェイニーたん。
無論政治的にもバリバリ保守で突っ走ったチェイニーたん。

で、生まれた子供は・・・

多分強烈に触れられたくない「傷」なんだろうな。

ケリーは同性愛容認の立場。名指しで批判したわけじゃないよ。
同性愛を認めないのはブッシュ。ついでにゆとチェイニーの嫁
さんリン・チェイニーも同性愛のけがあって、SISTERS という
同性愛小説を出版してベストセラーになったことがあるが、今
はひたすら否定している。

同性愛が良いとか悪いじゃなくて、自分の主観や利益（国の
利益じゃないよ）に反するものには問答無用に徹底的に実力
を行使するようなブッシュとその取り巻きはこれ以上のさばっ
て欲しくはないな。

>>161
もしケリーが本当に同性愛問題に理解があるのであれば、
チェイニー一家の苦悩にだって、思いを致すのが普通じゃないかと思った。

だけど、わざわざあそこでケリーがチェイニーの娘を引き合いに出した時点で、
「意見が割れてるところをついての論戦での勝利＞家族のデリケートな問題」
って意識が見えなくも無いわけで、そういうケリーが本当に同性愛者の問題を
考えているのか？という点で疑問符がつきそうな気がしなくもない。

チェイニーは娘のその問題に1人の親として向き合ってるわけであり、
政治的論点だけで語られていい話ではないと思う。
ケリーはちょっと人の親の気持ちを考えるという配慮がなさすぎると思った。

>>168
同性愛者であることを否定してるのに、まがりなりにも示唆したんなら名誉毀損ですな。

これはケリーが失言したってことでいいの？
それともブッシュ側にマイナスなの？

８月の産経の記事だが…

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チェイニー米副大統領は二十四日、アイオワ州で行った大統領選キャン
ペーンの演説で、自身の二女が同性愛者であることをあらためて公表し、
「自由とはすべての人のためのものだ」と同性愛を支持する姿勢を確認した

（中略）

　副大統領は、「（妻の）リーンと私には、同性愛の娘がいる。だから同性
愛の問題は非常に身近なことだ。人は自分が望むいかなる関係でも自由
に持つことができると考える」と述べた。副大統領の二女、マリーさんは現
在、父親のキャンペーンの責任者を務めている。

（以下略）
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ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040825-00000031-san-int

チェイニー「娘は関係ねーだろ娘はよぉ！」

メリケンの選挙戦はなかなかエグいな
しかし、これはケリーにマイナスっぽくないか？

>>163
江角マキコ参考人招致に近いセンスかな

>>107
やっぱり浮気相手にﾊﾞﾅﾅを突っ込んだのでしょうか？

「ディック」・チェイニー

その娘にして同性愛者・・・・・

>>172
へー、なんだい、それじゃケリーはむしろチェイニーの言葉をなぞってるだけじゃないか。

>> 169
その一人の親であるチェイニーが年収の低いアメリカ国籍の黒人や
プエルトリコ人をイラクへ送り込んでイラク人をレイプさせて
イラクの原油の売上と世界から集めたイラク復興資金を懐にしまい
こんでいることを考えればかなりやさしい対応だと思います.

>>168
名指ししたんだろ？ケリーが副大統領の娘を。

ブッシュがどうというより、ケリーがどれほどのものなのか、が問題。

北政策ではクリントンのやったことを全肯定した上でブッシュ批判する奴だからな…
少なくとも日本としてはブッシュに再選してもらわないとまさに困るわけで。

>>164
嗜好じゃないよ。
相手を一個の人間としてその存在を認められるかどうかだから。
これはやっぱり個対個の接触、コミュニケーションがないと
頭から宗教でガチガチになった人間には中々難しいことだと思うな。

もちろんこれは認められるから正しいという主張でもない。
ただケリーはそうして向き合った経験から、同性愛者を個人の選択という
次元ではなく、理解しているとの姿勢を強調したかったんだろうね。

それと、この発言はどう転んでも同性愛者の不利にはならないような気がして、
それを狙ってケリーが発言をしたとすれば、>>169のような懸念はあたらないように思う。

>>178
釣れますか？

>> 170

否定しているのは母親であって本人ではない。

>>171
たとえブッシュとチェイニーの意見が割れていたって、そんなことで「悪い」って言われたら、
政党なんてやっていけないような気がする。

でも、ケリーの発言の問題は、「マナー」とか、人間性の問題じゃないかと思う。
あそこでチェイニーの娘の例えを出す必要はどこにあった、と聞かれれば、
政治的討論として、突破口にしたかったから、っていう、その動機しか見当たらない。
そこがちょっと問題だと思うわけですわ。

同性愛者問題って、いろいろデリケートな話でもあり、それが故に問題でも
あるわけでしょう？本当に理解しているなら、こういう不用意な発言するのかねえ？と。
引き合いに出した相手は政治家当人ではなく、政治家の家族なのだし、
カミングアウトしてるからといって、誰かがそのことを政治の討論の場で引き合いに出して
いいものなのかどうかというと、それは考え物だ。

もしかしたら、チェイニー娘が「私の性癖のために、お父さんにまで迷惑かけてしまった。
お父さん、ごめんなさい」って思うとか、同性愛者に理解があるとか口では言ってるのに、
そういう苦悩については考えないのだろうか。ケリーって人は。

エドワーズが同じようなこと言ったときはチェイニーは礼を言ってたんだよね。
それが今回怒り狂ってるのは、ケリーが慇懃な雰囲気の野郎ってことと、
月並みだがエドワーズはたかだか副大統領候補、ケリーは大統領候補ってことの
２つが理由と言われてるね。

>>156
そういう文脈だったとすると、「副大領よりも私の方が娘さんに理解があるよ」と
言わんばかりの揶揄だということになるね。他人の家族の問題に親切面して
頼まれても居ないのに悪気なく口を挟むというのは、リベラル寄りの人間に特有の
傲慢さというか、デリカシーの無さという印象を受けるな。

チェイニー夫妻と娘との間にどのような葛藤があったかなどな少しも想像せず、
性を抑圧するのは古臭い考えだという1つの立場だけから、あっさり切ろうと
してるわけだ。

わざわざ全国放送の生中継ＴＶ討論会で言うことじゃねーだろ・・・
しかも ブッシュとの討論会であり、チェイニーも娘さん本人も出演してなくて反論できない場面で。
しかも、母親も見てるその前で・・・ (；´ω｀)
　見てたが、何も娘のことを挙げなくてもいい、必然性も無い場面だったぞ。
下種なヤツだ。

ケリーを擁護している人は、「同性愛の是非」の話ではなくなってるのに気づいていないのか？
「言及する必要のない人間をわざわざ討論の場で晒しものにしたこと」を批判されているのだから、
共和党が同性愛者に批判的なことは関係ないぞ。
だから共和党側のケリーへの批判は
「同性愛に批判的な共和党が、同性愛者をかばう図」にはなっていない。

確かに、リベラル知識人の悪いところが出た感じだねえ。
主張の正しさばかりを大事にして、人のことを思っていない。
いや、頭が悪いからこういう発言をしたんだろうけど。
子どもをもつ親は、いい気分にならないだろう。

>>180
＞相手を一個の人間としてその存在を認められるかどうかだから。

認めているからこそﾌﾞｯｼｭ政権に娘が同性愛者のチェイニーが居られるのでは？
上のほうにあるようにチェイニー自身は娘の立場を認めているし、政策に反するからといって
ﾌﾞｯｼｭ自身もチェイニーの娘を理由にした人事をしていない。

んで、ケリーがわざわざ全米生中継の放送で
「ﾌﾞｯｼｭがケリーの娘と向き合う」必要性を解いた必然性ってなんなの？

ケリーが責めるべきは同性婚に圧力かけてる現実の政策そのものだと思うが

ケリーはとんんでもないことを言ったな
全国ネットで自分が童貞だと晒されたら俺だったら自殺しちまうよ
どんな経緯で言ったかわからんが討論会にはまったくもって無関係なことだろ

これでケリー終わりだろ。日本にとっては良かったべさ

武部はやはり有能だな

米副大統領夫妻、激怒
「両刀じゃヴォケ！」

地球最強国家アメリカの最高指導者候補が、この二人ってのがまったくふしぎじゃ。

>>185
ていうかね、変な話ですが、漏れの身内で「エイズかも知れない」って疑いの人が
いたんですよ。結局調べてみて、なんでもなかったんだけど、エイズに偏見を持たない、
エイズは空気感染しない、と理屈ではわかっていても、感情としてどうしようもないことが
あることを、身近に起きてはじめて知ったんですわ。

ケリーはいろんな同性愛者の人ともあって、理解をしようとしてるのかも知れないが、
このチェイニー娘への発言を見ると、「自分は理解してるんです」という傲慢さが
感じられなくもない。結局、その立場になってみなきゃ、完全な理解なんて難しいとは
思うのだけど、そういう謙虚さとか配慮がないっていうのかな。

ちょっと最近数字がよかったので、調子に乗ってしまったのかも知れませんね。
まあケリーらしい自爆とも言えるけどさ。

>>189
そうですな。
同性愛者の存在(個）を認めるかどうかという話と、同性愛者の結婚を認めるか
どうかというのはまた別の話のような気がする。

>>186
でも日本のリベラルを称する連中はケリーのディベートは完璧だったと
T豚Sの電波は昼頃から大よろ媚だったわけだが・・・


日本のリベラルは小鼠が個人的にはと言う前提で藪を応援すると言う
コメントの方が一大事なのだがどうよ？

これはケリーは釈明に追い込まれるかな
こうなったらさっさと謝っちまったほうがいいだろう
選挙前までだらだら引っ張られたら最悪だ

>>185
ケリーはチェイニーについては何も言ってない（ブッシュにも直接には、だけど）。
チェイニーは理解を示し始めたばかりだね。

そもそも同性愛の問題が完全にプライベートの問題であれば、そんな社会であれば、
ケリーやブッシュが大統領選で討論するということもなかったろうから、完全に個人の
問題として切り離すことはできないよ。そもそも、

＞リベラル寄りの人間に特有の傲慢さというか、

家族関係の政治利用はむしろ共和党系のほうが激しいから。
身内同士でも（主に中傷材料で）やってるくらいだし。

>>189
直前の発言で両者の同性愛に対する姿勢の違いが出ている。
同じ事の繰り返しになるけど、ブッシュは「選択」といってケリーは「生まれついての」と
言ったわけで、こういう姿勢の違いが両者の同性愛者との触れ合いの多寡と通じている
のだ、と言いたいのではないかというわけ。これはこちらの個人的な理解に過ぎないけども。

何にせよ、対立陣営の拠りに寄って家族の話題を振ったのは馬鹿としか言い様が無いわな。
積極的に選挙活動に出てたならともかく。

これの何が問題なの？
チェイニーが激怒したのが問題なの？

>>184
エドワーズの時は、互角だったけど
今回はブッシュ劣勢だから、なんとか難癖をつけて攻撃しようと
しているんだよ

討論の直後は、記者団がつめかけてるスピンルームに、各陣営の
スポークスマンや議員たちがやってきて、自陣の候補者をほめ上げ、対立候補の
あら探しを披露して回る。
三回目の討論直後は共和党陣営からも、同性愛者発言への非難は全くなかったそうだ。
アメリカではメアリ・チェイニーは有名人だからね。
それがリン・チェイニーが「母親として怒ってる」と言い出したら、急に共和党が
その発言に焦点を合わせ始めたわけ。

>>189
共和党としては割とOKなのかもね。
ただ、支持基盤であるキリスト教右派としては、とても許されるような事じゃないよ。

え？自爆？

あぁ〜ぁ、これで落ちたね、ケリーたん。

>>198
長い釣りですね。お疲れ様。

>>199

>>172見るべし。
＞副大統領の二女、マリーさんは現在、父親のキャンペーンの責任者を務めている。
と言ってるからには準公人だろう。

小泉はほんと悪運はつよい。凄すぎるひきだ。タイミング良すぎ

同性愛ってのは性癖とは別だと思うし、チェイニーの娘が同性愛者だってのは
チェイニー自身も本人もメディアの前で自ら話しているが、それ以前から既知
の事実。チェイニーの娘も一般人ではなく選挙運動に関わっている。晒し者に
したと騒ぐのは的外れだと思う。

要するに、ハゲの話してるときに、「そういえばお前の父ちゃんもハゲだな」といきなり
話題をふってくるようなもん。

そりゃハゲは怒るぞ。ケリー自爆したな。

俺には、リンさんこそが、この発言を中傷や人格攻撃に繋げて
選挙に利用してるように見えるよ。

>>208
選挙戦への影響は、ない。
騒ぎたいだけだと思われ。ﾏｼﾞﾚｽ無意味。

ちぇいにーの娘などはどうでもいいが
（というか持ち出すほうがおかしいが）

同性愛者であるかどうかは先天的なものという発言は容認できない。

人のプライバシーをねたにしたり悪口いうケリーは人間として
最低。アメリカ大統領にぴったり。

ケリーみたいに全く同性愛者じゃない人に
「生まれついての〜」だの
「好きで同性愛者に生まれたのではない」だの
したり顔で言われた時ほど悔しいことはないぞ！！
まだ堂々と「同性愛は宗教上ｲｸﾅｲ」と
公言するブッシュの方が印象良いぐらいだよ。
あー私に選挙権があったら大嫌いなブッシュに
入れてしまいそうだ。反ケリーのためだけに。

政治利用してるのはエドワーズの奥さん。この件で「娘が同性愛であること
を恥ずべきこと」などといったので、くすぶっていた問題が大きくなった。

Elizabeth Edwards told ABC News Radio yesterday. And then she poured some m
ore salt: "I think that it indicates a certain degree of shame with respect
to her daughter's sexual preferences."
ttp://www.nydailynews.com/news/politics/story/242417p-207854c.html

>>201
そのやり方が正しいと思うよ。
選挙対策の人間が声をあげたら、どうせ政治的なあら探しだろ、
いつものネガティブキャンペーンだろ・・　となるところが、
母親が、母親としての声をあげたら、これは反論できないものがある。

だいたい批判に同意だが、それプラス、あたかも同性愛を先天的な
病気であるかのように言ってるところも問題だと思うよ。同性愛者
のプライドをぐしゃぐしゃにする発言だな。

63 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/15 21:00:45 ID:Bnb/E7WC
ブッシュは共和党保守派寄りで、同性愛に批判的。
憲法に同性愛結婚を禁止する条項を盛り込むとも言ってる。
その政権の副大統領の娘が、同性愛者というのは矛盾している、という
意味合いでないかと思うんだがね。

よくこんな下品な男を支持しとるな、民主党は。

子どもが侮辱されるのは、親にとってもつらいということかな？

>>218
だからなによ？

リベラル寄りの民主党の議員が言ったのはマズいよなあ

>>218
んなことは誰でも分かってる。
その政治的主張をするのに、わざわざチェイニーの娘を引き合いに出したのはどうなのか？
ということ。

同性愛者は先天的なものだと主張するのは、

ゲイやレズは男性や女性などと同じような性別の一種だといっているのに等しいんだよ。
わかってる？

>> 215

「ホントはリンは恥じだとおもっているんでしょう」という意味でしょう。

>> 217

病気とは言っていないでしょう。

どちらも勝手に既成事実を捏造するのはまるでブッシュ政権のようだ。

>>212
つーか、現実問題として
「今まで普通に異性愛してた人が、ある日から同性愛になる」
ってことはあり得るのか？
少なくともそういう素質がない（脳がそういう風に構成されていない）人は
無理だと思うがね。
そういうのも含めて先天的だろう。

同性愛を擁護してやったのに、なんで怒るのだ？
チェイニーって変な奴だな。

そういえば俺、小学生の頃担任の教師に
「○○君の家は片親（別に隠していたわけではない）なので皆さん気をつかってあげてね」
みたいなことクラス全員の前で言われて
「大きなお世話だボケ教師」とブン殴ってやろうかと思ったな

他人の家庭事情をしたり顔で語られたらそりゃ腹立つよ

へー。

>>215
それ意味が違う。「恥じてるんじゃないの？」と言いたいのではないかと。

>>217
生まれつきなら教育や啓蒙では矯正できないんじゃないの
日本と違ってアメリカだと本気で検討してる団体もありそうなのが怖いかな。

>>226
「先天的」ってのはそんな簡単に使っていい言葉ではないと思うが……。
英語ではどうかしらんけどね。

>>34
韓国の方々は、虚偽を真実と押し付けられるから激怒するだけですよ。

と言っても>>215の発言はさらにデリカシーがないか。
チェイニー妻がウルトラ右翼なのはいまさら強調するまでもないんだし。

>>231
原文を見ないとわからない。

先天的って本当にいったのか？

ゲイ団体は基本的に民主を支持しているが、もしかすると
これで微妙なところでケリーが負ける可能性が広がった。
そのぐらいアメリカのゲイは多い。

>>228
うう、なんといっていいか・・・・・
おれも教師にはひどい目にあったよ。めげずにガンバレ！

この間神父達が同性愛で訴えられたのってキリスト教で無かった？なんでまっ先
に地獄へ落ちると教義に書いてる連中を教団の指導者にしてるんだろう？懐が
深いのかな？神なだけに。

そもそも，
大統領選の討論会で同性愛についてどう思うかなんてことを
聞かれるお国柄ということを前提にしないと
この件は理解できないのでは？ > all

日本では，同性愛にマイナスイメージが強いし
それを公の場で指摘するのは，好まれないが
アメリカではどうなのだ？
それを私は知りたい。

で、ケリーは主張が一貫していないと批判するブッシュが同性愛に関して
主張の異なる副大統領を指名している件についてはどうなった？　それこ
そがケリーの言いたかったことだろうに。ちなみにケリーの主張は細部ま
でみれば一貫しているのを共和党は極めて都合良く大雑把に分類して一貫
していないと言っているだけ。同性愛に関して正副大統領で明確に意見が
割れているわけだが。。。

つまりホモレズカップル二人ずつの支持者が減るのかな

長々と引っ張る話題でもない

この討論の記事を探してみた。

-----
　同性愛“結婚”問題に関連し、同性愛が「生まれつき」なのか「選択」なのか
問われ、ブッシュ氏は「分からない。（しかし）人々が寛容と敬意、尊厳をもっ
て取り扱われることが重要」と説明。
ケリー氏は、チェイニー副大統領の娘がレズビアンであることに触れた上で、
「（同性愛者は）選択ではなく、神によるものと思っている。われわれはそれに
敬意を払うべきだ」と語った。
-----

ソースは「世界日報」ｗ
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2004-10-14T112259Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-159606-1.html

>>238
場所、人種、宗教、まあいろいろあるだろうが、
強固に批判する人たちも多いのは事実だろう。
この点においては日本より苛烈だろうよ。

日本は基本的に無視はあっても大々的に批判とかないっしょ？

後々尾を引く話題ではある。

>>239
大統領と主張が異なるものは（異なっているかどうかは知らないが）
政府の重職についてはいけないのか。おそろしいな、おい。

靖国神社みたいなもんじゃない？ >> 238

この部分かい

> "We're all God's children," he said.
> "And I think if you were to talk to Dick Cheney's daughter, who is a lesbian,
> she would tell you that she's being who she was.
> She's being who she was born as.
> I think if you talk to anybody, it's not a choice."
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20041015/ap_on_el_pr/debate_cheney_daughter&cid=694&ncid=1963&sid=96378798

>>239
意見が割れてるのを追及するのが悪いって言ってるんじゃなくて、
それを追及する際に、何もチェイニーの娘について言及して話す必要はないのでは？
それは、プライベートな家族の問題でもあるわけで。

ということでは。

優勢になったことに気をよくして、思わず出た神発言。
ブッシュにとって神風になるかどうかが今後の選挙戦に大きく影響する。


と、うちのエロい人が言っていました。
”差別的”発言として攻撃する予感。

>>243
ホモキャラなんかはテレビで頻出だしな。
ただ、レズはテレビ出れないけどね。
差別が大きいからっていうよりも、単純に支持者層が薄いからだけどさ。
（ホモキャラは女性受けするけど、レズキャラは特に男性受けしない)

つーか、嫁までなら問題無いんだろうけど、娘はまずいだろ

>>243
日本で政治家が公に批判したら
袋叩きにあいそうな気がする

>>238
>日本では，同性愛にマイナスイメージが強いし

俺の偏見かも知れないが、日本は基本的に他人に迷惑をかけたりしなければ
本人の自由という考えでは？
少なくともアメリカのように、法律でどうこうしようという考えは少ないと思う。
アメリカが同性愛でもめるのは、なんといってもキリスト教の影響だと思うが。

ケリー、日本だったら終わってるな。

副大統領の娘出すのは反則だろ。

>>242
> 　同性愛“結婚”問題に関連し、同性愛が「生まれつき」なのか「選択」なのか
> 問われ、ブッシュ氏は「分からない。（しかし）人々が寛容と敬意、尊厳をもっ
> て取り扱われることが重要」と説明。

穏当、というか無難な受け答えだなあ。
同性愛者の尊厳を守るとともに、教育によっていたずらに同性愛者を増やすことを防ぐ
というのがいきつくところだと自分は考えるが。

> ケリー氏は、チェイニー副大統領の娘がレズビアンであることに触れた上で、
> 「（同性愛者は）選択ではなく、神によるものと思っている。われわれはそれに
> 敬意を払うべきだ」と語った。

この発言に同性愛者がどう反応するか興味がある。
俺はただの電波だと思うけど。

>>238　ブッシュは同性愛者同士の結婚を禁ずるよう憲法に改正を加えようとしている
から、こんな話がでてくる。

ケリーの発言は同性愛者からは支持されてるらしい。
あとチェイニーの娘は準公人らしい。レズなのもカミングアウト済み。

>> 245

相変わらずアン・カルターみたいな反応だな。さり気なくウソを既成事実化
する。どこに重職についてはいけないと断定してある？　この様な争点にな
る重要案件で意見を違えている政権に信頼はおけないというだけ。

>>253

日本だと，表立って批判しないが，内心好ましくなく思っている人が多く，理解者は少ない。それ以上に無関心な人が多い。カミングアウトしている人は少ない。

アメリカだと，強烈に嫌悪感を示す人と理解を示す人が一定数いる。関心も高い。カミングアウトしている人も多い。

とかなり違う社会的背景だと思うのですよ。
これがどういった反応の違いを生むのかが興味があるのです。

今、ＣＮＮでエドワーズ奥さんの発言流れてるのみたよ。
凄い発言だね。これはかなりまずいだろ。
怒っているリンについて、あんたが悪い、娘を恥と思ってるんだろ、ときたもんだ。
民主党も対応あやまると、どんどんドツボにはまるね。

他の問題なら「家族の絆に傷をつけやがって」となりそうだが、
今回のはその「家族」が「同性愛者」だからなあ。
ブッシュ支持の保守派キリスト教団体も対応に苦慮してると思うよ。
特に新教派は「教義のためなら家族も無視しろ」みたいなところがあるし。

>>230
本来「同性愛は異常で、教育やカウンセリングで異性愛に戻りうるし、そうすべきだ」
というのがキリスト教団体の立場。
しかも彼らは、家族の絆を大事にする主張を掲げている。
で、本来ならば同性愛者の娘をカウンセリングに入れるのは親の努め、
というところだが、それが副大統領の娘となると・・・ってところか。

>>256
あれれ、同性の結婚を禁ずるのを主張すると、同性愛者の存在を許さないことになるの？
政府職員が同性間で結婚しようとしたことを賞賛した
とかだったら突っ込まれても仕方が無いと思うけどね。

この問題のあとでも
ゲイコミュニティはほとんどがケリー支持で反ブッシュ

共和党員による同性愛団体・ログ・キャビン・リパブリカンズですら
「ケリー候補は副大統領の娘に言及せずに持論を述べることも可能だったかもしれない」と
前置きしつつ、「そのことが、ブッシュ大統領やカール・ローブや他の共和党員がこの問題を
政治的に利用しようとしていることから目をそらさせるわけではない」
と、ブッシュ批判。

>>247
なんだか、話すにしてもこりゃ「余計なお世話」って文面に見える…。
これじゃ、チェイニー夫婦にしてみりゃ、ちょっとカチンと来る罠。

>>242
この訳が信用できるのか不明だがｗ、それはさておき。

ブッシュの答えの方が、なぜか誠実に感じるような気もする。
生まれつきか選択なのか、そんなことがわかれば苦労しないと思うんですが。
その人によるんじゃないですか。
なのに、自分が同性愛者じゃないのに、理解したような顔でわかったようなことを
言われるのはどうもなあ。
で、ケリーがそんなネタでブッシュに反論してるのを見て、チェイニー娘はどう思うだろうか。
「私のせいで、迷惑掛けてる」って思うんじゃないか、って考えないのだろうか。

だってケリーが言う通り、「生まれつき」なのなら、自分のことで、チェイニーとブッシュの
意見がわかれてるって攻撃された場合、チェイニーの娘はどうしたらいいんだろうか。
悩むかも知れんぞ。これもひとつの同性愛者の悩みではないのか。ケリーさん。

正直、「同性愛者に敬意を払う」なんて言ってるケリーの方が、敬意を払ってるように
見えないんだけど。少なくともチェイニー娘には敬意を払ってるとは思えない。

ケリーの失態だね。

>>257
準公人ってなんだよｗ
少なくとも政治家が議論を言い合う政治家や活動家ではないだろう。
彼女の父が副大統領だから手伝った。故にプライバシーは問題ない、とはならない。

副大統領の娘をレズよばわりかよ。こんなバカ、何がよくて支持してるんだ、岡田克也。

話の流れが分かっていないのは君の方だろう。

>娘を引き合いに出すのは反則だろ
大統領選に近いところにいる、全米の同性愛者の代表格として特に問題があるとは
ケリー側は思ってない
ブッシュ側は敏感に反応

>>249>>254
副大統領（格）同士の討論だと、娘の件でチェイニーはエドワーズに礼を言ってるんだけどね。
三回の討論会の結果がケリー側のストレート勝利なんで、
危機感を覚えた共和党側が挽回策としてやってるような気がしないでもない。

>>255
ブッシュ発言は「分からない」なのか・・・勘違いしてたな。
主格をあいまいにしているのは、ここで普段政治行動にも現れている
宗教右派的な見解で攻撃的に出ては損をするという計算があったからだろううね。
想定問答への模範的答弁といったところか。

＞教育によっていたずらに同性愛者を増やすことを防ぐというのがいきつくところだと

こういう見解があるからケリー発言が意味を持ってくるんだと思う。

最近、同性愛者を殺傷する事件も多いし。

アメリカでは宗教的な理由から偏見がすごい。地域によっては身の危険を覚えるくらい。
存在すら否定しかねん連中からすりゃ同性愛者同士の結婚なんてありえんだろと。

268は>>256へのレス

ケリーの娘はゲイを公言してるだけではなくゲイの活動家だろ。
娘自身は、今更公の場でレズビアンだと言われて傷つくとは思えないな。

>>263
ま。熱心なブッシュ支持者には「ゲイは地獄に堕ちろ！」みたいな人が多数いるからなあ…。
実際、ここでブッシュを支持している人もそうなんでないの？ｗ

>>269
そういう態度でいると、穏健派のまだ態度を決めてない連中に
そっぽを向かれるよ。
もともと、ケリーという人物をまだ信用しきれてない人たちだ。
とにかく誠実さをみせないとね。口だけべらべら　なーんてことになったら
せっかく討論でかっても逆効果。

同性愛者をウンヌンではなくて、なんでわざわざチェイニー娘を引き合いに出す必要があったの？ないだろという
一般市民感情を害したことが失点なのである。　そういう反則にはシビアだよ、向こうの人は。

＞266
その辺は田中真紀子の娘と同じだよ。この間騒がれた。
この件でチェイニー支持する人間は、あの件では真紀子を支持しなければならない。
「公人ではない者のプライバシーに触れた」という意味では同じなんだから。

>>266

ファーストレディーなんて存在もあるのですから，
副大統領の家族が純粋に私人でいられることは無いのでは。
大統領が子供をどう育てたのかなどは，十分意味を持つ内容でしょうし，
副大統領は，大統領に事故があったときには大統領ですからね。

この話は一週間で消えるから大丈夫だ

別に同性愛者であることを非難した発言じゃないんだろ。

うまく使えばケリーのマイナスになるかね

>>263
一応、漏れの友人には「男→女」の人がいますけれども、、、。

詳細はわかりませんけど、もしも、
「チェイニー夫妻は政治的に大げさに騒いでいるだけだ」と
いう評価だけを口にする人がいるとしたら、それはそれで良識を疑う面がありますな。

そりゃそういう側面だってあるかもしれない、でも100％がそうじゃない。
チェイニーだって人の親だし、公人にだっていろんなプライバシーはあります。
公開されているからいい、ってもんでもない。
他人なら何とでも言えるけど、やっぱりその親としては、いろいろと心の痛い話だと
思うからです。

特に、同性愛者の団体がそれを言ったとしたら、漏れはその団体を
支持も理解もしようなんて思いませんね。ただの政治団体じゃないか、と思ってしまう。

>>278
漏れはあの件に関しては真紀子支持ですね。真紀子は嫌いですが。

誰が誰を傷つけてるんだか、と。

>>270
> ＞教育によっていたずらに同性愛者を増やすことを防ぐというのがいきつくところだと
> こういう見解があるからケリー発言が意味を持ってくるんだと思う。

どういう意味を持つんだかよくわからん。
（いろいろな意味での）教育を放棄すると実の親子間の結婚にまで行きつくよ。
これも神の配剤かね？

民主党が発言を正当化しようとすればするほど、マイナスになる。

>>278
例えば田中真紀子の娘のことを小泉さんが何か言ったとしたらどうだ？
むちゃくちゃ叩かれると思うんだがｗ

ＢＳ１でケリーの奥さんの特集やってたけど
ものすごく失言が多くて
アメリカ版田中真紀子というかんじだった

ただいまネガティブコマーシャル・チェイニー娘編を鋭意製作中、前日まで激戦州で集中オンエア。

>>278
公人でないもののプライバシーを触れたという点においては
批判されるべきだろう。真紀子は嫌いだがｗ
それは巻きこの全存在を認めるとはならない。
その行為を非難してるわけだから。

>>279
ほう。彼女の存在は副大統領の娘だ。
確かに他の人間とは違うだろうが、
その立場の人間ならば討論会で余りにも私人である部分を
政治の場で公表されても文句無いとでもいうのか？
何か勘違いしてないか？

>>278　あの件では真紀子同情が多かったジャン、言論の自由に話題をズラシつつも。

ブッシュ＝森喜朗
ケリー＝武部勤
程度じゃねえのか

>>257 カミングアウト済みどろこか、チェイニーとエドワーズの討論のとき、そもそも
司会が話をふっているよね。
「あなたは同性婚の合法化について尋ねられて「自由とは全ての人にとっての自由
を意味する」と、家族の経験を例におっしゃいましたが、ブッシュ政権は憲法で同性
婚を禁じようとしていますね？」と。

そのときエドワーズがチェイニー夫妻が娘をサポートしていることに敬意を表します
というように具体的に娘さんに触れ、さらにその流れでケリーは同性愛擁護の立場
からチェイニー娘に触れている。

チェイニーなんかもちろんこの流れを把握してるだろうから、逆に娘を利用してるのは
チェイニーの方なんじゃないのか？

>>247
not a choiceってのは決定的にまずいだろ。ゲイやレズの人たちは
自分たちは主体的にそうなんだ、ってプライドもってるだろうし。

わざわざ引き合いに出すとは、ケリーは阿呆だな。
ブッシュ陣営にとってはラッキーな敵失。

ま、ケリーはチェイニーの娘のことは、たぶん誉めたつもりなんだろ
同性愛者で立派人物は的な意味合いで、チェイニーの娘の名前だしたんだと思う

結果的に失敗だと思うけどね・・・

>>283
A campaign spokeswoman said Mary Cheney, who runs operations in the vice
president's campaign office, declined to comment ? as is typically the case.

But others said Kerry's comments seemed well within bounds, especially because
Mary Cheney has been public about her sexuality and because her father has discussed it openly before.

副大統領同士の討論会での発言もあるし、結果的に家族を政治利用しているのは
（チェイニー夫妻というより）共和党側と言う気がするんだけどな。どうなのかなぁ・・・

>>292
温和におさまりかけたところに、ケリーが、無意味に波風立たせる発言をしただけです。
まあ、この程度のことで、ケリー勝利が動くことはありえませんが。

>>278
ん？　騒がれたって雑誌の話のこと？

もしそうなら、ぜんっぜん違うだろ。どこが同じなんだこら。
雑誌で記者が記事として書くのと、この件とではまるで問題の所在が違うだろ。

ある一点の共通点を持ち出して、全体に拡大するのは詭弁もいいとこじゃないか？

>>283
やはり詳細を知らないと、論じにくいのでは？
チェイニーの娘に対する今までの姿勢、
同性婚に関する今のアメリカの姿勢、
ケリーとブッシュの論点の違いなども含めて。

現実問題として、実際の同性愛関係者で、激怒しているのはチェイニー夫妻ぐらいだよ

レズビアンの娘を持つ民主党のディック・ゲッパート議員と及び娘ベティ
>>263にある共和党の同性愛団体、
元共和党議員の同性愛者スティーブ・ガンダーソン
gay.comなどの同性愛サイト、
いずれもケリー寄りの立場を出している
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=1963&e=7&u=/ap/20041015/ap_on_el_pr/debate_cheney_daughter_13&sid=96378798

どっちにしろケリーは意図的に彼女の名前を出したんじゃないですかね。
勢いあまっての失言じゃなく。

ってのは買いかぶりすぎ？

ID:cwPHck1kがケリー信者でケリー擁護に必死なのはわかった。

>>299
そもそも、最初からケリー支持してる団体がどう思うかは関係無い
アメリカの大統領選の肝は浮動票でしょ
不動層が「この発言は軽率なんじゃ」と思えば関係が出てくる

チェイニーが泥仕合に持ち込みたいだけでしょ
論戦だとブッシュ君に勝ち目は無いから

日本でいえば
小泉総理が2年前の選挙戦の外国人記者クラブでの党首会談で

「管代表の今回立候補された息子さんは引きこもりだったそうで」と逝ったようなものだろ、これ。

>>302
まあ、そういう考えもあるね。
ただ、「チェイニーは普段娘の同性愛を政治利用しているくせにこれで怒るのはおかしい」と
いう声もあるのは事実。

「副大統領の娘として」


「同性愛者として」


チェイニー娘の動機ってどっち？
少なくとも後者ではないってことは分かりそうなもんだがな

まぁ「家庭」「家族の尊厳」というコトバに「宗教」を対置させるレベルの
駆け出しｻﾖじゃオルグ不可。
俺が学生の頃は蓮見のテキスト読まされたもんだけどなw

>>304
チェイニーのムスメは立候補してないんだから、やっぱり違うと思う。

ケリーの品性の問題だな。
別にチェイニー娘を出さすとも議論はできたはず。
卑怯な男だ。

民主主義や選挙って間違った考え方だね。
次世代の政治制度が必要だ。

ケリーになった方が正直面白いんだが。良くも悪くもガラッと変わるな。変わらなかったらそれはそれで笑えるけど。
今度は何に対して文句を言うのかが見ものだ。

>>304
源太郎は立候補してるじゃんw

孝太郎のことを揶揄するとかそんな感じじゃない？
って石井一がやって純ちゃんキレてたな…

>>305
自分の娘を利用するのは誰でもやってることだ。
だが、他人の娘をだしにして議論をする政治家はあまりいない。
その区別がつかないとしたら、まじに政治家としてのセンスが疑われると思う。

ケリーは言動に気を使わない無神経な人物、という印象は拭えまい。
一般の有権者にとって。

ははあ、これ choice ってのが曲者の言葉だな。
誰だか知らんが仕掛け人は中絶論争の life vs. choice に引っ掛けて
両候補あるいはどっちかを罠にかけようとしたんじゃないかな。
ケリーに「ゲイは choice だ」と言わせ、
「だったらゲイの権利が制限されていてもそれは『差別』には当たらない」
と持っていこうとしたのか、はたまたブッシュに
「ゲイは choice ではない」と言わせ、
「だったらゲイにもストレートと同じ権利を保証しないと『差別』だろ」
と持っていこうとしたのか。

どうだっていいよ、こんなこと。

そんなことよりタマちゃんが心配です。

Mary Cheney について

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Cheney

正副大統領や主要官僚の家族なんてのきなみ人名禄にのるわな。
あちこちの同性愛者の政治集会でスピーチしてるんだから取り上
げられて当然。他にも共和党内に同性愛者はいるだろうに、流石に
カミングアウトしない人の指摘まではしてないんだろうな。

>>308
「これでブッシュに大ダメージ！」（こっちも品格落としたけど）
って感じか。
お互いけなしあって泥仕合なのはすでにわかってることです。

>>305
そう、関係が出てきてもそんな感じで立ち消えるはずだったが
ケリー夫人がいろいろ言い出したっぽいよ
あの人のことだから失言しまくるかと・・・これがチェイニーの狙いかね

>318
まだまだ続きがあるってことか…

>>301
というよりはブッシュとブッシュ信者が嫌いなんだね。
色んな経緯を無視しなくても、ケリー発言がデリカシーに
欠けたものであると言うことは分かってるつもり。

ただメアリ・チェイニーが同性愛者の権利擁護の為に公的に活動していたことや、
チェイニー個人がそうした娘について幾度か発言で触れた（エドワーズへの謝意など）
ことを考えれば、ケリー発言は恐らくありえなかったろうね。そして同性愛への公的議論について
インパクトのある発言で自らへの主張への関心を引きつける手法は、政治家としての手腕だとも思える。

チェイニーの娘の事は、彼の家庭問題だろ。
成人している以上、娘といえど独立した一個の人格であり、父親の政治信条とは関係が無い。

指摘する必要の無い、他人の家庭のトラブルを持ち出したわけで、この点はケリーの失言だと思う。

>>306
同性愛者というのは基本的に民主党支持なんだけど、共和党支持の同性愛者もいるわけ
４年前はチェイニーの娘は、その票を集める宣伝党的な役割も果たしていた。
父の応援演説もしていた。
今回は、チェイニーが４年前と立場を変えて、同性婚禁止の憲法修正案に賛成の立場になったから
それほど目立つ活動はしていない。

>>312
メアリ・チェイニーは同性愛の活動家なんだけど

>>291
武部は部落利権を叩き潰そうとして道半ばで失脚して小泉に拾われた人。

ブッシュは前回の大統領選挙に落ちてたら野垂れ死にしてた、恵まれてたはずなのに「最強のサバイバー」
元アル中だし。

>>320訂正

>>301
というよりはブッシュとブッシュ信者が嫌いなんだね。
色んな経緯を無視しなくても、ケリー発言がデリカシーに
欠けたものであると言うことは分かってるつもり。

ただメアリ・チェイニーが同性愛者の権利擁護の為に公的に活動していたことや、
チェイニー個人がそうした娘について幾度か発言で触れた（エドワーズへの謝意など）
ことなどがもし一切なければ、ケリー発言は恐らくありえなかったろうね。そして同性愛への
公的議論について。インパクトのある発言で自らへの主張への関心を引きつける手法は、
政治家としての手腕だとも思える。

>>322
そんなこといってるから、わかってない、といわれるんだよ。
活動家なんて他にわんさかいるではないか。なぜわざわざ、チェイニー娘だね。
ブッシュを攻撃するために選んだわけだろ。相手の家族をさ。
そういうセンスが品がない、といわれるのだ。
まあ、ケリーとその支持者は、所詮そういう人たちだというだけなんだけど。

ゲイにも女性と結婚する権利はあるよ

>>304>>311
そうか。じゃあ、前の選挙のときに、「岡田さんは父上のジャスコ前会長から官僚時代に給料を貰っていたそうですね。
違法ですよ」っていうのは？
これも違う？

>>318
あそうなんだ。
>>287やっぱり女版田中真紀子というのは当たってるな

なんでもいいけど、とにかくブッシュ家の繁栄のために
世界が振り回されるのは、もうたくさん。飽きたし。

品があることいってたら政治家なんてできないよ
そしてブッシュは品があるのか

だんだん大統領候補者周辺の舌戦がストレートになってきたね。

○今回のケリー発言を受けてチェイニー夫人
「彼（ケリー）は狡猾で卑怯な男」

○「華氏９１１」の感想を聞かれてブッシュのパパ
「マイケル・ムーアは脂ぎったゲス野郎だ。ファミリーに関して嘘を描かれた」

ニューヨークから書き込んでるんだけど、今蜂の巣をつついたような大騒ぎだよ

>>329
お前はバカだね。学校の勉強がんばりなさい。

>>318
ケリー夫人は今回、何も発言していない。
発言したのはエドワーズ夫人。

父親が幼女性的虐待のマニアだと、娘がレズになるのか
ブシュ親子もクリントンも同類らしいけど

>>325　上にも書いたけど、このキャンペーンでチェイニー娘の話題や、チェイニー
の立場の矛盾を持ち出したのは、チェイニー・エドワーズのディベート司会者だよ

文脈から切り離してあげつらうのがこういう戦いだから、ケリーも言わなきゃよかった
のにとは思うけど。

>>330
演説や討論では上品にしないと
ブッシュは最初から品が無いのでマイナスにならない

>>311
あぁ、そうか、ちゃねらーが良くやってる「総理の奥さんは（ｔｂｓ」とか、そっち系か。

あれ、実際には
１．奥さんが三男を自分の母校に入れたかった
２．議員宿舎を出て都内マンションに住みたかった
３．飯嶋秘書官から「総理とﾏｲﾎｰﾑﾊﾟﾊﾟは両立しない」との助言

この３つで離婚らしいのだが、事実は全然違う。

こういうことかな？

>>331
こういうの聞いてるとやっぱアメリカってのは教養のない野蛮人どもの国って
思わざるを得んな。

>>330
どう見てもケリーはんのほうが上品で賢そうに見えるのになあ

>>331
いっつも思うんだけど、この手の翻訳ってどのくらい正確なの？
筑紫の番組とか観てるとうさんくさいんだけど。

>>341
マスコミの仕事は、自分の主張にあわせるために、伝える事実を編集すること。

>>321
>チェイニーの娘の事は、彼の家庭問題だろ。
>成人している以上、娘といえど独立した一個の人格であり、父親の政治信条とは関係が無い。

彼女が自分の立場を利用してチェイニーの応援演説をしている時点で、
そんな言い訳は通らないｗ

武部は早速、失言をかましましたね
失言の総合商社を閣僚に取り込んで、注目をそちらに集める小泉の作戦か

>>343
この件でチェイニーやその娘が名誉毀損で訴えたとしたら、343の理屈は通るが
一般的にケリーの心象にどういう影響を及ぼしたかで言えば、プラスではない

>>327
違いすぎて話にならん……と思う

>>341
実際こんな感じだったよ。

>>346
そっか・・・・

>>344
武部はケリーの人格じゃなくて、北朝鮮政策を批判してるんだから
明らかな失言とはいえないだろ。

>> 345

何か根拠でも？　それともゴーストが囁くとでも？

チェイニーの娘にはあえて触れずに話を進めれば、それで済んだ事。

これでは、ケリーはそういう気の使い方ができない人間だと思われる。

>>349
武部を批判するのは4種類居る。
１．BSEの時の不祥事を「役人の陰謀」だったことを知らなかった人たち
２．マスコミ
３．エセ部落利権を潰されては困る人
４．半島利権を潰されては困る人

これ以外に居たら教えてくれ。

>>347
そうなの？
脂ぎったゲス野郎って英語でなんていうんだろう…？

なんで激怒するんだ？

娘や娘と同じ立場にいるアメリカ国民の人権の方が、狂った宗教保守による人権無視の主張を守るよりも重要だろうが。

>>352
自称消費者団体が抜けている。

>>351
共和党側は、キリスト教右派の支持層を切り崩す悪意ある作戦ととってるようだ

>>351
チェイニー家への配慮よりもチェイニー家の矛盾を政治的に突くことを選んだだけ。
諸刃の剣だけど。

テレビで見たんだけど、この娘なかなか可愛いね。

>>349
そうかあ？
もしケリーが当選したら、クリントンのときのようにひどい目にあうから
公の場でああいうことは言うべきではない。

ＢＳＥのときはかわいそうだと思ったが、今回の発言は最低だと思う。

最低だな、ありえねえよ。こんな奴大統領にしちゃ駄目だな

>>341
上の方のレスに英語原文あるよ。２５０あたりだったか。

>>357
叩かれるリスクと、ブッシュ陣営へのダメージというコストを考えてたんだろうけど、
まさかエドワーズ妻がリスクをこんな形で増大させるとは思わなかったろうな。

>>174
それだ！
別にケリーは法や倫理に反することをやってるわけではないのだが法や倫理を
云々する以前のところでずれてるんだよな。菅の江角招致発言と同じ。

デリカシーにかけます罠

　　　（　＾▽＾）＜おまえのカ〜チャン、　デ・ベ・ソ

>>359
ケリーイランというより、ケリーの考えは間違ってる。変えるべきだというべきだったな。
まあ政治家としてはあんまりよくない発言だが、相対的に見たら岡田とかも居るから大したことじゃないよ。
むしろマスコミはなぜ岡田がケリー指示を表明して、偏りがあるとか、内政干渉、意味がないとか言わないのかね？

http://www.electoral-vote.com/index.html

えっと、ここって民主党寄りのサイトと聞いたはずだったんだが、本当は共和党系なのか？
ブッシュが「増えて」いるんだが…

>>359
今のうちに牽制して方針転換してもらわないと今までが水の泡。

　 ∧∧
　（ =ﾟoﾟ）＜おまえのカ〜チャン、　デ・ベ・ソ

>>359
そんなとこでびびってたらほんとうにポチだよ…

>>354
> 狂った宗教保守による人権無視の主張

具体的には、どういうことだろう？

日本人の感覚だと品性疑うけど。
あっちの感覚だとどうなの？

>>359
それは過剰な配慮。

夫婦はお互いに相手を選べるが親子はお互いに生まれてくるところ
と相手を選べない。それこそ神の選択。だから娘を引き合いに出す
のはよろしくない。同性愛は教育や躾の問題ではないのだからね。

>>355
ああそうか。

CNN見たけど総スカンくってるみたい

>>376
どっちが？

>>359
日本がアメリカに追従してる重大な理由が北朝鮮問題なわけで
北朝鮮問題のことはしっかり言わないと本末転倒

ケリーってさ、温かみのない政治家だよね。

　人間のクズだな！

>>374
まさにその通りだけどブッシュは同性愛は教育や躾の問題だと

>377
ケリー側

>>374
一部は教育の問題でもあるよ。

生まれつきつうか、せいぜい幼児までに
脳の男性女性つうのは決まるていう学説は
主流だろ。


ポチは何に噛みついてんだか。

指摘したことには激怒しても
指摘された内容には言及なしか？
それって親が事実を追認いたようなもの('A`)

ケリーもあほだね。

>>384
うさんくさい。白人は人種的に優れているっていう学説もあったし。

政治家になる人って口滑らす人多いな。。

>>383
タイのカマを見てると環境の問題だとも思える。
そして同性愛を忌避するのも教育の問題。

ちょっとケリーみたいなタイプは人間として嫌だな、と思っちゃったよ。

>>383
　ここで言う教育や躾ってのは、息子、娘を同性愛者にしない教育、躾法
なんてのは存在しないってこと。

　　（　＾▽＾）＜おまえのカ〜チャン、　デ・ベ・ソ


　　　　　　　　でも「デベソ」は自らが選択したのではなく、まれついてのもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アハハ♪

ケリーの人間的嫌らしさを見ちゃった感じだね。

>>385
親はとっくに認めてるけど？
そして彼女自身も認めてる。

しかし、まったくの他人に世界中が注目する舞台で自分の名前を出されれば
怒るのは当然だし、ケリーの発言は相手を配慮してない。

「ケリーがテレビでチェイニーの娘の秘密を暴露した！」

と思った香具師がこのスレいるということは、米国にも同じような香具師が
少なからずいるだろうな。これはチェイニーの戦略勝ちか…。

でも、それって父親としてはサイテーだと思うが。

あれ、本人が怒ってたんだっけ？
怒ってるのは両親だけだと思ってたわ。

　 ∧∧
　（ =ﾟoﾟ）＜おまえのカ〜チャン、　デ・ベ・ソ


　　　　　　　　でも「デベソ」は自らが選択したのではなく、まれついてのもの


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗ♪

>>389
そゆこと。

だから、同性愛者の存在をうけいれ、かつ異性間の恋愛感情を基本として育むような
教育や環境を子供のために用意する必要がある。
これらは矛盾しない。

同性間の結婚はタブー。
その代わり財産の分配等で同性愛者の権利を守れるような別の社会制度が必要。

日本で戸籍の性別を書き換えた例があるようだが馬鹿げている。
どうしてもというなら、肉体の性別とは別に精神の性別の欄を新設するよう求めるべき。

ケリーのイラクや北朝鮮発言みても、計算してそのとき都合のいいことをいう
という感じだし、前言を翻すのも平気だし、相手の子どもも平気で利用するし
なんか冷酷な印象うけるね。
露出がふえればふえるほど、やばい感じ。

家族の問題と言うけど、この問題はチェイニー一家のものだけではないよね。
ブッシュ政権とチェイニーの確執は、ある種の政治的潮流と無数の家庭との
亀裂をもたらしている、そういう実態をクリアーにする為にインパクトのある
発言を行うのは、誠意かとしてそう批判できる事ではないと思うけど、どうかな。

ケリーは、ブッシュに対して、
「尊敬できる大統領、アメリカにならなきゃ〜」と
言ってるそうだが、
ケリーも、尊敬できないね〜。

>>395
つうか、名指しで人の娘の事どうのこうの云われたら、
親は、うるせーばーかって怒るに決まってるだろうが・・・
戦略というよりもっと単純で自然な事だろ。

>>400
やっぱり政治目的選挙目的のために、チェイニーの娘を利用したわけか。

>>398
日本ではむしろ同性愛者の権利がどーこー言ってる活動家の方が同性婚に否定的。
異性愛者の真似をすることに意味はないという立場。

日本の同性愛運動の活動家も相当イタイところあるけどこの件についてはアメリカよりマトモ。

>>400
選挙が終わったら分かるさ。

>>400
それはその問題をテーマにして主張するべきことであって
同性愛関係の質問された時にぽろっと娘の名前出す事で主張すべきことではない

>>402
まぁお前の家族はみんなバカだけどな

>>400
＞そういう実態をクリアーにする為にインパクトのある
発言を行う

ココが間違い

＞一気にブッシュ陣営の矛盾を突くために、デリカシーに欠ける発言を行う。

ケリーも田中マキコなみだな。

>>395
知らなくても、今回の報道で知ってる奴ばかりになったでしょ。
その上でケリーの発言が問題視されてんだよ。

まぁ　たしかに

「お前のカァチャンで〜べそ」と言われたら腹立つ罠。
例えそれが事実であっても。

>>407
早速、火病起こしてるのかよw
おめでてぇ奴もいるもんだ。

百合っ娘か
画像ないの？

菅直人の息子の話するチャネラーと同じだろ。
無問題。

っていうか、すでに周知のことだし、ケリー自身の発言も
何の問題もないものと思うがね。

>>414
便所の落書きと全米テレビ中継の討論会で大統領が発言とでは全然重みが違うわな。

ケリーは必死だよｗｗｗ
この時点で「接戦」といわれているだけで終わっている
実際にはブッシュ優勢の調査のほうが多いし

チェイニーがケリー発言に怒ってるのは政治的戦略だと思うです。
別件で娘について言及されたときは怒ってないし。

チェイニー自身が以前に公的な場で
娘と同性愛に付いて触れていたはず


手のひらを返しとるなw

また訂正だ>>400

家族の問題と言うけど、この問題はチェイニー一家のものだけではないよね。
ブッシュ政権とチェイニーの確執は、ある種の政治的潮流と無数の家庭との
亀裂も表している。そういう実態をクリアーにする為にインパクトのある
発言を行うのは、政治家としてそう批判できる事ではないと思うけど、どうかな。

>>398
もしブッシュがそういう風に性嗜好と喫煙を同一視するような見解を
表明していたら、チェイニー一家との関係は決定的に破綻していたかもしれない。

>>403
そうだね、そしてそれは悪いことではないように思う。
そうした反応が出る事自体やっぱりクリアーにしたい現実の一端でもあったろうし。
チェイニー一家ではなく、どこか他の無名の家庭を突然名指ししたのなら
それはちょっと許容範囲を超えすぎかなという気はするけど、そこは何度か
指摘されている通り、チェイニー自身の過去発言などの事実があるわけで。

>>406
ぽろっとではなく同性愛と言うテーマについて考えた上の発言として
考えても全然おかしくないって事だよ。

>>419
家族が話すのとは違うような？

なんかケリー信者が一人で大活躍だな

少なくともチェイニー一家（娘本人の心は誰もわからない）としては、
誰にも振れたくない、誰からも振られたくない、
そーあって欲しくない、そっとしておいて欲しい問題を、
なんと、世界中に流れるTV中継の場で、「個人名を挙げて」
討論で「自分の正しさを証明するため」の理由で、
取り上げたケリーの、人間性に問題があるということ。

　　　　　　　　　　　　 .彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ))) 　　　　
　　　　　　　　　　 　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　　　　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))　　
　　　　　　　　　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡　　
　　　　　　　　　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡　　　　　
　　　　　　　　　 ((ﾐ彡| 　（ （　. し｀)　） ）|ﾐﾐミ.
　　　　　　　　　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ.　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/
　　　　　　　　　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|、　　　　　　　
　　　　　　　　　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　　　　　　　　　 ＼　~＼,.,／~　 /　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼／▽＼／

この顔文字かわいい（・∀・）

ブッシュ好きな人って、自分の意見をあたかも規制事実であるかのような
主張を延々と繰り返すね。都合の悪いことは徹底的に無視。録音先生のよ
うだ。

ケリーなんてとんでもないな

ケリーってなんか酷いね。

イメージと違う

っていうか、ケリーの発言も同性愛者に対する理解として
しごとまっとう当たり前のこと。
チェイニー自身も過去に娘が同性愛者であることを
公に発言していたわけで、それに関して他人が言及
するのは許さない、なんてリクツは通用しないわけで。

ケリー、やっちまったな。

ブッシュのアホさ加減にもウンザリしてたが、あと４年は付き合うか・・・。

>>425
＞ブッシュ好きな人って、自分の意見をあたかも規制事実であるかのような
主張を延々と繰り返すね。

へぇ〜〜
ブッシュ信者って誰のこと？オマエ単に自分の意見に合わない人間を呼んでるだけなんじゃないの？
あと延々と繰り返すと断定してるけどそれは全員なの？証拠は？

ケリーは「娘は父親の政治信条に服従すべきだ」とでも言いたいのだろうか？

親子で政治信条が異なっていたところで、それは彼らの論の正否とは関係ないだろ。

>>428
政敵が娘の性的な事を大統領選で言うのが
あざといと感じるか、感じないかだな。
政敵が性的。ナイスギャグ、おれ。

同性愛者を理解してますよ〜という
ケリーの立場を表明するために、なんと、ケリーは
チェイニー一家の
個人的問題を「利用」したということ。

この発言で、敵陣営と一部の人間が騒ぐ、ということを予測できなかったということで
ケリーは自分の能力の無さを露呈してしまったわけだ・・・

同性愛云々とか、発言内容以前の問題だーね

>>433
それはチェイニー自身が娘を「利用」してやってきたことなんだけどなｗ

>>428
何で世界中が注目する討論会で名指しされなきゃならないの？
家族の問題であって、ケリーの問題ではないし。

もし、君が自分の家族で触れて欲しくないことが全世界に発信されたらどう思う？

ここに来てケリー自爆、エドワーズの嫁さんもドキュソっぷり全開とは、なんて運がいいんだ＞ブッシュ
歴史に残るタナボタ大統領だな。

ダメだ、言ってる本人がPC違反

>>420も性嗜好→性指向

>>423
だからそう取らなくても無理はない経緯があったんだよね。
チェイニーの発言以外でも、メアリ本人は公的に同性愛者として
その権利擁護を訴える活動をしていたし。そうした前段を無視すれば
ケリー発言はかなりヤバイだろうと思うけど、そうではない同性愛者の団体は
政治的立場を問わず、むしろ共和党側の政治利用を警告している。
メアリ同様カミングアウトしている活動家としての実感はそれなりに信頼できると思う。
まあこういう推測が傲慢だと言われればそうだけど。

ブッシュ（アレ反対派）とチェイニー（容認派）の見解の差を利用してケリーは
チェイニーに自分の意見にイエスと言わそうとしたと。
とにかく一回でもイエスと言えば徹底的に突くつもりで。
ケリーとしては本人名指しで、だめ押しのつもりで言ったんだろうが…。
脅迫みたいな物だよな。

>>431
違うだろ。同性愛者というものに対する理解として、
その権利を限定させようとするブッシュ政権に対して、
その権利を最大限認めようとするケリー側が、言及
しているわけだろ。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=694&ncid=696&e=10&u=/ap/20041015/ap_on_el_pr/debate_cheney_daughter

これは背景を知らないとな

チェイニーの子供が同性愛者なのは米ではよく知られてる

ブッシュ支持者さんの意見は「私人の秘密を暴露して貶めたケリー酷い」ってことでよろしいでしょうか？

反論の用意もよろしいでしょうか？

>>435
チェイニー一家のことを、一家の構成員が話すことと、
一家の部外者であるケリーが、大統領選に利用する目的で
取り上げるのとでは、話が違ってくる。

>>435
だから、家族が合意の上で言うのとは印象が違う。これは。

中立な退役軍人団体のフリしてケリーを中傷してる団体が実はブッシュの
選挙活動団体から資金をもらってたりするところと、別 IP から自分に関
する同調意見を書き込むとこなんかもそっくり。

今回の大統領選も、国民投票では負けて選挙人投票では勝つのかブッシュ

>>437
まぁ、伸びをしたらちょうどスウェーでギリギリ攻撃がかわせました、みたいな悪運の良さは
ブッシュと小泉の共通点ではあるな

>>442
秘密でもなんでもない。公知の事実。
ケリーが当選したら、チェイニーの娘も幸せになれるわけだ。
ブッシュが当選したら不幸なままだな。

共和党員として活動する同性愛者を名指しして
彼女が同性愛者なのは生まれつきなのだから
神の思し召しとしてそのことに敬意を払いなさいと

自分の野望の為に手段を選ばない、ケリー・・・・

つか、なんでこんなこといったんだろねｗ

>>445
ほおー君はIPが見えるのか。羨ましい限りだ。
共和党はすごいな、選挙と関係ない日本でも選挙活動するなんて。

>>441
もう一つ、エドワーズが「チェイニー夫妻が娘がゲイであることを語り、
受け入れていることには敬意を払う。それは素晴らしいことだ」と発言したことに対して、
チェイニーが謝意を表明したこともね。

この遣り取りを受けてケリー発言を捉えれば、やっぱりケリー自身の
チェイニー一家への敬意の表明と取るのが自然だと思う。

>>424
顔文字っていうよりもＡＡ、アスキーアートですね。
一行だけが顔文字になるのかな？

>>443、444
っていうか家族も大統領選ではキャンペーンにかつぎ
だされているし、娘自身も同性愛者のための権利向上
の運動をおこなっている。そのことについて言及され
ること自体、問題はないでしょう。
しかもケリーはメアリーの同性愛について、悪く言って
いるわけでは決して無い。

他の同性愛者の意見も同じ。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=694&ncid=696&e=10&u=/ap/20041015/ap_on_el_pr/debate_cheney_daughter

>>442
いや、この事自体は秘密でもなんでもない。
要は「娘は関係ないだろ」というだけ。

言う必要の無い、相手の家庭問題を持ち出すべきじゃなかった。

ブッシュのイラク攻撃より大きなマイナスイメージだなケリー・・・
もうこれで終わったな、そういう国だアメリカは。

カミングダウト

小泉とブッシュも相思相愛だろ

<=( ´∀`)　差別意識がないとこんなことはいえないませんよ。
　　　　　　　　まるで在日韓国人にたいする日本人と同じﾆ。。ですよね

だからどこが関係ないわけ？

同性愛者の家族ができるっていうことは、体験を通してものをいうのが一番。
チェイニーは自己の体験から政策を立案できているのか。

ケリーはチェイニーがモゴモゴする所を流して、
自分の優位を印象付けたかったんだろ？
でもなぁ…、何か巧い言葉が見つからないが。

最近の大統領選のニュースをふまえてこの記事読むと

ブッシュ必死だなという感想だな・・・・

>>463
この前のブッシュの「あ、あ、あ、あい、あああ、あぃ、あい、I、I・・・」で充分だったのに、余計な事したよな

俺はケリーの発言よかあのアゴ顔を目にするだけで嫌悪感で目を背ける。

>>455
そうではなくて、娘さんが発言してたとしても
言う必要が無い場所でわざわざ政敵の娘さんの名前出していったら、
党の政策と違う（んだよね？）所を指摘するために利用したようで
印象が悪いぞと。

この件で、1,2％の浮動票が動きそうではある。

ケリーの目的も狙いもわからないではないんだけど、でも…
ケリーあざといな…って思っちゃう

♪世界の火薬庫、アメリカ民主党♪

・禁酒法
・日本船段数誤認
・ハルノート
・原子爆弾投下
・トンキン湾事件
・親中＆親北政権
・スーパー301条
・ＣＩＡ大量解雇
・アカの手先のおフェラれ豚

>>467
もろその通りなんだけど。それで印象悪いの？
これまでの悪口言い合いはいいの？

>>467
どうして言う必要がないのか？
同性愛も一つのセックス・オリエンテーションとして
受け入れられているし、これまでもメアリーの同性愛
は、同性愛の婚姻に関する問題で何度もとりあげられ
てきている。
しかもケリーは決して攻撃対象にしていない。
彼女の妹も、他の同性愛者もこの件に関して、
問題ありとは見なしていない。

>>467
必要がある場所だと思うけれど。
具体例は大事だ。

イラクのアラウィがブッシュとならんで記者会見して、アメリカに礼をいったら、
パペットの首相が嘘いってる、とかけなしまくりだったな、ケリー。
他国の暫定でも首相に対していうせりふじゃない。

この男は、どーも根本的に何かずれてるね。思い上がりというか何というか。
人としての誠実さにかける。

パウエルの息子のように先天的に黒い肌に生まれついた人間に対しても
民主党はそれを神の意志として敬意を払う政策をとっているのだから
黒人やヒスパニックの権利拡大に対して消極的な共和党の大統領は
パウエルの息子と真摯に向かいあうべきだ。

とか言われたらやっぱり大きなお世話だといいたくもなる。

>>451

栄養がアゴに偏ってる為

まぁ、結局のところ、アメリカの有権者の浮動票部分がどう思うかって
ことで、発言が正当かどうかなんて問題は二の次だろうな。

で、要はごく普通のアメリカ人が副大統領の娘を名指しでレズだと主張
する（正しい）ことを適切と受け取るか、マナーに反すると考えるかだろ。

カナーリやばいんじゃないのかな。ま、日本だったら完全にアウトだぞ。

ケリーあざとすぎて気持ち悪がられそうdな。

>>475
メアリ・チェイニーは同性愛の活動家なんだから大きなお世話ってわけでもないでしょ。

小泉氏を守ってくれている歴史の犠牲になった靖国の英霊が、
同盟国にも神風を吹かせそうな予感。

>>477
っていうか、ソースくらいきちんと読め。

＞ 米国では、チェイニー副大統領の二女が同性愛者である
＞ことはよく知られている。

>>471-473
ケリー信者必死だな。

触れられたくない問題を全世界に流された時に怒るのは親として家族として当然。
それに政策として認めてないのになんでチェイニーの娘はって意味もあるんだけど？
相手を攻撃するために他人の娘の名を出した行為は最低だぞ！！

>>467　>>472
俺はね。印象いくない。
意味無いところで、家族の性の問題を引き合いに出す所があざといと思うんだが。
ま、悪口言い合いにも限度があって、それを超えてると感じてるのだが。
このへん感性の問題かしら？

>>473
いらんとおもうけど。なきゃ話が作れない問題でもないし。
配慮してもいい所かと。

>>477
君はレズビアンに偏見を持っているから、そういう評価になるんだよ。
偏見がなければ単なる事実の指摘。本人も隠していないし。
偏見を持っている人間だけが大げさに扱うんだな。

はっきり言おう！ケリーが、もともと人間的に魅力がある人間なら

違ったかもしれん。不条理だが許される人間と許されない人間がいる。

人間的に魅力がなければ、許されない。セクハラと煮たようなもん。

チェイニー（父親）自身に、エドワーズが娘の同性愛の話をするのはまだいいとして、
（相手は当事者の家族なので）

ブッシュとケリーで討論している時に、チェイニーの話を出すのは、ちょっとまずくないか。

>>482
＞触れられたくない問題を全世界に流された時に
＞怒るのは親として家族として当然。

触れられたくないと思っているわけではなかろう。
過去に父親自身が公の場で語っているのだから。
それに娘だって、それを決して恥じたりしているわけ
でもなかろう。何を言っているんだ？

＞ま、悪口言い合いにも限度があって

っていうかケリーの発言は悪口ではなく、同性愛者
に対するまっとうな理解だろうに。

この程度のことしか攻撃材料がないのかねえ、共和党は。
政策で戦ってくれよ。

>>455
だからもともと民主党支持を公言している同性愛者とその団体がケリーを支持するのは当然だって。

>>455
事実だろうが敬愛だろが、いちいち拡声器でもう一度言い直すなよ！ってのが
プライバシーの侵害なんちゃら。

ケリーの言ったことは「彼のお子さんは単勝法経です」と言ってるようなものだ。

背景がわからずに語ってる香具師多すぎ

アメリカのブログ見てると、見事にリベラル系と保守系で、意見まっぷたつですな

>>484
それ、エドワーズ妻のいってることと同じ。
顰蹙ものだよ。

３回目のディベートの中での発言なんだよねこれ、
にもかかわらず、その直後の３大ネットワークの調査では
ディベートはケリーの圧勝、
ってことは、もうケリーで決まったってことねｗ

馬鹿だなあ。選挙前に敵を作ってどうするんだよ。

>>483

>>467は>>471の間違い。ごめん。

>>487
そうじゃなくて、必要の無い場で言う必要ないじゃん、と。あざといじゃん、と。
ループループ。

>>481
アメリカでは有名でも世界では有名なことではない。
それを全世界が注目する大統領選挙討論会で喋って全世界に秘密を漏らした。

これって同性愛は先天的の実例としてチェイニーの娘の名前あげたって見方もあるのか
同性愛者の団体は、ほとんど例外無く先天的だと主張してるだろうが（法的に有利だから）
一人の同性愛者が先天的か後天的かについて他人に決められるのはムカツキそう

>>482
ブッシュ信者さんですね。
>触れられたくない問題
じゃないと思います。レス読んでください。
>怒るのは親として当然
政治的戦略だと思います。別件では怒ってないです。
>最低だぞ
感情的にならないでください。ブッシュの所業も考えてください。

>>491
だから、レズに対する偏見があるから、ケリーは間違ったことをしたという評価になる。
間違っているのは、偏見を持っている君自身だよ。
レズは単勝法経のようなネガティブな存在じゃない。

　　　　　普通に考えると、副大統領本人ならいざ知らず、その家族を攻撃するってのは如何かと思うんだが。

>>479
民主党の政策を支持する活動家なら大きなお世話ってわけでもないだろうが、
同性愛者どうしの結婚に対して否定的な大統領に対して、
閣僚の娘が同性愛者であることをもちだしてその政治姿勢を批判するのはいかがなものか。

自分の政策がその同性愛者である娘から支持されるに違いないと決め付けているにすぎない。

>>500
この差別主義者が…

>>494
いや、この発言は無党派層にかなり評判が悪いらしい。
大統領候補が個人攻撃するとはどういうことだということらしい。

あと、ディベートにどっちが勝ったからといってそっちに入れる
人は少数。

>>490
メアリーは同性愛者権利向上の運動をおこなっているし、
父親もそれについて公に言及している。同性愛者の
婚姻問題でも何度も言及されている。
すでに公にされていることがらだし、発言内容としても
無問題。

事実を公表しても罪に問われる事がある

つーか政治討論の筈なのに、
「あそこの娘さんってレズらしいですよー」みたいな発言をする意味がわからんな。

>>500
だから、とにかく相手の子どもの話の性的指向の話をするのがまずい
ということなのに、なんでこんな簡単なことがケリー支持者には理解できんのだ？
議論するなら他の匿名の人の話でいいんだよ。自分がどこそこで
出会って話した人とかさ。
子どもを使って相手を攻撃するのは、それこそ狡猾で卑怯なわけ。

>>504
＞大統領候補が個人攻撃するとはどういうことだということらしい。

笑わせないでくれ。個人攻撃は大統領選の華。

>>505
概して同性愛者たちの間では冷静に受け止められている。
でも、一般の有権者にチェイニーの娘を持ち出して話をした
ことに対して嫌悪感が広がっている。

>>504
じゃこれ↓違うのｗ

983 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/15 23:05:35 ID:OfCv0+SR

なんだかんだ逝っても、過去５回の大統領選挙の例をみれば
討論会後の緊急調査における優勢者と、実際の当選者とは一致するわけで
ケリーの勝ちはほぼ確定。

ケリーはメアリ・チェイニーを攻撃してるわけじゃない。
むしろ容認する対象としての同性愛者の代表として名前を出しただけ。
まあブッシュ攻撃にも利用したってことだけど。

以前のインタビューで、娘がゲイであるか否かを聞かれたときの
チェイニー婦人の返答は「娘がゲイであるはずがない」でした。
なんとも見事な答えですね。

夫の副大統領は娘がゲイであることを認め、講演でも
自分の娘がゲイなのでゲイの結婚を禁止するような憲法改正は
いかがなものかって言っていましたけどね。

>>505
だからわざわざ言うこたぁないだろって話しなんだと（ｒｙ

>>508
＞子どもを使って相手を攻撃するのは、それこそ狡猾で卑怯なわけ。

ケリーの発言をよく読め。同性愛者を攻撃しているわけで
はない。
しかもブッシュとチェイニーでは同性愛者の権利に対して
溝があるのは事実。
チェイニーの娘が同性愛者であることは、これまで
政策論争でも何度も取り上げられてきたこと。
父親も公に取り上げてきたし、メアリー自身も決して
隠してなどいないこと。
どうしてこんなことがわからんかな？

>>512
そういう意図があってもアメリカ国民はそうとらないだろうな。

>>511
ま、結果的に外れることになるな。

なんだかんだいっても戦時の大統領強いのよ。
あと、根回しもブッシュの方がよくやってる。

州ごとの選挙人獲得予想も引き離しにかかってる。

　米大統領選の候補者が最大の関心を持って見つめるのが、投票日まで世論調査機関などから頻繁に発表され続ける支持率調査の結果だ。

　有権者の意識の全体的な傾向と動向を探る方法としては、今のところ最も有効な手段と言え、米報道機関も多額の費用を投じて調査を実施し、選挙報道の目玉のひとつにしている。

　今回の大統領選では、前半戦で共和党候補のブッシュ・テキサス州知事が五○％前後の支持率を維持、民主党候補のゴア副大統領をほぼ一貫してリードしてきた。

　しかし民主党大会直後の世論調査では、ゴア候補が四八％の支持率でブッシュ候補に六ポイントの差をつけ、六月下旬以来、初めて逆転。陣営はこうした支持率の推移をにらみながら、選挙戦術を微調整していく。

　一九五二年から九六年までの十二回の大統領選で、前半劣勢だった候補が逆転勝利したのは四回。大手世論調査機関のギャラップは、テレビ討論後の世論調査が選挙結果を占う重要な材料になるとしている。

　同社の調べでは、有権者の約五割は「政権は世論調査を気にし過ぎる」との意見。メディアが調査結果を重視し過ぎるとの意見も七割に近く、大統領選で幅を利かす世論調査に市民が冷めた目を向けていることがうかがえる。

>>511
6回以前はどうなってるんだろうなぁ…

メアリー・チェイニーはアメリカで一番有名なレズビアンじゃないの

この人、イラク開戦の時に人間の楯をやるとか言い出してこれも有名

極右のチェイニーの娘なのに有名プロ市民

>>508
どうしてまずいの？
市民の性指向にたいする制限が選挙の争点なんでしょ。
固有の体験を元にしない議論なんて空しいよ。

ムーアの本にのってたね

>>514
わざわざ言うところに意味があるんですよ。
貴方のような批判が出ることもわかったうえで。

Mary Cheney and　Heather Poe
http://www.washblade.com/2004/10-8/news/national/Cheney-Mary.jpg

>>515
同性愛者の権利で溝がある部分を突くために他人の子供の実名をだして
攻撃するのは姑息であるとして非難があるんだが？

第三回目の討論終了後最新の世論調査でもブッシュがポイントリードしている。
これから更に伸びるはず。

>>525
どこの誰だって、誰かの子供だなw

フセインは晒し者にされるだけの理由があった、
チェイニーの娘は晒し者にされるだけの謂れは無いと思う。

ケリーが言ったという「先天性」発言は問題無いのかねぇ？

>>515
攻撃の相手がなんで同性愛者なんだ？　ブッシュに決まってるだろ。
ブッシュを攻撃するためなら、どんな手段でもとるんだね、と思われるのが問題。
民主党は開き直るんじゃなくて、もすこし誠実な答えを用意して方がいいと思うよ。

むしろ同性愛者だってことを「攻撃」の材料にした？んなら、
リベラルな民主党支持者の方から「なに言ってんだ」って反応が出そうなもんなんだけど。

>>483
ケリー民主党の批判する「ブッシュ政権によって分断されたアメリカ」の象徴として、
もっとも鮮やかなのが同性愛政策についてのブッシュ政権の閣内不一致ということで、
確かに政治利用と言う指摘はあたっているし、というか討論の場で政治的行為を行うのは
当然なんだけど、再三指摘された通り、この事で（明らかに傲慢な言い草とは言え）今更
メアリ本人やチェイニー一家が傷つくことはありえない・・・だろう、し、もし傷つくことがあれば
周囲との政治的確執であって、前者のリスクを考慮した上で後者の確執、実態をクリアーにする
というのは、政治家としてありえる選択だと思う。

さっきも書いたけど、討論時のエドワーズ・チェイニーの発言を受けてケリー発言を捉えれば、
特にチェイニー一家や同性愛者を貶めるものではないことはわかるはず。
チェイニーがエドワーズへ示したのと同様に謝意を表し、同性愛への共感を訴えていたら、
何も問題視されるようなことはなかったと思う。まあ政治的に難しくなったということなんだろうけど。

今共和党を熱狂的に支持している層の要求が実現すれば、家族の価値観が重要だと言う
彼らの主張とは別に、そうした周囲との確執に苛まれる家庭はもっと広範なものになるという
危機感がもっと共有されることは、この問題をケリー寄りに総括している同性愛団体だけに
とって重要というわけでは決してないこと、それがケリー発言への評価を分けるのかな。

>>475
有色人種の選挙妨害に熱心なブッシュはヒスパニックにはわりと優しいね。

>>523
そうそう！！やっさんの狙いがあると感じるのさ。
だからそれに嫌な感じを受ける人間がこのスレにもいるって事だ。それだけ。

何度も例え話を出すが、自分が出した落ちこぼれ救済プログラムに異を唱える政敵に対して
お前の息子もおちこぼれではないかと言うようなもの。
ついでにその落ちこぼれの息子を私は愛しているが、父親であるお前は見捨てているときめつけ。

クリントンが中国よりだったのは、ヒラリーが弁護士時代に中国への不正輸出に関係していて
その秘密を中国に握られたいたと浜田和幸が言ってたが、エドワーズは大丈夫か？

ケリーはアダムスファミリーのヒツジ←(なぜか変換されない)に、似ている

>>529
ゲイの間ではむしろ常識

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ケリー支持したら負けかなと
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　　思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

彼らは環境か本有かという話題をしたのだ。
ケリーがゲイは生まれつきゲイなのだ、彼らは間違って産まれたのだと言い、
チェイニーなら、私の教育が悪かったからゲイになった、更生の余地があると言う。
つまり家族の名誉が傷つけられたから怒ってるのではなく、
これは見解の相違からくる学派的な争いだと思う。

>>523
まあだったら君の人生でそういう局面があった時は、使わん方がいい技だぞと
だけ言っておく。

>>534
っていうか、チェイニーとブッシュの同性愛者の権利に
関する見解には溝がある。そんなこと、これまで何度も
いわれてきたことで、チェイニーもまじで怒っているわけ
でなく、ただのポーズ。

"Lynne and I have a gay daughter, so it's an issue our
family is very familiar with," Cheney said in Davenport,
Iowa.

And the vice president stated no objection when Edwards,
a North Carolina senator, brought up Mary Cheney during
their debate last week. Edwards expressed "respect for
the fact that they're willing to talk about the fact that
they have a gay daughter, the fact that they embrace her.
It's a wonderful thing."
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=694&ncid=2043&e=11&u=/ap/20041015/ap_on_el_pr/debate_cheney_daughter

>>540
私は政治家じゃないので使いません(^-^)

>>535
ハマコウが情報源とはレベルが低いな。
早く寝ろ。

ようするにケリーに発言を求めた事自体が間違いだったと。

>>ケリーがゲイは生まれつきゲイなのだ、彼らは間違って産まれたのだと言い、

まともな教養があるものなら、「間違ってうまれた」なんて言わないよ。

>>543
浜田和幸の読みはハマダカズユキ、ハマコーは浜田幸一。
浜田和幸は主に陰謀論で売ってるライターです。

>>537
先天性だという思い込みが、自分はゲイであるという自覚を生み出すからだよ。
自分はなぜ同性を愛してしまったという答えがそこにあるように見えるから。
ああ、私はゲイという種類の人間として生まれたのだ、だから同性を愛したのだ
そういう仲間は世界中にたくさんいるのだ、あー悩んで損した。
と考えると気持ちが楽だからそう思いたがる。

>>541
ただのポーズで相手にダメージを与えることが出来るんだったら
いくらでもやるだろう。
隙が見えたら叩くのが当然。隙を見せる方がわるい。

ブッシュがツマンナイ事ﾎﾞｿッと言ってもああいうキャラだから「そうかいそうかい
ﾖｶｯﾀﾈ」になるがケリーは質を求められているだけに失言のダメージは大きい。

つまり

＞なんだかんだ逝っても、過去５回の大統領選挙の例をみれば
＞討論会後の緊急調査における優勢者と、実際の当選者とは一致するわけで
＞ケリーの勝ちはほぼ確定。

は本当ってことねｗ

>>545
それは、「性別を間違えて生まれた」じゃないの？

　理想の結婚はない

>>545
エー。どっからでてきたんですかソレ。

ちなみにうちが持ってる発言訳↓
わたしたちはみんな神の子です。レズビアンであるディック・チェイニーの娘さんに質問すれば、わたしはありのままの自分だ、生まれながらわたし自身なんだ、と答えるでしょう。同性愛は選択の問題ではありません。

>>550
過去五回って誰？

>>548
そういうポーズをまじめに擁護するのは無意味だとは
思わんかね。

討論会、余裕で勝ってたのに
馬鹿だなー。

>>547
ワケワカンネーヨ。
ゲイでもレズでもどんとこい。酒ならいつでも一緒に飲めるぞ。
チェイニーでもチェイニー娘でも俺は拒まない。セックスはご遠慮するが。

ケリーは口がすぎたかもな。
奥さんもそーとー口軽いし。

>>556
＞討論会、余裕で勝ってたのに

その討論会での発言です。

>>558
ケリー奥さんの発言を知っていたら教えてください

>>555
擁護した覚えはないが…？

ただ、ケリー空気読めれば勝てたかもなぁ
と思ってるだけで。

>>553
何でそんな発言が出たのか、経緯が知りたいんだけど、どっかに載ってる？

アメリカの十代の自殺の三分の一が同性愛を苦にする自殺と言われ、
家出少年の三分の一が同性愛者だと言われている。

>>497
だよなあ。私も知らんかった。

ケリー最低だな・・・・

まあ、ブッシュ政権の方が日本のため、己のためになると本気で思ってる
奴がいるんかね。ガソリン価格みてみい。もうけてるんはサウジ王家と
エネルギー企業だけやろ。何の利益にもならん北朝鮮対応をブッシュが
やるわけなかろう。日本政府が支持するのは仕方がないが。。。。

自分で公言してて、家族も公言してたとしても
他人に（しかも政敵に）断りもなく引き合いに出されたら気分悪いぞ。

>>557
チェイニーの娘はなかなかですぜ旦那

ケリーは自分が政策論争が出来ず個人攻撃に走った、無能候補者だと
カミングアウトしたということで。

同性愛者否定の根拠が宗教的倫理に基づくものであれば、政教分離の原則に
反するのでこれもダメ。（まぁブッシュ陣営の支持団体のネオコンも同じ穴のムジナだが）

>>557
同性に恋してしまい、そのことで悩んでいる若者に対して
「世の中には同性に恋をするように先天的に生まれついた人がたくさんいます」
と吹き込むと、自分は生まれつき同性に恋をするように生まれついたんだと思い込み、
立派な同性愛者に育つということだよ。

>>562
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=694&ncid=2043&e=11&u=/ap/20041015/ap_on_el_pr/debate_cheney_daughter

>>571
ｻﾝｸｽｺ

>>562
司会からの質問が「同性愛は選択か(うまれつきか)」というものだった

同性結婚禁止の憲法修正は、一つの争点になってるので
副大統領候補ディベートでも、第二回討論会でも、同性愛問題が出ている

ケリー終わったなｗ

チェイニー美味しすぎる。

>>562
たしか>>100にリンク貼ったつもり

激怒。
ttp://www.pocketstreet.jp/home.php?id=38703

でもケリーもしかして墓穴かもな。
チェイニー娘から自分とケリーの政策は違うとビシャッとやられたら
あれだ、結構深手だ。
かなり世間的に影響がでかい政策だから、影響の程度によっては
同じゲイの中でも意見は千差万別だと思う。

>>553
539 をよめ

>>566
いや、そういうことじゃなくて、民主党政権だともっとやばくなると言う話。

>>573
まぁ、議題が同性愛の話になったから、そういう発言をした、ってことなのね。
流石に何の脈絡もなくこんなことは言わんか。

>>573
司会が一番ナンダカナアだな。そんなのまだ医学的観点からも判ってねーのにさ。

>>564
副大統領ディベートを見てた人なら誰でも知ってる

そのときはチェイニーは、娘の話を出したエドワーズにお礼を言った

まぁ元々ケリーに勝ち目は無いけどな
だいたい顔長過ぎだろ

必死で>>455や>>515のような主張をしている奴らがいるが
ケリーを批判している人はそんなこと百も承知の上で批判しているのがわからないらしい。

>>582
でも。性同一性障害というのは認められてきてるよ。
まあ。いずれ「障害」という言葉に人権屋が噛み付きそうだけどｗ

議長「あなた方二人は、同性愛結婚に反対の立場です。しかし、あなた方がどのように
　　　その結論に至ったのかを知るために、基本的な質問をしたいと思います。
　　　同性愛が『選択』と信じていますか？」

ブッシュ「私は全くわかりません。しかし、私達は、寛容と敬意と威厳を持って人々が扱われる国、
　　　アメリカにいます。選択は可能だと知っています」
（以下、同性愛者の権利は認めるが、結婚は神聖なものなので、憲法で男女間の結婚以外は禁止されるべきという
　持論を展開）

ケリー「私達は神の子です。あなたが同性愛者であるディック・チェイニーの娘と話すなら、彼女は
　　　自分は『そう生まれついた』と言うと思います。
　　　もし、あなたが誰とでも語り合うのなら、『選択』と言わないでしょう。
　　　私は、この問題について長年戦って来た人々と会いました。」
（以下、彼らが苦労していると言う話に続けて、自分は結婚は男女間のものであると信じているが、憲法によって、
同性愛者の権利が侵害されるべきでないという持論を展開）

>>582
そうじゃなくて、宗教票の取り込みでブッシュ政権がゲイを排斥しているからね。
アメリカじゃホットな話題なんだよ。
政権もゲイを排斥なんてしたくはないんだろうが、支持者がうるさくてね。
日本の靖国参拝みたいなもんだな。

当選どうこう抜きにしてチェイニーみたいな奴を人生の敵にすると
一生後悔しそう。
ペースメーカーつけて大統領と副大統領こなしてるような化け物だ。

>>585
わけもわからず批判している人もかなりいるけどな。
このスレを読むかぎり。

でも副大統領同士の討論会のとき、エドワーズはチェイニーに向って娘の同性愛のことを取り上げていたよね？それでチェイニーもエドワーズに感謝の言葉を述べていたんだけどな？エドワーズに言われるのはいいけど、ケリーには言われたくないってこと？

このスレ、火消しレスが面白いなｗ

２ちゃんでやるより、米国のサイトで反論したほうが効果あるだろうに。

>>585
確かに・・・。

>>585
そうだったのですか(>_<)
基本的なことがわかってないなあと思ってました。

>>591
取替えのきくのはともかく
大将がそういうとこつつくのはやっぱねえ
ケリーもつまらんことを…。

竹部さんといい小泉さんといい、大統領選に口出しすんのやめれ
ただでさえ半日のケリーが激怒しちゃう

まぁ、ブッシュが勝つけどな

エドワーズは奥さんがチェイニーの娘を小馬鹿にした事言ってるそうな・・

どうなんだろ、議論の流れの中でのことだしな。
同性婚を憲法で禁止しようとしているブッシュに対して、あなたの副大統領の身内に
同性愛者がいて、副大統領は同性愛者であることは個人の選択だといっているのに
政権内で意見の不一致があるのではないですかと示唆したかったわけだろ？別に
見てて違和感なかったし、ブッシュもその場で反論してなかった気がする。ま、出来
なかったろうけど。チェイニーも娘の同性愛について隠してないし、副大統領候補同
士のディベートでもあの場面だけはちょっと心温まるシーンだった。チェイニー夫人
は理屈じゃなく、母親として感情的に非難することで聴衆に訴えてたが、プライベート
な問題ということで失言扱いするのはどうなんだろ。実際、チェイニーとブッシュの立
場が微妙に違うのは事実なわけで。そこを突かれて、プライベートだと逆切れされて
もなぁ〜

全米が注目している討論会なんだから政策だけで勝負しろよ

>>597
違う。エリザベス・エドワーズは
「リン・チェイニーは彼女の娘が同性愛者であることを恥じているように見える。
それは悲しいことだ。」と言った。

実際、リン・チェイニーは、自分の娘が同性愛者であることを長く認めなかった。

>>599
討論会なんてショーですし

司法の独自判断で同性愛を容認する流れは禁止しよう、と言ってたんだと思うが。
確かそういう判決を出した州がいくつかあるんで。

>>600
そんな事言ったって、他人が理屈でなら何とでも言えるけど、
理屈と現実では違うと思うんですがねえ。

>>600
チェイニー嫁は元レズビアンだが、自身は過去を抹消したいみたいだからねｗ。

>>598
同性愛者に対するブッシュの見解が誤りで私の見解が正しいことは
チェイニー氏の娘さんが生まれついてのレズビアンであることが証明している

って閣内の不一致とは関係がないと思うし娘がレズであることが先天的だなんて
勝手なおもいこみなのではないかな。

>>599
質問の中には「我々は強い女性を妻に持っているが、強い女性から何を学んだか」

なんてのもあった。

ディベートには、候補者の人柄を知る側面もある。

>>602
ブッシュは、それで、憲法に「結婚は異性間に限る」の一文を入れると主張している。

ケリーは、州法で対応すべきことであって、憲法を修正する必要はないと主張。

自分の家族を辱められたら怒るのは当然。
名門なら別のプライドもあるだろう。

>>605
まあ、レズだのホモだの、人間として最低である事に変わりは無いがな

>>606
>憲法に「結婚は異性間に限る」の一文を入れると主張している。

指摘サンクス

>>608
最低とは思わんが、決して奨励されるべきものではないな。

家族の性癖を出して来るのはマズイ。
どのサイト見てもほとんどがブッシュリードしている。

長く認めなかった＝恥じていた
というわけでもなかろう。

他人に言われて気持ちのいいセリフではないな。

>>605
つーか日本人の感覚からすると司会がＤＱＳだと思うぞ。
こんな問題議題にするなよな。

>>608
ブッシュの支持基盤であるキリスト教右派には、実際
そういう考えの人間も少なくない。

チェイニーが娘の性的嗜好を語るのは、その点でも諸刃の剣

そこをケリーが突いた、と見る人も多い

やっぱりケリー批判レスにはつっこみどころがいっぱいな気がします(^_^;)

>>605
つーか。同性愛は『選択』の問題だから、その『選択』自体を無くしちまえ！
ってのが保守派の主張じゃないの？

チェイニー自身が同性愛について聞かれて話に出すくらいの
周知の事実だったことを会話に出したくらいで激怒せんでも。

ケリーｵﾜﾀ

CNNでやってるな。

>>616
一応保守派というかブッシュも同性愛の権利は尊重。同性婚は絶対反対。
という公式見解。

ただブッシュ支持層の宗教保守派の本音は同性愛者を抹殺しる！

いっかし副大統領の娘も、
自分の異常性欲が
国家を揺るがすとは思ってもなかったろうね。
テロ並のマンコってことだ。

>>608
最低人間を作った副大統領は辞任すべきだね。

>>617
チェイニーも、奥さんが怒って一日たってから「私も怒った」とか言い出して
ワンテンポずれてる。

だから、政治的なポーズだろ、という批判もある。

ケリーを信頼できる人間と思っているアホがまだいるのか？
こいつは他の兵士が一年以上ベトナムで戦っているのに、３回負傷したら
国に帰れるという規則を利用して、絆創膏はるだけですむような負傷で
たったの４ヶ月で帰って来た奴だぞ。

国に帰ったら後ろめたさを隠すために反戦運動。
自分が見てもいない米軍兵士の残虐行為を言い立て、
戦争を仕掛けた北ベトナムの勝利に貢献した。

男としてくずのくずだ。

>>624
ブッシュについても教えてもらえますか？

>>624
親父のコネでベトナム行きを逃れた奴に言われたくないだろ。

ケリーのカミサンは最近は問題を起こしてないのか？

>>624
君は真実のための高速艇退役軍人の会員かね

>>620
大まかな見取り図として

ブッシュ＝同性愛者の権利は尊重。同性婚は憲法で禁止

ケリー＝同性愛者の権利は尊重。同性婚は憲法で禁止するまでもなく各州の判断に委ねるべき


両者の公式見解にはほとんど差がない。

ただブッシュ支持の宗教保守派の本音は同性愛撲滅だし、ゲイ解放運動の
関係はほとんどケリー支持。どうでもいいミクロの違いの背後にとてつもない
断層がある。

>>616
そこまで過激かどうかは知らんが、ブッシュさんは存在自体は尊厳をもって
取り扱われるべきだって答えたんでしょ？
なるべくなら選択させたくないってのは本音だと思う。
ケリーさんは生まれつきなんだから性別として扱うってことなんだろうなあ。

キリスト教強硬派は基本的に同性愛は反対で禁止している。
もしカミングアウトすれば石を投げられるような保守的な地域もある。
しかしなぜか偶然にも副大統領の娘がレズビアンだった。
ここは非常に難しい問題で当人も悩んでいるはず。
野党はブッシュ政権の政策批判はしてもいいのだが好きでレズの娘を持った
わけでも無い一人の父親に意見を求めるのは誰もが躊躇して来た。
そこへこの発言は首を傾げる者が出るのは確実。同情票も集まる。
「ブッシュは口では強硬な事言ってるがチェイニーがいる限り同性愛には見て見ぬ
フリしかできない」ともなる。

プライヴェートな話題を政策論争の場に持ち出す無神経さが民主党的だな。

>>626
その情報、捏造であることがわかって有名アナが降板したはずだが？

>>624
君はどれぐらいの期間実戦任務についていたのかね。
そうやって非難するぐらいだからさぞかし。
日本人でもベトナムで戦った人は多いからね。
君もひょっとしたらと思ってね。

>>632
この件に関しては、全然プライベートではない

チェイニーの娘は、共和党内の同性愛者人権団体の顧問の一人でもあったはず

猿相手に咬ませ犬にもなれないケリーｗ

>>631
怪我した部分を攻撃することは人情的にどうかとは思いますが、
政治家として相手の矛盾を指摘することは必要でしょう。

浮動票がどう動くかはわからないですが。

ユリは生きろ。ナベは死ね

その顧問が同性愛者になった経緯について、自分と同様の意見をもっているはずだというのはちょっとな。

>>624
ケリーは、高速艇任務の前に、フリゲート艦でトンキン湾を巡行していた期間がある。
４か月というのは、高速艇の艇長だった期間。

>>633
降板したのは別問題。
カルフォルニア州で軍務に当たっていたブッシュが命令も聞かずに…ってやつ。

まあ、民主党支持層の一部からも非難があって、無党派層からは確実に嫌がられた発言なのは事実。

>>635 団体と政策決定に携わる閣僚は違う。
そこを言ったら田中某氏の娘も公人か民間人かで揉めて雑誌差し止め問題など起きぬ。

ベトコン相手にフリゲート艦じゃあ怪我のしようがないな。

政治に関係ない娘を出してくるのが不味かったな。

>>635

たとえ政治家であっても、家族の性的嗜好については
家族の問題である以上は政策決定と直接関わらない問題であるし、
かつ家族本人が悩んでいるデリケートな問題だろ。そこを「ムジュンだ！」と
つつくのは、大統領候補として下品な印象を与えるものだろうに。

私もベトナムで戦っていたが、十二分に注意していたので生き残ることができた。

ピンボケの議論が多杉

問題は同性愛の如何ではなくて、関係の無い家族のプライバシーを
ネタにする人間の、知能と根性の悪さが指摘されてるだけのこと。

日本とアメリカでは、政治家の家族のあり方が全然違う

今、大統領候補・副大統領候補の４人の家族は全て、遊説に付き添い、演説もこなす。
テレビや雑誌のインタビューで、政治的主張を語ることも多い。
キャンペーンスタッフの一員と見ることもできる。

その前提があるので、アメリカでは、ケリーの発言に賛否あるように
チェイニーが怒ったことにも、賛否ある。

しつこく言いますが、メアリ・チェイニーは同性愛の活動家。
同性愛者の中でも有名で、代表格として名前を出されることも何度かある。

チェイニーの娘が同性愛の活動家であることと、自分の同性愛者に関する見識が
政敵のそれに比べて、より適切であるかどうかということは全く関係が無い話。

米教育省、チェイニー妻の圧力により合衆国の歴史教育ガイドを大量廃棄
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/10/post_5.html
ちょっと面白いｗ

>>650
ケリーがメアリの名前を出した意図はそこじゃないので。

好きでレズやってるわけでもないだろうに家族内で論争もあったというし。
生まれながらに知恵遅れの子供を持つ政治家に「アンタのとこの息子みたいに
財政圧迫するような存在がいる事にどう思うか？対処方法は考えてるのか？」
と聞くのに近い。つまり非常に無神経である。
接戦での致命傷になるのではないか？

>>650
同性愛者はほとんどケリー支持

４年前のゴアの「態度」だって別に悪いことでもなんでもない。
アホ(と思える)な話につき合わされれば誰もがみんなすることだ。

しかし有権者に与えた印象は致命的だった。


今回もケリーの発言が"正しいか正しくないか"はどうでもいい。

有権者にどういう印象を与えるかが問題なのだが、これを反映した世論
調査がまだないのでなんとももどかしい。

>>648 >>649 そんな阿呆な議論はアメリカでも通用しない

Hugh Hewitt makes a good point:

A few e-mails object that outrage at Kerry’s abuse of Mary Cheney implicitly
messages that gay and lesbian children are a cause for shame –parroting the
Elizabeth Edwards’ line. These folks don’t get it. Revulsion at a political
ruthlessness that would exploit candidates’ children regardless of the rationale
is driving the disgust.

If a Candidate A’s child had juvenile diabetes or was obese, and Candidate B used
that child as a springboard to discuss the need for stem cell research or early
intervention exercise programs, the disgust would be the same. If Candidate A’s
child won the World Championship of Poker and Candidate B denounced Candidate A for
arguing for limits on Native American gaming, Candidate B would get smacked. If
Candidate A’s son co-habitated with his girlfriend, and Candidate B brought that
up as an example of why partnership benefits should be widespread, the public would
rightly hoot at the boorish ass that was Candidate B.

>>626 親父のコネでベトナム行きを逃れた奴に言われたくないだろ
アホか。ブッシュが言ってんじゃねーだろ。戦場で、ケリーよりずっとりっぱに戦った
人たちが言ってんだよ。

それに州兵だった人々はいっぱいいるだろ。みな親のコネだったのか。ブッシュが親に
頼んだのか？

ブッシュにしてみれば、ハーバードのＭＢＡ出て、ベトナムに行くことになるかも、それ
はそれでかまわないと思っていたら、州兵勤務になってラッキー半分、ガッカリが半分だろ。

州兵になったら、パイロットの訓練受けて、大変面白かっただろうと思う。

だから、親のコネで州兵にしてもらったとか、州兵勤務をさぼったとかいうのは、みーん
な、選挙に勝つために、ブッシュを貶めようとする民主党の宣伝。

民主党の選挙のやり方は、今回はとくに悪どすぎるな。

州兵になってパイロットの訓練受けて、面白くてたまらなかったんだろ。
飛行機に乗るのは誰でも面白くてしかたがないだろ。
一日も早く　じえじえ
　じ

>>29
今時そんなこと言ったら
お前みたいな差別主義者以外はどん引きだな

>>656
たった一つの意見を出して、それが代表のように言うのは、おかしな話だな

この件に関しては、アメリカでもさまざまな意見が出ている。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20041015/ap_on_el_pr/debate_cheney_daughter&cid=694&ncid=1963&sid=96378798

例えばさ、
ブッシュがね、テレビ討論で、ケリー一家の前で、
「ケリーの娘はブスだが、それでもちゃんと生きているじゃないか！」と、
ブス擁護の演説をするようなもんだよな。W

>>658
　イスラム教徒も喜ぶよ

>657
＞ブッシュが言ってんじゃねーだろ。
そりゃあ、ブッシュ自身が言ったら、それこそ憤懣もの…いや、笑いものだろ？ｗ

>>660
ワラタ。

ケリー夫人：「まああ。うちの娘になんて失礼なことを！」

チェイニー夫人：「ケリー夫人はブスに対する差別意識があるからあんなに怒っているのよ」

>>660
いや
「彼の娘に聞いてみれば、彼女は必ず整形したいと答えるに違いない。
　だから私の整形手術を推進する法案に反対する彼はもっと自分の娘と真摯に向かい合うべきだ」
というのが近い。

歌って両候補者を皮肉ってるフラッシュ創ってる人のHPを知りませんか？
ケリーが何かと勲章を見せ付けるもの。

選択＝カミングアウト
ということなんですか？

少なくとも私はこの状況でメアリ・チェイニーの名が出てきたことに対して
特に抵抗や違和感はないです。

>>667
そういわれてもなぁ・・・。

>>665
http://images2.shockwave.com/afassets/flash/this_land.swf

例えばさ、
ブッシュがね、テレビ討論で、ケリー一家の前で、
「ケリーの娘はブスだが、それでもちゃんと生きているじゃないか！」と、
ブス擁護の演説をするようなもんだよな。W

しかし、
ブスとは自認・公言しているケリーの娘ではあるが、
ブッシュからブスといわれて、面白くないのは当然だ。

でもなんか気分悪いよね、というのももっともだと思います。

ていうかこの議論はそれ以外ないと思うのですが。。。

つか、ケリー自体もホモで有名じゃん(藁

>>647
結構真面目にｽﾚ読んできたけど俺もそれに禿同だな。
同姓婚に対する政策の問題じゃなく
よく言われる大統領としての資質、ｾﾝｽの問題だと思うが。

>>669
おもろいｗ

ttp://online.wsj.com/article/0,,SB109779534309746087,00.html?mod=opinion%5Fmain%5Freview%5Fand%5Foutlooks

ＷＳＪ(社説）：副大統領の娘（レズの）をつまはじきにするやり方（はいかがなものか）

第三回目のディベーとで同性愛者の結婚についての見方を両候補が述べた中で、ケリー
がチェイニー副大統領の娘のマリー・チェイニー（レズビアンである事が広く知られて
いる人）の名前を挙げて、あてこするような発言をした。これをきいたチェイニーの妻
リン・チェイニーがケリーを、政治的目的で何でもやる安っぽい男、と酷評。これを聞
いた副大統領候補のエドワーズの妻がリンを批判して、レズの娘のいることは立派なこ
とでが無くて恥ずべきこと、などといったので騒ぎになってしまった。チェイニーもケ
リーを非難し、ケリーは非難のつもりは無かったと弁解した。

サヨのやるこたぁどこでも一緒だわな

>>669
ありがとうございます。
両者を皮肉ってるんだろうけどブッシュ面白すぎｗ

ブッシュもケリーも軽すぎ

まあ実際はどっちに付こうか迷っている同性愛者が多いんでここで揺さぶって
おこうと言う戦略だと思いますがね。
使える手は何でも使えって感じでどちらもホモレズにあんまり関心無し。
本心は石油利権ＶＳ原子力利権だから。

まあ、チェイニー自信がホモなら言ってもいいけど、
子供の話だものな。

ケリーはホントにダメだなぁ。

>>679
同性愛者はほとんどが発言の前も後もケリー支持だから関係ない

影響が出るのは浮動票だろう

2000年の選挙のときもそうだったけどアメリカ社会には人種や所得階層や
思想信条で深い亀裂がある。だから民主党・共和党にはそれぞれ強固な
固定票がついて支持率が拮抗している。

ところがそれらの現在のアメリカが直面する課題に万能の解決策がある
わけでもなく共和・民主両党の政策は似たり寄ったりになる。政策論争は
全然決め手にならない。

だから最後はテレビ討論のときの態度が悪いとか娘を引き合いに出すのは失礼だとか
そういうレベルで勝負が決まってしまう。

>>676 サヨのやるこたぁどこでも一緒だわな

サヨはエゲツない。勝つためには手段を選ばない。
ケリーのいかさま加減が見抜けない奴はアホ。

>>682 エドワーズの奥さんがヤヴァイ。まるでキリスト教右派だよ。
どっちがリベラルだかわからん。

>>624
で、それは誰から聞いた話よｗ。ケリーが見たって話とどう違うんだｗ。

>>685
どのへんがキリスト教右派？

>>687

エドワーズの妻「レズの娘がいるだなんて、恥ずかしいこと」

同性愛者に支持されてる民主党の副大統領候補にしてはダイタンな発言だわな。

大統領って、批判ばっかりうまくてもダメなんだよな。国をまとめなきゃ

いけないんだからさ。ケリーの批判は、コラムニストレベルだと思う。

>>687 「レズビアンの娘は恥ずかしい」等と言うべきではない。
右派の神父が「同性愛者は恥ずべき存在だ。必ず地獄に堕ちる！」と言ってるのと
重なる。単なる中傷じゃ済まんだろ。

>>688

実際の発言。
「リン・チェイニーは、娘を恥じているように見える。それは悲しいことだ」

リベラルや同性愛者の間では、もっとも受けがよかった発言。

>>688
ちゃうよ。
「チェイニー夫人が怒っているのは同性愛を恥ずかしいことだと思っているからだろう」
と揶揄したんだよ。エドワーズ夫人のいうことは一応筋が通っている。

しかし公の場で言っていいことではないと思うけどなあ｡漏れが日本人だからそう思うだけかもしれないが。

あ〜ぁ、ブッシュとケリー　どっちもどっちだなぁ。
どっちも馬鹿だ。

アメリカも人材いないのね〜。W

今回思っていることは、アメリカ大統領って、
大したことないやぁ〜ってことだな。W

しかし
民主て都市層が基盤なんでしょ？
同性愛批判していいのかな。

保守の切り崩しを狙ったんだろうけど
諸刃の剣的な発言だよ。コレは。

とりえあえず、こんなところで議論してないで､レズをナンパしてこい。
話はそれからだ。

これさぁ
『恥ずかしい』じゃなくて『進歩的ね』と言えば良かったのに。

Kerry's cheap shot

Lynne Cheney, wife of Vice President Dick Cheney, had the final rebuttal in
Wednesday's final presidential debate. Speaking to a crowd of supporters in Pittsburgh,
Mrs. Cheney said, "[John Kerry] is not a good man." It was a response to Mr. Kerry's
unsolicited and gratuitous reference to the Cheneys' lesbian daughter, Mary, during the
debate. Somehow the fact that Mr. Cheney has a lesbian daughter means that the
president is a hypocrite for supporting the Federal Marriage Amendment— or
something like that. It doesn't, and Mrs. Cheney has every right to return Mr. Kerry's
insult in kind.
Initially, John Edwards could have been forgiven for making a perhaps genial,
though inappropriate, comment on families when he mentioned Miss Cheney during the
vice presidential debate. But any doubt was removed Wednesday with Mr. Kerry's
bizarre gay-baiting comment. This conscious, malicious strategy was confirmed even
further after the debate when Mr. Kerry's campaign manager, Mary Beth Cahill, called
Miss Cheney "fair game."
…………………………..
http://www.washtimes.com/op-ed/20041014-084642-5029r.htm

本当に理解する、というのは、
♪あなたの夢を あきらめないで　熱く生きる瞳が好きだわ
♪あなたが選ぶ全てのものを　遠くにいて信じている
・・・っていうことなんだよな。
求められたらアドバイスはする。でも、本人の下した判断は、
それが自分の信念とどんなに違ったものであっても、
１００％信じて、応援し続ける。

お節介に「俺の言うことは正しいんだから」というのじゃぁ、
洗脳系カルト宗教と何ら変わらないな。

>>694
同性愛は批判してないぞ。言い方はかなり波紋を引き起こすものだったが。

実際はチェイニー妻＞マジ怒り 「アンタも何か言いなさいよ！」
チェイニー 「お、おう！そうだそうだ！おまえエライ事してくれたなァ！
ええかげんにせいや！コラ！どうしてくれんじゃ！あぁ？！」

こんなとこでしょう

まぁ、アレだ。

息子がゲイってのよりかは断然ウケがいい（ｗ
ゲイは見てて楽しくない。
レズはｲｲﾈｲｲﾈ〜だし。

>>697
「ワシントンタイムズ」は、ソースとして如何なものか？

「アメリカの民主主義は素晴らしい」
「アメリカ人はなんでも率直に議論して問題を解決する。日本人のように曖昧にして問題を先送りしたりしない」

なんて日本の進歩的知識人がよくいうけどアメリカの大統領選挙を見ているとそんなの嘘だとよくわかる(w

「同性婚の是非」も「同性愛が先天的なものかどうか」も大統領選挙で議論すべき話題とはとても思えないし
それをあえて率直に議論したからといってアメリカの政治がよくなるわけでも同性愛者が幸福になるわけで
もなんでもない。

以心伝心だとか阿吽の呼吸だとか腹芸とかで政治を行なう日本の方がまだマトモ。

「ワシントンタイムズ」は統一教会がオーナー

小泉愛国内閣

アメリカでは政敵の娘のプライバシーにまで口を突っ込むの？
これをアメリカ人はどう思ってるのだろう・・・・・・

レズは萌えるがホモには全く萌える要素がないから氏ね

>>702 「ワシントンタイムズ」は、ソースとして如何なものか？

記事をよんでいるかぎり、何の問題もない。
共和党系であること、ケリーに批判的であることははっきりしている。
それが悪いなら、ケリー支持のＮＹＴも同様におかしいことになる。

この記事もどこかおかしいか？
おかしかったら問題点を指摘してみてよ。

>>708
聖教新聞や赤旗をソースとして適当だと思うか否かだな。

>>709
じゃあ、アメリカの新聞はすべてソースにならないよ。
日本みたいに平等を義務付けにはしてない。

宗教的にも寛容な成熟した社会でさえ、ロリコンだけが認知されていない。
我々がかわいいと思うものをかわいいとして愛でてはいけないのか？
ロリコンは生まれつきではいけないのか、そのような開き直りはなぜ許されないのか！
ロリペドやショタホモにも、いつの日にか市民権を与えるべく、私はええっと…

>>710
いや、漏れは別に聖教新聞でも赤旗でもソースでいいじゃんと思うんだが。

キリスト教右派票狙いか　＞ケリー

次は中絶は犯罪とか言いそうだ

>>699
お前アフォだな
ケリは敵である副大統領の娘を名指ししてるから、同性愛をかばった形にはならない。
普通に考えれば悪意に満ちた皮肉だろ。
同性愛を黒人に置き換えて考えてみろ。

一語一語に政敵やメディアが鵜の目鷹の目の討論会で、
こんなデリカシーのない発言をするケリーは、まじにアフォですか。
討論でブッシュをうち負かすこともできずに、
頭がよくないなら、せめて人格ぐらいなんとかしろよ。

>>710
いつ新聞に平等（？）を義務付ける法律ができたんだー
放送法と勘違いしてないか

まあ国外の２chなんかでくだくだ言っててもはじまらないさ
全ての決着は１１月２日に・・・・(*´д`)y━･~~

それにしても米国ではこんなにも同性婚が論争になっているというのに
ここ日本では性同一性障害の問題はあっても・・同性愛のことはまったく話題にならんな
クローゼットゲイが多すぎるんだな、きっと
・・・・・それとも数が本当に少ないのか？

>>717
日本じゃ個人の問題で、アメリカみたいに宗教が絡む社会問題じゃないからじゃない？

>>708　& >>624 >>657 >>684 (AFRZ7bVd)
「ワシントンタイムズ」（パパ・ブッシュとベッタリの統一協会系）がOKなら、
ソースはホントに「なんでもOK！」ってことになるな…。

同性愛は社会通念程度だから論争化しにくい分、法律的認知も遅れることになるのかな？
アメリカで殺人事件にまで発展している堕胎論争なぞ日本だと問題にする人すら居ない。
お国変わるとホントに変わるねぇ。

お国が異なるとか。変わることはないな。

>>717
まあ、文化的背景が違うし。

「生まれつき」説には不利な傍証になるかも知れんが…
そのときは、無意識のうちに抑圧されてしまうとか反論になるのかな？

>>717
同性愛自体はやってても攻撃されないからな。日本では。
アメリカでは苛烈な攻撃対象になる。
タイに至っては、将来はオカマになりたいっていう小学生が平気でいる
国だからな。

仏教というかアミニズミでは生まれ変わりが信じられてるから、
男が女に生まれ変わっても変じゃないからな。
きてれつな、ブタやウシの気持ちになっちゃう日本人の心情って、
意外とこの生まれ変わりの概念にあるんじゃないかな。

ケリーは同性愛容認の立場。
ブッシュは超反対の立場。そのブッシュ側の副大統領の娘が同性愛者。
「私は寛容ですよ」というところを見せるのと、ブッシュ側の矛盾を突くつもりだった。

のだろうけど、言わないで他の事で攻めれば勝てるだろうに余計な事をしたかもね。

>>722
聖書には「淫欲をつつしめ」とはっきり書いてあるからね。
子供作る以外のセックス禁止＝同性愛ＮＯ
となるのは当たり前。

同性愛は「生まれつき」というより「産まれる過程でホルモン調整が上手くいかなかった」
というのが原因だけどね。（ケリーも強ち間違ってはない）

ケリーは自分の車に「私はオカマを応援します」と書かれたバンパーステッカーを貼るべきだ。

「ブッシュ側の矛盾をつく」つもりってのは，ちょっと違ふな．
同性愛者は特別なひとといふわけでもなく，われわれの周囲にみぢかにゐる隣人なのだ．といふこと．

ブッシュは，「結婚は両性のものである」といふ規定を合衆国の憲法に付加しようとしてるのだが，
ケリーは，そんな判断は州政府レベルで考へるべきことだし．少数者に対してあたたかみの
ある配慮ができないかを考へるべき（同性の同居者への相続のケースなどを例示）なのに，
そのやうなことを話し合ふ機会も失ってしまふことになると反論．

保守層も取り込みたい民主党と、リベラル層も取り込みたい共和党。
どっちも本質的な部分はゴニョゴニョとごまかして、瑣末な部分で
揚げ足を取り合うだけの選挙戦になる。これが「二大政党制」ってもの
なのかね。

二大政党制だと，政策が互ひに似てくるんだよね．（中間層をとりこんだ方が勝ちだから）
本質的な政策では差がつかないから，つまらん論点だけが目につくやうになる．

ブッシュがケリーのタコな雇用政策を討論でしつこく攻撃すれば面白い争点になったかもしれないのに，
ブッシュは雇用問題が争点化することを自ら避けてたしな．
重要な問題について，候補者どうしが選挙民の前で討論する機会は，かうして失はれていく．

>>701
実際は女性の特別な性的指向の方が受けが悪いんだが。

>>723
攻撃されないことと、容認されているかどうかは別なんだがね。
ＮＨＫの調査では同性愛を容認しないとする人の割合って７割にも上る。

同性愛者っていうのは女っぽいナヨナヨした男の同性愛者だけしかテレビには出られないが。
他は需要なし。というか存在していないことになっているのか？

そういや都知事が新宿二丁目などの同性愛関連の店の規制をするとかしないとか噂があるが…。

>>724
ブッシュが超反対という趣旨の発言をしたことはないはず。

>>725
ホルモン説というまだ確証も何もない説を持ち出してどうする？

>>732
ブッシュは自らの減税政策がごく一部の高所得層にのみ恩恵を与える
ということは何もアナウンスしなかったし、またそれが事前に巨額の財政赤字要因となる
との予測が出されても一顧だにしなかったよ。現在も戦費のせいにしているけど、議会の
正式な調査で赤字の3分の2が減税要因であると確認された。年金改革が会計上の
累積債務を全く度外視したものだという指摘についても、やはり正当な反論を行っていない。
イラク戦争についても決して本当の動因について触れることは決してなかった。

つまりブッシュ政権のアナウンスの表面だけを受け取っていると大きくその予測を見誤るわけ。
上記の事例・その結果から言えるのは、過激な政治的主張もオブラートに包めば
簡単に大衆は騙されてしまうということ。憲法修正の行き着く先は、やはり宗教右派的な
価値観の公的な承認と見るのが妥当だろうね。そこのところが分かっている同性愛者の団体は、
当然のように今回ケリー側の主張に寄り添った見解を提出しているようだけど。

チェイニー、なんで怒るんだ。
娘が悪いことしてるのではないんだし。

今たまたまアメリカにいるが、どのニュースチャンネルつけても
この話題が絶対にトップストーリーになってるよ。

チェイニーの娘は、同性愛者を共和党に取り込むのに一役かってるでしょ。

テレビ討論で稼いだアドバンテージがこの一言でぶっ飛んだな。

>>735
ブッシュがインターセプトでターンオーバーってとこですかね？

酒の席で興に乗って「ウチのかみさんブサイクだからｗ」と言ったところ
「そうそうこいつのかみさんマジブタ！ えれぇ悲惨ｗｗｗ」と合いの手を入れられたんを
思い出した．．．．orz

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
大事なときに・・・

>>737
二回の討論がすべてパーです。
これも討論会の１コマですので…

>>736
元々共和党はそういうのには否定的なんだがな。

>>747
しかももう、テレビ討論はないから逆転のチャンスはないね。
まさにタイムオーバー。

＞米国では、チェイニー副大統領の二女が同性愛者であることはよく知られている。
日本で例えるならエロ拓かな？

チェイニー自身が、同性愛の娘がいるから自分は同性愛に理解があると
言ってるし。
副大統領討論会でも、娘の話が出ているし。

まさに薮蛇

同性愛者って同性愛者であることだけがアイデンティティーなの？
オレからみたら男が好きでも女が好きでも
政治と関係ない「どーでもいいこと」なんだけど。

例えば岡田が記者会見でエロ拓がやった内容を喋ったようなもんか？
もっと婉曲に言えば良かったのかな？

つまり、日本の年金問題が民主党にも解決できないのと同じか。

すでに財政は破綻していて、それをどうごまかしながら議論するかが、
日米共通の政治のやりかたなのですね。

まさに、('A`)＜ﾇﾙﾎﾟ

チェイニーの娘は同性愛のプロ市民として有名。

>>748
本人じゃなくて家族の話だから問題は更に複雑

「ブス」の例え話が頻出することでもよく分かるけど、リン・チェイニーに同情的な共感を寄せている人は
自らがチェイニー一家へ圧し掛かる同調圧力の加担者となっていないか、慎重に考えるべきだと思う。

それにしても、もしこの発言で選挙の趨勢が決まるなら、米国民はいい面の皮だと思う。
苦い良薬よりはオブラートに包まれた耳に心地良い詐欺に合う方を選ぶと。
しかも過去4年間の経験があるにもかかわらず。

どう考えても、討論の負けをひっくり返すための
ブッシュ側の難癖作戦だよ、これは。
チェイニー一家なんて、娘のことで誰かに抗議したことなんて
今までないんだから。
共和党議員のアラン・ケイズが「チェイニーの娘はわがままな快楽主義者」と
言った時でさえ、何も言わなかったくせに、同性愛者の権利を守る文脈での
ケリーの発言に文句を言うのは不自然。

チェイニーの娘なんて具体例に触れなきゃよかったんだよね。
それにしても、ワイドショー的世界になってしまってるんだね、アメリカ。
日本もそうだけれどもさ。

来週、午後のトークショーや深夜のレイトショーで各局がトップで取り上げることは確実

まあはっきり言って、娘を選挙のために晒し者にしたのはチェイニー夫婦だな。
リン・チェイニーが大騒ぎを始めるまで、ケリー発言を
誰も問題にしていなかったんだから。

嫁も下品なら旦那も人の道を外れるのな。
身内やプライバシ晒して叩くと品性問われると思わんのか。
韓直人じゃあるまいし。

しかし原油高でもイラク情勢悪化でもなく
こんなのがトップ記事になるんだから、アメリカ国民も平和なもんだ

エドワーズも、チェイニーとの討論で、チェイニーの娘が同性愛者だってことを言ってたね。
チェイニーは、「家族のことに触れてくれてありがとう」と嫌味でかわしてたけどさ。

>>758
共和・民主双方ともコアな支持者では、同性愛や中絶こそが争点なんだが。
イラクや原油問題で、対抗する支持者を殺したりしないが、中絶問題では血が流れるからな。

>>759
あれは司会の質問がこうだった。
「チェイニーは４年前の討論会では、家族の問題を理由にあげて
同性婚禁止の憲法修正に反対の立場だったのに、今は違う立場になりましたね。
それはなぜですか」

>>760
「コアな支持者では」だろ。
どんな世論調査を見ても、イラク、テロ、雇用、医療保険なんかに比べると
選挙の争点として重要視している人の数はずっと少ない。

>>747
アイデンティティーの一つだが、
同性愛を理由に人格の全てを否定されることもあるんだよ。
そういうことをなくそうというのが同性愛団体の運動なわけだし。

>>758
国内に大量に抱える同性愛者に関することは大きな問題なんだが。

カルフォニアでは選挙のキャスティングボードを握ってるらしいからな
同性愛者が政局を左右すんだから、アメリカもすげぇ国だ

>>762
「コアな支持者」がボランティアで、ビラ撒いたり、ピンバッジやバンパーステッカー作ったり、
集会やったりするわけですから。

>>758
選挙への影響はこういうネタのほうが大きいんだよ、多分。

>>766
上のほうにも書いてあるが、政策を見て投票する人はもう決めてるからね
まだ決めてない中間層には人間性やイメージの方が重要

民主党優勢だな

ケリー迂闊だったな

アメリカの大統領選ってスッゴク滑稽　ｗ
厨学の生徒会長選挙の方がマトモに思えてきた。

ケリーも酷い個人攻撃するんだな。
チャンコロとは馬が合いそうな奴だ。

>>762
まあ、ブッシュは「家族の再生」つーか、そういうのを
前面にだしていたからねえ、前回の選挙

どう言いつくろったところでケリーの失言には違いないから、ブッシュはここぞとば
かりに叩くだろう。
特にケリーは、守勢に弱いからなー。

1回目の討論で犯した失敗を確実に修正してきたブッシュと、最初の優勢で油断した
ケリー。
イラク問題から注目をそらす役にも立ってるし、ブッシュ陣営にとっては万万歳な
ミスだろうて。

>>757
嫁も下品なのか？

この件がニュースで大きくとりあげられると、
その分別のニュースが流れなくなるわけで。

>>771
同性愛の権利を軽んじようとする共和党が悪い。

アメリカの保守派とか田舎もんはホモとレズはヌッ殺すぐらい嫌いだから、
これはブッシュにとって厳しいかも。

エドワーズはどう見てもゲイっぽい。

ケリー陣営は徹頭徹尾、自分たちの姿勢こそがすべての同性愛者の支持を得られるものである
と決め付けている。チェイニーの娘が自分自身について実際にどう考えているかはおかまいなしに
その考えを代弁し、それとは違う考えに立つのは家族の対話に欠けているからだとはなんといういいぐさ。

しかも勝手に自分の娘の意思を代弁され、政争に利用されたことに対して憤ると
”我々の行動を非難するのは自分の娘を恥じているからだろう
　（自分の娘を愛しているなら我々に抗議などしないだろう）”

はたから見て、やっぱり腹が立つ。

ttp://online.wsj.com/article/0,,SB109779534309746087,00.html?mod=opinion%5Fmain%5Freview%5Fand%5Foutlooks

ＷＳＪ(社説）：副大統領の娘（レズの）をつまはじきにするやり方（はいかがなものか）

第三回目のディベーとで同性愛者の結婚についての見方を両候補が述べた中で、ケリー
がチェイニー副大統領の娘のマリー・チェイニー（レズビアンである事が広く知られて
いる人）の名前を挙げて、あてこするような発言をした。これをきいたチェイニーの妻
リン・チェイニーがケリーを、政治的目的で何でもやる安っぽい男、と酷評。これを聞
いた副大統領候補のエドワーズの妻がリンを批判して、レズの娘のいることは立派なこ
とでが無くて恥ずべきこと、などといったので騒ぎになってしまった。チェイニーもケ
リーを非難し、ケリーは非難のつもりは無かったと弁解した。

例え誰もが知っていることで恥じることではないとしても、
選挙で対立してる人間からハゲと言われればどこの政治家
でも怒るだろうし、それを聞いた有権者も言った人間の見
識と言うか人格そのものを疑うだろう。
本人が恥ずかしいことと思ってればなおさら怒るだろう。

何を恥ずかしいと思ってるかは人それぞれであり、共和党
は同性愛の結婚には反対してる政党。
当然チェイニーにとっては娘の同性愛は恥ずかしいだろう。
それを大統領の選挙中にケリーから貴方の娘は同性愛で同
性の結婚に反対してるのはおかしいとか言われりゃ怒る。
娘が同性愛者だからこそ同性結婚に反対なのかもしれない
のにケリーはいったいどういう馬鹿なんだ?

>>774
嫁の下品さは有名。
マスコミのカメラに向って悪態つくような嫁。

あれがファーストレディになるのは実際アメリカ人としては
たまらんだろう。
来日していきなり小泉に中指立てても驚かないぐらいの逸材。

>>781
＞ケリーはいったいどういう馬鹿なんだ?
ディベートが巧いだけの口先馬鹿ってことだろ。

>>779
> ケリー陣営は徹頭徹尾、自分たちの姿勢こそがすべての同性愛者の支持を得られるものである
と決め付けている。

進歩的と自認する方が陥りやすいドブでつね。
同性愛者と雑駁にひとまとめにされるのが、同性愛者にとっては差別の根本でしょうしね。

>>782
田中真紀子っぽいキャラだよなw

>>783
アメリカ版菅直人（ただし大金持ち）。

日本版はディベートも出来ないがな。

討論会で副大統領の娘を同性愛者と指摘って…。
菅や真紀子よりも下品で口汚い議員っているんだなぁ。

この人嫌だな、他人の子供を公衆の面前で攻撃するなんて・・・
もし自分の子供を言われたらどう思うかね。

娘を同性愛者にしちゃまずいだろ。
保守にとっては致命的。

>>789
保守にも、ホモやバイなんていくらでもいるよ。

>>790
妄想もいい加減にしてくれないと
いい加減怒るぞ。

これでケリーも終わったな。
これって今までのブッシュの誤爆発言全部ひっくるめたよりひどいな。

>>791
いや、ほんとだって。
民主党が提示しているようなやり方がいい、と思ってるホモやバイばかりじゃないよ。

>>779
まあケリーの言い草は、

頭が良い悪いで人を判断するのはおかしい。
頭を使うテストの類はすべて撤廃しろ。
あんたの娘は誰もが知ってる物凄い馬鹿だろ?
どうしてテストを受けさせるんだ?
可哀想じゃないか。
生まれつきの馬鹿なのに・・・・・。
馬鹿は生まれつきなんだよ?

と言ってるのとなんら変わらないわけだから
親であるチェイニーが激怒するのは当然。

これが騒ぎなったら、テレ朝とTBSがどう報道するか、楽しみだな。

>>779
家族の対話じゃないだろ
ブッシュ大統領に対して言ったんだから

「同性婚問題について考える際に、
共和党内でもっとも有名な同性愛者と話をしたことがあるのか？」
ってことだ。

>>774
ケリー夫人、思わず「失言」　保守系紙記者に
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200407270384.html

http://www.outsidethebeltway.com/archives/7017

【Shove it】
http://www.google.co.jp/search?q=cache:-f3C50YGG5UJ:homepage2.nifty.com/oto3/hist0407.html+Shove+it+%E3%81%86%E3%81%9B%E3%82%8D%E3%80%80%E3%81%8F%E3%81%9D%E9%A3%9F%E3%82%89%E3%81%88&hl=ja

>>794
その無神経さは、自分が同性愛者じゃないからなんだろうけどさ。

でも、エドワーズとケリーのツーショットは、すごくホモっぽくなるんだよね。
あれもウケ狙いでやってるんだろうか。

>>796
ケリー自身だって話したことないだろうに、
”話したことがあるなら私の意見に同意するはずだ
（私と異なる考えを持つのは対話していないからだ）”
といっているということだ。

選挙には勝っても、メアリ・チェイニーは今後
ゲイコミュニティの中では生きづらいだろうな。
ゲイの弱者権利を振りかざして、同性愛者に絶大な支持を誇る
ケリー落選に追い込んだことになるわけだから。

>>719
あなたは Washington Times を読んでいますか。
この新聞を読んでいるかぎり、統一協会のかげなど、まったくありませんよ。
統一協会が経営権を買い取ったのかもしれないが、従来からの記者が従来からの編集方針で
やっているのでしょ。
だからNYTが朝日新聞とすれば、Washington Timesは産経新聞のような位置づけになるのでは。

朝日新聞でさえまともな記事があるんだから、朝日はソースとしてはダメだというのではなく、
ソースとしての信頼性は、個々の記事ベースで論ずるべきでしょう。

>>793
ブッシュ自身が同性愛否定してるのに
なに言ってんだかなぁ、この人は。

>>800
民主党はゲイに政治的な自由を認めないのかな。

>>801
ワシントンタイムスは朝日や産経と比べるのではなく、
聖教新聞や赤旗と比べるべき。

まともな記事もあるかもしれないが
ワシントンタイムスの親ブッシュ記事は、聖教新聞の
池田大作マンセー記事と変わらない。

>>790>>798
今回の件に限れば、同性愛者は党派を問わずケリー発言を評価しているようだけどね。
無神経と言うのなら、ここでケリー発言を批判している方もそうだと思う。

とりあえず単純な事実誤認が多いんで娘が最初に討論の場で引き合いに出されたのはこれ。

Now, as to this question, let me say first that I think the vice president and his wife
love their daughter. I think they love her very much. And you can't have anything
but respect for the fact that they're willing to talk about the fact that they have a gay
daughter, the fact that they embrace her. It's a wonderful thing. And there are millions
of parents like that who love their children, who want their children to be happy.

それを受けたチェイニーの発言はこれ。

CHENEY: Well, Gwen, let me simply thank the senator for the kind words he said about my family
and our daughter. I appreciate that very much.

>>796
「頭脳テストが良い悪いを考えるさいに、
　お前のところの有名な馬鹿と話をしたのか?」

とか聞かれて怒らない奴はいないだろ?
しかもその有名な馬鹿とは話してる相手ではなく
話してる相手の部下の娘のことだぞ?

>>802
だから、結婚して子供のいるホモやバイは、いくらでもいるでしょ？

>>805
本人の親が激怒してるのにお前は何言ってるんだ?

>>805
チェイニー自身の考えとほぼ一致してるんだよな
だからチェイニーもさらっと返した。

多分、家に帰ってから、奥さんに
「あんた、何すました顔して帰ってきてんのよ！馬鹿じゃないの！？
　これをネタにケリーを糾弾しなさいよ！」
とか言われて、あわててコメントしたんだろう
　

>>803
民主党の問題じゃなくてゲイ・コミュニティ内の問題だろ、それは。
共和党内のゲイ・コミュニティですら、この問題についてブッシュ批判をしている。

>>801
あと、ワシントンタイムスはUPI通信のように統一教会に買収されたのではなく
元々、統一教会資本の新聞だ。

小泉はほんとに強運というか、神がかってるなあ。
小泉が首相の間は日本は安泰だわ。

>>804
朝日の岡田マンセーみたいなもんでしょ。
ただ、アメのメディアの場合、進んで自らの政治的立場をクリアにするから、
別に特定の党・政治家を贔屓するのは悪いことではないよ。
それを言ったら、アメのメディアなんてどれでもそうなるよ。
アメって言うか、欧米のメディアと言うべきかな。
読む方だって判っているんだから。

日本みたいに、公平中立を装って特定の勢力に肩入れする方がタチ悪い。

>>808
本人の親がって。その場では、納得してるじゃん。チェイニー

だから、そんなに騒いでないんじゃないの？アメリカも。

このスレ見ると大騒ぎ！と思って、見に行っても全然騒いでない。

>>805のこの部分なんて

＞And you can't have anything but respect for the fact that 〜

露骨に「お節介で無神経である意味教条的な」（リベラル流の？）修辞法だと思う。
それでもチェイニーはこの時は感謝の言葉を述べたんだね。

>>808
だからさ、「チェイニーもリンも>>805の発言にはな〜んもネガティブな反応は示してないんだよ。
激怒させるよう仕向けているのは「こいつを〜だからっていじめるな」みたいな
同調圧力フル放出の周囲の態度だと思うな。露骨に無神経だよ。

ケリーおわた

>>807
なんで、そんなことがわかるわけ？
同性愛者が結婚してる、はぁ？

>>804
ワシントンタイムズ　＝　世界日報

読者＝統一教会員でFA。

>>809
俺もそう思う
ケリー発言も、チェイニーは何も思わなかったんだろう。
だから、奥さんの剣幕に押されて、一日遅れの非難声明を出したんだろ。

今現在、生まれつきだと考えるのは本人にとっても家族にとっても
一番楽で傷つかない最も良い方法に見えやすいからね。
決して良い方法ではないし、負担を和らげるための別の方法もありうるけど。

>>809
お前はホントに馬鹿だな(ｗ
これはチェイニーが大人の態度を壊してないだけで、
チェイニーが同性愛の結婚に賛成してる話は聞いた
ことがないぞ?
表面ではチェイニーの娘のために言ってるというよ
うな態度を相手がしてるから、その心遣いに対して
感謝してるふりしてるだけだろ?

「頭が禿げてきてるけど大丈夫?」
と公衆の面前で言われれば
「・・・・・お心遣いありがとう」
ぐらいは言うんだよハゲの大人は(ｗ

実際チェイニーはじめ共和党陣営は激怒してるんだ
ろうが?

>>818
むしろ自分の為に怒ったという可能性のほうが高いかもしれないんだよね。
チェイニー夫人がひた隠しにする過去の同性愛小説執筆の経歴とか、
ああいうのがもっとオープンになったら右派活動家としてのキャリアは終わってしまう。
だからなのか、今回スポークスマンを通してメアリ本人には絶対にコメントさせず、
感情的にケリーを攻撃し出した。かえって墓穴掘ってるような気がしないでもないけど。

>>819
そういう教条的なお節介をなくす為にも「生まれつき」（本当は人格に根ざした、
とか表現すべきだと思うけど）という割り切りが必要なんじゃないかな。

>>816
実際にいるんだよ。
セックスは私的領域の問題だし、あえて公に関係を認められなくてもいいという考えは、とくにめずらしくもない。
異性愛者でも、非公認の愛人はいるでしょ。それと同じ。

チェイニー自身は何が娘のために最善かを確信できないでいる
悩めるパパなんだろう、多分。

>>820
ソースは産経新聞だけど。

娘の同性愛で大統領と温度差　【２００４米大統領選】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040825-00000031-san-int
米副大統領　同性愛支持「州ごと判断」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000014-san-int

本当に単純な事実誤認が多い。スレタイもミスリードを生みがち。

チェイニー副大統領 世界最大の石油掘削会社ハリバートン社のＣＥＯ
チェイニー夫人 世界最大の軍需企業、ロッキード・マーティン社の取締役

>>820
そこまで激怒しているのかねぇ。

全然続報こないし。

遊説にでかける準備を語ってるのはあるけど。

>>820
チェイニーは4年前は同性結婚禁止の憲法修正に禁止の立場だったんだが？

ケリー＆エドワーズは同性愛問題で、得点を稼ぐ予定だったんだよ。
だけどチェイニーの意外な程のほほんとした親爺ぶりに、
得点を稼げなくて焦ってた。
だから、討論会で「ゲイって選択するものなんですか？」
って聞かれて、ブッシュが「そんなの知らんよ。」って答えた
時に「チャンスだ」と思って飛びついたんだよ。
言外に思いっきり「チェイニー家の娘がゲイの「選択」なんて
出来る訳ないよねー。」と滲ませながら。「ゲイってのは
生まれつきの物なんで、チェイニーも許容してる訳です。」
と結んだんだよ。
これはエドワーズがチェイニーに向かって「ゲイの娘さんなんて
立派ですね。」って言ってしまったのと、同じメンタリティー
だと思う。

善人ぶるつもりは無いけど、こういう、例えば障害者に面と向かって
「障害を持って生きてるなんて、立派ですね。」という言葉を
投げつける人物は、どうも信用できない。
そりゃ、言われた方は「どうもありがとう」って言うしか無いだろ。
本当に立派だと思ったら、チェイニーに対して、そのことは言わず
にスルーするのが、礼儀だったと思う。

>>814
お前ホントに英語理解できてるか?
俺には逆にチェイニーは内心物凄く激怒してるように見えるぞ。
この文章読んでると。

このやり取りの不自然さがわからないのか?

>>822
リバータリアンか。でもそれなら尚更今回はケリー側についてしまうよね。
法と暴力装置によって慣習を禁止するというようなことは言語道断でしょ。

>>821
教条的なおせっかいというのがどういうものなのかは私は知らないが
先天性だと割り切って（偏見から生まれる罪の意識を神に転嫁して）
生きるのは成長し、成熟した後の本人が自分で決めることです。

>>829
なんじゃそりゃ。

内心とか、心が読めるけ？

>>823
割と同感
まあチェイニーの人間くさい部分だな
この人は同性婚に関してはFLIP FLOPと言われても仕方ないけどな

>>820
ハゲなのに生きていて立派だなあんた。(ﾜﾗ

ホモだろうがレズだろうが勝手にやらせておけよ。
俺の人生は俺のもの。人の人生は人のもの。
馬鹿保守に口出しされたくないんだよ。

>>830
同性婚の慣習も、同性愛を奨励する慣習も存在しないんじゃないかな。

>>829
感謝してるというより、皮肉だよね、あの「お礼の言葉」は。

チェイニー米副大統領は二十四日、アイオワ州で行った大統領選キャン
ペーンの演説で、自身の二女が同性愛者であることをあらためて公表し、
「自由とはすべての人のためのものだ」と同性愛を支持する姿勢を確認した

（中略）

　副大統領は、「（妻の）リーンと私には、同性愛の娘がいる。だから同性
愛の問題は非常に身近なことだ。人は自分が望むいかなる関係でも自由
に持つことができると考える」と述べた。副大統領の二女、マリーさんは現
在、父親のキャンペーンの責任者を務めている。

（以下略）
----
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040825-00000031-san-int

ソースが産経新聞ってのがあれだけど、
チェイニー自身は共和党内でも同性愛に理解がある人なんでないの？

これで元の木阿弥

>>837
そうは思えないね。
いくらでも反論が出来る場なのに、持ち時間をほとんど残したまま
あの一言だけでやめてしまったんだから。
事後の報道を見ていると、チェイニー・エドワーズとも、あのやりとりでの好感度が高かったようだ。

>>831
成熟する前にお節介な第三者が容喙する素地を与えてしまうんだよ。
場合によっては、と言うか今回の件でははっきりとそうだけど、公的な権力を用いてさえね。

教条的なお節介についてはこのスレの過去レスでも読んでほしい。
ID:j7N1yMK+がわかりやすいかな。

>>836
慣習は常に自生的なもので予測不可能だから法で事前に禁止するのは
明らかに個人の自由への侵害。

ハゲとかバカとか例に挙げてる人がいるけど、
そういう人はレズ・ゲイ最低って思ってるんだよね。

つまり同性愛者氏ねっつーブッシュを支持するわけね？

>>830
リバタリアンなんてレッテル貼るなよ。ただの日本人だよ。
>法と暴力装置によって慣習を禁止するというようなことは言語道断でしょ。
同性愛も、愛人も、慣習ではないと思うのだが、ブッシュが再選されても
実質禁止なんてされないですよ。

>>832
日本語と同じようにパターンがあるんだよ。

>>829
同感

>>840
チェイニーとしてはやっぱり触れられたくないし、触れたくないんじゃない？
普通の親ならそうだろう。いくら政治家といっても
>>823の心情だと思うのだが。

>>842
濁った燃料だな。ｗｗｗ

>>829>>837
現地のアメリカ人はこちらとそう変わらない見方になってるようだけど。

And the vice president stated no objection when Edwards, a North Carolina senator, brought up
Mary Cheney during their debate last week. Edwards expressed "respect for the fact that they're
willing to talk about the fact that they have a gay daughter, the fact that they embrace her. It's a wonderful thing."

Cheney thanked his opponent for the "kind words he said about my family and our daughter. I appreciate that very much."

>>842
ハゲとかバカと言うと聞こえは悪いけれど、どちらも先天的な問題。
あなた自身こそがもっとも差別的な考えを持っているのでは？

>>841
容喙って、第三者が同性愛者に誘導すること？
「同性に恋愛感情を持つのは君が先天的な同性愛者だから」
とかいって？
そりゃあ、いかんな。

最後の二行は一生懸命考えた釣りでしょうか。

また石油があがりそうなことしてくれましたね。

>>845
チェイニー自身が４年前の討論会で娘の話を持ち出して
憲法修正に反対の立場を表明し、その時と現在の立場の差を、
今回の討論会で質問を受けたわけだが。
自分で政策の根拠として述べたことを、家族のことだから触れられたくないなどと
言うのは政治家としてあまりにも無責任だ。

>>845
>親として触れられたくないんじゃない

チェイニーは娘の話題を自分から出すし、政治的に利用している。
「家族だからいいけど他人に言われたくない」というのは日本人の甘すぎる論理。

あーあ…
ケリー支持率ガタ落ちの予カーン

>>834
そういう人格攻撃する馬鹿がいると思ったよ(ｗ
残念ながら俺はふさふさ。
親父も祖父も年取ってもほとんど禿げていないから今後もおそらく禿げない。
だけど俺はハゲの人に対して侮辱するようなことは言わない。
それが何故かはわかるよね?

ハゲが事実だからってわざわざそれを相手に言ったりしないのが大人。

>>852
同性愛者の票だって欲しいもんね。
チェイニーの一存で、党の方針が決まるわけでもないので、
同性愛に反対する勢力は、それはそれで党内に温存しておく、と。

>>852
あなたの言うとおりなら、アメリカのマスコミで取り上げられることもないと思うんですが。

>>848
私自身はゲイが「問題」だとすら思ってませんが
アメリカとかじゃ宗教的に大変なんだろうね

ケリー終わったな

同性愛者はケリー支持基盤の東西沿岸部に
おおいから、票をうしなったなあ。同性愛者たちの。
おすぎとピーコも敵に回したなケリー。

え、
これってなんでチェイニーが激怒すんの？

公に知れ渡ってた事実なんだろ？

>>856
だから、アメリカでも、ケリーを批判している人もいれば、チェイニー夫妻の態度を
批判している人もいる。

>>843
リバータリアンと言うのは共和党支持の同性愛者がね。
そういう姿勢は筋が通っているし、宗教右派よりもよっぽど
伝統的な共和党の価値観に近い存在だと思う。
別に揶揄をこめてレッテルを貼るというようなことはないよ。

>同性愛も、愛人も、慣習ではないと思うのだが、
>ブッシュが再選されても>実質禁止なんてされないですよ。

んー、見解の違いは置いて、ブッシュ政権の掲げる憲法による同性婚の禁止は
いずれにしろ個人の自由への侵害なのでリバータリアン的にはタブー。

>>849
別にいけなくはないよ。そうして個人の性指向への侵害は却下されるんだから。
それと釣り二行ってのはどっちのことを指してる？

>>838
チェイニーが同性愛に理解があるかどうかではなくて、
選挙でそれを持ち出してくる相手の無礼さをどう思う
かが問題なんだよ。
ハゲを全く気にしない人間でもハゲのくせにと言えば
怒るだろ?
これはハゲという事実を指摘されたことに怒っている
のではなく相手の無礼な態度に怒っているんだよ。

>>856
マスコミで取り上げられたのはチェイニー妻があとになって騒ぎ立てたから。
討論当時は特に問題視されるような発言じゃなかった。

>>859
討論会の劣勢の目くらまし戦略だよ
>>858
全米最大の同性愛者団体HRCは、この問題について
ケリー支持を表明している。

>>862
え？何が「無礼」なんだ？

もー、なんだかなぁ〜

>>858
そうとも思わないんだけど、
むしろお母さんたちは、同性愛とか異性愛とか関係なく、
チェイニー夫人にこの件では同情する人がいるかもね。
投票行動にまで影響するかどうかはわかんないね。
どっちにしろ、ケリーには悪口いわれるネタがひとつ増えた、と。

婚姻に関する規定を自由の侵害だと捕らえると
重婚も一夫多妻も兄妹の結婚も母息子の結婚も父息子の結婚も
個人の自由ってことになるのですよ。
それがリベラルってものかもしれませんが。

>>842
同性愛が最低だとは思ってないよ。
ハゲや馬鹿が最低だとも思っていない。

そういうことを無神経に相手に言う人間が
最低だと思ってるだけ。

>>789 娘を親であるチェイニー夫妻が強引に「同性愛行為をさせている」ならば保守
は全て逃げる。しかしそういう訳ではないため攻撃の対象にはなりにくかった。
生まれながら手足の無い人を「普通人と同じ生活が出来ない」と責めるのと同じだ
からである。敢えて皮肉を言ったケリー陣営のほうが致命的。

>>862
貴方はあの討論場面を見て「無礼だ」と思ったんですか？
私は「寛容さをアピールしてるな」（ブッシュ攻撃だけど）って思ったんですが。

ケリー発言の全文。これを読んで当てこすりに取る人はリン・チェイニーが騒ぎ立てるまで
一人もいなかったろうと思う。エドワーズとの討論を経た後であれば尚更ね。

KERRY: We're all God's children, Bob. And I think if you were to talk to Dick Cheney's daughter,
who is a lesbian, she would tell you that she's being who she was, she's being who she was born as.

I think if you talk to anybody, it's not choice. I've met people who struggled with this for years,
people who were in a marriage because they were living a sort of convention, and they struggled with it.

And I've met wives who are supportive of their husbands or vice versa when they finally sort of broke out
and allowed themselves to live who they were, who they felt God had made them.

I think we have to respect that.

The president and I share the belief that marriage is between a man and a woman. I believe that.
I believe marriage is between a man and a woman.

But I also believe that because we are the United States of America, we're a country with a great,
unbelievable Constitution, with rights that we afford people, that you can't discriminate in the workplace.
You can't discriminate in the rights that you afford people.

You can't disallow someone the right to visit their partner in a hospital. You have to allow people to
transfer property, which is why I'm for partnership rights and so forth.

Now, with respect to DOMA and the marriage laws, the states have always been able to manage
those laws. And they're proving today, every state, that they can manage them adequately.

おそらくここでケリー批判をしている人の大半は
実際の討論のやりとりも知らないだろう

>>587に簡単な日本語訳がある

今やってたニュースで、ケリーが例の敬礼ポーズを取っていた。
「攻撃の的になるから軍歴を前面に出すのは止めたほうが良い」とのクリントンの
忠告は聞き入れられなかったようだな。

>>847
アサヒっぽい受け取り方だな(ｗ

こいつらは例えば
Thannks for your great advice.
とか大げさに返しても感謝されたとか勘違いす
るような連中なんだろう。

日本にもこういう奴等は多いな、特に最近は(ｗ

まあ単純化すればこの視聴効果には二つの側面があるわけで、
・視聴者が同性愛政策をどう受け取ったか
・視聴者が家族批判をどう受け取ったか


メディア論的にいえば視聴者感情への弾丸理論（直接的影響）
がどのようなものかが重要だろうなあ

>>874
実際の討論のやりとりを見ていた人で、皮肉と受け止めた人は
ほとんどいないわけだが
その場の空気というものがある

>>861
>別にいけなくはないよ。そうして個人の性指向への侵害は却下されるんだから。

不安定な時期に同性を愛したからといってその指向を固定させようと企てるのは
容認する気にはなれないよ。

異性間の恋愛感情に誘導するのは社会的に正しい。
問題は効果的に誘導することと、最終的に誘導されえなかった者を容認し
その権利を最大限に守ること。
同性愛を奨励し、その傾向を見つけて固定させようとするのは誤り。

>>851
あなたはもう少し礼儀というものを知った方がいい。
自分で言ってるから他人が言っていいというものじゃないよ。

「私あんまりかわいくないよ。きれいな人が羨ましい」

とか言ってる女性がいても

「ブスは別に恥ずかしいことじゃないよ。きれいな人を羨ま
　しがる必要はない。ブスは生まれつきなんだから」

とは言わない方がいい。

>>878
小学生はお帰りください

>>878
全くピントはずれの例えだな。
チェイニーの発言は、副大統領候補としてのものであり、
政策決定に影響を与えるものである。
一般人の愚痴ではない。

繰り返して言う。

自分で政策の根拠として述べたことを、家族のことだから触れられたくないなどと
言うのは政治家としてあまりにも無責任だ。

>>879
同意

>>865
ホントにわからないのか?
ケリーの奥さんが何で怒っているのかも?
チェイニー一家がまるごと侮辱されてるんだよ?

ここまで言っても意味わからない?

>>877
あ、あなた昨日の人なんですね。なるほど失礼した。
でもとりあえず「社会的に」なんて発想は露骨なお節介として誰もが引くと思う。
もちろん世の中同性間よりも異性間の情報がありふれているし、前者にしたって
悪趣味な戯画の対象でしかなかったりするわけで、理想と現実は違うけれども、
とりあえず公的な機関は建前としてそういうお節介は慎むと言うのが近代国家だよね。

んー、なんかID:FLoYGXl4と同じく、ミイラ取りがミイラになってるって感じ。
ものすごいパターナリズムを感じる。

＞５日の副大統領候補同士のテレビ討論会でも、民主党の副大統領候補
＞エドワーズ上院議員が「チェイニー夫妻には、同性愛の娘がいるが、
＞隠さず話しており、素晴らしい」と発言。チェイニー氏が怒りを
＞こらえるようにして「家族と娘への親切な言葉に感謝する」と応じる一幕が
＞あった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041016k0000e030026000c.html

まあ毎日のようなサヨ新聞が言うことだからこれは実は歪曲されていて、
チェイニーは本当にエドワーズに感謝していたというのが真相なんだろうが。

>>882
ケリー嫁はこの件で何か発言してました？何て言ってました？
そしてどこが侮辱されてるのか教えてください

>>871
本来チェイニーの娘のことなんて何ひとつ考えてない男に
これだけ大げさに言われれば普通当てこすりだと感じるが?
アメリカ人って言うのはそこまで鈍感なのか?

>>884
呆れたな。佐藤千矢子は副大統領候補討論会をきちんと見たのか？
ＣＮＮのコメンター達も、あの場面を「温かく人間的な場面」と
捕らえていたようだが。

>>883
引くか引かないかは当人の自由だとして、言えるのは親が子供の環境に責任を持たなければならない
ということと、その手段として法にもとづく政治を利用することもありうるということ。

>>876
まあ俺は映像を見ていないからな。
どういう空気だったの?

>>886
メアリ・チェイニーの名が出てくることに違和感を感じると？
その背景が知りたいなら過去レスでも読んでください

>>887
ｻﾖ新聞だから。

副大統領の娘の話なんてする必要ないだろ
ケリーよ死ね

英語が理解できない香具師は発言を控えていただきたい。ｗｗｗ

>>887
「温かく人間的」に見えたのは、チェイニーの答え方だよ。
あのチェイニーも、人の親なんだな、と感じさせる対応をしたから。
感想は人それぞれと言われればそれまでだけどね。

同性愛者が生きるのは当然だし機会の平等も有るべきだろう。
が、国家という永続を目指して存在している共同体からすれば、
増えれば増える程国家破綻が見えている同性愛婚と、
国民数の維持、増を見込める異性婚とでは、自ずから行政
サービスが質・量共に異質かつ限定的なものになるのはやむをえん。
脳内論理は何とでも都合の良い様に組めば良いが、現時点では
己への社会負担が膨張すると宿主を疲弊させる存在であることだけは
肝に銘じとけよ＞同性愛者

同性愛の人は、どういうわけかヌーディストでもあるな。
全裸でパレードしたりランニングしてからに。
変態だア。

「全米ライフル協会がブッシュ支持？プッ！みんな武器にはコリゴリしてるさ
ブッシュ終わったな・・」と同じくらいの勘違い。
これでどっちに付こうか迷ってる奴がみんなブッシュに投票しちゃうじゃねーか（ｗ
接戦で墓穴だな・・
ブッシュは冠に過ぎなく本体はチェイニー以下のメンバーだと知ってるから浮動票
はゲッツだよ。実際リードしてるじゃん。

ケリーの株が下がったな。

キリスト教的にはどうなんだろうな？＞同性愛
宗教も色々とあるけど、同性愛を奨励する宗教なんて見かけないし。
逸脱すると宗教関係者から反発食らいそう。

ブッシュの認識の方がマシに思えるけどな。＞同性愛政策

しかし、何でこんなバカを支持するんだろ、筑紫とかオカラとか？
ホントに不見識な奴らが多いな、日本のマスゴミと野党は。

己への社会負担が膨張すると宿主を疲弊させる存在であることだけは
肝に銘じとけよ＞無職とクソガキ

>>899
説明するのも面倒なので過去レス読んでほしいが
ブッシュは表面的には同性愛容認だが
本来キリスト教は同性愛抑圧っていうか氏ね←ブッシュの支持基盤

>>889
エドワーズは別に、チェイニーの娘のことだけを語ったわけではない
それは前置き。
「副大統領の家族が娘さんの幸福を願っているように
全米の何百万人もの同性愛者の家族も、また、彼らの子供の幸福を願っているだろう」と
続けて、同性婚禁止の憲法修正を行うことによって、同性愛者の権利がどのように
制限されるかを、具体的に上げて行った。

チェイニーは憲法修正賛成派なので、それに対して反論しなければならなかった。
90秒の持ち時間があったのに、エドワーズに礼を言うだけで
反論を何もしなかった。
まるで、エドワーズに全て同意しているように見えた。

>>880
ホントにわからないんだな(ｗ
例えば

「下品な裸の写真を公共の場に掲示するべきでない」

と言った女性議員がいたとしてそれに対して、

「貴方の夫はきっと貴方の裸の方がよほど下品だと思ってるはずですよ。
　この裸の写真のどこが下品ですか。夫に私の身体とどっちがきれいか
　聞いてみましたか?」

と聞いてるのと同じ事。
政策というのは最大多数の幸福を追求して行うものであり例として自分の
境遇を言うことはあるかもしれないがそれに対して個人的な境遇で相手を
責めるのは意味が全く違うこと。

>>899

キリスト教原理主義的には、同性愛も中絶も戒律に反する大罪だね。特に中絶は、
条件付で法律的に認められているにも関わらず、産婦人科医院の前にプラカード
を持った信者が張り付いてピケを張っているぐらい。

そりゃもう、池田大作を侮辱された創価信者なみに恐いらしい。

チュイニーが同性愛だったら
最高なんだけどな。

ついでにブッシュも同性愛経験あるとか。

同性愛の国家元首とかいたことある？
小泉とかなのげに　ポイ。

>>904
>個人的な境遇で相手を責める

とか言ってるうちはまだ日本語の読めない小学生ですよ。

レズは変態。なんで女同士でできるんだ。
プライドパレードなんて全裸に絵を書き捲くって
手つないで行進してる。恥を知れ。

>906
田中角栄の噂を聞いたことが

聖書には「悔い改めれば神は許してくださる」と書いてある。
重要なのはその人が神を信じ許しを請うかどうか？だ。
解ったか北米院よ。
ホモのオマエも神に祈れば天国に行けるかもしれないのだぞ？
「天に座して居られる全知全能の神よ。私の罪をお許しください・・」
祈れ！２０代後半の就職浪人！

>>904
その例に例えると、女性議員にはヌード写真家の夫がいて、
「あなたのご主人はあなたの意見をどう思うか」と訊ねたというほうが
しっくり来るが。

>>885
書き間違えた。
チェイニーの奥さんだよ。

家族のことを敵から言われるのは英語圏では
かなりの侮辱だったように思うが?

言ったのはチェイニーを責めて共和党を攻略
したいと思っている敵だというところがポイ
ントだよ。

195 名前：無名モデル ：04/09/02 14:48 ID:???
亀井さんのお母さん、すごくきれいなんだけど在日の方らしい。
京子ちゃんね、中学のとき気が強いからちょっと悪い男の子たちと
喧嘩になっちゃったんだって。
で、卒業後、その男の子たちに連れ去られて何かされちゃったみたい。
しばらく連絡つかなかったの。何があったのか、あの時は分からなくて心配した。
それから、彼女変わったんだよね。元からきれいだったんだけどさらに目ぱっちりさせて、
口癖が女は権力と金よって。
大学生になったら絶対東京に出て成功するんだって。すごく社交的になってコネ作りに必死になって。
狙う男の子も金持ちばっかり。

中3の春の経験があるから、きっとスーフリの輪姦被害者の女の子たちにも冷たいんだと思う。
自分は乗り越えてこんなに強くなったのに、あんたたちは何？ってね。
まだ穢されてない女の子への憎しみもあったんじゃないかと思う。

あの必死さは在日ゆえに虐められて輪姦された過去を封印してのし上がるためのものみたい。
ごめんね、京子ちゃんバラして。
でもあたしもあなたにかなり嫌な思いさせられたから、このくらいはおあいこだよね。

これは大きなマイナスになるだろうな。
こんなもの、事実だったとしても大統領選と何も関係ないだろう

>>894
映像を見ていないけど文を読んだだけでチェイニーは
大人で上品で娘を愛してる人だなと思ったよ。

まあ同性愛者なんて終わってるね
俺なんてマジテクニシャン、相手を鳴かしまくり
その後俺から離れなくなる、まあけ飛ばして追い返すけど
そんな俺に付いたあだ名が「ヤギ殺し」まあお前ら童貞とは一枚も二枚も上手ってこった

これでケリーは「候補者の家族まで侮辱する奴」という
イメージが出来たな。

>>914
司会者が話振ったんですよ

大人で上品で暖かい親なら誤爆で何千人も死んだのを苦に自殺でもしろよ

なんのマイナスにもならんどころか、支持基盤であるキリスト教右派のためにも
一応言っておくぐらいは言っておこう・・ぐらいの意味しかないと思うが。

激しく政争に利用してるのは、このチェイニー夫妻の方でしょ。
しかもチェイニー自身は、キリスト教右派と温度差を保っていて
ほぼケリーと同じ見解

>>916
＞ヤギ殺し

すまんが意味分からん。

これでケリーは同性愛者の票を失いました。
反戦でもとかはこういった人種が大半なのに･･･

　　　　　　　　や　っ　ぱ　り　た　だ　の　ア　ゴ　怪　物　は　馬　鹿　だ　ね　。

ケリーの娘だって乳丸出しのシースルーをわざと
プレスの前で着ているではないか。

>>918
バカ丁寧に
応じるようなら交渉能力がないと判断される。
当たり障りの無い答えで流せるようじゃないとだめだろ

Part１★☆★タバコ初心者の質問★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1047306854/
Part２★☆★タバコ初心者の質問　2本目★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054902317/
Part３★☆★タバコ初心者の質問　3本目★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060439864/
Part４★☆★タバコ初心者の質問　4本目★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1067559646/
Part５★☆★タバコ初心者の質問　5本目★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072007301/
Part６★☆★タバコ初心者の質問　6本目★☆★
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1076417815/
Part７☆★★煙草初心者の質問★★☆７本目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080403438/
Part８★☆★タバコ初心者の質問　８本目★☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1084881032/
Part９★☆★タバコ初心者の質問　9本目★☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088693301/
Part10★☆★タバコ初心者の質問　10本目★☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1093337819/
Part11★☆★タバコ初心者の質問　11本目★☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1095506421/

>>924
世間話を振られたわけではない。
同性婚問題は争点の一つなので、双方立場をはっきりさせる必要がある。

日本のマスゴミが礼賛する政治家って、人格攻撃を平気でやるような連中ばっかだな。辻元しかり。

>>922
不思議な事ににブッシュ嫌い、反戦の人ってゲイ・レズ・ヌーディスト
が非常に多いね。裸で絵文字書いたりするのもこういう輩。
確かに痛いね。相当な数の票が・・・

>>924
同性愛に関する話題はアメリカでは割と意味がある。
その話題に関してケリーは一番効果的な発言をしたと思うよ。
良くも悪くも。

>>903
敵にその文脈で家族のことを出されると完全に侮辱に当たると思うよ。
娘思いのチェイニーが何も言えなくなる様に仕向けるためだけの引用
だから。
それはチェイニーの家族を馬鹿にしてる。
逆に一般の同性愛者とは関係無くチェイニーの娘個人を心配して話し
たなら、あるいは侮辱的なニュアンスではなかったのかとも思ったが。

>>907
相手の置かれている個人的な境遇で相手の主張している政策を責める、
と言えばよろしいか?

Kerry lesbian remark angers Cheneys
http://www.usatoday.com/news/politicselections/nation/president/2004-10-14-lynne-cheney_x.htm

チェイニー夫妻は、親として反論するということで、これはこれで家族の価値をアピールできる機会ともとれるね。
単に怒ってるだけなんだろうけどさ。

>>927
当然人格攻撃をしてるのはこの場合リン・チェイニーですよね？

>>930
もう相手するのも面倒だなあ

>>922
同性愛者の票は関係ないと思う。
どっちかと言うと「政敵の家族を当てこすりに持ち出した」というイメージで、浮動票
が減るんじゃないだろうか。

>>926
しかし、
特定の家族を引き合いに出すことはどうなんだろうか
お国柄ならそれはそれでしょうがないだろが
争点のひとつにもなってる重要な問題なんだろう

>>930
書き方が悪かった。
まずチェイニーが、家族の問題に触れながら、かつては州法で対応できると
考えていたが今は憲法修正が必要だと考えているという持論を
述べた。
エドワーズの発言は、それに対する反論。
チェイニーはエドワーズに対する再反論をしなかったわけだ。

「お宅の娘さんアタマのネジが緩んでいるんだってね。かわいそうに・・
いい電機屋紹介してあげようか？」

「・・気遣いありがとう」

こんな感じだろ？

>>937
全然違うじゃないか・・

ってか、わざとか、わざとやってるのか

>>934
たしかに、いくら政敵とは言え、その娘まで攻撃する奴を大統領にするかね？
そこまで、アメリカは落ちぶれているか？

ttp://www.cnn.com/CNN/Programs/lou.dobbs.tonight/

左のカラムの真ん中付近にこの件での視聴者アンケートがあるが、
アメリカ人自身（7割）はさほど大事とは思っていないようだ。

>>932
まあアピール以前に・・・・・・怒ったんだろうな。
奥さんの立場ならチェイニーの大人な態度にもいらついたかもしれない。
家に帰っていろいろあっても全然おかしくない。

>>935
チェイニーは昔から娘を引き合いに出していた
副大統領討論の時は司会者も引き合いに出した。当然答えるエドワーズも。
ケリーも流れで引き合いに出した。自然な雰囲気で。

あとになって何故かチェイニー嫁が騒ぎ立てた「家族が云々！」

だからそれで何が問題なの？
昔、ソ連が東ヨーロッパに中距離核弾道ミサイルを配備して、それに対抗してアメリカが
ドイツやイギリスにパーシングという中距離ミサイルを配備しようとしたら、ヨーロッパ
や日本で激しい反核運動が起きた。その最中、広島の平和公園の反核集会で、「アメリカ
の核ミサイルに反対するならソ連の核ミサイルにも反対するべきだと」と演説した被曝二
世が壇上から引きずり下ろされたという事件があった。その話は、雑誌の「諸君」と「世
界日報」という統一協会系の新聞にしか載らなかった。
　統一協会系の新聞はソースとしては不適切というおまいは、朝日新聞に掲載されていな
からこの事件は無かったにちがいないと思うのか？

　ＮＹＴもＷＴも読んでいる漏れからみれば、ＷＴの方がイデオロギーの臭いのしない記
事が多いな。
　日本の朝日新聞なんて遙かに酷いよ。

>>942
そうんなんだ。
それじゃ
実際に見てみないと解らないことがあるんだろう。

カミングアウトしてるんだろ？
所詮そんなもんか

>>935
まあお国柄もあるな
その前の討論会でも、お互いの家族をほめ合う場面もあったし
第三回の討論会の最後の質問は、「それぞれの妻について語れ」だった。

ケリーは、自分はブッシュ陣営の誰よりもチェイニーの娘について理解している
に近いことを言ったのだが。

いずれにせよ、3回目の討論を終えて、
ケリー優勢派が50％以上でブッシュ優勢派が30％台にすぎないという結果があったにもかかわらず、
チェイニー娘のこの件でこれまでの討論でのケリーのアドバンテージのすべて吹き飛んでしまったことは確か。

ＷＴなんか読んでいるやついるんか。
世の中いろんな人がいるな。

>>947
それを傲慢ととられるリスクよりも
ブッシュ陣営の矛盾点を指摘することの効果を重要とした
ケリー側の政治的戦略的発言です。

ていうかけなしあいの泥仕合だけど。

>>947
それが、他人の娘によけいなお節介ということだよ。

仮にチェイニーの娘が自他ともに認める智恵遅れだとして
「自分はブッシュ陣営の誰よりもチェイニーの智恵遅れの娘について理解している」
に近いことを全国放送のテレビで言って、チェイニー夫妻が喜ぶと思うのか。あほんだら。

>>951
あほはお前だ

あ、やべつっこんじゃった

>>932
チェイニー夫妻の反応は、むしろ家族という侵されざる聖域が、政治的というか、
宗教的な信条、信念によって侵害されていることを如実に表しているんだと思う。
家族の価値を本当に守るにあたって、国家が家族関係に立ち入ると言うようなことは
マイナスにしかならないんじゃないかな。もちろん奥さんはともかくチェイニー本人は
憲法での同性婚禁止に消極的なわけだけど、問題はこの一件を受けた周囲の
有象無象や世間の視線、無言の圧力にあるんだというのがこちらの感想。
どっちにせよデリカシーのある人は貴重なんだな、ってことだと。

>>953
チェイニー自身が娘の性的嗜好を散々政治的に利用してきたことを踏まえての発言ですか？

こういう点ブッシュは救われてる。
「背中にある異物は宇宙人か、無線機か、寄生虫か」で論議されるくらい。

むしろチェイニー妻がデリカシーがない気がするがね
騒ぎ立てて問題を大きくするのが目的にしか見えない

>>936
チェイニーがどういう風に家族の問題に触れたのかわからないから
エドワーズがどうしてそういう言い回しをしたのか理解しがたいが、
それ以前にチェイニー側から前フリがあったと言うことか・・・・。
それならエドワーズのは侮辱ではないという可能性もなくはない。

だがケリーの発言はブッシュの政策をやり込めるために使われてる
ようだしそこでチェイニーの娘が同性愛なのは生まれつきのような
ニュアンスで引用された場合侮辱だという意見が当然視聴者からも
出ると思う。

チェイニー夫妻もケリーに強く怒ってるようだから、エドワーズが
娘の話を出したときに好意的に受け入れられたとしても、ケリーが
最終的にはぶち壊してしまってるのでは?

副大統領の娘の名前を出す所に、アゴのセンスを感じる。

>>947
まあそういうことだが、要するにチェイニー夫妻は娘の事を
理解しておらず、あそこの家族は終ってる的な皮肉なんだよ
それ。

>>950
そう、そのへん。
同性愛者の親としては民主党の政策に賛同することこそが我が子への愛を示す方法であり
共和党の姿勢に同調するのは同性愛者である子をもつ親として矛盾である。
という皮肉を言いたいのだととれる。

民主党に反論しているチェイニーは自分の娘を愛していない。
我々はチェイニーの娘の味方で、彼女の敵は父親であり共和党だ。
と面とむかって言われているようなもので、怒るのが普通だと思う。