【社会】グリーン通勤、定期併用もOK JR東日本ダイヤ改定で[10/15]

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1窓際店長見習φ ★
 首都圏の通勤列車のグリーン車が16日のダイヤ改定で大きく変わる。東北線や高崎線
にグリーン車が投入されるほか、通勤定期の利用が認められるようになる。ICカード型
乗車券「Suica」(スイカ)を使って車内での改札を省略する新しい車両も登場する。JR
東日本は使いやすさを強調するが、グリーン車の混雑が増すおそれも出ている。

 ●暴力防止の側面

 これまでのグリーン車ではラッシュ時、事前に券を購入した人が優先的に座ることが
できた。混雑した普通車から移って車内で券を買って座った乗客は、事前に購入した乗客
に席を譲らなければならなかった。

 だが、車掌がお願いしても「同じ金を払っているのに、なぜ席を譲らなければならない
のか」というトラブルが絶えなかった。同社によると、グリーン車内の車掌に対する暴力
事件のほとんどが、この「優先着席」のクレームがきっかけだったという。

 16日からは「優先着席」をやめるとともに、車内で券を購入すると、事前購入より250円高くすることにした。

 同社は「事前に購入した方が得なので、車内でグリーン券を買う人は減るし、トラブルも防げる」と見込んでいる。

 グリーン料金は50キロまでは現行どおり750円(平日)だが、51キロ以上は一律950円
(平日)にする。100キロ以上の場合、事実上の値下げになる。また、土、休日は平日より
200円安くなる。

http://www.asahi.com./national/update/1015/024.html
2名無しさん@5周年:04/10/15 19:54:25 ID:KF4QGtf3
test
3窓際店長見習φ ★:04/10/15 19:54:37 ID:???
>>1の続き。


 ●東北・高崎線にもグリーン車

 これまでグリーン車は通常の通勤や通学の定期券では利用できなかった。定期を持って
いても、別に乗車券とグリーン券が必要だったが、16日からは定期とグリーン券だけで
利用できる。

 埼玉県内から東北線を使って東京都千代田区内に通勤する会社員(33)は「疲れたり、
酔っぱらったりした時、気軽にグリーンが利用できるだろう」と歓迎する。だが、グリーン車
は今でもラッシュ時の乗車率が約120%。座れない人も多く、今回の改定で混雑がさらに
増す可能性がある。

 また、東北線や高崎線では、普通車を減らしてグリーン車にするため、普通車の混雑が
増す可能性が大きい。JR東日本は「ピーク時は増発列車を出して、普通車の混雑を緩和
する。グリーン車の座席数も徐々に増やす計画だ」と説明している。

 ●検札はスイカで

 スイカを使う新型グリーン車はまず湘南新宿ラインの列車すべてと東北、高崎線の列車
の一部に連結される。1年半後には、東海道、横須賀、総武線快速のグリーン車でもスイカ
を使うシステムになる。

 乗客はスイカを使ってホームなどにある発券機でグリーン券を買う。紙の券は発券されず、
区間や料金はスイカに記録される。このスイカで座席上の読みとり部を触れば、車内改札
を行ったことになり、席が使える。「車内改札がなくなり、車内で静かに快適に過ごせます」
とJR東日本はPRしている。
4名無しさん@5周年:04/10/15 19:55:42 ID:8CAWapFO

「こいつより高い金を払っているのに、なぜ席を譲らなければならないのか」

という香具師が出てくる希ガス
5名無しさん@5周年:04/10/15 19:56:08 ID:HXNsmrW3
ああそう
6名無しさん@5周年:04/10/15 19:56:14 ID:7TTAA75m
走るんです
7名無しさん@5周年:04/10/15 19:56:27 ID:JIFxkvYr


    Λ◎Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   <ヽ`∀´>< 1日6回食前食後にぬるぽニダ
   (\  /)  \____________
    |____Ω__|
   (__)_)
8名無しさん@5周年:04/10/15 20:10:07 ID:7Ih8cppl
>>4
だから譲る必要はなくなったんだって。
満席で立っていても高い車内料金というのはあるが
9名無しさん@5周年:04/10/15 20:11:42 ID:oDpks6CI
・・・車内改札が無いってことは18きっぷで使えるんじゃ・・。
10 ◆43zps6tMbA :04/10/15 20:12:35 ID:qx/seL9y
>16日からは「優先着席」をやめるとともに、車内で券を購入すると、事前購入より250円高くすることにした。


おかしい
事前に券を購入しても、混雑してると座れなくなるのか?
つーか全席指定で、指定券ないと立ち入り禁止にしろ
11名無しさん@5周年:04/10/15 20:14:16 ID:xLcC6mCI
グリーン車なのに何故座れないとか言って暴れる奴は出ないのか?
12名無しさん@5周年:04/10/15 20:14:41 ID:Wv8vN1kD
JRも正式に使っている「ダイヤ改正」を頑なに「改定」と表記する朝日のこだわり。
13名無しさん@5周年:04/10/15 20:14:55 ID:sVgnm0+Z
>>10
グリーン券はグリーン車に入るためのものです。

指定にすると定期券併用不可になり、
グリーン料金よりも更に¥500ほど高くなりますが・・・
14名無しさん@5周年:04/10/15 20:16:10 ID:oDpks6CI
>>10
250円ケチってホームで買って車内に入ると既に満席。
・・・サギだよな

>>12
僻地だと毎回改悪なワケで・・。
15名無しさん@5周年:04/10/15 20:17:46 ID:sVgnm0+Z
>>14

満席なら手数料なしで払い戻しできますが・・・
16名無しさん@5周年:04/10/15 20:18:15 ID:d8BhbdTn
>>3
>だが、グリーン車は今でもラッシュ時の乗車率が約120%
 これって、改正までは料金なしで利用できるからじゃないのか?
17名無しさん@5周年:04/10/15 20:18:54 ID:JAULhH3H
>>14
オレの地元の路線は、4往復も減便されたorz
18名無しさん@5周年:04/10/15 20:20:58 ID:oDpks6CI
>>15
え、そうなんだ。
ごめん勘違いしてたよ、JRエライ。

>>17
ウチも似たようなものです。。。orz
1917:04/10/15 20:21:00 ID:JAULhH3H
4往復じゃなくて、2往復だった…
20名無しさん@5周年:04/10/15 20:24:20 ID:7Ih8cppl
>>13
グリーン車は指定席も自由席も同額ですよ。
普通車とは違うのです。
21cotton candy:04/10/15 20:25:59 ID:c3/ZgFOV
そしてますますデッキ付き車両は駆逐され
都会と同じロングシート車両で
クソ田舎の冬寒風雪空にもいきなり客席吹き曝し
22名無しさん@5周年:04/10/15 20:29:36 ID:SUYZj7CP
座席分以上発券しなけりゃいいのに
23名無しさん@5周年:04/10/15 20:38:41 ID:bO/s0JzX
>乗客はスイカを使ってホームなどにある発券機でグリーン券を買う。紙の券は発券されず、
>区間や料金はスイカに記録される。このスイカで座席上の読みとり部を触れば、車内改札
>を行ったことになり、席が使える。

税務申告しなそうな予感>束日本

>>22
それでは儲からないですから>束日本
24 ◆43zps6tMbA :04/10/15 20:49:18 ID:qx/seL9y
>>22
そう
それそれ
25名無しさん@5周年:04/10/15 20:50:39 ID:Agxn8rik
にしても新聞一面にするほどじゃ・・・・・・
26名無しさん@5周年:04/10/15 20:54:04 ID:ecl8yevj
快速にグリーン車が連結される事に違和感ありまくりの関西人

関西で導入するならファーストクラスの座席と車内食がいるな
27名無しさん@5周年:04/10/15 20:57:28 ID:a+SiRsEx
データイムグリーン料金回数券を使っていた俺にとっては、
事実上の値上げ。
28名無しさん@5周年:04/10/15 21:02:02 ID:rffRomra
>>27
やっぱりそうだよね。この間の日曜日に東京行きのグリーン車に
乗ったが、半数以上はデータイムグリーン料金回数券だったわ。
29名無しさん@5周年:04/10/15 21:04:44 ID:fZybtHab
>>26
グリーン車のマイシートがあるから、関西に快速のグリーン車は(゚听)イラネ
30名無しさん@5周年:04/10/15 21:10:10 ID:rffRomra
今回の料金改定は名鉄特急の特別席に毛が生えるくらいに
グリーン車が堕ちたと思え。
ただ、決定的に違うのは、名鉄は全席指定、JR東は全席自由
31名無しさん@5周年:04/10/15 21:11:34 ID:AU90tMqs
つーか新幹線通勤しろよ。在来線のグリーンなんて糞
32名無しさん@5周年:04/10/15 22:25:38 ID:13UiKOJX
>>31
新幹線を使うほど遠くじゃないし、そもそも県内に新幹線走ってない。
33名無しさん@5周年:04/10/15 23:35:05 ID:Vg5BS3Yo
どーせペコペコ電車のグリーン車なんてたかが知れている訳だが…と言うか、京急のウイングを見習われや。
34名無しさん@5周年:04/10/15 23:46:32 ID:zlKwVFa+
>>16
そこんとこアカヒむちゃくちゃ勘違いしてるよね
35名無しさん@5周年:04/10/15 23:48:28 ID:yFmpAAiy
>>34
アカヒは他者と他社と叩くことをアイデンティティにしてるからね。
ミスリードできることなら何でもネタにするんだよ。
36名無しさん@5周年:04/10/15 23:52:10 ID:3BnlvsLy
Gを指定席に刷ればいい
37名無しさん@5周年:04/10/15 23:53:25 ID:uijpTiX7
>>17
どこの路線?
38名無しさん@5周年:04/10/15 23:55:48 ID:o1EADo80
よし、1等車を復活させよう
スーパーG・・・全席指定で50km1500円
G・・・現行のG車
普通車・・・椅子なし
39名無しさん@5周年:04/10/15 23:57:20 ID:qiRiMrKa
日中の東海道グリーンなんて、椅子が上等だから乗るんじゃなくて、人が少ない、特にDQN高校生がいないから乗ってたの。
新幹線使うからもうイラネーヨ。
40名無しさん@5周年:04/10/15 23:58:21 ID:7Ih8cppl
>>36
しかしそうなると一般人にもわかりやすく列車を識別する方法がいるわけだ。
まさかすべての列車に愛称と号数をつけるわけにはいくまい
41チェルノブ:04/10/15 23:58:23 ID:viSSePiz
ちょっと分からないんだが
車内購入が750円で、事前に買うと500円って事?
42名無しさん@5周年:04/10/16 00:00:17 ID:gVbMpRMO
ヤバイ。グリーン車ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
グリーン車ヤバイ。
まずシートピッチが広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
43名無しさん@5周年:04/10/16 00:00:24 ID:JiXHHcSR
実は定期のルールが全くわからん。
例えば船橋〜東京間の定期を使って、市川〜新小岩を行き来することはできるの?
金を別途払わないと行けないのか??
44チェルノブ:04/10/16 00:02:32 ID:4FwXIzLF
結局、超満員電車でギュウギュウだから、グリーン行くわけでしょ
なんかおかしいよな

全車両二階建てとかにして、定員増やせよ
45猫煎餅:04/10/16 00:05:19 ID:AmCwxCm7
>>43
それならできる。アキバで降りるなら経路が外れるから精算しないといけないが
46名無しさん@5周年:04/10/16 00:05:40 ID:i7acVOnl
少なくとも常磐線の特急は上野で乗り降りさえしなけりゃ滅多に検札こない
俺は土浦で鈍行がこなくてじれったくて車内で特急券買えばいいやとおもって特急乗ったら車掌こなくて
そのまま水戸で降りた。
同じく柏から土浦まで乗ったときもこなかった。
俺の経験だと5回に2回くらいしか車掌こない。きたらそんとき切符買えばいい
47名無しさん@5周年:04/10/16 00:05:55 ID:ScMdmGDb
しかし通学定期でもOKというのはおかしいような気が。
48名無しさん@5周年:04/10/16 00:07:18 ID:aKsuSUty
>>47 禿胴
49名無しさん@5周年:04/10/16 00:12:24 ID:JiXHHcSR
>>45
サンクスコ。
スイカ定期で¥10kくらい入れてるからあまり気にしてはないのだけど、スイカでなかったら混乱しそうだ・・・。
50名無しさん@5周年:04/10/16 00:14:44 ID:3Dle0V9T
>>41
料金は事前購入が750円で車内購入が1000円です。
土休日は200円安くなります。

>>44
全車2階建ての列車は一時期、東海道の快速に使われていましたが、
2扉しかないため乗車に時間がかかり遅延の原因になっていたため撤退した過去があります。
51名無しさん@5周年:04/10/16 00:15:58 ID:Z23FqUmV
>>44
全車2階建てでギュウギュウ詰めだと降りるに降りられなくなるぞ?
停車時間が延びるとダイヤが混乱するからダメだよ
52チェルノブ:04/10/16 00:54:06 ID:4FwXIzLF
>>50
なるほど、ていいのいい値上げですな
>>51
そうか、ドアが減るもんな
53名無しさん@5周年:04/10/16 01:30:06 ID:WtWqqWHH
>>52
>なるほど、ていいのいい値上げですな

そう。過去にも、束は310円のライナー券をいきなり500円に値上げした実績あり。
実に60%以上の値上げを不況のまっただなかに。
54名無しさん@5周年:04/10/16 01:31:49 ID:X6wZnTdi
湘南新宿ラインとは違うけど。
55チェルノブ:04/10/16 01:32:57 ID:4FwXIzLF
>>53
おうおう、ホームライナーね
しかし、民間企業と言っても公共交通機関なんだから
こういうやり方はムカつくね
56名無しさん@5周年:04/10/16 01:39:33 ID:X6wZnTdi
>>43
こんな切符が発売中
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/news/sub_n_20040930a.html
都営地下鉄 土休日 一日500円で乗り放題。

本八幡⇔新宿とか 岩本町(秋葉原)でもとが取れるよ
57名無しさん@5周年:04/10/16 01:45:20 ID:gPaJiO89
そんなことより、グリーン車の出入り口にたむろしてるドキュソを取り締まれ邪魔なんだよ
58名無しさん@5周年:04/10/16 02:27:54 ID:Td2X9hzF
>>11
いや、本来はそうあるべきだと思うけどね。
なんだか、現状に慣らされちゃってるね。
グリーン車=おしくら饅頭せずに済む車両
59名無しさん@5周年:04/10/16 02:45:56 ID:BNmJoj+I
東海道線はグリン車廃止してボックス座席全部撤去して吊革を増やしてくれぃ。
高速で走ってるのに掴まるものがほとんど無くて危なくてしゃーない!!
60名無しさん@5周年:04/10/16 03:26:33 ID:aaxtvj++
>>14
ということは、先ず車輌に乗り込んで座席に座り、
そこで250円高で買う方法がデフォになるわけか。
安く買っても、車内購入のヤシで満席になってたら意味無いしね。

時間帯によってグリーンに空席があることが絶対確実であると、
あらかじめ判っているなら、ホームで買っておいてもいいんだね。

でも、車内購入をするつもりで座っていたヤシのところに、
ホームで買ったヤシがやって来て、(ランプ緑?がついてないのを見て)
「おまえ、まだ買ってないなら、そこどけ!。俺は既に買ってるんだよ!」
「いや、今これからすぐに買うつもりだから・・・」
とかで、喧嘩にならんのか?

それとも、乗車したとたんに発券(購入)作業は可能なのん?
61名無しさん@5周年:04/10/16 08:31:08 ID:Fq9/f67X
今朝試しに赤羽から湘南新宿ラインのグリーン車使ってみたけど俺含め
て5人の客全員スイカで事前購入だった

平日はもっと混むんだろうな

改札はランプをみて回るだけでいちいち券を見せる煩わしさがないのがイイ
自動放送の音量はでかすぎる気がした
62名無しさん@5周年:04/10/16 08:53:58 ID:t+9dnp3h
現金で事前購入した人はいなかったのか。
63名無しさん@5周年:04/10/16 08:58:54 ID:PyNBj+4F
試しに乗ってきた

赤羽〜新宿のような短距離乗車でも相手に券面見せる必要ないから気が楽
ま、乗務員からすりゃ誰がどこまで乗ろうがいちいち気にしてないだろうけど
64名無しさん@5周年:04/10/16 09:58:39 ID:Bl9hAyFz
>>53
まだ葉書10円を100%値上げした郵政省に比べれば
その後もどんどん上がり今では50円
65名無しさん@5周年:04/10/16 09:58:42 ID:KcIkiS1X
>26
廃止されてから久しいけど、昔は関西の快速列車にもグリーン車があったよ。
66名無しさん@5周年:04/10/16 11:03:35 ID:T+e9BAGR
思い切ってグリーン車を4両連結すればいいのに
以前E231系が2階建てグリーン車を4両連結して試運転を行ったことがある。
2階建てを4両連結している姿は100系V編成「グランドひかり」を連想させるため、「グランドE231」と呼ばれていたとか。
67名無しさん@5周年:04/10/16 11:20:33 ID:3Dle0V9T
>>60
少なくともあのランプは乗務員が検札済み(or不要)かどうかを判断するものであって、
客が席の空きを判断するためのものではないと思った方がいいだろう。
68名無しさん@5周年:04/10/16 11:23:39 ID:EIvyL+kk
座りたがりすぎ。
69名無しさん@5周年:04/10/16 11:30:20 ID:Qr/mKVH9
グリーン車ばっか増やすぼったくりJRは死ね
70名無しさん@5周年:04/10/16 11:39:05 ID:vvygRXRE
>>69
グリーンに乗れるプチ勝ち組とJRはあなたの様なお客様は
相手にしておりません。
71名無しさん@5周年:04/10/16 11:47:52 ID:4c0IsKRm
しRさんは、青春18何とかいうのを廃止したいのだろうね。
72名無しさん@5周年:04/10/16 11:51:33 ID:I8k85q44
毎日着席のために特急通勤の俺としては、
遅い特急の本数が圧倒的に増えるって感覚だな。
編成の半分くらいグリーンでもOK
73名無しさん@5周年:04/10/16 11:56:31 ID:4c0IsKRm
>>72
新幹線通勤?
金持ちだね。
74名無しさん@5周年:04/10/16 12:03:11 ID:R4YuuHWY
車内で買う人は混雑にうんざりしてるから買うんだろ?
250円じゃあんまり効果ないような
75名無しさん@5周年:04/10/16 12:04:50 ID:K0bfyEbv
毎日快適に通勤できるなら、
リーマソも結構出し惜しみしない気がするw
76名無しさん@5周年:04/10/16 12:08:41 ID:XwB9vFvX
>>73
新幹線と特急の区別がつかない?
池沼だね。
7772:04/10/16 12:14:50 ID:I8k85q44
貧乏人だよ。千葉の田舎に住んでるから特急通勤。
それでも都心の家賃払うよりトータルで安いんだよ。
朝のNEXなんて、満席になるぞ。海外旅行客が
びっくりしてる。
78名無しさん@5周年:04/10/16 12:20:48 ID:9a14FH8n
高民度の所にグリーン車は導入されるんですね
79名無しさん@5周年:04/10/16 12:23:59 ID:gPaJiO89
グリーン定期を使ってる俺様専用の席を。。。。
80名無しさん@5周年:04/10/16 12:28:20 ID:9a14FH8n
中央線はプロ市民による「杉並三駅」問題が
常磐線はあきらかに客層が)ry
よってこの2路線にグリーン車導入は難しいだろう。
ただ、中央線は最近「杉並三駅」を通過するライナーを多く設定したがね
81名無しさん@5周年:04/10/16 12:32:10 ID:4a8neH3A
あずさに乗れ
82名無しさん@5周年:04/10/16 12:34:36 ID:LGTTI1Ki
結局目的はスイカを普及させることだが
83名無しさん@5周年:04/10/16 12:35:40 ID:uV0WqEao
この夏ダイヤ改正前に宇都宮線のグリーン車乗って見たが、確かにありゃ快適だな
クセになる
けど、金はらって座れないんじゃ気の毒や
84名無しさん@5周年:04/10/16 12:37:50 ID:Mzj/cJiq
特急普通車用の座席をグリーン車と偽って走らせているのは、ここですか?
85名無しさん@5周年:04/10/16 12:39:07 ID:4c0IsKRm
常磐線にも、
グリーン車を作るといいよ。
86名無しさん@5周年:04/10/16 12:39:41 ID:orDFix6B
今日は鉄オタが大挙して乗り鉄に来てるな。
普段はどんな乗車率になるのだろね?
87名無しさん@5周年:04/10/16 12:41:29 ID:jcLJcL9P
このニュースから分かることは、乗客のマナーがなっていない、
暴力行為をする奴が結構いる、DQNが多い、ってことが分かった。
グリーン車にはトラブル防止のため、将来は警備員4名を在註させとく必要があるな。
88名無しさん@5周年:04/10/16 12:43:09 ID:/eYjZhvY
グリーン車よりも、定期で乗れる特急やライナー増やせやヽ(`Д´)ノ
89名無しさん@5周年:04/10/16 12:45:13 ID:tAp/7FDS
>>80
ライナーはどうなるの?
__立国西国武東武三吉西荻阿高中東大新
__川立国分小小境鷹祥荻窪谷円野中久宿
特急●○○○○○○○○○○○○○○○●
特快●●○○○○○●○○○○○●○○●
快速●●●●●●●●●○●○○●○○●
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●
90名無しさん@5周年:04/10/16 12:45:18 ID:myb0E1NR
京急ウイング号みたいに座席分のみの販売にすれば無問題
91名無しさん@5周年:04/10/16 12:47:48 ID:9a14FH8n
>>85
常磐線は「車内居酒屋」が良いかと・・・・
あと「喫煙車」・・・・も
需要が相当あると思うがねw
92名無しさん@5周年:04/10/16 12:49:59 ID:Mzj/cJiq
>>87
>グリーン車にはトラブル防止のため、将来は警備員4名を在註させとく必要があるな
採算性を全く考えていませんね。というか、それが料金に跳ね返ると考えられませんか?
93名無しさん@5周年:04/10/16 12:51:30 ID:ol9TVyzt
>80

 ライナーは杉並どころか立川までノンストップだから、
吉祥寺どころか、三鷹、国分寺までノンストップだから
使えない。
94名無しさん@5周年:04/10/16 13:00:51 ID:jr/Ii9nW
('A`)
95名無しさん@5周年:04/10/16 13:03:57 ID:ObLriFSl
中央線にグリーン車を導入するには列車を15両化しないと無理。
そのためには立川まで複々線にして総武線を走らせ、
中央線の停車駅を減らすしかない。
でもそれは実現不可能。
96名無しさん@5周年:04/10/16 13:15:33 ID:/eYjZhvY
>>94
IDがJR
97名無しさん@5周年:04/10/16 13:31:19 ID:Mzj/cJiq
この夏、所用で帰りに沼津からグリーン車乗ろうとしたが、券売機でグリーン券
は販売しておらず、有人窓口に行ったら長蛇の列。発車時間が迫っていたため、
仕方なく車内で購入したが、今も変わっていないのかな。

最も、このときは、車内で車掌を呼び止めても「後で来ます」と購入を断られ、
実際に購入出来たのは熱海を過ぎてからだったが・・・・・

今回の改正で、今までは車掌の計らいで”タダ”だった熱海−沼津間を急に
車内精算始めたら悲しいな。
98名無しさん@5周年:04/10/16 13:56:05 ID:4c0IsKRm
今回のダイヤ改正で、
静岡とか沼津からの東海道線直通電車が、さらに減るんだって。
熱海駅で、大勢の人が乗り換えるんだろうね。
99名無しさん@5周年:04/10/16 13:58:11 ID:9a14FH8n
>>98
熱海以西も東京通勤圏なのか?(新幹線停車駅の三島は除く)
100名無しさん@5周年:04/10/16 14:03:46 ID:tAp/7FDS
上り電車を見ると、そういう雰囲気ではないね。
小田原
http://ekikara.jp/time.cgi?route3301&up
熱海
http://ekikara.jp/time.cgi?route3306&up
101名無しさん@5周年:04/10/16 14:04:55 ID:GuACWb2L
ところで、改正前はどんな電車?
グリーン車無しの形式の編成を使っているのを、
グリーン車有りの形式の編成に変えるの?
それとも、グリーン車両をわざわざ抜いて使ってたのを元に戻すの?
102名無しさん@5周年:04/10/16 14:19:43 ID:QFc33X7g
いままで車掌が席を譲ってって声をかける際
車内購入が複数いたら誰に言うかどうかどういう基準で決めてたんだろう
103名無しさん@5周年:04/10/16 14:30:31 ID:Qr/mKVH9
危険そうじゃなく気弱な感じの客に
104名無しさん@5周年:04/10/16 14:44:27 ID:pTBiL63F
湘南ラインがメインで上野発着高崎、宇都宮線利用の貧乏人や乞食を相手していない。そんなしRが素敵。
まあ熊谷、小山以遠は新幹線を利用しる!ということなんだろうけど。
昼間は快速全部湘南ライン。事実上の貧乏人排除。
105名無しさん@5周年:04/10/16 14:48:18 ID:m6xTAaV3
グリーン車増えた分、混雑が酷くなるんだよな。やれやれ。
106名無しさん@5周年:04/10/16 14:51:02 ID:tAp/7FDS
>>105
女性専用車両と交換しよっか?
107名無しさん@5周年:04/10/16 15:32:16 ID:wr2VUxFt
>>105
グリーン車が何両あろうと15両編成は15両編成だよ。
というかグリーンは二階建てだから1本の電車の中で平均すれば空くはず。
108名無しさん@5周年:04/10/16 15:39:39 ID:QFUoQE41
250円増しじゃ効果は期待できない。
400円増しなら明らかに抑止力となる。
109名無しさん@5周年:04/10/16 17:22:56 ID:jT80a925
>>108
だな。
あまりに混むようなら、それを口実に値上げもありそうだ。
110名無しさん@5周年:04/10/16 17:24:45 ID:YDH8TMEJ
>>104
いや上野発にもグリーン車あるよ
111名無しさん@5周年:04/10/16 17:26:26 ID:h4/yv3H2
まあそれはともかく、こないだ東海動線のったんです。
そしたら、デブなオヤジが隣に座ってきて、ギューギュー押すんです。
おらは降りようとしても、オヤジ全く動かない。(ボックス席、オヤジ通路側)
仕方ないんで何とかすり抜けようとしたら,わざと足ぶつけてくるんです。
あれは顔面にけりを入れるべきだったんでしょうか。
教えてエロイ人!
112名無しさん@5周年:04/10/16 17:27:10 ID:urHeZzI1
グリーン車なのになぜ緑じゃないんだ!といって暴れる客がでるぞ
暴れるやつなんてのは理由はどうでもいいんだよ
113名無しさん@5周年:04/10/16 17:31:08 ID:MQHTb+Mi
>>104
>昼間は快速全部湘南ライン。事実上の貧乏人排除。
 ひょっとして、全車両がG車だと思っていません?
114名無しさん@5周年:04/10/16 17:34:02 ID:2oL+OLNe
>>112
ホワイト車を復活させて欲しいね。
ガキや通勤客は絶対乗せないで欲しい。
115名無しさん@5周年:04/10/16 17:38:36 ID:Yao7NA1E
現在、湘南新宿ライン乗車中。見るからにヲタ数人確認。
グリーン車の乗客は、八割方、スイカ利用か。
私も人のことは言えませんが
116名無しさん@5周年:04/10/16 17:44:31 ID:2oL+OLNe
>>115
いいか、今から車内で「あぼぼぼぼ」と叫べ。
で、ヲタの反応を報告しる。
117名無しさん@5周年:04/10/16 17:55:01 ID:NGYzDP3z
要するにこれからグリーン車座席争奪が激化することですか?
合わせて車掌を増や(ゴツイのに)した方がいい気もするが・・・。
118115:04/10/16 17:56:21 ID:Yao7NA1E
半ズボン履いてないからなあ…
119名無しさん@5周年:04/10/16 17:58:55 ID:tAp/7FDS
確か東海道線は、車内でうどんとか食えるんだよね。
120名無しさん@5周年:04/10/16 18:01:34 ID:G9cOHmpZ
G車いらね・・・・・
混雑緩和でトラ車連結詰め込み希望
121名無しさん@5周年:04/10/16 18:03:17 ID:2oL+OLNe
>>116
マツタケでなんとかしる

>>119
昔はな。今は持ち込み容器に入れてくれないよ。
まだ窓は全開で開くのか?
122名無しさん@5周年:04/10/16 18:03:58 ID:wr2VUxFt
>>88
今日から増えたよ。あずさとか。
123名無しさん@5周年:04/10/16 18:04:04 ID:tAp/7FDS
>>121
昔っていつだよん。数年前?
124名無しさん@5周年:04/10/16 18:05:13 ID:H7rer+SE
>>119
どこの線区でも食おうと思えば食えるぜ?

まあ揚足鳥はここまでにして指定じゃないってことは事前にグリーン券を購入してても座れないこともあるわけ?
んなら中央ライナーみたいな全車指定の特別列車を増発したほうがいいと思うんだが・・・
125119:04/10/16 18:11:59 ID:tAp/7FDS
これ去年撮った写真だよ!
「列車の座席でも召し上がれます。容器30円。」
http://v.isp.2ch.net/up/55ddb01ca9fb.jpg

鯖が重いので、見れなかったら何度か試してみてください。
126東京〜平塚間禁煙:04/10/16 18:17:36 ID:2oL+OLNe
うーん、新幹線だけ禁止になったのかな?
こないだ三島駅で「指導により持ち込み出来ません」って書いて有るの見た。
工房の頃はよく沼津、三島駅でソバ食ったな。持ち込みもした。

便器から線路が見えるいい時代だったな。
127名無しさん@5周年:04/10/16 18:24:25 ID:fTthH3XR
宇都宮線の場合
大宮−小山間の新幹線特急料金は990円。
大宮−小山間のグリーン車利用料金は790円。
差額は200円。
小山近辺の人間にとっては新幹線でもいいような気がしないでもない。
128名無しさん@5周年:04/10/16 18:26:02 ID:73OdBt/o
この際グリーン車=二等車、普通車=三等車 と改称すべきであろう。
129名無しさん@5周年:04/10/16 18:28:13 ID:wr2VUxFt
>>128
もともとの由来はそうなんだろ?
130名無しさん@5周年:04/10/16 18:33:23 ID:M919dvfB
椅子無し車両=貨車
131名無しさん@5周年:04/10/16 18:35:31 ID:2oL+OLNe
通勤時間帯は無蓋車連結すればいいんだよな。
乗降時間も短縮できるし。
最後尾にはマイテ連結してリッチ層からガッポリ。
132名無しさん@5周年:04/10/16 18:39:10 ID:wr2VUxFt
>>131
1両あたりの儲けはグリーン車の方が少ないと思った。(乗ってる人数が少ないので)
133名無しさん@5周年:04/10/16 18:48:38 ID:Iv+Smy1W
>>129
どんな由来さ?
134名無しさん@5周年:04/10/16 18:48:43 ID:3Dle0V9T
>>127
グリーン料金50kmまでは750円じゃないか?
135名無しさん@5周年:04/10/16 18:54:12 ID:wr2VUxFt
>>133
戦前の2等車相当をグリーン車と呼ぶようになり、3等社相当を普通車と呼ぶようになったんじゃなかった?
136名無しさん@5周年:04/10/16 19:22:03 ID:oR79vzEV
特急は定期併用出来ないんだよね?
新幹線はOKだけど。
137名無しさん@5周年:04/10/16 19:38:47 ID:oR79vzEV
ダレモイナイ
138名無しさん@5周年:04/10/16 20:13:48 ID:KTvpQu1e
戦後まもなくまでは一等二等三等制。

その後一等が無くなり二等と三等だけに。
さらに名前が変ってグリーン車と普通車に。
139名無しさん@5周年:04/10/16 20:23:48 ID:2oL+OLNe
>>133
等級制のころは車体に帯がペイントされていて区別されていた。
1等は「白」2等は「青」帯

で、等級制廃止(等級制だと運賃いじるのに国会の決議が必要だったから)で
白と青を混ぜたら「緑」(実際混ぜると緑にはならんが)なので「グリーン」車と呼ぶようになった。
140名無しさん@5周年:04/10/16 21:10:10 ID:m6xTAaV3
>>107
だからあの、普通車がその分減るんで普通車の混雑がますます酷くなると言ってるんですが。
141名無しさん@5周年:04/10/16 21:19:59 ID:wr2VUxFt
>>140
そのときはグリーン車に乗ればいい。
142名無しさん@5周年:04/10/16 21:22:02 ID:sdexjsmp
>>140
その分本数が増えてるんじゃないの?
143名無しさん@5周年:04/10/16 22:11:28 ID:imVa8eEH
いいかげん鉄道にも3列シート導入キボン。
隣のクソオヤジが膝を寄せてくるのが我慢ならん。
貴様も俺もおんなじカネはらってんだよ!調子こいてるとストリートの掟を
叩き込むぞ!
144名無しさん@5周年:04/10/16 22:14:00 ID:HERxlJbD
常磐線は蚊帳の外
145名無しさん@5周年:04/10/16 22:40:56 ID:m6xTAaV3
>>141
やれやれ・・・。
146名無しさん@5周年:04/10/16 23:48:44 ID:yAn5GIfP
>>106
10月16日のダイヤ改より

JR束…東海道線、横須賀/総武快速線に引き続き
湘南新宿ライン、高崎線、宇都宮線に普通列車グリーン車登場

JR酉…大阪環状線、学研都市/宝塚/京都/神戸線に引き続き
阪和線、大和路線、和歌山線に女性専用車両登場

終わっている>>酉
147名無しさん@5周年:04/10/17 01:15:15 ID:swBMFiD2
>>144
常磐線は混雑すごいらしいから、結構需要あるかもよ。
それか、グリーン車入れると定員減で不可能なのかも?
148名無しさん@5周年:04/10/17 01:23:36 ID:R6O+AUJK
何で夕刊とはいえ、こんな記事が朝日の一面なの?

日本は平和ですね。


 
149名無しさん@5周年:04/10/17 01:24:54 ID:+r/WMYgw
そろそろ一等車を復活させろよ。
グリーンが通勤車両になっちゃったんだし。
150名無しさん@5周年:04/10/17 01:37:59 ID:PzJT71Ur
E電も大変だな
151名無しさん@5周年:04/10/17 01:53:53 ID:TJ+6SkDe
新幹線のグリーン定期券は下がらないんだよね?
三島から品川まで新幹線通勤してるが、新幹線グリーン定期代は

熱海⇔品川 28,560円
三島⇔品川 61,740円

と、熱海は隣の駅なのに(在来線でも2駅)、距離の関係で2倍
以上高くなってしまう。
152名無しさん@5周年:04/10/17 01:59:47 ID:5lrsR/GZ
>>151
それなら、定期は品川−熱海にして、熱海−三島は在来線に乗るか、
回数券にした方がよいかも。
それより特急料金が東京から、100キロを超える熱海、三島が
小田原と同料金なのが納得いかない。
東京−三島より距離の短い新横−新富士の方が高いなんて・・・・・

すれ違いスマソ
153名無しさん@5周年:04/10/17 02:16:13 ID:iob4j4xb
>147
特急のフレッシュひたち、スーパーひたちがあるので、そちらをご利用くださいという事になるみたい
普通、快速にはぐりん車は要らないでしょ。ただでさえ朝晩は殺人的に混んでるのに、、、
154名無しさん@5周年:04/10/17 02:21:36 ID:TJ+6SkDe
>>152

サンクスです。

グリーン料金も普通切符と一緒で、距離によって金額が変わる従量制?
にしたほうがいいと思うんだけど、まあ、ならんわな。
155名無しさん@5周年:04/10/17 02:27:12 ID:iaTP/Bfb
>>143
刑務所はいってろ。
156名無しさん@5周年:04/10/17 08:29:22 ID:1pxxXWY+
普通車両も全部2階建てを導入すればいい。単純計算でゆとりが2倍になる。
どうよ?
157名無しさん@5周年:04/10/17 08:42:41 ID:sCbJu0+L
158名無しさん@5周年:04/10/17 12:26:51 ID:lSN6Gako
age
159名無しさん@5周年:04/10/17 12:59:25 ID:XFBw59hq
>156
ホームも2階建てにするなら、それもあり
160名無しさん@5周年:04/10/17 13:20:01 ID:zUvoKDlC
>>159 日本のプラットフォームは、1階部分がすでに高床だから、もう一層は無理でないの?
天井つかえてスムーズに歩けないのも混雑要因。
161名無しさん@5周年:04/10/17 16:43:13 ID:Hl9VisYi
常磐線は同一車両で優劣をつけるとトラブルが起きそうだ
優等車両と宴会車両は列車を別にして隔離する今のスタイルが正しいんだな

そういえば2階建て車両も1両だけ投入されたけど普及しなかったな
162名無しさん@5周年:04/10/17 22:27:33 ID:rEMfpcrm
>>161
あれはもともと実験的な要素が多かったから。
元から1両だけで終わらせるつもりだったんじゃない?
163名無しさん@5周年:04/10/18 08:11:38 ID:xj2FVYqL
>>162
あれの実績を基に東海道線オール2階建ての215系を作ったんでしょ。たしか
164名無しさん@5周年:04/10/18 08:15:25 ID:D14fcxD3
購入日にしか使えないようにしろ
165名無しさん@5周年:04/10/18 08:28:47 ID:FBMWxLI/
結局混んでいるのが問題なんだから、山手線はすべて歩く歩道にしろよな。
そのぐらいの発想が必要だよJR
166名無しさん@5周年:04/10/18 08:32:08 ID:imI6wNPp
っツーか山手線にも2階建て車キボン
167名無しさん@5周年:04/10/18 08:39:26 ID:imI6wNPp
>>165
外回りの池袋からは朝も意外に空いてるよ>山手線
168名無しさん@5周年:04/10/18 11:39:24 ID:lUdMws3r
私鉄の特急に別料金払って乗るのと違って、グリーン車乗っても
スピードアップする訳じゃないから乗ったことないなぁ
169名無しさん@5周年:04/10/18 11:51:01 ID:abU3Mnq5
朝の通勤時間帯の新橋→日暮里間もガラガラ。日暮里で鬼のように込むけど。
170名無しさん@5周年:04/10/18 11:56:58 ID:G5sJnbL+
>161
来年以降、常磐線普通にも新型車量投入です
快速は完全に置き換わったし103系は松戸の一編成だし。
土浦まではE501だしね。
宴会車両なくなるのかな。
171名無しさん@5周年:04/10/18 11:59:17 ID:1TcORtSe
>>31
お主、チバラキ人だな。
172名無しさん@5周年:04/10/18 12:06:14 ID:NtUXHQ0r

帰りにグリーン車に乗りたい誘惑と戦っている・・・。
今日乗っちゃおうかなー。
173名無しさん@5周年:04/10/18 12:16:01 ID:2LZsuTmT
>>172
漏れがそういう心境だったら間違いなく乗ってしまう。ニヤニヤしながら
174名無しさん@5周年:04/10/18 12:17:38 ID:A+u1EmVk
グリーン車乗れば、パンツ見えまくりだしな。
175名無しさん@5周年:04/10/18 12:19:03 ID:dmHXbagc
>>166
ホームも2階建てにでもしない限り、乗り降りがすごいことになるだけだろう。
176名無しさん@5周年:04/10/18 12:29:15 ID:QkiVrhoe
>>174

見えるの?
177名無し募集中。。。:04/10/18 12:45:06 ID:iaPScbrC
本日からグリーン車デビューの香具師多し。(定期でものれるからね)

グリーン車の普通車側の通路のドアは平塚駅発車後から締切になっているのに、
辻堂駅でそこから乗ろうとしてドアをぶったたいていたオサーン発見。
178名無しさん@5周年:04/10/18 13:06:54 ID:Drk/wcFE
毎日利用するリーマンがこんな高いグリーン車を
通勤なんかに使うかよ。JRバカ丸出し。
金取るようになったらそれまで先を争って
乗っていたのに、もうガーラガラ。
と言うことはグリーン車分2両連結車両が少なくなったも
同然で 他の車両がいっそう混むだろ JRバカ。
しかもダイヤ改正の日から、突然バイリンガルの
車内放送に切り替えてうるせーよ JRバカ。
音がでかすぎるよ JRバカ。
179名無しさん@5周年:04/10/18 13:24:00 ID:DnCw900q
通勤車両の二極化が進行してるのも、小泉改革の成果だな
180名無しさん@5周年:04/10/18 13:24:37 ID:QkiVrhoe
ばかばか うるさい。(^o^)丿

確かに、緑車、全然人載ってない(・・;)

当方、大宮〜上野利用。
181名無しさん@5周年:04/10/18 13:31:19 ID:gO4KEprK
混んでる時に金さえ出せばマターリ座れるってのはぜいたくやね
182名無しさん@5周年:04/10/18 13:48:47 ID:EMMfz00d
「電車を止めたから多額の請求が(数千万〜数億)」云々の都市伝説を
信じてる人っているのかな?そんな額、誰が払えるのかを考えたら分かりそうなもんだが。

置石でも、最高でせいぜい数百万だろうね。
183名無しさん@5周年:04/10/18 17:08:44 ID:jvF3sfBK
東海道線のグリーン車は、
大船駅〜横浜駅から乗ろうとすると、
朝7時台は、全く座れないんだよね。
6時頃は、あまり電車が走っていませんし、
7時になると急速に混雑してました。
15年以上昔のことなんですけどね。
184名無しさん@5周年:04/10/18 17:10:01 ID:Drk/wcFE
>183

タイムカプセルで寝てたんか?
185名無しさん@5周年:04/10/18 17:22:24 ID:6AHwhhNs
グリーン定期の意味ってあんの?
186名無しさん@5周年:04/10/18 17:34:31 ID:M2HJtzzE
>>185
悪いが君には関係ない話だ
187名無しさん@5周年:04/10/19 08:24:40 ID:XHvLrc+S
とにかく日本語英語の車内放送うるさすぎ。
駅ごとにグリーン車の説明を長々と繰り返す苦痛。
スピーカー破壊するぞゴルァ。
いつから全線成田エキスプレスになったんだ。

JR、そんなに航空機がうらやましいのか・・・
188名無しさん@5周年:04/10/19 21:02:44 ID:RvtrrTSl
とりあえずガラガラなグリーン車が利用しやすくなったのは確か。いつも思ってたよグリーン車って大体がガラガラだったからなあ、まあ横浜から新宿間が500円になったら乗りたいな。値下げして750円はちと高いな
189名無しさん@5周年:04/10/19 21:11:15 ID:jDsBARwv
いいじゃん。九州新幹線なんて、ニダ・シナ放送もあるんだぞ
お客の8割は九州人なのにorz
190名無しさん@5周年:04/10/19 21:19:31 ID:7iqNUAns
つうかさ
中央線にも快速アクティ出せよ
ずいぶん不公平じゃないか
それで黒字稼いで田舎で使われちゃ
191名無しさん@5周年:04/10/19 21:43:31 ID:MgMIPotT
>>190
あんた「中央特快」に乗ったことないの?
192名無しさん@5周年:04/10/19 21:43:50 ID:wdaF/Kmt
確かに疲れてます。

ここのサイトで元気を出して下さいよ。

http://tell.tk/tell.php
193名無しさん@5周年:04/10/19 21:48:31 ID:KnKR/kM9
>>182
最近は自殺者が大杉なので、遺族から徴収しているそうだ。
いくらかは知らない。
194名無しさん@5周年:04/10/20 18:30:05 ID:4mNAzign
>>193
たしか復旧作業の費用は全て遺族持ちだった希ガス
作業員の臨時手当、他の鉄道やタクシーなどの振替輸送などなど

>>182
あまりいいサイトではないが、下の方にJRは裁判起こすとのこと
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/2486/suicide/tobikomi.html
195名無しさん@5周年:04/10/21 05:22:56 ID:OeWLELZe
グリーン車を巡回するのってNREじゃなかったっけ?

ゴネ得狙い(あるいは新制度を熟知してない)客vs知識不足の係員

でバトル頻発の予感
196名無しさん@5周年:04/10/21 08:36:25 ID:f0AXrZXj
>>187
成田エキスプレスってどこを走ってるの?
なんか品川でよく見かける。
197名無しさん@5周年:04/10/21 08:42:54 ID:u76YHmeD
>>187

英語のアナウンスどころかもっと酷くなると予想するよ。

日本語
英語
中国語(北京語)
朝鮮語

鬱・・・(-_-)
198名無しさん@5周年:04/10/21 10:02:28 ID:Qh60rbw7
>196

今新宿から品川まわりで総武線線路使って成田までかなぁ
鉄の人ヨロシコ。
成田エキスプレスは国際空港の送迎便だから
何カ国語あっても不思議じゃないけどさ、
東北線や高崎線で群馬栃木を走るのになぜ二カ国語放送よ。
確かにその路線じゃ外国人も居るよ。でも日本に住んでいる
外国人だよ。普通に日本語だけでわかるでしょ。
199名無しさん@5周年:04/10/22 16:40:54 ID:EmrM7R2F
がら空きのグリーン車連結で、
実質8両編成。混んで混んでしょうがないよ。
とくにグリーン車に隣接する車両はめちゃ混みだよ。
混雑緩和はどうしたんだぁ。

200名無しさん@5周年:04/10/24 03:09:36 ID:YkDXZsS3
グリーン車もっと安くしろよ
雑誌一冊分ぐらいなら利用する。
201名無しさん@5周年:04/10/24 09:03:07 ID:JEjrEtaQ
>>200
みたいな香具師を入れさせないために、グリーン車は存在するわけで。
202名無しさん@5周年:04/10/25 01:57:21 ID:13Y+k5Db
わかった。電車20両編成にすればいいんだ!!
203名無しさん@5周年:04/10/25 02:36:50 ID:F2JMPQZs
>>199
まだ利用客が慣れてないんだろうね。
そのうちグリーン車の近くは避けるようになるだろう。
でも、なんだか普通車が混んでる気がするのは同意。
会社のオッサンに言わせれば、昭和の混雑に戻ったみたいとかw
204名無しさん@5周年:04/10/25 02:58:15 ID:uuJTS7vF
自由席グリーンって、もう時代に合ってない気がする。

みんなが欲しいのはグリーンじゃなくて指定席じゃないの? この殺伐としたご時世、席の取り合いは嫌でしょ。
そりゃ、朝夕ならライナーとかもあるけどさ…
例えばJR北海道は札幌圏で朝から晩まで快速にUシートって名前の指定席車を連結してるよ。
指定券は車内でも買えるから結構繁盛してる。

205名無しさん@5周年:04/10/25 05:53:18 ID:JOV00ACC
ふ、今日も満員電車に揺られるのか
206名無しさん@5周年:04/10/25 06:23:22 ID:z13HeVdv
>>204
2年前かな?
日曜の午前中に、新千歳空港から、特急型車両の電車のUシート買ったんだが、あの車両の場合、自由席との
仕切りがないから、途中駅から札幌へいく家族がわんさか乗ってきて、指定席の通路で騒ぎまくって
全然快適じゃなかったよ。
207名無しさん@5周年:04/10/25 06:32:39 ID:vAxXZ8XF
>>203
グリーン車って、あれだろ? 
階段の近くに止まるのが多いから、前後の車両は
ずーーーっと混んだままじゃないの?
208名無しさん@5周年:04/10/25 06:38:34 ID:+Cdnp3OX
>>207
ダッシュで階段上ってさらにグリーンじゃないドアに乗り込まないといけないのが面倒くさい。
後ろにトロッコつけてソファー乗せてそこをグリーンとかにしちくり
209名無しさん@5周年:04/10/25 08:13:34 ID:OppUJKmR
ダイヤ改正で死ぬほど混む様になった
死ねよJR・・・・
210名無しさん@5周年:04/10/25 08:27:37 ID:eokOFi/3
ホーム改装工事でエスカレーター増やすのもやめてほしいな
211名無しさん@5周年:04/10/25 10:32:58 ID:ClSKfDKz
列車ごとに毎朝ほとんど人の乗っていない
空き箱のグリーン車を2両も連結している
JRってやはりバカ。
漏れが乗降する駅でも手口改札の真ん前にグリーン車が
ぴたりと止まるようになった。
しかし誰も降りてこない・・・
212名無しさん@5周年
グリーン車導入は、客に無用の混雑を強いても
グリーン料金を得ようとする時代に逆行したクソJRの愚挙だ。
グリーン車を連結するなら12両編成でどうぞ!