【年金】黒字、6兆8700億円 株高で年金運用益大幅 2003年度運用実績を発表 厚労省

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1無類の稲荷寿司好き狐φ ★
 厚生労働省は14日、厚生年金、国民年金など公的年金積立金の2003年度の運用実績を発表した。
株式市場が好調だったため、市場運用部分が前年度の赤字から黒字に転換した結果、全体の収益額は
約6兆8700億円の黒字となった。
 03年度末の積立金残高は、時価ベースで約145兆6000億円。年金給付が保険料などの歳入を
約3兆円上回ったものの、運用益がそれを穴埋めし、時価ベースの積立金残高は前年度末に比べ
約4兆円増加した。
 積立金運用の評価は長期的な視点から行う必要があるが、株高の恩恵で、黒字額が前年度の
約2400億円から大きく増え、運用の仕組みが変わった01年度から2年続いた積立金の目減りも
回避されたことで、年金財政の安定に一定のプラス効果はありそうだ。
2004年10月14日木曜日

河北新報ニュース:http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004101401000460.htm
2名無しさん@5周年:04/10/14 13:36:50 ID:Cx36Js65
累損は払拭できんだろう。
3名無しさん@5周年:04/10/14 13:38:54 ID:mipDH18w
なんか怪しい・・
4名無しさん@5周年:04/10/14 13:39:07 ID:LPhHYxe0
それでも給付開始年齢は引き上げられるのか?
5名無しさん@5周年:04/10/14 13:40:08 ID:pVd4kDjm
>>3
もちろん、「ちゃんとやってるから改革はお手柔らかに」ってこったろうな。
でもそれで実績が上がってるなら、いいかもしれん。
6名無しさん@5周年:04/10/14 13:40:20 ID:fy8Y0d72
運用=博打
7名無しさん@5周年:04/10/14 13:41:54 ID:vaLAtPi8
という嘘を発表
8名無しさん@5周年:04/10/14 13:42:37 ID:ANSnVZAQ
リカクしたら株価下がるので売れんでしょ
含み益だけ鑑賞して終り
9名無しさん@5周年:04/10/14 13:43:11 ID:yJ0Hl+dw
焼け石に年金
10名無しさん@5周年:04/10/14 13:43:32 ID:yC2yt3Mt
(・∀・)イイヨイイヨー
11名無しさん@5周年:04/10/14 13:43:47 ID:2p2Zzprl
よーくやった、よーくやった、ニッポン!
12名無しさん@5周年 :04/10/14 13:43:52 ID:fNoViH88
黒字化おめ。
とりあえず、景気さえよければ、なんとか運用益は確保できそうだね。
13名無しさん@5周年:04/10/14 13:44:13 ID:gXEhSFbj
じゃあ国民年金と厚生年金の値上げをさっさと中止しろよ
それとは別に無駄遣い分早く弁済して、”膿”はK札突き出せよな
14名無しさん@5周年:04/10/14 13:44:17 ID:5kt5lOfx
>約6兆8700億円の黒字
厚労省と社保庁の役人どもがみ〜んな帳消しにしちまうとさ。
15名無しさん@5周年:04/10/14 13:44:19 ID:xxQrZvbc
で、過去の運用損の総額はいくらなんだ?
16名無しさん@5周年:04/10/14 13:45:00 ID:W/35/REg
>>3
>黒字額が前年度の約2400億円から大きく増え

怪しいなんてもんじゃないだろ。去年がここ20年の最低の株価で黒字って
完璧庶民をバカにしてますぜ。
17名無しさん@5周年:04/10/14 13:45:04 ID:F3vsEd68
>>8
配当も含む金額かも
おれも数十兆円の種銭を運用してみたい
現物と先物買いまくればいくらでも市場操作できるし
18名無しさん@5周年:04/10/14 13:45:35 ID:K0B1zhgN
どうせ郵貯から金引き出して6兆儲けたと嘘言っているんだろ・・・・・
19名無しさん@5周年:04/10/14 13:45:41 ID:y6sSjNrw
これが国民年金のあるべき姿なんだよなあ。
国の成長と共にある。
そういう時代に作られた制度なんだ。
20名無しさん@5周年:04/10/14 13:47:36 ID:PDDHo8xC
それでも5兆円以上使い込んでる社会保険庁
21名無しさん@5周年:04/10/14 13:47:56 ID:wqOz3rum
黒字になったのはめでたい事だがその浮いた分をまた適当に使われたんじゃ
焼け石に水だ。
22名無しさん@5周年:04/10/14 13:48:59 ID:Z0ZEqZuB
さぁ 払ってないやつどうすんだ???wwww
負け組み決定ですねwww うえっうええwww
23名無しさん@5周年:04/10/14 13:51:24 ID:x2T2AXCj
uso
24名無しさん@5周年:04/10/14 13:54:59 ID:FPv9XjSl
これでもたがが年利5%だからなあ。
25名無しさん@5周年:04/10/14 13:55:16 ID:huyXO4qf
>>88
しかし、それで参院選に勝っちゃった(?)わけだし、
悪習はそう簡単には変えられんでしょう。ただ反対してるのが一番簡単で、
バカマスゴミにも応援してもらえるし。まあ、その行き着く先は
土井たか子社会党なんだけどな。
26名無しさん@5周年:04/10/14 13:55:25 ID:FWEmVGIy
よかったじゃんか。
27名無しさん@5周年:04/10/14 13:57:42 ID:WbpUyZle
これでまた、盛大な使い込みが始まるね。
天下り先が必要だから、必ず第二第三のグリーンピアが生まれる。
28名無しさん@5周年:04/10/14 13:58:09 ID:MfdFkk7s
どうせまた流用すんだろ。
29名無しさん@5周年:04/10/14 13:58:32 ID:ynB6hVjo
国民年金が単独で黒字なら喜べるんだがなぁ。
30名無しさん@5周年:04/10/14 13:58:36 ID:Ejps7DvZ
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31名無しさん@5周年:04/10/14 13:59:16 ID:Y1ETXjv2

200兆とも300兆とも言われる財投経由の特殊法人への不良債権は
増税して俺達に払わせる気だろ?
32名無しさん@5周年:04/10/14 13:59:17 ID:CUmoGYzf
この膨大な利益をどう使えばいいのだろうか。
33名無しさん@5周年:04/10/14 14:00:04 ID:7R2tpbme
数字に出ない流用・赤字はそれを上回る・・・・・・
34名無しさん@5周年:04/10/14 14:00:44 ID:Zr3GsWrW
まるっきりギャンブルじゃねぇかよ・・・
35名無しさん@5周年:04/10/14 14:00:47 ID:U4+zf5ul
職員は馬鹿だからこんだけあればちょっとくらい使ってもばれないだろうと
また使うんだな。
36名無しさん@5周年:04/10/14 14:01:33 ID:qzgHo4WS
>>19
違うよ、騙されるな

株で投機する組織作って、天下り先確保だもん、おかしい運営だよ
ヘッジファンドと変わらん、たまたま株価上がったから、価値が上がっただけで
幾らで買ってたかもわからんし

まずは年金で株投資禁止にするのが正解、あとは公的資金でも
民間と競合可にする法案つくらないと、先細り
始めから赤字200兆円出る、ねずみ講だもん飽和して受給者増えだしたら
加速的に赤字になる

これより生活保護規制しろ、毎日飲み歩いている老人、パチンコ通いいるぞ
万引き老夫婦もうざい
37名無しさん@5周年:04/10/14 14:02:30 ID:2nozpt3x
失敗した場合は誰も責任取らないんでしょ
そんなリスクのある物に税金を使う事自体が大問題

たまたま黒字だからって偉そうの発表なんぞするな
この運用を任された会社は裏でオイシイ思いしてるんだろうなぁ
運用って天下り確保の為でしかないんだよね
38名無しさん@5周年:04/10/14 14:04:01 ID:WbpUyZle
そもそも積み立て年金で、ギャンブルすること自体が論外。
39名無しさん@5周年:04/10/14 14:04:10 ID:KSAcZZUp
今までの運用の失敗を取り戻してミラクル大逆転したのか。でも株式運用は
今まで負けの方が多かったんだからそろそろやめておけ。
40名無しさん@5周年:04/10/14 14:04:55 ID:D0PRsWQK
たった4〜5%程度で大幅増って…。
41名無しさん@5周年:04/10/14 14:06:08 ID:MRcGKiGi
株価下がれば「絵に描いた餅」
42名無しさん@5周年:04/10/14 14:06:11 ID:idz5eRA9
社保庁のマーッサージチェアグレードUPっすね?
43名無しさん@5周年:04/10/14 14:06:17 ID:UeqJuF7O
はぁ。
44名無しさん@5周年:04/10/14 14:07:11 ID:Y1ETXjv2

まさか、反社会的な外道企業の消費者金融の株なんて買ってるんじゃないだろうな?
投資内容は公開されているのか?
45名無しさん@5周年:04/10/14 14:09:57 ID:MRcGKiGi
株売れ
46名無しさん@5周年:04/10/14 14:11:00 ID:qwRfSUAf
去年、代行返上した企業は悔しがってるんだろな...
47名無しさん@5周年:04/10/14 14:12:02 ID:LMWgmOvc
車買い替え(当然今のは格安で職員へ)、ノーパンしゃぶしゃぶ、
ゴルフ用具、劇場チケットなどで消えるよ。
48名無しさん@5周年:04/10/14 14:13:27 ID:yJ0Hl+dw
何運用してんだよ、コラ
勝手に使うな
49名無しさん@5周年:04/10/14 14:14:22 ID:UitkZ5wx
2003年の株式市場でタネ銭こんだけ持ってて儲からない方がどうかしてる
50名無しさん@5周年:04/10/14 14:14:32 ID:Bf49oUo8
結局経済が成長すれば年金の大部分の問題は解決する。
経済をわざわざ縮小させようとする小泉と竹中は死ね。
51名無しさん@5周年:04/10/14 14:18:56 ID:FWEmVGIy
>>44
市場の公平性の立場から、それは言えません
52名無しさん@5周年:04/10/14 14:24:59 ID:Y1ETXjv2

年金で買った国債の合計は気の遠くなるほどの天文学的な金額だと
思うんですが、ぶっちゃけいくらですか?

そして、却ってくる見込みはありますか?
53名無しさん@5周年:04/10/14 14:25:56 ID:Hjj7j9uk
ウソに塗り固められたネタだな。気分悪い。
54名無しさん@5周年:04/10/14 14:27:15 ID:1XJNKh0Y
ごくろう!
だけどお前ら当たり前の事なんだよ
違うか?
55名無しさん@5周年:04/10/14 14:29:15 ID:rbaMsJbZ
株なんて常に儲かるはずがないと思うのだが。。。
儲けたと聞いてもうさんくさい感じだよなぁ
56名無しさん@5周年:04/10/14 14:29:27 ID:+4ceAx5b
そもそも年金を株式運用すること自体反対
57名無しさん@5周年:04/10/14 14:32:00 ID:StCSC41p
都合の良いニュースだけはすぐに出してくるんだな。
58名無しさん@5周年:04/10/14 14:32:45 ID:F5ordtHt
>>38
株式運用をギャンブルといってる時点でアホ。
59名無しさん@5周年:04/10/14 14:33:09 ID:4UaaIUUc
今度は市場の投資家から搾取したわけですね。
60名無しさん@5周年:04/10/14 14:35:11 ID:pNl7afCY
で、この運用株全部売ったらどうなるかも理解しての発表ですよね
61名無しさん@5周年:04/10/14 14:35:48 ID:yyGEHK86
ウソで塗り固めたようなニュースですね
62名無しさん@5周年:04/10/14 14:39:00 ID:5qwFR9tv
何で、今頃、2003年度なの。遅すぎ、もう、2004年度の見込みでしょうに。
おそらく、年度始めから今日までの、株価の下落で2004年度はまた赤かもね。
63名無しさん@5周年:04/10/14 14:40:55 ID:F5ordtHt
>>60
全部売って現金化する必要なんてある?
64名無しさん@5周年:04/10/14 14:43:05 ID:8D2Qbu/S
ノーベル財団とかも運用でかせいでんだぞ
別にやましいことでもなんでもないよ
65名無しさん@5周年:04/10/14 14:45:42 ID:nAO5q6dc
トータルではいくらのマイナス?
66名無しさん@5周年:04/10/14 14:45:55 ID:3fnQdeor
通信講座で株の勉強をしていたのはこの人たちですか?
67名無しさん@5周年:04/10/14 14:48:13 ID:QnfUhZ7E
運用株を売るってなんだよ?馬鹿か?
68名無しさん@5周年:04/10/14 14:48:32 ID:WeWN+EUK
ルールが変わったんだよ!!
69名無しさん@5周年:04/10/14 14:50:53 ID:7wE6HLov
まあ永遠に難ピンできれば
負けることは無いのが株
70名無しさん@5周年:04/10/14 14:51:41 ID:W6jxb1Ja
ずいぶんナンピンしてるように見えたけど来年度大丈夫か
71名無しさん@5周年:04/10/14 14:54:11 ID:uoubcAFo
ダイエーを難平し続けた俺は勝ち組か?
72名無しさん@5周年:04/10/14 14:56:02 ID:PLtgol4e
>>18
それ、新法で禁止になった。
73名無しさん@5周年:04/10/14 14:57:45 ID:GMlQbr3l
でも将来破綻することに変わりはないんだよね
74名無しさん@5周年:04/10/14 14:58:19 ID:kFC2+ymD
で2003年度の損害額は何兆円なんだろうね。
75名無しさん@5周年:04/10/14 15:00:01 ID:7wE6HLov
配当だけでも預金より利率がいいし
下手に売ったり買ったりしなければ
損はしないでしょう
76名無しさん@5周年:04/10/14 15:00:40 ID:xveaNfP+
スウェーデン?だったか年金を株で運用できるようにしたら、1年で全体の1/4失ったってやってたな。
もう現状維持できないための打破としてやったのに((((;゜Д゜)))ガクガクブルブルだってさ。

結局政治家も公務員も、自分のときにもうダメポと言いたくないから大丈夫大丈夫と言って
根本に触れずに先送り。例えりゃ進行している癌にも余命何ヶ月どころか病名の宣告もなく、
ある日見舞いにきたら新しい医者にもう年金は死にましたって言われる日が来るな。
77名無しさん@5周年:04/10/14 15:00:59 ID:fzdseoe6
黒字でも、どうせすぐに足りなくなる
年金集金袋に穴が空いたままだし。
78名無しさん@5周年:04/10/14 15:05:13 ID:jEAH1crq
役人必死 プゲラッチョ

ミサイルの発射ボタンはすでに押されている
向かい風が発生中と必死で叫んでも
もう遅いのだよ
79名無しさん@5周年:04/10/14 15:09:08 ID:+4ceAx5b
>>58
リスクがある以上ギャンブルだろ
80名無しさん@5周年:04/10/14 15:14:11 ID:oCyowK0K
企業経営にもリスクはありますがギャンブルとは言いませんね
81名無しさん@5周年:04/10/14 15:18:01 ID:ioA04DhC
>>80
言うよ
82名無しさん@5周年:04/10/14 15:22:17 ID:bLGGCx+d
投機とは言いますがギャンブルとは言いませんね。  いや、言うのかな?
83名無しさん@5周年:04/10/14 15:22:38 ID:dHAqmQrR
トータルの運用実績も公表しろっての
84名無しさん@5周年:04/10/14 15:28:56 ID:EKYQ5I/A
。。。。。。そもそも株に左右される年金つーのもな。。。。
85名無しさん@5周年:04/10/14 15:30:10 ID:fzdseoe6
大辞林 第二版 (三省堂)

ギャンブル [gamble]<
賭(か)け事。博打(ばくち)。投機。

とうき 【投機】<
(1)〔speculation〕(ア)偶然の利益をねらって行う行為。
(イ)将来の価格変動を予想して、価格差から生ずる利益を得ることを目的として行う売買取引。
(2)禅宗で、修行者が禅の心機に投合すること。学人の機と師家の機と合致すること。
86名無しさん@5周年:04/10/14 15:34:48 ID:oCyowK0K
そもそもノーリスクの運用なんてありえない
87名無しさん@5周年:04/10/14 15:34:49 ID:FWEmVGIy
>>84
まー景気が大事つーこった。
88名無しさん@5周年:04/10/14 15:39:22 ID:kyFhmVe4
まあ日本人は株には恐怖感があって買わないからな。資本主義は
誰かが株に投資しなければ成り立たない。だから国や生保が買って
支えてるわけだが。
89名無しさん@5周年:04/10/14 15:41:27 ID:6Ku9qw58

ウソだろ?数字のマジックや騙し入ってるに決まっていると
思われても仕方がない年金運用。
90名無しさん@5周年:04/10/14 15:43:27 ID:kyFhmVe4
いずれにせよ2006年には外資に株式交換M&Aが解放されるから
このまま株安でいいよ。日立や東芝、日電などバーゲン価格で
サムソンやマイクロソフトが傘下に収めることだろう。
馬鹿な日本人にはお似合いの幕切れだw
91名無しさん@5周年:04/10/14 15:44:03 ID:JUOW/35y
おおかた大金だして三菱自工でも買ったんだろう
92名無しさん@5周年:04/10/14 15:46:17 ID:OqmuDb+q
さあさあ、臨時ボーナスでもたっぷり出しましょうか?

とか、今頃話してんだろうな。
93名無しさん@5周年:04/10/14 15:48:30 ID:GY3adHNi
>>90 ?

<=( ´∀`)
94名無しさん@5周年:04/10/14 15:48:58 ID:TXDqPVio
所詮、自転車操業。
95名無しさん@5周年:04/10/14 15:51:08 ID:W/35/REg

社債などで国が業者に金を貸す立場の運営なら信じられる。

それが今の税負担だけじゃ足らず、散々増税しても足らず
それでもまだ足りないから更に国が国民から借金してまで運営されてる状態でまるっきり信用できない。
96名無しさん@5周年:04/10/14 15:54:55 ID:GOAEQ6Mh
どうせ無駄遣いするくせに
97名無しさん@5周年:04/10/14 15:59:59 ID:kyFhmVe4
>93
わからんかな。小泉はアメリカの要求に笑顔で従い2006年から
商法改正して外資の株式等価交換によるM&Aを可能にしたのだよ。
今の株安のもとで解放するとどうなるか。時価総額で圧倒的に優位な
外資による草刈場にされる。メガバンクからハイテク、バイオから
精密機械メーカーまでおよそ主だった企業は外資に吸収される。
戦後多くの日本人が努力して確立した技術やノウハウと共にねw
経済の仕組みがわからん馬鹿な日本国民には本質が見えていないということ。
目先の年金収支なんかはっきり言ってどうでもいいことだ。
98名無しさん@5周年:04/10/14 16:00:32 ID:bN1i57+f
絵に書いた餅じゃね〜の?
99名無しさん@5周年:04/10/14 16:06:09 ID:Z+Wqavif
貿易収支、とくに対米輸出が好調だからと「企業収益回復」を喧伝する構図と一緒だな。
実際には、ドルベースだから日本国内には金はほとんど流れない。
ドル売ると円高になって輸出企業に直撃するから売れないしな。

使えない金が額面上増えたからって喜んでるだけ。
子ども銀行券で1兆億万円札貰って喜んでるのと同じ。
100名無しさん@5周年:04/10/14 16:09:02 ID:W/35/REg
外資が技術の為に買収してくれるの?
日本がアメリカより飛び抜けた技術って何よ?
101名無しさん@5周年:04/10/14 16:13:05 ID:Z+Wqavif
>>100
【調査】"10年ぶりにトップ10復活" 国際競争力、日本は9位…アジアでは台湾が4位に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097682140/
102名無しさん@5周年:04/10/14 16:13:47 ID:6eha4i4o
>>100
具体的な技術吸収が無くても、その分野の技術的素養がある人材の
上澄みを吸ってカスを捨てる、確立したインフラをある程度手に入れる
それだけで十分なのよ
103名無しさん@5周年:04/10/14 16:19:54 ID:0+NwKnQL
で、きっとツマんでる香具師がいるハズ
104名無しさん@5周年:04/10/14 16:25:20 ID:W/35/REg
>技術的素養がある人材の上澄み
>カスを捨てる

2ちゃんねるならその部分を詳しく説明をできないなら賛同は得られない。
105名無しさん@5周年:04/10/14 16:28:06 ID:F5ordtHt
>>79
現金で持っててもインフレになったら実質減りますよ。
リスクがないものって何ですか?
106名無しさん@5周年:04/10/14 16:30:22 ID:ltlJ0RyE
あやしい
107名無しさん@5周年:04/10/14 16:30:34 ID:Z+Wqavif
>>104
数年前からの、外資によるゴルフ場買収を想像するといい。
うまみのある物件を、実際の価値よりも安く買い叩く。そして、従業員、メンバーの地位は保障しなくていい
んだからこんなにウマい話はない。

つまりは、日本の切り売り。
108名無しさん@5周年:04/10/14 16:32:25 ID:A9o/Bigt
来週にも別の統計で「テヘッ、結局赤字でした♪」となるヨカン
109名無しさん@5周年:04/10/14 16:36:04 ID:W/35/REg
>>107
地方の不動産価値がここ5年、10年でどれだけ下がったか知ってるかい?
ゴルフ場ってグリーンピア買い取るようなもんじゃないか。。。
外資が日本の内需産業で大きな儲けを出せる程、今の経済は甘くはないぞ。
110名無しさん@5周年:04/10/14 16:39:27 ID:Z+Wqavif
>>109
わかってないのはそっち。
その下がった後の不動産価値よりも、さらに安い金で買い取ってる。
少しは調べろ外資のポチ。
111名無しさん@5周年:04/10/14 16:40:03 ID:PLtgol4e
さては、石油関連企業の株を買ってたな?
112名無しさん@5周年:04/10/14 16:42:56 ID:xveaNfP+
勝ったときは気勢をあげて、負けたときは何にもいわないパチンカーに似てるな
113名無しさん@5周年:04/10/14 16:45:03 ID:F5ordtHt
>>110
>うまみのある物件を、実際の価値よりも安く買い叩く。

本当にうまみがあるんなら、もっと他に買い手がいてもいいと思うけど。
外人でも何でも買ってもらえるだけありがたいのでは?

114名無しさん@5周年:04/10/14 16:45:45 ID:7nAzibvl
たまたま儲かったからいいけど、こういうのやめて欲しいね。
素人の役人が人の金で株なんかやるなよ。
115名無しさん@5周年:04/10/14 16:48:09 ID:W/35/REg

何が言いたいかさっぱり判らん。
何にしても、今の日本は都合のいい数字しか出せない実は70年当時の
日本よりも遥かに弱い、弱大国家になったのだけは解かる。

それに今更、株か?
70年頃の日本の個人の割合と今の割合どっちが多いか知ってるのかね?
昔の人の方が先見の目があるんじゃないのかね?

株と不動産なら株の方が安全とでも言いそうだなw
116名無しさん@5周年:04/10/14 16:48:40 ID:8L1AT7jd
こんなのって、帳簿上の問題でしょ。
実際に利益確定で売りにだすと、需給バランスが崩れて利益は減少する。
一生売りにだせねーよ。。。
117名無しさん@5周年:04/10/14 16:55:11 ID:NE1cpgB6
今日の下げだけで数千億は飛んだだろうな
118名無しさん@5周年:04/10/14 16:55:28 ID:Z+Wqavif
>>113
うまみがあるのは本当だが、買い取る余力が悲しいことに今の日本企業にはない。
預金をしたら金利がはいるのはわかっていても、余裕がないと貯金できないみたいなモン(今は低金利だが)
また、そういうノウハウや気概がないというのもある。ビジネスモデルとしても確立していない。

だからといって、日本の土地、日本の企業の優良な部分が外国人の物になるというのは虚しくないかね?
実質、日本に住んでいるといっても、経済面で支配されているということだよ?
119名無しさん@5周年:04/10/14 17:00:19 ID:+Iqhl+l+
2002年は運用した奴から私財没収とかいってたから
2003年に運用した奴にボーナスをというのかと思いきや
叩くだけなんだな(w
120名無しさん@5周年:04/10/14 17:00:21 ID:W/35/REg
>>118
んでお前は、どうしたら良いと言いたいんだ?
121名無しさん@5周年:04/10/14 17:07:04 ID:Z+Wqavif
>>120
小泉・竹中の米ポチコンビによる日本売り渡しを即刻やめろ。
ほとんど国賊だぞあれ。
売ったって、日本のメリットは一時的にはした金が入るくらいなモンだ。
122名無しさん@5周年:04/10/14 17:11:13 ID:7qub+Ydx
>>120通りがかりだが
一般的に株価が低い日本企業は、株式交換制度で企業買収はしにくい。
日本の株価を上げる方法は、ここで結論がでるわけない。

外資排除は、株式交換制度を廃止するしかないが、
この制度がなければ、瑞穂銀行の誕生はなかった(興銀が潰れてた)ように
既存の問題企業に影響がある
123名無しさん@5周年:04/10/14 17:19:29 ID:Yoj9cb/R
う〜ん。
どーして愚民は踊らされれないのだろう?
124名無しさん@5周年:04/10/14 17:20:04 ID:W/35/REg
まあ個人的な感想だが、むしろ日本なんかを買わされて
嫌な思いをしてるような気ガス。
125名無しさん@5周年:04/10/14 17:26:30 ID:Z+Wqavif
>>124
心配はいらない。
ケイマン諸島あたりに1ドルで設立した会社が、出資をつのって日本買ってるだけだから。
外資にとってはリスクが限りなくゼロに近い。
ダメなら会社ごと潰し、次の犠牲者を探すだけのこと。

だから、ハゲタカファンドと言われている。死に掛けた犠牲者(企業)の腐肉をあさるハゲタカだ。
126名無しさん@5周年:04/10/14 17:35:45 ID:W/35/REg

だけど日本から撤退する外資が案外多いのはなんでだろ。
127名無しさん@5周年:04/10/14 17:38:56 ID:NHaKvY4P
昨年の株高は、天下りが
「通信教育」で株をやっても儲かったと言う事だな。
可也回復したからな。
128名無しさん@5周年:04/10/14 17:40:07 ID:F5ordtHt
>>118
まあ、畑にもならんようなゴルフ場が外人の手に渡ってもなんとも思わん。
別にゴルフもせんし。
129名無しさん@5周年:04/10/14 17:40:31 ID:Z+Wqavif
>>126
外資ったっていろいろある。
今回問題にしている外資は、投機目的の企業買収ハゲタカファンド。
単に、日本に進出してきている外資系企業は問題ない。で、そっちが撤退してるのは、日本国内消費
が低迷しており、回復の兆しも回復する要素も見当たらないこと。
その一方で、日本買いがあるというのは、そういう荒れ模様こそハゲタカが儲かる市場だから。

死体があふれる荒野で、まともな商売は成り立たない

まともな外資系企業撤退

死体を漁る下衆は大もうけ
130名無しさん@5周年:04/10/14 17:44:32 ID:jOsQPqzB
利益確定するわけじゃなし、来年はまた赤字でつか
131名無しさん@5周年:04/10/14 17:45:47 ID:3bQXj76/
>>129
ひょっとして日本はアメリカの占領下に完全になりつつあるのでは?
小泉、竹中になってからそういう動きが激しくなってきたように
感じる。
132名無しさん@5周年:04/10/14 17:51:32 ID:W/35/REg
>>128
そんな土地確かにいらないねw
資源の無い日本は、将来農地しか国家の財産にしかならないしね。

庶民としては多少でも土地の下落を防いでくれてありがたい。
133名無しさん@5周年:04/10/14 17:51:52 ID:Z+Wqavif
>>128
ゴルフはわかりやすい実例としてあげた。
だが、小泉竹中は、ゴルフ場だけではなくこれから金融その他、すべての日本をバーゲンセールする。
そうなったら、「別に預金してないし」などとは言っていられない。
生命線を外資にすべて握られるということだから。


>>131
竹中は、住民税も税逃れで払わないクソだからね…
愛国心なんてないでしょ。
このあたりの問題は、あまり報じられないからなぁ…
134名無しさん@5周年:04/10/14 17:54:53 ID:3bQXj76/
>>133
このまま日本の財産が乗っ取られ続けたら
完全にアメリカの奴隷になってしまう気がするのですが。
気がついたら骨抜き状態、日本は完全なアメリカの下請け国となりました、とか。
アメリカ=トヨタ
日本=トヨタの下請け
135名無しさん@5周年:04/10/14 17:59:35 ID:W/35/REg

まあなんにしろ経済を語りたいなら、3次ベビーがなぜ起こらないのかを
解からないようじゃ話しにならんがな。
136名無しさん@5周年:04/10/14 18:00:21 ID:zQ5jWBUB
年金は火曜日と木曜日に買うんでしょ?
じゃあ売るのは何曜日?
137名無しさん@5周年:04/10/14 18:03:31 ID:Z+Wqavif
>>134
困ったもんだよね。

竹島等領土問題も大切で、あれはきっちりやらないといけない。それは確か。
しかし、こういう経済的侵略も、国土防衛であるとわからない人が多すぎる。
武力による乗っ取り・侵攻は問題にするのに、合法的に金で買うなら問題ないっていうのがおかしい。
自由経済だからとはいうが、だからこそなおさら、経済大国だと言うなら自国産業・土地・金融等の基盤
は守らなければならない。
そのあたりが外国の持ち物になっちゃったら、日本人なのに雇い主は外国人、それはまだいいが住んで
る土地建物も外国人のもの、となる。そうでないものは、単に魅力ないから外資が買わなかった、または
買取予定というだけ…
138名無しさん@5周年:04/10/14 18:06:27 ID:2Bw8T97T
そ・・・そうか・・・。
このまま安定化しちゃったら年金払わないとあかんのか・・・。
139名無しさん@5周年:04/10/14 18:16:06 ID:pa8rLPNq
>>123
踊らそうとする方のレベルが、愚民より下になったから
今は愚民に踊らされてる状態
140名無しさん@5周年:04/10/14 18:16:58 ID:W/35/REg
ちょい人口調べてて驚いたんだが、おまいら知っとるけ?
50歳以上の人口って既に5238万人もいるんやで〜。
すんごすぎて驚いた。
んでもって50歳以上の自殺者だけで2万人も占めてるんやで〜。
人口推移予想も外れるで〜。
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm#05k2-1
141名無しさん@5周年:04/10/14 18:18:36 ID:9fPlR+Uo
結局何? 株で運用して儲かったら返してもらえる訳?


なに? インサイダーの種銭な訳? なにこれ? なめてんの?

てかそれだったら年金が増えて、銀行に預けて増えないのは銀行が馬鹿だから?

なめてんのか?
142名無しさん@5周年:04/10/14 18:21:05 ID:uoubcAFo
インサイダーの種銭は、限りなく黒に近い灰色だな。
143名無しさん@5周年:04/10/14 18:25:27 ID:7qub+Ydx
>>141
とにかく情報開示、話しはそれからだ
と言いつつ
資料が出されると分析できない民主党議員の発言
144名無しさん@5周年:04/10/14 18:27:06 ID:MYC/Ko/Q
>>130
どうせ、損した時も運用先の含み損の話だからどっちもどっちだよ
145名無しさん@5周年:04/10/14 18:27:21 ID:v9DivaRt
>>133
竹中の出身グループ(和歌山県)の人は、
全員税金は払わず、日本を損させて破滅させることばかり
考えている人なんじゃないの?
146名無しさん@5周年:04/10/14 18:28:16 ID:A/Ay5ZvL
今回はうまく言ったが(正直どうも胡散臭さが拭いきれない)、過去にあれだけしっぱいしといて
また投機やるという神経がすげえ・・・役人共は自分達が運用してる金が
国民の税金だということが本当に分かってるのか?
147名無しさん@5周年:04/10/14 18:28:51 ID:5MgfcUeL
所詮は未実現利益。
株高なんていつまでも続くものじゃない。

はっきり言って、こんなもんに何の意味もない。
148名無しさん@5周年:04/10/14 18:29:59 ID:MYC/Ko/Q
>>147
含み損で文句たれている奴にも言ってあげてください
149名無しさん@5周年:04/10/14 18:30:40 ID:v9DivaRt
>>147
ということは「損失」もそうですね。
150名無しさん@5周年:04/10/14 18:32:12 ID://DhAOCO
さて、次はどこの山に保養所を建てようカニ。
151名無しさん@5周年:04/10/14 18:33:10 ID:3bQXj76/
>>137
結局国を動かす立場にある政治家や役人に愛国心が足りないんじゃないかなあ。
領土問題なんて遠慮せずに朝鮮や中国に抗議すべきなのにね。
何であいつらにあんなに気を使わなければならんのだ。
喧嘩はこっちの方が強いはずなのに。
このまま「グローバル化」が進めばNY本社東京支社(下請け)の誕生ですな。
152名無しさん@5周年:04/10/14 18:34:48 ID:BikYNXKa
こんな水もの。また少したったら損失だすべ
153名無しさん@5周年:04/10/14 18:43:25 ID:k8Ub5V1Y
そういやニートや失業者、フリーターが増えてるみたいだが。
そんなに日本の未来に希望が見えないのか?
154名無しさん@5周年:04/10/14 18:44:12 ID:4bZu49ZD
じゃあまた空売りで儲けようぜ
155名無しさん@5周年:04/10/14 18:45:40 ID:VOp304SL
>【年金】黒字、6兆8700億円 株高で年金運用益大幅 2003年度運用実績を発表 厚労省

黒字分をまた族議員・官僚天下りが好き勝手に浪費。

5年後、金ないからまた保険料を上げる。
オマエら金出せ!

の繰り返し。




156名無しさん@5周年:04/10/14 19:00:28 ID:kEJsF+0F
>>134
まあそれいったら、米の多くの産業も、

戦争屋ユダヤと石油屋アラブにのっとられてるわけだが。
157名無しさん@5周年:04/10/14 19:27:34 ID:k8Ub5V1Y
日本の財政は健全である。無職やフリーター・ニートは努力が足りないだけでありこれから増加する可能性は無い。
158名無しさん@5周年:04/10/14 19:32:35 ID:k8Ub5V1Y
失業者やニートってなんで就職しないの?
こんなにたくさん企業が求人してるのに・・・。
159名無しさん@5周年:04/10/14 19:35:07 ID:mNEx9M9h
ほんとかどうか怪しいな。
160名無しさん@5周年:04/10/14 19:46:12 ID:RSU1iABT
儲かってるなら年金保険料下げろや
161名無しさん@5周年:04/10/14 19:48:22 ID:OUISt+BS
それ以前にいままで損した金を元にもどせ。
162名無しさん@5周年:04/10/14 19:49:46 ID:kWtFYIak
無駄使いをやめるとこんなに収益があがるということか…。
163名無しさん@5周年:04/10/14 19:49:52 ID:qMeA20rm
日経平均7000まで売り込んだのも
そのスジの資金だとおもうんだがね
164名無しさん@5周年:04/10/14 19:49:59 ID:+vxZPIKW
つーか、年金みたいな大事な金を約7兆も稼げるようなハイリスクハイリターンの運用するなよ。
今回は成功したから良いものの失敗したら凄まじい損失があるぞ。
165名無しさん@5周年:04/10/14 19:50:40 ID:hQGIRSMQ
年金運用してる人変えれば良いだけじゃないの?
監査システムを超強化して。
166名無しさん@5周年:04/10/14 19:51:57 ID:eqtp/DNQ
ちょっと前は
運用失敗で大損してたねたを
テレ朝をはじめとして
さんざんやってたと思ったが
167名無しさん@5周年:04/10/14 19:52:39 ID:vyxRdaFC
へえ、今年は黒字なんだね


・・・でトータルで赤字はいくら?
168名無しさん@5周年:04/10/14 19:53:10 ID:KEYv0RZg
つか1回 マン馬券 あてても、 今までの累世した損失はどれくらいなんだ? 

また、グリーンピア だとか いった 施設などへの使い込みしたものは
返さないつもりのか? ドロボーどもは
169名無しさん@5周年:04/10/14 19:55:14 ID:m2mzMSFN
そんなに儲かってるんなら毎年毎年徴収率UPすんなよ。
170名無しさん@5周年:04/10/14 19:55:20 ID:3n469iiv

株が1.5倍になった2003年にこれだけしか黒字でなかったの?

運用してるバカは死んでいいよ
 
171名無しさん@5周年:04/10/14 20:00:08 ID:aagxoQOc
平気で嘘つきそうだ
まったく信用無い
172名無しさん@5周年:04/10/14 20:02:50 ID:sVjSUBQS
素人は株なんかするもんじゃない、という
典型的な例だ。
173名無しさん@5周年:04/10/14 20:05:56 ID:xDpV9Yqk
お前らが年金運用失敗の責任をどうのこうのって言うから
こんな捏造しなくちゃいけなくなるんだぞ!
174名無しさん@5周年:04/10/14 21:20:07 ID:T4phUmmw
赤字でも文句、黒字でもひたすら文句だけですか・・・。
せめて今年はGJの一言ぐらい、かけてやれよ。
なんか見てて政府が可哀想になってきた・・・
175名無しさん@5周年:04/10/14 21:58:07 ID:x49gmTuN
大丈夫。
儲かった分を使い込まない彼らだとお思いかい?
使い込みの日本一のプロ組織だぜ。
176名無しさん@5周年:04/10/14 22:06:50 ID:VMcPIRy+
株の運用は安いときかって、高いとき売る。
そんな当り前のことがわからず、株価最安値のときに売り払う愚を求める国民。
いかれてるよ。
177名無しさん@5周年 :04/10/14 22:07:05 ID:uDgN1cMR
>>164
別に5%だから問題ないだろ。
130兆円も持ってるんだから銀行に預けおくだけで1兆円は利息が来るんだぞ。
株にしてもそんな危ないところに手を出してるわけないやん。
そんなこといいだしたら、アメリカの年金の方がよっぽど危ないよ。
178名無しさん@5周年:04/10/14 22:07:53 ID:FWEmVGIy
積立金は5年分くらいあるんだろ?こんなにあるのは日本だけだぜ。
ここはいっちょう奮起してだな。大改革を行って積立金は一ヶ月分ぐらいに留めて置くんだ。

そーすりゃ、官僚にこんなに大きな額の裁量を背負わせることにもならないし
それに額が少ない分、機動的に対処できるぜ?年金不安なんて言葉もなくなるよ
179名無しさん@5周年:04/10/14 22:09:21 ID:NmFhUrES
小銭稼いで大盤振る舞いしてるパチンカスと同類だな
180名無しさん@5周年:04/10/14 22:11:39 ID:xDpV9Yqk
天下り先を助けてるだけだから損して当然なのよん
181名無しさん@5周年:04/10/14 22:11:58 ID:nFtOh6qJ
株式運用・・・・・・(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ もうどうにでもなれ みんな地獄に道連れだ!!
182名無しさん@5周年:04/10/14 22:14:51 ID:euEkOGOO
これもまたお役人のお小遣いになるんだろうな。
183名無しさん@5周年:04/10/14 22:17:19 ID:orYGYo7m
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \ /  \ / \
184名無しさん@5周年:04/10/14 22:18:26 ID:zr9SbZpy
>>176
長期保有が当たり前という人もいるけどな
185名無しさん@5周年:04/10/14 22:19:31 ID:RQOxTNJk
株で年金財政の安定をって・・・ほんともう、死ねよ
186名無しさん@5周年 :04/10/14 22:20:21 ID:uDgN1cMR
なんていうか、このスレ馬鹿大杉。
批判してる奴って実は年金払ってない&督促を食らっているのか?
挙げ句の果てに意味不明とかほざく馬鹿までいるし。

株式運用、金融商品の活用なら、民間の年金やってる
保険会社ならどこでもやってるだろうが。

安全な年金なんかないのに何言ってるんだか。
187名無しさん@5周年:04/10/14 22:22:21 ID:ZwqTnI4L
>>178
株の運用は官僚がやってるんじゃなくて、確か野村かどっかに金渡して
お任せだったと思う。
188名無しさん@5周年:04/10/14 22:27:41 ID:6Ton11Oz
日本の政府が日本の企業に投資するのは当然の事だろう、と思った
189('A`):04/10/14 22:28:44 ID:lY9FslvB
そりゃあ、ここ一年前後の株価回復なら黒字はでるでしょうけど。。
これまでの累積では大赤字な悪寒。それに、これから控える大増税を考えれば、
景気/株価はまたさらに下がるでしょうから、この辺りで足を洗ったらどうでつか?>>厚労省
190名無しさん@5周年:04/10/14 22:29:20 ID:nFtOh6qJ
>>186
おまえ馬鹿杉・・・・
年金資金を株式相場の底上げの為のPKOに使います。と国民に説明した事あるか??
民間の年金は各自の自己責任で加入するんだからどんな運用しても自己責任だ。

要は保険料だけは強制的に取るが、年金運用で損したから保険料上げますじゃ
国民は納得しねーぞ。 国民年金・厚生年金はは各自の自己責任で加入できるなら
こんなに怒りはしない罠。
191名無しさん@5周年:04/10/14 22:29:51 ID:FybjRmU3
売れない株で評価益が出たって意味無いじゃん。
その株売れば大暴落するんだろ?
192名無しさん@5周年:04/10/14 22:30:54 ID:p5dmyVxW

http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/tsumitate/kekka/list.html

を見ればわかるように、財投と国債にこれでもかと注入し続けているのである。
赤字垂れ流し特殊法人に借金返済能力はまったくないのである。
193名無しさん@5周年:04/10/14 22:32:42 ID:AKvc7ktR
>>187
ヘッジファンドだったりして(w
194名無しさん@5周年:04/10/14 22:32:59 ID:6Ton11Oz
累積損だなんだとかいってる奴は、結果論ばっかり。
195名無しさん@5周年:04/10/14 22:35:39 ID:IJHvDQno
>>185
なら、他に何をする?
旅館建てまくって建設費も回収できない有様じゃ…。

できる事無いじゃん。
196名無しさん@5周年:04/10/14 22:44:56 ID:gPlsiXdX
>>195
ぜんぶ郵貯に預けたら良いんじゃないかな。
銀行より少しだけ利息が高いし。
197名無しさん@5周年:04/10/14 22:45:34 ID:+rhtTl6V
>>193
ジョージ・ソロスとも随意契約なのか?
198名無しさん@5周年:04/10/14 22:48:31 ID:hrSkwRNL
年金保険料使った社保庁職員の娯楽費支出に禁止通達

 年金保険料で賄っている職員厚生経費を巡り、社会保険庁がレクリエーションに支出しないよう、
全国47の社会保険事務局に先月、文書で通知していたことが8日、わかった。
同経費が職員の野球、ボウリング大会費用のほか、約1290億円でマンチェスター・ユナイテッド
の買収費に充てられていたことが発覚し、保険料の無駄遣いという批判が出ていた。
199名無しさん@5周年:04/10/14 22:50:16 ID:nFtOh6qJ
>約1290億円でマンチェスター・ユナイテッドの買収費

( ゚∀゚)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ \ノ \ / \ / \ 壷にキタ━(゚∀゚)━!!
200名無しさん@5周年:04/10/14 22:50:53 ID:+rhtTl6V
>>198
頼むからホークスを買収してやってくれ。その流用なら漏れは許す。
201名無しさん@5周年:04/10/14 22:51:16 ID:W/35/REg
>>198
>約1290億円でマンチェスター・ユナイテッドの買収費に充てられていたことが発覚

ギャグでしょ?ソースある?
202名無しさん@5周年:04/10/14 22:51:43 ID:h1rIiGFs
これを機に運用をやめるといいんだが
203名無しさん@5周年:04/10/14 22:54:00 ID:Ts8500HZ
結局この黒字は株式売却益なの?評価益なの?

204名無しさん@5周年:04/10/14 22:55:22 ID:W/35/REg

おいおい冗談だろ。本当にありやがった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/04/07.html
205名無しさん@5周年:04/10/14 22:56:31 ID:q2PiQ8Tx
>>203
評価益でしょ。それも前期に大幅な大損をした頃に比べて株価が上昇したから大幅に評価額が上がり得したと言ってるだけで、全体としては大幅に損をしている悪寒。

どうせバブル時頃に大量購入した株だからさw
206名無しさん@5周年:04/10/14 23:15:16 ID:0s8U9SUY
おおすげえじゃねえか。全額売却しろ。
207名無しさん@5周年:04/10/14 23:22:47 ID:C48U4Tn/

米国は公的年金の株価運用はしていない。
208名無しさん@5周年:04/10/14 23:28:40 ID:K19j3XwC
年金・保険料はこうしてタレ流される! (2004年予算ベース)

事務費 「2788億円」(うち年金保険料は1079億円)
年金相談経費など 「1053億円」
の実際の使われ方
・ミュージカル鑑賞・公用車購入・豪華外国旅行・マッサージ器購入・ゴルフ練習場
・テニスコート・バスケットボールコートの建設費


福祉施設整備費 「122億円」
の実際の使われ方
・年金福祉施設の建設費・維持費に使われたが、265ヶ所のほとんどが実質的に赤字


年金資金運用基金への交付金・出資金 「565億円」
の実際の使われ方
・グリーンピアの建設・維持に約 「3800億円」
・住宅融資事業の金利逆ザヤの穴埋め 「5800億円」(2005年までの推計値)
の金利分支払い。(とても元本は返せないことが解るでしょ)
209名無しさん@5周年:04/10/14 23:35:42 ID:l6yrpSzu
うわぁ・・・・公務員試験板で「御惨卿」とかいわれてたのは真っ赤な嘘だったのか・・・
210名無しさん@5周年:04/10/15 00:48:01 ID:2iekrNYv
>>178
年金を蓄積なんてしないで、その年に集まった分だけ
翌年に受給者に配布すれば、いちいち運用しなくてすむじゃんねー。

ってことだよね?
211名無しさん@5周年:04/10/15 00:51:59 ID:YAYSrL8+
>>210
ヨーロッパでは普通だね、再分配するだけだし。
そうすれば職員も少なくていいし。連中は高度経済成長期の中にいるんだな
212名無しさん@5周年:04/10/15 00:59:19 ID:6v/toNE/
>>178
5年分?少子高齢化の比較もしないとなんともいえん。少なくとも、今後支給>保険料の状態がどんどん
大きくなっていくので、逆に言うとこれ以上増えることは無い、減っていくだけってことだろ。

少子化が、今後厚労省が想定してるような奇跡的かつ急激なV字回復を果たしたとしても、
積み立て金がこの先5年分しかないってのは逆に心配になるんだが・・
その後も年を経るごとに年金給付しなくちゃいけない人間は増えていくし、なのに負担する人間は少なくなるし・・
213名無しさん@5周年:04/10/15 01:01:36 ID:2o6Vw7Lh

団塊の世代の受給が始まる2007年からは毎年10兆、15兆規模で年金積立金を
取り崩していかなければならない。

国民年金のみでね。

少な過ぎて話題になるほうが変!
214名無しさん@5周年:04/10/15 01:34:40 ID:+Vzu/vG3
リストラ→利益増→株高→年金黒字

国民経済全体としては良いことなのか?
老人と金利生活者が現役世代を食い物にしてる図に見える
215長州人:04/10/15 04:41:26 ID:Zk7M5ByE
大前研一がアメリカが株高だったころ、これはバブルではない、
永遠に上がる、アメリカ人は年金を株に投資しているから、
老後も安心だと、馬鹿発言をしていた。。。
大暴落したアメリカの年金はどうなったのだろうか?
216名無しさん@5周年:04/10/15 05:22:13 ID:R1ppZ6vD
去年か一昨年始めて赤字になったのでは?
それまでずっと黒字でしょ。
217名無しさん@5周年:04/10/15 06:23:53 ID:vWDsPBlV

これをいいことに更なる無駄遣いか?

218名無しさん@5周年:04/10/15 07:31:50 ID:RQ33VLZX
上手くいったから堂々と発表できるわな・・・
他に、なにがあるやら・・・
219名無しさん@5周年:04/10/15 07:37:50 ID:uaGpXpqV
糾弾が弱まっちゃうのだろうか。
220名無しさん@5周年:04/10/15 07:51:49 ID:94HgfJxc
値洗した額なんだろうし今年どうなってるかを見るまでは信用できんな。
221名無しさん@5周年:04/10/15 07:58:38 ID:oDr8bsM7
>>215
しかしどう考えたら永遠に上がるなんていえるんだろうな
理系卒らしいが文系畑ばかり歩いて
情緒的で非論理的な思考が身に付いてしまったんだろうか
222名無しさん@5周年:04/10/15 08:00:46 ID:CWGesaaw
うそくせー なーんかうそくせー
223名無しさん@5周年:04/10/15 08:03:53 ID:uHh0RB8l
運用で多少増やしたくらいで…
金持ちにはやらんとか70才以下にはやらんとかしなきゃ破綻は確実。
224名無しさん@5周年:04/10/15 08:09:02 ID:qIDYy32O
>>221
一時期、アメリカではやったニューエコノミー論の影響でも受けたんじゃないの。
あるいはそれを推進した一人で大前さんもがっつり頂いたとか。
225名無しさん@5周年:04/10/15 08:14:15 ID:v/K77oCX
年金を納めないで、その年に集まった分だけ
翌年に親に仕送りすれば、いちいち年金加入しなくてすむじゃんねー。
226名無しさん@5周年:04/10/15 11:19:34 ID:Lq+TejtB
儲かったんで、1兆円くらいは天下り用に使わせていただきます。
227名無しさん@5周年:04/10/15 11:28:35 ID:OXLf29yb
で、2004年度は7兆の赤字とかそう言うオチですか?
228名無しさん@5周年:04/10/15 12:34:24 ID:yAbKbZnp

自民党・大村 秀章「愛知13区選出」(衆議院議員、元ムネムネ会) の発言

先日のテレビ朝日「朝まで生テレビ!」で論客の追及にキレル!

特殊法人や地方公共団体が年金積立金をこげつかせた部分の返済はどうするのか?
との論議で参加した多くの論客から追求され最終的には国民の税金、年金積立金から
穴埋めすることを認めることになった。
・・・(年金は)必ず支払うんだ!返って来るんだよ!と絶叫する姿は国会議員として
の理性を疑われる態度であり、たいへん見苦しいものだった。

同席した松原 聡(東洋大学教授)の解りやすい説明により国民の2重損害にならざる
をえない。という結論のようだ。

共に出演した熊代 昭彦(自民党・衆議院議員)も番組冒頭、「100年安心」の抜本改革
であるとフリップまで用意し胸を張ったが、根拠が無い!と論客から指摘されると一転
火消しに終始し、苦しい言訳に徹するしかなかった。

つまりグリーンピアも含め特殊法人の出した損失は国民負担である。
いずれ「増税」というカタチで返って来る!
大村 秀章自身からも「残念ながら」国民に負担をお願いするしかない!との発言があった。

「愛知13区」のみなさんの代表ですよ!考えてくださいね!
 国会議員としての資質があるかどうか?
229名無しさん@5周年 :04/10/15 12:49:06 ID:Xkgca8d6
赤字とかほざく人へ
厚生年金の運用益
平成5年から平成14年 計約48兆円
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/data/data01/kousei/ks-18.html

国民年金の運用益
平成5年から平成14年 計約2.9兆円
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/data/data01/kokumin/kk-08.html
230名無しさん@5周年:04/10/15 13:22:38 ID:NI7h9WDS
赤字なんだからはやく破綻させればいいのに。
231名無しさん@5周年:04/10/15 13:23:36 ID:UecrfoQ3
しかし実際にはカネはなく、帳面上の数字でしかない。
当然、株など売却したくてもできない。
232名無しさん@5周年:04/10/15 13:28:48 ID:assgUxLN
公的年金が株式運用で6兆8700億円の黒字?
その分は誰が損したの?
233名無しさん@5周年:04/10/15 13:32:48 ID:UmT5yJax
ひろりん的な思考が
234名無しさん@5周年:04/10/15 13:37:37 ID:68GwikB5
アホな運用なんかするなよ。たまたま液でただけだろ。
それより社会保険庁解体しろ
235名無しさん@5周年:04/10/15 13:57:44 ID:K9cBYDks
これだけ資金があるのだか、幅広い銘柄に投資するより、特定の銘柄に集中させて、
さらに仕手みたいに吊り上げて、庶民が乗ってきたところで売り払えば、それなりの利益でるのに。
236名無しさん@5周年:04/10/15 14:07:15 ID:uaGpXpqV
最低じゃん、それ。
237名無しさん@5周年:04/10/15 15:07:47 ID:68GwikB5
ここで意見募集してるよ。
メールしる
http://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm
238名無しさん@5周年:04/10/15 15:10:10 ID:1w5yVZIb
その株を売って年金に回せるのかよ・・・
239名無しさん@5周年:04/10/15 16:05:30 ID:eqydDtxg
テレ朝は年金問題にいて叩きに叩きまくったが、
年金黒字化したことについて報道してるの?
240名無しさん@5周年:04/10/15 17:54:11 ID:qIDYy32O
>>235
日銀や財務省とガチ対決になりそうで面白いなそれ。
しかし、6兆の資金で仕手されたんじゃかなわないぞ。
241名無しさん@5周年:04/10/15 19:14:12 ID:saGQjxgy
元手の積み立て金が150兆円弱あって6兆余りの利益か。
150兆もあったら、もっと儲けることとかできなかったの?
242名無しさん@5周年:04/10/15 19:23:46 ID:BfLjlR7W
>>241
はっ、そうか!デフレを考慮すれば名目上は減ってるけど
実質的には増えてるんだ!だから大丈夫なんだ!

わはは、やったーー!
243名無しさん@5周年:04/10/15 23:18:48 ID:IvhyKo5A
>>229

たったそれだけの金額でエラそうに!
今までの浪費に比べればぜんぜん足りませんけど。

年金積立金は政策により旧大蔵省・資金運用部(財務省資金運用部)を通じて特殊法人
や地方公共団体に運用されている。
しかしこげついてしまい不良債権化してしまった莫大な負債がある。

年金積立金を食い潰している特殊法人を挙げてみよう!

 住宅金融公庫 (年金積立金の食い潰し額 23兆4518億円)
  http://www.jyukou.go.jp/
 ・政府は特殊法人から独立行政法人へのカンバンのかけ替えで誤魔化す。
 年金資金運用基金 (年金積立金の食い潰し額 10兆6150億円)
  http://www.gpif.go.jp/
 ・グリーンピアなどの管理運営失敗が有名
 日本政策投資銀行 (年金積立金の食い潰し額 4兆3490億円)
  http://www.dbj.go.jp/
 ・日本開発銀行と北海道東北開発公庫の負の遺産をそのまま継続。
 不良債権処理にもろ税金を投入したことでも有名
 国際協力銀行 (年金積立金の食い潰し額 3兆9683億円)
  http://www.jbic.go.jp/japanese/index.php
 ・ODAの総本山として有名。ランクCCはダテじゃない!
 都市基盤整備公団 都市公団 (年金積立金の食い潰し額 3兆9017億円)
  http://www.udc.go.jp/
 ・ここも責任逃れ目的で独立行政法人 都市再生機構に改名する。
244名無しさん@5周年:04/10/15 23:21:27 ID:l2luQD0X
ほー、これだけ儲かったんだから数億円の車を買う、とか
言い出すんじゃねぇだろうな! 

寄生虫なんか太平洋に捨てちまえ!!!
245名無しさん@5周年:04/10/15 23:22:19 ID:f8CWyt4g
>>235
そんなことさせるより、原油の先物取引やNY株の空売り
やっていれば大儲けなのに。
246名無しさん@5周年:04/10/15 23:31:09 ID:UpGARXgJ
流用たら必要経費たら言うけど、なんだかんで金なんて結局

役人の「うんこ」、おねえちゃん抱いた「精子」、へたくそな「ゴルフ」

に消えていったんだよ。
グリーンピアいうても、建設現場のおっさんの上3つな。
俺が汗水かいて働いて払った金も、上のくだらんもんに消えた。
死んでも払うかよ、くそ年金なんて。
現に今のじじいも贅沢三昧。ゴルフたら旅行たらで、また上3つだよ。
247名無しさん@5周年:04/10/15 23:32:12 ID:swV8HOkG
>>245
逆に国内の売国奴から情報が流れて、欧米の投資家をウハウハにさせているのが
日本の年金投資だもん。証券会社から情報が流れているんじゃねーの??
それか買い方が目立つのか・・・
248名無しさん@5周年:04/10/15 23:33:08 ID:mWx/UXXn
確かに、こんな運用利率じゃ某HANABIの方がまだ儲けそうだよなぁー(w
249名無しさん@5周年:04/10/15 23:34:44 ID:HiKjOOP9

なるほど、年金は大丈夫のようですね。
徴収料の値上げ、支給額の下げは回避できるということで

ファイナルアンサー。
250名無しさん@5周年:04/10/15 23:55:03 ID:Spain82o
儲かってると思っている奴。
「所詮、株の評価益だろ?」


                              無 意 味 じ ゃ な い か ! !



251名無しさん@5周年:04/10/16 00:09:10 ID:hZDY1f1B
>>250
仮に、本当に儲かっているにしても、得をする事もあれば損をする
事もあるのが、株式相場だろ?
ギャンブルで儲ける事が、健全な資金運用である訳が無い!!
252名無しさん@5周年:04/10/16 00:20:13 ID:o6tYl0pV
・・・で、結局のところ・・・


粉 飾 な ん で しょ ?
253名無しさん@5周年:04/10/16 00:29:32 ID:UHegFg86
>>205
禿同。絵に描いた餅だね。
取引明細が表沙汰になれば大変なスキャンダルになるだろうね。

例えば
証券会社1万株の買い注文を受ける。証券会社の自己売買がかき集めて引き
際に成行き注文とか。
平均1000円で市場から調達して、引け値ベースの1030円とかで十分売れる。
無意味な売買を繰り返して手数料を証券会社に払うとか。

証券業界にも天下り多数だから相当ヤバイ事してるのは間違いないと思う。
254名無しさん@5周年:04/10/16 00:38:46 ID:SIKcobQr
年金資金を利用して国債を返す方法を考えた。
255名無しさん@5周年:04/10/16 00:40:39 ID:u59G+ZQ0
何で人の金で博打するの?
256名無しさん@5周年:04/10/16 00:40:37 ID:8mm+FEtr
年金破綻の叫ばれる昨今、大本営の「転進」ように、
官僚による情報操作にまたバカなマスコミと盲目の国民は
騙されることになるのか!!
257名無しさん@5周年:04/10/16 00:48:31 ID:cKpx+T62
儲かった(?)6兆円をプールなんて
絶対に考えないだろうな 
258名無しさん@5周年:04/10/16 00:50:16 ID:AT3bJ/BI
株がダメとか言ってる人
じゃあ何で運用するんですか?
国債オンリーですか?いや国債も相当買ってるけど、実際。
無駄使いはそれはそれで問題だがそれがなかったとしても
債券だけじゃ完全に逆ザヤですよ。こんな低金利じゃ。
ギャンブルだろうが何だろうが株を買ってリスクを取るしかないんですよ。
株を買うのを批判する前に低金利政策を責めなさいよ。
259名無しさん@5周年:04/10/16 00:52:24 ID:8mm+FEtr
>>258
運用といえないような、株価維持のためのババ掴み資金として、
悪用されてきたのが問題では。
260名無しさん@5周年:04/10/16 00:53:59 ID:WJBMIA9w
>>243
誰も知らない悪寒・・・
261名無しさん@5周年:04/10/16 00:54:20 ID:oLjdoDRg
>>258
社債
262名無しさん@5周年:04/10/16 01:08:03 ID:qiue9JDS
過去の損を全部取り返したようだね。

長期投資なのに、短期的に損したからといって文句言ってた人が、
儲かっても文句言ってるんだろうな。
263名無しさん@5周年:04/10/16 01:46:40 ID:+gKxgkkx
これも国の借金の利子で全てなくなる。
264名無しさん@5周年:04/10/16 02:30:44 ID:jT6F2hlS

特殊法人の長期負債残高

1 住宅金融公庫       76兆6,509
2 日本道路公団       26兆8,080
3 公営企業金融公庫    22兆3,628
4 日本政策投資銀行    16兆2,460
5 都市基盤整備公団    15兆4,172
6 国際協力銀行       14兆2,059
7 国民生活金融公庫    10兆5,620
8 商工組合中央金庫    10兆2,593
9 中小企業金融公庫     7兆2,105
10 首都高速道路公団    4兆7,612
265(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/10/16 02:33:10 ID:MjFgwy5I
えーと。
なんか三文字の英熟語があったような。
PKOだっけ。
266名無しさん@5周年:04/10/16 05:40:39 ID:sW+HJHwU
ここに50兆円、国民から徴収したが使わなかった金がある。
この50兆円を運用に回し、積立金残高は140兆円になった。
差額90兆円が、ここ30年間での運用益である。
累積赤字どころか、圧倒的な大黒字である。

毎年増え続ける運用収入のほとんどは財投の利子であり、
これを、途中から市場での運用に一部回した。回した原資の
ほとんどは、元々、財投の利子で儲けてきた金である。
債券や株では、運用期間からも利益率からも大した利益になっていない。
つまり90兆の大部分は要するに財投の利子である。
財投利子は特殊法人からの利子であり、特殊法人に資金注入して
いる胴元は国である。
従って積立金の大部分の運用益は国庫負担金つまり税金である。
積立金140兆円の半分以上すでに税金漬けである。

ところがちまたでは税金の注入を止めて民間の自助努力で稼げ、
国を当てにするなと言っている。まったくわけがわからない国民である。

わけがわからない国民に迎合して、政府は積立金を毎年少しづつ
今までの財投漬けから市場運用に移すことにした。
「不良債権だから返ってこない」どころか国は、毎年10兆〜20兆円も
着々と返している。ところが市場運用といっても結局その中心になるのは
国債である。何のことはない、特殊法人という殻を取っ払うだけで
国に貸して利殖するという点では今までと全く同じである。
だったら散財してくれてお金をどんどん借りてくれるほうが年金サイドから
見れば儲かるという話である。それとも株にもっとつぎ込むのか?
この国の国民は本当にバカとしか言いようが無い。
267名無しさん@5周年:04/10/16 05:41:31 ID:QAadVtcf
何でも自分達のお手柄にする事が上手いお役人どものデータなど、
はなから信用できんがな。儲かったのだか、また自分達のために
官舎や高級自動車を買ってもいいのかなーていくんじゃないのか。
その内ゴルフ場など持ち出すぜー。これだけの資金力があれば、
いくらでも稼げるがな。資本主義の国で、当り前やな。
268名無しさん@5周年:04/10/16 05:44:02 ID:9MU9VESR
役人の責任逃れのごまかしに騙されちゃいかんぞ
269名無しさん@5周年:04/10/16 05:51:19 ID:a4//0g25
パチンコでちょい勝ち>その日は無駄遣い>次の日ボロ負け>むじん君
↑これと同じパターンと思われ。
270名無しさん@5周年:04/10/16 06:39:58 ID:0se/le3V
つーか日本人が株に投資せずリスクをとらない郵貯や銀行定期にばかり
資産を集中させているから公的資金で買い支えていたんだろ。
ダイエーの処理が終り日本売りから日本買いに流れが変わるから
これからはそんなに支えなくて済むのだろうがな。
271名無しさん@5周年:04/10/16 06:45:23 ID:0se/le3V
まあ来年からペイオフが実施されればいよいよ日本人の資産配分も大きく
変化しだすだろうよ。貧乏人には関係無いことだがなw
郵政民営化の狙いは実はこの当りにもあるのだ。
272名無しさん@5周年:04/10/16 06:49:29 ID:ociieL//
集めた年金で株や土地を買うことを決めた奴らの名前を是非公表してもらいたいものだ。
結果増やした減らしたはどうでもいいから。
273名無しさん@5周年:04/10/16 07:06:59 ID:0se/le3V
>272
兄ちゃんもっと頭使いなはれ。日経平均が7000円台まで落ちて
公的資金が買い支えなかったら金融システムそのものが
潰れるのや。そうなれば年金も糞もない。終わりやろが
去年までは決算期に毎回危機が囁かれていた。実態はかなり
ヤバイとこまでいったんやぞ。もっと大局的に物事を考えなアカンで。
274名無しさん@5周年:04/10/16 07:18:36 ID:ociieL//
年金が金融システムを支えたのか、それは凄いな。
吸うばかりで無能な人間ほど愛国者を名乗りたがるのと、どちらが凄いか俺にはわからないよ。
275名無しさん@5周年:04/10/16 07:35:40 ID:QwII8jhX
>>274
株式投資が悪いことと勘違いしてるようだが、
長期運用を考えた場合、
国内外の債券・株式に分散して運用するのが、
最も安全かつ効率的とされてるんだよ。
276名無しさん@5周年:04/10/16 07:44:01 ID:ociieL//
運用の功罪利害以前に、年金を運用すること自体への疑問を書いてみただけのことだ。
277名無しさん@5周年:04/10/16 08:01:10 ID:j1K9LPse
ここまで読んだが、結構きつかった。
278名無しさん@5周年:04/10/16 08:05:13 ID:NiKG1zUc
どこの国でも年金は運用するのが当たり前だろ。
279名無しさん@5周年:04/10/16 08:14:12 ID:p+IWf0ht

2003年度かよ!
100%中国バブルのせいだな
280名無しさん@5周年:04/10/16 08:17:46 ID:ociieL//
中抜き詐欺を減らそうとすると失業率も上がるのか。くそ。。。
281名無しさん@5周年:04/10/16 08:21:43 ID:vawF8/6s
通信教育を受けながら投資したらしいが本当でしょうか?
最初は損をしてでも取り返せればOKだけど、これから利益が見込めるのかな?
282名無しさん@5周年:04/10/16 08:30:17 ID:ociieL//
どちらが通っても子供に伝えられねぇ現状とか、本気で変えたいんだよ。
でもとりあえずキブアップ、落ち、すまん。
283名無しさん@5周年:04/10/16 08:50:13 ID:bNsCWeG6
持ち株比率でいえばメガバンクって既に外資系になってんじゃなかったけ?
次は郵貯だね。

284名無しさん@5周年:04/10/16 11:04:12 ID:sJEZh8zU
>>283
郵貯は国が3分の1以上の株式を保有し続けるので大丈夫。

因みに、メガバンクの外資の保有率は20%〜30%
285名無しさん@5周年:04/10/17 07:55:40 ID:HT4EWoWh
君たちは、年金運用で損失が出たに散々文句を言っておいて、
運用益が出ても、やっぱり文句かよ。
286名無しさん@5周年:04/10/17 08:04:00 ID:RqC9hCru
利益が出たのなら、職員のボーナスを増やすべし。民間はそうしてる
287名無しさん@5周年:04/10/17 08:24:23 ID:LsIt/4E5
なに儲かってんだよ!
このままずっと市場の肥やしになってくれるんじゃなかったのか!
288名無しさん@5周年:04/10/17 22:37:48 ID:U2NfhpTW
儲かったので、ワークシェアリング。

社保庁、260人増員要求 体質改善より組織拡大? 来年度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041017-00000007-san-pol
 増員要求の理由は、平成十五年度に納付率が63・4%にとどまっている国民年金保険
料の徴収強化と、厚生年金未適用事業所解消に向けた取り組みの強化。社保庁では、「行
政需要が増え、定員削減は厳しい。要求は認められている範囲で行っていて正当」と話す。
 しかし、ある与党議員は「増員要求は国民の反発を買いやすく、国民年金保険料の徴収
作業にかえってマイナス。徴収対策は社保庁や制度の信頼回復によって達成させるべきで
あることを真剣に考える必要がある」と疑問を投げかけている。
 また、民間シンクタンクのエコノミストも「システムの正常化が先決」と指摘する。
289名無しさん@5周年:04/10/17 22:53:29 ID:lpfMDfXz
>>285
145兆も元手資金あるんだからもっと儲けることできたんじゃないの?
290名無しさん@5周年:04/10/17 23:10:13 ID:U2NfhpTW
>>289
ジョージ・ソロスみたいにアジア某国の通貨に投機すればいいと思われ・・・
291名無しさん@5周年:04/10/17 23:14:27 ID:g2hNPxXB
何!利益出したのか!
ボーナスで返してやれ!


なんて言うわけないじゃん(´∀`*)
292名無しさん@5周年:04/10/17 23:33:21 ID:MFy9EKTZ
     曰           
     | |   ∧_∧   。oO(いままで株に投資した分は回収したのだろうか・・・
    ノ__ヽ<〃`Д´>_    前年度比・・・なんて心地よい響きnidaか)
     ||真||/     .| ¢
  _ ||  ||| |   |  ̄
  \ ||露||L二⊃ . ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\`~~´  (     )    \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
293名無しさん@5周年:04/10/18 00:34:06 ID:lBuqCavc

たったそれだけの金額でエラそうに!
今までの浪費に比べればぜんぜん足りませんけど。

年金積立金は政策により旧大蔵省・資金運用部(財務省資金運用部)を通じて特殊法人
や地方公共団体に運用されている。
しかしこげついてしまい不良債権化してしまった莫大な負債がある。

年金積立金を食い潰している特殊法人を挙げてみよう!

 住宅金融公庫 (年金積立金の食い潰し額 23兆4518億円)
  http://www.jyukou.go.jp/
 ・政府は特殊法人から独立行政法人へのカンバンのかけ替えで誤魔化す。
 年金資金運用基金 (年金積立金の食い潰し額 10兆6150億円)
  http://www.gpif.go.jp/
 ・グリーンピアなどの管理運営失敗が有名
 日本政策投資銀行 (年金積立金の食い潰し額 4兆3490億円)
  http://www.dbj.go.jp/
 ・日本開発銀行と北海道東北開発公庫の負の遺産をそのまま継続。
 不良債権処理にもろ税金を投入したことでも有名
 国際協力銀行 (年金積立金の食い潰し額 3兆9683億円)
  http://www.jbic.go.jp/japanese/index.php
 ・ODAの総本山として有名。ランクCCはダテじゃない!
 都市基盤整備公団 都市公団 (年金積立金の食い潰し額 3兆9017億円)
  http://www.udc.go.jp/
 ・ここも責任逃れ目的で独立行政法人 都市再生機構に改名する。
294名無しさん@5周年:04/10/18 01:22:58 ID:TcpWmYa8
株より為替の方が断然儲かるんだけどなー。
日銀の介入で得た利益も結構大きいしさ。
295名無しさん@5周年:04/10/19 12:40:13 ID:QQ22innS
とりあえずageとく
296名無しさん@5周年:04/10/19 13:33:22 ID:+vna5ouS



売るに売れない株や国債の「ある時点」での評価・・・
297名無しさん@5周年:04/10/19 13:39:56 ID:SfsrhFV7
いかさま
298名無しさん@5周年:04/10/19 23:44:06 ID:HCJFAqjE
ちょっとこれ読め
http://fpfukuoka.at.infoseek.co.jp/kokusai.html
株の比率なんて7%しかないんだからちょっと株が上げ下げしたからってガタガタ抜かすな
299名無しさん@5周年:04/10/20 00:53:18 ID:TRhzIEzL

粉飾決算!
300名無しさん@5周年:04/10/20 07:32:41 ID:NBKRLOHs
>>299 粉飾決算はここにもあるよ。

ふーん、国民年金をちゃんと払っているのは、たった800万人だけなんですね。

根拠

>>1
>昨年度まで2年間の国民年金の保険料が1か月分以上、未納のままになっている「督促対象者」が
>約1000万人もいることが、会計検査院の調査でわかった。

>社保庁はこの両者約400万人を外した1836万人を納付対象者総数として公表している。

【年金】未納率、本当は47.8%【嘘ついてますた】
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1085665849/
1 :依頼894@今日もイソイソ( ; ・∀・)φ ★ :04/05/27 22:50
 社会保険庁は27日の参院厚生労働委員会で、02年度の国民年金全加入
者に対して実際に保険料を払っている割合は52.2%で、47.8%は保
険料を払っていない実態を明らかにした。
 同庁は02年度の国民年金保険料未納率を37.2%と発表しているが、
この数字には保険料を全額免除されている人や、納付猶予を受けている学生
は含まれていない。02年度の国民年金加入者数は2237万人。このうち、
所得が低いなどの理由で保険料を全額免除されている人が246万人、納付
を猶予されている学生は154万人いるが、社保庁はこの両者約400万人
を外した1836万人を納付対象者総数として公表している。
 実際の納付率は、納付対象者が保険料を支払うべき月数のうち、実際に支
払われた月数の割合で算出している。02年度の場合、保険料全額免除者と
納付猶予を受けている学生分の月数まで加えると「納付率」は52.2%に
なる。(毎日新聞)[5月27日20時45分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000073-mai-pol
301名無しさん@5周年:04/10/20 10:37:27 ID:OqKI1HF2
>293
>住宅金融公庫 (年金積立金の食い潰し額 23兆4518億円)

庶民にもちゃんと還元されてたってことか。
302名無しさん@5周年:04/10/20 11:31:38 ID:9aGei1s/
黒字は非常に嬉しいが、これって所有株の時価での話なのか?それとも現金にした上での話だろうか。
時価での話なら、一気に吹き飛ぶ危険性もあるな・・・頼むから現金にしてくれorz
303名無しさん@5周年:04/10/20 11:40:03 ID:RfadW2XF
>>302
どうせ年金は長期保有するんだから、当分つぶれそうもなくて配当を
出してくれる企業の株は現金化する必要はないだろう。
高値でつかんだ株がずるずる下げていくのは悪いだろうが、平均買値
がそんなに高いとは思えない。
304名無しさん@5周年

>>301
うましか発見!

バブル崩壊で土地価格は二束三文
すなわち不良債権。

とても年金積立金へ返済できない。

いやー
久しぶりにうましかを見ましたね。