【社会】「密放流裏付け」新外来魚フロリダバス大量繁殖−琵琶湖

ブラックバスの繁殖が問題となっている琵琶湖（滋賀県）に、「フロリダバス」という新たな
種類が繁殖していることが県立琵琶湖博物館の研究者らのグループの調査で分かった。

これまでバスの大半を占めていた「ノーザンバス」との交雑が急速に進み、交雑種が七割を
超えたエリアも。新種の繁殖は、密放流がまだ続いていることを裏付けるとともに、ノーザン
バスよりも大型のフロリダバスや交雑種が増えることで生態系へのさらに深刻な影響が
懸念される。
　
調査は、同博物館主任学芸員の中井克樹氏（理学博士）や元香川県水産試験場主任研究員
の横川浩治氏（農学博士）らが行った。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000024-san-soci

666 u

道具一式カリパクされてバス釣り引退した

熊もいいけど、密放流する奴をハンティングして欲しいよ。

ﾊﾞｻｰってﾊﾞｶｰ？

放流の取締りなんてできっこないだろう…

　　　　　　　　　　　　　_　|ヽ
　　　　　　　　　　 /ヽ/ |/　|　
　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ
　　　　　 　　 　　ヽ　　　　　 ヽ-ヘ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　 ﾟ ∀ ﾟ 　 　/　＜　びわこびわこ！
　　　　　　　　 ┌−　　　　　　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　/　　　　　　　　ノ
　　　　　　 ／　　　　　∴ 　／
　　　　　 丿　　　　　　/￣
　　　　　|_ 　　　　 /￣
　　　　　/ 　_/ﾍ／
　　　　　|　|
　　　　/　　>
　　　/　　/
　　　＼　|
　　　　 ∨

はとバス

俺がバス小僧だった２０年近く前でもフロリダ系の噂はあったぞ
交雑種が７割に達するには、どれだけの年数・量が必要か考えて見ろよ
現在の琵琶湖は在来生態系が壊滅するほどバスだらけなんだろ？
それほどバスが棲息している環境で、近年の密放流で交雑種を７割にするためには莫大な量を放流せねばならんぞ
この調査では密放流の証明にはなっても、現在まだ続いてる証明にはならないんじゃないか？

＞生態系へのさらに深刻な影響が懸念される。
最初から生態系なんて崩壊しまくりなんじゃないですか？

てかフロリダバスってラージマウスバスみたくどこでも繁殖できるわけじゃないはずなんだけど

あのねのねの片割れが責任を持って全部食べればいい。

ま　た　清　水　国　明　か！

まあバス小僧は琵琶湖の生態系を元に戻してから自殺しろってことだな。

というわけで
しばらくフェンスを作って進入禁止。
フェンスを越えた奴は社札

バサー氏ね釣ったら食えバスヘルペス作れ話の無限ループスタートです
　　　　　↓

生態系保護のために法律でバス釣り禁止とか出来ないのかな?
かつてバス釣りしてたけど、別に禁止されてもいいよ。

記念ｶｷｺ

バサーは、クマに食われて氏ね

>>16
バスはじゃんじゃん釣ってよし。
リリースがいけないのよん。

おもつらいらしいね。バサーのひとは。

これは特定外来種被害防止法にもろ影響を与えるだろうなｗ
バサーは己の首を絞めたな　（プゲラブヒョ

リリース禁止したってバスが絶滅するとでも思ってんのかよばかか

リリースやめよう。放流だけにしよう。

つうか、フロリダバスだろ？

そんなのずーっと前から琵琶湖に居たし、なんで今頃騒いでるんだ
漁師だって知ってるだろ。正直、ものすごい白々しいんだけどさあ
また何か新たな金脈を作ったんかなあ

だ　か　ら　、　言　っ　て　る　だ　ろ　ー　ー　ー　ー　　ー　！！！

　害　来　種　は　、　絶　対　に　入　れ　て　は　い　け　な　い　ん　で　す　！

【　日　本　古　来　の　生　態　系　】　を　絶対に≪侵し≫ては、為らない！

一　番　言　え　る　の　は　、【　人　間　】　に　対　し　て　で　す　！　

また、バサーか！！！
バサーは練炭買い込んでバスだけ食ってろ。

朝鮮人に中国人もバスみたいなもんだな。

で、バサーよろしく頭が左巻きな人が放流するという…。

>>24
目的は>>21こっちじゃない？

生態系破壊テロ行っているのは・・・・わかるだろ

>>24
風のうわさじゃあ、池原にフロリダ導入した時その一部をこっそり
琵琶湖に放しちゃった、っつーのがルーツだと聞いたが。88年。
有名バス業者がね。
その時点でも「密放流」確定なんだけど。

小学校の時、釣ったバスを焼いて食ったことあるけど
不味かったなあｗ

カブトムシおじさんの話題で大変ならカブトムシを売ればいいと発言した
清水国昭さんの出番でつね

＞てかフロリダバスってラージマウスバスみたくどこでも繁殖できるわけじゃないはずなんだけど
フロリダってラージなんですけど・・・

>>30
プ○トが池原に放流したのって、もっと前じゃなかったか？
まあ、その件はもちろん合法なんだが・・

（´-‘）.｡ｏＯ（フロリダバス・・・なんか気持ちよさそうなお風呂だ）

　また　清　水　国　明　か。

>>35
フロリダの巡回バスでつ

シ青フ｜＜　に教育的鉄研を

もう２４年も前だが、浜大津でブラックバスを釣ったよ
ブルーギルも片田で釣れた　まだタナゴがうじゃうじゃいた頃だ

>>28
それもあり得なくもなさげな・・・・

>>33
ラージの亜種って意味か　そりゃそうだな　細かいよというな氏ね

>>34
池原はまあ「合法」だったけど、琵琶湖は明らかに「密」
今なら池原だって「違法」

1万匹のうち2,500匹置いてきた、っつーのがうわさじゃなかったらね。

http://www.iregui-net.co.jp/Iregui-net/T_lib/Tecnic/ikehara60up/ikehara2.html

食えるのか？

釣りには全く興味無くてよく分からないんだが
密放流っていうのはどういう人達がどういう目的で行うの？
近所の釣具やさんとか？
釣りを楽しみたいファンが釣り場にしたくてやるの？

>>35
ﾜﾛﾀ

フロリダバスっていわゆるオオクチバスのこと？相模湖とかにもいるヤツ。
だったら昔からいっぱいいたよな。琵琶湖にも。

思うんだけどバスなんて食えない魚放流するよりもナイルパーチみたいな食えるしゲームフィッシングも出来る
魚放流した方がいいんじゃないのかな。＞裏バサー
フィレオフィッシュやホカ弁の白身魚にもなってるしおいしいし。いいと思うんだけどなぁ。
日本の水じゃ合わないのかしら？？
その前に外来種放流するなって？いやそうなんだけど密放流者に直接言わなきゃ意味無いでしょ。

>>30
ここはバス板じゃないんだから、あっちみたいに
確証のない話するのやめてくれるかな？相変わらず扇動好きな奴めｗ

釣ったら食え
フライとかなら食える

淡水スズキとか名前付けて、平野区とか鶴橋、新世界辺りで
売れば食う奴が居るはずだ！

http://www.hpmix.com/home/creekclub/A10_1.htm

フロリダ釣らせる釣堀

すいません。射程10キロの自走迫撃砲を売ってるスーパーを教えてください！
琵琶湖が危機です！

清水国明みたいな自己中心的な
気のふれた人間が釣り師に多いから困ったもんだ。
しかも本人たちはそれを正しいと思ってる。

http://kagoshima.suigi.jp/ayumi/book/03/a03_04_01_06.pdf

鹿児島の養殖業者がフロリダを「闇養殖」

　一度ﾊﾞカー共虐殺して琵琶湖埋立てしちまえよ　　　　　　
平和市民団体と同じ臭いがプンプンするぜ　　　　　

>>44
その両方でしょ。
フロリダバスはバサーにとって憧れの的
とにかくやたらとでかい、口とか胴回りとか、
いままでのバス用釣具だと無理かもしれないし。

趣味でバス釣り始めようかなと思っているのだが。
もちろん、釣り上げたバスはリリースせずに処分するつもりで。
でも、外から見たら、釣ってる姿は、放流するようなドキュソに見えるのかな

ttp://gairaigyo-busters.jp/report/activity/2004spawning/
なんか楽しんでやってるみたいで駆除と言うより虐待に見える。
駆除なら駆除で投網とかトローリングで一気にやればいいものを。
それに例えば1000ずつ増えるものを200〜300ずつの駆除をしているようでは無意味。

ヌコさんが清水國明は


　　　　 _＿ ）
　 γ´γ~ 　 ＼
　 |∞/　从从) ）
　 W |　|　l　 l |　　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽﾘ.ﾊ~ ワノ）　 _(　ﾟДﾟ)　＜　 Book offで本でも読んでろ
　 　　 (　￣￣￣《ξ ＵＵ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 |　 π「￣　　| 　 |
　 　　 |＿|_|｣　 　. 丿UU
　 　　 |_|_|_|_|
　 　　　|　| |
　 　　　|__|_|
　 　　　|　|_|__
　 　　　|ー' ）_）
　 　　　￣￣
とおっしゃってます

>>55
ほかの魚が混じったりしないのか？

もう琵琶湖に電流流せ。そしたら魚はアボーンする。

ホームレスに格安で売りさばけ

また三菱のバスか！　は今日は俺が最初だろう

琵
琶湖なんて、埋め立ててしまえば、外来魚もいなくなるのに。

日本にもたくさんの不良外国人が不法に入国滞在していますが
国は駆除してくれませんか？

バスフィッシング愛好家が生態系無視して放流だろ。
釣り禁止にして外来魚は底引き網で捕獲して埋めてしまえ。

　ﾊﾞｶｰどもって反省する気ゼロなんですね

　もうさ、毒ガスでﾊﾞｶｰ絶滅させろよ
　そして密放流者もアボン
　極めつけはブービートラップでｹﾞﾗｹﾞﾗ

どうやって海外から運び込んだんだろう？
空輸？海運？
税関通ってるなら摘発できんのかな？

卵でもってきて国内で養殖じゃないの？

てか田尾かよ　頭わりｰの雇ったなあ

てかさあ、琵琶湖でバス釣らせるガイドとかいるだろ。
あいつら平気で再放流してるぜ。
頭おかしいだろ。

で、コンビニでバス関係の新聞（週間ルアーニュース）って売ってるんだ。

これ、絶対おかしくないか？
バス関係のホームページも規制すべきじゃないか？

バスフィッシング愛好家とゆうより、釣り具や関係の仕業でしょう。

>>67
別におかしくねーだろばかなの？

フロリダが急に増えたのは南湖の環境が変わったからだな。
なんか誰かが最近大量に放したみたいに読めるけど、
水産研究者達も成魚を大量に移動・放流なんてほぼムリだって
分かってるはずなのに変な理屈つけるなぁ。
なんでフロリダの発生が「密放流裏付け」になるの？
ノーザンも移入種な訳でで十分「密放流裏付け」になってたと思うんだけど。
最近話題にならないから「age」したのかな。

いつもの下らん議論、どうぞ。

>>70
＞なんでフロリダの発生が「密放流裏付け」になるの？

「発生」するんだ・・・・・・ふ〜ん。
勝手に発生するのね（ｗ

塗装屋の10円パンチ隊みたいなもんか。

http://www.hpmix.com/home/creekclub/images/img784.jpg
＞※放流について〜〜大型（フロリダ等）バスなどは今のところ週末にトラックで放流
＞を行っています〜〜なるべく〜みなさんの前にて放流したいのですが＞この時期は
＞暑いので輸送で〜バスがへたへた？になってしまうので前の日とかになっています。
＞ただ〜平日はいけすより〜随時放流しています！放流直後は水慣れに時間がかかる
＞場合もありますのでご了解願います！！※次回のデカバス放流は７／３だよ！

まあ、ぶっちゃけ見つからなければ成魚放流も物理的に十分可能。

だって池原ダムから琵琶湖へ他魚種の放流なんかしてないもの。
混じるはずが無い。

証拠出されてもまだほざくバカ>>70は半島にお帰りください

フロリダって前からいたでしょ？
最近増えたのはたぶん池原から移したやつだろうけど

フロリダでバスガスばくはつ

>>70
いやだから目的は>>21こっちでしょ

>>67
いや、その理屈だと新聞以前に釣具屋潰さないと・・・

外来魚の放流者を裁ける法ってなんか無いのか？

>>81
「特定外来種被害防止法」

団体がやったら最高罰金1億円

産経、１面トップ写真付き
デカデカと載っとる

来年法律の発効が楽しみだｗ

>>80
バスの釣り道具で、鱒やシーバスだって釣れるから釣具屋は無罪。

オレが言いたいのは、仮にバサーが10万人いたら、蜜放流するやつが10人ぐらいいるはずだ。
バサーが1万人になれば、蜜放流するやつは1人に減る。

>>85
メーカーの中の人も大変ですね

ﾊﾞｽ釣りの何が楽しいのかｻｯﾊﾟﾘ理解できません

>>86
メーカーの中の人なら
バサー歓迎でしょ。

オレは今のバスプロ（ガイドプロ含む）とマスコミに問題があると思う。

野池や人工の貯水池ならまだしも湖での駆除は無理だと思うなぁ

今の流行は catch & kill！

>>89
特定種感染型ウイルスの開発。

何でも良いけど





　　　　　　　　　　釣　　っ　　た　　ら　　食　　え　　！　　！　　

でたバスヘルペス
おまえがおまえがつくれや

無精子種を開発

最悪だな。バスを放流する奴殺せや。

在日朝鮮人に参政権やるのとにてるな。
在来の日本人が・・・

ウィルスなんかは他の鱸科の魚に影響でそうなので、ダメだな

>>95

バスを放流してるのは、在日と中国人です。
きっぱり！

バサーの香具師が
琵琶湖でのバス釣りはリリースが禁止されてて
岸はすごい腐敗臭がして・・・・・・。
ていってたけど違うの？

これでバス減ってきたんで再放流？

>>92
雑種のスズキ科なので食っても美味くないです

猟友会の出番だな、そんなアングラーは猟友会が射殺でいいかも

あれだろ？
釣具屋が放してるんだろ？

>>98
＞岸はすごい腐敗臭がして・・・・・・。

腐敗でメタンガス発生
　　　　　↓



フロリダバスガスばくはつ

川魚屋のおっさんや、琵琶湖で漁をしてるあんちゃんの目の前で、
胸を張って
「バスフィッシングはスポーツである！俺たちの楽しみのためには、
お前たちの生活がどうなろうと知ったこっちゃない！」
と、言えるのかな？あのねのねの貧相なほう。

>>99
んじゃ、修正・・・

何でも良いけど





　　　　　　　　　　黙　　っ　　て　　食　　え　　！　　！

太公望の元祖は賢人だったが
今はバカばかりになったみたいだね

>>103

バカだなぁ
それを理由に補助金もらってるんだよ。
猟師は。
なんも知らないんだｗ
実際の被害は、ブラックバスじゃなくて、自分達のばら撒いたブルーギルのせいなんだよ。

・バサー氏ね
・バサー駆除
・バス駆除ウイルス・無精子種作れ
・釣ったら食え・殺せ
・バスガスばくはつ　new

放流したら罰金１０万で密告したら５万もらえる
ぐらいやったら効果あるだろうな

>>108
特定外来種に指定されたら、
個人最高300万円
法人最高１をく円ですよ

密告したら金貰えるってのが重要だと思うわけよ
300万ならその内100万も払えば常時張るやつも出るだろうし放流はほとんど無くなるんじゃない？

そんなこといったら他の犯罪も同じじゃん



　　　　　無　　　　　　理

海外と縁のなさそうなヤツほど海外のスポーツなどの真似事を
したがるから笑わせる。
たかだか魚釣りにあれこれ横文字並べて・・・ｗ
どうせ英語など出来もしないバカばっかりのくせに。

市民、自治体一丸となって徹底的に駆除しない限り駆除は無理だと思う。
間引き程度では虐殺も同じ。
もちろん放流を止める事も大事だが駆除するなら徹底的に。
それが出来ないんだったら一掃は無理。
上手く間引きながら付き合っていくしかないと思う。

リリース禁止にしたって間引きにもならないんじゃないの
バスに限らずリリースなんて個人の自由だし

グラム1円いや0．5〜0．8円でもいいから引き取ればいいのに。
ホームレスが大量に押し寄せそうだが。
で、駆除したものは食品加工するなり、肥料加工するなり、飼料加工するなりすればいい。
赤字だって？
どんな事したってタダで解決なんか出来るわけ無いじゃん。

ここまで来るとやっぱり遺伝子操作でバスにだけ致命的な
ウイルスを作り出して日本の湖沼に散布するしかないだろう。
そうすればバスだけを全滅させられる。

しばらくすると清水みたいな真性バカが北米にウイルスを
持ち込んで北米のバスも全滅。

その後、ウイルスが突然変異してしまい、他の淡水魚にも
害を及ぼし始め世界中で淡水魚が死滅。

めでたしめでたし。

琵琶湖を釣り禁止にしろ！一番手っ取り早い、ﾊﾞｽは漁師に委託して
駆除する、

ﾊﾞｽを守れとかいうﾊﾞｻｰは死んでいいよ

てゆーか滋賀県って大阪の隣の隣じゃん　
ほっといていいよ

>>116
魚だけで済むといいけどなｗ

>>119
大阪の人間はここの水飲んでるから頭がおかｓ（うわっ何をするんだやめｒｙ
tp://www.fbs-society.org/Carp_herpes/herpes.htm

>>121
すごいねこれ　琵琶湖ってどうなっちゃってるんだろうな

>>122
FB入ってるくせにわざとらしい書き込みｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

いまだにバス釣りとかをスポーツフィッシングとか言ってる馬鹿がいるの？

ＦＢてなに

馬鹿バサーの背後から忍び寄り、湖や河川に叩き落とすスポーツをやろう。

>>125
ttp://www.fbs-society.org/

バスを放流しているヤツらのやってることは
アフリカで象やサイを密猟してるのと同じだ。
重罪にして欲しい。

バスはとりあえず放っといて、バサーの完全駆除から着手汁！！

>>127
ＦＢｓって書いてあるよ　ＦＢてなに？

フロリダバス株式会社？？？

ちなみにウチの近くでは東急バスが大量繁殖していますけど

バサー>>>>>>>>>>>>>>無職

釣具屋が放流してるんだろ。

>>132
DQNの度合いならそのとおりだな。

漁師に都合の悪い事（現状ｗ）を書く人間＝ＦＢのメンバーだと思い込んでる>>123は琵琶湖の漁師

>>131
うちの方では京王バスしか見かけない。
他の種は駆逐されたようだよ

>>134
どこが漁師に都合が悪いことなの？

>>136
>>122を見て↓と思った理由はなぜ？　>>122をなぜわざとらしいと思ったの？ｗ
123 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/13 22:41:59 ID:7IxE6a2p
>>122
FB入ってるくせにわざとらしい書き込みｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

自分の釣堀感覚なんだろうな。


自分の家の風呂でやってろばか。

ってか、今時日本でバサーはダサ過ぎでしょ。カッコ悪い。
やりたいなら、メリケン行ってやりなさい。

ミミズクニアキ氏寝

どーせ滋賀県なんて大阪共和国の植民地なんだろ？どうでもいいよ　
他の湖の心配をしようよ

>>137
わざとらしいということと、都合が悪いと言うことは何の関連性もないわけだが

バカーを駆除するしか方法が無いことがはっきりしたね

バサーの削除はどうやったらできますか？

>>144
生きたブラ汁にゼブラの革で作った服着せておもりをつけて琵琶湖に沈める生贄の儀式を行えば
水神様がバサーを駆除してくれます

ぶっちゃけ俺の趣味はバス釣り。
最新ルアーでBigバスを釣ったら、
タグをきれいに外して、その場でブツ切り。
即リリース。
時々、茶髪のガキが喧嘩売ってくるけど,
いつもボコボコにした後、釣り竿へし折ってあげている。
彼も新品を買う良い口実ができただろう。
有意義な俺の休日。

＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　>>146そんな餌に釣られるかクマー！
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>133
ボート屋がいちばん怪しいだろ。
釣具なら、地元で買うとは限らないし。

誰だっけ、確か　秋月っていう写真家が密放流犯人の名前をいってたよね
山下なんとかって。
証拠もあるらしいし。
その山下を訴えればいいじゃん。

＞大量放流



　「滋賀県魚連」がまっ白だと思ってるのか？

バサーはチョソとチャソとの交雑種

>>150
そうだよね。
同じ湖で「見たこともない」って、逆におかしいよね。

漁師が知らないわけないじゃん！
自分の仕事場なんだろ？

黙ってるのは、金か・・・？

「キャッチ＆リリース」
釣り愛好家はこういうのを「スポーツフィッシング！」と言うんですよね。
先日も某釣り番組の最後で釣った魚を全てをリリースしていた。
画面には「この日の釣果（釣りあげた魚の事）はすべてリリースした」と誇らしげなスーパーが、、
しかし、リリースされた魚の内、数匹はすでに力尽きていたのかお腹を横にしてプカプカ・・・
司会者は「持って帰っても食べきれないですしね、可哀想だし、資源保護の為にもリリースしました」と、
おっしゃっておられましたが、画面を見る限り、そのようには見えないんですけど？

リリース禁止。
釣ったら、足で踏み潰すこと。

>>155
死体だらけで、カラスやウジが湧くよ。
滋賀県はそんなこと、子供にさせてるの？

釣った魚は責任持ってイノチを奪う、これが責任ある日本の釣りですよ。
魚を逃がすような釣りは単なる動物虐待、そんなものがスポーツなワケが無い。

子供たちが自然に親しむ機会を奪わないでほしい

研究者のレポートでは「密放流」を断言しているようだが、
バス板での議論ではレポートないようからは駆除派と呼ばれてる人も
「可能性は有るが断言までに至らない」って感じだね。

ここ最近産経サイドも外来魚問題を扱いはじめたけど、
まだまだ不勉強な記事が目立つねぇ。
さくらいしんが結構精力的に動いているみたいだけど、
産経サイドは漁協とさくらいしんの関係をもう一度洗い直してみた方がいいのでは？

まぁ犯罪朝鮮人と外来魚を並べて、対する日本って構図は描きやすいだろうけど、
この外来魚問題が、プチサヨや環境省がらみ地方自治体の
補助金や助成金利権に繋がる可能性も考えた方がいい。

産経は好きなメディアであるので、もう少し情報提供元の思惑も洗ってからキャンペーンを張ってほしいな。
今の記事の状態では、朝日や毎日となんら変わりがないどころか、
奴らの尻馬にも乗れていない感じが哀れすぎる。

琵琶湖の湖族の権力を復活させよう。とりあえず堅田が親郷。

>まぁ犯罪朝鮮人と外来魚を並べて

たしかに両方ともエラ持ってるなｗ

バス板コテのブラ汁は、
smallという単語のスペルは間違えるわ、
「ディズニーは大企業なのでマクロ経済」と言い切った激バカ。

突っ込むと結構ボロが出るからお試しあれ。
プチ祭りも可能（w

ブラックバス自然発生説を唱える学者はいないのか。

釣り板で「滋賀県漁連の会長　逮捕」って聞いたぞ。
それに肩入れしてるこの琵琶湖博物館の「中井」ってのは、信用できるのか？

環境問題は研究者にとっては格好の予算取りの機会。
問題煽れば研究費取り放題だから注意は必要と見られる。

どうせ公費使うのなら、もう少し建設的な研究をしてほしいところ

在日朝鮮人による日本文化破壊工作の一環です。
外来種の魚を放流することで、日本の在来魚や日本のみに存在する魚を
なくそうとしているわけです。
こういう些少のことからでも、彼らは日本既存の物をなくそうとしているわけです。




とネタを振ってみたが、斜め上の国だからやってそうで怖い・・・ｗ
誰か、キバヤシのAAをたのむｗ

炉利の検索に掛かるｽﾚでつね

キムタクが魚に「さよなら〜」って優しく放流してたけど、
あれが罪なの？琵琶湖って。

>>ID:sNq5rUKl

お前の陰謀説はもういいよ。大前提としてバサーはクソだって事は事実

結局、自然の敵は人間か

バス釣りしてる奴って、動物虐待じゃないのか？

これは大物ですね
http://www.geocities.jp/lifesucketto114/shizuka/America/SchoolBus.jpg

>>172
まだガキじゃんか

>>121
http://www.fbs-society.org/Carp_herpes/herpes.htm

どわぁ
これヤバイんちゃう？

確か、琵琶湖って鯉を外来魚対策として放流したんじゃなかったっけ。
卵床を食っちゃうから。

鯉も歴史を辿れば外来魚なのにね。

馬鹿が出来る釣りってバス釣りぐらいだからなあ

>>169

陰謀説？？どこをどう読めば？
ネタとして笑う所ですか？（ぷ

>>174
鯉は人間が食べてるけど、バスは釣るためにしか存在してない
その辺が問題じゃないの、釣ったら食えよ

>>174
リンク先、凄いな
鯉ヘルペスなんだろうか

>釣ったら食えよ

毎回このフレーズで必死な香具師がでるのがバス問題スレ。
ヲチしてるとパターンが読めて面白い。

どうせ釣具店や釣具メーカーが（ｒｙ

なんだよ「密放流裏付け」ってから、タイホ者出たのかと思ったぞ！

琵琶湖って１００年近くも漁師が牛耳ってんだろ。
それが「１件もあげられない」ってどういうことだよ？
毎日、朝夕晩漁に出ててさ。

自分らも関わってきたからじゃね〜の？？

密放流とか言って、バスフィッシングに対する悪いイメージ付けるのに必死って感じ・・・
日本人って自然を堪能できるレクリエーションに、ほんっとに無理解なんだよね・・

>>177

おれ、鯉食った事無い。
バスとブルーギル食った事ある。

変？？

>>183
偉い

>>159
おさかなふぇちもあいかわらず精力的に動いてるな

と、バサーがいってます。
自然を楽しむことを勘違いしてる奴が多いのが、バサーと
ゴルファー

もういいよ。
琵琶湖はバスの養殖場にしちゃえよ。

>>179
基本だからな、つまり天敵が居ないってのが問題なんだと
琵琶湖大鯰は何をやってるのか、仕事しろい

いやそれよりも「新」外来魚と言うマスコミがなんともトホホ

釣りしに来る奴がいるから放流する。
これはバス釣りも２ちゃんも同じだな。

バス食ったらうまいぞフライなんかにして、刺身は、？
海にいるスズキの仲間だから白身でタンパクです。
山中湖だったか忘れたが、ブラックバス定食がある。
俺は食ってないが友達が食ってうまかったと言っていた。
まあもともと繁殖力の強いバスを芦ノ湖に食糧難になったら食うために
放流したんだから、国もからんでるぞ。

>>191
生は止めとけ　マジで

バス釣ったらニクコップンにして釣り餌にして
それでバスを釣ってニクコップンにして・・・

バスを刑務所とかの食事に出せば？

以下上州屋ネタ禁止

>>191
国が絡んでるとしたら、最後に放流するのは誰よ？
漁師か？学者か？

バスはギルを食べてくれる在来種にとって
有益なお魚ですよ〜。＼(^o^)／

密放流ってどういう目的でやってるの・

ほれ、研究レポートのサイト
http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/

＞まとめ
＞・このような現象が自然に発生する可能性はあり得ず、人為的な大規模放流があったものと推定される。

なんだよ、レポートでも推定としか書いていないじゃん。
密放流の裏付けなんて断定していいのか？＞元記事
産経新聞しっかりしろよ、これじゃ捏造朝日を藁ってばかりもおれん。
バス問題に関しては、産経新聞までも偏向報道はじめたとは思いたくないし。

どうせ引きが強いからとかいう理由でばら撒いたんだろ
密放流なんて絶対見つからないし。
阻止しようがない。

＞琵琶湖には近年、フロリダバスが大量に侵入し、交雑によってノーザンバスあるいはフロリダバスの遺伝子が
＞選択的に残存するメカニズムがないとすれば、侵入したフロリダバスは従来生息していたノーザンバスに
＞匹敵する数量であったと推定される。

＞〜とすれば、〜と推定される

仮定に基づいた推定か、、、。
それにしても従来生息していたノーザンバスの総数量ってどのくらい？
いや、それよりも、かなりの量だと思うが、密放流可能なの？

>>198
　バスに関してはバス釣りを楽しむ以外にはないと思われ。

>>199
　事実としては、近年になってフロリダバス及びその雑種が大量に確認されたってこと
だけれども、密放流以外に原因が考えられなければ、裏付けってことでも良いのでは？
　誰がやったかまでは、裏付けられないけど。

>>202
レスさんくす

レポートでは、以前にはフロリダは生息していない事になっているが、
その根拠となる観測で、一か所３匹のサンプルしかとっていない場所もあるよね。
それで昔はフロリダはいなかったってのは、無理有り過ぎだと思うが。

ID:sNq5rUKl＝おさかなふぇち

釣り人は環境破壊常習者という事実を社会的に周知させる必要があるな。
警察は釣り人を見かけたら、とりあえず職務質問くらいしろよ。

>>202
滋賀県が買い上げてるじゃん、税金で。

フロリダは成長早いし、ある程度成長するまで待って、
まるまる太った６０ｃｍのフロリダだけ網でとれば、
漁師めっちゃオイシイよね。高値で売れる。

>>204
>>203はフェチじゃなく丼八だよ(w

>>207
この言葉遣いは間違いなくふぇち。
丼八はもっとバカ

アマサギやアユが食べつくされると共食いを始めるのか？

>>203
発表要旨を見ると、Yokogawa（1998）により、琵琶湖にはフロリダが存在しないことが
明らかにされています（あるは確認できないほど少ない）。
その後、2000以降にフロリダが、高確率で確認されるようになった。
ということですから、問題はないと思います。
３匹のデータというのは草津1997を指しているのだと思いますが、確かにこれを持って
この時点でフロリダが入っていないというのは無理でしょう。逆に、大津2003の場合は
わずか３個体でもフロリダ雑種であったわけですから、こちらはフロリダが入っている
証拠になります。

つまり、Yokogawa（1998）のサンプルである1992年以降にフロリダが入ってきたという
分には十分なんです。

>>206
そんないびつな状態よりも
鮎モロコニゴロブナをとって普通に売る方が良いに決まってるだろ

> 調査は、同博物館主任学芸員の中井克樹氏（理学博士）や
> 元香川県水産試験場主任研究員の横川浩治氏（農学博士）らが行った。

まぁ調査は誰かがやらないといけない事だが、表に出すのがちょっと早すぎたよな。
このマスコミ。
それかこの２人に「表に出すのを急ぐ必要」があったのだろうか？

偶然、今「特定外来種」の選定してるよね。「環境省」。
まるでそれに合わせたような。「これだけバスがいる」ってね。
この２人が産経新聞に依頼したんじゃないの？うさんくさい。

>>210
> つまり、Yokogawa（1998）のサンプルである1992年以降にフロリダが入ってきたという
>分には十分なんです。

Yokogawaって琵琶湖に通じていないの？
というよりも、その結果が琵琶湖に以前からフロリダバスが入っていないという
事をどお証明しているのかが、俺には理解できないんだけど。

すまんが説明宜しく。

>>211

漁師って聞くと人のいいおっさんを思い浮かべるが、
滋賀県に関しては　「違う」みたいですよ。
脅迫、自演やりほうだい。

ソースね↓
http://www6.ocn.ne.jp/~fukui/sigagyrenkeityoutaiho.htm

とにかく諸悪の根元はバサー 日本古来の種を滅しようとしているバサーは売国奴

>>213
　論文を読む力を持ってないの？
　yokogawa（1998）ってのは、横川氏が1998年に発表した論文ってこと。
　この中で、横川氏は1992年に採取した琵琶湖のバス（94検体）から、琵琶湖には
フロリダはいないって結論を出してるのよ。

フロリダバスがフロリダから海に出て海水でも淡水でも生きられる能力を
身に付けて、太平洋を渡って琵琶湖から流れている支流を登って琵琶湖に
来たってことはないの？

密放流してる香具師って、どう考えても個人じゃないよな。

だってさ、水の入ったケースに魚入れて、夜中にｺｿｰﾘと湖岸に運んで放すんだろ？
おれだったら、そんなﾏﾝﾄﾞｸｾｰ事は出来ない罠。

となると、ある程度資金力や組織力のある香具師がやったということだな。

>>216
すまん、すまん。しっかり読んでいなかった。

で、その９４検体の分母を教えてもらえないかね？
分母に対する分子があまりにも少なすぎる気がするが。

もしかして、引用にあたっては、今回の論文を書いた研究者は
その引用論文の検証をしていないとかいわないよね。

>>107 >>179
へー、「バス問題のスレ」に詳しいんだね
いっつもこうやって課外工作活動してるの？

>>214
漁業で生計を立てられればそんなことはしないよ
犯罪すれすれの事やいつ打ち切られるかわからない補助金に頼るより
普通に漁をして生活していけるならそっちのほうがよいに決まってる

また、漁師が悪いからといってバサーが免罪されるわけでもない

>>214

> 川森容疑者らは以前から「パトロール」と称して
> 漁場周辺の工事現場を巡回。

> 湖岸のパトロールを続けているにもかかわらず、
> 密放流の情報は頻繁に聞かれるという。

「パトロール」のあげく、かたや「逮捕」、かたや「何も見つからない」。
何やってんだよ、こいつら。

バサーの来世は琵琶湖の国産淡水魚だな

>>219
　ロクに論文を読めない人に言っても仕方ないと思うけど、一応。
　分母は判らないが、魚類の場合は、ある一定地域の個体群を推定する場合に、投網10回
の試行、あるいは50尾以上が有効とされてるね。
　母数を推定できない生物においては、ランダムサンプリングで有効とされる。ミバエのサン
プリングによる動向把握と同じ。
　それに、論文として公にされるまでには最低２人の査読者（査読者Ａ、査読者Ｂ）というのが
必要で、根拠が足りないとされた場合には、そこで手直しが入る。論文となってるという時点で
検証はされてるんだよ。

>>199
>>202-203
>>210
>>213
>>216
>>219
と順番に読んでいくと面白いね。

>>219
ってバカ？

>>225
うん。
それでオレは論文を読む能力がない香具師と判断した。

あ、>>224もか

携帯なんで>>199のリンク先は読んでないけど、>>219がわからなかったんなら
「内容が偏向してる」とか判断する以前に、論理が全く追えないと思うんだが・・・

>>221
これからの調査の結果、漁師は
「知ってたけど、黙ってました。」では済まないぞ！
税金投入されてんだから。

国松滋賀県知事の進退問題にもかかわるぞ。

>>229
犯罪なら罰すればよい
それだけのこと

バスはバスでまた別の問題

バスが食いついてやっと口に入るくらいの大きさの毒入りエサを大量に撒いて、
バスだけを撃退するって出来ないのかな。

バスをクマの餌にすれば万事解決

ゴミ拾いマニアに告ぐ。
どうでもいいけれど、公共の場所に有害ゴミ捨てるな。
私有地でやれ。

>>219
まだ、論文じゃないよ。学会での口頭発表の要旨だよ。

>もしかして、引用にあたっては、今回の論文を書いた研究者は
>その引用論文の検証をしていないとかいわないよね。

引用文献のYokogawa, K.さんは、今回発表者の横川浩治さんだよ。継続的に、日本全国
のオオクチバスについて研究している人みたいだね。
「かつて、Yokogawa（1998）は全国各地のオオクチバスを形態的および遺伝的に調べ、琵
琶湖産のオオクチバスもノーザンバスであることを確認した。」（要旨からの引用）
　Yokogawa（1998）は、然るべき査読を受けて英文誌に掲載された論文だから、論理面で
の不整合は少なくとも無いよ。

>>231
ムリ。 つーか環境保全のためなんだろ？
毒だのウィルスだの不妊体だのじゃなく網とか物理的な作戦じゃないとなんのための駆除なのかわからん。

日本バスクラブ 通称JB NBCという団体が怪しくないですか？
日本全国に組織力がありますね
会長は河口湖ホテルの社長

一罰百戒で清水國明を公開処刑。
火炙りに

×　219が
○　引用文献の示し方が（216の指摘）

>>236
> 会長は河口湖ホテルの社長
限りなく怪しいな。

なんでこんなに駆除派は必死なんだろう。。。。。？
バイクは邪魔だから排除せよって言ってるみたいな無茶を
他に突っ込むところは一杯あるのにナー。

>>240
大丈夫ですか？

> バイクは邪魔だから排除せよって言ってるみたいな無茶を
誰もバスが「邪魔だから」なんてことは言ってませんけど。
増えすぎて琵琶湖の湖面がバスだらけ、なんてことになったら、
そういう風に言うかもしれないけどね。まぁ、そのころには他の魚はいなくなってるだろうけど。

>>224
>分母は判らないが、魚類の場合は、ある一定地域の個体群を推定する場合に、投網10回
>の試行、あるいは50尾以上が有効とされてるね。
>ミバエのサンプリングによる動向把握と同じ。

ふう、まず分母が分からない時点でサンプリング数が妥当なのか疑問。
それからミバエのような単純な生態を持つ昆虫と、水温、気圧、
その他複雑な環境変化に、違う対応をする生態を持つ魚類とを同じように考えてるのが間違い。
そもそも、ノーザンとフロリダの生態が全く同じと仮定するならば、
今回や先のサンプリング方法も数の問題だけに留まるかもしれないが、
生態の違いすら把握できていないのに、そのサンプリング方法で全体像がつかめるわけもない。

海でもそうですが、深度や着き場は同じ種でも違う事は常識だな。
片手落ちのサンプリング方法で、過去にフロリダバスがいなかったとする
論文を参考にしても、その結果できた論文もやはり片手落ちだな。

>ロクに論文を読めない人に言っても仕方ないと思うけど、一応。

まぁ、一々煽りを入れてくる嫌らしい性格のようだが、
まずはご自分のデータ分析能力でも上げてみてはどうだろう。
素質が無い人に言っても仕方ないと思うけど、一応。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1085756573/l50

14 ：名無しバサー ：04/05/29 22:13
バス釣り用具１１点盗む　
--------------------------------------------------------------------------------

魚群探知機、ＧＰＳ、救命胴衣…
　
ブラックバス釣り用のボートから魚群探知機や電動船外機などを盗んだとして、
草津署は二十六日までに、大阪府豊中市新千里南町、バス・フィッシングプロ笹沼正隆容疑者（３３）と
京都府大山崎町円明寺、同・金洋士容疑者（２３）を窃盗の疑いで逮捕した。
　
調べによると、二人は三月二十四日午前二時三十分ごろ、
草津市北山田町の山田漁港ボート置き場で、大津市の男性会社員（４４）所有のバスボートから、
魚群探知機や船の位置を調べる全地球測位システム（ＧＰＳ）のアンテナ、救命胴衣など
計十一点（約７０万円相当）を盗んだ疑い。
　
盗んだＧＰＳアンテナの調整を業者に持ち込み、犯行がわかった。
二人は「自分たちで使うつもりだった」と供述しているという。
　
笹沼容疑者は国内大会で上位入賞の経験があった。

駆除大会のお知らせ、らしい
ttp://homepage2.nifty.com/mugituku/2004-10-31/2004-10-31a.html

>>242
>>234
のとおりだよ。
論文の著者を地名と勘違いするような香具師に分析能力云々言われてもナー。
論文の査読はそれなりの分析能力がなければできないよ。

昔はバス釣りしてた。
まあ、バス釣りがどうなろうと知った事ではないけどｗ

琵琶湖でバスが増えまくり、在来魚が減ってるけど。
なんで駆除駆除騒いでるの？
漁師は在来魚で生計を立ててるから死活問題だと解るけど。
一般人にはどうでもいいことでは？と思う。
漁師も漁業権を盾に海や湖で我が物顔で困るけど・・・。

誰かバスの有効利用考えれ
そういえば昔、マリン企画がピラーニャを剥製にして高値で売っていた記憶が
そうだバスも置物にしてしまえ

>>245
>論文の著者を地名と勘違いするような香具師に分析能力云々言われてもナー。

一々意味の無い煽りレスに反論してもしょうがないが、
数の妥当性と、生態の違いによる、
サンプリングの偏りについての反論にもなっていないが。
反論できないから、的のはずれた煽りしかできないんですね。

ともあれ、バサーの駆除からはじめナイト。

バスだらけになるわけないじゃん
じっさい琵琶湖のバス減ってきてんだし。

霞ヶ浦の話だけど、今度はナマズが増えてきて大変ってテレビでやってた。
バスがいなくなっても、結局何がそれに変わるものが出てくるでしょ。

>>251　一度生態系が狂うと大変なんだな

＞「密放流裏付け」

『隠密流裏番付け』 に限りなく近いだろ・・・・・

>>242
一応、説明しとこうか・・・
発表要旨をちゃんと嫁って。遺伝子の混入率についての発表だろ。
1992には検出に至るだけのフロリダが存在せず、現在はフロリダの遺伝子がかなり
混入しており、短期間に交雑が進んだってこと。
1992以前に一匹もフロリダがいなかったってことはどこにも書いてないよ。

母集団に対して、どの程度フロリダ遺伝子が混ざっているかどうかということを解明し
ているのだからバスという個体群に対して、ランダムサンプリングすればよい。フロリダ
とノーザンの細かな生態の違いなんかは関係ない。
そもそも、雑種を作っていること自体が、ノーザンとフロリダの混群を示すんだから。

論文をどう読んでいるのかしらんけど、昔はフロリダ遺伝子が検出に至るほどではなか
ったが、短期間の間にフロリダ遺伝子が多くの個体で検出されるほど交雑が進んでいる
ってのが要旨。

どんどん配合して最強の種を作ればいいのでは、と思います。

>>250
バス少し減ってるけど、在来種のうちアユ以外の魚激減しとるわな
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shiga/news/20040930ddlk25070796000c.html

ID:sNq5rUKlって真性なんだろうな。
生物系論文に詳しい振りしたって、ボロ丸出し。
あんなに簡単な要旨なのに全然理解できてないじゃん。

レス抽出するとバカ丸出しで笑える。

追加で

まーバスも魚や海老食っちゃうけど。
ギルの方が酷いぞー。
バスの卵食っちゃうしね。
繁殖力、天敵考えてもギルのほうが怖いみたいよ。
んで、ギルは背びれに棘あるからバスはあんま食わないみたい。
お堀はギルだらけだったね。

って、バスを擁護するわけじゃないけどｗ
バスを叩くだけじゃなくてギルも叩いてね。

日本海のくらげのようにいろいろ考えればいいでしょ。
フライにしたらうまいから
フライにらわかんないから漁師から安く買取りフライにして売る。
関西人だったらすぐやりそうなんだけど

>>246
> なんで駆除駆除騒いでるの？
> 漁師は在来魚で生計を立ててるから死活問題だと解るけど。
> 一般人にはどうでもいいことでは？と思う。
貴方のような無関心な人が多くなれば、自然なんて簡単になくなるでしょうね。

>>254
理解できないようなので説明が必要かな。
おまけに都合良く、かなり偏向されて理解しているようですし。

>1992には検出に至るだけのフロリダが存在せず、

これは間違い。何度も書くが不的確なサンプリング方法な為、
フロリダを検出するにいたらなかった可能性は大きい。
根拠は先ほどの「数の妥当性」ならびに、それも起因する
「生態の違いによるサンプリングの偏りの可能性」。


>現在はフロリダの遺伝子がかなり混入しており、短期間に交雑が進んだってこと。

短期間の交雑の根拠がかなり不鮮明。
根拠は、先の論文のサンプリングの信用性に問題が有るので、
それを元にした起点の設定、およびそれに基づく結論は無意味。

>1992以前に一匹もフロリダがいなかったってことはどこにも書いてないよ。

これを理解していながら、あくまで密放流説を取る事は悪意に満ちてる。
結局君も当時のフロリダの存在を否定できず、
サンプリングの「数の妥当性」と、「生態の違い」による、
論文の穴に対する反論もできていない。

もう少し生態を勉強されてはいかがかと思われます。

>>260
在来魚に無関心と自然がどう関係あるの？
自然が無くなったら困るけど、在来魚が消えても困らないよ。
別に生活に影響ないでしょ。
自然って大事だけど必要最小限で良いでしょ？
そんなに自然が大事なら地方の山奥に住めば良いし。
都会に住んでる以上、自然を壊した人工物を否定できないしね。
自分に関係ない、影響ない事は無関心で良いと思うけどな。

>>258
強盗殺人犯に
「あっ、器物損壊と家屋侵入の罪もわすれないでね。」っていってるみたいだ。

つーか、滋賀県って田舎だろう

>>262
琵琶湖は地方の山奥だわ

>>257
先ほどから煽りが過ぎますよ。
文句があるのなら反論すればよろしい。

君のは卑怯者がよく使う「人格攻撃」以外の何もでもない。
反論できなくて悔しいのか、それとも反対の意見を潰したいためなのか。

どちらにしろ卑怯。
それが駆除派と呼ばれる人たちの議論の方法ですか？
市民団体と呼ばれる人たちとやり方が似てますね。　まぁ、以後放置。

バサーをキャッチして琵琶湖の沖にでもリリースすればいい。
琵琶湖の生態系も守れるしバサーの主義も尊重できる。
俺って頭いい。

>>261
> これは間違い。何度も書くが不的確なサンプリング方法な為、
> フロリダを検出するにいたらなかった可能性は大きい。

　何度も書くけど、不的確なサンプリング方法で検出に至らなかったのなら、
論文になる前に査読者によって跳ねられてる。論文を出すってのはそれだけ
大変なことなのよ。
　一つ聞きたいが、じゃあ誰が不的確なサンプリング方法であることを証明する
んだ？正式なペーパーにもなり、学会でも認められてるんだよ。
　キミが納得してないだけだろ？論文をロクに読みもしない香具師を納得させる
義務なんて誰もないよ。

この問題の緊急性は
明日は今日より間違い無く破壊が進んでいる
ということなんですよ。

琵琶湖に近年フロリダバスが大量に侵入し、交雑によってノーザンあるいは
フロリダの遺伝子が選択的に残存するメカニズムがないとすれば、侵入した
フロリダバスは従来生息していたノーザンバスに 匹敵する数量であった、と
推定される

口頭発表だがサンプルから交雑率が近年進んできているというのは否定でき
ないだろう
けど、どうも引っかかるのが琵琶湖のノーザンラージのキッカーフィッシュ
のサイズ。
ブーム前後、琵琶湖ではかつて本場アメリカのラージよりも大きい個体が
よく釣れた。同じラージなのになぜそうなのか、と当時から言われてたね
琵琶湖にバスが入った時、既に元々一定の交雑種が入っており、ノーザンの
遺伝子が選択的に残存するメカニズムというものがあって、それどうしの
交雑が何世代か続く過程の中で、一定割合でフロリダの遺伝子が選択的に
残存するものが現れつつあるのではないかと言ってみるテスト

お前ら普段は自然になんて興味ねえくせに
こういうとこで偉そうに語ってるんじゃねえよ
琵琶湖の生態系がどうなろうと多くの人には関係ねえしな

清水何某の陰謀だよこれは

>>271をミンチにしてバスのエサにすべし

>何度も書くけど、不的確なサンプリング方法で検出に至らなかったのなら、
>論文になる前に査読者によって跳ねられてる。

なるなるの一点張りでは納得してもらえませんよ。
そういった決まりが有るのなら提示して下さい。
例えが適切かは分かりませんが、朝日新聞や共同通信の世論調査も一応世論調査ですよ。
問題は、読者がその方法が適切か否か疑心暗鬼になってる事でしょ？。
件のサンプリング方法には大きな疑問が今指摘されて、あなたはその疑問を払拭するだけの
説明並びに証明ができないという事じゃ有りませんか？

>一つ聞きたいが、じゃあ誰が不的確なサンプリング方法であることを証明するんだ？

何度も疑問点を提示しています。

>キミが納得してないだけだろ？
>論文をロクに読みもしない香具師を納得させる義務なんて誰もないよ。

煽り文句がお好きなようですが判断はご自由に。
スレを読んだ方がどちらの話に分が有るか判断されるだけです。

昔は琵琶湖になんてブラックバスいなっかったのに。

居たのは芦ノ湖か兵庫の銀山湖、東条湖、小野市周辺の野池だけだったのに。

論文は検証済み、新聞記事の検証とはあまりにもレベルが違い杉
煽りじゃないよ。

ちなみにバスは明治時代からいるのになんで今ごろ問題になるのか？

オレの生まれた頃にすでに近所の池にいた。
「朝鮮人、中国人が謝罪せよ！賠償せよ」

てのに似てねえか？

>>276
>論文は検証済み

件の論文のサンプリングも追検証されたという事でしょうか？

これは戦争だ。
自分の楽しみのために地域を好きなように利用したい国と
自分達の利権を守りたい地元国の侵略防衛戦争だろう。

意見なんて合わないよ。アメリカだってイラクを叩いたことで
メリットがあったので今更名目なんてどうでもいい。
始めから国連決議なんて無駄だったのと同じ。

地元国は本気で守りたきゃ無駄でも構わないからさっさと刑事
罰を制定すること。バス釣り用品販売店に税金かけるのも可。

放流派はいつでもテロれるから作戦は今までのままでいい。

トルコバス

ID:sNq5rUKl

必死。

>>260
自然自然て騒いでるけど、
はじめに人間ありきでで開発した結果だという事がまだわからんのかね？
バスとギルっつーのは体のいいスケープゴートなんだよ。

>>274
> そういった決まりが有るのなら提示して下さい。
　論文作成にあたっての査読システムを知らないってのがおかしいと思うが・・・。
　論文というのは、発表する雑誌（学会誌とかのことね）の信用問題に関わるので、その内容に
責任を持つため、雑誌側がそれなりの権威に依頼して学問的価値等を検証するのよ。
　これは全ての学術論文に共通した決まり。一応、査読について簡単に書いたもの。
ttp://takenaka-akio.cool.ne.jp/doc/researcher/reviewer.html

> 件のサンプリング方法には大きな疑問が今指摘されて、あなたはその疑問を払拭するだけの
> 説明並びに証明ができないという事じゃ有りませんか？
　大きな疑問もなんも、それはキミが勝手にいってるだけなんだけども。
　学会等で問題になってるなら別だけど。オレはどんなサンプリング方法なのかは原著yokogawa
（1998）を読んでないから正直判らない。けれど正式な英論文になってるということだから、システ
ムを信頼してるし、いい加減なモノなら、学会から出されるわけもないと思ってる。
　で、キミはさも自信たっぷりにいってるけど、どんなサンプリング方法だったか知ってるのか？
　とりあえず、具体的にどんな方法だったかを説明してから、どういう点がサンプリングとして間違っ
てるかを指摘すべきではないかい？

>>278
論文になってるものは追試可能です
まさしくそれは自由でオープンに晒されて逃げ隠れ出来ないものなんだよ
これからも皆で追試してこの結果が再現可能かを検証してくれどんどんやってやれ

>>277
そりゃ大昔からバスはいるだろうさ。
ただ琵琶湖にはそんなに昔からいなかった。

>>278
検証されたから、論文になってるんだよ。

そういえばカブトムシなんかも海外種輸入解禁になってから
海外種はもとより交雑種なんかも発見されてるみたいだね。

フロリダバス＝中国人
ノーザンバス＝朝鮮人
在来種＝日本人
に置き換えて考えてみろ！　バカー達事の大きさが実感できるだろ！

糞バサーの趣味よりも
琵琶湖名産・ふな寿司の方が絶対重要だろ。

>>274
バカ？
マスコミ報道と学術論文の信用は比べることができないくらい違う。

>>288
そのまんまだよな・・・
ちなみに犯人は上州屋だろ？

　　　　／　＼／ ＼
　　 ／llllllmiraclellllll＼
　　│ llllllllllljimlllllllllll │　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│ |　へ v へ　 | │　　｜ガンバレ　sNq5rUKl。俺様は味方だぞ！
　 ／　|ﾐ ∈小∈ﾐ　|　＼＜　俺様の食い扶持の為にガンバレ。
　 ／ │ ／(__)＼　 |　＼　｜ウハウハ
　 ／　＼　ーー ﾉ／　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼⊥／

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%82%B9%E9%A7%86%E9%99%A4%E5%A4%A7%E4%BC%9A&num=50

今俺の中のマイブーム　ちなみに「ミミズなどの餌」でつります、ルアー禁止が多いです。

ごめん。ID:sNq5rUKl＝おさかなふぇちって今朝言ったけど、丼八くさい。頭悪すぎ。
こんなとこでやらずに他でやれよ

生態系守りたきゃ人類が絶滅するしかない

>で、キミはさも自信たっぷりにいってるけど、どんなサンプリング方法だったか知ってるのか？

私がお伺いした事を、逆に質問するなんておかしいですよ。
君は知らない。私は、方法も知らない君が自信たっぷりに「サンプリングは正しい」
というから色々お伺いしているわけですが。

さて、何度も言っているサンプリングの「数の妥当性」と
「生態の違いによるサンプリングの偏りの可能性」につきまして、
君が正しいとした根拠である
「論文作成にあたっての査読システムをクリアしたから」
というものは君自身が提示したソースで否定されそうですよ。

何をチェックするかの項目には
・形式的適格性
・学問的価値
この二つしか書かれていませんね。
サンプリングの追検証はされていないようですので、
査読は中に書かれたサンプリングを元に進められるようですが、どうでしょう？

結論をいえば、君はなんら私の疑問を晴らす確証も提示できずに、
私の反対意見を述べて板にすぎない様です。
挙げ句は質問された事項を逆に質問し返すとはなんとも‥。

さて、件の論文の結論である「1992年前にフロリダバスは琵琶湖にいなかった」は
「フロリダバスは生息していたかもしれない」と採れる可能性は否定されませんよね？＞ID:d+3w42oP

ここでやれ。生物に詳しいやつらが教えてくれる。ν速＋でやっても意味ないよ。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=bio_diversity

とはいっても、IPばれるからID:sNq5rUKlは行くにいけないかもしれないけど。

>>295
琵琶湖の漁師の放流や漁自体禁止しないと
昔から既に生態系など守れていないのです
バスがいようと居まいとね

少し言わせてくれ。
1988年当時で、釣り人の間で琵琶湖のバスにはフロリダの
血が入ってるのではないかという意見があった。
これは故人の西山徹という方が釣り雑誌で発表していた事だ。
遺伝子ではなく、ヒレや鱗の数による形態的な特徴による
推測であったから厳密ではないが。
しかし当時の琵琶湖のバスは、他の湖と比較してすこぶる成長が
早いと言う点は、多くの釣り師が感じていた事だし、
自分も他の湖のバスの体形との違いは実感していた。

魚類は頭部の成長は、年とともに比例して大きくなるが、
短期間で大きく成長した琵琶湖のバスは頭部が小さく、頭から後ろが極端に大きかった。
つまり、当時からフロリダバスの体形に非常に似ていたんだよ。

それと、日本に公式にフロリダバスが入ってきたのは同じ1988年だが、みんな幼魚だった。
つまり、フロリダ種が公式に日本に入る前から、琵琶湖のバスはフロリダ種に
近い物だったのではないか、とも推測されていたんだよ。

ちょっと外出。
時間があればまた。

結局、みんな我侭なんだな
バス問題に限らず、最近の出来事に共通するのはこの一言に尽きる気がする

>密放流っていうのはどういう人達がどういう目的で行うの？

特に思想的な背景はなく、バサー(バスフィッシングを趣味とする人々)が近所でも楽しめるように
個人個人でやっている…というのが表向きの事情だが、実はは日本の淡水系の生態系を破壊し
蛋白源を水から陸に上げるという、米国の穀物戦略が背景であり、裏では組織的に動いている。

そもそも蛋白源なのになぜ穀物戦略が、と思うのもまた思慮が浅い証拠で、
米国型の畜産では飼料に穀物を使うことから、蛋白源を畜肉に依存させるだけで
日本人の食糧を肉と穀物の両方で米国の穀物に依存させることができるわけだ。
食糧を握られた国家は、もはや国家の体をなさない。

また、水産物にしても蛋白源は海の方が、と思われるが、海産資源では捕鯨が禁止されて久しいように、
同様の動きで”漁業大国日本によって世界中の海産資源が食い荒らされている”として、締め出す動きが
この20年ほどの間に加速、顕在化してきている。
もはや、21世紀中葉までには、鯨と同様に海の魚を取って食べることはできなくなる、と思っていい。

そして最後の仕上げが、淡水産の蛋白質だ。

これも戦後比較的早い段階から、バスやギル等の放流によって既存の生態系を破壊する活動が行われていた。
70年代に問題が顕在化すると、今度はこれらの魚をゲームフィッシュとしてマスコミに煽らせ、主に低学歴層の娯楽として定着させた。

このように仕込みは既に半世紀前から入っており、仕上げにもあと数十年は要するが、事態は着々と進行している。

生物学的なことは生物板にスレがあるから任せといて、
こっちではバサーにいかにして責任を取らせるか、
日本にバサーの存在を許さないためにどうすればいいかを
考えようよ。

>>296
西暦12年の琵琶湖か。化石でも調べるのかな。

>>302
面白い妄想だが、ライギョ(ライヒーやカムルチー)は
どこの政府がどんな目的で全国に放流したのか知ってるよね？

>>296
　あのね、学問的価値には、調査方法の客観性、妥当性も当然あるの。
　だから、結論が導き出せないようなサンプリング方法なら学問的価値もないわけ。

>　結論をいえば、君はなんら私の疑問を晴らす確証も提示できずに、
>私の反対意見を述べて板にすぎない様です。
　具体的方法を知らずに批判することの方がおかしいでしょ？知らない限り批判する
ことはというのは中傷に過ぎない。オレが言いたいのは、批判するなら批判するなりに
ちゃんと原著を嫁ということだよ。
>>213とか読み直して見ろよ。原著どころかキミはロクに発表要旨さえ読んでないだろ。

> さて、件の論文の結論である「1992年前にフロリダバスは琵琶湖にいなかった」は
> 「フロリダバスは生息していたかもしれない」と採れる可能性は否定されませんよね？
　可能性は否定してないだろ。例えゼロに近いとしてもゼロとは言えないんだから。
　フロリダバスの遺伝子を持つ個体が急速に増えたってことなんだから、交配が進まない
ほど極少数いて、その後短期間に相当数が持ち込まれた場合もあるんだから。

>>262
>>269
> この問題の緊急性は
> 明日は今日より間違い無く破壊が進んでいる
> ということなんですよ。
そして、このことがどういう結果を起こしかねないかを考えてみましょうね。
「必要最低限の自然」ってのは漠然としすぎてるんじゃない？

魚がいっぱい増えていいじゃん。
何で食べないの？

>>300
>>297へ行けよ。たくさんの人が丁寧に無知なおまいにも教えてくれるよ。
おまいが煽りや釣りじゃなくてホントに納得するまで知りたいならな。

>>308
それを言うとバス釣り大好きさんに怒られますよ

でも、本当にそうなんだよな
食べるなりしてリリースしなければ問題無いのだが

釣りを禁止にして、違反者をﾊﾞｼﾊﾞｼ捕まえて罰金とれば、
放流するｳﾞｧｶもそのうちいなくなるだろ？

だいたい、ﾊﾞｻｰなんてｦﾀｸなんだから、引きこもってPS2
でもやってりゃいいんだよ！わざわざ表出てきて、ｺｿｺｿ
密放流なんてしてるんじゃねえ！

釣ったやつに生で喰わせる刑。

>面白い妄想だが、ライギョ(ライヒーやカムルチー)は
>どこの政府がどんな目的で全国に放流したのか知ってるよね？

ライギョはバスとは関係ないしなぁ…。

戦前戦中に、食糧増産を見込んでソウギョやレンギョを放流したは良いけど、
結局利根川でしか根付かなかった(流下卵を産む性質から、日本の急峻な国土では
産卵しても孵化する前に海まで流れて行って死滅してしまうため。
利根川は平野部を流れる距離が長いため、これらの生態に合致した)。

ソウギョやレンギョはべつに他の生物種を追い遣るほど蔓延ってはいないし、
ライギョの食害も大きな問題になるほどではないなぁ…。

釣りやってる奴って、もはや自己中イメージしかないな。
絡まった針や糸を平気でポイ捨て・・
ついでにゴミもポイポイ・・。
マナー悪い奴大杉。

>>ID:sNq5rUKl
普通の大学を出てれば論文作成については常識的範囲なんだけど、中高校生か？
論文については指摘されてるとおり、具体的方法を知りもしないのに批判するのは
間違い。まず、批判するならちゃんと原著なり読む必要がある。
そういう努力をしないなら、たとえ口頭発表にしても反論することはできない。
（ここでぐずぐず言うのは構わないが、誰も取り合いませんよってこと）
査読とか知らなかったんだから、紹介されたページを読んで判った気になるのも恥
ずかしいよ。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　
　　　 　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　　　 　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　 ／
　　　　　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :＜ 　　　表に出ろ。
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　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
お前らこんなところでぐだぐだ言ってる前に、表に出て駆除釣りしろ
外はちょうどいい駆除釣り日和だぞ
どうせニュー速＋の人間なんか社会の役に立ってないニート、バスにも劣る寄生虫じゃないか
こんなときぐらい社会の役に立ってみろ
竿を持って表に飛び出せ
気分も変わって無職もやめられるかもだぞｗ

>釣りやってる奴って、もはや自己中イメージしかないな。

釣りもそうだけど、狩猟も精神的に粗野な連中が多いよ。小金は持ってるみたいだけど。

生活の糧ではなく単に趣味として生き物を扱う連中は、根本的になにか勘違いしている奴が多いと思う。

ブラックバスのエサ↓

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　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせーバカ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>315
ああ、椰子がなんの根拠を持って、自信たっぷりに論文の方が間違ってるって主張できるのか不思議だ。
バカガキじゃなくて、大人だったらどうしようもないな。

>>263
バス＝強盗殺人犯
ギル＝器物損壊＆家屋侵入
って逆だよ。
一般の人はマスコミがバス叩くからバスが悪いって思い込んでるけどさ。
ギルの方がバスより強いの解ってないよね。
お堀も不忍池も霞ヶ浦もギルだらけだよ。
最初はバスの方が爆発的に増えたけど、餌の減少とともに減るでしょ。
でも、ギルは卵大好きだし、バスにあまり食われないから増え続けるのよ。
バスを擁護する訳じゃないけど、ギルの方が放っておくと大変だよと。

>>264&265
田舎って程でもないでしょ。
それなりに街あるし。

>>271タバコのポイ捨て、ゴミの分別などしてない奴いそう。
人間は偽善者だしね。
動物愛護団体、自然保護団体に似てる。

>>295
究極はそれなんだよね。
今だって自然を壊し続け、痛め続け、その上で生活してる人間。
バスは生態系を壊してる！って、お前らも野生の魚食えば生態系壊してる一員だと気が付いていない。

俺はバスなんてどうでもいいのよ。
もうバス釣りしてないし。
在来魚が増えようと減ってもマイナスにならんし。
ただ偽善者が嫌いなだけ。

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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _
引きこもり無職には駆除釣りをお勧めする！
社会の役にも立ち、外に出て気分転換にもなる、多少の運動もできるぞ
胸を張れ！俺は日本の生態系を守っている！と、
ともかくお前らには、表に出る勇気を持ってほしい
自分のできることから始めろ！
無職も脱出できるかもだぞｗ

>274 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/14 14:44:33 ID:sNq5rUKl
>なるなるの一点張りでは納得してもらえませんよ。
>そういった決まりが有るのなら提示して下さい。
>例えが適切かは分かりませんが、朝日新聞や共同通信の世論調査も一応世論調査ですよ。
>問題は、読者がその方法が適切か否か疑心暗鬼になってる事でしょ？。
>件のサンプリング方法には大きな疑問が今指摘されて、あなたはその疑問を払拭するだけの
>説明並びに証明ができないという事じゃ有りませんか？

ほう、学術調査ははマスコミの世論調査と同じですか、大きな疑問も何も、一人で勝手に言ってるだけじゃんｗ

ID:sNq5rUKl晒しage

>>321
はいはい、ギルも問題ですね
バスと一緒に駆除してますがなにか？

バス釣りでの、キャッチ&リリースも十分偽善だがw

>>302
＞米国の穀物戦略が背景であり、裏では組織的に動いている。

米兵がレジャー目的でばら撒いてる可能性もあるよな。

うちの近所の池、最近になってバスが釣れ始めたらしいのだが、その直後に
アメリカ兵とおぼしき香具師らが、釣りしに来るようになった。

ただし、地元の小学生に釣負けてるが・・・

バスのキャッチ＆リリースに動物愛護の精神を持ち込んで裁判までしてる、あのねのねどこへ行きましたっけｗ

>>326
ブックオフにいたような

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初心者には餌釣りを薦める傾向らしいが、私は反対だ
ギルばっかり釣れる事になり、駆除釣りがつまらないものにもなりかねない
それをもってのギル批判だけはニュー速＋としては避けたいところだろう
なんと言ってもギルは今上天皇が放流された国魚だからな
引きこもり無職のねらーは気をつけてほしい、安易なギル批判は危険だ
たとえギルによる被害の実態の方が大きくても安易な批判は・・うあ、やめろなにｇｕｅａ・・(ry

ID:sNq5rUKl
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AsNq5rUKl

何だこいつは（´Д｀；）

バス種限定の致死性ウイルスの開発が急務だな・・・

ツリキチ、シネよ。

ギルが恩賜されたものだから、ギルのダミーにされているバスと思い込んでる宗教人まだいたのｗ

>何だこいつは（´Д｀；）

典型的なネットウヨですな…

ID:sNq5rUKlってFBの丁ってヤシらしいな。
論破されて逃げたあげく、自分とこで負け犬の遠吠えｗ
つーか流れ見てると、論破されたことにも気づかないほど
頭悪そうだけどｗ

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一度バス釣りをやめてしまった国士にも駆除釣りはお勧めだ！
日本の生態系を守るために君の技術が求められている！
もう一度あの興奮を、社会の役に立つ駆除釣りで味わってほしい！
しかしギル批判だけは危険だぞ、もうすでに日本語の怪しい人に攻撃されつつ・・・・
気にするな！
たとえバスが放流した成魚の鮎を食うから、批判されているだけだとしても！
漁協の利権嵐に過ぎなくても！漁業よりも経済規模が断然大きくても！
そんな細かいことは気にせず、日本の生態系を守るために立ち上がるのだ！

もうバスでも鯨でもなんでも放流しちまえ。

日本記録のバスみたらフロリダにおもったもんな

とりあえず、近くのルアーを扱っている釣具店をしょっぴけよ。

食え、食え、食っちまえ

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これで最後にしたいと思うが、ねらーはよく聞いてほしい
勇気を持って表に出ろ！竿を持って駆除釣りに行け！日本の生態系のために働いてほしい
そして漁業関係者の方々に、
鯉や鮎などの移植時に、バスギルの混入ミスをするのだけはやめていただきたい
あなた達がどれほど違法な利殖に励もうと、社会を扇動しようともかまわないが
悲劇の自作自演だけは止めて頂きたい
まあ、そうなっても駆除釣りには行きますがね！
駆除釣りサイコー！お前らも気分転換に駆除釣りいけよ！リリースはかんべんな！

とりあえずTBS「噂の東京マガジン」に詳細調査を依頼する"くちこみメール"を送ってみるなり

>>341
それはそれで見てみたい気がするけどw

「報道特集」の方がいいと思う。

どちらにしても、日●振からの圧力が掛かるとは思うが。

マジでバス業界の連中と、ペット業者と、ヤクザな産廃業者は早く滅んで欲しい。

>>341
それは以前駆除団体がやった。
あのねのねが涙目になって「助けて下さい」ってバサーに泣きついたら、
今度はバサーの「バスもあのねのねも悪くない」って組織票がＴＢＳに殺到したらしい。
メルマガに出てたよ。

ｵﾚは猟友会にﾊﾞｻｰの駆除をお願いﾒｰﾙしたよ。

>>342
>>343
レスありが�d

ぢゃあ日テレの「憤慨レポート」にも投稿しるか。。。

>>343
なんのメルマガ？

この記事にツッコミどころ満載やん

＞研究グループでは、オオクチバスの体の組織からノーザンバスとフロリダバスを判別する遺伝的研究を続けている。

まだ、遺伝子の特異性発見してないやん

＞琵琶湖のオオクチバスについては、平成四年に約百匹を調査した結果、すべてが純粋なノーザンバスであるとの結果を得ており、

サンプル少な〜。捕獲水域もわからんのちゃうの？

＞琵琶湖のバスは少量のコクチバスなどを除けば、すべてノーザンバスとみられていた。

亜種だかスポテッドバスもいるやろが・・・。

＞しかし、その後の調査で、純粋なノーザンバスの特徴を保有しないバスが見つかり、琵琶湖に新たな種類が侵入していることが判明。

遺伝子も満足に解析できてないのに、遺伝的な変異との区別をどうやってつけたんだろう？

＞平成十二年から十五年にかけ、琵琶湖北の西浅井町と南の大津、守山両市、西の志賀町の四カ所でバス計約二百匹を詳しく調べた結果、
＞いずれの場所でも純粋のノーザンバスは約三割にも満たず、大半がノーザンバスとフロリダバスの交雑種であることが分かり、
＞純粋のフロリダバスも見つかった。

遺伝子の特異性わからないのに、どうやってわかったのよ？
後、あまりにもサンプル少なくないか？

＞中井さんらは「フロリダバスの侵入が自然に発生するとは考えられず、密放流があったと推定できる」といい、

何時入って来たかのまともなデータかないのに、凄い推測ですね。この税金泥棒が！
マスコミ使って仕事してるフリですか？

バスは一度入ってしまったら根絶は難しいだろうね。
キャッチアンドリリースしても、かなりの率でバスは死ぬから
バスの数減らすなら、バサーにたくさん来てもらって釣りをさせるのが
一番効果的じゃないかな。
　入漁料もとって、漁協の収入にすればいいじゃないか。
　まあ、釣ったバスも逃がさないで、芦ノ湖にでもうれればもっといいんだが。

　

>>299
ちょっと気になる話だなぁと思ってみた。

>>343
マジ？
そのメルマガ激しく読みたい。

>>346

ここのことだろ

ほれ
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000122618
当時の奴は載ってないけどな

>>347
T、いいかげんにしとけや

＞＞研究グループでは、オオクチバスの体の組織からノーザンバスとフロリダバスを判別する遺伝的研究を続けている。
＞まだ、遺伝子の特異性発見してないやん

続けている＝発見してない、じゃないんだけど・・・・。上のほうに講演要旨あったからそれ読め。


＞＞琵琶湖のオオクチバスについては、平成四年に約百匹を調査した結果、すべてが純粋なノーザンバスであるとの結果を得ており、
＞サンプル少な〜。捕獲水域もわからんのちゃうの？

これも上のほうに説明あったな。百でもいいって。

＞＞琵琶湖のバスは少量のコクチバスなどを除けば、すべてノーザンバスとみられていた。
＞亜種だかスポテッドバスもいるやろが・・・。

スポテッドがいようがいまいが、今回の話には関係ないわけだが。

＞＞しかし、その後の調査で、純粋なノーザンバスの特徴を保有しないバスが見つかり、琵琶湖に新たな種類が侵入していることが判明。
＞遺伝子も満足に解析できてないのに、遺伝的な変異との区別をどうやってつけたんだろう？

だから「遺伝子も満足に解析できてない」って勝手に思い込むなよｗ
次の部分も同じだから略。

＞＞中井さんらは「フロリダバスの侵入が自然に発生するとは考えられず、密放流があったと推定できる」といい、
＞何時入って来たかのまともなデータかないのに、凄い推測ですね。この税金泥棒が！

まず「何時入って来たかのまともなデータかない」ってのがおまえの脳内で前提が間違ってるから。

>>351
それは違うべ。バックナンバー全部あるし、そんな話書いてないよ

総ての生息物を一掃する。

ワニガメとガーパイクを投入（ｗ

淡水クジラｶﾓﾝﾇ

sNq5rUKl晒しage

>>324
キャッチ＆リリースもいかんね。
スポーツ精神だから知らんが、バスだって痛いだろうに。
人間の勝手なエゴだな。
んで、釣れた物は食えって？
それとも駆除（廃棄）しろと？

人間が手を出さないで自然に減るのを待つのが自然じゃねーかな。
餌が無くなれば減るだろう。

、「日本の在来種こそが日本の伝統だ（そしてそれを守るのが日本人としての勤
めだ）」と主張しているわけだが、これは単なる幻想で、根拠は皆無だ。日本の生
物が何故単一性を保持してきたかというのは、日本にいる人々が生物多様性を守
ろうとか考えたわけでは全くなく、単に大陸から離れていたので技術的に移植が困
難だったということと、仮に移植が可能だったとしても生物多様性という価値観その
ものが無かったので在来種、外来種という区別が無かった、それだけである。さらに
、日本人のアイデンティティは文化だ、とする合意はどの時代にさかのぼっても存在
しない。一部の人が勝手に言い出しただけだ。だからよく「ふるさと」の歌を引き合い
に出して「ブラックバス釣りをするような人がのさばっては、日本の文化が廃れる」と
主張する人がいるが、はっきり言って「かの川」で小鮒を釣ろうとブラックバスでもブル
ーギルでも釣ろうと、日本人の文化が廃れるうんぬんとは何の関係も無い。三味線
を弾こうとギブソンのギターを弾こうと、日本の文化にどれほどの関係があるのだろう
か。ま、そういうことだ。

何が日本民族たらしめるか、というのはこれからを生きる我々にとっては重要な課題
としてのしかかってくるだろうと思う。それを考えていくことはとても大切なことだ。無
意味だとは全く思わない。ただ、ありもしない幻想や、主観によって自分達へ意味付
けをするのは、無意味どころか有害である。そういうのには騙されないようにしたい
ものですね。

ふなずしに続く新たな名物としてバスずしを作ればいいんだよ。
他にギルずしとかもさ。

>>360
既にありますが何か？

漁師がウぜーのでバス容認させて嫌がらせしたい

駆除シンポでも言ってましたが、まずはバサーが犯罪者であるという事を
一般国民に徹底させることが必要ですね。
バスを釣ってる輩は、暴走族や売春娘と同じく社会の敵、
国賊であることを共通認識として、人権を認めないようにしましょう。

東北のある県では、小学校の道徳の授業でバス釣りの反社会性を教育し、
バス釣りをする生徒は徹底的に蔑視されているそうです。
このような教育こそが、清浄で自然と一体化した社会を作れるのではないですか！

売春娘はどういう理由で社会の敵なの？>>363

>>364
>>363はイメージだけで話をする頭の弱い中年なので理由を答える事はできません

>>364
精子をキャッチ＆リリースしているから。

>>359
どこを縦読みするんだ？

小学校の時、給食でブラックバスのフライが出たけど、美味くなかった。
また、バスが増えて滋賀の小学生がバスを食わされるのはかわいそうだ。
清水国明、売名行為の為に琵琶湖を利用するな。

バス業界の代表は村田基だ
潮来釣具店の社長だ
こいつが全ての責任を持つよ

琵琶湖フロリダ放流



　　　　「滋賀漁連」が白だと思ってるのか？？

バス釣って、食うことは出来なくても肥料に出来ないかな

駆除釣りをやってみようと思うんですけど
実際釣った魚をどのようにして処分すればよいのですか？

少量だったら生ゴミで出すか、スコップで砕いて畑の肥料が金が掛からず良いんじゃないかな？

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 釣　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 バ　え
　　学 り　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 サ　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 ｜　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　？ ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>373 魚そのまま撒いたら腐って土が駄目になるだけだぞｗ

ところで社会の底辺高卒引篭りの俺でも分かる様にバスが何故悪いのか教えてください
それと水質汚染の話題が出ないの何故ですか？

あー、漏れが落ちた後もプチ祭りやってたのか
参加しそこねた・・・orz

＞水質汚染の話題が出ないの何故ですか？
そりゃあんた、前はいなかったフロリダバスが後になったらいた
つまり誰かがフロリダバスを入れたんだ、というニュースのスレだからじゃないの？

>>375
え？そうなの？バスターズのHPで
「畑に穴を掘ってバスを埋めたら、作物の育ちが良かった」
って書いてあったよ。

ぶっちゃけ俺の趣味はバス釣り。
最新ルアーでBigバスを釣ったら、
タグをきれいに外して、その場でブツ切り。
畑にリリース。
毎回、朝鮮人が「せっかく放流したのに何するﾆﾀﾞ！
謝罪と賠償を〜」と言ってくるけど,
いつもボコボコにした後、全身の骨をへし折ってあげている。
彼も祖国に帰る買う良い口実ができただろう。
有意義な俺の休日。

>>368
おまえが食ったのは滋賀県が台湾からわざわざ輸入したバスだ

当時、滋賀県はそれで食用の実績作った上でビワバスの商品価値を上げようと
目論んでたんだよ

滋賀県民なのにそんなことも知らなかったの？
どうりで今も騙されつづけるわけだ。

もはや自然破壊の象徴の一つだな。バス釣り。

バサーも駆除派も煽ればすぐに釣れる

バスよりも行動が単純で見ていて飽きないな

「バスターズ」って名前、かっこ悪いよね。

よく考えたら。

昭和のニオイがするよね(^^;)

ちょっと外出したID:sNq5rUKlはどうしたの？
尻尾巻いて逃げちゃったのかな？

なんか必死なネタだね

このシリーズよんでると、珍走の方が自然を傷めない分、バサーよりましに思えてきた。
わけのわからん魚を放して遊んで罪の意識はないのか？

もっと美味しそうな魚が放流されないかなあ。

琵琶湖で生きられて、美味しく食べられる魚ってどんなのがあるの？

>>363
すごいな、田舎もんの偏見て
なんつうか、そういう教育はあかんだろ

>>386
タイリクスズキ放流計画とか、チョウザメ放流計画を復活させたいの？

>>385
普通に珍走のほうがダメだろばかなの？

>>377
なま物をそのまま埋めて、それがすぐに肥料に成ると思ってる香具師が多すぎｗｗｗ

これもゆとり教育の成果か？

バス根絶にかかる費用を釣り具メーカーなどに全額負担させろ。
痛みが全部自分たちの所へ帰って行くようにすれば良い。

珍走が危害を加える→人間生活
バス利用者が危害を加える→自然

考えようによっては、バスの方がたちが悪い。

だからなにいってんだおまえわばかか

関係ないところで煽るしかできないもんねー＞バス駆除反対の人

なんだとこのやろう

自然が自然が環境がって騒いでるヤシは
福井に移り住んでクマに食べられればよいｗ

バサーは釣堀かプールにブラックバスでも放流してそこで釣ってくれよ。ｗ

こんなの有力議員に頼んで条例を作ってもらうことだよ。
一発でバカーの息の根を止めることができる。

じゃあ早くやれよ
いつもいつも同じことばっかいってねーでよ

人に例えたら
獰猛な外国人が入ってきて
日本人を殺して金品巻き上げているのと同じ
重大なことなんだよ
放流している非国民は即死刑だな

馬鹿バス駆除のために釣る人が増えて欲しい。
リリース禁止。

lKHzUmxxをID抽出してみた。なんだか微笑ましかった。

>>401
そこでこれですよ↓

琵琶湖の外来魚退治にホームレスの人たちが貢献
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095553862/

>>400
だからバサーは朝鮮人の強盗団に殺されても文句は言えない。

>>402
恥ずかしいからやめてよ　
今日からおれも駆除派になるよ　あんまり興味も知識もないけどがんばるよ

まあ放流してそれを釣るだなんて正常人のすることじゃないよな。

ごみを散らかしてまとめて、また散らかしてを一日中やり続けてる人がいたら喪前らはどう思うよ。

バスねぇ
http://f30.aaacafe.ne.jp/~wcross/

ちゅんを琵琶湖に放流汁！
バスなんて3日で食い尽くされて全滅だｹﾞﾗｹﾞﾗ

もうバス釣りを法律で禁止するしか手はないね

 散々ガイシュツだと思うが一言言わせてくれ。
駆除派の奴らって、車乗ったりエアコンがんがん効かせたりするくせに
環境破壊よくない！とか騒いでそうなヤシだなｗ

散々ガイシュツだと思うが一言言わせてくれ。
放流派の奴らって、立ち入り禁止の柵壊したり、ゴミ、テグス、針なんかを放置するくせに
自然を愛している！とか騒いでそうなヤシだなｗ

バスを釣ろうと電車を釣ろうと構わんけど、バサーってマナーが悪いのが大杉。わざわざ駐車禁止って看板の真ん前で車を停めるわ、ゴミをまき散らすわと未開の国の蛮族かと思う事がしばしばあるもんな。

車に乗らずエアコンも使わないやつは現代人じゃない

>>412
すりかえとか言われそうだけど一言言わせてくれ。
公園やキャンプ場でバーべQやっているヤシ、
海で釣りするヤシ、・・・ETCもゴミを捨てますがなにか。
バス釣りする奴だけが駐車違反するとでも？

釣りじゃなけりゃ気違いだな

>>414
一番の違いは、ブラックバスというゴミを捨てる事かw

またバサーのｵﾅﾆか

バブル期に山ぶち壊してゴルフ場や
リゾートホテル造りまくった土建屋の方が
性質が悪いと思うが。

あれに比べりゃ放流なんぞかわゆいものだ。

連休中に高速を結構走ったんだけど、マナー無視の暴走を繰り返したり、
窓からタバコや空き缶をポイ捨てしたり、パッシングやクラクションを鳴らすような
不法行為を繰り返す車には必ずバス釣りメーカーのステッカーが
貼ってありましたね。

暴走族のペイントと同義ですね＞バス釣りステッカー

>>418
アメリカが広島や長崎にやった事に比べれば、今環境破壊と言われている全ての行為がかわゆいものだ。

>>418
諫早湾、長良川河口堰もナー

相手がいなくなってから必死になってるID:d+3w42oPはゼブラだな（w
毎度のパターンで必死すぎ（w
質問にも答えていないようだし、オナニストゼブラの行動そのもの（w

>>418
土建屋おやじはリストラと不景気で減少傾向にありますが
フロリダバスはせっせと放流するため増加傾向にあるようです

>>423 うまい

清水国明って講演とかやるでしょ。
質疑応答んときに小一時間問い詰める神は出ないのか？

　 　 ∧＿∧∩　
＿　（　´∀｀）/＜ 先生！あのねのね！
＼⊂ノ￣￣￣＼　噂の！ 東京マガジンの「噂の現場」で清水先生に
||＼||￣￣￣￣|| 琵琶湖と新しいバスと水面利権について放送して欲しいの！
　　.||￣￣￣￣||　新種のバスということはバサー主張の「水産試験場から逃亡説」が使えま・・・

バス＝挑戦人

てかフロリダバス10年以上前からいたじゃん。
密放流の裏付けにするならスモールマウスのが
説得力あると思うんだけど。なぜ今更フロリダバス？？？？

ET96yYyB
平成１６年１０月１５日開催の閣議で、外来種被害防止法に基づく
「特定外来生物被害防止基本方針」が閣議決定される見込みとなった。
この方針は外来種被害防止法で、日本の生態系や在来種に悪影響を
もたらす外来種を表す用語として規定された「特定外来生物」に関して、
（１）被害防止の取組みの基本構想、（２）選定、（３）飼養・
栽培の特別許可、（４）防除措置、（５）監視などその他の被害防止措置
−−についてそれぞれ基本となる考え方をまとめたもの。
「特定外来生物」に選定にあたっては、その対象を（１）
在来種の存続や日本固有の生態系に回復困難な被害をもたらす外来種、
（２）感染症以外で人の生命・身体に被害を及す外来種、
（３）家畜伝染病以外で農林水産業に重大な被害をもたらす外来種
−−とし、これらに該当するか、学識経験者や一般からの意見聴取、
ＷＴＯ「衛生植物検疫措置の適用に関する協定（ＳＰＳ協定）
との整合性を踏まえ、指定を行うとしている。

http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=8696&oversea=0

　 　 ∧＿∧∩　
＿　（　´∀｀）/＜ >428さん！10年前から生息しているということは
＼⊂ノ￣￣￣＼　琵琶湖のバス問題があるたびに「水産試験場から逃亡」をうたっていた
||＼||￣￣￣￣||　バサーの中の人は、私たちを騙してきたのですね！
　　.||￣￣￣￣||　また私はまた騙された・・・

そんなに魚が釣りたきゃマグロ漁船に乗ればいいじゃない。

ID:sNq5rUKl＝ID:qqxl7zAi
だな。

>>428
Ｆ１因子が相当数存在するってことは、近年になって交雑したことを意味する。
昔からフロリダがいてそれが増えたなら、交雑が進んでるからＦ１因子はもっと少ない。

バサーの中で、最も知的レベルが高い人物は…、






清水国明である。

ノーザンバスの中に今更フロリダバスが混じっていたって
どうという問題じゃない。
バスはバス。顔見りゃ分かる。
バスは通名使って、日本人の振りしたりしない。

バス釣り師をバサーと呼んで馬鹿にする前に、
韓流ブームに浮かれる馬鹿どもをチョンサーと呼んで排撃しろ。

おいおい、この論文考察がおかしいぜ。

従来琵琶湖に生息していたノーザンと同数程度のフロリダが放流されたと
考えられるって書いてあるけど。そんな多量のフロリダを、しかも遺伝的
に影響が即出る３年魚を（フロリダの３年といえば、けっこう大きくなっ
てると思うけど？）、放流出来るわけが無いじゃないか？

バサーはマジ死ねよ。
自分の快楽のために国土を削る売国奴め。

これって魚だから大きな問題になるんだろうけど
外国種の昆虫・甲虫も同じくらい問題なのに殆どスルーだよな。

>>434
＞バス釣り師をバサーと呼んで馬鹿にする前に、


？？？？？？？？？？？

>>435
論文のソースはネットで見れるの？

記事のソースをみるかぎり、相当な数とは書いてあっても、
同数程度とはどこにも書いてないし、また、放流された量も
今後あきらかにしていきたい、とあるだけなんだが…。

>>437
同じように問題視されてるよ。日本生態学会とか見ると。

>>436
「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」 （2004年度日本魚類学会年会より）
http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/

>>440
生態学会では問題視されていても
バスほど話題にならない罠。

　　　　　　／⌒ヽ 　　　
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　 　　/ 　　　真嶋ですがなにか？
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　

>>442
発行誌である保全生態学とか見てるか？
タイトルだけならバックナンバーも見えるから見てみ？
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/esj/J_CbnJJCE/JJCE.html

>>441
たしかに、ノーザンバスに匹敵する数のフロリダバスが放流されたと
書いてあるねぇ。
どちらかというと心情的にはバス害魚論に傾いてるオレだけど、
さすがに、この結論は、ちょっと違うんでないの？　と思った。

ダーウィンフィンチの例でもあるように、交雑が急に進む現象
には環境の変化（水温や駆除など）も考えなきゃなんねーし。
水温などのせいで生息数が限られていたフロリダバスが、水温
上昇によって大繁殖しテリトリーも拡大、その結果交雑が急に
すすんだと空想することも可能だし。

魚食べたい。
金ないからバスでもいい。

>>445
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=bio_diversity
の＠3863

バスつりはマジで面白いんだよ。ここで文句言ってる香具師は全然やったこ
とない連中だろ。何も知らないで文句つけるのは馬鹿だよ。

珍走はマジで面白いんだよ。ここで文句言ってる香具師は全然やったこ
とない連中だろ。何も知らないで文句つけるのは馬鹿だよ。（ﾜﾗ

>>447
いや、大規模な侵入があったのは確かにその通りだろ。

オレがいいたいのは、大規模な侵入が、即大規模な放流を
意味しないってこと。
細々と放流されていたフロリダバスが環境変化でテリトリーを
急激に拡大ってなことも考えられるでしょう。
その間交雑がすすまなかったのも、琵琶湖の水温が低かったので
産卵時期が微妙にずれていたとかなんとか考えることもできる。
ただし、ほんとうに琵琶湖の水温が上昇したかどうかオレは知らんよ。
短絡的に放流とむすびつける前に、調べるべきことがあるでしょ、ってこと。

>>448
激しい自然破壊してまで楽しむ程凄いか？

漁協でがんがん獲って、バスの加工食品を作って売れよ。
不味いとか言ってる場合じゃないんじゃね？
で、漁業権振りかざしてバスのレジャーフィッシングを告訴するの。
どう？

>>448
漏れはバス釣り辞めたよ。
無益な殺生は止めなさいってママンがゆってた。
今の流れじゃ殺さないといけないみたいだからね。
だから辞めた

カダヤシのせいでメダカが減少

アメリカザリガニのせいでウチダザリガニが減少

セイヨウタンポポのせいでタンポポが減少

外来種は固有種にダメージを与えている。

なぜバスだけが叩かれるのだろうかまったくの謎である。

外車のせいで日本車が売れなくなってるのは違うぞｗ

>>454
> アメリカザリガニのせいでウチダザリガニが減少

　並べ立てるのは構わないけど、恥ずかしいねぇ〜。

>>453
ただ釣り上げるためだけに、天敵のいない肉食魚を放ったことこそが
何にもまして無益な行為だと思うのですが・・・
無益な殺生をせざるを得なくしたそもそもの原因

スモール釣ったことないんだよな。
クランクベイト引いていてかかったりしたら気持ちいいだろーなー。

>>437
マニアの飼ってたクワガタが逃げ出して／捨てられて、日本の種と交配の危険が・・・
てニュースは、今年に入ってよくやってますよ。「巨大クワガタ出没！」みたいなの。
「外来種の問題といえばブラックバスが有名ですが」の前置きが付いくことが多いｗ

>>454
ヲイヲイ、内田ザリガニは外来種だぞ？

>>456
バサー全員が密放流すると思うなよ？
それはバイク見かけたら「珍走団だ！」
って言ってることぐらい頭の悪い発言だ。

バス大量発生なんて天の贈り物にちがいないです。
内面漁業の人たちは、低速でトローリングみたいな事して捕獲し加工する。

バスの燻製、お歳暮にどぞー

>>459
たしかに、バサー全員が珍走団ではない。
でも、乗ってるバイクは、みな違法な改造バイク。ｗ

>>458
ブラックバスと違うところは、
一度捕まえた巨大クワガタをリリースする人間は殆どいない、
ってところかな。大体は持って帰って死ぬまで飼うだろ。

遅レスすまんが、>>352のお馬鹿さんへ
＞＞＞研究グループでは、オオクチバスの体の組織からノーザンバスとフロリダバスを判別する遺伝的研究を続けている。
＞＞まだ、遺伝子の特異性発見してないやん
＞続けている＝発見してない、じゃないんだけど・・・・。上のほうに講演要旨あったからそれ読め。
じゃあ、特異性のある遺伝子を特定できてるんか？
遺伝子特定できずに区別するってアンタそりゃ経験とかカンの世界やろ。

＞＞＞琵琶湖のオオクチバスについては、平成四年に約百匹を調査した結果、すべてが純粋なノーザンバスであるとの結果を得ており、
＞＞サンプル少な〜。捕獲水域もわからんのちゃうの？
＞これも上のほうに説明あったな。百でもいいって。
個体数に対してサンプル少なすぎるやろ。アンタ琵琶湖にバスどんなけいる思ってるの？
案の定、サンプル少ないのか原因で、琵琶湖は１００％ノーザンしかいないって結論付けてるるやん。

＞＞琵琶湖のバスは少量のコクチバスなどを除けば、すべてノーザンバスとみられていた。
＞亜種だかスポテッドバスもいるやろが・・・。
＞スポテッドがいようがいまいが、今回の話には関係ないわけだが。
関係大ありだよ。上で純粋なノーザンしかいないって言い切ってるんだから、
この時点で、持論が崩壊してんだろうが・・・。
スポテッドは結構深い所にいるから関係ないとしたいんだろうが、
フロリダも案外深い所にいるんだから、見過ごしてたって事も考えられるだろ。

おまえら、

誤解してるが
バスは、鯉やフナより美味いぞ。
鯉や、フナは汚い水でも育つ魚ってこと忘れてないか？

一番やばいのはブルーギルだしね。

>>463引用長杉

>>461
ああそうですか
バス辞めた漏れには関係ないが、
他に問題が色々あるはずなのに
「バスは悪だ!ムキー!!]
と、ヒステリックになってるのを醜いなって思っていたりする。

>>463
昨日のバカか？
遺伝子による同定とゲノム解析は全然別モノだぞ。
もう少しお勉強して書きましょうね。

オレはバスを釣ったら家に持って帰っている
臭いをとってフライにしてタルタルソースで食べてる
けっこう美味しいなり

まあ全くケチの付けようがないまっとうなデータを提示したらしたで
「今やバス釣りは１つの釣り文化として云々」と訳の判らない事
言い出すんだろうな・・・

>>466
ちょっと、からかっただけ、スマソ。
オレ自身、釣りは大すきだから、バサーの気持ちわからんでもない。
もっとも、釣り糸たれるのは、もっぱら２ちゃんねるだけどな。ｗ

バス旨いですか？
じゃ、ナオサラ食い尽くしましょう。
燻製旨そうですね？ちょっと炙って醤油かけて新米にまぶすとイケそう。
あと、発酵系どうでしょうね？鱒寿司ってあるじゃないですか。
とりあえず、喰ってしまいましょう。
釣る人だってバカスカ釣れるより、たまに釣れる方が醍醐味あるでしょ。
“幻の琵琶湖バス”とか言ってさ。

>>467
>>463は、遺伝子による同定のやり方も知らないのにカンだけで書いてるバカでふ。
学術論文もマスコミ記事と同等と思ってるアホでふ。

>>448
自己満足の為に生態系を破壊するのはいかがなものか。
釣ったなら食えよ。
だから、俺はバス釣りはしない。鱸・セイゴ釣りはする。

>470
その釣り糸などは自然分解するものでしょうか？
針やテグスのからまった２ちゃんねらがより凶暴になりませんかね。
心配で眠れないです・・・

>>463
きちんと原著を読め！！

「　ノーザンバスとフロリダバスの遺伝的特徴については原産地の北米では非常に
　詳しく調べられており、Table 2 に示す四つのアイソザイム系遺伝子座で両者を
　識別できることが報告されている（Philipp et al., 1983）。
　　そのうちのひとつである Idh-B 遺伝子座（肝臓におけるイソクエン酸脱水素
　酵素）の遺伝子組成によれば、フロリダ半島を中心に泳動速度の速い B3 遺伝子
　を持つフロリダバスの集団が分布していて、北米大陸の中部以北は泳動速度の遅
　い B1 遺伝子で特徴づけられるノーザンバス、その間には両者の Intergrade
　zone が存在することが明瞭に示されている（Philipp et al., 1983）。
　　本研究では Yokogawa（1998）に従って Philipp et al.（1983）の Idh-B
　遺伝子座を IDHP-1* 遺伝子座とし、ノーザンバスに固有のB1遺伝子をA遺伝子、
　フロリダバスに固有のB3遺伝子をB遺伝子と表記する。」

B遺伝子がフロリダバスに固有と確定しているぞ！！

>>467
一匹一匹ゲノム解析する訳ないだろ。特定の酵素で切断して電気泳動だろうが・・・。

>>472
学術論文でも、マスコミ以下の捏造もあるよ。学術論文だから盲信するってのも・・・。

>>463

＞案の定、サンプル少ないのか原因で、琵琶湖は１００％ノーザンしかいないって結論付けてるるやん。

＞フロリダも案外深い所にいるんだから、見過ごしてた

こいつは、以前から琵琶湖にフロリダバスがいたことを１００％確信している。
密放流の当事者だな。ｗ

>>466
ある問題に取り組む為には、その他世にある問題の
全てを同時に論わなければならない、って事？
人間が一生に使える時間は有限である。
その中で、どの問題に取り組むかはその人間の自由。

>>476
>>475のとおりだよ。日本で一々解析しなくても、ちゃんと同定できる遺伝子座が
判明してるから同定できるんだよ。批判するならするで、ちゃんとよんどけ。

>>474
針やテグスの問題は別問題

>>470
なるほど、ここはいい釣堀ですねｗ

>>476
> 学術論文でも、マスコミ以下の捏造もあるよ。学術論文だから盲信するってのも・・・。
　例をあげてくれ。ちゃんと雑誌に掲載されたヤツな。
　間違いないのはオマイの書き込みよりは信用できるってことだな。オマイの書き込み無茶苦茶だし。

>>474
マジレスすれば
２ちゃんで釣られたからっていちいちむきになったりしないよｗ
バサーに低学歴DQNが多いのは事実だからね。
気軽に行けるってのがバスつりの醍醐味だったのだが
今のご時世じゃ気軽に近所の野池には行けんよ。
DQNバサーの大半は２ちゃんねるを見ていようが見ていまいが
ゴミは捨てるわ、近隣住民に迷惑かけるわ（駐車場＆騒音他）
密放流はするわってのはデフォだからな。

原著には、発表者が↓の順で並べて表記されてるだろう。

　　　　　横川浩治（香川県多度津町）・
中井克樹（琵琶湖博物館）・藤田建太郎（滋賀県立大学）

これは、この研究が横川さん主体であることを示しているんだよ。
以前から、全国に分布しているブラックバスの研究をされていた方らしい。
今度の発表もその一環だろう。引用文献のYokogawa（1998）はこの方のことね。
それから、共著者であってもトップネーム以外は、普通は業績としてカウントされない。
皆さんが愛して止まない中井さんがメインとなった研究ではないのは、明らかだな。

>>484
ああ、税金泥棒とか的外れな言掛かりはやめとけってことね。
それから、この研究、WWFの研究助成によるものじゃなかったっけ。

>>475
他の論文で遺伝子が特定されていても、琵琶湖のバスでその遺伝子の存在証明をして、
まともなサンプル選びされてなきゃ意味ないのよ。
少なくともスポテッドの話がないだけで信用できんだろ。

>>482
「密放流」を裏付けたいだけのこんな話を盲信するお前には何言っても無駄だよ。
どうせ難癖つけるだけだろ。あと、何でも鵜呑みにするなよ・・・。



大体、誰が何の為に金のかかる「密放流」なんでするんだよ。まともに繁殖するかどうかわからないのに、
釣り自体はそんなに儲かる産業がないから無理だろ。

>>486
＞誰が何の為に金のかかる「密放流」なんでするんだよ。まともに繁殖するかどうかわからないのに、
＞釣り自体はそんなに儲かる産業がないから無理だろ。

「密」じゃないけど、池原に何でフロリダ持って来ようと考えたんだろ？
目論見どおり定着したし。ダム湖なのに。
「密放流」でなければ「混入」か「正規放流」しかないわけだよな。
琵琶湖のフロリダが「混入」したわけないし、「正規」のわけも無い。

誰かが「密」に逃がした可能性しかない。
「誰か」については、誰も口割らないかもしれないけど。

>>486
> 他の論文で遺伝子が特定されていても、琵琶湖のバスでその遺伝子の存在証明をして、
> まともなサンプル選びされてなきゃ意味ないのよ。
　その根拠は？
　初めて聞いたよ。アメリカのフロリダと遺伝子配列が違うなら、それをそもそもフロリダとする
ことはできないだろ。基地外？

>>486
＞少なくともスポテッドの話がないだけで信用できんだろ

いや、もう「スポテッド」なるバスまで放流されている、と認めるわけね。
それはそれで潔いと思うが。

>>486
例の一つも上げられないからってレッテル貼りかい？
例をあげてみなよ、正式な論文でさ。オレが間違ったら素直に謝るからさ。
そのレスで、難癖つけたいだけと判断しろよ。
悪いけど、昨日のログ読んだからオマイ全然信用できないんだよ。

たぶん、フロリダから海を渡って川を遡って琵琶湖に来たんだと思う。
釣り人は、自然を愛する人々だから、「釣ると楽しいから」なんて
利己的な理由で生態系を破壊するような放流は絶対しない。

>>486
オレもこの論文が、大規模な侵入を、即大規模な放流だとしている点は、早計だと思う。
でも、原因はおいとくとして、琵琶湖で、遺伝レベルで区別できる２亜種による雑種が急速に
すすんでいることは確かじゃないのか？

>>486
読み間違えたわ。
>他の論文で遺伝子が特定されていても、琵琶湖のバスでその遺伝子の存在証明をして、
>まともなサンプル選びされてなきゃ意味ないのよ。
　いくつもフロリダバスの遺伝子は見つかってるじゃねーか。バカか？

ID:T0NZ8kT+＝ID:sNq5rUKl
人にソースを求めてそれに難癖つけてるだけだろ。たまには自分でソース探すなりしろよ。
あと>>482にはちゃんと例を示してあげてね。オレも興味あるから。

>>486
『フィッシング』1976年（S51年）9月号別冊付録
雄蛇ヶ池は沈黙した
あるバスポンドの誕生とあまりにも短かったその一生の報告
山田周治
１．リリーパッドが眠っていた
２．バス・ゲリラのための研究
３．ゲリラ活動の実行
４．楽園は生まれた　しかし・・・・・・
５．これだけは守ってください

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097238970/l50
こういうのもあるのに駆除派ってほんとに必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

擁護派が必死なんじゃないの？
アライグマ擁護なんていないし。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097683507/l50
あとこれとかｗ
環境破壊だとか自然保護とか言ってるくせに
バスばっか叩いてる暇人乙ｗ

>>487
池原に入っているフロリダとは特定されていないから、案外「密」じゃなく、
何らかの「正規」放流に混じってたかもしれないよ。
何でも適当に放流しちゃう馬鹿多いから、


>>492
琵琶湖という特殊な環境に適合する個体が出てきてるだけだろ。
それだけ生態系が安定してきてたんじゃない。

>>488
論文ってそういう証明の積み重ねにより真理を導き出すのよ。わからんだろうけど・・・。
>>490
馬鹿丸出しだな、生き恥晒すなよ・・・。

>>484
例の人には、そんな基本的なところから説明してやらんといかんのか・・・
こりゃ噛み合わないはずだわ

>>498
ちゃんと例示できるなら、馬鹿丸出しでもいいよ。
簡単だろ、論文に詳しいならｗ

>>495 >>497
そういうのを２ｃｈ中探し回って見つけてくるのも仕事なんですか？
なるほど、それは確かに忙しそうですね
ま、>>478でも見てゆっくりなさって下さい

>>498
・・・・支離滅裂だな。昨日のログ読んだけど、査読とかしらないヤシが
>論文ってそういう証明の積み重ねにより真理を導き出すのよ。わからんだろうけど・・・。
というのは恥ずかしくないかい？

横レスになるが、
>>>490
>馬鹿丸出しだな、生き恥晒すなよ・・・。
自分が言いだした例の一つも出せずに人格攻撃してるヤシの方が馬鹿丸出しで、生き恥を
晒してるように見えるが？

>>498
なんだ、>>488に反論するにはどうすればいいのか、自分で言ってるじゃん。
「論文中でフロリダバスと断定している部分が誤りなのだ」という主張の証明をどうぞ。

>>501
偽善者乙ｗ

>>498
この論文にかいてあるのは、大量の交雑がいきなりはじまったのでなければ
説明つかないような雑種個体の増加がおきてるってことなんだから、それを
生態系の安定と呼ぶのは、いくらなんでも無謀でしょう。

>>504
仮にバス駆除が善行だとすれば、バス駆除以外の善行に
携わらなかったとしても、本心からバス駆除に関して論ずるなり
取り組むなりすれば、偽善とはならないと思うが如何だろうか。


ぎぜん 0 【偽善】
本心からではない、うわべだけの善行。
⇔偽悪
三省堂提供「大辞林 第二版」より

まだこんな事やってるのかよ

>>263
むしろ、バス＝強盗殺人犯、ギル＝放火殺人犯（そんな言葉はないか）　だと思う。
バカーの対象がバスのせいなのか、ギルの日本への導入の経緯のせいなのかは
知らんが、ギルの害魚性ももっと知られるべきだと思う。

>>505
個体数が少なくて生息水域に偏りがあり、亜種同士の交配が行われない状態から、
個体数が増え生息水域が広がり、亜種同士の交配が行われる状態にまで、
生態系が安定して来たから雑種個体が発生したんだと推測したんだか違うかな？

>>509
一段目から二段目への変化を「生態系が安定した」と言い表してますが、そうなの？

>>509
全然ダメダメだ。
亜種同士の交配が行われるようになることが生態系が安定したなんて誰に習ったんだ？
それも初耳だよ。また、生態系はそんなもんなんだっていうつもりかい？
それと、脳内理論の屁理屈を見つけるより、指摘されてる例示くらいしたら？

「2chでバカには絶対に勝てない」

ログを読まずにカキコｗ

またバサーか。

そして、

　清　水　国　明　か

DQNの巣窟だなｗ＜釣り師

アリゲーターガーも繁殖してんのかな？生息は確認されてるようだが。
バスより、こっちの方がびびるよな。２メートルにもなるし。

漏れは以前からトラウト（鱒）もバスも釣ったらシメて食っていた。昨今の
バス＝害魚の認識が広まってきたおかげで気兼ねなく食えるようになって嬉し
いよ。以前はフライでバスを釣ってその場でシメてると、宇宙人を見るような
目でながめられたもんだ。いやまったくいい時代になった。バスを釣ったら一度
食ってみれ。うまいぞ。皮が臭いから引いて（剥いで）な。

バスは可愛い!!
知能もある!!
そんなバスを殺すなんて野蛮人だ!!

こりゃあアレだ、放流バサーにバス根こそぎ釣り上げさせて、それで熊養えばイイんだよ。
そうすれば丸く収まる。
あ、バサーはバスがいなくなるまで開放しちゃダメよ！

もともとキャッチ・アンド・リリースというのは、魚食文化の無いアメリカ人が
「食いもしない生き物を殺すのもなんだかなー」という動機から始めたもの。さら
に釣り場のプロガイドが『同じバスを複数の釣り人に釣らせて儲ける』という
悪知恵から広まり、トーナメントプロ（ハイソwな漁師）のプロバガンダにより
爆発的に普及した。バスでメシを食ってる連中がリリースを声高に叫ぶのは当り前
で、自分たちの利益のためなのだ。決して自然保護のためではない。

魚食文化の長い歴史を持つ日本民族にキャッチ・アンド・リリースは合わんのよ。
釣ったら、殺して、食べろ。それが男だ。日本の釣り人だ。

害魚の駆除はお偉いさん方の金儲けの為のものだろ。
駆除業者に安い賃金で働かせ、自分はだまって助成金をかっさらう。
密放流した釣り具販売店も金儲けの為にやったこと。
環境なんて知ったことか。金さえあればそれでいい…。
要するに金のためならなんでもやる醜い人達ってことでしょ。

外来魚釣ってくまにやれよ

いちばん罪深いのはバカーだよ。
自分の愉しみのためなら祖国の生態系や自然がどうなろうがしったこっちゃない。
独善と傲慢の見本ていうか、バス竿持ってるヤツは社会のゴミ、欠格者だという表明だよ。
釣り具メーカーは公害企業。

昭和帝がご覧になられたらどういうだろうか。
２・２６の青年将校とお堀のブラックバスだけが、
陛下を大激怒させた２大馬鹿だったそうだが。

>>518
ええと、釣りかも知れんがマジレスしとく。
へらぶな、タナゴ、オイカワ、草魚、蓮魚、青魚釣ってる奴も食わにゃならんのかいｗ

ま た 清 水 国 明 か ！

>>521
>陛下を大激怒させた２大馬鹿だったそうだが

GJ!

>>523
ええと、マジレスしておく。ｗｗｗ

清水国明さんは、バス釣り用品の通信販売までやってますよね。

バスフィッシングのルアー、Ｊ３プロトカンパニーの「河口ホッグ」
「河口チューブ」は河口湖専用のミニワームですが、あるバスショッ
プの店員さんが「こんなに売れるワームはここ数年見たことない」と
驚く人気なんです。私たちも驚いています。
全国のフィールドでも爆釣間違いなしの、この希少ルアーを扱う唯一
のＷＥＢです。

ポロリ出す

「河口湖専用」ってなにそれ？ガノタなﾊﾞｶｰ向けの箔付け商品？

>>522
藻前が今挙げた魚は全部食えるぞ。江戸時代の昔からタナゴ釣り師は
釣ったタナゴをちゃんと焼いて食べていた（この目で見たわけではな
いが）。ヘラももとはゲームのためではなく食用のため品種改良された。
ソウギョ、レンギョはむろん食料として大陸から移植wされ、アオウオ
はそれらに（稚魚が）混じって日本に住みついた。オイカワも食べられ
る。白焼き、天ぷらがいい。
ようするに、釣って釣って食いまくりなさい、ってこった。

>>525
ええと、マジレスしておく。ｗｗｗ

清水国明さんは、「富士山パワーサークル」の通信販売までやってましたすよね。

湖水真珠を５個繋げただけのシンプルなアクセサリーで、祈りによっ
持つ人の耕耘をもたらすモノですが、ある購入者が「これを身につけ
ただけでこんなに幸せになれるなんて」と驚く人気なんです。私たち
も驚いています。
全国の幸運グッズでも御利益間違いなしの、この希少アクセサリーを
扱う唯一のＷＥＢです。

ttp://fresheye.oem.melma.com/mag/34/m00105834/a00000008.html

>>528
補足
http://www.aouo.com/taiwan2000.html

「バサーは自然に対する強姦魔なんですよ」

俺が聞いた中ではこの言葉が一番しっくりくるな。

>>494
これか。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/log/logma/log_29.htm

釣りを楽しみたければ、普通に池にいる魚を釣ればいいじゃん。
なんでそこにいない魚を外国から持ってきてまで釣りたがるの？
バスがどうしても釣りたければ、バスがいる外国の池に行けばいいだけでしょ？
なんで周りの迷惑も考えずに「放流」って手段を選ぶの？
その自己中心的な行動を批判されるのは当然だと思う。

２ちゃんは無限だと感じるスレ

ループする度アンチバサーが増えてるだろうからけして無駄なことではない。

前ほど盛り上がらないから逆に減ってるのかもね。
みんな大して関心ないんだよ。悲しいね。まあおれも興味ないけど。釣りって向いてないし。

>>521
>２・２６の青年将校とお堀のブラックバスだけが、
陛下を大激怒させた２大馬鹿だったそうだが。

詳細ｷﾎﾞﾝ

放置された水田を再利用して淡水魚を養殖するという消極的な方法も

検討されているらしいなｗ

琵琶湖博物館で研究員をやっている友人がいるのですが、
魚相手には温厚な彼もバサーにはマジギレしてます。

バサー相手に正面切って議論することを求めてるそうですが、
呼んでくれないどころか、議論を求めるといつものらりくらりと
理由つけて逃げるっていってました。

>538
カワウやサギの絶好の狩猟場になりそうな予感ですね。
でも鳥が入らないようにするネットは張るのでしょうが・・・

外来魚って
鮎も、鯉も、金魚もでしょ
琵琶湖から鮎を絶滅させようと言わないね。

外来魚と言わず、人間にとって都合が悪い魚と言ってほしい。

>>541
鮎も鯉も在来種だ、馬鹿たれ

せめて、ニジマスくらいにしとけ

>>541
外来種というなら
アユ…微妙
コイ…完全有罪
金魚…微妙

>外来魚と言わず、人間にとって都合が悪い魚と言ってほしい。
有害生物というべきだな。

フロリダのトリビア

フロリダ州 (Florida FL) はアメリカ東海岸の州。
ジョージア州とアラバマ州に挟まれている。サンベルトの州。

州都はタラハシー (Tallahassee)。都市はマイアミ (Miami)、
タンパ (Tampa)、ジャクソンヴィル (Jacksonville)、オーランド (Orlando)。

ケネディ宇宙センター、エヴァグレーズ、ウォ
ルト・ディズニー・ワールド、ユニバーサル・オー
ランド、シー・ワールド・オブ・フロリダなどが有名。

現在の知事はジョージ・W・ブッシュ大統領の実弟、
ジェブ・ブッシュ。

フロリダのトリビア２

人口　アメリカで4番目に多い

15,982,378人

有害ってほどでもないじゃん　
とりあえず大阪あたりを核実験場にすれば解決すると思うよ

>>537
お堀でブラックバスが猛威を振るってるって言って、水抜いて駆除作戦やったよねぇ。
大騒ぎした割には、こんなに沢山いましたっていうニュースを全く聞かないんだけど？

だって「大発生」が問題になったわけじゃないでしょ
あいかわらずの
問題点すり替え→相手の論が誤っているかのようにみせかけ

>>548
その通り、「大発生」ではなくお堀の生態系の維持が問題だったわけだ。
在来種を食い尽くすバスを駆除し、生態系を守るのだと。
ところが水抜いて出てきたのは、捨てられた自転車を始め大量のゴミと、誰かさんが日本に持ち込んだブルーギルばかり。
ブラックバスなんてほとんど出てこなかった。　
ここで散々煽ってきたマスコミは一斉に沈黙だ。　
お堀の生態系が崩れたのは、大量のゴミによる水質汚濁や魚卵を食べるブルーギルではなく、ごくわずかなブラックバスだったんですか？と。
もし、そういう結論が出たなら、そう発表するだろ。　自らの主張は捏造しても通すのがマスゴミだ。

あ，ブラックバスじゃなくてブルーギルなんだ！て言いたかったのか．
トーシロの漏れには2つの違いはよくわかんないけど
とりあえず両方ともさっさと根絶してださいね

ださい

なんか馴れ合いスレっぽいな。

「お堀はブルーギルしかいないんだ！だから日本中のバスを駆除しないで欲しい！」

バサーはこう言ってるんだよ

>>553
両方駆除すればいいと思うよ

ついでにバサーも。

>>539
君は、某半島やその向こうの人たちとマトモに議論する気になれるかい？（ｗ

厳密に言うと放流魚はすべてその地に
根ざしている在来種にとって外来魚です。

イワナなどは河川によって固有の遺伝情報が
あってパーマークなどがそれぞれ違ってたりします。
トラウト類はバスをはるかに凌ぐ運動性能を
持ったフィッシュイーターですよ、漁協は放流しまくってるけどね。

駆除厨に放流鱒キープ野郎が
多いのは納得イカンね、自分さえよきゃいいってかｗ

バスは悪くない。悪いのはバサーだ。
バスを怪物や悪魔の使いみたいに扱うのヤメレ。

なんか　TheBUS　みたいだな

また釣り基地か・・・。いっそ釣り禁止にすればいいのに。

バサーをばさーと国外追放、これだよ

寒いな

世界各国の首相や大統領にフロリダブッシュが増えない事を祈る。
日本はブルーギルのようだが。

>>517に一票！

バス、食べると美味しいよ。ちゃんと火は通した方がいいけど。
ま、一度食べてみて

また清水明か！

バス放流する奴は全員死刑
日本の生態系を破壊しようとするやつには破防法の適用が妥当
バスを放流する奴は死ね

生態系破壊も考えない低脳糞ﾊﾞｻﾞｰは逝けや
ってか釣り具ﾒｰｶｰが一番怪しいんだけどなｗ

バス釣りする奴はその場で死刑にする法律作れよ

バス釣りやる人たちサイテー
バサーっていうのか覚えとこう

>>570
精確には「バカー」です。

バザー、バカー、バス糞、珍釣団、好きなの選べや

可愛らしいAA作って泣けるお話書いて2chに浸透させれば
クマみたいにバスを殺すなって人が増えるかもしれないな

くだらない法律ばかり作らないで
バスを全滅させる法律作れよ

でも、なんか、将来の日本を暗示しているような出来事
外国人(バス)に食われる日本人(小魚)
こわいなぁ

バスだけに感染するウィルスってないの？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　駆除しちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　バス釣りたいよー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　バスだけいれば他の魚なんていなくていいよ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

清水国明って京都の田舎出身でしょう？　何で琵琶湖にまで来るの？　クーコお化け出るぞ！

しかし、釣具メーカーもあの手この手を考えますな。
もうすぐ「フロリダバス攻略に最適！」を
うたい文句にしたルアーが新発売される予感。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041016-00000307-yom-soci
琵琶湖のブラックバス激減
ニゴロブナやモロコなど琵琶湖の固有種を食い荒らすブラックバスが激減している。
釣り客も減り、貸船業者は悲鳴をあげている。
貸船業者は「夏は例年、客足が鈍るが、今年は週末でも予約ゼロの日があった。こんなのは初めて」と嘆く。

これは問題ですね、産業を守るため琵琶湖にどんどんバスを放流しましょう。

>>578
> もうすぐ「フロリダバス攻略に最適！」を
> うたい文句にしたルアーが新発売される予感。

超大型のフロリダバスを釣るための、ビッグベイトと言われるルアーが
何年も前から出てますが。

ミミズクニアキって新だほうが(･∀･)ｲｲ!

>>574
ものすごい妄想力だなw
バカーとか言う前にお前が十分、馬鹿丸出しなわけだが。

馬鹿はひっこんでろ

バサ キタ━━ヽ(`Д´)ノ━━!!

今日は論文に因縁つける人^Hバサーはいないの？
仮定に基づく結論だー！とかわめいてた人
（フロリダバスの遺伝子のみが選択的に残存するなんてことがあったら
とっくの昔に発表されてるでしょ。「そうでない」といちいち実験して
確かめた研究がないから、わざわざ結論の導出過程を厳密に書いたんだよ。
探偵「この部屋の中に超能力者がいないとすれば、犯人は君しかいない！」
犯人「仮定に基づく推論です！仮定に基づく推論です！」）

その昔、琵琶湖は今の三重県辺りにあったと言う
外来魚って何時を基準に言ってるの？
キャンペーンポスター等で何千年前の琵琶湖って文句があったけど・・・。
琵琶湖固有以外の魚は駆除するの？
でも、やっぱり人間様の都合が一番ですよね。

>>585
各行の内容がばらばらなんで、縦読みだなということはわかるのだが
どこをどの順に読めばいいのかわからない

自分達が楽しめればOKという自己中率が異常に高いＤＱＮ集団が糞バサー。
死未図苦煮亞奇ともども誌んで下さい。

三重にあったから何なんだ？何千年前から同じ琵琶湖だろ。
昔は北米にあったwとか言うのなら別だが。

固有遺伝子の重要性や多様な生態系の価値を認めず
人間様の都合＝釣具屋の利益
でしか物事を考えられないあたりが所詮DQNバサーでしかない。

バス釣りしたければアメリカまで釣りにいくか、
バス釣堀でも作ればよい。

>>588
だから、滋賀に作ったわけだが？（ｗ

>>557
とりあえずニジマスは、釣ったら喰う確率はバスより数段上でしょ。

僕は釣りをしていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分はキムタクもやってるバサーなんだ」と思うと、
嬉しさがこみ上げてくる。 バス釣りを初めてから五年。
バス釣りを始めたときのあの喜びがいまだに続いている。
「ブラック・バス」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然とエレクチオンします。
バス釣りマニアの先輩に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、バス釣りマニアの先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？密放流というのはバサー自身が進んで行なうものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「漁協やバス業界が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が君以外のバサーに何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
バス釣りブームを作りあげてきた芸能人をはじめ先達の深い知恵なのでしょう。
バス釣りをすることにより、僕たちバサーはバスを密放流し続けるのです。
嗚呼なんてすばらしきブラックバスフィッシング哉。
知名度は世界的。人気、羨望すべてにおいて並びなき王者。
雑魚しかいない池に突然バスが湧き出す快感。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「バサーです」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの「バサーッ！？」の誉め台詞。
釣り場のヘラ師からの熱いまなざし。
そして、ヒットするたびに味わう圧倒的なブラック･バスのパワー。
バス釣りをしていて本当によかった。

日本の生態系を崩す屑は死ね！

ああ、同意だ。

釣り基地外達もさる事ながら、釣具業界もグルだろ？＞バス放流

基地外バス釣りは逝って良し！



っていうか氏ね！

バカーもバスも、厳罰作って、徹底的に取り締まり、または駆除しなけれは
ならないことは、もやは論ずる必要もないだろう。

もし、そうなれば、一番困るのは漁協関係者。
こいつらは上手い口実つけて金をせびろうと必死だ。
もっとも、バスがいなくなって困るのは実はこいつらだ。
こちらも同時に解決しない限り、事態は改善しない。

そこまで琵琶湖が大事なら、滋賀県自体を立ち入り禁止にしたほうが良いのでは？
世界的にも貴重な古代湖に生活廃水を流し込んだり、発ガン物質を垂れ流しにしてて、
保護も何も無いと思うが。

バサーに人としての生活をさせないように差別しよう、って言ってた人がいたけど、
東北じゃ実際そうなってるみたいだね。
バサーは自然をレイプする強姦魔って言われてるらしいから。
企業の素行調査でもバサーかどうか調べるらしいから、進学も就職も結婚も出来ないらしい。

　　らしい

フロリダバスがいるのかあ、いいなあ
北浦とか河口湖にはもういるのかな

どうも最近、似非ブラ汁っていうか、ウソ情報や妄想を書き込む輩が増えてきたね。
最後に「みたい」「らしい」「ではないの？」とかつけるあたりが、自身の無さをあらわしてる。
結局、妄想の部分を排除すると何も残らない。

駆除派の書いた文章（ネット、本）も大抵そうなってるから、読んでて辛くなってくるよ。
いちいち買って読んでる俺もヒマだが。

>>537
詳しくは知らないが、昭和天皇は「分類学」という生物学の中でもちょっと地味な学問を
けっこうマジメにやっていた人だという話だ。
主に貝類の研究をしていたそうだが、自由に各地を回れない身柄(笑)だということもあり、
皇居の堀の生物群は、大切な研究対象だったのだろうと思われる。
そんなわけだから、皇居の堀には非常に愛着を持っていたのだろう。
てめえの学問のため、というよりかは、そこに棲む者たちへの愛着で怒ったんじゃないかな。

>>588
＞＞三重にあったから何なんだ？何千年前から同じ琵琶湖だろ。
＞＞昔は北米にあったwとか言うのなら別だが。

ユダヤばりの不条理ジョークだな。ナイスだ。笑った。

>>599
確信に満ち溢れたバサーの一言をよろしくお願いします

釣り禁止にすりゃ放流する奴もいなくなるだろ？

↓あのねのねの人が一言↓

ところで>>599は、昔（最近も）「らしい」「ようだ」「みたい」を連発しているおさかなふぇちですか？

なんにせよ琵琶湖の生態系はもう回復不可能という事？
新しい生態系はどういう状態で安定するのですかね。
在来種はうまくニッチ？を見つけられるのでしょうか。

証拠も無しに「現在も漁師がバスを放流している”らしい”」ってネタじゃなく
未だに主張し続けてるキチガイ擁護派も居るよなｗ

>>607
失礼な！擁護派は自信の無さをあらわす表現なんてするものか！
清水國明さんも水質汚染のせいだと断言していらっしゃる！
http://www.flintstone.co.jp/20030420.html



裏とってあるかは知らないが…

清水はくそだな・

こういう違法放流を現認した人は誰でも
犯人を無力化しても良いようにしよう！

バサーの協力が一切無いどころか、いまだに密放流というテロ活動が横行している中で
ブラックバスが減ってきたという事は、バス駆除が国民に浸透している事を表していますね。
逆にバサーを琵琶湖から完全排除することが、バス駆除には必要だという事を証明しました。
今こそ琵琶湖を全面釣り禁止にして、バサーを追い出すときです。
バスが減ってきた今、完全駆除のためには密放流を繰り返すバサーに対する弾圧を強化し、
バサーが生きていけない世の中にしていくことが求められています。

バス類もそうだがブルーギルもなんとかしろ！

バスやギルを完全駆除できると信じている馬鹿がまだ居たのか・・・

完全駆除？
バス等の数が激減して琵琶湖固有の生態系破壊が収まっていく事が大事。
固有の生態系が保たれてバスフィッシングができれば問題は少ない。
バスだけが悪いのか、琵琶湖で漁をしている漁師が悪いのか。
漁師は琵琶湖の生態系の変化を調べられたくない。
「全部バスが悪い」それで押し切る作戦。　　　　　by清水・・。

バスの経済効果はどのくらいになるのだろ。
スモールで有名になった湖畔のボロ貸しボート屋が
2年で豪華なホテルに変身したからなぁ。

どうせ元々混じってたんだろ。

フロリダバスが入っていたんならそれで商売すれば。どこか海外であったよ。
フロリダバス釣行ツアー。すごいファイトらしいしね。

琵琶湖の生態系破壊を趣味とする人間がいるようだな。。。

バスをもっと放流しないとうちの会社がつぶれちまう。
県議に働きかけないと。

♪どもありがっとミスターロボットなんとかかんとか〜

ってスティックスていったけ？なんとかかんとか〜の部分なんていってるの？

>>614
っていうかそもそも不要生物＜バス

>>613
誰もやってないだけで、やれないわけじゃない。
・・・と信じたい（涙）

バサーがDQNなのはしょうがない。
この際ダム湖中心の放流フリー湖と絶対禁止湖を分けて
後者、放流は即懲役とかにした方がいいと思う。

ああ誤爆してるすいません
>>621
不用なのは勝手に他国から生き物連れてきて生態系崩してる人間のほうじゃないの？

>>622
山奥の誰も行かないような泉とかならやるから、そこで一生懸命在来種保護してれば？（ｗ

　ま　た　バ　サ　ー　か　！

>>617
従来のノーザンラージとフロリダって、DNAレベルでなきゃ判らないような違いしかないよ。
フロリダバスのファイトが凄いって言うのも、文字通り北に住んでる魚と、
フロリダみたいな暖かいところに住んでる魚じゃ違って当たり前。

だからわざわざ日本にフロリダ放す必要も無いんだが、強いて言えばノーザンとの交配で
体力や繁殖力の強いハイブリッド種になってくれてれば良いんだが・・・

まー、どっちにしても、もはやバス（ギル）の居ない所なんて存在しないんだし、いいかげん諦めたら？

法律作るしかないな。

釣具やなんて大した影響力ないだろう。
もしくは失業対策で、バス一匹100円くらいで買い取れ。
それ以外の取ったらマイナス５０円で。
対象湖を決めれば、監視も可能。

買い取ったのは全て油で揚げて山野、あいりんに撒く。

バサーって香具師らはどうしようもねぇな。

ﾊｾﾞとかｷｽみたいに食べれるんだったら

ﾊﾞｽ釣りするけどな

もう釣りは法律で禁止、罰金刑。ってことで良いんじゃない？マナー悪いしさ。

喰えば分かる。
鯉なんかよりずっとうまい。

ミミズクニアキってのは氏ぬべきなのかね？

釣りマナーが良い、良識派バサーとか自称するハズカシイ連中が
「一部のマナーが悪い人が・・・」って言うけど、よく言うわ。(笑)
極々少数のマナーが良い連中＜圧倒的多数のマナーが悪い連中　だろ？
絡まったラインやゴミを拾うなんて当たり前だろうに、ゴミ拾い自慢ですか？
良識派っつーなら駆除釣りに参加しろよ。旨く食える調理法でも開発しろよ。

>>634
いや、バサーのマナーというのは、バスをリリースすることだけで、
ゴミのポイ捨てや不法駐車、私有地への無断立ち入りなんて入ってない。
でなければ、連休とかに農道や私有駐車スペースにバス車が停まってるわけがないし、
バス釣りの後にゴミが多いなんてこともない。

バサー氏ね

バサー必死だな

>>518
ええと、亀だがマジレスしとくｗｗｗｗ

キャッチ＆リリースと言うのは、釣れたバスバスを根こそぎ食べると
資源の枯渇に繋がるのでそれを防ぐ為に行われたものなのだよ。
魚食文化はありますが何かｗｗｗｗ
現に世界記録のバスは食べられましたが？
ゲームとして定着してからキャッチ＆リリースも定着したわけ。お分かり？
日本は淡水魚食文化はあるけど、バスはその対象として定着しなかっただけｗｗ
おまいは１０ｃｍもないセイゴやあまごも食べてしまうのかね?

まぁ日本でのﾊﾞｽのキャッチ&リリースは、何のためにもならない愚行だけどな
環境も命も壊す
キャッチ&リリースすんのはそれぞれの国の在来魚だけにしとけ

>>579
スワンでも置いておけばいいと思うよ

>>579
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/koukyoujigyou/03.html
これは問題ですね。産業を守る為に公共工事にどんどん税金投入させましょう。

バサーのキャッチ＆リリースだが、実際にはリリースが先にある。
バサーが持ってくるクーラーボックスには、最初からバスが入っていて、
まずはその池にリリース。それから釣り、釣れたバスはまたリリース。
結局リリースのふりして密放流してるだけなんですよ。

クマのエサのために林に投げ入れろ

生業以外の釣り自体を禁止すればいいのに
バサー殲滅こそ問題解決の唯一の解

>>626
　>体力や繁殖力の強いハイブリッド種になってくれてれば良いんだが・・・
ｦｲ！

琵琶湖の水一回全部抜いたほうが良さそうだね

>>642
>532のURL先の「雄蛇ヶ池は沈黙した」の所を読むと、
もっと組織だった行動に感ずるのだが。
テロリストの犯行計画書を読んでる気分になったよ。
テロリストの犯行計画書を読んだ事無いけど。

こういうｽﾚ見てていつも思うんだが、ﾊﾞｻｰって自分勝手なんだね。

＞県立琵琶湖博物館の研究者らのグループの調査で分かった。

琵琶湖博物館は、「琵琶湖近代開発の象徴」的建物だよ。
琵琶湖掘りかえしてね。
バスもギルもフロリダも、彼等が放流に絡んでるんだよ。

だな、共犯だよ
あそこは元々広大な産卵、生育箇所だった、葦エリアだったのに
ぶっ壊して博物館、その中に居るセンセイが説教垂れる
少しは恥を知ってくれ
漁師だって、3000万ずつ貰ってるんだ、この開発の時に
生態系云々言うなら放流やめれ

＞琵琶湖博物館
今年、琵琶湖の「コイ」全滅したのに（ヘルペス病で）、
この期に何の研究してんだか？
感染源とかわかったのかよ？

>>650
だな。
その鯉の放流にも関わってたから、調査するわけないよな。
税金どろぼうだ。

こういう事とか表に出して、あそこであぐらかいてる「大先生」とか
追い出す方法ないのかな？
建物は立派で、俺らの税金だから残すとして。

追い出せとまでは言いたくはないが、南湖でも重要だった箇所をぶっ壊す時に
このセンセイらは少しでもその行為に対して意見したのか？
そうは思えんのですわ
博物館作るなら、矢橋人口島を農薬流すゴルフ場なんかにせずに
あそこに建てればよかった。あんな所に中途半端なゴルフ場がなんで必要なんだか
自分たちの環境破壊、在来魚に与えたダメージには触れないし

もう遺伝子操作でトビウオとピラニア融合させて放流しろと

>>650
>あそこは元々広大な産卵、生育箇所だった、葦エリアだったのに

いつの話？
工業団地か宅造で造成地だった場所に跡地利用として造られたハズだが？
博物館を造るために埋め立てたんじゃなくて、利用されなくなった埋立地の利用として
博物館が建設されたが正解。
どこでそんな情報仕入れたの？

>バスもギルもフロリダも、彼等が放流に絡んでるんだよ。

通報しますた。マジでこりゃやばいw。

>工業団地か宅造で造成地だった場所に跡地利用として造られたハズだが？
博物館を造るために埋め立てたんじゃなくて、利用されなくなった埋立地の利用として
博物館が建設されたが正解

工業団地か宅造で造成地だった場所は何だった？
その時先生らは何らかのアクションしたのか？

>>656
環境省があったところは何だった？
そのとき環境省の役人はなんらかのアクションしたのか？
と言ってるのとかわらんがな。
バカですか？
同じ理屈がとおるなら、今更密放流はしないとか、密放流には反対とか言ってる
バサーも密放流した椰子らを止められなかったんだから、密放流者と同じだ罠。

それにな、
>漁師だって、3000万ずつ貰ってるんだ、この開発の時に
琵琶湖博物館が造られたときにお金が出たって話はないな。あるとしたら、琵琶総全体の
話。作り話もいいかげんしとけよ。

反応が無いのでもっと言っとこうか
湖岸沿い土地開発は必ずと言っていいほどやくざ出てくるが、なんでそこ埋め立てて
結局は利用せず、誰が転売して誰が買ったのかなあ
別にバス釣り擁護せんが、みんな共犯じゃないの？

またバス業者のネット部隊か。
いつもいつも同じコピペ貼ってて恥ずかしくないの？
しかもすでに間違いをさんざん指摘されてるのに。
だからバサーは低学歴って言われるんだよｗ

はい、開発の話題をだして、ブラックバカ及びバカーから、
微妙に話題をそらしていこうとする奴発見。

また清水国昭か！

>環境省があったところは何だった？
そのとき環境省の役人はなんらかのアクションしたのか？
と言ってるのとかわらんがな。

おまえ馬鹿だな？

>>662
業者さん、いつもおつかれさまです。
反論できないからって一行レスじゃ給料泥棒ですよ。

バスをクマの餌に汁

>>662
琵琶湖博物館の用地がいつ造成されて、その計画がいつのものか調べてみろよ。
バカなおまえでも、自分がどれだけ恥ずかしいことを言ってるかわかるから。
ちゃんと調べてからレスしてね。>>657で妄想だけで書いてることは十分判ったから♪

ホントにフロリダバスが大量繁殖なのか！？

この記事見て、昨日釣りしに行ったけど、全然つれなかったぞ！

また２ちゃんにダマされた！！

>>663
頭イタ、一行で充分。

比喩してるつもりで書いてるこれ、

>環境省があったところは何だった？
そのとき環境省の役人はなんらかのアクションしたのか？
と言ってるのとかわらんがな。

同列に扱うのかどうか理解出来ない人に馬鹿だなって言っておかしいかw
で、博物館はいつから総開の一部でなくなったん？

>>664
それだ

>>662
琵琶湖博物館の場所が埋め立てられた時に反対しなかった小学生は、博物館員にはなれないんですね？

>>664
ヒグマなら食べるだろうが、今各地で暴れているのはツキノワグマ。
主に草食です。どんぐりをあげましょう。

なるほど。多くの人の利権がかかっているわけか・・・

趣味な人には悪いけど、これは法で一律に制限した方がいいね。筋が悪すぎる。

>>667
あのね、業者にも判りやすく書いてあげようか？
バス釣りに反対してた香具師が、ある時バス釣りのおもしろさを知ってバス釣りを始めた。
でもそいつは昔バス釣りに反対してたから、バス釣りをする権利はない。
って言ってるのと同じなんだよ。

業者は自分の商売を例に取られると理解できるようですｗ
釣具が売れなくなって必死なんですね。

>>670
ツキノワグマは雑食でしょう
腹減ったら何でも食うでしょ

>>672
なんて比喩なんだw

で、権利の有る無しは誰がどこで言った？
結局は行政も業界も共犯じゃないのかって俺は言ってるんだがな

程度の低い事言ってないで駆除してこいやw

↑ぷっ。
おまい、ID:sNq5rUKlだろ、もういいって。
指摘されてるとおり、おまいのいってることむちゃくちゃだし、
もともとの、おまいの書き込み自体デタラメって判ってるんだから。
デタラメを指摘されて、反論できず。程度の低いのはどっちかと。

釣りを禁止したら放流もなくなるよ

>>676
妄想激しいなw
業者だとか、sNq5rUKlだとか、なんじゃそりゃ？
そのうち>>665みたいに自作自演しだすようになるぞw

こんなのが駆除厨ってのか。ステレオタイプで盲目の人間は病院逝けや
いや、むしろ琵琶湖逝って、大量繁殖のフロリダバス駆除してきてくれや
で、うpしくれや。
ギルばっかりで、チョコボールの金のエンゼル位の確率になるはずだがw

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バスを殺せ！　バスを殺せ！　バスを殺せ！　バスを殺せ！

抹殺抹殺抹殺抹殺抹殺抹殺抹殺抹殺抹殺抹殺抹殺抹殺抹殺抹殺

根こそぎ殺せ！　根こそぎ殺せ！　根こそぎ殺せ！

琵琶湖の最大幅位のでっかい地引網を作って、一度琵琶湖の魚を
全滅させれば良いのではないかと・・・

その後で、予め退避させていた魚だけを放流すれば良いのではない
かと・・・

２０年に一回くらい、そういう事をやれば良いのではないかと・・・

「ブラックバスなんて釣らないほうが難しい！」

>>678
ＩＤ表示の板で自演もないだろ。どれもおまえに当てたオレのレスだよ。
レスする前におまえの>>657をなんとかしろよｗ
嘘で塗り固めた自分のレスをもとに発言するのもたいがい恥ずかしいだろ？

>>678
オレが言いたいのは、そもそもオマイが書いてることが全くのデタラメってこと
なんだが・・・。
別人だったらすまんね。
自分のデタラメを棚に上げて、都合がよいように解釈するバカが他にもいるとは
思わなかったからｗ

>>678
ああ、レス番が違ってると言いたかったのね。
おまえの嘘を解説したのが>>657で、もとの嘘だらけのおまえのレスが>>656な。
これで自演疑惑はいいかｗｗｗ？

>>678
肝心のことを言い忘れてたわ。
妄想で平気で嘘を吐いて、それをなんとめないように振る舞う妄想狂は、早く入院してね。

まあ、おこるなw
ビッグフィッシングだしな

ま、俺個人は>>671の意見に賛だよ

行政の対応もダークでおかしいんでね、補助金だだ漏れなローカル条例
なんかより、釣りも開発も漁も含め、ここは国の法での規制がいい

で、研究グループの調査も全く否定しない。ただ、
「密放流がまだ続いていることを裏付けている」かどうかは知らんぞ
まだ続いてるって表現も、過去密放流のちゃんとした証拠があったか
犯人がいるのか捕まったのか、っていうとそれもないし、恣意的表現だね
元々混じっていた少数のフロリダのインテグラが、ラージの急な激減によって
ただ単に交配して混血が進んだだけかもしれんし
まあ、大繁殖だってデマじゃなければ釣ってうpしてみ

我が町の漁協は、毎年よそからフナの稚魚を持って来て（1万匹位）放流している。
その中にバスの稚魚も混じって入るとの事で、判ってても、
そのままなのでバス類も大繁殖で困ったと・・・・・？
しかし、川汚いので、そこで釣たフナ食べる者はイナイのに
年間漁業券買わないと釣り出来ない。

　　　　　　　　　　また清水國明か！いいかげんにしろ！

外来種（中国人）と（朝鮮人）も大量繁殖して困っています。

誰か駆除して

それは2005年から駆除されますよ

バサーは人間の屑

北海道の川でも同じような事が今問題になってる。
バスじゃなくて、ブラウントラウトと言う外来種。
もともとイワナの川だったんだけど
下流部すべてと言って良いほどブラウンに置き換わってしまった。
地元では、釣り人ではなく釣具屋が密放流してるって言う噂。
呆れるのを通り越して、悲しくなってしまう・・・

最近は雑種が増えて困ってますが。

俺は滋賀県出身だが、数年ぶりに帰省してビックリした。
子供の頃の遊んだ川の河口が、ことごとくコンクリート護岸されてて、
ほとんど生命感なかった。

県は「外来魚が全滅させた」と言ってるらしいが、とてもそうは
思えない光景だったぞ。
子供を河原で遊ばせたかったが、その河原自体が消えてたし、
コンクリート護岸は垂直に落ちてるから危ないので、遊ばせる
こともできなかった。

誰がこんな風にしたかというと「県」なわけで、あまり信用できないな。

あ、そうそう。
琵琶湖博物館の前も通って南湖の方にも行ってみたが、
パーキングはいっぱいあって、芝生も敷き詰められていたが、
どこもかしこも水が腐ってて、ヘドロな感じだったぞ。
子供に釣りさせようとしたが、どこもベトベトした腐った藻
が引っ掛かってきて、とても魚がいる感じじゃなかった。

バス釣り人は何人かいたが、よくあんな場所で釣りしてられるなぁ。
結局子供と芝生でボール遊びして帰った。
「釣り場を返せ」滋賀県。

罰則に死刑を加え一人捕まえ人身御供見たく執行してやれば誰も勝手にそんなことしなくなるよ

葦の撤去、無思慮な護岸化、水位調整等で元の生態系を変えたもの＝死刑

鮎、ワカサギ、鯉、バス等の放流によって元の生態系を変えたもの＝死刑

てこと？

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�@まずは、1円出品で評価を稼ぐ
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というもの　もちろん、評価にはすばらしいの連発です。
�Aある程度、評価が溜まったところで、↑のように、3000円ｽﾀｰﾄ
で、数量も最高の９９で出品。
�Bあとは、終了まで待ち、お金ががっぽりというシステム

�@から、�Bまでの期間が、約20日間！落札金額が3500円！が99人
約35万円！！これを２つ出品すれば、倍の70万！ってこと。

さぁ、落札者に騙されていますと教えてあげましょう！
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>>696
ちょっと聞きたいのですが・・・・。
水質は高度成長期に汚染が進み、その結果、昭和40年代が最悪で、それ以降回復に
向かっています。あなたが50歳くらいなら言ってることも判りますが、子供を遊ばせるって
ことは、もう少し若い方ではないですか？
>>695
護岸に関しては、平成４年（だったと思う）に建設大綱が出され、それまで３面張り一辺倒
だった河川改修が多自然型の護岸中心に、また、その後に環境政策大綱（多分、建設大
綱の２年後）が出された後には旧来の護岸が多自然型の護岸に改修されることもされてま
す。
ここ数年の河川改修に関しては河川環境管理計画に基づいて行われていますから、コン
クリート護岸が急速に進むような地域は全国どこをみてもないはずですが・・・。
子供の頃に川をみたっきり、その後10年以上も川を見ずに育ったということでしょうか？

>>700
愛知川あたりの事言ってんじゃないの？
素直に悲惨だと思うけどねえ

>>698
鮎はコケを食べる(幼魚の頃は昆虫だが)。
バスは放流した稚魚を食べる。


その違い。
アメリカザリガニみたいに、日本の生態系に適応できればいいんだよ。
ザリガニは会津の陸封型のイトヨがいるような沼や小川にも
普通に住んでるが、
イトヨ・タナゴ・メダカやスジエビとも仲良く暮らしてる

バスやブルーギルはみんな食っちまう。

>>701
？？？？
ttp://www.pref.shiga.jp/h/y-doboku/kasenzigyou.htm
計画断面を見る限り三面コンクリート護岸化のようには見えませんが？
住んでるわけじゃないんで詳しくは知りませんけど。

>>703
元を知らないんだ、だったらしょうがないね、写真は奇麗っぽいしなあ
長命寺川、愛知川。正直、俺はえらい事になってしまったと思うがなあ
機会をつくって実際に見に行くといいよ
生命感がどうってのは嘘じゃないと感じる
開発工事中の時もエグい風景だった
そんときは大きな貝とか無数の生き物も酷い事になって放置

琵琶湖のバサー達、琵琶湖タワーを再建させてから釣れ。
タグボートだの竿だのに金かけるなら他の事に金使え。
お前らのやっていることはファッションの延長線で自然破壊してることなんだよ、
日本特有の生き物を少なくしているんだよ、わかるか？
こんな簡単なことぐらいわかるだろ？ちょんやちゃんころじゃあるまいし。

中国は国の財産を持ち出すだけで、無期懲役です。それ程、自国を大事にします
、ニホンは何事も貴方任せでいい加減にするがそれでも大丈夫?

漁協は釣りを指定された釣堀場以外で禁止にすれば。そうすれば河川や湖にバスを
放流する人はいなくなるだろう。

バサーはなんで語尾に「ｗ」をつけるんだろう？

馬鹿だから？

>>700
「綺麗」というだけなら、東京や大阪のくそ不味い水の方が魚育つだろ。
「う○こ」が混ざったような畑の水たまりの方が魚が多かったりするし。
「綺麗」と「透明」は違うだろ。

ってか、あんた行政サイドの人か？
全く同じマニュアルのような解答を何度も聞いたことがあるぞ。
「子供の頃の琵琶湖は綺麗で魚がいた」って人に対して。
「琵琶湖総合開発・『いいわけマニュアル』」でもあるのか？（必死だな）

ナイルパーチにしろっての。
釣ってよし、食ってよし。

京都の市バス＝ブラック（部落）バス

>>709
いや、行政の人間ではないけど？自己の正当化のために、いい加減な憶測やデタラメ
を平気で言って、さも自分の言い分が正しいようにふるまう香具師が嫌いなだけだよ。
きれいとは、透明度ではなくて、全窒素、全リン、ＣＯＤといった分析上のこと。
水質に関しては長期の観測データがネット上でも見えるから判るだろ？
（もちろん透明度も良くなっているけど）
同じような解答もなんも、それが事実だから仕方ない。まともな香具師なら誰でも同じよ
うに言うと思うけどね。実際、実際、オレの感覚的にも、昭和40年代や50年代に比べてき
れいなってると思うし、客観的なデータ上で水はきれいになってるんだから、汚くなったっ
て香具師の方がおかしいと思う。データでもあるなら別だけど。
魚のサイズに関しては、別段なんも言ってないけど。漁や外来種の影響もあるだろうし。

それに、水質が良い悪いが魚の量に関係ないのは別のことだよ。もともときれいな水に棲
む魚もいれば、汚い場所に棲む魚もいるから。オイカワがどんなにきれいでも上流にいな
いのと同じね。

オレ的には、何ですぐに判る嘘までついて、他に責任転嫁をしてる方が必死に思えるんだ
けど。

こーなったらシャチ放流しようぜ、バスなんて一網打尽

>オイカワがどんなにきれいでも上流にいない

水温とか流速とかの違いじゃぁ・・

おい！
言うてるケツから「琵琶湖の漁師、外来魚駆除費水増し請求で告発」だとよ！
（夕方のニュースより）

ν+でバスの是非を議論するのもどうかと思うがバス板に行かないのでここに書く
鮎は元々放流養殖されているので養殖業者が網張るなり自衛すれば良いだけ
モロコタナゴにごろぶな等はこれから放流養殖すればいい
その資金は釣り師全てから徴収すれば良い訳だ
琵琶湖の釣り客は年間数拾万人と言われている リピーターも多いだろう
１人年間￥5000で鑑札を売ればかなりいい金額になると思われ
少なく見積もって２万人で１億その他環境保護を理由に助成金で・・・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
資金があれば人雇って巡回させ鑑札を見て回らせる事も出来る
鑑札無いと釣り禁止でマナーの悪い連中を追い出せる
鑑札は免許証サイズでいいかな
つりの最中に巡回に来ていちいち提示するのが嫌な香具師は
￥5000でタバードを販売これでまた(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なんだかんだ言っといて生態系よりゼニなのかよ

>>712
あのなあ、ヒステリックにならずに696が言ってる南湖のべたべた汚い水が
嘘大袈裟かどうか見てから言った方がいいな
ていうか、田んぼの多い湖東側だけでも南から北へ観察しながらとにかく実際に
見てこいよ
ネットしか信じないようだが

ID:hcJqrhtiは丼八だね。
いろいろな掲示板で見てきた丼八の特徴がこいつにも良く出ている。

>>719
キチガイ「駆除派」は「バス板」にひっこんどれ。
俺らバサーが毎日相手してたるだろうが？
「w」←こんな文字ばっか使いやがって

>>718
別にヒステリックになってないし。
琵琶湖博物館付近なら知ってるけど、数年前からそんなに変わってないぞ。
湖東の湖岸なら何回かいってるよ。それも数年前からはそんなに変わってない。
数年前から見た目が大きく変わってるって方がおかしいぞ。
つーか、ホントに何年か見てるのか？
勝手に昔を想像するんじゃなくて、きいてみよ、湖岸に住んでる人に。

>>719
ID:hcJqrhtiは丼八だね。

違います、つうか誰それ？
上ではビッグフィッシングしてたが，今はやってないぞ？
712にはリアルで見といてもらいたいんだよ、で、その際
周辺住人にもいろんな事聞き取りすればいいし、写真も撮ればいい

ttp://www.pref.shiga.jp/h/y-doboku/kasenzigyou.htm
遠景の航空写真ではわからんものも見えてくるよ

>>720
詳しいね。なんで駆除派だって言えるの？
>>721
丼八はまだ20過ぎの若造だから昔を知らないのは当たり前だよ
>>722
おまい誰？

>>723
死な漁港近くに居た人だよ，馬鹿が

オラチの潟に１．３メ−トルの草魚が釣れる。
オオクチバス・ブル−ギルにガ−パイクも釣れた。
子供の網に手のひらサイズのピラニアが入って大騒ぎになった事もあった。

>>724
馬鹿とかいうなよ、まったくなんでこういう奴ばっかりなんだ？
おまいのIDは初登場なのに、いきなりID:hcJqrhtiは丼八ではない。違いますとか言ってるから誰？って聞いてるのに。
その自信はどこから出てくるわけ？

まるで朝鮮人だな。

業者はレベルがあがった！

すばやさが１ふえた。
まりょくが２ふえた。
複数IDによる自演を覚えた！！！
ちせいが２さがった。

バス業者必死だなｗ

地元だが、琵琶湖の魚食おうとは思わんが、それでも
ブラックバスばかりなのは、なにか違うような気がする。
バス釣りの方が面白いのかもしれないけど、鯉とかフナとか
そういうの釣りたいひともいるんじゃ？

　　ま　た　バ　カ　ー　か　！

　

>地元だが、琵琶湖の魚食おうとは思わんが、それでも
>ブラックバスばかりなのは、なにか違うような気がする。

「ブラックばかり」というのは伝聞ではなく自分の目で見た結果なのか？
ギルやアユは山盛りいるがバスはそうそう見えないと思うのだが

10年以上前のことだけど、ギギ
という魚が釣れるとブルーになったもんだが、今も居るのかな？
「ギーギー」鳴くナマズみたいな奴なんだけど。

行政も環境破壊してるんだから、バス放流もOKとでも考えてるのかな。>ばさー

あれ？もしかして痛いところついちゃったかな？
ID:hcJqrhtiとID:m/9GOrTzはどこへいったのかな？

バサーをバサーッと斬り捨てたい。

昨日のバカ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AsNq5rUKl

今日のバカ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AhcJqrhti

ﾌﾟ

糞バサー共氏にくされ
お前ら虫けら以下

ミミズクアニキに見えたｗｗ

>>574
とっくにアメ公に尻の毛までむしられてますが何か？

参加募集！！

「外来魚駆除時の補助金、水増し申請 詐欺容疑で刑事告発」
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004101800188&genre=C4&area=S00
>守山漁協の作業場で、ブルーギルやオオクチバスなどの外来種以外に、
>在来種を多数捕獲しているにもかかわらず、全く混入してないように
>装って計量して補助金を申請し、全額を交付させた。


http://homepage2.nifty.com/mugituku/map/sinanaka/sinanaka.html

↑今度１０月３１日に、その「守山漁協」と「琵琶湖博物館」が
「駆除釣り大会」やるらしいから、ここでいろいろ聞こうかな？？

汚水だらけの琵琶湖から害魚だらけの琵琶湖に生まれ変わったんだね！


もう埋め立てちまえよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>741
その水を飲んでいる京都や大阪の人間

>>648
こういうの見てていつも思うんだけど
駆除派のネガティブキャンペーンが必死なんだなｗ

単なる事実。

こうなったら琵琶湖大鯰の稚魚を大量放流しよう

>>740
琵琶湖の漁師、めちゃくちゃだな。

タイホせよ

予備戦力としてビワマスの稚魚も大量放流しよう

>>740
意味がわからん？
何がどうなってんだ？琵琶湖

>>740はエリ漁の話かな、あれってバスが入ると食われてしまうから
それでもって、補助金詐欺をやったってことか

で
結局外来種が多くなると、ワシらの生活にはどういう影響があるの？

水が汚くなるのか？
釣り師のゴミが増えるのか？

>>750
特定の人が儲かるんだよ
だから必死w

またバカーの仕業か

>>716
鮎が完全養殖できると思っているバカー発見。
琵琶湖で鮎を大きく育てるには川を遡上させなければ無理。

前々からいわれてた、水ごと計量してたとか駆除の網に在来魚が
うじゃうじゃ入ってたとかは嘘じゃなかったんだよな結局
バカーの嘘だって必死で決め付けてたけど
恐喝で捕まったり、補助金水増し申請 詐欺容疑で刑事告発されたり
土建利権がらみで引っ張られたり
何で飯喰って昼から酒飲んでるんですかね

だからもう琵琶湖のことはほっとこうぜ
他の湖の心配しようよ

観光化とバサーの入漁料で、たらふく食えるのになぁ。
ギル壊滅できたらたいしたものだけれど。

バス釣りする奴は池沼

まぁ、バス根絶なんて不可能な事を熱く語ってる駆除派の人たちと
それに賛同するアフォ共に乾杯!!!

>鮎が完全養殖できると思っているバカー発見。
>琵琶湖で鮎を大きく育てるには川を遡上させなければ無理。

食用に出まわっているアユは海で養殖したもの
天然アユが一般人の手元に届く可能性は皆無に近いよ

誰も言わないから言っておく
>>666　素人はギルと遊んでろ

>>754
＞前々からいわれてた、水ごと計量してたとか駆除の網に在来魚が
＞うじゃうじゃ入ってたとかは嘘じゃなかったんだよな結局
何を無根拠名ことを自信満々にｗ

>>608
それ見たけど清水国明が間違った事言ってるとは思えないんだよなぁ
バスは無罪、バサーはDQN、駆除派はキティってことでFA?

>>705
＞琵琶湖のバサー達、琵琶湖タワーを再建させてから釣れ。
＞タグボートだの竿だのに金かけるなら他の事に金使え。

琵琶湖タワーってなに？

あと、バス釣るにはタグボートがいるの？
タグボートって、港湾で大型船を押して位置を変えたりする船だよな？

>>762
ええと、キチガイですか？

>>764
ええと、釣りかもしれんがマヂレスしとく。
琵琶湖公共事業＆漁業組合の暗部をバスに擦り付けて
ネガティブキャンペーンを繰り広げ、また、それに賛同する者達。
特に、「バス殺せ」とヒステリックになって騒いでいる駆除派の方々。
この手のスレを見つける度にいつもこう思う。



「駆　　除　　派　　の　　中　　の　　人　　、　　必　　死　　だ　　な　　ぁ　　ｗ」


バサーの９割がDQNと言うのは事実。
だからと言ってバス自体は悪くない。

バスを食う為なら殺しても構わない。
「バスは悪！だから殺せ！」と言う大義名分の下に虐殺を自己正当化する浅はかな考え。
分かったぁ？ボクちゃん？
嘘を嘘（ｒｙ

ウリミバエですら根絶できたのだ。
バスやギルが根絶できないはずがない。

>>766
そうだ、不妊化バスをドンドン放流しる！

やった！
たくさん釣るど！

>>756
果たして入漁料なんて払う奴がいるのだろうか
観光って大抵の釣り客は車で乗り込みゴミを残してさらばだと思うが

>>763
びわ湖タワー＞飲んで食って楽しく宴会

ニュースでしか知らないけど十年弱前までは本当にえりに入った魚がバスに食われてたみたいだが
在来種が多く取れていたってことは近年の駆除作戦が成功してるのかな
漁師も網で大量にバスを駆除していたし

釣って食うなら良いが、キャッチ＆リリースなんて動物虐待だろ

>>770
あなたは、ホイホイの中のゴキちゃんも食べるのですか？

>>770
じゃあ、ヘラ鮒釣りも同じ理屈で禁止な

擁護派って何かと言うとヘラやニジマスも巻き添えにしたがるよなｗ
駆除派にしてみればそれでも一向に構わないっていうのに。

>>766
何それ？

駆除に協力するため、来週釣りに行きます。

いっそ琵琶湖でのバス釣りを有料にしたら？

>>774
果物や野菜を食い尽くすウジを生む蝿。
沖縄から本土への侵入を阻止する為に、放射線を使って不妊化させた蝿を撒いて
地域のウリミバエを根絶した。

>>761
350円になった時にもっと警戒しとくべきだったな

>ウリミバエですら根絶できたのだ。
>バスやギルが根絶できないはずがない。

ウリミバエは自然界にいるウリミバエの何倍もの
不妊化バエをばら撒いたそうな。
バスやギルも自然界の数倍の数をばら撒けば可能かもな

ﾊﾞｽ釣りする人間を精力不能にすればいいんじゃないか?

>>780
それは妙案。
水辺の性犯罪も少なくなって一石二鳥だ。

>>765
> 「バスは悪！だから殺せ！」と言う大義名分の下に虐殺を自己正当化する浅はかな考え。
そんな理由じゃ、世間では「大義名分が無い」って言われるよ。
> 分かったぁ？ボクちゃん？

「フロリダが大繁殖」とかいってもフロリダバス+ノーザンラージバス（いわゆる普通のバス）
でも琵琶湖の外来魚の２〜３％にしかならないのだけどな。
　外来魚の９７〜９８％を占めるブルーギルは滋賀県の水産試験場から流出
したものということが明らかなのにこっちを問題にしないのはなぜ？
被害はバスとは比較にならないほど甚大だと思うけど

琵琶湖南湖の定置網にかかるバスとギルの比率　ギルは97〜98％　バスは2〜3％ほど
http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/event/slide/sos05s.jpg

なぜだろう？

ttp://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html

ttp://www.biwako.org/bbc/bbchot/h040912.asp

バスを密放流する連中はみんな捕まえて
腹を空かしたバスを放したプールに突き落とすべし

お前らバサー苛めて楽しんでんじゃねーよ。

漁協のバスギルの買取事業を不正な公金支出だと監査請求をしたオンブズマンならいるよ。
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/03-04/n030417.html

しかし国松さんは外来魚対策事業にお化けホテルの買取に下水処理場の迷惑料に
と疑惑が多すぎますな　こんな不正ばっかりする人を信頼していいものかいな

>>787
オレは駆除賛成派だけど、信頼しちゃいかんと思うよ。
だからといってバスはすべきだと思うし、バスの利用は控えるべきだとおもうけど。

>>783
おさかなふぇちが毎回毎回懲りもせずに同じコピペを。。。
うざいからもうやめろ。

ﾊﾞｻｰ必死すぎw
このｽﾚおもろい

琵琶湖の生態系は完全に崩れました。
元に戻すのは不可能です。
大事な自然を壊した代償は大きいでしょう。
バスを放流した者は必ず報いを受けるでしょう。

バサーって支離滅裂だよな・・・

バサーなんぞ熊に食わせてやればいい。
バサーとハサミは使いよう。

琵琶湖釣り禁止にしたら密放流なくなると思う

琵琶湖にフロリダバス！って事は、
琵琶湖産の稚鮎に混じって全国の河川にフロリダバスの稚魚が放流される
可能性があるわけだ。

密放流なんて子供レベルの話。大人の話をしようぜ。

釣り好きに悪い人はいないって、ありぁうそだ。

フェンスを切り破ってでも立ち入り禁止区域に進入する。
そこで事故が起これば自業自得なのに管理が悪いと裁判を起こす。


しかもバス釣りをする人は、かっこつけがおおい。

>琵琶湖の生態系は完全に崩れました。
>元に戻すのは不可能です。
>大事な自然を壊した代償は大きいでしょう。
>バスを放流した者は必ず報いを受けるでしょう。

琵琶湖にブルーギルを放流しちゃった滋賀県どうなるの？
バスのウン十倍の量のギルが琵琶湖にはいるみたいだけど・・・

放棄された釣り糸による動物の被害、沈んだルアーからの化学物質の溶け出し公害も
あるんだっけ。

バサー市ね

琵琶湖に限らず、日本全国レジャーフィッシングを禁ずる

密放流の証拠がないよ
密放流は実際は起きていないということだよ
漁師の利権が絡んでるんでしょ

>>800
解けた！

　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　ょ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>785にだれもつっこんであげないのか
なんかさみしいスレだな

>>803
あからさまな釣りに引っ掛かるわけにはいかんだろw
ここは､擁護派vs駆除派の釣堀なんだからw
時々ﾊﾞｻｰもナーww

バスを煮てクマの住む山に蒔けよ。

普通の釣り人はスルーしてね

琵琶湖とかの有名湖沼や河川では決まりを守ってても
あまり目立たないそこらの野池じゃやりたい放題なのが現状

釣りは禁止ですという文字が読めませんか

ゴミさえ出さなきゃ禁止水域で釣りをして良いと都合良くお考えなんですね

水鳥の泳ぐすぐそばにルアー投げた方が釣れるんですか

ゴミ拾いしてる人に向かってすれ違い様「感じ悪ぃ」と捨て台詞まで吐く

ﾊﾞｻｰじゃないDQNそのものです。

>放棄された釣り糸による動物の被害、沈んだルアーからの化学物質の溶け出し公害も
>あるんだっけ。

環境ホルモンのことかな？
ワームの可塑剤に「環境ホルモンの疑いがある物質」が含まれてる
問題があったけど、疑惑の物質はラットによる実験の結果シロだと判明している
また安全が確認されていない可塑剤を含むワームの関しては国内での製造、海外からの輸入も
2003年から禁止されている。
環境ホルモンに関しては問題は片付いているよ。
　なんでも理由をつけてバスを叩きたい連中がいるみたいだがな。

ワームの可塑剤を心配するぐらいなら漁師の漁具に使われる可塑剤を
心配した方がいいのじゃないか？　１つのエリに８００本の塩ビパイプが
使われるみたいだけどそれにも可塑剤は入っているわけだし、
漁師が魚礁として沈める中古漁船だって可塑剤ははいっているわけだし。
　それらに使われている可塑剤は安全性が確かめられているのか？

バスを食い荒らす凶暴なフナやコイを遺伝子操作で作る以外に
もう手はないと思う
戦わなくては生き残れない

＞琵琶湖に限らず、日本全国レジャーフィッシングを禁ずる

おぬし　レジャーフィッシングの定義を間違っておらぬか？
職漁以外のすべての釣りはレジャーフィッシングなのだけど

アユの友釣りもワカサギ釣りもコイの吸いこみ釣りもイワシのサビキ釣りの全部
レジャーフィッシングなのだけど。
　それらを禁止したら漁協の中の人がメシくっていけなくなるよ

またお魚フェチか、、、こいつ日本語が不自由だからすぐ分かるのな
本人はバレてないつもりなんだろうけど、現れるとすぐ指摘されてるのが笑える

>>807
ルアーの根がかり放置も問題だよ、数が凄ければ良くない
魚礁と称して油脂類もそのままに湖中に船を投棄し、運悪く見つかって
しょっぴかれてるような奴がとても言える事ではないが
見えなければよしって人らの方がおかしい。共犯だね

主婦レベルの頭脳を持った人の多いスレですね。

今日の馬鹿

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=AHso8okR

>>765
＞バス自体は悪くない。

何が悪かは視点により変わってくる。
在来種の生態系に影響を与えるという観点でいうなら、十分悪だろう。
悪者度合いがギルより低いというだけだ。

勿論、生態系を脅かす護岸工事や水質汚染も悪であるし、
自らの悪行の隠れ蓑としてバスを利用する輩もまた悪。

>>765
>バサーの９割がDQNと言うのは事実。
じゃあ、バサー氏ねっていうのは正しいし、バサー根絶のためにバスを根絶というのも
正しいってことになるが。。。

とりあえずバス釣りに関わる連中は「野池」と言う言葉を使うのをやめろ。
あれは「農業用のため池」と言う施設だ。

>>816
それは言える。
農業用ため池なんかは私有地を提供してため池化してる場合が多いし、
管理者もいれば、水利権もある。

こういうのって地元の釣具屋やボート屋が放流してんだろ？

違法放流の犯人逮捕に至る情報提供に数十万の懸賞金つけようぜ
犯人には漁業補償の他、懲罰的罰金も忘れずに

ひきこもりが”絶対正義”の錦の御旗を手に入れて”世直し”に精を出しているスレはここですか？

>>820
それでもバサーよりはましｗ

>>821
それは無いだろｗ

>>808
この際、川イルカを放流しよう。バスなんか一網打尽。

>>822
　ヒキコモリは密放流なんかしないし、不法駐車もしない。
　金網を破ることもしなければ、池にゴミをポイ捨てすることもない、ましてや車上荒らしなんかしない。
　バサーより害はないな。

>>823
荒川にちょうどいいやつがいるじゃん

バス関連のスレは喫煙関連のスレと非常に展開が似ているな。
ただ、喫煙者の方がルールを守る姿勢があるだけ、バサーより
ましみたいだが。
（叩いている方は喫煙スレの方がDQN率が高い）

>>825
ルアーだらけのバスなんか食ったらすぐに死ぬゾ。

関係ないけど消防のとき年に１回くらい学校でバザーてゆうフリマみたいなものが開催されて
たんだけどあれっていったいなんだったんだろう・・・
実際なにを売っていたかは覚えてないくらいしょぼいイベントだった気がする
それでもなぜか盆踊りの次くらいに楽しみにしてたイベントだった
だいたいあの売上金とかどこに入るんだろうか

清水国明は、バス釣ってるヒマがあるなら
つくばねの唄でも歌ってろってんだ
大きな栗とリスの歌でも良いぞ

この前、山奥の野池にバスがいるかどうか確認しにいったんだよ。
そしたらヘラ氏がもう既にヘラ台置ける様に整備してて
２人、ヘラ氏がいたから、挨拶ついでに聞いてみたら、一応バスは
大きいの２匹入れただけで、釣りしてて釣れてくるバスは殺してるとか
いってるんだよ。理由は付け餌を食うジャミ（小魚）を減らす為に
バスを入れてるんだってよ。

ヘラ氏ってタチ悪いよね。

>>816　>>817

全く同意です。

まさに「傍若無人（傍らに人の無しが若く）」ですね…

>>831
なるほど、そういう語源だったのね。＞傍若無人
でも端から見て傍若無人な行為であっても、それを行っている当のバサーは、傍若無人
な行為とはおそらく思ってない。
池や池に続く道路、駐車スペースetcそういったものが私有地であることを知らないから、
公共の場である場所を使って何が悪い！と思ってる。多分。野池とか言って勝手にため
池を紹介しているバス釣り雑誌ですら知らないかもしれない。

利用するならするで、知っておかねばならないことがある。教えてくれなかったから知らな
いではすまないことがある。

本を買うならブックオフ

>>832
＞池や池に続く道路、駐車スペースetcそういったものが私有地であることを知らないから、
＞公共の場である場所を使って何が悪い！と思ってる。多分。野池とか言って勝手にため
＞池を紹介しているバス釣り雑誌ですら知らないかもしれない。

まさしく、そう、そうなのです。
公共管理の大場所と、地元・民間管理の小場所では、その点で問題のあり方が決定的に違うのです。
今は、管理者が黙認せざるを得ない状況であるだけなのですよ。
キチンと管理者にことわりを入れて釣りをする。ダメと云われれば自粛する。それだけのことなのですが…

>>834
ゴミ（ポリ袋から釣り糸の類まで含めて）が余りにも目立ってきたことと
釣り人同士の恐喝事件（被害者は小学生）があったので、
釣り禁止の看板を立てたが効果無し。
注意しても多勢に無勢でこっちが恐ろしいかった。
警察の対応は、しかたがないことだがその場限りだった。
鉄線を張ったが効果無し。
その後自治会で有刺鉄線を張ってみたがすぐに破られた。
市に相談してフェンスを張ってもらったがすぐに破られた。
路肩が弱く狭い農道にクロカン四駆で入り込まれ道路が激しく傷んだ。
耕作地でUターンされた。

・・・などなど
いくらでも出てくる話ですが。
こんなくだらないことで苦労されてる自治会や管理者も居ますよ。
今じゃ水面に縦横のロープを渡して、大きな発泡スチロールの浮きまで
浮かべてルアー投げられないようにしてるらしい。

乗用車に乗った人間が窓からタバコやゴミを捨てたとする、私有地に
侵入し、人をはねたとする。こういうひどい話が現実にあったとする
そうするとドライバーって奴はこういった連中だという話になる？

まともじゃない行動をとる人間がやってる事について
その行為者に対して怒るのはもっともなことだが、これを
「バサーは」って話に置き換えるのはやめよう、不毛だから

>>836
言わんとする事は分からんでもないが
まともなバサーとやらをただの一人も見た事がない。

>>836
　日常的にそれが行われているかどうかということだと思うよ。
　ドライバーが人の庭に入って人をはねることが頻発すれば、それは当然ドライバー全体
の問題として社会問題化する。相対的な人数の問題ではなく、絶対的な数の問題。
　例え１台や２台であっても、ある池に日常的に乗り入れるバサーが存在すれば、その池
の地域の人にとってはバス釣り全体の問題となるのでは？
　乗り入れるのが特定の人物のみであればそれは個人的な問題だろうけど、大抵は不特
定の人間が入れ替わり立ち替わりでしょ。

>>837
おれもよくは知らんが
けど、ロジックとしておかしい事を言ってると、なかなか社会問題として
まともに扱われなくなってくるよ
朝鮮人が井戸に毒を入れたんだ、という話に似てないか？

オレ「バサーってなんで魚もって帰らないの？」
知人「だって、車くさくなっちゃうでしょ」
オレ「…」

>>838
暴走族、珍走団にあきれかえるほどの迷惑を被ってる特定地域が頻発しても
そういう理由から世の中バイクが大好きな連中全体が悪いというふうにはならんし
地域の人にとってもライダーやメーカー全体の話にはならんでしょうね
ここはやはり、まともじゃない行動をとる人間を晒し上げにしないとだめだと思われ

ホンガラホンガラホンガラホンガラ

>>841
今江とかの環境破壊の象徴の悪のバサーをとりあえずさらしたらどうだ。
300PSのバスボートでオイルを垂れ流し、でっかいアメ車でC02吐きまくり。

そんな珍走見たいのがバサーのカリスマ。

>>841
だからバサー＝珍走団のように晒されてるんだろ？

>>841
言い方が悪かった。スマソ。
全体が悪いというレッテルを貼るというのではなく、一部が悪いと認識されていたとし
てもその一部を取り出すことができない以上は、行為を行う者全体に対しての対処と
なるということ。
不心得者が一部であり、その一部に対してのみ対策することができないからといっても、
住民の不便・不快な思いが限度を超えれば、全体に対して規制をかけざるを得なくなる。
釣り禁止とか立ち入り禁止とか。
そうなった時にも、アレは一部の不心得者の所為だから規制は不当だという人も出てく
ると思う。けれども、日常的に不便・不快な思いをしてる住民のことを考えれば、そういう
ことは常人ならば言えないと思う。

繁殖力が強くて猛毒を持つ生物を東京都に放したいのですがどんな生物がいいですが？

トラフグだったらみんな喜びそうだな。

今ふと、いいこと思いついた。
過去ログ読んでないから、俺のような天才的なアイデアを思いついた人もいるかもね。

釣ったバスやブルーギルは山へ持っていって、熊にプレゼントすればいいんだよ！
外来魚も減って、熊の被害も無くなって一石二鳥！

>>846
ざ○に○か○こ○じ○

太平洋を越えて、淀川を遡って琵琶湖にたどり着いたんだよ。
釣り人って、自然を愛する人たちなんだよ。
自分の遊びのために、生態系を破壊するような重罪を犯すわけがない。

とりあえずワニを放ってみます。

そういえば琵琶湖じゃないがピラニアがいるってのでニュースになった池があたような
あれ、結局どうなったんだろうか

>>852
冬は越せない。
よって翌年には全滅。
排水等で温水が流れ込んでいれば別。

釣り人がゴミしか落とさないのなら、
ルアーフィッシングを禁止してみるのも（・∀・）ｲｲ！！かも。
ポイ捨て禁止条例みたいに。
違法駐車、ゴミ、捨てられたテグスで受ける野鳥の被害とか、
密放流以外の害悪もあるだろうし。
地域振興のプラスよりもマイナスの方が大きいみたいだし。

>>843
法で認められてる範囲内のことしかしてないのに、その行為を批判する精神は
病んでるとは自分では思わないか？
ジェット機で出張するビジネスマンは、300PSのバスボートでオイルを垂れ流し
でっかいアメ車でC02吐きまくりよりも環境破壊してるが、どうかな？
844に至っては日本語読解出来ないみたいだし。
854の反応が普通に正しいとは思わないのかな

>>854
こいつは釣りを知らないね。
釣り場にゴミ捨てる連中てのは大抵餌釣り連中。
タバコふかして海にポイ。
缶コーヒー飲み干して防波堤にポイ。
こういうことするのは大体5,60歳代のクソ餌釣りオヤジ。

日本の釣り人を比率にすると30人に1人がルアーマンだよ。
ルアーで魚釣る人たちってのはかなりの少数派。
これは俺が良く行く防波堤での比率の話しだが。

単純に釣り場のゴミを減らすなら餌釣り禁止にすれば？

　劇　的　に　減　る　よ　？

>>836
あのさ、普通の日本人ならさ、日常生活の中で、特にマナー違反とかしないで
普通に走ってる車を何度となく目にしてるわけよ。
それに自分自身を含めて周囲に車を運転する人間もたくさんいるだろうしね。
悪質ドライバーに関するニュースをみたとしても、それが車を運転する人間全体の
ごく一部だってことは、ほとんどの人が経験から無意識のうちにわかるわけよ。


で、バサーに関していうと、ほとんどの人間がバサーに接したことがない＆バサーのことが
意識に上がるのはたいていこういうニュースが流れたときなわけで。
絶対数が少ないくせに、こういう印象の悪い事実が何度もあったらさ
「バサーは悪い」て思う人間が増えて当然じゃないの？

>>857
君がそう思うのは自由だけど、別に当然じゃないだろ
あくまで、動かぬ事実として、実際に現場を荒らしてるのはその現場を
荒らしている人間だろ？
増えてるかそうでないかにしても、バサーとバサー憎しの同じ人がリピート
してると考えると、実際は増えてないだろうともいえるし、無関心層が関心を
持った時、果たして感情論でイメージを持つんだろうかな？
与えられる限られた情報から何を見いだすかは、その人の知性や思考の癖で
それぞれ変わるものだからね

>ほとんどの人間が接したことがない
>意識に上がるのはたいていこういうニュースが流れたとき
>絶対数が少ないくせに、こういう印象の悪い事実が何度もある

これを条件として、例えば何度も捕まったりしてる琵琶湖の漁師の不正が報道されて
そこから、漁師とはこういう奴らだ、「漁師は悪い」って思う人間が増えて当然か？
実際は、捕まるような事をやっている限られた人であって、漁師皆がじゃないんだ
普通なら、ああ漁師の中にも悪い奴がいるって感想をもつと思うがな
情報→イメージ決定、この間、冷静さを欠いて客観視ができない時点で
バラエティ番組見てる様な子供かおばちゃん並の思考パターンだとしか思えんわ
だから、ロジックとしておかしい事をいつまでもやってても不毛だわ

島の法則という捕食者のいなくなる環境によって成熟された生態系に
大陸系の生物を放つとこうなる事は必死だろ。
まさに左翼グローバリストの猟奇の実験を見ているようで頭が痛い
どうせ親朝鮮派の下らんゴミ虫だから適応して逆に殺してやるべき。

つまり釣りをするなら２chの中だけにしておけってことだ。

>>858
バサーの場合、『かなりの』割合で実際にマナーが悪いので君の論はまったく意味がない

>>855
それが病んでるなら、これから作ろうとする法律の法案提示する人間は重病患者だな

「バスを釣ることが犯罪」という一般的常識から考えて、バサーに真人間は存在しない。
１００％が迷惑な糞人間。
マナーがどうとか言う以前に存在自体が違法なんだから、問答無用で捕まえて
一般社会から隔離、あるいは抹消すべき。

>>863
> な糞人間。

「糞」とか抜きにはしゃべれないのか？駆除派は。
チンピラ漁師といい、あんたらの方がよほど異常。

まぁ在日の新手のテロ行為に間違いない！

ﾊﾞｶｰ氏ね。

まあ、国家転覆で死刑だな。

キンパツ漁師：「フロリダバスも、ぼくらが放流しました。
　　　　　　　　　生活費の９割がバス駆除の補助金なんで・・・。」

>>858
だーかーらー、バサーみたいな「少数」の集団は、こういう報道を何件かされただけで
全体がそうであるかのように判断されるのが当たり前だっつーの
何が「別に当然じゃないだろ」だよ。マジ甘すぎ。子供か？
もうちょっと客観的に言おうか？
「日本全体のドライバー」に対する「マナーの悪いドライバー」の数

「普段ＴＶやなにかで『漁師』について目にする頻度」に対する
「『漁師が補助金やら何やらで不正をはたらいた』報道に接する頻度」
あるいは日本の漁師の数に対する違法行為で逮捕・処分された漁師の数

「普段ＴＶやなにかで『バサー』について目にする頻度」に対する
「バス問題・外来種問題の報道に接する頻度」

一番パーセンテージが大きいのはどれよ？なあ？
偏見とか短絡的とか不満ばっかり垂れる前にさ
「自己批判」や「自浄作用」っつーもんをちっとは見してみろや。な、バサーくん。
＞別に当然じゃないだろ
みたいな「お子ちゃま論理」にウンザリしてるってのは
このスレのほとんどの連中も激しく同意だからｗ

>>864とかみてるとさ、上の方で論文の内容を理解しないまま
言葉尻だけを捕えた形式的な反論（学術的に全く意味のある反論になっていない）を
連発してた人のことが思い起こされるよ
結局内容で反論できないから、詭弁や人格攻撃に陥らざるを得ない

どこのサイトか忘れたがバスを大量に駆除してバスの死体の前で
めちゃくちゃ嬉しそうにに笑ってる人が写ってる写真があった・・・

さすがにやりすぎだと思ったorz

>>861
かなりの割合を示してくれよ？