【酒文化と税制】ビール風酒類に「酒文化を損う」と批判・酒税の簡素化も 政府税調

　政府税制調査会の石弘光会長は１２日、発泡酒やビール風酒類について、「酒文化を損なっている」と
批判した。さらに低価格競争が酒税の税率によって引き起こされているなら税の公平・中立性に
問題があると指摘。低い税率の適用を受けるビール風酒類が次々と登場するのを防ぐため、将来的に
酒税を簡素化する考えも示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000123-mai-bus_all

2

3

2getsか？

発泡酒は禁止

石弘光、おまえはバカかアフォか。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
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ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。
ビールの税率が異常に高いのがすべての原因だろ。

石弘空気嫁

建前：酒文化を守るため
本音：税金が欲しい

単に税収落ち込むから文句言ってるだけだろ
クソッタレ役人どもめ

酒税法もだがガソリン何とか汁

発泡酒を増税する方向に行くんじゃねぇぞ税金泥棒達。ちゃんとしたお酒を減税する方向に走れよ。

酒飲まないからどうでもいいや

ビールばっか飲んでると腹は出るわ痛風になるわとろくな事にならないぞ。

ビール文化、と言うか日本の酒文化は崩壊しているのは確か。
それだけは正論かと思う。

ビール税収増えないからって逆切れかよ

EUのようにアルコール度数に合わせた完全従量課税にすれば
この話は解決するのに

大切なのは平和です。
アジア諸国に緊張を与えるのには反対です。
過去を繰り返すつもりですか？

宗教法人とかパチ屋を優遇して、同じところばかり増税してるからだろ
俺は酒は飲まないけどこういう考え方はちょっと違和感を持つな。
あと「簡素化」＝軽くするってわけじゃないだろうし。
端数切り上げみたいな簡素化な気がする

酒税安すぎ。
タバコ税安すぎ。
パチンコ税取れ。

まとめるとこんな感じか。

酒（ビール）とタバコに安易な課税を繰り返した結果、
発泡酒が売れ、タバコは喫煙者自体が減少した。

課税前より税収落ち込んだらしいなｗ

>>16
「酒」に課す税なんだからそうしない方がおかしいよな。完全従量課税適用すればアルコール入れるためにしか使われないJINROも駆逐されるし

個人的には酒税一律1000%位にして大人しか呑めないようにして欲しい
んで、X指定はずして金持ちしか呑めない飲み物にして欲しい

そこらのホームレスが酒盛り開いてうるさすぎる

↓山岡士郎が一言

簡素化とは、つまり、増税のことじゃん。

嗜好品に金使っている奴から税金多めに取って何か問題あるのか？

>>6
それが全てやな。
増税に対する各メーカーの企業努力を無視してる。

もう雑酒(その他の雑酒2)ばかりですよ。

皆が私を支持してくれて嬉しいです。

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてネーヨ
　チューハイでも飲んでろ

お上が酒に対して異常に厳しいのは江戸時代からの伝統だから
こういうのも一種の酒文化

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　発泡酒やﾋﾞｰﾙ風酒類の氾濫は酒文化を損なっている！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　 企業努力がどーしたｳﾞｫｹ！増税すんぞ金よこせｺﾞﾗｧ！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

政府税制調査会が文化の話をするなんて．．．．、何かヤクでも喰ったのかな？

発泡酒も税金をたっぷりとります宣言かよ

税制調査会がなんで酒文化に口をだすのかわからん

何が文化だよマッタク。
制限掛けまくっているくせによ。

１０年間と比べてパソコンの性能は約１００倍になった。
冷蔵庫の消費電力は半分になった。
リッター２０ｋｍ走れる車が沢山出てきた。

でも、ビールだけは薄くなった。

>>26
企業努力という名の騙し・味覚破壊はもううんざりでもあるがな。
某メーカービールをどう贅沢に仕立ててもコメだけは入れ続けるし・・・。

庶民の楽しみを奪うなんざー無粋な真似をするね。

酒文化を損なっているのは政府税調

税金がとれないものはいらないって言いたいんだろ？

税制調査会会長・石弘光
ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/isi.html

受賞
…
サントリー学芸賞（昭和５８年）　ｗ

>>22
今でも酒は大人しか飲めないことになっているのだが。

よくわからんがビールっぽいのはビールの税金にしたいってことか？
やれやれ、そろそろクーデター起こそうか。

もしも、うちで密造したら、ガス漏れ探知機に反応しそうだな。
または匂いで隣人から通報されるかのどっちかか

>>36
何言ってるの？米を入れる事は悪い事ではない
口当たりを軽くするには米を入れないといけないからね
ベルギービールだって香味付けや口当たりの改善に
フルーツやスパイスを使うしね

今ヤフー見てものすごくムカついてので来ました。
ふざけんな！ヽ（｀Д´）ノ

３百缶千円もすればガキは呑めんようになるべ

酒飲めない奴の哀れなレスが散見できるな。


飲めないならだまっとれよ。
飲めないで嫌な目にあったその気持ちは分からんでもないから。


必要なのは公正な税制。
すんなりアルコール量に応じて税金かけりゃ
話は済むんだよ。


飲めない奴が
税率１０００％にしろとか言っても無意味。
そうは絶対ならんからｗｗｗ

公平にビールの税率を下げれば、ビールモドキの乱立を防げて
石弘光の言う「酒文化」も守られるんじゃないのか。

増税云々よりも役人の意地汚い根性に腹が立つ

>>13
やはりサントリーダイエット最強だな
あれは本当に太らん

・・・とか言うとまた自称酒通の馬鹿がガタガタ言ってくるんだろうなあ・・・
お前らに酒の何が解るのかと
納豆食ってる農耕民族の子孫がｗ

俺はビールも発泡酒も飲まないけれどそれはないんじゃないかと思う。
発泡酒ができたのだって税率が高すぎるから、
それを避けるための企業努力のたまものであって、
たくさん売れるから税率を引き上げようなんて虫がよすぎると思う。

ホントむしる方はむしられる方の苦労なんてどこ吹く風だな。

>>44
確かに悪いことではないが、asahiのビールで米が入ってないビールがないのはさすがにどうよ。
バカの一つ覚えというか、化学調味料を入れないと売れないと思ってる２線級ラーメン屋に近い匂いがする。

>>10
ガソリンはいいんだ、、、、あれで、、、
オイルショックを二度受けないために、、いいのさ、、、

>>38
正解

化学調味料入れるのはダメだと信じてる>>52みたいなのもいるしな。

>>52
麦芽100%のビールこそが「本物」だと思ってるのかな？
だったら美味しんぼに感化されすぎ、もうちょっと勉強しようね

企業努力、企業努力って言うけどさ、、、

原価は発泡酒の方が高いんだよね…。

発泡酒はタダの節税酒。
ガソリンに対するガイアックスと同じ。

>>55
激しく同意

仮に発泡酒でうんと税金とれていれば、
酒文化を損なうなんて発言は絶対しないんだろうな

もそっと具体的に、なにが文化をどう損なっているのか拝聴したいもんですな。
どうせ造り酒屋なんて行ったこともないだろうに、よくそんなことを
臆面もなく言えたもんだ。あきれるわい。

書き逃げ厨が多すぎですよ。
反論するなら、ちゃんと自分の意見も書きましょうね。

>>60
造り酒屋だって大手から桶買いして瓶に詰めてたり
アルコールを多めに入れてコスト削減に努めてるところが多いけど
まぁ一部有名蔵なんかはウハウハだそうですけどね

不景気の今、誰が高いビールを買うんだよ
しかしビールの酒税って異常に高いよな
値段に対する割合が他の酒の約３倍だからな

少なくとも漏れの周りには酒文化を考えながら発泡酒飲んでいる香具師はいない。
仕事終わりで旨そうに一杯やってる香具師ばかりだ。（漏れは下戸）
どうして役所ってこういう見下したような発言するかね。

ガソリンなんかの揮発油税も酒税も

税金に二重課税するな　(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

発泡酒の登場が酒文化を損なう結果に繋がっているなら
それを作り出した原因がなんなのかよく考えればいいのにな

いわゆる公営ばくちやパチに重課税すれば〜♪
それか、ケー札が闇金摘発してどんどん資産没収しちゃえばいいのにぃ

政府アホ杉

そしてその酒税に消費税まで掛けられている。
ガソリン税然り。

縊死は単なる『税金かき集め屋』
ビールの文化なんぞ、造詣は深くない。

ただ、国庫に入るべき大量の税金が合法的な抜け穴から漏れていくのが気に入らないだけ。
しかし、こいつが潰そうとしている抜け穴ってどれもこれも庶民の懐に直接打撃を与えるような
モンばかりだよな。いかがわしいヤツ。


　

税制調査会はなんで馬鹿ばかりなの？
同じ国税なら所得税をもっと真剣に考えろ。ｸｽﾞ。
給与基準でなく、家族形態（とも働き、家族で住んでるとかとか）や
なんで額面基準なの？
可処分所得基準が主体だろ。
さすがに、やっと配偶者控除という強烈な不公平税制なくなったけどさぁ

同じような頭が集まるから・・・・

もう少し頭のいい奴そこのポストにいれなさい
身分だけ高い奴集まってるだけで
本来の目的達成までたどり着けない。
つまり頭は激しく悪い。

どうして政府ってこういう需要と供給を無視した行為を平然とやるかね。
神様にでもなったつもりなんかね。

ビールの酒税が結果として下がるなら納得だが、ようは発泡酒に増税したいだけだろ?

まあ財源として酒から一定の額は取らなきゃダメなんだから増税も仕方ない
だろ。酒やタバコは消費が増えたら増えたで別の問題も出てくるから減税して
消費増やしてどうこうするのも無理だしな。

役所どうのこうのって言う香具師がいるけど、
石　弘光 会長って、一橋大学の学長だろ？

経済学の教授だっけ？

発泡酒だって酒文化だと思うぞ

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・半分税金？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　ビール.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　俺の晩酌も半分だよ

石弘光はバカ

文化ってなんだ、んなものいらねぇよ。
アル中まとめて　( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

ふざけるな

もう我慢ならん！！

これから政府税制調査会の石弘光の家の前で



















ジョギングしてきます。

＞低価格競争が酒税の税率によって引き起こされているなら・・・
まったく空いた口から泡吹きそうな話だ。
庶民の生活わかってんのかと。
もっと課税すべきところが他にあんだろっと！
ageてやるヽ（｀Д´）ノ

>>75
　学問としての『経済学』を知ってても

　一流の経営者になどなれないよ。
　二流どころか三流も怪しい。

　コイツのやろうとしている改革って、不公平感だけさらに募りそう。

たばこを大幅増税して、一箱５００円にする。
パチンコ税を導入する。
ビールの税率を現在の半分にする。

これですべては解決。

>76がいいこと言った

目指しているのは酒税の簡素化なんだからそんなに叩くことかね。

酒税の特定条件下における重税や微税の網の目をくぐるために
結果的に税制に従って酒の作り方がしぜん決定されてしまう現状が
酒文化の衰退を招くからこそ、税制を簡素化することで現状打破せよってことでしょ。

一律で重い税がかかるようになるんだったらまたどうかと思うけど。

全く新しい新感覚のお酒を造ればいい。
ねるねるねるねメロンソーダ味とか。

>>55
いやダメでしょ。
化調は所詮科学薬品だもの。そりゃさとうきびから精製はしてるけどさ。
麦酒に対しての米、ラーメンに対しての化調じゃ例えがよろしくないと思われ。
化調はやっぱ薬品臭いもん。米入れてもポン酒臭くはならなかろ？
つか国も勝手だよな。
だれがこんな酒にしちゃったんだよ。簡単に取れるからって安易に増税した自分らだろうが。
まぁビール嫌いな漏れには関係ないが。
焼酎マンセーヽ(´∀｀)ノ

すみません。
なぜ2重課税って放置なんですか？

調査会メンバーは基本的に役所が人選するわけで。
発言は自由だけど、役所の意向を無視した発言すりゃ次から呼んでもらえなくなる。

ていうか文化文化いうなら、酒より先に手をつける文化がいっぱいあると思うぞ。
それにすぐ「文化」とかいう発言って、昔ならいざ知らず、もう有効的じゃないぞ。

なんでもいいから酒よこせまだ飲めるからもってこい

ドラフトワン売れすぎたのが原因かな

ビールが贅沢品とされた時代の税率を未だ引きずって、
全酒類の中でも最高クラスの税率を課されてるんだっけ？

ガソリン税に消費税かかってるのどうにかしようよぉ〜

そんなに酒文化とやらを守りたいなら、ビールと発泡酒の税率を逆にすればいいんだよ。

>>55
入れずに済むならそれが最善じゃないのかなぁ。
というわけで化学調味料の功の部分をヨロ。

>>56
ニセモンなんだよ。うまいかまずいかはともかく。
どんなにうまくても米・米麹以外を使った日本酒がインチキなのと一緒。
まぁ独自のコダワリとかあって、かつうまいなら混ぜモノもアリなんだろうけど
薄さという名の軽さや原料費の削減のための手法を美化してる現状は糞。

>>85
その意見に賛成。

発泡酒は脱法ドラッグと同じ。規制すべき。

>>87
この世のすべてのものは化学物質だけど

　　　　　　麦芽比率　　　　　　税率1�`�g当り　　350ml当り
ビール　　　50%以上　　　　　　　222,000円　　　　77円70銭
発泡酒　　　50%以上　　　　　　　222,000円　　　　77円70銭
発泡酒　　　50%未満25%以上　　　 178,125円　　　　62円34銭
発泡酒　　　25%未満　　　　　　　134,250円　　　　46円99銭
DraftOne　　　　　　　　　　　　　69,285円　　　　24円25銭
果実酒　　　　　　　　　　　　　　70,472円　　　　24円66銭
合成清酒(15度)　　　　　　　　　　94,600円　　　　33円11銭
甘味果実酒(12度)　　　　　　　　 103,722円　　　　36円30銭
雑酒その他(12度)　　　　　　　　 103,722円　　　　36円30銭

酒税簡素化の是非ははまあおいといて
酒文化のためって言われちゃうとなんだか笑っちゃうな

>>85
一律で重い税かけるんでしょ、きっと

>>87
はあ？
科学の勉強してから出直してこい。

>>96
>化学調味料の功
自然調味料より安全

そこで、焼酎大五朗とホッピーの出番ですよ！

>>95
うん、その通りだね

そこで、手作りビールの素ですよ。
１缶＠2,000.で大瓶約２０本のビールが造れる。

>>87の理論からすると
さとうきびから生成される糖も薬品くさくて危険で使ったらダメってことになるな。
君はアフォかい。

化学調味料は天然成分の精製だろ。
薬品くさいわけない。

　　　　 曰 　　　　　　　　　　
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　。oO(役人どもめ、勝手な事ばかり言いやがって…）
　　　　ﾉ__ヽ （〃´Д｀)＿　 　　
　　 　 ||水||／ 　　　.|　¢、
　 ＿　||道|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||水||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

>>29 おもしろ杉　
なみだ無くしては読めない・・・クックックックッ

どぶろく文化復活しる！

もうねアホかと

増税とかよりこの酒文化がどうだこうだなんていう
無駄な建前を持ってくるところが腹立たしい

>>103
・・・安全？ｗ

まぁ、そのもの自体は毒でもないと化学屋でもある俺は思ってるけど
化学調味料に頼りすぎるとミネラル不足になるのですよ。化学調味料だけで満足してしまうとね。

jz6mFcGDを救おうと火中に飛び込んだ>>87が火達磨です

石光、おまえは所詮人津橋の教授！

酒に文化があると思うなら無粋な税金をかけるのを止めろ。
一橋は慎太郎にしてもヤスオにしてもロクなのがいねーな。

>>99
つまりビールが異様に高いということか。
確かに不公平感があるな。

>>101
でしょうな。

んで、けっきょくビールと発泡酒の税率が同じになったら
わざわざ発泡酒みたいな妥協の産物は作らないわけだから
各社必死で開発投資構築した技術設備契約がムダになってしまうわけだ。

まあ増税の定番といえば酒なのだが、ちょっとかわいそうだ。
消費者金融とパチンコと宗教団体に税金かけるべきだと思うんだが
国家の縦割り諮問機関なんて酒といわれたら酒のことしか考えないので
国がなんとか対策本部を立てない限り絶対にそういう可能性はないわけだな。

飲まなきゃやってられないねえ。

パチンコ税、儲け宗教への課税、
在日への超優遇税制廃止。
在日五人に一人が受給している
優遇生活保護廃止。
キム豚将軍命の朝鮮学校への
国、自治体からの補助金を停止。


結論
半島へ流出し続けている
日本人が払った税金を止めろ。　

前に発泡酒増税して
増税前より税収落ち込んだという事実はみてないんだろうか
あのあほの石頭は・・・・・。

お得感を武器に売りまくった発泡酒から
お得感を奪う愚を繰り返すとは・・・・・・・

結局また税収が落ち込んでおしまい。じゃないの？
どうせやるんならヨーロッパと同じようにしろ。
金持ちなんて見栄っ張りだから、高けりゃありがたがって買うんだから・・・・
高級品に課税したほうがよっぽどいいんじゃねぇ？？
昔みたいに・・・・

また値上げなの？

漏れは酒を一滴も飲めないし、今後飲む気も無いが・・・

まずはパチ屋に課税してきっちり取ってからにしろ

と思うわけだが

　（　´ Д ｀）＜飲まなきゃやってられねぇー

ホッピーの時代だな

税調のおかげで禁酒に成功。
内臓の調子がすこぶる良くなった。

ビールをチョッピリ減税して、
他の酒を大幅に増税したっていいだろう。

ただし、増税の告知は５年前位には行うこと。
それくらいのモラトリアムを置けば、各メーカーも原価償却が可能だろう。

役人の意向を御用学者に大便させるといういつものパターンな訳だが。

おまえら頭悪いよな。
なんでビールより発泡酒のが安いか分かるか？
俺にはわからねーよ。

たばこは止めましょうとかいってるなら
たばこにもっと税金かければいい

>>16に同意
さっさと簡素化しる

税金がとれなくて逆切れですか

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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ズドルルルルルルル::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~　,r旨∀旨ｭ､`9_）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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＋::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
====================================================
＿＿＿＿_
|∠∠∠＿|　フォッカー「うぃ〜増税が怖くて酒が飲めるかっ！」
|〔(´∀｀*〔,|
|¶⊂.¶⊂フ|
| 　　 　 　 |
￣￣￣￣

>>114
それ、化学調味料もミネラルも関係無いぞ。
昔の日本人が脚気だらけだったように、
自然であろうと科学であろうと、偏食すれば栄養素は不足するよ。

こんな意味不明な逆ギレされてもねぇ・・・石弘サン。

企業が努力して開発したものによって税収が下がるのが許せないですかそうですか。

>>127
そうだよね。
移行期間さえ設けずに思い立ったが吉日といわんばかりにやるからねえ。
いつぞやの発泡酒の味改良→売り上げ増加から増税への素早さといったら。

製法に関わる税制が酒文化を制限しているのにも一理あるのだが、
国家に対する民間の不信は酒に限らずいろんな文化を破壊していると思う。
このスレだってもう「国家」「税」だけで「また増税か！」となっているし
（正確には誤読というかむしろ真逆な理解なのだが）
もうよほど信頼がないのだね、今の日本の政府というやつは。

俺、酒飲まないからどうでもいいや

パチンコに課税してください。
たっっぷり。
駅前が美しくなります。

日本の風景を激変させるだろうね。
パチンコ産業への重税。

>>130
先週のダイヤモンドで酒税について特集されてたよ。

ワインの酒税が低いのは、金丸の選挙区が山梨だったから。
焼酎は、税金の神様と言われた山中貞則が鹿児島だったから。

それに対して、
ビールは族議員がいなかったから、増税に対して無力だったんだと。

酒文化を損なってるゼイ
って事で名目決定ですか？
がんがれ役人

すいません、

　　酒　　文　　化　　とやらを教えてください。

日本の酒文化とはビールに重税をかけて庶民から搾り取ることです。
しかしながら、ビールもどき酒の躍進でこの日本の酒文化が損なわれています。

>>133
化調に慣れればそれに頼って偏食しやすくなるのは自明の理だろう。
栄養スカスカのまずいモノだってグルタミン酸マジックでうまくなるわけだし。屑肉マックとか。

そもそも安くうまい酒が飲みたいなら発泡酒じゃなくてもいいんだけどね。
なんでみんな高い高いとケチ付けながらビールばっかり飲むんだろう。

税調ってバカなのね

ここまで分かりやすい建前も珍しいな

>>139
あー、なるほど。

だから日本では族議員のいない業界は育たないわけだ。

　発泡酒と焼酎上げるなら、ビール下げろ！！！

>>146
だけど、族議員や役所が無視した業界の企業のうち、世界に打って出た
企業は世界的に強くなったけどなｗ

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　酒文化が　　　　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 損なわれているいる間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

ビール風酒類に酒税を課せる自体が酒の文化を損なっている
だって酒じゃないもん
アホか石弘光会長は…

不景気で収入が下がってんだから企業も家庭も工夫するのは当たり前
不景気で税収が下がってるんだから政府も工夫しろっての！！
収入下がっても消費が減らないのは政府だけ！！
相変わらずの無駄工事それだけ止めるだけで酒税分なんか補えるちゅーの！！

アホ

いや、確かにビール風味のｱﾔｼｲ発泡酒多すぎ。

酒税も払えない香具師はビール飲まずにドブ水でも飲んでろ

>>150
政府支出に占める公共事業の割合はここ５〜６年でかなり減ってきている。
かわりに増えているのが社会保障費関係だったはず。

>>152
社会保険庁自体がアレなんだが・・・・

ぜいきんが複雑になればなるほど抜け道を探ろうとするもんだ。

>>143
栄養の有無と味は関係ないがな・・・
マック用肉と特選黒毛和牛挽肉で、どう栄養価が違うのですか？

典型的なスーファミゲームのスタート画面

【移植作の場合 題名に「ｽｰﾊﾟｰ」が
↓　　　　　　　　　　　付くことが多い】 　　【キャラの色数がアップ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　グラデーションも掛かって
〈￣＞| | | ||￣ヽ|　二］|￣ヽ　　 /＼＿／::、　　　　　　　　より可愛らしく】
..＼＼.| Ｕ || 　ノ.| 二］ | 　ノ^i／　 　　　:::::ヽ. ／ i　/^i　 ／^ヽ
<二_/＼_ノ| |　　|__二］| |＼ .|i ,r= _______ =:､:i./ 　 V　l　/ ./|　|
　　　　　　　　　　 / / | / |　|.!　　 ＼／　..::〃 /ヽ　,l ./　二　|
　　　　　　　　　∠../.　~ /___| ゝ､.＿＿..:::;∠../　/___|∠./　/__|
　|￣|　 |￣|　 |￣|　／::::::::＼　|￣￣'''ｰ､ .|:::::| 　　 !￣￣~ヽ
　|　 |　 |　 |　 |　 |/.::::／＼:::ヽ.|　 |~''ヽ　.i |:::::|　　　|　 |~'ヽ.　!
　|　 |　 |　 |　 |　 ||::::::|　　 |:::::;l|　.| 　ノ　ﾉ |:::::| 　 　|　 | 　 |　|
　ヽ　ヽ'　　ヽ'　／ヽ::::＼／:::;/.|　 ￣　 <　.|:::::|＿_　|　 |__ノ　.!
　　 ＼.／＼,／　　 ＼::;;;;::／　|___|￣＼__ヽ|;;;;;;;;;;;;;| |_______,.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑【タイトルがカラフル
　　　　　　　　　ＰＵＳＨ　ＳＴＡＲＴ　ＢＵＴＴＯＮ　　 スーファミの能力を活かし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　回転や拡縮しながら登場】
　　　　　　　　　にｱ １　PLAYER　GAME
　　 　 　 　 　 　 　　２　PLAYERS　GAME　 【他ハードﾕｰｻﾞｰが羨む
　　　　　　　　　　 　 MATA=RI　MODE　　 ← スーファミ版オリジナルモード】
　　　　　　　　　　　　　　ＯＰＴＩＯＮ 　　　←【オプション画面の難易度設定は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　easy < normal < hard　】

　　　　　　（Ｃ）　２ＣＨ　ＳＯＦＴ １９８７ １９８９ １９９１

　　<スタートボタンを押すと「オマエモナー♪」と
　　　　　　　可愛らしい合成音声が鳴ってゲームスタート>

>>143
その論理だとミネラルが関係無いでしょ。
化学調味料でミネラル不足になるって言うネタは、
化学調味料で作った出汁は普通に作った出汁に比べてミネラルが少ないって話からのものなのよ。
これは当然、人間のミネラル摂取の主要食物が出汁で無いと成り立たない。

発泡酒は絶対に体に良くない

安アルコールが入ってるか、原料に変な物を入れているはず
俺の体がそう言っている

典型的なメガドラゲームのスタート画面

　　　　　　　　　　　　↓【キャラがやたらリアル】
　　　　　　　　　 　 /＼＿_／ﾍ
　 　　　／.:'レ'^:i ,r ,,-‐‐　‐‐-､ヽ　／.:i　/.:i 　 ／.:ﾍ
　　　　/.:/| .:/|..:|i ､_(o)_,:　_(o)_,:::| /　.::V .:i　 / ./| .:|
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　　∠.:/.　~ /__.:|ゝ、/( [三] )ヽ∠.:/　/__::|∠:/　,/_.:|
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l　┤ ├ ,|　 |ｰ',|∧ >'^＼ ,ﾍ.|-^|~''ヽ　.i |ヽ,|　　 |-' |~'ヽー!
ﾄ､ |　 |ヽ,|　 レ ||　┤.　├ヽ||　.| 　ノ　ﾉ | ,┤　　|　 | 　 L_|
ヽ　ヽ'　　ヽ'　／ﾞ'<-＼／　/|ー'￣/ ス　|' r|,＿_ |ヘ,|__ノ　.!
　 ＼l／＼,>'　　　＼ヽ__,>' .|_,ﾆ|￣＼__ゝ|＿∠__||______>.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑【タイトルは
　　　　　　　　ＰＵＳＨ　ＳＴＡＲＴ　ＢＵＴＴＯＮ　 　 メタリックだったり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ひびが入っていたりして
　　　　　　　　　l＞１　PLAYER　GAME　　　　.　　　　ハードで渋い雰囲気】
　 　 　 　 　 　 　　２　PLAYERS　GAME
　　　　　　　　　　　 　 ＯＰＴＩＯＮ　←【オプション画面で難易度設定可能だが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぜか難易度eaｓｙは無く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逆にhard以上は　充実している
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　normal < hard veryrhard< mania < God】
　　　　　　（Ｃ）　２ＣＨ　ＳＯＦＴ　　１９８７　１９８９

　<スタートボタンを押すと「ｵﾞﾏﾞｴﾞﾓﾞﾅﾞ〜 !!」と
　　　　　　　　　おっさんのｷﾝｷﾝ合成音声でゲーム開始>

税の公平・中立性に問題意識がおありのようで
しかも将来的な簡素化まで視野に！ｽﾊﾞﾗｽｲ！
酒税を支払うとその税にかかる消費税のあたりを簡素化きぼん

まあそっちの方向ではありえぬな。

石弘光は狂っているとしか言いようが無い。
何をいまさら「酒の文化」だ。
日本の酒文化なんてとっくに崩壊しているっつーの。

酒を飲まんから増税賛成。

>>161
少しづつ復活しているように思うのは俺だけか？
最近、まともな酒屋も増えたし、いい酒も（日本酒・焼酎）多くなったと思うよ

酒税と消費税の２重取りage

ドライビールでブツクサ言ってた山岡は
発泡酒だとどうなるんだろうか・・・・

そもそも酒文化とは何ぞや？

>>166
文化って何かわかりますか？

だろ？

度数で課税すればいいんでない？

>>163
ビール純粋法みたいな法律が無いと無理だと思う。

>>163
ちょっと前まではよかったけど（デフレ時期）
最近ブームなのかぼられるし、味も落ちてる。
今飛びつくと損するよ。

ビールや洋酒を飲むのは高所得者
ｲﾊﾟｰﾝ人は日本酒
貧乏人は和式焼酎

ってのが石弘センセのいう酒文化なのか

実際発泡酒マズくてのめねーって。
店で「生」頼んで発泡酒出てきた時には瞬間で席立ったよ。

発泡酒は消えて無くなれ。

酒文化を損なうって、発泡酒が悪者のようだ
発泡酒の酒文化の一端だろうに

>>170
それは手っ取り早いけど、この日本でまともな法になるんだろうか・・・。
日本酒や焼酎が崩壊→復活してるから、ビールも購買層が成熟してくれば・・・と期待しているんだが。

>>171
飛びつくと損って、具体的にはどういうこと？

>>169
消毒用エタノールは悲惨なことになりそうｗ

やはり、アルコール度数が低いのに高い税率をかけるのはイクナイ！
せいぜい10パーセントまでにするべきだよ｡
そうすりゃ、普通缶が150円でおつりがきて、ウマー！

>>174

禁酒法統制時の、クソ密造酒をコンビニで売ってるようなもんだろ？

文化には違いないけどな、、、　ｗ
あんなの、情けなくて呑めねぇよ。

ホッピーに安焼酎混ぜて呑む方がよっぽど文化だよ。

昔からウイスキーもどきのゲロ不味酒はサントリーあたりが売っているし
日本酒もどきの合成清酒などというものもある。
焼酎なんぞは、酒用アルコールを水で薄めただけでできあがり。
であるにも関わらす、何故かビールもどきだけ激しくやり玉にあがる不可思議。

まあ俺には勇心山田錦があるから関係ない話だ

このスレみてると、要するに酒文化ってのは自分の嗜好のことのようだな。
嗜好を他人に押し付けるのはみっともないねぇ。

そもそも税金逃れのために、発泡酒などというおかしな酒を造るのではなく
ストレートに酒税を安くするように、大手ビールメーカは働きかければ良かっただけ

そうしなかったのは、今の高い酒税は、小規模醸造所の新規参入を困難にし
結果、大手ビールメーカの独占を守ってるので、大手ビールメーカーとしては
ビールの高い税率はけっして悪いことではないのだ

対して、小規模醸造所は積極的に税率を下げるよう働きかけている
大手ビールメーカーも、もっと積極的にビールの税率を下げるよう働きかける
べきだろう。
結局、大手メーカーも酒税に関しては政府とグルだったようなものなので
あまり同情できない
この際だから、大手メーカーも小規模醸造所といっしょになって、酒税の
引き下げを政府に訴えなさい。

>>179
コンビニ見てても判るけど、売れてる量がケタ違いだからでしょ？
役人からすれば、税金が取れないんだから、やり玉に上がるのも当然だし。



ところで、発泡酒って一回味落ちてるの覚えてる？
最初はビールと同じような製法で大麦使ってただけだったから、それなりに呑めたのに、
税金が改めて掛けられて、その時に原材料をドカッと減らしてるんだよね。

ま増税目当てなのに変な言い訳して
何が「酒文化」だ
「アルコール度数に応じて課税すると良いのかな？」
こういう風にアッサリ本音を言えば良いのに

>>182
大昔から大手も引き下げ訴えてますが？？

発泡酒などの麦酒風酒類て、まだ麦酒並みの課税をなされていなかったのか。

税制調査会が、酒文化云々の文化論を議論する立場でもないだろう。

将来的に酒税の簡素化って

種別に関係なく一律50%とかいう話だろ？どうせ（ｗ

>>157
んなこと知ってるというか知らなきゃミネラル不足なんて化学調味料の害悪論の中でマイナーな路線持ってこないｗ

で、
１．グルタミン酸のみに慣れた味覚はなかなか修復しないよ。よって自然とグルタミン酸を欲しがる。
　　だからますますミネラル分を摂取できる食生活とは縁遠くなる。→これが143で挙げた一点。
２．ナトリウムのみを過剰摂取すると他のミネラルもバランス調節のため排出されます。特にカリウムね。
３．魚だし、昆布だしにしてもいろんなとこで使われてるやろう。特にヨードは一般食ではなかなか取れない。

言葉足らずなとこはあったけど、まぁこんなこと。

>>185
所詮はモーション。

俺はビールより発泡酒の方が好きなんだよ！！！！
あーもう税金ならタバコとかパチからとってくれよ


まあ>>16がきっとFA

>183
原材料を減らした？のではなく、麦芽比率５０％未満の発泡酒税率大幅増税されて
麦芽比率２５％未満の発泡酒しか実質的に作れなくなったってこと。
麦芽比率を減らした分、他の原材料が増えている。

酒文化って何だよｗ

>>187
石弘光会長「酒文化のためだ。やむを得ん。」

そりゃあね
それなりに稼げてるならビールが飲みたいですよ
でも発泡酒なんですよ

官僚に人頭税が先。

>>190
指摘ありがとう。
正確にはそうですな。
小麦を代替して大麦で発泡酒を作り、
税金掛かって、そこから更に怪しい酒になってるし。


マズいんでそんなにテイスティングしてないけど、
炭酸入り麦汁にウォッカ入れた感じがするよ。

まずは「韓国焼酎」とやらを日本から締め出そうぜ。
酒文化を守るために。

どぶろく解禁しろよ。

>>188
和食ならノリだのワカメだの、コンビニのおにぎりや味噌汁（化学調味料入り）でも摂取できますがな。
洋食で海藻類を摂取する機会はそもそもないし。

グルタミン酸依存症（？）の話は眉唾ですな。
しばらくコンビニ弁当で暮らしたり、しばらく自炊（調味料は醤油だけｗ）にしたりする生活送ってるけど
全然そんなの感じないしなぁ。

石弘光会長殿
>「酒文化を損なっている」
日本酒を3倍に薄めて売ってる悪徳商人どもに言ってやって下さい。

ドラフトワン最高

日本の酒文化とは、どぶろくだろ。
どぶろく解禁汁！

お前等勘違いしてないか？
この場合ビールの税金を下げて発泡酒を淘汰して酒文化を守るって事だろ。

>>185

大手メーカーがどの程度、減税要求をしているのかしらないが、地ビールメーカーの
人によると、あまり積極的には動いていないらしい。
対して小規模醸造所のかたは、積極的に働きかけているらしいく減税要求も
ある程度、通っている、らしい。

以下参考
ttp://www.bier-reise.com/stories/magazine/0028.htm
ttp://www.bier-reise.com/stories/magazine/0007.htm

>>202
いやぁ、発泡酒の税率を上げるって話だろ？　ｗ

まぁ、ちょっとビールは高すぎるから、
１０円くらい下がってくれると気分的にいいけどね。

どぶろく３６

>>190
度数が低いアルコールそのものでなく
麦芽に着目して税を設定してたあたり
くされた考えが見え隠れしますな。
何者だ？酒税ってば

なぜ発泡酒やビール風味酒が出ているのか
自分の胸に聞いてみるべきなんだろうなこの人は。
まぁそれでも気づかないからこんな事を言えるんだろうが。

酒を飲むのに文化の何のとそんな無粋な飲み方をしてはいけません。
酔わなくちゃ。美味い肴、綺麗なネーちゃん。酔わなくちゃ。

役人のお先棒担いで税金を上げようとするこのばか御用学者。

酒文化ってなんだよ。税の問題?笑わせるな。どうして過去にこだわるんだよ。税もこれからの酒文化。頭柔らかくしろよな…まったく守株なやつらだ

んで俺は今もスーパーブルーと生黒を飲んでいるのだが

そもそも酒文化なるものを崩壊させたのはどこのどいつですか

宗教法人　税優遇されすぎ。

つか、酒税の導入が日本の地ビールを絶滅させてしまったことを忘れてるのかな。

それまでは日本にも地ビールがあってそれぞれに個性を出していたのに、
重税をかけたせいで数社の大手メーカーしか生き残れなかった。

飲み屋とかで発泡酒をビールと偽ってるのは詐欺だと思う

詐欺だよ。

>109
ワロタ

しかし日本語っちゅーのは便利だな。
>１の意味解るか？読めば読むほどわからない。
・＞酒文化　　会長の酒文化自論が不明
・＞損なっている　　何が何を損なって誰が何を損してるのか
・＞低価格競争が酒税の税率によって引き起こされているなら　　「なら」かよ　違ってる可能性もあるのかよ？今から調査ですか？
・＞税の公平・中立性に問題があると指摘　　酒税だけの問題かよ　もーっと大局的に考えた方がいいんじゃないの？
・＞低い税率の適用を受けるビール風酒類が次々と登場するのを防ぐため　　言葉無し
・＞酒税を簡素化　　簡素化？具体例・案も無い　何も言えない
・＞考えも示した　　示しましたか、そうですか
で、どうしたいの？
言いたい事はっきり言ってほしいな

ビールより旨いノーアルコールビール登場の予感。

まあ、増税になったらなったで、また新しい商品が出るのだろうな。
数年後には、飲料用アルコールと、炭酸入り麦芽１００％ジュースってのが並んで売られているかもね。

>>198
感じないだけだろｗ　確かに徐々に狂うから気付かないけどね・・・。
俺は１年コンビニバイトやったときには廃棄いただいて帰ってたが、カロリーもさることながらやたらいびつな味で濃い味に
なれてしまったせいか１年後には自然と自炊時の塩分や醤油の量が変わってて実家帰ったときに指摘されて焦った。
あれを幼少の頃から食ってたら絶対元には戻れないなぁ。

それとヨードに関しては欧米では昔から不足してて、以前からヨード強化塩なんてのも出てるんだけどね。
ちょっとずれるけどビタミンＣ不足による壊血病だって頻繁にあったわけだし、昔の人間が健康だったワケじゃない。むしろ栄養不足で早死。
まぁ、ノリで摂取できるってのはそういやそうだったのでこれはｽﾏﾈ。

ってなんか本格的にスレと関係ない・・・＿|￣|　　　　　三○

文化云々言うんだったら、税金かけんなよ。
どぶろく祭りが許されてるのは文化的な理由じゃなかったか？

俺としては発泡酒は飲まないから、どんどん税上げてくれて構わないが…
ビールの税は上げないでくれよ

>>218
それってホッピーだけど、
実際そこに原点回帰するだろうね。

いや、むしろ帰ってくれよ。
ホッピーはホッピーなりのチープなウマさがあるよ。
たまーに呑むとね。


発泡酒は単なる劣化ビールだから最悪。
消費者がこんなもん支持してるのが信じられねぇ。

あー、エビスうめぇ。

天然発酵のみのビールだとかなり炭酸は薄く、市販のビールは圧縮炭酸ガスを注入されているわけだが
ホンモノニセモノにこだわる人は、きちんと気の抜けたビールを飲んでいるのだろうか？

はぁ？なんでもビールのせいにすんな！
おまえの給料を減らすｊことからまず始めるんだな。
ビール風酒類上等。

>>217
ホルステン

税調の連中ってどこまで馬鹿なんだ・・・orz
酒文化を一番損なってるのはクソ高い酒税だと思うが

つまりょぅι゛ょの口噛酒が重要だということだな。

石先生の場合ただ単に「まずい発泡酒なんぞ飲めるかヴォケ」と言ったんじゃないのかなぁ…

あの人お酒好きだし

発泡酒もそうだが、日本酒の現状のほうが酷い気がする。
大手メーカーの日本酒は不味すぎるよ・・・。
酒文化を守りたいならそっちもなんとかしてくれ＞税調w

ドラッグは文化だ！！
ドラッグ最高！！
ドラッグ万歳！！

>>182がいいこと言った

文化はビール会社と消費者に任せればいいだけだろう。

酒類がこれだけ開発とﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞに勤しみ競争に競争を重ねてるってのに、
ｿﾌﾄﾄﾞﾘﾝｸを提供するﾒｰｶｰは一体何をしてるんだろう。
今じゃ酒なんてｼﾞｭｰｽより安いじゃん。

酒税と清涼飲料水にかかる税率を知ってる方教えてください。

>>231
机上の空論。
酒造メーカーが運動しても圧力かけても
酒税が上がる事は、それこそ発泡酒の増税で
証明済み。

酒文化じゃなくて酒税文化だろ

税調のゴミどもが偉そうに酒文化を語るな。
会議室の椅子でふんぞり返ってないで、自ら率先して税金未納者から徴収して回れや。

今日のサッポロ株大注目
　　　

ビールもどきしか飲めない国に文化もへったくれもないねｗ
まるで戦後

不倫に税金掛けられる日も近いな

イクラじゃないイクラくって寿司食ったとかのたまわってるじゃん

１キロリットル当たり税率
ビール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２２２０００円
発泡酒　　　麦芽の使用量５０パーセント以上　　　２２２０００円
　　　　　　　　　　　　２５から５０　　　　　　１７８１２５円
　　　　　　その他　　　　　　　　　　　　　　　１３４２５０円
ttp://www.nta.go.jp/category/sake/10/siori/h16/pdf/03.pdf

アルコールの％に応じて比例で税金取ればいいんじゃないの？

酒文化を損なっている　ってのが良くわかんないけど
九州男児な俺は芋ロックさえあればやってける

酒税特区をあちこちから申請して作ろうよ。その地域産の特定銘柄だけは税金が安くなるの。
地ビール、地酒、地ワインが、産地だと安く飲めるわけ。地方のＰＲ・活性化に少しは役立つでしょう。

350ml当たり　

　　ビール　　　　77.7円

ドラフトワン　　　46.9875円

厳しい財政状況の中、支出は各方面への政治的配慮で削り難いから、
税収を何とか上げようと言うのは理解できる。
しかしだな、なんつーか酒もタバコも税が劇的に上がったけど、「酒は一定量を越えると
百薬の長どころか・・・・」「タバコに至っては・・・」って感じで増税の本質的意味の議論を
経ないまま今に来てるだろ。
酒もタバコもガンガンやる俺でもペナルティー的な課税はいつかは来るだろうとは思っていたが
財政難の中でのタバコ・酒税の増税ってのは何か納得行かない。
タバコと酒を消費する側のヤッカミもあるけど、これらって税収の本来的な議論を全く経てないだろ。

これからは「どぶろく」だな。
http://www.maruyanokazu.com/doburoku.html

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/1994/d_what.html

http://www.advice.co.jp/balot/doburoku/doburoku.htm

ってか、先ずは行革・支出の見直しからだよな。
それもやらんと安直に増税するから、政府の
信用がなくなるんだよ。

酒税上げるなよ、ヴォケ！
それだったら　パ　チ　ン　コ　税　取　れ　や　。

べつにいいよ上げても
タバコはもっと税金かけて高くしろ

パチンコも社会的な害悪が多いから厳しく課税するべきだよね。

この板に来ると激しく腹の立つニュースばかりなのは仕様ですか？

言われてみれば、確かにパチンコからだな。
公営ギャンブル赤字の元凶みたいなもんでもあるし。

よし！酒文化を守るため、ビール税引き下げわけだな

老いぼれは死ね　限定された製品で満足　新たな製品が市場の　成果に
つながる　大衆に受け入れられれば　急成長又はダウン。
諸費者の　ニーズに合う　低価格で　美味い製品歓迎。

高くした税金からいちぶ飲酒転車のうんこによる被害者にうんこが払う賠償金とは別に見舞い金みたいな形で回せ
罰も最大で死刑を適用させろ

アルコールという名の麻薬で国民から金を搾り取っておいて、何の説得力もない
酒文化？ハァ？？？
ただ単に金が欲しいだけだろ

パチンコ税も取ればいいのに

もっとギャンブルに課税としろよ。

【酒文化と税制】ビールへの高い課税に対して、「酒文化を損う」
と批判、というのが普通の感覚だろう？　政府税調ってバカの集団だな。

ああ。これはいいことだね。
発泡酒の大流行にはビール代替品としての要素があったので納得できる範囲だったが、
最近は豆とか他の穀類を使った怪しげな酒が増えててどうなるのかと思ってたよ。
やはりアルコール従量で課税するのが一番シンプルで公平かと思う。

しっかし税っていうのは凄いもんだね。
年金や道路交通みたいな法律は多くの国民が守らないのに、
税の多寡は人間の嗜好さえ容易に変化させてしまうもんな。
舐めちゃいかんね。

>217
>ビールより旨いノーアルコールビール登場の予感。

漏れはアルコールまったくダメな体質だから
何かしらの宴のときは可能ならノンアルコールビール。
ウーロン茶で逃げられないときは、これがあると助かる（対酒飲みの強要）。

もともとビール味も嫌いだが、
万が一ビールを飲まされるシーンを想定して
たまにノンアルコールビールを買って練習してるのに、
これにまで税金かけられるようになれば、
そんな無駄買いもしなくなるだろうな。

酒文化とか偉そうなこと言っても
とどのつまりは酒税取りたいだけでしょ？
酒文化損なってるのは自分らのそういう体制にあるのが気付かないのか？

簡単ジャン。アルコール度数に比例して税金をかければいいんだよ。高級もなにもない。

国民がアルコールで健康を損なわず、保険料が安くすむようになるから国家経済的にも合理的だろ。

よく分かんないけど>>16でいったらウォッカとかは
すんごい事になるのかな。

アル中必死だな。（ｗ

酒文化か・・・「酒の席のことだから」と犯罪が許されたり
アル中バカに医療費がかかったり・・・確かに日本の愛すべき文化
を防衛する必要がある！！！！

それよりも、個人で酒作るの解禁しろ

>267
漏れ、オヤジ文化がまったくダメだわ。
酒飲めない、タバコ嫌い、ネクタイとスーツ嫌い、ゴルフ嫌い。

とか言うたび、何がおもしろくて生きてるのとか聞くｳﾞｧｶいるが、
前途のこと以外に楽しみを知らない方が終わってると思う。

黙ってワイン飲んどけよ。健康にいいぞ〜

税調ってホント腐ってるなｗ
国民はもっと真剣に怒るべきだと思う。
アルコール摂取しなくて健康的になるのを税収目的で妨げ様と
してるんだから･･･　アヘン戦争と同じ発想だぞ。
そしてパチンコ税は掛けず、警察官僚がパチンコ関連会社に天下り。

今時ノミニケーションとか言ってるやつは氏ね！氏ねないなら
以下の三つの事を守れ

『誘うなら奢れ、飲ますなら食わせろ、しゃべるなら愚痴るな』

日本で、ミードワイン売ってる所無いの？
２３区内きぼーん

【調査】"「男が多く支払う習慣」も消え気味" 飲み調査、ビールの支持率が２０代で急落★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097111973/l50

俺は酒は飲まんが、やたらに税金をむしり取ろうとする屑野郎　
には腹が立つ、他にやるべきことがあるはずだ

酒文化は確かに壊れつつある。
まがい物の氾濫で酒の入門者があっさり見限って逃げ出していってるからな実際。
そんな理由で酒嫌いになったヤツも結構いるだろこのスレには。

じゃあ何で正論を吐いたこのニュースがアホニュースになるのかというと
発言者が政府税制調査会の会長様だからだ。
ちっとは自分の立場を考えて発言しろバカタレ。

こんなもんは本来なら中島らもが天国からささやくべき言葉だ。

>ビールテイスト

財務省が税強化するかも
もう日本政府無茶苦茶
発泡酒増税して税収減らしたクズども

なぜ藻前らは>>40の発言に注目しないのか？
石は匙に操られていると思われ。
税収うんぬんにかこつけて単価の低い偽ビールから、
利益率の高いウイスキー、ブランデーにシフトさせたいわけだ。
「酒文化」などと言っている時点であの会社の臭いがプンプンする。

>>269
3番目以外おんなじだ

>>276
それはあるね。
俺酒はあまり得意じゃなかったけど知人にススメられて
店にある一番高い日本酒（銘柄は確か黒竜の大吟醸だったかな）を飲んだけど
それはすごい飲みやすくて美味かった。
それ以来変な安物の酒飲めなくなったし・・・

日本の酒文化、なかでもビール文化が貧弱なだけ。
今まで、一種類のビールしかなかっただろ。

さて、そろそろ話は２順くらいしましたか。

>>282
そのレスも３巡ぐらいしてそうだけど

酒類取締法を創設して、アル中野朗を取りしまれ。

税金欲しいんなら欲しいって言えよ

酒は百薬の長なんて言って
肝硬変で死んだやつを知っている。

骨を拾いながら、酒の怖さを思い知らされた。

酒文化が損なわれてるかどうかは判らないけど
確かに若い世代になるに連れて酒飲まなくなってるね。
「飲まなきゃ男じゃねえ」みたいな体育会系的風潮ももうないし。
これからは酒好きな人が文化を担い
そうじゃない人は適当に楽しめばよいと思います。

国の作った法律に基づいて
酒作っているだけなのに。

清酒、どぶろく、その他
法律によって酒文化が
さんざん損なわれているのが
今の日本じゃないか
何を今更

デパートの酒売り場なんかで、清酒よりワインが大事にされてるのを見ると無性に悲しくなる

発泡酒もビール風文化だから税率同じにしますってことか

米やコーンスターチを使った偽者のビールが
大手を振って売られている日本で
いまさら酒文化の破壊も何もないと思うが

ビールに使っていいのは麦芽とホップと水だけ
日本酒に使っていいのは米と米麹と水だけ
これら以外の添加物を加えるのなら税率を倍にする

このくらいやれば酒文化うんぬんといえると思うが

もう戻れない

日本の酒文化って何かね？
「まあまあ、酔った上での事だから」
「俺の酒が飲めねえのか！」
とかそういうのだろ？
そんなものいくらでも壊れろ
飲めない体質の人間にとって
そんな文化無くても困らないんだよ

「不倫は文化」並に頓珍漢な発言だな

>292
今は芋焼酎が全盛な訳だが．．．

国税庁て企業努力もチャラにする馬鹿しかいないにか？

・景気の悪い時代に、何故　税収が増えるんだ？
・公共の建築物に固定資産税をかける数字のマジック（借金が増えるばかり）
・日本企業が海外展開すれば、企業としては成長するが、現地国に税金を落とすだけ。

>>295
ﾅｽｲ(ﾟ∀ﾟ)

>>287
若い人にお金がないから、というのもあるのではないでしょうか？
昔から若者は金がないものだけど、正社員になるのがとてつもなく
難しく、派遣社員かフリーターかパートで糊口を凌がなければならない
現状では。

酒文化と言いながら実はビールとビール風酒類の話しかしてないんだろ？
日本酒も焼酎もその他全て無視してる所が気持ち悪いよ
ここまで本音が分かりやすいのもどう反応していいのか悩む

>>酒文化を損なっている

お前は日本酒しか飲むな。

>>795
同じ「石」つながりってことで

こういう世間知らずが税制調査会の会長って・・・

なぜビールのみ酒税が高いのか？　酒税は含有アルコール量
に比例させろ！！

まあ、貧乏と罵られるのなら甘んじて受け止めるよ。
漏れだって、ミサトさんみたいに、冷蔵庫をヱビスビールで埋め尽くしたいのよ。

誰が発泡酒なんか飲みますか。金がなけりゃ。
とはいえ、「サントリーダイエット」みたいなダイエット酒風味は発泡酒にしかないから、
それなりに意味があるのかもだけど。

ワインの税率が低いのは金丸信の地元がワイン作ってるからだって、
焼酎や日本酒も似たようなものなんだって、
ビールの税率だけ戦後何度も何度も上がってるのは
ひとえにビール会社に政治力がないからなんだって。
先週の週刊ダイヤモンドに書いてあった

日本の酒文化とはなんぞや

>>304 お前みたいな奴がいるから発泡酒がはびこって、
外国人には日本のビールは不味いと誤解されるんだよ。

酒飲まないから、増税して(･∀･)ｲｲ!

俺、5〜6年前オランダに住んでいたことがあるけど
350ミリリットルのハイネケン（オランダのビール会社）
1本日本円で60円くらいだったぞ。
税を取るなとは言わないが日本は酒税が高すぎると思う。

テレ朝でいまさっき勝谷がかなり熱く語ってたよ
てか切れてたなｗ

　　　　　　ま　た　税　調　か！

　究 極 の 経 済 音 痴 集 団 に い つ ま で 発 言 さ せ る 気 だ？

>>198 >>219
グルタミン酸はともかく、
コンビニのうなぎ丼とかのうなぎを毎日３食食ったら、ムチャクチャ体重増えます。
漏れが大学生の時、コンビニ弁当の工場にバイトに行っていたけど、余り物食っていたら、そうなった。
夏バテはしなかったけどなｗ

>>212
日露戦争の功罪を挙げるとするなら、酒税はその罪の一つといえるかもしれない。

>>218
原爆、水爆が復活の悪寒。

>>286
クスリの乱用は、身を滅ぼすのさ。

酒税とたばこ税は高税率でいいよ。禁酒禁煙成功したから個人的に要らんし

どう考えてもドラッグだからなぁ。

>>277
フッフッ・・・

次は、清涼飲料水に課税するのさ。

これで、ビールの割高感はなくなるｗ

>>307
うちの職場に来てるアメリカ人にエビスと発泡酒飲ませたら、発泡酒の方がうけてたぞ。

最近、日本酒にこってるんだけど、正直つらいな。
美味いのは本当に美味いんだけど、いかんせんハズレが多すぎる。
地酒とか言わずに地雷酒と言った方が良いくらい、ハズレ率が高い。

酒文化って何や？

関係ないけど、面白い絵があったので（ｗ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/enh41013083148.jpg

文化なんてのは結果論であって
作るもんじゃなくて結果として出来てゆくもの。
発泡酒も何も、自然に出来てきた酒文化の
立派な一員だよ。

従来からの日本酒やビールだけが酒文化と言うなら
酒文化なんかいんちき臭いもんだよ
日本酒なんか、いまだに三倍醸造法から抜け出せないでいるし
ビールなんか日本で売ってるのは
ラガーかそれに近い種類だけじゃないか。
そんなもんでもご立派な「酒文化」なんだからよ。

今の若い連中は
世界中を旅行して回って
そんなに高級じゃなくても
いろんな種類のワインやビールやスピリッツを
結構飲んでいるから
ジジイの世代の言う「日本の酒文化」なんか
いんちき臭い底の浅いもんだという事を
肌で感じて知ってるんだよ。
だから、発泡酒であろうがビール風であろうが
「酒文化」を壊してるなんて意識は土台ないんだよ。

>>245 ウソ書くな
ドラフトワンが発泡酒と同じ税率の訳ないだろ。

>>99を見なさい。

>>269
オヤジ文化って線引きしてるところがなんともいえんな。
>>262を見ると結構嫌な思いをしてるみたいだけど、うちの会社で身内で飲みに行くときは飲めない人に強要しないぞ。
取引先と絡んだ飲み会なんかだと最初の一杯ってか乾杯のときはグラスにビールとかそそいでもらうけど、
全部飲めってことにはならんし。

http://www.kirin.co.jp/brands/lattestout/
これ美味かった。

>>269
「前途」の使い方が間違っている。「前述」と混同してるだろ。

>>303
同意。ただそれをやると今度は地方の中小焼酎蔵が潰れるけどな。

アルコール度数をそのまま税率でいいんじゃね？

>>320
悪名高い合成酒も、鈴木梅太郎博士が、
地球の寒冷化と将来の食糧難を予測して研究開発したと漫画で読んだ。
（ソースは、『栄光なき天才たち』）

あの化学調味料（うま味調味料）だって、池田菊苗博士が苦心の末に考案したものだろ？

これらの事実は、一つの文化史の１ページとして記憶すべきだろうな。

>>317
三倍醸造法で造った酒が美味いわけはないさ
身体こわす前に日本酒なんかやめとけ

ま、ごくごくまれに美味い日本酒があるのは認めるけどな

アルコールは暴力を生み出します。
その犠牲の多くは子供と妻に向かいます。
子供は理不尽な暴力から逃れる術を持たず、精神を病む事が多いようです。

以上が禁酒法ができた簡単な背景です。
その時代はドラッグよりたちが悪いと思われていました。

酒文化の一端は暴力が担っています。

こいつは血祭りだな

>>327
その「希な一品」を見つける喜び

>>326
へぇ

悪酔い確実　肝機能悪化の原因たる合成酒製造技術開発

ビタミン研究の元祖

が　一緒の人物とは。

とりあえず、
酒は農産物として酒造業界の管轄を財務省から農水省に移管せよ！
煙草は麻薬だからこれも財務省から厚生労働省に移管して取り締まれ！

ワインは、外国の圧力で下げた経緯があるから、今以上あげられないんだな。
ところで不思議なのは、カールスバーグとかハイネケンとかは発泡酒と同じ
ぐらいの値段で売ってたりするんだけど、あれは何故？？知っている人
教えて。

たかが酒ごときに文化も糞もないもんだ

ん…なんだ、Yahooの記事を元にしてるのか。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20041013k0000m020107000c.html
お前ら、ちゃんと全文読め。突っ込むべきところはそんな部分じゃない。
>一橋大学学長の石会長は学生との飲み会での体験を披露し、「学生は本物のビールを飲みませ
>んから、まがい物のビールを飲んで『ああまずいや』と焼酎に行っている」と発言。
要約すると「ビールを嫌いなやつは紛い物(発泡酒)しか飲んでない。本物を飲めば、皆がビー
ルを好きになってるはずだ」ってことだ
この話の前提にはこの前の、キリンビールの調査結果がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000192-kyodo-soci
http://www.kirin.co.jp/company/news/01/15/041006_1.html
これを見て「ビール好きが減ったのは、紛いものが出回ったせいだ」と言ってるわけだ。
個人の趣味、嗜好が時代と共に変化したなんて前提は存在せず、単純に「本物のビールを
飲めば、ビールが好きなはずであり、ビールが嫌いなのは、おまえがニセモノしか飲んだ
ことがない貧乏人だからだ、というのが前提になってる。
つまり自分の嗜好を他人に押し付けてるわけだ。

発泡酒の異常な不味さが犯罪的なのは事実。
発泡酒なんていう毒物は、外国じゃ理解できないだろうよ。

この国は文化に対する認識があまりに低いからね。

税金逃れのためにまがい物を作るなんて、
先進国が聞いてあきれる。

ガイアックスとかも結局同じ穴の狢。

いい加減文化を破壊しかねない税制は転換したらどうだ、頭の固い役人ども。

俺ビールより発泡酒の方が好き

まぁ税金との戦いも立派に酒文化の一端だよ

商品にかかる税金は客と店、店と国でそのつど決めればいいと思う。

酒・たばこ・パチョンコこの世から排除しろあってもやくにたたん

酒文化を守るために、ビールと発泡酒の税額を逆にすればいいんだよ。
簡単なことだ

ビール味の小便

会長のものいいが悪い。税金足りないから税率上げさせてって頼めばいいのに

>>342
発泡酒の存在意義が無くなる。

「酒文化」って・・・・。
「喫煙文化」に臨む姿勢で「酒文化」とやらにも臨んで欲しいな。

電車などの、公共性が高くて閉鎖的な空間は、
「禁煙」同様「禁酔っ払い」にして欲しい。
煙も迷惑だが、
酒臭い口臭、大声での会話、ゲロ被害、絡み上戸被害の比ではない。

煙は直接人を殺さないが、
酔っ払いは、駅員さんや、注意した会社員などを殺すことがある。
どちらが社会において害があるかは一目瞭然。

喫煙も飲酒及び酔っ払うことも自由。
でも、俺たちに迷惑をかけるな。
といいたい。

だから「文化」なんて表現は止めていただきたい。

>>336
日本の発泡酒と似たような作りの「なんちゃってビール」は外国にもあるよ。
理解されてるかどうかは知らないが、発泡酒同様あまり美味いものではない。
輸入食品を扱ってるような店なら置いてる。

>>346
あんたのいってるのは飲酒マナー
喫煙も同様

酒文化ってのはちょっと違うんじゃないのか?

次は焼酎とリキュール類の値上げする布石だな
庶民と酒造メーカーを追い詰めてるのは税金じゃん
接待でタカリ酒飲んでるヤシ等が諸悪の根源

学長様の論理(335)でいくと>>338は味覚障害者。
ビールよりワインが好きな人も、ビールより日本酒が好きな人も、同じく。
もしくは「本物のビール」を飲んだことがない貧乏人ってことだ。
「本物のビール」を飲んだことがあれば、ビールを一番愛するはずなのである。
ビールを一番に愛さないのは、味覚がおかしいか、ニセモノしか飲んだことがな
いからなのだ。

プリン体ゼロビールで上面発酵で旨ければ
酒税100%でもいいや。

>>350
本物のビールの定義は？
それはどこで飲める？

シンプルにアルコール度数に対してのみ税金かければ良いと思うんだが・・

>「酒文化を損なっている」
もうちっとましな詭弁を考えろよ石弘くん（プ

一般大衆はビールと発泡酒を飲み比べたってどっちがどっちだか分かんないんだし。
日本人のビール文化なんて最初からそんなもん。所詮は外来文化。

当方税理士です。税理士の中でも珍獣扱いされる酒税法選択で試験合格しました。
酒税法や酒の定義について常人より知ってるつもりです。
ビールのまがいものを造って酒税逃れをする方法は、
少なからず酒税法に通じてる人ならすぐに思いつくんだけど、
酒税法制定以来誰もそれをしなかった。
プライドとかモラルとかがあったからだよ。
「企業努力」とかもっともらしいこと言ってるけど、要はプライド捨てただけ。
いいんじゃないの？発泡酒ｗ

お宝動画！全部タダ！
http://www.geocities.jp/geinounews2004/

まぁ、俺は発泡酒飲まないから、発泡酒の税率上げてもいいよ。

ってかさ、発泡酒うまいか？
俺酒飲みだけど、発泡酒はほとんど受け付けない。
（１缶飲むと、翌朝下痢する。マジで。）

あんな物をビールと称して振舞う飲み屋は、万死に値する。

ギネスﾏﾝｾｰ

発泡酒ってそんなにマズくはないと思うんだが。
のどが渇いてれば最初の一杯に対して違いないよ。
で、二杯目からはマヒしてビールも発泡酒も味も一緒。

だって発泡酒とエビスの値段差って１００円ねーだろ？
ワインとか日本酒なら天から地まで値段差あんのに。

外国にも(日本の税法上の)発泡酒はあるけど成り立ちが違う。
海外の発泡酒(そもそもこの分類が無い)はビールとは別の酒として存在しているが
日本の発砲酒はビールの税率が高い事が原因でビール風の酒として成り立った。

そもそも日本の酒は常に税金で区分されていたんだよね。
日本酒の等級とか。

一杯目がうまいだけ、
とか言ってる奴はマジで味覚障害だと思う。

今まで、ビールに馬鹿げた税率かけてたからそうなるんだよ。
高い税率の酒なんて、わざわざ選んで飲む必要も無い。

みんなで飲む時でも、最初の一杯はビールで乾杯だけど、
２杯目からはだいたい別の酒を頼むよな。
何故オヤジどもは昔ビールばかり飲み続けたのか、
そちらの方が疑問なんだが。。。

>>346
＞喫煙も飲酒及び酔っ払うことも自由。
＞でも、俺たちに迷惑をかけるな。

欧米諸国では、公共の場所での泥酔を禁じてる国があるよね。

パチンコには、特別な課税しないの？
やっぱり朝鮮文化だから？

ジンロには２００％くらいかまして欲しいね。

>>364
反社会的なものを財源にする訳にもいかんのだろ

>>365
甲類焼中はガンガン値上げて良いと思われ。
鮮人が飲むか、女子供が飲むだけだし。

>>361
ビールって飲みつづけると飽きないか？

区切りは人それぞれだろうが
コップなり缶で飲んでる以上
一杯目、二杯目の区切りになるのは必然だろ。

で、ビール好き以外は一杯目で飽きる。


なんも間違ってないだろ

そうか、


自作すれば無問題。

訳のわからん税率配分や規制をかけ、自分達の私利私欲しか考えない腐れ官僚、政府が昔からの酒文化を壊してきたんだろ？

何ふざけた事言ってるんだ！阿呆じゃないのか？

税金を無駄に使いまくり、借金をつくる事しか能のない馬鹿政府連中が！
いい加減にしろ！！

おまえらこそなんか飲んでけ。
うちは待ち合わせ場所じゃねーんだよ。

>>366
反社会的というよりパチンコ業界はK札完了とグルになって
利権確保してるからねぇ。特殊景品という制度が良い例。
だったらカジノを合法化してちゃんと課税した方が何十倍も良いのだが
刑法云々より既存利権でコレが出来ないのが日本の社会。

酒文化を騙る酒税といいちゃんちゃら可笑しい。

>>361
それだけ、一杯目のインパクトが強いんだろ。
飲み方は人それぞれ

ビールなら大瓶２本はいける。
値上げ絶対反対！

>>374
ビールの酒税上げるんでなくて発泡酒の方を上げるって話しでは?
まぁ、どさくさにまぎれて、という気もするが、

>>373
とある知り合いで、スポクラに行って水分とらずに2時間ほどトレした
後で缶ビール飲むやつがいるが‥‥、いつか死ぬからヤメレ、ソレは。

＞「酒文化を損なっている」
面の皮が３ｍくらい有りそうだな

>>335
要は自民党がいるから日本の文化がことごとく破壊されているわけですね

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ。

こりゃまた、税収をねじ上げるためにむちゃくちゃな理論だなー。
本気で真面目に言ってんのか？
根となる酒文化を定義してよー。

しかし「ホンモノ」信者って多いんだな。
まあそういう方々が税金を余分に納めてくれている訳だが。

発泡酒の大幅増税には賛成だな。
公平を期すため、清涼飲料水にも課税
スナック菓子にも課税
ファストフードにも課税
冷凍食品にも課税
お布施と寄付に課税
ギャンブルと商売にさらに課税
スポーツ観戦にも課税
芸術、古典芸能にも課税
歴史遺産、自然保護に課税
書籍に課税
預金に課税
会議室に課税
料亭に課税
国会議事堂に課税
スーツとネクタイに課税
作業着とヘルメットに課税
冠婚葬祭に課税
空気と水に課税
ま、課税増税のオンパレードで勝手に国を滅ぼせばよい。

別に発泡酒や乙類焼酎がどうこうは言わんが
ドライなどというまがい物にビールと言う名前をつけて売る根性が気に食わん
日本酒もしかり。アル添酒は日本酒ではないのだ
発泡酒の税率を下げて偽ビールや偽日本酒の税率を
徹底的にあげるのが吉

文化云々とかいうジャンルの酒じゃない。
地ビールならともかく。
喉の渇きを癒しながら酔えればいいっていう
コーラやサイダーのアルコール版、酎ハイの大人用代替品なんだから。
安けりゃ安いほどいい。
たしかに中には幾らなんでもって味のもあるが

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20041013k0000m020107000c.html
の記事
＞学生は本物のビールを飲みませんから、まがい物のビールを飲んで『ああまずいや』と焼酎に行っている」と発言。
この発言の趣旨からすれば、将来的には
ビールの大幅減税実施を示唆
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ってことになるよな。
つまり、学生でも気軽に本物のビールが飲めるように価格を下げるという旨の発言といえる。
これで、もし万が一にもビール税率据え置き、他酒税増税だったら、詐欺師ってことになる。

役人は古今東西、失政がつづくと増税に走るよな。
末期やね

昔のトリスみたいなもんでしょ？
ウイスキーのようだけど全然違うみたいな。
別にいいんじゃない。

酒税の上に消費税をかける糞。

石氏は毎度毎度、
嬉々として増税に励むお人ですなぁ〜。

パチンコ、タバコ、酒
こいつらに思いっきり重い税かけてくれ
迷惑なんだよ

役人への忠勤に励めば、勲何等まで貰えるんでしょうかねえ？
普通なら、一橋の学長なら勲三等かな？

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%90%CE%8DO%8C%F5/list.html
著作見ていると環境税とか利子・株式譲渡益課税論とか
とかく官僚お金ほしい税の名目づけ著作が目立っている感じ

ま、日本には３倍醸造技術があるからねぇ。
日本酒は３増酒、ビールはビールもどきをつくる、これが日本文化だと思うがねぇ

>>381
やっぱネットに課税。これでしょ。

まずい発砲酒を飲まなければいい話でしょ。
ビール自体は安いと思うよ。この国は。
いつのまにか舌もおとろえちゃうよ。

>>392
合成酒を知らぬのか。3倍醸造酒なぞ足下にもおよばん

発泡酒は気分で飲んでる感じだな（２缶飲んだぐらいじゃ全然酔わん）
>>389密造タバコや酒が大っぴらに出回るだけで意味ないぞ。つかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

禁酒法時代のようになる可能性があるよね。
ブラックマーケットの伸張は米化露化への一里塚

ニート税つくれ。

こいつ本当に高校すら卒業したのか疑わしい頭の持ち主だな。
クソまずい発砲酒を飲まざるを得ないのもビールの税率のせいだろうが。原価は安いんだよ。
とりあえず酒税に消費税がかかる二重課税を見直せ無能役人。ガソリンもな。

まあ、ビールの税金が複雑なせいで、発泡酒とか発泡酒ですらないビールのようなもの
が低価格で作られて、消費者は安いからって理由でそれを飲むようになってるんだから、
酒文化を損なうという見方は正しいな。
酒税の簡素化賛成。

しかし介護保険料破綻して２０まで負担求めるわ
毎年保険料あがりつづけるわ、消費税アップ議論しているわ
その一方で食料品など生活必需品への減税論議はスルーするわ
めちゃくちゃだよな。
とくに生活必需品への減税はこの石学長がそんな事をぎろんしていられる
財政ではないとこないだの答申で言いやがった。
５％の時にひきかえにする話だったのにどこにいったの？
消費税は福祉財源という話だったのに福祉予算は増えていない。
介護保険もまかなえるはずなのにぜんぶ話が違う。
めちゃくちゃだよ。

かなり前だけど、電化製品（AV）の購入にも税金かけようとしたこと
あったな。一般はもとより、企業の設備投資めあてに・・・

雲の上にすんでて、発想がげひん。

税金は税収の向上を狙う面、と行政府の意思を国民に知らせる役目の二つの面を持つ。

例えば、　国民にタバコを吸って欲しくない場合課税額を大きくして消費量を減らす方向へ持ってゆく。

俺的には　酒で醜態を晒す人間が多いと感じているので　酒税を引き上げるのには賛成なんだけど
今回は国の税収向上狙いだと解るので今度の選挙の時にその点は反映させてもらうつもり。

課税の方法はアルコール度数による累進制で良いと思う。

「酒文化を壊す」という趣旨であれば、酒の販売は国の許可制にして、アル中の文人でも集めて「酒文化委員会」を作ってさ、そこで
「文化的に認められない」と判定されたら、酒を販売できないようにしてしまえばよい。

だいたいの人はちゃんと読んでるけど、
一部読めない人が混じってるな。

石弘光
×いしひろ・ひかり
○いし・ひろみつ

>>401
もともと、増税の方向は決まってるんだよ。
ただ、いきなり大増税をやると、反発が強いから、
「段階的に」上げて行ってるわけ。
現実と合わない「試算」を公表しても、それをやった
官僚は責任取らされないから、ぜんぜん平気だし。

日本の酒文化というのならば日本酒以外は大増税してしろ
お前ら日本酒しか飲むなみたいな

>>406
その日本酒にしても…。


まあ、今更発泡酒等あげつらって何を言っているのか、という感じだな。>>1

>>405
日本人って本当に馬鹿なんじゃないかと最近思うんだ。

健康保険料や年金毎年アップなんてもうすでに平成２５年ぐらいまで
毎年アップがきまっていて同考えても国民生活が破綻するに決まっている。
その上で欧米並みに消費税アップというくせに耐久消費財や食料品
非課税はスルーしているし（欧米は免除じゃ）
本来なら禁止されている二重課税も放置されたまま
ガソリン税の時限立法をいったい何十年やっているんだ？
もうすぐ環境税まで（これも石の著作で推進中）くわえて三重課税だぜ。

御用学者にものいわせて官僚がこえ太る中で日本がドンドン駄目に
なっていく。
妹も領事館のインタビュー受けて労働VISAおりたし、俺も日本にできること
ならいたかったが、もう限界。見切りつけて数年のうちに出ようと思う・・・・
もうこの国は駄目だよ・・・個人の力じゃどうにもならないところにきている。

発泡酒なんか飲んじゃって慣れちゃうのイヤだろうな。
ビール党が可哀相なレスしちゃうけど、別なお酒飲めばいいのに。焼酎（甲類）とか。
そのうち本物の味とかわかんなくなるし売り上げ下がって文化（本物）廃れる。。

>>408
食料品非課税なんかやめれ
それこそ酒税格差の再現だ。

日本はビール後進国、技術が1流でも味は5流以下

>>381
すでに検討されてますがなにか？

酒なんて禁止でいーよ。

>>218
すばらしいアイデアです。
是非我が社に。

日本人の腹が満たされてるからだよ。
これからさらに本格的に貧富の差が拡大していって、
その日の食料すら手に入らないような層が増えていけば変わっていく。
逆に言えば、そこまで悪化しないとなんら変わらない。

あ〜あ、日本も終わりか〜。
いい国だったのにな〜　ざんねんだね。

│＼　　　　　　ドドドドドドドドドド・・・・・・・
│　＼　　　　　・・沈む超高負担国家　日本　（ ﾟДﾟ）
│　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／│
│　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　│
│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　│
　＼　　　　＼　　　　　　　　　巛へ巛　　　　　　　／　　　　／
　　＼　　　　＼　　　　　　　　┏┻┓　　　　　／　　　　／　・
　ミ　＼　　　　＼　　　　　　 ┃　　┃　　　　／　　　　／　・　・
　　　ミ＼　　　　＼　　　　┏┛　　┃　　／　　　　／　　。
〜〜〜∞∞∞∞∞〜〜〜〜〜〜〜〜〜∞∞∞∞∞∞〜〜〜

完了が悪いだろ・・
庶民の楽しみから税金取ることしか考えとらんから。
こいつら・・・痛い目に合わしたい。

果汁0％のオレンジジュースも普通にあるんだし酒不飲み者としては
発泡酒やビール風味飲料があっても別にかまわないと思うのだが。
じゃあファンタ飲めないし。

麦エキスが含まれている（大麦だけど）メッコールと
麦を使っていない（んだっけ）ドラフトワンとでは
どっちがよりビールに近いんだろうか。

　最近知ったが、化学調味料のチャイニーズシンドロームは冷戦時のアメリカで中国人に
対する反発から噂がひろまったそうだ。在米華人の先生から聞いた。
　気分が悪くなったのをアメリカで一般的に使われていなかった化学調味料のせい
にして、中国人は毒を入れているといってたたかれたらしい。その先生も子供の頃
いじめられたそうだ。　アチモフの黒後家蜘蛛にもいやがるシーンがあったな。
　その後、オーガニックブームなどで反科学思考が反対の原因に移行した。
　美味しんぼも中国マンセーならちゃんと調べて、中国人たたきの話かかなきゃいいのに。

ビールも発泡酒もどっちも美味しいと思う。
言われなきゃわからない。舌がおかしくて得してるかな。

結局税収入が少なくなった（タバコ税、酒税、その他）
から「とれるところから取る」って事でOKっすかね？
これからの展開的には

酒税増税→酒呑み減少→なぜかリサイクル税増税

こんな感じじゃない。

民主党政権が実現すればガラッと変わる、というわけでもなさそうなので、
余計鬱になる。

酒煙草税ｳP
↓
自動車ｶﾞｿﾘﾝ税ｳP
↓
消費税age
でつよ
二重課税は先に上げるのがデフォ

なんかむしゃくしゃしますな

自分で作って自分で飲む酒には税金かけるな！！
自宅でどぶろくとか作るくらいいいだろうがｸｿ酒税法が！

美味しいビールを造ると重たい課税で
どうでもいい発泡酒をつくると税金が安い。
これはおかしいね。
粗悪品にこそ重たい課税をするべき。

>>426
実際上は全く取り締まられてないわけだが。

すごいなー。文化を守るとかいいだしてんのか。
もう笑うしかないな。必死すぎる。

発泡酒優遇税制がビール文化を破壊しかけているのは事実だろ。

「ビールの税率が高いから発泡酒ができた」
「発泡酒があるからビールが売れない」

たまごが先か鶏が先か・・・

日本のビール酒税は外国と比べてめちゃくちゃ高い
ビール文化がどうのこうの言うよりビール文化を破壊するための酒税としか思えないな
これじゃ地ビールメーカーが倒産しまくりなのもわかるわ
http://www.brewers.or.jp/tax/zei4.htm

「酒文化を損なう」と増税って何？
頭沸いてるんですか？

>>433
完了は神様だからな。
見下してるんだろ。


死ね税金泥棒。役に立つ仕事を城。

>>433
中身のない標語で煽るのが香具師らの常套手段

ビール税下げた方が税収増えるのにな。ばかはわからん

日本人の半分がDNA的に酒を飲んだらガン細胞が出来る体質
体質なんだから仕方ない。
自分で飲むのはいいけど勧めるなっての

人生全てを損なう宗法
文化や景観を損なうパチ

こいつらも同じ論法で増税するなら認めてやるぞ

>>436
絶対そうだよね。
高いから飲むのをセーブしてるのに。。。
大衆心理をわかってない！　アホや

>>439
年間ウン億って金無駄に動かして何千万と無駄にいただいてる腐った人間どもに
大衆を理解しろってのが間違え。
誰かが自由民酒党でも立ち上げれば酒税下がるよｗ

>>426
酒類の製造に着手しただけで酒税法違反

ﾋｿﾋｿ　(/^-^(^ ^*)o　ﾊｯﾎﾟｳｼｭ?

税金対策のような商品をメーカーが作らなければいけない状態が異常なわけだろ。
役所が酒文化をコントロールしようと、いびつに税金をかけた結果が今の状態だ。
ビールも発泡酒も日本酒も同じ税率にしない限り根本的な解決にはならないし、
それをするにしても、今までメーカーに税金対策のための企業努力を強いてきたわけだから、
便乗して税金を下げるなりしてメーカーに利益を与えないとメーカーも納得しないだろう。

猿酒は　んまい！

税金　しらないね

俺みたいに。ビールよりもドラフト湾のほうが飲みやすい
という人間は酒文化を損なっておるわけだな。。。

>>443
>役所が酒文化をコントロールしようと、いびつに税金をかけた結果が今の状態だ

工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工

酒文化とか利いた風な事抜かしているが、どうせ美味しんぼあたりの受け売りだろ。
今の酒があるのは昔の酒に手を加え続けた結果だろ。
ホントのビールと言うんなら、カメに水とパンを突っ込んで発酵した物でも飲んでろ。

本当に「酒文化」を考えるならば税金を無くすのがベストだと思うのだが。
違うか？

>>87
サトウキビから精製w

無知をひけらかすものではない、糖蜜をバクテリアに食わせて
発生したうまみ成分を精製したものだよ。

税率という武器でさんざん掻き回したあげく
今更酒文化云々とはなぁ〜

さっさと宗教法人と在日朝鮮人に課税しろよ

>>421　その通り。舌がおかしい。

漏れなんか発泡酒飲み慣れたせいか、宴会でビール出ると宵が早いｗ

　ビ　ー　ル　が　や　た　ら　濃　い　と　感　じ　る　orz

　　　　--─` ` ` ` `ヽ､. i
　　　三　　　　　　　　 ｀iﾉ,
　　三　　　　　〃〃〃___ﾉ　　　　　　　＼ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ／
　 彡　　　　　　　,ィ《´｀＼ヽ　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　彡　　　　　　　,' /￣`　｀i　　　　　　＜　酒文化を損なうだってさ　＞
　 彡　　　　　　 !ｨ　／ﾟ） く　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　彳　　　　 　ト 　`‐　　 ｀ｽ　　　　＜　　　こ っ け い だ ね ぇ //　＞
　　|!　　　　　　:| ヽ ,-─-- イ　　　　＜　　　　　　　　　　　　　 　 ﾟ ﾟ　＞
　　 ||　　（⌒ヽ! 　 （_,,､-‐‐ｲ´　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　川　 ヽ　>　　　 ＼＿ |_ノ^>　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＞

はやく納税者番号制度を導入しろよー。
在日からしっかり負担してもらえ。

酒文化って、もともと日本ではどぶろくを作る文化があってさ、
作る楽しみ、飲む楽しみ、振舞う楽しみがあったんだよね｡
酒文化の中で飲む楽しみしか語られないのは不満だね｡

当局の取締りと税制の中で増税とか、他の酒類との調税とか
あって結局、あまたの地酒メーカーが潰れていったし。
潰れたのは何千メーカーだったことか｡
純米酒協会のメーカーだって例外じゃなかったよね。

ビールだってさ、作る楽しみを目のあたりにしてさ、自分で
作ってさ、気軽に飲めるようにしていけば本来の酒文化にな
っていくんだよね｡
少しずつ、本来の文化創造に向かうっていうならともかく、
破壊することしか知らないっていうのは寂しいよね｡

なぜ低い税率の適用を受けるビール風酒類が登場するのを防ぐのだろう。
橋本元総理や税制調査会の馬鹿共は自分たちの事しか考えないな。

いつになったら本当の政治がやってくるのだろう・・

最近近所でハイネケン売ってないからキリンばかり飲んでる。

「基地外水」なんか不要だろ。
酔っ払いは問題起こすか、まわりに迷惑かけるだけ。
あるいは酒のつきあいで重要事項を判断する馬鹿がいたり、
メリットなど考えつかない。

>324
ご指摘ありがとう。 その通りだった。

>>459 大阪発の暴動が頻発すんぞ。
きちがいがおとなしくなるのも、酒の力。

>461
仮に酒をなくそう。
そうしたら税収が少なくなって他にしわ寄せが絶対にくる。
今の日本はそういう国です。

461じゃなくて>459だった

酒を禁止したら
アメリカ禁酒法の悪夢が蘇るだけだと思うんだが


ま、付き合いの時にしか飲まんからいらんといえばいらんけどね

ビールがここまで高税率なのは日本だけなのはなんでか、
って知らなきゃいけないし、ビールモドキにまで高税率
を課すという異常さを理解しなきゃいけない罠｡

基地外水っていえるのは蒸留酒をストレートであおる場合
とかだろうし、ビールみたいな醸造酒を酔うほど飲むのっ
て、どんなの見方をしているんだか。
一気飲みを繰り返す以外考えられん｡

奈良漬け食っても酔いまつ

>>465
日本人とは思えぬ酒の強さだな。
白人みたいにワイン一本空けてもケロリとしているクチ？

ワイン一本程度の酒量なら、酒飲める奴なら普通にいけるでしょ。

力関係は圧倒的に　自民税調　＞　政府税調　というのが一昔前まで周知の事実だった
加藤寛なんて良い意見を長年、政府税調で言っていたのに全く役にたってなかった

自民税調・元メンバーで思い出されるのは山中貞則最高顧問、相沢英之会長、林義郎顧問
林義郎はあまり目立たなかったが北朝鮮・中国マンセーの筋金入りの売国奴

もう日本はいっぺん死ななきゃダメ。
ケリー当選して経済制裁やってみてくれ。

酒文化ってなーに？
おせーて文化庁長官
誰だか知らないけど

不買運動として禁酒してみようぜ。

もうお酒やめるよ
財務省なんか潰れろ。
御用学者は末代まで売国奴として後世言われ続ける。

酒税負担率

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 酒税額 　　　希望小売価格 　酒税負担率
ビール 350ＭＬ缶. 　　　　　　　　77円70銭 　　　218円 　　　　　　35.6%
清酒 上撰1.8Ｌパック. 　　　　　252円90銭 　　　1816円 　　　　　13.9%
焼酎甲類 1.8Ｌ壜(25度) ..　　　446円58銭 　　　1370円 　　　　　32.6%
焼酎乙類 900ＭＬ壜(25度)　　 223円29銭　　 　　829円 　　　　　26.9%
ウイスキー 700ＭＬ壜(40度). 　286円30銭 　　　1510円 　　　　　19.0%

>>338
麒麟淡麗の普通の奴と朝日の赤は
うまいやな。後のはだめ、ってか呑んだだけで
頭痛がして来る程身体に合わないけど。

インポートでも変なのあるから、発泡酒でも別に
気にはならない。元々、ビール好きじゃないし。

>>356
はい、嘘。
発酵技術の進歩によって可能になっただけ。

企業努力は合成の誤謬

シラタキ酒造のお酒、なんであんなに香りが強いんだろうね。酒質は安物の醸造酒っぽいのにｗ

日本酒の悲劇は、明確な基準がなくて、ナニを混ぜてもお咎めなしの、メーカーと税務署の癒着に因がある。
今のままでは、韓国や中国の輸出する”日本酒”に、日本の市場は乗っ取られるだろうね。
何でもありなんだから、連中の得意分野だｗ

金持ち減税９兆円の見返りいや負担増がこれ？
ひどいもんだ・・・・

政府は貧乏人は酒飲みたきゃ密造酒でも作ってろと言いたい訳ですね。

>>30
いや、太平洋戦争中に戦費調達のためにわけの分からない増税をしまくったあたりが、
今の酒税のゆがみの始まり。そんなに歴史のあるものではない。

税率を上げて、自分自身の個人資産にするのは、
官僚の文化だ！！。

官僚と詐欺師は、同意語です。
ｂｙ　国語審議会

厚生官僚は、薬殺魔と同意語です。

実験で使うエタノールに税金をかけるのはやめてください。

麦芽をケチったものを発泡酒っていうのもねぇ・・・。
発泡酒＝ビールより美味くなくて安い、というのが一般的だよな。
ただこれだと麦芽はケチってないのに、副原料で発泡酒になってしまうベルギービールの
立場がないんだよね、よく人に飲ませるとこれ発泡酒なんだ？って答えが返ってくるよ。
ビールの命とも言うべき麦芽をケチった発泡酒があたかもビールのように売り出されるのを
見て愕然としたもんだが、雑酒はもう呆れてモノも言えないな。
雑酒のコマーシャルは詐欺だろ、グラスにションベン注いでビールっぽく見せてるのと同じだ。

大手への課税は今までと同じでいいから、生産規模に応じて税率下げてくれよ、役人さん。
地ビールが日本のビール文化の最後の良心なんだから。

石弘光氏はちゃんと酒文化のことを考えてくれたんだ。
見直したよ

麦芽100％じゃなきゃビールと認めない

酒税の存在を前提にしてるレスが多いけど、

いまは一般消費税があるんだから、酒税とか、品目を特定した税金は廃止すべきじゃないの？

酒の分もたばこ増税で一件落着

酒文化？俺はメチルでも飲むぞ。

>>486
一律5％ってのが現行で無理あるよな。ガソリン税廃止して消費税10％
とか酒税廃止して消費税7％とかにすりゃいいのに二重課税がまかり
通ってるからな。

>>488
お前メクラだろ？

>>490が飲むのはどうぜメチル化カテキンとかだろ

税務局、酒文化なんかに興味ないくせに。
日本酒文化をボロボロにしておいてよく言うわ。

とりあえずパチンコに課税汁

風俗税（別名：チンコ税）

税額は、射精量に税率をかけて決定される。

パチンコと宗教に課税して、
参議院廃止して、公務員半分にして
議員年金なくせば、増税しなくていいんじゃん！じゃん！

>>495
総連と民潭と層化はじめとする宗教法人に利権もっていたり
票田、献金もらっているからできない。

参議院廃止も当分しないだろう、公務員は特定郵便局や自治労が強く日本の
病根だが自民の票田なので無理、議員年金廃止せんわな。

やっぱり庶民からしぼりとるだけしぼりとる無論着服汚職三昧で
日本は沈む

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　 増税改革 　 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　痛みが生じてもゑ~ぢゃなゐか
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

取れる所からとっていけよな…パチンコ税からなｗ

>>496
総連はこのまえ査察が入ったから変わるんじゃない？
草加はとっくに税金払ってるぞ

ビールの３００円と発泡酒の２００円が大差ない人達なんだろうなー
毎日２〜３本飲んだらぜんぜん違うって・・・。

庶民がたのしく一杯やらかすのが酒の文化だ。
コップ一杯につきお国に大量のゼニを献上しながら飲んで、なーにが文化か。

税金取りの泥棒が酒文化のみならずあらゆる文化を破壊した。徹底的にな。
死んで地獄の猛火を浴びろ。石弘光は乞食以下の下司な餞民だ。
死ね死ね死んでしまえ。糞盗ッ人めが。

>>151
税のシステムを取り沙汰しとる場で「俺は払えるもんねー」と
そっくりかえっとるのは、馬鹿を通り越して薄気味悪い。
死ぬまで「誰かさんの作ったシステム」を遵守しとれ。どあほ。

メチール飲んどけ。安いぞ。

メッコール飲んどけ。美味いぞ。

>>504
嘘ツケ。ゲロが出るかと思ったぞｗ

>>500
毎日２〜３本程度飲んだってそんな変わんないじゃん
一ヶ月溜めてようやく外でまともなメシと酒が出てくる金額の差しかない
それならビール飲みたいよ

>>506

１日二百円貯まれば一月で六千円

普通のリーマンならば半月の昼食代になるんだかな・・・

ワインは山梨とかを票獲得地域にしてる地元出身の議員さんががんばってるせいで税が安い
そのぶんビールが税率高、とダイヤモンド誌に書いてあったね

発泡酒は準チョコみたいに味が薄い。

>>507
ごめん・・・昼食代いくら？
20日で300円ってこと？

510の書き方間違ってるね
20日（計算）で300円ってこと？
に脳内修正して下さい

家買ってからは一日四百円弱・・・（￣▽￣；


毎日素うどんかマックの日々なのさ〜ヽ(´▽｀)/

貧乏人は発泡酒でも飲んで、このスレで憂さ晴らししろ

石さんは，持論の最適課税論だけ主張してればいいんだよ．酒文化なんて余計なこと
いはなくてもいいのに．

ビールはまずい。

日本酒をのめ。

日本酒の税を安くしろ。

俺は貧乏だけど一人モンなんでもっぱら輸入ビールだよ。おかげでエンゲル係数高いけどさ。
先週はフルボトルだけど3000円のビール飲んだ。さすがにこれは高級だけど、俺の中では
ビールは300円以上するものだと思ってる。500円以上するとちょっと高いなって思うけど、
やっぱり美味いのが飲みたいから買う。
ドイツ、ベルギー中心に専用グラスも30種類以上持ってるし、俺にとってはビールは趣味だよ。
いい文化として根付いて欲しいもんだ。

ピール、発泡酒（まずい）、麦風（最近見かけない）、缶チューハイ
（夏のものだな）ときて、
いまは バーボンを飲んでいる。こっちの方が安い。
ジムビームが1000円。一ビンで20回は飲める。

>>356
世の景気とつきあわせてみればすぐわかるこった。
他はともかく「プライド云々」は、お前の腐った脳髄が生んだでたらめ。
ゼニを扱う仕事していながらマクロなゼニの動きも知らんのなら、
そら珍獣扱いもされるだろ。内蔵くりぬいて博物館にでも座っとれ、珍獣ｗ

イカれたキッチンドランカー共からもっと毟り取れ

所詮、酒を飲むやつは薬中と五十歩百歩。
それを文化とは片腹痛いぜ。

>>505
砂糖入り炭酸麦茶なｗ

酒税に限らず、それまでに掛けた金/時間と、対応の為の金/時間を無視したレギュレーション変更ムカツク。
総報酬制の時もスゲー迷惑蒙った。

気まぐれでレギュレーションコロコロ変えるな無能役人。

>>520
酒も飲めないガキが文化を語るなんて20年早い

てか、酒税のかけかたの議論に文化って関係あるのか？

>政府税制調査会の石弘光会長
こいつアフォだろ･･･酒税もっと搾り取りたいのがバレバレな超逆効果の
ネガティブキャンペーン。

芋焼酎→麦焼酎ときて、今は泡盛。東京でほとんどの銘柄が手に入るようになった。
古酒は値段に見合わない気がする。普通の３合瓶で充分。

料理酒って税金かかるんだっけ？

>527
税金掛けない為に、料理酒に塩を混ぜている。
舐めてみ？けっこうしょっぱいから。

>発泡酒やビール風酒類について「酒文化を損なっている」

なんでもかんでも「文化」にするなよ

石田純一のせいだぞ

そーいやハートランドっていま一般売りしてないんだよねー
20代の初期によく飲んだからまた飲んでみたいんだけど。

思いっきり米入ってたけどな。

>>530

ダイエーで売ってる、500ｍｌビン。
しょっちゅう買って飲んでます。

新大阪のケラーヤマトではメニューにもあったよ。
去年の夏行ったけど、今もあるのかなぁ．．．。

原材料は麦芽、ホップとしか書いていないよ、一応。

酒文化うんぬん言うなら日本酒と焼酎以外禁止しろよ

>>516 ベルギーとかドイツのビールをありがたがってる奴って、
何故かエビスを異様にけなすんだけど、君はどう思ってるの？
やっぱりエビスはクソ派ですか？

酒文化といってもなあ。プルミエ・クリュのヴィンテージとか、久保田の万寿から
梅割り焼酎の世界まであるからなあ。おれは梅割り派だから、焼酎の税率上げられ
た時には頭にきた。

税制調査会って糞？

>>516

グラスは恥ずかしながらシメイしか持っていないけど
おいらは輸入ビールは結構好きだ。

その筋の店に行くのが楽しみだな、大酒のみの嫁さんと．．．。
ビアサミットは台風で行けなかった．．．。
仕方が無いからケラーヤマト第３ビルで大酒のんで
阪急梅田でへんなビール買った．．．。

ルイートボルトヴァイツェン
カプツィーナクリスタルヴァイツェン

まだ飲んでない．．．。

もう、昔の話になるが。

アサヒスーパードライは
アサヒ「トコトン発酵させて、アルコール濃度上げれば売れるんでないの？」
お客　「アルコール濃度高いほうが酔いやすいんでないの？」
みたいなビールだね。

味的には
ビールと日本酒を混ぜて、炭酸ぶち込めば同じもの出きる。
学生のコンパのちゃんぽん一気飲みじゃないんだから…
酷い味だよ…　まったく

>>533

516さんではないけれど．．．。

おいらはエビスゼリーまでも買って食べた。
エビス党じゃないけれど、北海道まで行って．．．。

ピリカワッカと小樽倉庫も好きだ．．．。

>>533

516さんではないですけど、私もベルギービールなどの輸入ビールを飲んでます
グラスは、デュベルグラスしか持ってないけど…
あとメーカー指定じゃないピルスナーグラスも持ってるか

しかしエビスは結構好きですね。エビスは典型的なドイツビール（ドルトムンダー）だから
ベルギービールと比べてもしょうがないけど、ホップの後味が絶妙だと思いますよ。
コンビニで買えるし。

味なんて語るのがおかしい。
不味くても安くて酔えればいいと言うのが日本の酒文化。
終戦後もわけの分からない代用酒がごまんと出回った。

文化が醸成されるのに十分な時間が経過してるわけだが。

ウイスキーは外圧で酒税下げました。外国の皆さんすみません。

発泡酒、その他の雑種酒がビールより税が低いのは不公平なので増税。

国民は馬鹿にされています。そうですよねポチ？

>>331
理研のＨＰにあったよ。

理研とは
http://www.riken.go.jp/r-world/riken/history/zaidan-b/

あと、『栄光なき天才たち』も見つけた。
http://brains.te.chiba-u.jp/~itot/work/genius/g1/suzuki_btm.htm
http://brains.te.chiba-u.jp/~itot/work/genius/g6/ookochi.htm


合成酒は日本人の危機管理能力というか、危機意識の結晶と言えなくもない。
漏れ的には合成酒を悪く言うのはどうも、、、不味いけどね。

エビスもモルツも糞
あれ旨い言うてる味覚異常は逝け

京都の節身族と童話族が怖いだけなんだろ？(w

酒文化、焼酎の里は平壌なんだが(w

>>544
エビスは濃くて甘くないのが好きな香具師にはいいかもしれんね。
俺はキリンのクラシックラガーの方が好き

エヴィスビールが一番のお気に入りだが高いので今はDraft○ne飲んでる。
ＷＣ以来キリンは買わないことにしてるが、ビールは高すぎ。
発泡酒もコストパフォーマンスから見るとそれほど安くない。

そういや一昨年狂ったように酒税法勉強したな。
ビールの税率の馬鹿高さにびっくりしたわ。

1klあたり222,000円

税金とることしか考えていないヤツが酒文化を語るなよ

>>544
酒を飲みはじめたばかりの頃、ヱビスビールが美味しいからと言われて飲んでみた。
…まずかった。

いろんな酒の味を憶えた頃、またヱビスビールを飲んだ。
…うまい！

味覚なんて変わるもんだ。
自分の好きな酒を飲んでる分にはいいが、人が旨いと感じて飲んでる酒を貶すのはやめとけ。

>自分の好きな酒を飲んでる分にはいいが、人が旨いと感じて飲んでる酒を貶すのはやめとけ。

それを自分の原作してる漫画で堂々とやり、あげくに邪道とまでデムパを飛ばした有名人がいるねｗ

豊かになった日本でいまだに三倍醸造法。
バカオヤジは騙せても世界中の酒が飲めるようになった
今の世代には通用しない。
日本酒メーカーが酒文化をぶち壊したんだよ。
発泡酒のせいじゃない。

なんかあんまり税金をころころと変えるのはよくないと思うな

酒税にさらに消費税が加算されていると考えていいのか？
ガソリンもそうだな・・・

くそ〜〜官僚の香具師め〜〜〜2重3重に課税しまくりやがって〜

簡素化＝黄色くて泡の出るｱﾙｺｰﾙを少しでも含む飲料は一律

政府税調、第３のビールへの課税強化を検討
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041012ib34.htm
　政府税制調査会（首相の諮問機関）の石弘光会長は１２日の記者会見で、
２００６年度以降、酒税の抜本改正に乗り出す方針を明らかにした。
　現在は１０種類ある酒税の区分を簡素化するなどして、負担の軽い
「第３のビール」と呼ばれるビール風飲料に対する課税を実質強化す
ることを検討する。
　財務省は昨年５月に発泡酒の税率を上げ、ビール業界の低価格競争
に水を差しただけに、酒文化もからめた第３のビールへの課税強化方
針は、関係業界などに波紋を広げそうだ。 2004/10/13　読売新聞

このジジイ　まともなのか？政府のお抱え学者なのか？ようわからん
環境税に関するインタビュー↓
ttp://www.ecostation.gr.jp/interview/1997/18.html

エタノール（エチルアルコール）（C2H5OH）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1022744047/l50

ヱビスも美味いが，いちばん好きなのは，サッポロの赤い星（おいてない店が多いのが残念）．

>>556
ZIMAは無税ですね・・・そんなわけ無いかw

うるせーエビス信者！！

プレミアモルツがすんげえマズイので
もう送ってこないで下さい

>>533
>>516だけど、エビス好きだよ。
ベルギーやドイツを有りがたがると言うより、ベルギーやイギリスのエール好きが、
エールこそビール！とラガーを叩く様を言いたかったのかな？
エビス黒とギネスの話題が永遠に平行線なようにｗ
ドイツビール好きならエビスはけなさないと思うけどね。

まぁ何にでも無茶苦茶な税率をかけた結果だな。

もうじき消費税で同じことが起きると思うと(ry

国税庁は怠けてる！

増税する前に政府の財政を緊縮しやがれ。
景気?錯覚程度の景気アップならしないでいいよ。

１・黒ラベル＝一番絞り
２・エビス
３・ラガー
　………
最下位　スーパードライ

好きな順に、こんな感じです。

そろそろ自家消費用に自家製ビールを作らねばならぬようになるかもな…

ドラフトワンを発泡酒扱いしないで…
豆のお酒ジャンルに期待してるんだから。

税金って増えることはあっても減ることはないよな。
つーか毎年何十兆も国債発行してんのに
ちょっと増税したくらいじゃ追いつかないんじゃない？

>>489
いや、税率の簡素化ってのは意味があるんだよ。
元々、複雑だった物品税を簡素化して流通から、
消費者、税吏まで余計なコストを払わなくて済む
様にする狙いもあって、実際成功しているから。

物品毎の税率認めたら、今、ビールで起きている
様な事がありとあらゆるジャンルで発生する事に
なるよ。

やっぱ、このすれにある様に、酒税も簡素化して
反社会的な業種であるパチンコに課税するのが
筋だと思う。

>>533
恵比寿けなす奴って、頭のおかしい麦芽原理主義者じゃね？
曰く「所詮、混ぜ物に慣れた日本のビール」とか

でも、インポート物には麦芽以外を原料にしたビール、
エールの類が腐る程あるのを知らない奴ら。

俺も店だと好きなので輸入物飲むけど、日本のビールも
美味しいと思うよ。

日本のビールの副原料は、どちらかというとコスト削減を目的としてたからね。
「コーン・スターチ」でなくて、「コーン、スターチ」だったりして…。

ただ、ビール純粋法マンセーは頂けないね。副原料が味を落とすわけじゃない。

漏れの国産ベスト・ビールは、キリンの「マインブロイ」（原料は、麦芽、ホップ、米）。
もうずっと飲んでないが、とっくに生産終了だよね？（涙。

旨いと思うモノが一番旨い
好みの要素を考えない奴に、善し悪しを論じる■無し

＞ただ、ビール純粋法マンセーは頂けないね。副原料が味を落とすわけじゃない
マズいもんはマズい。ましてや偽物が大手を振ってちゃあいけねぇや。
副原料を加えたものはビールと名乗っちゃあ　いけやせんぜ、旦那。
発泡酒は発泡酒と名乗ってるんだからいいですが、
ドライなんてぇもんはビールとは違いますやろ？

>>574は雁屋哲

副原料使っても美味しいビールはごまんとあります。
スーパードライをいくら嫌いでも構わんど、副原料使用だから邪道逝って良しというロジックは誤り。

今日の酒は、Draft One。
実は、このスレ見て始めて呑んでみた。
こういうものだと思って呑めば、まぁ、まずくもなし。
何より、安さ爆発。

>>574
そんなこといいつつドイツのビール飲んでねえんだろ?

>>553
実はそれも酒税絡み。
外圧で酒税の等級が廃止されるまで、等級で税率が
違ったりしたんだよ。

その上、等級分類自体には基準も根拠もなし。
概ね、良い酒は特級、安い酒は二級、間が一級みた
いな感じでメーカーが勝手に付けられて、今みたいな
大吟醸、吟醸、純米等の製法、原料による分類じゃ
なかった。
なので、良心的な蔵は、吟醸、大吟醸を二級酒扱いで
出したりしていて、儲からなかったんだよね、、、、

>>577
まあ、スーパードライが不味いのは同意だな。
あんな屑飲むのならば、イェーバーを飲みやがれ、と思う。
ただ、倍ぐらい高くなってしまう諸刃の剣、、、、、

あと、574がドイツビール呑んでなさそう、ってのも同意。
この手の原理主義者には、日本酒の純米原理主義者と
同様の痛さを感じる。

酒文化って、
言語明瞭意味不明な言葉だな。

ここだけの話、ビールって不味いよな
三ツ矢サイダーのほうが漏れはいい

企業の努力を損なう日本政府

>>580
ビールがまずいのは、もちろん個々人の嗜好もあるが
大きいのは酸化防止剤。

酒税はもうアルコールの絶対量にすればいいんじゃないの？
これが一番公平でしょ？

アルコール量になると
ウイスキースキーの漏れが泣くかも

まずい酒に税金をかければいい。
これで酒文化振興

>>582
それやると、alc度0.1％の攻防が始まるな。
税制調査会が酒文化とか言うなら、酒税はアルコールが含まれれば一律単一税率で課税でいいんでない？

>>582
ビールってそんなに酸化防止剤入ってる？
ほかの酒よりも多いの？

>>585
そうも考えたんだけど、どうやっても酒税との
戦いになるんだよね。一律にすると、今度は
ホッピー型で出して来る可能性が高いと思われ。

それでも、今の歪んだ税制よりは良いと思うけど。

今ならむしろ、日露戦争のための臨時課税だった酒税を廃止すべきだろ。
今は酒税と消費税の二重取り。

財務省が既得権を手放したがらないのは当然だが、さらに重課税は酷すぎ。

猿酒でも飲んでろ

酒税が廃止になったら更に酒の量が増えそうでこわい・・・

酒に税金かける以前に禁酒法制定しろ。

税調が文化を語るな
奥田がモラルを語るな

正論を言う資格が無い人間や
それを言ってはいけない立場の人間というのは居るものだ

えびすはおいしい。
でも、毎日飲んでたら破産するぽ。。。　（つω｀）ha〜

>>420
叩かれた対象の言い分「だけ」を聴いてもしょうがないような

>>589
ギャートルズの猿酒、美味しそうだったよなｗ

>>593
発泡酒飲んで、最後にエビスで〆るってのはどう？

>>593
エビス→発泡酒の方がいいと思うな。
ビールは最初の一杯目が美味しい。だんだん舌も麻痺してくるし。

ビールはエビス以外は認めんとか言ってるやつって、それはそれでいいが、
米は〜、魚は〜、女は〜、車は〜とか言ってるんだろうな。
まあ確かにうまいのは事実だが・・脂っこい料理のときはスーパードライも美味しいぞ。

>>596
いや、そんな時はビール避けるか、
発泡酒の麒麟淡麗生でもあうし、
輸入もんある時はイェーバーとか頼むし。

>>596
酒飲めないから　そゆ時はウーロン茶でし

つか、ここ数年、タマゴ酒以外に飲んでない鴨

発砲酒のむなら、ジントニックとかウイスキーハイボールをのめ。
酎ハイは一回パス。

どぶろく造るようになってから酒代が大分安くあがるようになった。
簡単に安く作れるしおいしいぞ。おすすめ。

>>600
通報しておく？

>>598
体質的に駄目な人（アセドアルデヒド分解酵素を持たない人）
でないなら、安い居酒屋チェーンなんかすっ飛ばして、
落ち着いた小料理屋やバーで美味しい物を頂きながら、
少量の良質の温かいお酒（純米吟醸のぬる燗やスコッチ
のお湯割り等）を楽しむのがお薦め。

落ち着いて飲むのは、飲めない人でも、たまには良いもんだよ。


酒飲みでないなら、少し良いお店行っても高くならずに
済むしね。ここらへん、自分の様な酒飲みは駄目ですわ。
何処に行っても酒代だけで凄い事になっちゃうから(´・ω・`)

>>600
ここまで堂々と犯罪を告白する奴も珍しいなｗ

>>602
発泡酒を愛好する学生たちは、
こりもせずに居酒屋チェーンに入りびたりです。

>>602
�dクス。少しは飲めるんだけど、居酒屋はあまり得意でないので
外で飲む機会少ないんでつ。ホステスのマンマークは嫌いだし（ｗ
スコッチのお湯割りでつか。試してみます。
落ち着ける店、探してみます。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜コーラに、イースト菌入れとくと

　　　　　　　コーラ酒になるって聞いた♪

>>599
ハイボールも甘くないのに飲み易くて旨いやね。
個人的には、炭酸物だとホッピーこそ王道って、
貧乏人な発想もっているけど。


>>604
学生時代から酒飲みだった我が友人どもは、その
ころからチェーン店に入るのを嫌がっていたけどね。
チェーン店見た目は安いけど、同じだけ満足するだ
けの飲み食いすると、何故か、町の普通の居酒屋や
焼きとり屋と同じくらいの値段になるんだよね。
味は非チェーンで美味しいとこ探した方が旨いし。
食べ物屋探すのも同様だった。

チェーンに行く様な人達は酒飲みじゃなくて、騒ぎた
がりの人なんだろうね。

ときに、このまま行くと発泡酒って、日本酒における
三倍醸造酒みたいな役割しちゃうのかね？
そうなったら残念なんだけど。

>>605
居酒屋ってよりも小料理屋みたいな所を探すのが吉。
たまにちゃんとした料亭とかで働いていた板さんが独立
してやっている様な店もあるので、その手の店に当たれば
旨い料理が。
特に、刺身は一寸修行をした人と素人では全く味が異な
るのよ。あんな切っただけの料理なのに。

バーに関しては、おねぇさんの居る店では無く、本当に酒を
飲む為の、バーテンさんが居る方のお店です。
（要はおねぇちゃんの居ない店）

酒に対する強さや嗜好を言えば、合ったお酒を勧めてくれる
と思うよ。

>>608
でも、そんな店を見つけても、
「ただ騒ぐだけの」飲み会には使えないんだよね。

>>608
刺身ひとつで違うもんですか。
確かに鮮度とか気のつけようは違うと思いますが。
あ、値段も違いますよね。

いわゆるショットバーですね。
探してみます。多謝です。

そろそろ夕食ですね。

酒文化か。確かに意味不明な言葉だね。

ただ、酒の歴史と税金は切っても切れない関係にあるのも事実。
極論すれば　
この酒(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　→　増税などの社会的圧力　→　別の酒ﾏｽﾞー　
→　関係者奮起　→　この酒(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　以下無限ループ
この手のパターンでカクテルが生まれたり、ブランデーが生まれたり。
密造しててスコッチになったり。

ただもうそろそろ原材料も出尽くした感があるし
単純に(ﾟДﾟ)ｳﾏｰﾏｽﾞｰ理論で取捨選択してもいいように思うけど。
そしたら発泡酒増税か・・・なんだか寂しいね。　

>>609
まあ、それは目的が違うので仕方がないかと。
馴染みになれば、貸し切り宴会とかもお願い
出来る様になるし。

騒げて美味しくてなら、ドイツ・イギリスパブ系の
お店とかが狙い目かも。この手の所ならビールも
旨いし。


>>610
詳しい話は解らないけど、刺身は、聞いた話だと包丁
の引き方一つで切り口の感じが変わってきて、それが
食感や味に利いてくるのだとか。

私もそろそろ夕食なので落ちます。
BoGWRIbvさん、1z3QvrhG、こちらこそ感謝です。
酒の話が出来て楽しかったです。

× BoGWRIbvさん、1z3QvrhG、こちらこそ感謝です。
○ BoGWRIbvさん、1z3QvrhGさん、こちらこそ感謝です。

ごめんなさい、敬称ぬけてました。
下らない酒話に付き合ってくれて本当に感謝です。

えらくまともなスレだな。
とりあえず>>6に同意しておく。

>>75>>82
彼もう研究者じゃないし。随分前から政治屋です。
会うとざっくばらんないいおっさんだったりするが。

どぶろく作ろうが、ビールを造ろうが、合法だよ。
アルコール度数を１％未満に抑えているから。
アルコール濃度は俺の舌が完璧なまでに感知してくれる。

庶民の生活なんか露ほども知らない
役人が上に立つとろくな事がないね。

目指しているのは酒税の簡素化なんだからそんなに叩くことかね。

一律で重い税がかかるようになるんだったら、その中で公正な競争が起きる。
メーカー各社は味を追及し、その結果酒文化は繁栄する。
何故、重税が課せられてるエビスビールや銀河高原ビールが売れているのかを考えよう
純粋にうまいビールなら売れる、メーカーは課税に関係なく味で勝負すればいいのだ。
課税基準のあいまいさで酒税の特定条件下における重税の網の目をくぐるために
酒の味なぞ二の次で発泡酒やその他雑酒が作られるようになった。
そういう現状が酒文化の衰退を招くからこそ、税制改正で現状打破せよってことでしょ。

EUのようにずアルコール度数に応じた完全従量課税にすればこの話は解決するのにね。
実際、目指しているのは酒税の簡素化なんだからそんなに叩くことかね。
単に重税になるのを批判するだけなら、それはマクロ経済を知らない我侭な戯言ｗ

>>618
とはいえ、この発言の背後には発泡酒にビール並の税率をかけるって
意図が見え隠れしているからな。
それに、そもそも酒税ってのが理解できないんだよな。
消費税払っているのに、なんで酒税まで取られなきゃいけないんだ。
酒は贅沢品って感覚なんだろうが、３５０ｍｌの発泡酒飲んでいる
やつのどこが贅沢なんだか。とるべきところはもって別にあると思う
が、価値多様性の中でそんなこと言っても煩雑になるからってのが
消費税の考え方だろ。だったら、消費税一本でいけよって思う。

贅沢品ならもっと他にかけるものがあると思うのだが。

酒文化もいいけど金曜でもない水曜とか火曜に
飲み会強制する上司は氏んでくれ。俺は酒が嫌いなんだ。

<丶｀∀´>ノ＜簡素化とはアルコール度数×容量ということですか？
　　　　　　　　洋酒などでアルコール度数の高いものは不利になるから度数区分で課税されるのですか？

　　　　　　　　そうなるとカルピス原液みたいに水で割って飲めというビールが出てきたりして

>目指しているのは酒税の簡素化なんだからそんなに叩くことかね。 

雑酒、発泡酒、ビールの酒税を簡素化しそうな雰囲気なのだが。。

何が文化やねん

税金とりたてたいだけのくせに



建前と本音の国　日本

ある意味安酒も必要なんだと思ったよ・・
うまい酒は量作れないからみんなが飲み出すととたんに
味落ちてしまうから、大手各社にはもっと
安酒を売って欲しいと思います。

そして酒文化を守ってくださいね。

綺麗ごとをいっても、所詮は発泡酒増税が目的だからな…。
度数による完全従量課税は、サン○リーの反対で潰えると思うｗ

やっぱラガーはオールモルトがいいよ。副原料入ってておいしいビールなんて知らないし。
今まで、数え切れない程の海外ビール飲んでるけどドイツとチェコのラガーは逸品だよ。
もちろん副原料など入っていない。
副原料入りでウマイのあるならお勧めは？
麦芽党の俺としては、飲みやすさとかスッキリとかそういうのクソ食らえですんで。
副原料入ってるにも拘わらず、モルト感がしっかりあって、アロマ、ビター共に利いてる
ビールよろしく。

>>624
むしろ

金が全ての国 日本

酒文化って何よ？
車に乗って人を轢いたりすることか？

食文化を損ねた化学調味料にも課税せよ。

理由なんてなんだっていいんだよ。
税金さえ集められればー。

でもまぁ、発泡酒はまずい。

>>632
俺はスーパーなんちゃらよりましだと思う。
でも、飲むのは「北海道生搾り」だけ。

つーか、なんか最近ビールが飲めなくなってなぁ。
ずっとビール党（モルツ派）だったんだけど。

>>633
いやまったく。
酒文化を損なうなんて言うなら、
コーンスターチなんか入れたものは
ビールと呼ばせないで欲しい。

副原料使っていないビールの税率を下げればいいんだよ。
副原料使っていないビールの税率を下げればいいんだよ。
副原料使っていないビールの税率を下げればいいんだよ。
副原料使っていないビールの税率を下げればいいんだよ。
副原料使っていないビールの税率を下げればいいんだよ。
副原料使っていないビールの税率を下げればいいんだよ。
副原料使っていないビールの税率を下げればいいんだよ。
副原料使っていないビールの税率を下げればいいんだよ。
副原料使っていないビールの税率を下げればいいんだよ。
副原料使っていないビールの税率を下げればいいんだよ。
副原料使っていないビールの税率を下げればいいんだよ。
副原料使っていないビールの税率を下げればいいんだよ。
副原料使っていないビールの税率を下げればいいんだよ。
副原料使っていないビールの税率を下げればいいんだよ。
副原料使っていないビールの税率を下げればいいんだよ。

ハイネケンが好きさ〜
香りが一番好き

値段も安いしね

おまいら本当に酒好きなんだな（ｗ

醸造用糖類使った水増し酒（乞食専用）を堂々と販売して、日本酒文化を破壊し続ける
メーカーには何もいわんのか？

>>635 >>639
同感だな。日本酒も純米酒の税率下げればいい。

さっき焼酎の歴史を調べてみて、ビールも同じなんだなと思った

ニュース見たらこのじじいは、発泡酒の枠に入らない新しい果汁入り酒とか
焼酎発泡酒に課税したいだけやん

文化度の低い文化人は真で下さい

　酒税を０％又はゼロ同然にするのと引き換えに　健康保険を適用しない　とかは...無理か。

とりあえず海原雄山呼んで来い

雄山「バカに酒を与えるな！」

>>645
ﾜﾗﾀ
その元ネタもかなり好き、車だよね？

>>627
雁屋哲さんでつか？

ベルギービールって知ってます？ｗ

>>647
お前バカか？ラガーって書いてあるだろ？
お前の中ではベルギービールはラガーなのか？

>「酒文化を損なっている」

アホかw
狂い水に文化も糞もあるか。






















などと下戸の漏れがほざいてみる。

嗜好品か・・・
それならエルメスやルイヴィトンやプラダなんかも５０％くらいの割合で税金取ってもいいよな
ベンツとかＢＭとかセルシオとかの高級車の税金も２００万くらいとかさ

>>648
アロマにこだわるんだったらドラフトを排除すべきではないだろ

>>627

627さんの文章はちょっと複雑ですね。
ようするに、ラガーが好きで、ラガーはオールモルトに限るということですね
ビール全般の話でないところがややこしいです

ラガーにもいろいろスタイルがありますが、その発酵過程の性格からいって
モルト味がはっきり出るビールなので副原料の味は邪魔になると思う。

だから、ラガーはオールモルトに限る、というのはラガーの性格からして
正統派だと思う。
ただ、ビールのもう一方であるエールを含めると、エールには副原料で
味付けした素敵なビールがたくさんあって、ベルギービールは特に副原料を
使ったビールが多い。
これはこれで、いろいろ種類もあって、味わい豊かなので、私は副原料を
使ったエールのほうが、ラガーより好き
ただ、ラガーは、ドイツやチェコのピルスナーが好きだけど。
ようは、副原料については、エールとラガーで議論を分ける必要があると思う

キリンのラガー生は？

フン、羊のように大人しい国民は生かさず殺さずが基本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ小役人

酒文化ってなんなの？
すでに、破壊しつくされてるじゃん。

密造酒ってどう作るの？まあ濁酒くらいで我慢するべ。

そのうち庶民は
蒸留されたアルコールを薬局で消毒用として買って、
ビール風味の清涼飲料水に混ぜて飲むようになるに違いない。

そんなに酒がすきなら、静脈注射しろ。
いろんな意味、手っ取り早いぞ。

ラガーで生って嘘なの？

>>657 それって旧ソ連の後期に見られた末期的症状。

酒の歴史は税金の歴史。
だからな〜んも損なっていない。

>>652
627だけど、あんたはきっとナイスガイだよ。一緒に飲みたい気分だ。
ラガーだけが好きなわけでないけど、オールモルトのラガーが最高だと言うと>>647みたいな
アホが沸いてくるからアホに副原料入ったオススメラガーが聞きたくてさｗ
あぁ、そっか！そうだったのかー！>>647君はステラアルトワを勧めてくれたのかもしれないねｗ
エール好きな諸君はそろそろクリスマスビールの調達を考えないとね。
グーデンカルロスとアンカーのクリスマスの予約でも入れておこうっと。

というか嗜好品なんだから自分が旨いと思うものを飲めばよし。
自分の好きなもの以外をを認めないとか言うのはアレだけど。

禁酒法でカクテルが生まれたように、酒の文化はいろんな制限から
でも生まれる。税金でぶち壊しておいてオマイが言うなといいたい。
だいたい政府税制調査会の石弘光会長という人間は馬鹿なのであろう。
すでに日本のビールはこめこんすたーちが入っている時点で
ドイツなどから見たらビールの文化を破壊した酒なのである。

('A`)y-~~　誰だよ、台風後の晴れた日のこんな時間に
(へへ 　　　酒スレ上げたやつぁ！


飲みに行っちゃいそうだ・・・家に帰る予定だったのに・・・。
弱いな、俺・・・・・・。キルケニーが呼ぶ声が聞こえる。

>>650
とりあえず、革製品の関税はとても高い。
ついでに、自動車は高級車大衆車関係なく、税金の塊。

税金いっぱい取り立てたいだけだろﾎﾞｹ

酒で集めた金はとちゃんと酒文化の発展とやらに使ってみろよ。
貴様等を食わす金・太らす金は無駄金なんだよ。
ちゃうと使うなら増税してもかまわないよ。氏ね。

さて、レスも６００後半まできて

誰も酒税ゼロどうよ？　そして消費税１５％

ということでサケやめて　もうすぐ一ヶ月です

簡素化するって事は、ビールもビール類似品も一律で４５％ぐらい乗せるって事か?

>>659
ラガーは下面発酵ビールを指すのが普通。
「熱処理」って意味はもともとなくキリンの誤用ってことで。

>>662