【社会】"民間企業より高すぎ？" 地方公務員の給与水準、検討へ…総務省★２

★地方公務員の給与水準 検討へ

・総務省は、地方公務員の給与水準が地元の民間企業に比べて
　高すぎるのではないか、という批判が出ていることから、有識者による
　研究会を設けて、１０月中旬から検討を始め、再来年の３月ころをメドに
　最終的な報告を行います。

　http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/11/k20041010000031.html

※動画ＵＲＬ：　http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/11/k20041010000031.html#
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097499799/
※次スレはニュース実況＋＋板へ→http://live14.2ch.net/liveplus/

※スレ立て反映書き込み

2

高いかどうかしらんが、人は多すぎる気がする。

１週間遅れでガン種２見る俺様は勝ち組

>>3
台風の関東で初回ガン種２見た貴様は負け組

常に無駄遣いが多い。
正職員は働かず、派遣やら臨時やらしか働いてない。

つまり、職員自体が無駄。

さすがに高いとは思えんけど、編成し直しはMUSTだろ。

大阪市は、５兆円の借金を抱え、職員の給与を下げました。

でも可哀想だからと、社会保険の７割を市が負担することを決めました。
そして色々な手当を新設したところ、逆に手取りで増えてしまい．．．．．。

そりゃ高いて・・
13年くらいで、1日4時間労働で（後は風呂とかダベリとか寝る）
、手当て込みこみで年収700万行ってるて・・・なにそれ？

ﾎﾞｰﾅｽｶｯﾄくらいはしろよ
俺なんて夏のﾎﾞｰﾅｽなかったし･･･

公務員になりたいー。
マジで勉強します。
いい参考書教えてください。

というか、給料も下げて人員も削減して、それで行政サービスが低下しても良いと言うならしょうがないが、
実際に求められているのは「人員削減、人件費削減、行政サービス充実」だからな。
お前らどうする気なのかと。
それにこの手の話って、一部のゴネ利権が強いところは取り上げられるが、「役所の安月給」を地でいくところは取り上げられないし。

↓公務員の本音

一般的な庶民が公務員を連想するイメージを動物や言葉で表すと。

ゴキブリ、ダニ、ノミ、ヒル、サナダ虫、寄生虫、ハイエナ、ハゲワシ
ゴミ、カス、クズ、クソ、ゲロ、汚物、共産、上祐さん

日本の国家予算は公務員の給料だけで赤字です

年収６００万以上はいらないだろ。
上限をそこまでにしても誰も辞めないと思う。

地方公務員はねえ。
おれのツレのゴミ収集のやつとか、一日実働二時間とかだしなあ。
んでもって残り六時間は休憩室ですごさないかんから、毎日やってるビリヤードや将棋がやたら強い。

それより、個人情報扱う香具師のモラル向上で機密保持をきちんとしろ。
それなら、それなりの給料が必要なのは理解できる。

なんで、公務員にボーナス出すの？
一般企業は、業績に貢献した見返りがボーナスじゃん。
非常識公務員が多いのに・・・。
公務員に「ボーナス」という発想がおかしい。

大きくなったら公務員になるぞ！

>>20

予算を使い切ったごほうびらしいな

給与は中小企業平均くらいにしろ

減派も現状維持派もパンクさせる勢いで送れや。
↓
総務省へのご意見・ご提案の受付
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

>>19
個人情報云々は大事だが、それは給料とは別枠の問題。
情報管理の仕組みの問題であり、給料が安くたって構築することは出来る。

こういう問題で指摘されるべき、日本の役所がダメなところは、人的資源管理の下手さ。
「公務員は対して働かないで金がもらえる」というが、当たり前だが、みんながそれをやったら行政は動かないわけで。
条例を策定したり住民票が出たり、構築した仕組みが動くのは働く奴がいるからで。
この落差は何かといえば、１：業務に対する必要人員の割り当て　２：能力に応じた人材管理　など、
民間企業では当たり前のことをやっていないから。
だからダラダラしていても金がもらえる奴が出るし、逆にサービス残業込みで働く奴もでてくると。

あと財務全体で言えば福祉や公共事業費がやっぱり重い。
公共事業もそれで産業が活性化するなどがあれば良いが、やはり未だに、
重厚長大でムダになるけいこうは少なからずある。
福祉は生活保護世帯の自立支援などを行うことで、抑制しようという動きはあるが、費やされる金と比べるとまだまだ。
特に周辺に郡部がある都市部では、転入→生活保護需給というパターンが多く、
この負担は大きい。

結局ムダだムダだといっても、そういった意見のほとんどは木を見て森を見ずだよ。

>>18
俺もその手のバイトやったことあるけどマジ楽だった
人員半分に削減しても十分やっていける

地方公務員にもいろんな香具師がいると思うけど、つい最近大きな水害に
見舞われた三○○の県庁所在地の香具師なんか楽してるぜ
なんせ水没した地区の消毒を素人の自治会長に丸投げ（薬品のみ説明なしに交付）
して後はヨロシク！だもんな
幸い疫病とか発生していないようだけどこんな手抜きで平均年収600はねえだろう？

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　　　←←←工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工 ７００兆円の借金があるのにこんなに貰ってるのかよ！
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

ttp://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

>>7

＞正職員働かず、派遣やら臨時やらしか働いてない。

＞つまり、職員自体が無駄。

君、するどいね。
まさにこの通りでございます。

公務員が儲かる仕事になったら、その国はオシマイです。

　だれか全スレの内容まとめてくんない？

公務員はシロアリ
退治するのはあたりまえ

46 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/09 09:11:15 oNdMYrWV
公務員の共済年金、遺族受給が４分の１に増加
-----------------------------------------------------
　国と地方あわせて約３００万人が受給する公務員の共済年金で、
遺族年金の受給者の割合が全体の約４分の１になり、ともに過去
最高を記録したことが、政府の調べでわかった。

妻や子ども以外に父母や孫、祖父母などの親族に受給権が移る
「転給制度」が一因とみられる。民間企業のサラリーマンの厚生
年金にこうした制度はなく、遺族年金の割合は逆に減少している。
公務員だけに認められている「職域加算」など共済年金の優遇
措置は多い。

公的年金制度の一元化をめぐり、政府はまず厚生年金と共済年金
の統合を目指す方針だが、こうした制度間の「官民格差」の解消
が大きなハードルになりそうだ。
(朝日新聞H.16.10.4)

公僕が地域の高給取りじゃなぁ・・・・・・

一部の連中は別に給料３倍でもいいよ。
大多数は５００万円以下でいいよ。

偉い人の給料とかよくわからん手当てとか削れば？
基本給減らしたら下っ端はヤバげ

公務員の仕事量をオークションにかければ現在の
半分〜四分の一の年収でも応募者殺到だと思うよ。
公務員専用の共済年金も民間よりはるかに良いわけだし。

市役所の職員の住民に対する態度が悪いとかで苦情が殺到したらしく
市長に頼まれてうちの会社（某大手スーパー）が1ヶ月面倒みることになったよ
指導は何故か私の係になっちゃったんだけど・・・
ヤツ等使えないったら・・・
日頃公式文書の日付と時間の変更だけで1時間掛けたり
コピーに2時間掛けてるだけある！
声は出ない、笑顔が作れない、エプロンのつけ方を知らない、挨拶が出来ない、
動きが遅い、常識を知らない、何にも出来ないくせに文句だけは言う
これでコイツ等が貰ってる給料は私の○倍かぁ・・・って思ったら
悲しくなった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

また負け組の妬みスレか

その分、キャリア、医者はもっと給料上げるべき。

公務員さん、定年退職したらさっさとあの世へ逝っちゃってね。

それが世のため人のため。

労働付き生活保護受給者

関係ないけども
公務員の世襲禁止にしろよー

＞１０月中旬から検討を始め、再来年の３月ころをメドに
＞最終的な報告を行います。

なんでこんな分かり切ったことに足掛け3年もムダな予算を使わないかんのか…orz

仕事を増やすか、リストラ汁。
業務に見合った給料を受けるのが合理的ってやつじゃないかあ。
わーははは。

自治会とかの存在が、公務員がサボるための受け皿になってる気がするね。
本来公務員がやるべき事を、自治会が無料で下請けさせられてる場合が多い
のではないかな。

公務員の仕事は、どんどんボランティアに任せるべき

そうしないと日本が潰れちゃうyo!

県立の美術館なんかボランティアが運営してて、うまくいってるらしいし

そういうボランティアを募集すると応募が殺到して順番待ちらしい

>>42
イマドキ、地方の町役場だってコネは使えんよ。

最後に残ったのが地方特定郵便局の局長だったのだが、
（個人の土地を国が借り上げて、その土地主を局長に据えている）
小泉総理が頑張ってくれたおかげで、ようやく民営化されるしな。

熊本市職員給与　改定見送りを人事委が報告　年収下げ止まりへ
http://kumanichi.com/news/local/main/200410/20041009000018.htm

県職員給与　月例給与と諸手当ての改定見送り報告　県人事委
http://kumanichi.com/news/local/main/200410/20041002000016.htm

提案します。

公務員の毎月の給与は　５０％カット
賞与も５０％カット　
　　　　　→　　これでやっと年収約５百万円と世間様並になる。
仕事の中身で言えばこれでももらいすぎの香具師多し。

そして　これも大事だが
退職金は１／３にする（だって定年退職だと３千万円位になっちゃうでしょ）

これまじレス。

>>49
そんなもんはとっくにネバダレポートで計画されとりますが。

県庁○○○○課の公務員さんは
仕事中寝てます　堂々と寝てます　誰も注意しません
昨年末デスクトップPC+17インチCRTをスリムPC+19インチ液晶に買い替えました
当然ながら税金です　予算余らせると来年度減らされるからだそうです
どう考えても必要ないスペックです　寝る場所を広げたとしか思えません

労働時間は俺の1/8
給料は手取りで俺の4.7倍
つまり1時間あたりの収入は俺の37.6倍

国民年金がなんたら？　消費税がなんたら？　泣きそうです　もう嫌です

>>49
官邸にメールしてやろう。
俺は何度か送ったよ。
また送ってやりたいんだけど書く内容同じ感じになっちゃうから、控えてるｗ

公務員の馬鹿高い年収のおかげで国が破綻したら公務員のほとんどは
無職になり民間の仕事量では身体も精神もなまっていて使い物に
ならないだろう。今のうちに貯金しとけよ。

>>47
地元の役場は
課長以上になると年に1つ枠がもらえるってさ
使うかどうかはｱﾚだけど

＞47
■八代市教委嘱託採用で不正 http://www.kkt.jp/menu2.html

八代市教育委員会が、先月の嘱託職員採用試験で受験者が不正行為をしていた
のを知りながら注意せず、合格させていたことがわかりました。
八代市教育委員会は先月7日、学校用務員非常勤嘱託の採用試験を行いました。

試験の内容は作文と面接で、作文試験の際に、鉛筆と消しゴム以外は持ち込み禁止
となっていました。しかし、受験者の一人が下書きされた原稿用紙を持ち込み、
解答用紙に書き写していたということです。

試験官を務めていた教育委員会の職員は、この不正行為を知りながら、
原稿用紙を没収しなかったということです。

そして、この受験者は面接を経て先月24日に合格しました。作文の課題は
800字程度で「学校用務員としての心構え」についてまとめるもので、
試験当日に発表されました。

八代市教委によりますと、この受験者が書いた作文の前半部分は持ちこんだ
原稿を写し課題と違ったことを 書いていたということですが、後半部分が課題に
沿った内容で、面接の成績も良かったことから合格させたということです。

しかし、ほかの受験者からの指摘を受け、先月29日、合格を辞退させた
ということです。この問題を受け、八代市の住民グループは来週にも
中島八代市長に対し、事実関係を明らかにするよう求めることにしています。

そろそろ公務員も組織的な自衛策をこうじなければならないな。
公務員の金を減らす措置は、国民的うけもいいから政治家が本気になれば
凄いことになるからな。政治的議題に上る以前に潰す方策を考えないと。

フランス人死ねよ

>>49
具体的にどの公務員を指しているんだ？
国家一種、二種、特殊省庁、警察消防、自衛隊に
地方県庁、市役所、行政職技術職とさまざまあるんだが。

二分の一で500万なら、年収一千万か？
普通、県庁の定年間際課長級でも850万程度なんだが……。

もしかして、「給食オバハンが年収一千万」とかを「本気で」信じてるクチか？

外国人参政権法案が可決されたら、
不良外人のスクツになるんだろうなぁ＞役所

＞１０月中旬から検討を始め、再来年の３月ころをメドに
＞最終的な報告を行います。

無能どもめ。半年以内に出せや。
その間、ぬくぬくと給料もらってくつもりか？

俺の親父が今年定年した。地方公務員。
最終的に到達した月給は50万円くらい。退職金は1800万円。
こんなもんじゃないか？団塊の世代の最後の方だから、
民間のほうがもっといいだろう。

５９さん、スクツはないよ、ソウクツ（巣窟）でしょ。

民間の３０ぐらいのやつの年収って300万無いやつがざら、
公務員は400ぐらいいってるけど、住む場所は安く借りれる

とりあえず国の金足りないから民間の連中もっと金払え

血を吐き、血便し、サラ金から借りてまで払う税金。
偉そうな納税担当から電話で馬鹿にされ、（名前を何度も言わされる）
そのお金が、のほんほん退職者らが退職者の旅行とかでカニ食ったとか、聞く。
今の不況を公務員は、肌で一度味わってほしい。
「ぼけ！そうならんから公務員になったんじゃkonede。って奴、いっぱいいるよね。」

>>62のやさしさを踏みにじる>>59

38 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/12 16:54:08 ID:TrqHYYx0
また負け組の妬みスレか

↑こういう勘違い野郎が多いんだろうね公務員には
俺の仲間内でも公務員になった奴は浮いて疎遠になってるよ

はうっ
公務員試験受けるつもりなんだが・・・

民間つってもピンキリだべな？

公務員なんて月給１０万、ボーナスなし、退職金なしでいいだろ。
そのくらいしか仕事してない。

給与水準を下げて公務員増やしたほうがいいな
あるいは給与水準を上げて質を上げるとか

どうせ無職だし、どうでもええ

アメリカでは上級公務員や危険な仕事の公務員を除いてほぼ年収2〜3万ドル程度。
よって午後5時からバイトするのが多い。
もともと能力のあるやつは金融やITに転職する。
ちなみに地方議員も無報酬。
民主主義が発展している国では公務員は公僕だから安くてあたりまえ、いやならほかの仕事しろ
っていうコンセンサスがあります。

>>63
地方公務員なら30歳くらいで400万円はいかないんじゃないかな。
300万超くらいなはずだよ。

あとさ、30歳で200万円くらいの年収の会社にしか入れないような奴は
公務員試験に合格しないよ。妥当な金額なんじゃないの？

>49
アホか。
地方公務員で１０００万ももらっているのはとんでもなくレア。
引率ごろごろの公立高校教師でも、年収５００万ながなかこさないのに。

こーゆー調査会とか懇談会とかの会合って月に1回あるだけで、
顔さえ出してりゃ年間500万とかの報酬が当然のよーに貰えるんだよね。
それに委員会解散の時には余った予算を「退職金」の名目で
分割して貰えるからそれだけで数千万。
天下りが甘い汁吸い放題…orz

公務員とかも出来高にすればいい
予算が取れなかったら減給とか（ｗ

血を吐き、血便し、サラ金から借りてまで払う税金。

↑　うれしいねー、あんたは俺と同類じゃー！

公務員幻想って凄いな。
地方公務員で年収1千万円になるには、たぶん部長以上のクラスからだろう。
一番出世した部類の人間の晩年ころだよ。
ほとんどの公務員は部長まではいかないわけでね。

>>46がいいこと言った。

公務員の仕事なんてある程度ボランティアでまかなえる。

http://www.kabashima.com/journal/backnumber/183.html

ここによると
熊本県八代市では、職員不正採用枠は与党市議１人１枠の
採用割り当てがあり、市職員採用の口利きをしていたらしいぞ

高度成長時代からバブル期以前は、都会じゃ公務員なんて
やめとけの雰囲気だった。
なにせ田舎の中小企業の課長より低所得だったもんね。
昭和３８年頃の全国紙。
当時３８歳の高校教員が所得税も払えないという情けない
投書をしているのを見つけて驚いた。

ほとんど縁故だもんな。
社会主義国、共産主義国そのものだよ。

>>73
400万くらい余裕で行くんじゃないの？
月25万くらい余裕でもらってるだろ？
各種手当とか余裕でつくだろ？
それにﾎﾞｰﾅｽあるから余裕で超えるだろ？

俺はﾎﾞｰﾅｽないし
その他ﾓﾛﾓﾛの手当てもほとんど期待できないから年収300万･･･

市バスの運ちゃんには1千万以上の年収がゴロゴロいるらしいが．．．

長野県職員の年収モデル
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm

小中高等学校教諭、３５歳で６００万円くらいです。
一般の行政職員は３５歳で５２０万円ですが、
これには、残業手当、休日出勤手当が含まれていません。

アメリカでは上級職や危険職をのぞいて公務員は2〜3万ドル程度。よってみんな退勤後バイトしてる。
もともと能力のあるのは金融、ITなどに転職する。
地方議員などは無報酬。
民主主義の発展している国は公務員は公僕だから安くて当たり前だとみんな考えてます。
日本は封建主義の国だからしかたないのかも。

公務員＝国民党員

>>83
22才で勤め始めても、30才で手取り25万は微妙。
つーか行かない。

各種手当は田舎なら付くんじゃない？
都会の県庁・市役所はサビ残の嵐だよ。

ボーナスは出るけど、まぁ公務員試験頑張った報いですな。
高校や大学の時に、遊ばず勉強を一生懸命やってましたから。

＞＞５０　ネバダレポート　
なるほど！　このレポートいいこと言うじゃん　
これくらいの覚悟が必要だってことだな。

この数年で第１次平成の徳政令的行為で企業債務をかなりぶった切りしたが
次の数十年で日本国債をなんとかしなきゃいけないわけだ。
高齢者で一定以上の金融資産を持つ人からは
第２次徳政令で紙切れにしそうだな。

その前に公務員の報酬をぶった切らないととても国民の支持は得られない。

アメリカでは上級公務員や危険な仕事の公務員を除いてほぼ年収2〜3万ドル程度。
よって午後5時からバイトするのが多い。
もともと能力のあるやつは金融やITに転職する。
ちなみに地方議員も無報酬。
民主主義が発展している国では公務員は公僕だから安くてあたりまえ、いやならほかの仕事しろ
っていうコンセンサスがあります。

>>86
アメリカは大卒なんかを除けば一律賃金安いだろ。驚く程の薄給で
働いてる人も多い。食品なんかの物価が安いからそれでも生きていける
という事情もあるけど。

仕事内容の割りにはいい給料。ここがいいんじゃないの！民間の高い給料と比べて・・・なんて思ってたら役人にならねえっつうの。

ボロボロになって働いて、疲れきった人生を送ってもしょうがないのよ。

人生とは愉しむものだよ！諸君！人を妬まず、おおらかに生きましょう！ね！

民間の方が給料いいはずだけどなあ。
民間の給料が公務員並みに下がったから
高く見えるんじゃないか？

千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が３００万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは別世界という考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

公務員と一口に言っても民間以上に働いてる人や一般的に批判されるようにたらだらな人いろいろいるからな

公務員のみなさんが勘違いしてるのはたった人口の3％なのに日本がハイパーインフレや
国債暴落になっても自分たちだけは逃れられると思っているとこなんですよ。
明治維新の武士とか敗戦後の軍人をみればわかるように一番悲惨なのはこういった既得権益層なんですがね。

日本国は外国の軍隊ではなく自国の公務員によって壊滅
させられました。
自殺する方は練炭を配給しますので申し出てください。

>>90
日本は専念義務があるからなあ。ワークシェアリングも導入できないし。

>>88
手取りって何だよﾊｹﾞ！
なめてんのか？

俺だって毎日勉強してんだよ

77：国家�T種(外務・経産・財務・自治・警察) 　　　 　┃
76：国家�T種(国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　 　┃　日本銀行
75：国家�T種(会検・公安・文科・環境・公取) 　　　　 ┃　GS BCG DBJ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72：国会�T種(衆院・参院・衆法制・参法制・図書)　　┃　日本ﾃﾚﾋﾞ 野村證券 ﾄﾞｲﾁｪ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
71：国家�T種(財務局・法務・税関・独立行政法人）　┃　電通 三菱商事 朝日新聞 日興citi
70：国家�T種(技官)、裁判所�T種、東京都庁�T類　 ┃　TBS NHK 博報堂 読売新聞 三井物産
-----------------------------------------------------------------------------------------東大生ならここまで
68：国会�U種(衆院・参院・図書)、外務専門職　 　 　┃　SONY 東京電力 毎日新聞 日本郵船
67：県庁(都市圏)、特別区�T類 　　　　　         　　  ┃　トヨタ自動車 関西電力 テレビ朝日
66：県庁(過疎圏)、政令指定都市、東京都庁�U類   ┃　JR東日本 伊藤忠 住友信託 ホンダ
65：家庭裁判所調査官、労働基準監督官　　　　　　 ┃　キャノン 松下電器 日産 日本生命
-----------------------------------------------------------------------------------------旧帝大・早慶の勝ち組
64：国税専門官、裁判所事務�U種          　　　　　　┃　地方電力 DOCOMO 資生堂 キリン
63：国家�U種(本省)、防衛庁�U種　　　　　　　　　　　 ┃　みずほ銀行 地方新聞社 NTTﾃﾞｰﾀ
62：国家�U種(出先)、航空管制官                       ┃　地方局 地方ｶﾞｽ 野村総合研究所
-----------------------------------------------------------------------------------------駅弁MARCHの勝ち組
55：市役所、法務教官、自衛隊幹部候補　  　　　　　┃　UFJ銀行 NTT東/西日本 第一生命
54：大卒警察官、教員、大卒消防官、入国警備官 　┃　上位地銀 ALICO 住友生命 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ
53：〜以下高卒公務員　　　 　　　　　　　　 　　　　　　┃　中小零細企業

漏れ達の血税の行く末↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000006-yom-soci

三鷹市役所の給与は高いなんてものじゃない！

なにしろ、定年で失職してる元職員に１０００万近い金額を
給与として支払い、返還請求もせず放置。市長もこれを追認。
三鷹市最高！

公務員もイロイロ居るだろうからさ、
階級別に分けたデータってどこかに無いの？

窓口業務は安くて良いと思うけどね、
ゴミ回収とかは少し高くてもいいかな。


ところで武蔵野市のゴミ袋の値段の話知ってる？
スゴい事になってんだけど。

>>101 こういう明白な失敗は担当者にきっちりと責任をとらせる仕組みがないとな。

>>99
勉強してるっていっても、社会人になってから
その安月給民間で働くための勉強でしょ？
昔は遊んでたんじゃないの？

つまりは若い時、アタマか要領が悪かったということで。
ご愁傷様。

77：国家�T種(外務・経産・財務・自治・警察) 　　　 　┃
76：国家�T種(国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　 　┃　日本銀行
75：国家�T種(会検・公安・文科・環境・公取) 　　　　 ┃　GS BCG DBJ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72：国会�T種(衆院・参院・衆法制・参法制・図書)　　┃　日本ﾃﾚﾋﾞ 野村證券 ﾄﾞｲﾁｪ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
71：国家�T種(財務局・法務・税関・独立行政法人）　┃　電通 三菱商事 朝日新聞 日興citi
70：国家�T種(技官)、裁判所�T種、東京都庁�T類　 ┃　TBS NHK 博報堂 読売新聞 三井物産
-----------------------------------------------------------------------------------------東大生ならここまで
68：国会�U種(衆院・参院・図書)、外務専門職　 　 　┃　SONY 東京電力 毎日新聞 日本郵船
67：県庁(都市圏)、特別区�T類 　　　　　         　　  ┃　トヨタ自動車 関西電力 テレビ朝日
66：県庁(過疎圏)、政令指定都市、東京都庁�U類   ┃　JR東日本 伊藤忠 住友信託 ホンダ
65：家庭裁判所調査官、労働基準監督官　　　　　　 ┃　キャノン 松下電器 日産 日本生命
-----------------------------------------------------------------------------------------旧帝大・早慶の勝ち組
64：国税専門官、裁判所事務�U種          　　　　　　┃　地方電力 DOCOMO 資生堂 キリン
63：国家�U種(本省)、防衛庁�U種　　　　　　　　　　　 ┃　みずほ銀行 地方新聞社 NTTﾃﾞｰﾀ
62：国家�U種(出先)、航空管制官                       ┃　地方局 地方ｶﾞｽ 野村総合研究所
-----------------------------------------------------------------------------------------駅弁MARCHの勝ち組
55：市役所、法務教官、自衛隊幹部候補　  　　　　　┃　UFJ銀行 NTT東/西日本 第一生命
54：大卒警察官、教員、大卒消防官、入国警備官 　┃　上位地銀 ALICO 住友生命 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ
53：〜以下高卒公務員　　　 　　　　　　　　 　　　　　　┃　中小零細企業

公僕が民間ﾊﾞｶにしてるようじゃおしまいだな
マジで

公作員大杉
でもバレバレ

>>83
俺の友人で小さい自治体の職員やっている奴は、
26歳で月給19万円だよ。
30歳で25万円は行かないと思う。

>>106
変なランキングだな。なんで住友生命、サッポロビールから、いきなり中小
零細に飛ぶんだよ？

公務員の給与を民間企業と比べて算出するやり方だけど
大手とばかり比べるからまずいじゃないかな。
大手だけ景気よくても　税収は上がらないわけだから。
少子化のこともあるけど、中小は下がりっぱなしだし　この先財源である
税収も見込めない状態で、このまま現状維持はかなり無理があると思う。
小坊でも分かる話だろう。
公務員の保身あるいは、国民の生活と生命のどちらを優先すべきかは
幼坊でも分かると思う。

>>107
２ｃｈに出入りしてる役人なんて全公務員の０・１％もいないっての。
ま、メンヘルか職場でも異端視されてるような奴らだろ。
普通にまともにやってる役人が２ｃｈなんぞやらんよ。
そこまで病んでる奴なんてホントにごく一部。

>>111

公務員にって中小零細は企業じゃないらしいな　　要はうんこ
ソニーや三菱商事などが企業とされる
そんな感じか

>111
「公務員の給与を民間企業と比べて算出するやり方だけど
大手とばかり比べるからまずいじゃないかな。」
⇒それも直すんだろ

おまいら悔しかったら公務員になれよ。

まともな神経の持ち主はなれないよ

でもさ、中小零細企業にしか入れないような人はそもそも公務員試験に合格しない人たちだろ。
そういう自分たちに合わせろって、ちょっとずうずうしくないか？

（当該県　公務員　在籍給料＋退職金）／（県民　平均給料＋退職金）で
退職金で調整したらどうだろうか？　

そのうちﾂｹは回ってくる。

馬鹿がマターリするにはいい職場かもしれない。

公務員よりも地主とか議員、オーナー社長の方がよっぽどいいような。

>>116
試験に受からないからなれないと正直に言ったらどうだ？ｗ

＋板は一般正社員はおろか、公務員にも土建屋にも成れないバカの巣窟。
高すぎだったら公務員になればいいのにｗ

>>79
伝聞でしか話ができないやつを鵜呑みにするのはやめとけ。
「らしいし」ばっかで実態を把握しているとは限らん。

>>117
日本の労働人口の90％は中小企業ですが何か？

ほんと日本の公務員はクズしかいねえな
民間の足を引っ張ってばかりの日本に寄生する蛆虫
日本の多くの頑張ってる民間企業には
日本の経済、産業を支えているから尊敬してるけど
日本の公務員にはそれはありえない

公務員の友人が
「バブル期は安い給料と馬鹿にされ、今は給料削れと叩かれる」
とかなりへこんでた

今の若者（特にここ３年間）は昔ではありえないくらい優秀な学生が
皆、公務員試験に殺到している。そのため若手は安い給料で頑張っているのだが、
要するに見直すべきは年寄りのアホ世代とバブル世代。
ここをリストラしる！！！！

国家�U種や県庁の面接にしても高卒の人事担当が東大生を面接してるのをみると泣けてくるよ

>>125
日本人の一割だけがまともな人間って事か

試験なんて、偉い人の縁故は差し替えだろ？

給与検討するってことは
　　養ってもらってるという意識があるからだろうな。

公務員に慣れなかったら負け組みなのかな？
とりあえず受けられるものは受けようと思うんだけど。

>>122
だからまともな神経の持ち主はそんなこと考えられないんだよ

>>98
本を書くのは許されてるから、監修料名目で賄賂をもらったりしてるけどね。
それに民間企業でも正社員は普通副業禁止。副業可だってとしても
実際出来ないでしょ。

>>125
そりゃ、大企業に入れなかったり、試験に受からない奴の方が多いのは当たり前なわけで。
しかし、人口の中のほんのわずかな公務員の月給へらしたところで、
その90パーセントを救えるのかね？
公務員の待遇がいいから、中小零細企業の業績が悪いのかね？
違うだろ。八つ当たりはやめたほうがいいぞ。

ID:Gy2OUkbR


（ﾌﾟ

公務員の給料を減らすだけでかなり違うぞ

>>135
いくら公務員でも、新聞くらい読もうよ。役所でも取ってるんだろ？

いとこは県立高校の教師だけど
ﾎﾞｰﾅｽ？50万円くらいだったかな…とかかるく言ってたぞ

>>133
そうだよな
弁護士とか医者になれるほどの頭脳もないくせにな

そもそもだ。
旧帝大・早慶・一橋・東工出身者+特殊技能者が、その能力に見合った富を得ている
というのは、健全だろう。この辺の人間は全部あわせても人口の1割に満たないわけで、
彼らが多少良い待遇だとしても、それが理由でその他9割が貧しいわけじゃない。

引きこもりの泣き言　ｵﾓｼﾛ

とにかくｶｯﾄさえすりゃ文句ないんだよ

不公平に不満言うとき、
「あいつらは俺たちより得してる。だから、俺たちなみに損させろ！」
って言うよな。なんで、
「あいつらは俺たちより得してる。だから、俺たちも得させろ！」
とは言わないのだろうか？
特に中小企業のサラリーマン。俺も経験あるが、社内で不平が出ると、
必ず、得してる方を落とせ！、って話になる。損してる方を上げろ！、だろ。
そのサラリーマン根性の思考が、日本を滅ぼす！

>>140
だからまともな神経を持っている人はそんな発想はしないんだよ

公務員給与、退職金等の大幅削減は国民の総意に近い。
終身雇用も見直すべき。
速やかに実行あるのみ。

>>141

どこのランクの話してんだよ。
ごっちゃに話するな。


そういうランクの人間が、一般企業の同ランクの人間と同じ給料取ってるなら、
文句言われる筋合いは無いさ。
「公務員だけは一般より安くあれ」なんて理屈は通らないんだから。


でもな、公務員もピンキリだろ？
それらを一般企業と同等に評価しても、不当に高いって話してんだよ。

デフレ放置のアホ政策が原因なのに。　公務員叩いて喜んでる。
まさにバカの巣窟

公務員を養うだけで40兆円なんだろ？
どう考えたっておかしいだろうよ　w

公務員の給料なんだから皆で決めればいいだけなんじゃないの？

公務員防衛軍もっとがんばれ
１０００兆円も借金抱えてるんだから、ここでがんばらないと給料が減っちゃうぞ

仕事の要領が悪いのを人間の数で補って人件費を予算立てすれば
経費アップになるのがあたりまえ
それを公務員自体で判断できるか？が大事なところ

給料下げなくてもいいから無能な香具師はがんがんクビにして
年いってても民間で結果を出した人とかを採用するようにしてほしいな。
役所とかいっていいかげんな対応されるとほんと税金払う気なくなる。
もちろん丁寧に対応してくれる人だっているんだけどさ。

警察、消防とゴミ収集の人にはそれなりの賃金を与えても良いと思うけどね。
奥のほうにいる無能なジジババをリストラすれば解決。

我が社の奥の方にいるジジババもリストラして欲しいんだが...

予算組んでもいいから、
民間から評価機関入れてくんないかね。

それか、ＮＧＯとかでもいいや。
一日中公務員に張り付いて評価してんの。　ｗ

公務員だろうが聖域を作るな
中央財政に寄生しているくせに地方公務員は貰いすぎ
特に財政赤字の地方自治体は賞与はカットが妥当

・・・あ、でも財政赤字は国も一緒だなｗ議員も公務員も一律３０％カット
賞与無しの方向で。なら消費税１０�lになってもいいよ

みんな、エラそうだね。
俺、税金なんて、イバれるほどの額を納めてないから、
みんなみたくエラそうに出来ないよ。

なんか百姓の補助金よこせと暴れてるのと
レベルは同じ
無駄なものは省くということを今やらないと
日本は駄目になる

Webで職員の賃金公開するべき

>>153
もろそれだと思う。
働かない奴の分を働く奴がカバーするってのはどこの会社でも一緒なんだけど
公務員の場合、働かない奴の程度が酷すぎる。

俺は、親父が９時前に帰ってくることほとんどなかったから
公務員＝メチャ大変
ってイメージだったから、一般世間の公務員像を後に知ってびっくりした。

>>154

武蔵野市がエラい事になってんのよ、ゴミ袋は。

http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/05020gomitaisaku/guide/jigyou/gijyou1.html
事業者向け40�g（普通のサイズ）が１０枚２５００円！！！

http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/05020gomitaisaku/info/yuryou.html
家庭向けが１０枚８００円！！！

地方税って何？って感じ。


オレは武蔵野市じゃなくて良かったよ、ホントに。

>>161
あはは、ﾜﾛﾀ
公務員の無能を市民に押し付けてるわけだ

>161
(　ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

やっぱり役人にならんとな
この国で飯食ってくには

>>161
それは他の市までごみを出しに行ったほうが良いんじゃないの？

井の頭公園のゴミ箱に捨てちゃえ。

>>161
マジすげーな。マズゴミが報道しないのは、なんでだろ？

しかし俺だったら、絶対にそこら中にゴミブン投げるね。
高い税金払って、ゴミの治安も有料なら警察も有料になっちまうな。

既に税金が何の為に払われてるかすら公務員は忘れているね。

ここに書き込みしてる殆どの人は、公務員の給料が一体いくらか知ってるのか？

たぶん、みんなが知ってる額をもらってるのって極々一部のエリート公務員ですよ。
普通の地方公務員なんて年収４００万いかないんだからさ。

お前ら所得低いんだろうな・・

ま、少子化も対外的なものも全部役人に任せたらええ。
あいつらに全部責任とらせようよ。
そのための高待遇だし。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=A0vCAYo8
公作員ハケーン

市役所勤務だと恥ずかしくて同窓会に出られないよなw
教師やﾎﾟﾘだと大丈夫なのは何故だろう?

公務員の給料が下がる→税金が少なくなる→納税者が喜ぶ

極めてまともな発想だな

>>171
バカはレッテル張りしかできないようだなｗ
一生僻んで生きていきな

>>173
公務員の給料が下がる→仕事をやらない→納税者が困る



きわめて俺は勘違いな発想をしてるのだろうか

先週吉祥寺に遊びに行って、帰りにコンビニ寄ったら、
レジ前にゴミ袋が山積みになって売ってたのね。
何事かと思って良く見たら、
値段見て鼻血出そうになったよ。　ｗ
１枚８０円って、ありえねぇし。

１つの回収所に２０袋置いてたら、それ回収して１６００円かよ！みたいな。
コンビニの取り分省いてもデカいよね。
オレがやるよ、って思った。　ｗ

捨てたあとの処理費も入ってるんだろうけど、それも税金で作られてるんだろうし。

税金が少なくなるとか思ってないだろ
もっと有用に使ってくれって事だ

つーか県庁を目指す東大生ってうだつのあがらなそうな奴だな なんともあわれ

まず、任用方法からしてだめだ。
社会人経験がある者しか採用しないようにすればいい。
それと、解雇がないというのもダラケル原因。

こんなしごとあり？　公務員とは？

大卒で月給手取り３０万円、ボーナスは夏８０万円、冬１００万円。
９時にはじまって、うけつけで書類受け取るのがしごと、昼休みは１時間休み。出前を頼む。
脱税しているでしょとかなんとか文句つけて、出前も割引させる。
昼から仕事、５時にはおわり。５分だけ残業して１時間分の残業手当。
視察と称して風俗へ。認可取り消すぞ、と脅してただで楽しいことやりまくり。
税金は公務員だけちょっと率が低い。携帯電話は支給、ただでかけまくり。
スーツはいらない。適当な服で出勤。

３０才くらいで年収１０００万円。４０才で１３００万円。５０才で１６００万円うちどめ。
退職金は５０００万くらいで、さらに７０才くらいまで中小企業の外部顧問として
年収４００万くらいなにもしなくてもらえる。

これが本当だったら、給料減らして欲しい！

>>174
お前、自分の書き込み参照したかwwwwwwwwwww
レッテルはりしかしてないじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



123 名無しさん＠５周年 New! 04/10/12 18:02:30 ID:A0vCAYo8
＋板は一般正社員はおろか、公務員にも土建屋にも成れないバカの巣窟。
高すぎだったら公務員になればいいのにｗ

142 名無しさん＠５周年 New! 04/10/12 18:13:12 ID:A0vCAYo8
引きこもりの泣き言　ｵﾓｼﾛ

148 名無しさん＠５周年 New! 04/10/12 18:18:47 ID:A0vCAYo8
デフレ放置のアホ政策が原因なのに。　公務員叩いて喜んでる。
まさにバカの巣窟

>>175
困らない
警察官とか救急隊員みたいな完全公共財に関しては待遇を保証するし、
仕事をサボればクビ
バイトを新たに採用する

地方公務員が安いのは知ってるけどね。

オレは３０代前半で、だいたい年収600万くらいだけど、
公務員でこれくらいの給与って、どんな仕事？
窓口業務で同額貰ってたらコロス。

警官や消防隊員、ゴミ収集なんかだったら全然ＯＫ。

国のキャリアでも給料が美味しくなるのは40才から。
逆に言えば、それまでに辞めて、別の世界に転身する人にはできる人が多い。
地方だと下手に管理職になると残業代が出なくて稼ぎは変わらないい割りに、
仕事は大変になるので、最近は管理職に手を挙げる人は減少してきている。
さらに上のポストは旧自治組があっさり奪っていく。

夫が地方公務員だけど35歳過ぎて手取りが21万しかないよ。
夜中まで残業しても、残業代の出る枠が部署で決められてるみたいで
残業代はほとんどなし。
返って市職員のほうが待遇がいいくらい。

＞30
が全てを言い当ててるな
まさにその通り

昔の都会は、毎日ゴミの収集きて、派出所もいつも警察もいたし
それで尚且つ国の財政は、健全で借金も無かったのにね。

何が問題か一目瞭然だろ。

>>185
ローンか何か払ってるんだろ
お涙頂戴しようとしたって無駄

>>183
ほう平均的だな 額面ならどんなもんだ?

>>188
ローンなんか払ってない。
皆公務員に幻想抱きすぎ。
ちなみに大卒、上級だよ。

俺、某県職員29歳だけど
年収300万とチョイだぞ。
高いか？
民間から転職したんだが給料の安さにびびった。
まぁイナカだから十分やってけるけど。

>>188
別にお涙頂戴も何も、それが本当のところだろ。
何、カリカリしてんの？

>>190
財形かなんかで、給料差っ引きだろ
終身雇用、退職金、いつまでも無用に上がり続けていく給料
に魅力を感じたんだから、諦めろ

>>191
定時に帰宅できて週休２日だろ？
十分じゃねえか

>>191
小役人の仕事量なんぞ、民間の三分の一なんだから貰いすぎだろ。

>>183
俺の友達の市役所勤めてるヤツは、
30歳で年収500万くらいだ、って言ってたぞ。

おいおい

武蔵野市の職員　　結構もらってるじゃねぇか　　　これでごみ負担はまさに詐欺もいいとこだな


http://www.parkcity.ne.jp/~yoshiji/closeup/ca0001.htm

あ、俺も地方上級職な。
民間経験を加味してもらってるから
同期入庁よりは多い給与貰ってるが
この年収よ。

>>191
嘘こけ 月25でﾎﾞﾇｽ半期2ｶ月で額面400
29なら月30いくだろ!

>>192
税金が増えるか、減るかという重要な話をしている訳だが
歴史を見ると、税金問題で革命まで起きているわけだが
怠けすぎて、頭がボケたか？

>>190
なんと言おうが俺はがんばって公務員になるよ。
そのための勉強をがんばるんだ。

>>193
退職金なんか退職するころには無くなってるんじゃない？
給与はいつまでも上がり続けていくわけじゃない。
民間から転職して公務員になったんだけど
最初の手取り27歳で13万にはびびった。
公務員なんて部長クラスにならないと低賃金だよ。

>>199
何も知らない厨房は平和でいいねえｗ

超勤がでるから定時までダラダラ、その後もダラダラで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>191
おまへの仕事の中身に対する適正な年収は50万程度です。
おまへに罪悪感のかけらでもあるなら、差額は返還しる！

>>202
50くらいまで上がり続けるだろうがｗ
昇給が止まっても、給料は下がらない

残業代を稼ぐために、誰もいないのにビルの電気を付けっぱなしにしてるらしいね。
この前テレビでやってたｗ

ま、役人に搾取されまくってんのって高額納税者や大企業、エリートサラリーマンだからさ。
おれみたいな低所得者はどうでもいいや。
役所制度変えるならそういう奴らが行動起こさないとだめだろ？
その手の奴が今でいいってんならおれはいいや。

>>206
あんた平和だね。
今、その制度の見直しを各自治体がしてるの知らない？
こっちが50いくころには能力給とかになってんじゃない？

>>203
ｳﾁの所は､30歳で月35ﾎﾞﾇｽ半期3ｶ月で600ちょい
これでも同期の研究室では平均より下ですが?????
一応修士卒

>>197
それほんとかよ。。。
>各種手当・共済費を含めると総所得は約１千万円を超えます。

それでゴミ代を獲ろうって神経がわかんねえよ。。。
そんな自治体には住めねえな。

残業代なんてほとんどつかないよ。
つく部署もあるけど（財政関連とか）
みんなマスコミに踊らされすぎ…
じゃ、他に行くわ。

俺の場合、
会社で２ちゃんねるするのが日課になっている。
それで毎月４３万（総支給）だから、公務員に文句は言わない。
でも、残業も９時くらいまでしないといけない。
残業も２ちゃんねる。
なぜ、早く帰らないかって？　上司が帰るまで帰れないのさ。

基本的に公務員の給料は国の財政を反映させりゃいいじゃねえか。
公務員も国の財政真剣に考えるようになるだろ。

んで来年からは一律年俸３００万でＦＡ。いやなら民間にくれば？

馬鹿だな
確かに、団塊世代の公務員の給料は高いと思うが
本当に、地方を活性化させたいなら、若くて、優秀な
公務員を育てなきゃ、終わり。
民間経験者採用とかあるけど、所詮、民間でうまくやっていける
やつからすれば、安い、給料なんで優秀なやつはきてくれない
これは、新卒採用でもいえること

うまい行政サービスや、地方を活性化させる方法を考えれる
頭のいいやつよばなきゃ、地方は廃れる一方だよ

給料ｶｯﾄして公共事業にまわせﾊｹﾞども

とにかく手続きはネットでできるようにしろ
話はそれからだ

平均年収1000ﾏｿで、頭にいい奴が採れないのか？こりゃ驚いた！

小役人というのは、つまるところ、今までが貰いすぎ、甘い汁を吸いすぎてきた
わけであるからして、これから先はただ働き、無料で主権者である国民に奉仕しなさいな！

うちの市では
２０代　３００万　　〜４００万
３０代　４００万前半〜５００万前半
４０代　５００万後半〜８００万前半
５０代　８００万後半〜１０００万前半

正直な話、４０代以上をリストラしたら平均年収６００万は余裕できるよ。
俺は大卒５年目で額面３６０万。人口２０万人規模の市役所でつ。

>>220
タダで働け！　穀潰しめがッ　ﾍﾟｯ

そんなに金欲しいなら公務員になればいいのに。公務員試験なんか簡単だし。

地方公務員の給与水準は自治体によって偏りがあるよ
なぜか近畿圏の自治体の給与水準はかなーり高いよ
調べて味噌

財務省発表の「国債の悲惨な現実」
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

というか民間のサラリーマンが安すぎなんだよ。

もっと上げろと経営者に言え！

>>222
論点をはぐらかすのはやめろ
問題は>>1にあるように
「民間企業より高すぎ？" 地方公務員の給与水準、検討へ」
ということだ
公務員になる、ならないなんていう話がテーマじゃないんだ

行政サービス

ごみ収集くらいかな　警察も当てにならんし。

＞公務員試験なんか簡単だし。
　これには同意だが、みんなが公務員なったら困るのおまえらなんだぜ？（ｗ
誰が付加価値生み出して国維持するんだよ？

>>220

高齢化の問題もあるよな。
公務員なんて年次昇給だから、
実績に関係なく、居座ってるジジイが給与高いんだし。

経営者が高いのは別にいいんだよ、
そいつが作り上げたシステムで金稼いでるんだから。


でもな、公務員はそうじゃないしな。
以前はそうで良かったかもしれないけど、
いい加減そういう時代じゃないしな。

>>224
な〜んてすんばらしい　右肩あがりっ！　w

表４　　一般行政職の平均給料月額と平均年齢の状況
尼崎市 　381,247円 　47.3歳
国 　　327,623円 　　40.5歳

ttp://www.city.amagasaki.hyogo.jp/web/contents/info/city/city03/kyuyo/index.htm#表４

公務員ドモ　残念だったな
財政さえまともであれば、ぬくぬくと生活できたのになｗ
あー笑える笑える

公務員って一度なっちゃうと向上心がなくなりそうだよね
別に能力を査定されるわけでもなさそうだし

公務員は終身雇用をやめて何年かおきに適正検査すればいいんだよ
もう少し必死になって少ない人間でも回るようになるよ
そうすれば給料高くても文句は出ないと思うよ

０２年度の国民年金加入者数は２２３７万人
　　このうち、 未納率は４７.8％で1070万人が支払っていない
過去通算150兆円の年金積立金は、国債・不良債権化していて今現在「もう残金が無い！」
　　（1年間で給付額30兆円が必要）

　　　　　　　　　　産経新聞　
　　　　　　　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040920-00000003-san-soci
　　　　　　　　　　（毎日新聞）[5月27日20時45分更新]
　　　　　　　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000073-mai-pol

バブルの時も基本給で、給料あがらず。
不景気になると叩かれる公務員ってかわいそうだね。

確かに仕事をしているようには見えないところもあるけど…。車の中で昼寝している営業マンよりはマシかもな。

日本は公務員が一番偉いことを知らない馬鹿がおおいな。民間でもかなりいいとこ言ってれば、公務員に嫉妬しないはず

このご時世に公務員にボーナスってのがよくわからん

本省国２昇進・昇格モデルケース

２２歳　係　　員　２級２号俸　１７０，７００円　年収　３１０万円程度
２５歳　　　〃　　３級２号俸　１９１，４００円　　〃　３６０万円　〃
２９歳　係　　長　４級２号俸　２２６，２００円　　〃　４２０万円　〃
３５歳　　　〃　　５級７号俸　２８８，０００円　　〃　５４０万円　〃
４０歳　専門官等　６級11号俸　３４８，０００円　　〃　６６０万円　〃
４５歳　課長補佐　７級15号俸　４００，５００円　　〃　８１０万円　〃
５０歳　　　〃　　８級19号俸　４４３，９００円　　〃　９１０万円　〃
５５歳　室　　長　９級18号俸　４８６，９００円　　〃１０９０万円　〃
６０歳　課　　長　11級11号俸　５５３，１００円　　〃１３８０万円　〃

　出所：ＴＡＣ出版「省庁ガイド」（２００４→５年度版）

課長まで、いける、１部のエリート国２採用者でこのレベル
ほんと、糞安いなｗ

>>237


まあ小泉も貰ってるからなぁ　　あのおっさんが一番貰ってる公務員だろ

ちょっと待てよ。公務員はみんなの為の重要な責任を背負っているので
それなりの待遇が必要だぞ。

残業なんてしないんだから関係無いだろ(w

不景気なら公務員有利に決まってるだろうが！！
好景気ならアホみたいに安いんだぞ。その辺わかってやれ！

つーかバブルが異常だったんだよ。
本来ならば官＞＞＞＞民は当たり前。
異常な状態にもどそうというはたらきは遺憾ね。

ﾀﾞﾍﾞﾗﾀﾞﾍﾞﾗと小役人でいられるほど、性根は腐っておらんつもりだが。
恥を知らんというのはｵｿﾛｼｲわな。

岡山県地方公務員。大卒３０歳独身一般行政職。手取り１７万少々。
これじゃあ結婚できませぬ・・・。

>>242
国の財政は火の車なんだ。
その辺わかってやれ！

>>239
議員と公務員の区別も出来ないのか。
可哀想に。

>>245
タダで奉公しろ！

バブルの時は、月給３倍、ボーナス２０倍の同級生はゴロゴロいました。地方では、公務員の所得を基準にしているような会社も多く、給与のデフレが起こるのではなかろうか。まず、飲み屋とかから潰れてます。

>>247
議員は公務員じゃないのか？お前ホントに公務員か？

景気が良かった頃は公務員になるって言ってたﾔﾂは負け組み扱いやったな〜

>>247
議員も、特別職の公務員ですがｗ

公務員給与の比較

-------本省局長級---本省課長級
Japan-----150----------100
USA--------98-----------90
UK--------103-----------77
Germany----87-----------63
日本の本省課長級を１００とした比較

http://www-masuda.cs.uec.ac.jp/~masuda/teinen/10_kurokawa.html

とても、累積債務がかさんで、ＥＵに入れてもらえない国の官僚の給与とは
思えません。研究者の給与も先進国の倍。まあ、資産税で清算するなら文句
言わないけどね。

退職金、以上に安い公務員住宅を考えると、民間の75%程度の
給料でもいい気がする。

>>245
島根県零細企業。大卒３３歳経理課主任妻子供2人ありローン二千万。
手取り14万円ですが、何か？

>>242
君の自治体の財政状況はどうなのかな？
あと2,3年で雪崩を打って自治体がつぶれていくから、
やばいところに勤めてるなら早めに脱出した方がいいぞ。

神に誓う！公務員給与が民間平均４４０万を切らない限り俺は働かない。
神に誓う！公務員給与が民間平均４４０万を切らない限り俺は働かない。
神に誓う！公務員給与が民間平均４４０万を切らない限り俺は働かない。
神に誓う！公務員給与が民間平均４４０万を切らない限り俺は働かない。

>>253
連邦制のアメリカ・ドイツと超中央集権のフランスと日本をくらべたって,意味がない
だいたい、サラリーマンの平均年収も違うし

>>254
リサーチ会社の調査によると、小役人の仕事量はなべて民間の三分の一。
よって、退職後の共済年金等の優遇をかんがみると、給与賞与はタダ〜十分の一で
十分だ。

>>255
タダで働け！主権者に奉仕しろ！　きさまごときの虫けら役人にはそれで十分だ。

公務員の給料をいたずらに削減する事は
市場にも悪影響を及ぼし景気が減退する
国や役人などがもっと抜本的に意識改革をして
公共事業や予算編成などを考えないとダメだ
地方などは特に議員やその取り巻きが経済を牛耳って
財源を食潰している
ふるさと創生などとバブル期に濡れ手に泡の議員様達は
最近ではまるで　職員の給料が財政危機の原因と問題をすりかえている
もちろんそれを看過し増長させた公務員の責任が大きい

地方があって都市圏が成り立っている　その逆もしかり
地方を切り捨てる政策を立て　マスコミを操り　国民もそのまま
無思慮にそれを鵜呑みにする

まず議会や行政の企画段階での透明性を高め　不正に厳罰を科す
法を整備しないと同じことの繰り返しで　国は疲弊する
しかし議会が立法府である以上　議員天国はなくならない

土地を転がして私腹を肥やした議員などは全国各地にいるとおもう
株で言えばインサイダー取引ですよ

以前にあった、その地方でしか使えない商品券みたいなので給料出せば

　地方公務員の実態は、無給残業で長時間働かされる給料の安い奴もいれば、
年功序列で役職がついて全くの無能にも関わらず結構な給料を貰ってる奴もいる。
特に田舎に多い。淘汰や競争がない組織のいきつく先はこうなのかなぁと傍目に
見ていて思った。

　はっきり言って、後者の奴らは１００％自信を持って言えるぜ税金泥ボー

　増税ばっかりやってないで支出に目光らせろバカ　ｻﾞﾙもいいところだ。

一番の問題は一人一人の給料の問題とか働き方の問題じゃなくて、
国の制度が複雑すぎるのが問題なんだろ。

税金とか何かの申請でも、例外規定だのなんだので文字がびっしり。
多少の不便があっても、制度を簡素化するだけでだいぶ仕事自体がへると思うんだが。

９月24日：平均給与、６年連続減　平均444万円
◎民問企業のサラリーマンが昨年1年間に得た平均給与は前年比３万9000円減の443万9000円で、
６年連続してダウン。国税庁が24日発表した「民間給与の実態統計調査」でわかった。
景気回復のかけ声を体感できない実態が裏付けられた格好だ。03年に民間企業で働いた人
は4466万人で、前年に比べて６万人減った。給与総額は198兆2639億円。平均の給料・手当が
前年比1万4000円減の373万8000円で、賞与は同２万4000円減の70万1000円。男女別平均給与
は男性544万2000円、女性274万8000円だった。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/3NXZ3CSPBHTC5/qid=1097577816/sr=5-1/ref=sr_5_10_1/249-9172116-0870739
答えはここにあり

>>262
いなかの小役人なんてもな、たいがいは兼業農家の小遣い稼ぎ。
仕事もせずに血税をかすめ取る算段で頭の中はいっぱいいっぱい。

本業の百姓の稼ぎだけで満足しておれ。

給与水準ていうか、人員が多すぎ。
しかも、労働内容と給与水準とで比較すれば、はるかに高すぎ。

>>266
そういうのはひどいよな。
町村役場を廃止して、郡役場のみにするとか。

自殺率先進国２位
この自殺率マップとグラフを見ろ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

共産圏のロシアと日本の自殺率が異常に突出している！！！！！！！！！！

>>259
オレは虫けらかもしれんが、役人じゃないよー。。。

財政難につき公務員給与ン十兆円を少し減らして我慢してもらう

>>270
腐れ小役人と間違えてしもうた・・・・
正直、すまんかった、ごめん。

地方債を購入する地方銀行から預金を引き出せば現金がないので地方公務員の給料は下がると言うか払えない。
来年まで待たなくともよい。

スレを読まずにｶｷｺ

平均と最頻の違いがわからない香具師がいるスレはここですか　

と

マジきもいよこいつ。

http://www.kk.iij4u.or.jp/~ryohei/index.shtml

バブルを経験してないオイラは、ある意味幸せかもって思うときがある。
バブルを経験してたら、今みたいな低賃金のご時世に、
まともに働く気なんておきないだろうな。

　地方公務員の給与を民間並に下げるのはＯＫ。
ただ民間の給与でもかつかつでバイトしないとローンが払えないのだから
公務員にも業種など限定でバイトを認めてやれば。
　

でもこれって地方公務員でしょ？
地方公務員って公務員の中じゃ下っぱだよね？
結局、これも弱い者いじめのトカゲの尻尾切りに過ぎないじゃん。
ノーパンしゃぶしゃぶ行ってたような奴を切らないと意味ないYO。

>>269
西側が劣勢になった冷戦時代みたいな地図だｗ

数少ない優秀な人材が、都会に・・・。

田舎は、バカの集まりになります。

今まで、のほほんした分、これから、三位一体でくるしんでください。
田舎の兼業公務員も今までどおりには行かないかもね。

給与検討じゃなく　無駄な職員を検討せーーーーーーゴラァーーーー

年寄りがもらいすぎ。
なんで何やってるかわからんｵｯｻﾝが年収1300万で
毎日こきつかわれてサビ残業しまくってる俺が年収400万無いんだよボケが。

>>278
国家より地方の方が給与水準は高いよ。
中央でノーパンしゃぶしゃぶ行ってたやつらと同じくらいの給料を残業殆どなしでもらってるやつらが地方にはいるから

国家公務員一種の合格者も給料を下げろ。

民間は能力主義、成果主義だ。
入った時に難しい試験をパスしても、
今は机で居眠りこいている役人は大幅カットだ。
そのカット幅に応じて、ボーナスと退職金も支給汁

>>285
それやっちゃうと天下り無しって弊害がでるぞ。天下り無しで給料は最低でも
倍以上の方が健全になるかな。

>>285
馬鹿が！
官僚で暇なやつなんておらへんわ。
しかも国家�T種合格者だったらいくらでもいるわ
採用が難しいんだよ。素人は黙ってろ

地方公務員だけどさ、当然のことながら今どんどん人減ってる訳。
でも仕事は国が決めた法律に基づいてやってて、合併もからんで逆に増えてる。
国家公務員は基本的に規制（法制）すれば仕事は増えるから、
規制緩和も一向に進んでないわけだし、全く将来の心配は要らない訳だ。
非地方といっても、ただ所得が地方より比較的多い人が多いだけであって、
その差はすでに10%くらいの調整手当で穴埋めされてるんじゃないのか？
近隣市町村を見る限り、総務省は合併特例をないがしろにするつもりのようだが、
己の算段ばかりで合併に奔走している自治体のことは全く理解していないようだな。
きちんと運営している自治体はいいとして、国もかなりの負債抱えている訳で、
国を財政再建団体として見れば、国家公務員の賃金こそ削減されるべきでは？

日本は国民主権国家
公務員は国民の中から選ばれる
公務員という階級が存在するわけではない
公務員とて国民なんだよ
財政難ならそれは主権者である国民全員が痛みを分かち合うべき
公務員だけを狙い撃ちしてはならない

>>287
官僚サマは天下り先の確保に四六時中奔走してるからな

>>284
以前は地方の方が高給だった。
それを見かねた国家公務員が、我々より下っ端の地方の役人風情が
なぜ国をつかさどる者より高給なんだ、とだだをこねたため、
多くの自治体の賃金は国並かそれ以下になりましたとさ。
めでたし、めでたし。

>>255
そりゃ実家住まいでジジババが百姓してるからだろ。

>>277
そりゃまずいだろ。

役所の計画とか、規制情報とか入札情報とか住民情報とかほしい会社が雇うわな。
業種限定といっても、役所の規制と無縁の業種なんて無いし。

上がやめないで胡坐をかくと
下が上がっていけないからなぁ

地方公務員より国家公務員の給料を下げろよ。
地方は頑張ってるよ。

>>290
だから忙しいのね。

大雑把に言うと、国家公務員という諸侯のしたに
地方公務員という下級士族や民間という農民や荘園貴族がいる。
そういう状況こそ正しい階層だと思われ

公務員なんか自給500円で充分だろ

俺昔書類一つ役所に提出するのに
受けとる人　書類を渡す人　調べる人　発行する人　
の計四人にたらいまわしにされたよ。
すぐ済むと思って外にはタクシーを止めたままだった。
給料は下げなくてもいいから人員を整理しろ！　




いや給料もさげろ！

>>298

そうなっても大半のヤシは辞めない

みんな仕事好きなの？

市役所がらみのプロジェクトに関わったことがあるが、
あいつらは、完全に二極化してるね。
確かに毎日定時帰りの、なにも働かないヤツもいるが、
サラリーマンのオヤジみたいに仕事大好きで、
死ぬほど働いてるヤツもいる。
そのときは、たまたまそんな仕事大好きな公務員がプロジェクト
の担当だったから、最悪だったよ。
なぜか、って言うと公務員の仕事好きはハドメがきかない。
公務員が働きすぎるのも考えものだ、とそんとき思ってしまったよ。

>>299
おまえはナイーブ過ぎ。歳いくつ？てか正直逆ギレしてるだけだろw

自分の町の役所内をビデオで録画して、堕落した役所TOP10でもやってみる？

>>302
そうだろうな、仕事が趣味的になってるから歯止めきかないと思うよ。

>>299
都の特別区とか規模大きいところはそんな感じだね。
逆に小規模自治体とかは少々お待ちくださいで１〜２人でやるよ。
まぁ、全体的にもっと人少なくてもいけるんだけどね。
今の体勢だと確実に待ち時間とか不便感じる機会増えるけど。

地方公務員の給料については、｢諸君！」11月号の
　・・・｢公務員給与二割カット」でやっと｢民」は納得だ・・・
を読んでみて。

国家公務員も検討しろや
批判は山ほど行ってるだろ

>>307
なんかむなしい納得だな。

自分の生活が良くなるわけでもないのに。

>>302
確かにそうだね。働く人はノー残業デー関係なく遅くまでがしがし働く。
夜10時過ぎに国の出先機関や県庁の担当者から平気で電話やメールが
届くと言っても、職場の外の人にはなかなか信じてもらえないよ。

>書類一つ役所に提出するのに
>受けとる人　書類を渡す人　調べる人　発行する人　
>の計四人にたらいまわしにされたよ。

今も全然変わってない。

>公務員なんか自給500円で充分だろ
>大半のヤシは辞めない

その通り。昔の超薄給が証明してるね。

せっかく自民党が地方公務員を切り捨て始めたのに、
馬鹿な2chの連中は自治労の支持政党である民主党に投票して
ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!
とか書き込んでんの。
世の中を悪くしているのはお前らだよ。

給与2割カットより2割人員削減の方がずっと早そうだな。
給与2割っつっても社会保障費とかもあるし、人件費2割という訳では。

公務員の基本給を１０円にしても、
訳の判らない手当を儲けて、穴埋めする。
トイレに行っただけで、過労手当とか支給されそうで。
デスクワークが主な職員には、トイレまで歩くのが重労働として。

とかく、責任という二文字がついてこそ「仕事」というのだ。
古今、日の本の国において小役人ばらがみずからの責任を全うしたなぞ
聞いたためしもない。
きゃつらが「仕事」と称してやっているのは、とどのつまり、お遊戯デスヨ。

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円

公務員の給料下がったからといって
貴方の給料は一円も上がらないー

ひがむ暇あったら　勉強して公務員になるか
頭がなけりゃ体動かして稼げ　

>>317
小役人に落ちぶれるほど、性根は腐っておらんよ。

>>317
公務員給与が下がれば物価も下がる。

>310
　確かに、仕事で入ってた農業系のメーリングリストに、１０時台に投稿している県庁職員もいた。

>>317
ムダを殺していけば税金が下がる可能性があるので手取りは多くなります。

「せっかく自民党が地方公務員を切り捨て始めたのに、」
もう遅いし、自業自得のお粗末な結果だろうが。

公務員試験受からず大手はことごとく玉砕した現役＆元学生諸君は永遠にほざいてろ。
>>318
そういう輩はこのスレで煽りに反応しません。

公務員の給料下げたくらいで生活なんかよくなるもんか。

本気でそう思ってるのか？

>>316
つー事は、役人の人件費を10%カットしただけで2兆円近く節約になる訳だ。
これって結構凄いかも。

>315
多少に関わらずチョンボしても無罪放免だからな。
暴動になったら公務員にたくさん死者でそうだｗ

給与だけ比べずに仕事の「質」を民間と比べてみろ。

┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃..|.run.| F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 |..┃
┃├─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┤┃
┃..|....dog...| F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 |..JAP.│┃
┃├──┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴──┤┃
┃│　eat 　 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5..|apologize|..┃
┃├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┬─┤┃
┃│　KIMCHI. | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 |.謝..賠.| .lie│┃
┃└──┬─┴┬┴─┼─┴─┴─┴─┴─┴┬┴─┼─┼──┴─┘┃
┃　 　 　 │XXX .|..steal│　　　　　　　　　 　 　 　 　.|　rape.|.sex.|　　　　　　　...┃
┃　 　 　 └──┴──┴──────────┴──┴─┘　　　　　　　.┃

僕のパパは公務員で年収１０００万超えてる。
自分が大人になって給料もらうようになってからパパのことすごいと思い始めたわ。

　官と民だけでなく、中央と地方の対立軸もあるからややこしい。

国と地方の補助金削減協議、社会保障・文教で平行線

　政府と全国知事会など地方6団体は12日、首相官邸で国と地方の税財政改革（三位一体改革）をめぐり2回目の会合を開き、
補助金削減に関する分野別協議に入った。社会保障と文教科学がテーマで、厚生労働省は地方6団体が策定した3兆2000億円の
補助金削減案の代替案として国民健康保険などの国庫負担割合の引き下げを提示。文部科学省は対案を示さず、
地方側との溝は埋まらなかった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041012AT1E1200P12102004.html

公務員の給料は半減でよし。

仕事で届け物があって○○省へ朝１０時くらいに行ったけど
小役人のおっさん方は集まってお茶を飲んだり新聞読んだり
して談笑してました。
席で働いてるのは若い人だけだった。
先輩に聞いたらいつ行ってもおっさんは仕事してないそうです。
どうなってんだ○○省。

>>324
本気でそう思っているヤツはいないでしょ。

>>332
そいつらはそいつらで実は出世コースからは外れてるんだよな。
そのうちそんときに一生懸命働いていたﾔｼの誰かに追い越される。

１０年後の公務員

茶髪、ピアス、逆ギレ、バックレ、ため口。
窓口業務でナンパは当たり前。
アメリカの首都はおろか首相の名前も知らない。

>>327
それやっちゃ、公務員は賃上げになっちゃうから。
民間は黙っておけよ。

公務員給与を下げたら本気で生活良くなると思ってるよ。

だって今無職だけど、封印している本職を本気で再開するもん。
公務員給与が自営業者所得より低くなるまでは再開はしないと神に誓うがね。
まあ後１０年は無職かもしれんが、それまでは公務員叩きをずっと行うのも神に誓う！

>>336
それで　”一部の公務員”の給料が賃上げになったとしても、全体ではコストカットですよ。
332　のやつみたいなのが永遠にリストラされないのではね

どう足掻いたって公務員の給料は大幅にカットされる。アメリカ並になるのは時間の問題。

一体、二年間も何を検討するんだろうか。
その間に支払われる給与の額について理解しているのか。
この検討会自体が公務員に与えられた無駄な仕事と思われても
文句言えないだろ。

でも、Ｆランク私立卒業のおいらは、バイトで年収１８０万くらいだ。２７才で。
これとおなじでいいだろ、公務員。

俺は国�Tのキャリアと仕事したことあるが、
あんなにも忙しいのかと絶句してしまった。
まさしく24時間闘えますかって感じで仕事してた。
電話が鳴らないことがないくらい話しっぱなしだった。

>>338
とりあえず入省するまでは努力はしてたわけだが。まああんまり努力しないで
入った可能性もあるけどね。

うん。
国家公務員＞地方公務員の構図は終わりやろうな。
今の国の焦点は、国家より、地域ごとの活力を取り戻すこと。
中央に集めすぎたから息苦しく、おもんない国になってしまってる。
だから、地方公務員の方が国家公務員より寧ろ給与を上にして、優秀な人材が
地方公務員に流れた方が良い。
国家公務員の方が多分試験が難しいんやろうが、だから給料高くする必要は無い。
試験本位制じゃないからね。当たり前やが時代の流れ優先。国策優先。

もし、高給や、ステータス狙いで国家公務員になって、地方の時代を迎えて
ブーイングなんやったら、時代の流れも読めなかったそいつのセンスの悪さが原因。

外務省とか、社会保険庁とかから見える東京の腐り方を見てても、
優秀な人材を今の時代に東京に集めるのは才能をドブに捨てるようなもの。

江戸時代以前のように、各地の役人が権限を持って、個性が違う地方の総和としての
日本の方が、余程楽しい国になるわな。
中央集権みたいな共産主義丸出しの仕組みと違い、
主体的に活躍できる人間の数が爆発的に増えるから、自殺も減るやろう。
ノイローゼの奴も激減するやろうし、出生率もあがるやろう。
やっと東京の首都利権をひっぺがす段階に入りつつあるな。
中央集権で一番もったいないのが、京都やな。東京が文化も無いのに前に出すぎて、
京都が全然活きてない。
大阪は、今も昔も商業の街だけに、体制がどうであろうと勝手に栄えてるけどｗ。
ただ、大阪は東京を中心にした共産主義体制で最後の「資本主義を貫く街」
として頑張ってほしいし、ようやく（１５０年ぶり？）に主体的に自由に商売が出来る時代が来たかもね。

まあ、見事なまでにバブルの頃と立場が逆転したなｗ
　　　　　　見下す
バブル：民間ーー→公務員
現在：公務員ーー→民間

>>342
退社から出社まで5時間くらいはあるだろ。
ベンチャー企業はもっとひどいぞ。

>>346

ベンチャーは聞こえはいいが所詮零細だからな

嘘でもいいからIPOまでもってかないと意味ねぇ

>>346
>ベンチャー企業
ハイリスクハイリターン、比べる方がおかしい。

>>345
そういった問題ではない
国家の税収が40兆程度で、公務員の人件費だけで40兆程度。
このままだと、全ての税金を2倍にしないといけない

公務員税を新設しよう。
公務員は割り増しで税金を払う。

>>345
バブル時の民間は、今の地方官庁と違って、
定時に帰れる暇な人間は、いなかったな。

国や地方自治体も赤字なんだし、下がる一方になるだろう
リストラは無いけど給料も上がらん

>>347
> 嘘でもいいからIPOまでもってかないと意味ねぇ

今まさにその局面
なんかもう死屍累々つー感じだよ

チョッパリ雇用や年金など経済的見通しが立てにくい
チョッパリ児童虐待、チョッパリ家庭内暴力
社会の閉塞（へいそく）感が高まる中で、チョッパリがストレス、いらいらを募らせている実態
情緒不安定な人、すぐキレるチョッパリが半分以上！
<丶｀Д´>

>>344
おい、とりあえず今の体制が転覆したり終焉を迎えれば
全てがよくなる、ってのは幻想に過ぎんのじゃないか？

公務員の給与をさげろっていってるやつは、
自分は不幸だから今恵まれてるやつも不幸になれって言ってるのと同じ。
公務員が恵まれてると思うなら、自分たちも公務員のようにしろと主張しろよバカ。

でもねいつでも日本は外圧でしか屈しないから、アメリカからこのまま公務員に高給払い続けると
アメリカ国債は大暴落すると世界恐慌の始まりだからなんとかしろ、って
総理に圧力かけるしかない。

>>356
貨幣価値が下がるだろ。
公務員の取り分が少なくなれば他人の取り分が増えるんだよ。

jlgkda

>>358
取り分は増えないで赤字が減る。消費が減って景気は悪くなるかも。そして
少子化はますます進む。

>>344
頭良さそうだな。おまえ

勤務中に新聞読んでたり、ネットしてたり、ひどい人は、ＤＶＤ見てたよ。
勤務中に。　同じ職場の人は、どう思ってるのかな？気にならないのかな。
公務員　すべての人が当てはまるわけじゃないけど、そういう人は、
減給してほしい。
楽して、給料もらいすぎだよ。

税金に巣くっている大阪市のうじむし公務員まともに働け

公務員っても知り合いの清掃車でごみ集めしてる人は
給料かなり安いって聞いたけど？
腰は悪くなるし危ないゴミも多くて結構大変らしい、特に
夏場とか地獄って言ってた。
役所とかでクーラーの効いた中おしゃべりしながら
仕事してる人達って、この人達より良い給料貰ってるんだから、
すげぇよな。うらやますぃ〜。
勉強してたった一回の試験に受かるということがいかに大事か良くわかる。

民間の経費削減は、基本。
民間の業績が悪ければ下げるのは当然
逆に業績が良くなれば上げてやれ
"民間人に支えられている公務員"
を忘れるな

>>362

デイトレしてる奴もいるんじゃねぇの？

>362
そんな奴らはクビにしる！

>>365
負け犬の遠吠え。

俺だって税金払ってるよ（ｗ

知り合いが役場にいるんだが
個人情報見られてるとか思うと嫌だよ。

>>総務省
いまごろ？、40年前くらいの議題では？

>>362
引きこもりは妄想だけ逞しくなるね。
この無駄な力を社会に還元できないものかね。

>>356
金は勝手に沸いてくる物じゃないんだよ
生産した価値に応じた、給与を貰うのが打倒、そうじゃないと会社自体潰れるだろ
で、この国は多額の借金抱えて潰れる寸前なわけだ
給料に応じた仕事をして無い公務員が、大量にいるせいで
国民全員を不幸にしてるんだよ

ちゃんと　国�T>都道府県・国�U>市>町>村　と正しい序列をつけろ
現場はすべて外注でいいだろ
ただ民間の中小と比べるのはあんまりだろ
偏差値50未満の中小零細と一緒にするのはおかしいだろ
ここに来てる奴らはもちろん大企業または先端企業勤務でがっぽり
もらっているに違いない
町工場のおっさんをの給与を比較対象にするな
みんなもまずは一千万円目標だろ？
不況で税収が減っているのが原因なんだから税金払っていない
中小零細は文句を言うな　払ってから言えよな

給与はもちろんだが、民間より遥かに手厚い
退職金、恩給も大幅に見直すべき。
「生涯賃金」レベルで検討していかないと・・

そのうちわかるさ

>>364
それは人気がある職種だったよ。。
朝は早いが午前中で仕事が終わる。
窓口業務よりはトラブルが少ない。
給料は一般事務と同じか、手当てがついて多くなる。
臭いが染み付くのには閉口だが。


ただ、今は民間に委託するところが大半だろうと思うが。

>>372
>給料に応じた仕事をして無い公務員が、大量にいるせいで
大量？
何と比較して大量と言ってるんだ？

地方でも良いから公務員にでもなるか

って漏れがなる頃には減らされちゃってるのかな

>>374
公務員の給料や待遇を「手厚い」なんて言ってる奴って
自分の不甲斐なさを恥ずかしいと思わないのかね？

公務員の給料を「高い」と言ってる奴は自分の収入が全体の平均以下で
この国の底辺層に位置してることを認識した方がいいよ。

市役所とかでさ、職員がパソコンを黙々とやってて
公務員もがんばってるのいるなぁ〜と思って暫く眺めてたんですよ。
だけど眺めてるうちに一人の職員がなんか気になったんだよね、
ずぅ〜とマウス握ってなんか操作してるの。事務の仕事で、そんなに
マウスonlyの作業ってあるかなぁ〜、漏れがWEB見てるときにそっくし
だなと疑ってしまいますた。
民間の香具師だって結構不真面目な奴いるけど、でもやっぱ税金で
食ってるんだしあんまり手抜き仕事はして欲しくないな。

住宅ローンで生活が苦しい公務員が必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふぁびょんメーターが振り切れそうですね

基本給だけならそんなに高くないだろ。
問題は各種手当てと福利厚生、それに何と言っても莫大な退職金。
あと、ボーナスも貰いすぎだな。つーか非営利の仕事でボーナス
て一体・・・・

>>373
普通、３０代で年収８００万程度は当然だよな。
公務員の給料や福利ってそんなに良いとは思えないけど…

それは高いとか贅沢だって言ってる連中ってどんな類の奴なんだ？

ラスパイレス指数ってのは要するに地方公務員の給与を国家公務員並みに『抑える』ために用いられてるのか。
そんな生ぬるいことしてないで各地方ごとの県民所得の３０％超えたら一律カット、でいいんじゃない。

http://pol.cside4.jp/election/5.htm
国は、地方公務員の給与は国家公務員並みであるべきだとしており、
指数の高い自治体に対して、起債の制限や行政指導を行ってきている。
その結果、近年のラスパイレス指数の全国平均はピーク時（1980）の約110から約100にまで低下している

>>380
仕事に就いたことない人には理解できない作業をしてるだけだよ

はぁ…バブルのころ、民間のウハウハな現状を尻目に文句ひとつ言わず安月給（当時）
で働きつづけたのに、この仕打ちかよ。。。

>>385
＞県民所得の３０％超えたら

県民所得の平均を３０％以上超えたらだ。さすがに平均以下じゃ不味い。

>>383
ボーナス無くすのは簡単だよ。民間がボーナスを貰えなくなれば無くなるw

>>383
三流企業と比べたら手当ても退職金も多く感じるのでは？

地方公務員の給与が下がれば、交付金をもっと有用に使えます。

資本主義国家の理想の所得形態は
大手経営者＞中小経営者＞自営業者＞中小従業員＞大手リーマン＞公務員

大マジです。起業した者が優遇されるのは当然。
将来保障が高い職種ほど所得が低いのは当り前。
資本主義国家とは、独立精神の高い低学歴バカがのし上がり易いのが特徴。
３０年前の日本はこの形態に近かった。

今の日本は公務員を中心に税金泥棒をする君主制国家。
民主国家とも言わないかもしれない。

民間に対して高いか？
それとも仕事の内容に対して高いか？

後者をまず検討して、適正な額にすれば宵。

民間の平均と比べるなよ

深夜のｺﾝﾋﾞﾆ店員ｸﾗｽ

>>392
>中小従業員＞大手リーマン＞公務員
はいはい、頑張ってね。会社倒産しないようにもっと働こうねw
起業するにも資金が必要でしょ。

>>393
>それとも仕事の内容に対して高いか？
何を基準に置くんだ？

地方公務員は、中企業程度の給与水準でよい

>>392
同意だな。ハイリスクハイリターンで
ローリスクローリターンにしないと何処かに歪ができて
おかしな事になってしまう。
公務員はローリスクハイリターンに近いんじゃないか。

しかし若者のなりたい職業Ｎo１が公務員だとは
この国も先行き暗いな。

>>396
今は１万円でも株式会社ですが何か？

調整手当やめろ

やっとか！！
こいつら変な手当とか休暇とかもらい過ぎなんだよ！

と思う俺は国家公務員二種。

これは国家公務員のはかない抵抗なんだよ
今、国と地方が対立していて
その中の切り札の一つとして脅しとして調査するふりをしてるだけ
実際は何も変わらない
地方公務員の給与は地方公共団体が決める事であり
国家が口を出す事はできない
せいぜい、提言書を各市町村に送って終わり

時代は中央集権から地方自治になってます。この流れは止める事はできない
国家に残るのは、防衛と外交と法務ぐらい
あとは全部地方に権限も財源も移譲されます。これが、これからの大まかな流れね
つまり、国家は縮小して、地方は肥大します
地方はこれから、仕事・人員・予算が増え続ける流れにあるの
今更、中央集権には、戻らないからね
焦ってるのは国家公務員です。地方公務員のほうが将来性があるんですよ

財政再建団体に転落しそうなところでも、給与水準がめちゃくちゃ下がることはないもんな。
ボーナス退職金もたんまりで年金でも優遇されてるし。
公務員法を変えてリストラ断行してほしいよ。

こういっちゃ何だが


自治労つよいっすよ

>>392
>大手経営者＞中小経営者＞自営業者＞中小従業員＞大手リーマン＞公務員

今の大手企業は
大手経営者＝大手リーマン
だろ。起業者自らが経営者なんて殆どいないだろ。

俺、公務員目指そう。
みんなも公務員なればいいのに。
すると、、、この国は社会主義国か？

公務員の過労死ってきいたことないね

>>392
起業して成功した場合に限定しろよ
借金踏み倒して社員泣かせて夜逃げする経営者も多いからな
中小零細の従業員がどれたけ収益を上げてるというんだ
民間でも収益が高いから、または社員に対する評価が高いから
高い給与が出せるんだよ
誰でも出来る単純労働者は最低賃金か外国人研修生に代替しても
いいレベルなんだぜ
世間知らずのお坊ちゃんだな

おれ公務員で３０歳で年収３００万足らずだが、
俺に対してもむかつくのか？

市役所ですけど、１日中ぼーっと新聞読んで帰っていく人がいるらしいです。

給与が多く、退職金も多い、
なのに韓国人も、中国福建省の人も、その事を知らないのだろうか

>総務省は、地方公務員の給与水準が地元の民間企業に比べて
>高すぎるのではないか、という批判が出ている

具体的な数字はないの？
民間はいくらで，それに対して公務員はこれだけ高い。。。といった感じでさ。

>>403
国の決定に従うしかない地方　というのが現状。
地方自治？　道州制で統合されても国の出先機関が中心になるだけだよ。

>>408
あんたの見聞が狭いだけ。

■回収困難な債権３００億円　職員不正などで郵政公社■

　日本郵政公社が職員の横領事件や郵便貯金の「マル優」制度に絡む課税漏れ、保険
金の過誤払いなどのため、２００２年度末時点で総額約３００億円の債権を抱えてい
ることが１２日、会計検査院の調べで分かった。
　大半は回収が困難とされ、検査院は「職員の不正や単純ミスの発生防止策を強化す
る必要がある」と指摘。郵政事業の民営化に向け、公社の経営の在り方が議論を呼び
そうだ。
　検査院が郵政省、郵政事業庁時代も含む１９９３年−２００２年度の経理を対象に、
０２年度末時点で償却せず管理している債権を集計した結果（１）マル優制度の課税
漏れで約１１０億円（２）職員の横領や窃盗など不正行為で約６０億円（３）他人の
カードを使った窃盗など職員以外の犯罪で約６０億円（４）保険金や貯金の過誤払い
で約６０億円−−となることが分かった。
（共同通信）

引用：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000098-kyodo-soci

>>409
借金出来るだけ甲斐性あるわけですが何か？
まぁ倒産しなくても社会的に肩身の狭い思いをさせる○菱のような
大企業もありますが何か？　（高い評価ですか。それは何より）

>>408
自殺者は多いんだがな･･･都市部限定でだけどさ･･･

【順位】【社　　名】【業　種】【従業員の平均年収】
１ソフトバンク卸売１９１７万４３４５円
２フジテレビジョンサービス１４９０万１０００円
３東京放送（ＴＢＳ）サービス１４８６万２０００円
４ 日本テレビ放送網（ＮＴＶ）サービス１４７２万２５１９円
５全国朝日放送（テレビ朝日）サービス１４２１万1５９６円
６朝日放送サービス１４１０万００００円
７ニッポン放送サービス１２７０万１０００円
８ みずほホールディングス銀行１１７７万１０００円
９ ＲＫＢ毎日放送サービス１１６９万３２６７円
１０中部日本放送（ＣＢＳ）サービス１１６７万６１６９円
１１三井物産卸売１１６０万２０００円
１２キーエンス電気機器１１４５万０２７９円
１３野村証券証券１１４５万０４５５円
１４三菱商事卸売１０８２万２５０２円
１５エーザイ医薬品１０７２万６７９６円
１６住友商事卸売１０５９万５２３６円
１７新潟放送サービス１０４５万６９８１円
１８三井不動産不動産１０３２万９０００円
１９東燃ゼネラル石油石油・石炭１０２２万２２９１円
２０武田薬品工業医薬品１０１４万９０００円

派遣にすれば人件費３分の１に圧縮できるのは
間違いない

>>410
お前、どんな公務員なんだ？？

>>410
現在の株価を考えたら日本経済は1982年並。
その当時の民間サラリーマンの平均年収は35才モデルで300万未満。
少ないとはいえないのでは？

地方公務員って、中央の官僚を接待するとか言って10万くらいのワイン買って
自分らで飲んでたセコイ香具師らだろ？
結局は小役人。そんな連中に高い給与を支払う必要は無い。
ゴミ袋を有料にしたり、水道料金値上げする前に自分らの賃金カットしろよ。
住民票発行にも金取りやがって。
住民に痛みを押し付けて、自分らは痛みなんぞ関係なし。

最低賃金は地方ごとで結構差があるのに、公務員の給与ってそんなに差が無いよね？
地方の人事委員会ってどうやって給与決めてるの？結局は国に準拠ってこと？

>>399
民間は、バブルの時にやった馬鹿な負債を未だ払ってるのが現状だからね。
その自覚もなく、アホな批判を繰り返してる奴らが今のこの国には多すぎだな。

人の批判をする前に、自分の勤めてる会社がバブル期にどんな馬鹿をやったか
の経営責任を誰がどのような形で取ったかを見たほうが自分のためになるよ。
殆どの会社は経営陣は誰もその責任を取らず、失敗のつけ社員のリストラや
給与削減の形で払わせてるみたいだけどね。
最もここで非生産的な批判を繰り返してる連中の大半は無職なんだろうけど…

まぁ漏れも民間企業より高いから安くしろってのは
かなりおかしい理屈だとおもうけどな。
でもそれとは関係なしに、公務員の中にもかなり楽で誰でもできる仕事の割には
難しい試験を一回通ったってだけで高給貰ってる仕事もあるわけじゃん。
まぁ株式会社日本が余裕のあるうちはそれでもいいかもしれん。でも余裕無くて
借金ばかり増えつづけてる
今としては、良い学校でてて優秀でも役に立ってない奴より馬鹿でも役に立ってる
奴の方がお金を貰うのは当然という考えになってきたんじゃないの？

それとも何、偏差値が高くて難しい試験を受かって地位が高いからというだけで
俺はそいつらに無条件で金を貢がなきゃいけないわけ？？

>>414
今時、国のいう事を素直に聞く地方自治体なんか無いよ
というか、もろ、闘争心剥き出しですけど
今回の、補助金削減の案件だって
公然と、官僚を批判してるでしょ
国が「合併した自治体にはアメをあげます、言う事聞かないとムチです」と言っても
自治体合併は全然進まないですよね
国を怖がってる自治体なんてないんだよ。
だいたい、国会議員だってそれぞれの選挙区（地方）の顔色を見て政治してるわけだし（そうじゃないと選挙を戦えない）

２１中部証券金融その他金融　１０００万００００円
２２三菱地所不動産９９５万９４００円
２３伊藤忠商事卸売９７４万６８００円
２４興亜石油石油９６３万０８０７円
２５丸紅卸売９６３万０７４３円
２６鹿島建設９６２万７１８５円
２７商船三井海運業９５８万２６０４円
２８日本証券金融その他金融９５５万１７０９円
２９昭和シェル石油石油９５５万１１６６円
３０日本航空空運業９４８万３０００円
３１ＷＯＷＷＯＷサービス９３９万２５８９円
３２日本郵船海運業９３６万４１５１円
３３電通国際通信サービスサービス９３１万００００円
３４奥村組建設９２２万７６１６円
３５大林組建設９１８万３８２６円
３６角川書店その他製造９０９円０１７５円
３７大和證券グループ本社証券９０８万００９０円
３８マネックス証券証券９０２万３０００円
３９平和不動産不動産８９８万４０００円

地方　743万
民間　461万

下げるべきだな

国の借金嵩む一方なら減らすしかないと思うんだが

>>422
物価がちがうじゃん。

政治に動きが無さすぎた為に公僕が好き勝手する国になったんだよね、
最近でこそ与党に危機感があって改革が進みだしてるって感じかな。

中国でさえ官僚の不祥事に対する民意の反発をを恐れて政府が動くってのに
日本では責任追及すらぬるいってのはねぇ・・・情けない。

>>426
>今時、国のいう事を素直に聞く地方自治体なんか無いよ
君、どこの国の人？
少なくとも日本じゃないみたいだけど？

政治家が国政を動かせず、責任を負わない官僚と財界との非公式な政策で成り立つ
世界的に不可解な後進国

公務員になればいいじゃん？

自治労は合法893
まずは資金源を断たないと

だから、みんな公務員になればいいんだよ。
みんな公務員になれば、みんなハッピー。

440万人いる公務員の平均年収600万を民間の平均年収480万へ下げるだけで
440万人×120万円＝5兆2800億円が毎年プールされます

>>410 少し安いが本来それくらいの仕事なんじゃない？３０歳なら
残業しないにしても３５０−４００ﾏｿは欲しいよな？

>>430
中国でさえ官僚の不祥事に対する民意の反発をを恐れて政府が動くってのに
日本の民間企業では責任追及すらぬるいってのはねぇ・・・情けない。

県職員はガンガン減らして欲しいが、




　　　　　　　　　マ　ジ　で、　警　察　は　減　ら　す　な　よ　

>>428
財政悪化の最大の要因は安すぎる税率
あの、すべて自己責任で社会保障は最低限のアメリカより安い
それなのに社会保障は欧州並みにしろという国民がアホすぎる
日本国民はすぐ被害者ツラするが、自分がかなり恵まれてる事を理解していない
税金を５割上げてもいいぐらいなんだよ
最大の加害者は安い税率のくせに文句ばかり言いまくる国民

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm
租税負担率
日本21％
米国26％
英国40％
ドイツ30％
フランス40％

結局名前だけ変わっただけで、江戸時代から本質は同じってことか・・
この辺のもメスいれて欲しかったな、GHQよ。

＞市役所ですけど、１日中ぼーっと新聞読んで帰っていく人がいるらしいです。

新聞読むだけましだよ！ネットカフェで遊んでる部長もいたっけ。

>>439
むしろ増やすべきだな

　鳴かぬなら鳴かしてしまえホトトギス。

>>436
４４０万人のソースは？

>>440
特に医療保険は北欧なみなんよね。日本は。本当にどうにかしてほしいよ。
マスコミもこの件については殆ど取り上げないし。。。

今日のテレビで
破産寸前の大阪市は水道局の新庁舎建設に
１８０億つぎこみ、屋上に有名芸術家作の６４００万の
オブジェを飾り、建物内に大きな体育フロアー
まで作ったとさ
祝　落成式

>>442
>新聞読むだけましだよ！ネットカフェで遊んでる部長もいたっけ。
民間の話ですか？
これじゃ底辺企業は益々業績が悪くなるわけですね。

そもそも仕事が楽でリストラないから公務員になりたいでしょ？

あと、公務員＝行政職と思ってる低脳が多すぎる
行政職なんて公務員全体から見れば１割程度だ
ほとんどは、自衛官、警察官、教員、郵便局職員
この四天王が公務員のほとんどだと言ってもいいぐらいだ

>>445
http://www.matsuokamasuo.jp/html/157kiroku/151007s.htm

>>439
警察も全体では減らすべき。
凶悪犯を扱う部署だけは増やすべき。

>>440
社会保険料を始め　各種費用を含めてないｗ

政府の保護政策を中止し
物価を他国並み（住宅費１／１０など）にすれば、
多少　税金が上がっても文句を言う奴はいないが、
現状（公務員が貴族並みの生活をする為に増税）では･･･

>>421
技能労務職じゃね？用務員とか火葬場だよな？
まぁ社会的地位も給料も低い。
まぁ他人に公務員である事に嫉妬されて、嫌がらせされたり
給料下げられたりする心配が少ない事が利点だ。

>>450
自衛官、不要だな

公務員の給料決めるのに民間企業の給料と何故比較する？
違うだろ？
公務員がやってることを民間に委託すればいくらでできるか？
それが基準だろ。
今の公務員では５０％減でも貰いすぎ。
実際民間委託すればもっと安くできる。

毎年民間の平均リストラ率を
そのまま公務員全体に適用すればいい。

>>452
犯罪者乙ｗ

>>440
そのグラフに住民税が含まれていないのはなぜ？

>>457
それ、一理ある、うん。

>>452
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>453
租税負担率だから、他国も社会保障費は含まれてないよ
ドイツは４０％にプラス社会保障費だ
君、考えが甘すぎ
日本なんて税金に社会保障費を足しても４０％程度だよ
ドイツは税金だけで４０％だ

>>449
議員のコネとかで、そういう馬鹿話を信じた奴が入ってくるんだよね。
もちろん、使い物にならないから半年も経たず辞めていくけどね

バブルの頃あの手の類は、大手民間に流れてたんだろうな

>>452
ｪｪｪｪｪｪｪ
小さな犯罪が大きな犯罪に繋がるんですよ

つーか所得がある一定以上になると日本の税金は激安になるんだよね
サラリーマン程度ではむしろ税金は高い

歳入の２０％までを人件費（公務員給与）と法で定めるべき。

>>454
俺は>>410じゃないけどさ
何処のでもいいから県のHPで行政職上級の俸給表みてみろ。
そんな程度の金額だ。

職員の横領や窃盗など不正行為で約６０億円だと！コワッ！

>>466
それイイ！
決まりを作ろう！

３０歳だったらどのくらい稼ぐもんなの？

高額所得者からはもう少し取るべきだよな
特に株長者からは。

もういいよ、公務員は偉いよ、偉い！
この世に蘇った、平安貴族だ

だから、みんな公務員になればいいんだよ。
>>463の言うとおり、使えないやつが大手民間に行ってるんだよ。
使える人がみんな公務員になってるんだから、君たちも公務員になろうよ。

この国は社会主義国なんだよね？

＞４５６
　市場化テスト、って奴だっけか。

臨時職員をこき使ってふんぞりかえっている。
税金どろぼうとしか言いようが無いよ！
人員・給与とも半分で十分だ！！！

>>470
仕事もいろいろ、収入もいろいろ

>>462
お陰でドイツは失業率二桁で戦後最悪を記録してるがね（ｗ

>>457
毎年全員、試験をさせてその結果に適用すればいかがか

原付バイクの取り締まりに半日かけて待機してる白バイとか見たら
効率悪いと思わんか。
エンジンかけっぱなしで、地球環境にも悪いし・・

>>392
>同意だな。ハイリスクハイリターンで
>ローリスクローリターンにしないと何処かに歪ができて
>おかしな事になってしまう。

そうだなあ。中小企業経営者がどうこうという話は
別にして、最終的な責任を引き受けて成功している奴らが
多くもらっていても俺は特に文句はないね。

公務員の場合、俺的に気になるのは
「責任の所在がわからない」
ということだ。
誰も通らない道や橋を作って誰か責任をとるか？
とらないんだよね。
いや、いいんだ。公務員個人は責任をとらなくて。
だって法の支配でうごいてるんだから、議員が
責任をとるべきで、最終的には主権者が責任を
とるわけだから。

ただ、公務員とは最終的な責任をとらなくていい存在
だとすれば、そんな奴が高給をもらう世の中は
ゆがんでいると思うわけさ。

>>456
実際に委託に出したら、年間一人一千万程度になります。
世間の言う９時５時勤務、時間外勤務をやらせれば別途です。
もちろん、サービス残業なんて１分たりともやりません。

しかし、働き手本人の手元にいくのは、４割に満たない額。
あとの６割は派遣会社の取り分です。

>>459
誰も答えられないようだから自己レスだ。
その資料は財務省管轄の税のみしか記載されていない。

来年から公務員になるが、大卒初任給18万だぞ。　
寮も入れないし、住宅手当なども少ないし。
将来の安定した収入が確保できないなら、民間へいってるわ。
折角入っても、３０〜４０代になっても給料が少ないのなら、
暇な時間は大型資格の勉強にでも当てて、食い扶持を探そうかな。

>>439
そもそも、県の機能なんて市に移譲しちゃえばいいし、
国家の機能も外交と治安維持のみで十分。
市がそれぞれ独自に徴税してサービスを提供すればよい。

税金が高い、安いっていう問題の前に公務員がきちんと仕事してくれれば
文句は言わないわけよ。税金から金もらってるくせに、住民の利益を考えず
自分たちの福利厚生だけを充実させてる。ついでに仕事はしない。
週刊誌に載ってる勤務時間内にタバコすってさぼってる○○県職員みたいな連中。
そういう連中や非効率な仕事、不透明な予算が批判される原因だって分かんないかな？

>あとの６割は派遣会社の取り分です。

ということは、国が派遣会社を作ればいいんだな。
どこかの市町村でいま流行の特区をつくっては
どうだろう？
「公務員派遣特区」っていうやつ。

公務員の給料が下がったところで
自分の給料が上がるわけでもなし・・・

>>473
>使えないやつが大手民間に行ってるんだよ。

本当にそうだろ。
じゃなかったら、立て続けに発生する大手企業の不祥事はどう説明するの？

>>481
＞年間一人一千万程度になります

なるわけない。
公務員の仕事を委託社員がやったら２００万いかないでしょ。

タバコぐらい吸わせろや
民間だって吸うだろが

>>463
使い物にならなくとも辞めてくれないんだよ・・・。
だから問題なんだ。

しかしだな公務員の給料は一定以下には下げれない理由もある


例えば警察官
暴力団や風俗、犯罪者などの金の誘いの誘惑に負ける可能性が増える（どっかの国のように）


裁判官なんかは金の誘惑に負けないようにリッチな給料が保証されてるしな

>>479
ブロ ークン・ウインドウズ（割れ窓・窓割れ）理論を調べたらいいよ
日本の治安が崩壊したのは、マスゴミの為に凶悪犯重視に重点をおいたから

>>456
赤字部門はどうすんだ？
おいしいとこ取りのコスト論なら、馬鹿でも勝てる。

>>487
そうなんだよね。
で、その使えない民間様が稼いだ金で優秀な公務員が飯を食う。
素晴らしい仕組みの国だよ、日本は。

>>491
そういうこと
フィリピンなんて酷いぜ
金＝法＝秩序になってる。

>>484
マスコミの報じてることで自分に都合いい話だけ全て事実か…
お気楽な思考体系だな

ひきこもりの思考体系なんてこんなもんか

なんでも一括りで語るのはどうかと思うが、その辺りはどうなんだ？
地方公務員でも、市役所以外に色々あるだろ。

>>494
民間が遵法精神をもち、利益の前に公益性を考えるようになったら
公務員も今の半分で済むかもな

>>488
どういう職種について２００万という数字を出しているのか？
その２００万で済む公務員数の全体に対する割合は？

>>475
漏れの知ってるとこでは、臨職をこのスレにいるような
公務員に嫉妬して言いがかりつけてくるような連中がいっぱい
くる所に配置してました。
まぁたまたまだと信じたいが、そういうこともあるので役所まで
わざわざ足運んで文句いっても意味ないし時間の無駄なんでﾔﾒﾃね♪

正直、民間並みという基準を廃止して欲しい。
良い仕事をする公務員には、民間以上に給料をやればいい。

安月給を言い訳に天下りやられるよりはマシ。

>>495
日本もたいして変わりないと思うけど・・・

横浜の市営バスの運ちゃん年俸１５００マソ退職金４５００万だとよ。
馬鹿馬鹿しくて税金納めネエ。

>>484
なんか知らんが「民間」とやらはそれほど効率のいい仕事を
しているのか？
マンガ喫茶でサボっているとしか見えない営業社員らしきものは
きっと公務員なんだろうな。

自営、中小企業は負け組

>>497
>なんでも一括りで語るのはどうかと思うが、

無茶を言うな
ニートやフリーター風情はせいぜい白黒論で論じるのが限界だろ。
あとは自分の都合のいい部分だけ情報を取りだし、それが全てであるが
如く考え論じるのが彼らの限界だよ

公務員が負担になって日本もどんどん落ちていくわけだ。

手取り額面はあと１０％あげてもいいよ

その代わり、公団住宅と、中小企業でもでている手当て以外の一切の手当てと
わけのわからん追加年金＋意味不明に計算式が高い退職金を全て廃止して欲しい

これだけで毎年数千億円の税金が浮くはず

単純に、自分より楽してるのに高待遇なのが許せないだけだろ？

>>504
人のふり見て我がふり直せ。
いい年こいて「あいつらもサボってるじゃん」なんて眠たいこと
ほざいてるから馬鹿にされるのよん

能無き者は公務員を目指すが、
真に賢いものも公務員になろうとする

>>487
おいおい。これだけ借金ふやして何をいうとんねん。

公務員が食品会社の仕事をやったら、食中毒起こす。
公務員が薬品会社の仕事をやったら、薬害を起こす。
公務員が自動車会社の仕事とをやったら、リコールを出す。
公務員が電機メーカーの仕事をやったら、ＴＶから火がでる。
公務員がＮＴＴドコモの仕事をやったら、似たようなもんだから、世界一高い携帯料金になる。
　（元公務員がＮＴＴから振ってきてるからね）

財政再建団体に落ちそうな地方自治体が続出なら地方公務員の給料を下げるのは当り前だ。

>>504
まぁ民間はサボろうがなんだろうが、結局自分達が損するだけだし、
こっちに直接被害がくるまで文句言う奴もおるまいて。

トレーダーとかでもない限り、
民間なんてヒマなもんだよ。

高くても全然OK。
そのかわり半分に人数減らせ

>>504
もちろん民間でさぼってる人は大勢いるでしょう。でも、そういう
行動は巡って自信の給料の低下(成果主義ならもちろん、そう
でなくても)につながる。
一方公務員は、…。業績がない以上、それに変わる何かをつくら
なければなりませんがね。

日本国は今まさに、内患である役人と田舎者によって滅びようとしている。
霞ヶ関から村役場まで。何の役にも立たない役人どもが税金を貪り喰う。
生活保護者は少額の補助金で済むが、役人どもは億単位の金を浪費する。
税金泥棒のためなら支那・朝鮮にさえ国家を売り渡す売国奴ぶり。
田舎者。水田しかないド田舎に土建屋が無数にある。
利益を生み出すどころか、補助金で生きてるド田舎に豪華施設が乱立する現状。
大銀行でも合併で体力強化を図らなければ生きていけない乱世に、傲慢にも株式会社化に反対し自己所有の田畑にしがみつく百姓ども。
豊作で補助金、不作で補助金、天災で補助金と騒ぐ寄生虫ども。
儲けのためなら作物を捨てる事さえ平気にする罰当たりども。
クマの子供も笑いながら殺す田舎者どもは鬼畜そのもの。
そんな寄生虫がこの国を支配した結果が今の日本の姿だ。
外患、少子化、子殺し、文化破壊、自殺、凶悪犯罪の低年齢化、ニート
ダサイ芸人やファッションが儲かるのは田舎者の趣味だから。
田舎者趣味が金になる時代。
働かない卑怯者の楽園日本は今まさに滅びようとしている。
嘗てのローマ帝国のように・・・。

全部国有化して、みんな公務員。
これが理想の社会。

>>496
どんな風に予算を使ってるか、で、その予算に対しどれほどの効果が出ているか。
あと、人件費でも諸手当の内訳とかをきちんと公表してる自治体ってどれ位ある？
マスコミの報道を信じる、信じないの前に実態を知る手段がないじゃん。
うちの自治体の場合、職員の賃金なんてモデルケースだけだし。
>>504
会社から金もらってるのと、税金から金もらってる違いは理解できますか？
民間ならその会社の利益によって給与は決まるし、全く使えない香具師ならクビになる。
そうしないとその会社の損になるだけだから。
公務員は自分らの使ってる金がどこから出てるかなんて気にしないでしょ？

地方にこの公務員給料を維持する余裕があるのか。

>>512
逆に民間人が警察の仕事をし始めたら犯罪大国になる。

アカ発見

警察官、消防士、看護士等･･･頑張っている人たちの給与は守って欲しい。
俺は警察實に交通違反で喧嘩売った事があるが、大変な仕事だと思う。
正し、いい加減な奴は厳しく処分。

先ずは日教組や公立の幼稚園保育所職員、組合運動しか脳の無い公務員を
リストラしてほしい。

ついでに無愛想な社会保険事務所の受付のおばさんをリストラしてくれ。

アメリカ並みの給与でいいよ。国や国民の慈善で生かされてるってことを自覚してなさすぎる。

>>510
誰もそんなことを言ってないと思うが？
公務員批判をできる程、民間は遵法精神と公益性を持ち、自分たちの
ためだけでなく、株主や消費者に目を向けて仕事しているか？という
こと説いてる一例だろ？

>>522
教師と桂冠は犯罪者だらけじゃん。淫行しまくり。

>>521
田舎では「公務員の給料減らしたらますます消費が落ち込んで、
おらが町はもっと不景気になるだ。あんまし下げねー方がいいだ」
てな論理だと思う。

公務員の抵抗半端ねえな。。。さすが異常な人種だよ。
家でも机に一粒のホコリを発見するだけで、どこから飛んできたとか
仮定して議論したり奥さんに講釈垂れたりするんだろ。

>>510
なんでオレの歳や
同じマンガ喫茶にいることを知ってる？

っていうか、公務員の給料高いって感じる奴は
どんな４流企業にお勤めだ？

公務員というのはどうしようもないぞ。

　　　　　↓

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097587507/l50

>>529
これから国からお金がいかなくなると自給自足になるからそんなこといってられないけど・・。

>>531
４流も何も、民間の７割は赤字ですが？
まぁ国も赤字なんですけどね（ｗ

公務員より民間企業に勤めてる自分の方が立派でエライ人間だと、
本気で思ってるのか？

>>527
数万人もいたら一人や二人、おかしな奴位いるだろ
割合から考えたら低い方だと思う
2ちゃんなんておかしな奴の割合すげー高そうじゃんｗ

まぁ教員の質は悪いのは分かるけど。

>>526
民間企業と公務員は求められるものが違うと思いますが。
民間は自分の会社の利益になることをやればいいし、
公務員はその地方の利益になることをやればいい。
けど、現状は公務員は自らの利益になるようなことをやってるんじゃ？
だから、批判されるんだと思うんですけど・・・

>>529
そういうヤツはもっと別の道に進む。
研究者とか文筆業とか。

>>528
田舎のPパブ行くと公務員ばっか。
消費に貢献しても殆どODA

それはそれでいいような気もするが、地方経済にはあまし貢献しない

まぁ借金とか面倒なことは全部、後の世代に丸投げするつもり
だから皆そんなにカッカするなよ。あと５０年くらいもつって。
仮に公務員の給料下がっても、喪前らの生活そんなに変わらないよ。
借金や赤字をほんの少し減らして終わりｗ

>>526
そういえば、市町村統合で前役場だったところが出張所になった。
そのため、職員数が減ったことによって役場周辺の食堂や売店の
経営状況が逼迫した。
市町村合併の弊害がこんな歪みを云々なんてフジの朝のニュースで
やってたね。マスコミの見識の素晴らしさには頭が下がるね。

窓口職員は電子化で廃止。国民は全てデータで管理される
福祉も大幅カット、身体障害者・ホームレスは収容所へ
ただし治安要員は増強。

あれ、これってナチス国家じゃん。

世界第２の経済大国であるにもかかわらず、欧米に比べ豊かさは国民に享受されず、
景気は低迷を続ける幸せな詐欺国家

>542
無駄な人件費を福祉に回したら（Ｗ

１年で１０４兆円国債が増える勢いで５０年ももたないぞ。地方ではやばい所がどんどん出てくるね。

いい加減に地方に財源を移譲しろ

公務員は人数を減らす前に給料を下げないとダメ

あと数年で他の世代の倍はいるという団塊が定年になる
その前に給料を下げ退職金も下げさせる必要がある
人数から先に減らすとコネの強い人間に有利になるからである
また、安定した職業のため住宅ローンを組んでいる人間が多いため
給料を減らせば払えなくなるので民間に移ろうと辞める人間がかなり
出るので自然に人数は減る（もちろんセカンドジョブは徹底的に
見張る必要がある）
コネなどを使って公務員という既得権を手に入れたヤツも多い。さらに
ブランド物を買い漁ったり贅沢な生活をしてきた家族も同罪なのである
しかし残念ながら今まで甘い汁を吸い続けてきた分を取り戻すことは
できない。しかし一度辞めれば民間企業では

・コストを考えないクセがついている
・役所へ行った時えらそうな態度をされた
・人はいくらでもいるのでわざわざ元公務員を選ばない

などの理由で元公務員など民間ではまず雇わない
職にも就けずローンも払えず一家心中に近くまで追い込み地獄を見せて
今までの悪事のつけを払わせるべきなのである

これから出生率も下がるし、人口も減る。納税者の人口も減る。

日本の人口が半分になると、税収も半分。現行の公務員の数を維持したら給料も半分だぞ。

そんなことはあってはならない。

税金を倍にしよう。

>>537
そそ。無駄使いしても自分の懐がいたまない。だから保証組合のように
平気で危険な保証を請け負ってしまう。
危険なことをすれば、うまみもあるわけで堕落してしまうのですよね

国民がせっせとためた国益を無駄使いするのが公務員なわけです

そら、無駄使いすれば、自分もいいめにあいますがな

そもそも貧乏人が田舎に住んでるのが大間違い。
田舎暮らしは否労働者（成功者）か農民以外が暮らしてはいけない場所。
既にインフラの整った田舎に公務員など必要はない。

＞公務員より民間企業に勤めてる自分の方が立派でエライ人間だと、
＞本気で思ってるのか？

思ってるに決まってるじゃん。
だって所得税、納税してるんだもん。
公務員も形だけは納税してるんなんて言わないでね〜ん

国が赤字なら、主権者たる国民全員が痛みを分かち合うべき。公務員だけ痛む必要なし。
労働の対価たる給料を下げることは特定の人々にのみ痛みを伴わせるから、厳に慎まなければならない。
どうしても痛まねばならぬときは、増税すべき。これならば、リーマンであれ公務員であれ広く浅く痛みを分散できるから。

>>541
自己レスで何かとぼけたこと言ってますねｗ
民間が遵法精神と公益性を持ってないからといって、
公務員が遵法精神と公益性を持たなくていいって論理にはなりませんねｗ

>>544
人件費は治安維持活動に当てるから無理。

はっきりいって、僅かな税金で高いサービスを享受しようとする
卑劣な国民（田舎の人々、生活保護受給者）そして団体がいる限り、
行政は公平に機能しない。

>>541
職員が減ったといっても、その人たちは死に絶えたわけではなくて
どこかにいるんだから、食べる食事の量はいっしょなハズだよな。

別の食堂は好景気だったりして。

ニートが増えるのは自然な事。
働かない無能な役人どもが甘い汁を吸ってる姿を若者達は見せ付けられている。
誰が好き好んでそんな役人どもを喜ばすために働くものか。
意識・無意識どちらにしても無気力になるのは当たり前の事。
人間も動物だから環境が悪くなればおかしな連中が発生するのも当然だ。

都会の人口は田舎から供給されているのにね。

>>537
>けど、現状は公務員は自らの利益になるようなことをやってるんじゃ？
>だから、批判されるんだと思うんですけど・・・

それはマスゴミの作りだした幻想だろ。
地方の利益になることをどれだけやってもマスゴミは一切報じない。
例えば、住民の要望に答えて公共事業をしても「税金の無駄」とは報じても
利便性については一切報じない。例え数千の職員が職務に忠実に業務を遂行
しても何も報じないが、たった一人が不祥事を起こせば社会面トップで扱う。
これがマスゴミ報道の実態ですが？

>>535
というか、税金払ってるんだから、税金で給料もらっている公務員は
民間より働いて当たり前、給料低くて当たり前、低姿勢で当たり前、
という考えだろ？ まあ、そういう発想も理解できないわけではないが・・・
ただ、この手のスレでムキになって公務員たたきしている奴はちょっと異常。
決めつけばっかりで世界は狭いし、何となくかわいそうになる。

>>556
ニートのお前には発言権はないよ

>>547
君いいこと言うね

そう。給与をさげよう。そして、リストラされた人を雇おう
能力的にはたいして変わらない

優秀だった人をそういうふうにしてしまうのが今の公務員の仕組み

公務員はこれまでもこれからも変わりません。
日本を良くするも悪くするも民間しだい。
今日本が苦しい状態だというならば、それは民間の責任。

>>552
こらこら。自分の失敗の責任をさりげなく他人様に押し付けようとするなｗ

>>1
>・総務省は、地方公務員の給与水準が地元の民間企業に比べて
>　高すぎるのではないか、という批判が出ている

各地方自治体の人事委員会勧告が、いい加減に出されているという

ことは明白だ！！

>>548
良い考えだが喪前の払う税金も倍だぞｗ

>>558
公共事業は金の無駄
払った費用分の効果があるんなら誰かが作っている

>>558
＞地方の利益になることをどれだけやってもマスゴミは一切報じない。

あたりまえやん。
それで金もらってるんとちゃうの？
金貰った上にマスコミに褒めてもらいたいのか？

とりあえず、窓口と電話の数を半分にしたらいいと思う。
公務員に無駄な仕事を増やすＤＱＮクレーマー多すぎ

地方公務員の給料は民間平均の４４０万くらいいいぞ。借金塗れの自治体の現状ではこれでも貰いすぎだけど。

>>543
> 世界第２の経済大国であるにもかかわらず、欧米に比べ豊かさは国民に享受されず、
> 景気は低迷を続ける幸せな詐欺国家
>

豊かさはバブルで十分に味わっただろ？
そういうのが今、回りまわって藻前ら生産性の低い、年中超過勤務族のところまで余波が来たという事。
藻前ら、中国や東南アジアに負けないぐらいもっと真剣に働いて、景気回復させろよ！

>>568
電話は海外のコールセンターに転送するか、自動音声応答に任せとけ（ｗ
民間はもうやってるだろ？

>>568

ＤＱＮな小役人が窓口にいるからＤＱＮが寄って来るんだよｗ
類は友を呼ぶ。

中国でも公務員の削減をどんどんしてるのに日本は全然駄目だね。

公務員の給料は税金だからドンドン減らしてよし＝リーマンの給料は会社の金だから社長はドンドン減らしてよし。
リーマンの給料が減っても、それは元々社長の金なんだから文句言う資格なし。嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。

>>571

> 民間はもうやってるだろ？

ここは、地方中小企業従業員スレだから、まだやってない、てか存在すら知らない。

>>562
>公務員はこれまでもこれからも変わりません。

ぷっ、この向上心のなさが全てを語ってますね

バブルは官僚の一人芝居

公務員は主婦業とどこか似ている

>>559
なるほどね。
俺は、客だから（金を払ってるから）って、自分が上で店のほうが下とは、
一切思わないけど、そう言う考え方は、少数派なのだろうか？
客だから、俺のほうがエライ、って考えるヤツの方が多いのだろうか？

要するに、公務員の給料が減れば、漏れの給料が増えるんですね。
やっと健康で文化的な最低限の生活ができるのですね。

国の借金は、団塊の世代の公務員とバブルを謳歌した民間企業、国民に責任を持たせるべき。

＞例え数千の職員が職務に忠実に業務を遂行 しても何も報じない
なんで普通に仕事するだけで報道されなきゃいけないの？
＞たった一人が不祥事を起こせば社会面トップで扱う。
住民の税金が使われてるんだから、それが違法に使われることが分かれば叩かれるのも当然。
マスコミから注目されるのも当然のこと。自分らの立場分かってる？

＞それはマスゴミの作りだした幻想だろ
どうして幻想と言い切れる？火の無いところに煙は立たない。
官々接待で叩かれてた頃には、地方の役人が中央の役人の接待のために税金を使用してた
それのみならず、その接待費用とかいう名目で自らの食事代に使用した。
この辺も全て嘘か？公務員への監視の目が強くなったというのは良い傾向だと思うがな。

２，３ヶ月前の日経センター会報に公務員と民間の給与を比べた調査が載ってた。
調査者いわく、低学歴の公務員の給与は民間より突出して高いとのこと。
またソース出すわ。

>>568
そしてDQNクレーマー対策として臨時職員を雇って窓口に配置ｗ

>>480
その公務員を使って議会で道路を造らせるのが議員で、その議員にお金だして頼むのが民間企業。
まー、そういった悪循環なんだけどね。結局はどっちもどっちだと思うのだが…。

ひがむ気持ちもわからないではないが、一生懸命仕事している公務員もいる。もちろん仕事さぼって
木陰で寝ている民間企業の人もいる。どっちも基本給が基本なんだよ。

バブルの頃は誰も相手にしなかった公務員なのに…。不景気で儲けるパチンコ屋は誰も批判しないのか！
漏れはパチ屋のほうが無くなってくれたらいいと思っているのだが。

>>578
>俺は、客だから（金を払ってるから）って、自分が上で店のほうが下とは、
>一切思わないけど、そう言う考え方は、少数派なのだろうか？

中学くらいから考えること変わらないのですか？いいですね

ニートが増えるのは自然な事。
働かない無能な役人どもが甘い汁を吸ってる姿を若者達は見せ付けられている。
誰が好き好んでそんな役人どもを喜ばすために働くものか。
意識・無意識どちらにしても無気力になるのは当たり前の事。
人間も動物だから環境が悪くなればおかしな連中が発生するのも当然だ。
<<素晴しい分析である。全く正論である。おれも消費税を払うのが馬鹿らしいのでほとんど物を買わない。
数年前消費税が２％上がったのは地方公務員の給料を払うため。

一番不要なのは政治家でしょ

>>584
パチ屋は朝鮮と絡んでいるからな
朝鮮の属国である日本はどうしようもできない。

>>584
10年以上前から公務員の給与が高いと言い続けてきたが、
金融関係者以外は誰も信じてくれなかったぞ。
>>440みたいな情報操作が公務員の十八番だからな。

>>585
カネを払っているから偉い、と

高校生から思うべきなのですか？
よくわかりませんが。

一番いらない公務員は自衛官



>>586
自分が就職出来ないニートだって宣言してるのか？ｗ

金のあるところにはあるんだよなぁ。
うちは残業手当の支給率は３割切ってるし、パソコンは数人に一台で、しかもネットワークでプリンターに
繋いでるんで、使いたいときは奪い合いだし、もとの給料自体も削減くらってるし、でも毎日確実に残業は
あるし、そのくせ人事は人員削減するとうるさいし、常に２％以上が倒れてたり入院してたり療養中だった
りするし、いきなりちょっとおかしい客に包丁向けられたりするし、ヤクザまがいの連中に電話や窓口で喧
嘩売られたりするし、やってらんないよ。

財政に余裕がないんだから公務員の給料削減は当り前だ。

しかし、目に見えるあからさま理不尽（土建屋だとか特殊法人だとか）
が解決されないのはなぜだろう？

そうだ。ソウダ。

>>590
>よくわかりませんが。

お客様は神様なんです。とりあえず
お客様がいるからおまんま食えるんです。とりあえず
自分の力だけでおまんま食ってると思ってるんでしょ
それなら無人島でもいきな

バブル期あたりの入社組は民間に見習ってリストラするべきだろうな

>>586
>>働かない無能な○○どもが甘い汁を吸ってる

まさにニートだな。働かないくせに、経済大国日本の恩恵を受けまくっている。
食べ物に困らない、衣服に困らない、雨露をしのぐための心配はいらない、娯楽が溢れてる…。
まさに寄生虫。

地方公務員は年収３００万でいいだろ。人員削減はなしでね。

法律に基づいた義務的な仕事が大半なのに
高給なのが異常なんですよ。

やっぱり２ちゃんは子供さんの集まりだなあ。

ええか、公（おおやけ）のために、務（つとむ）むる員数（いんずう）
と書いて公務員（こうむいん）と読む。
ところが実際は、「おおやけ」どころか身内庇いと自己保身のみに
明け暮れて、職務といいつつ遊び呆けて恥じすらしらぬ。
愉しみは晩酌時の共済年金の計算のみ。

これら国賊のことを＠公務員とは呼ぶなよ書くなよ。こやつらを
呼び表すときは、＠小役人もしくは＠下郎どもが正しい日本語の
表記ですぞ。

>599
冗談抜きでそんなもんで妥当な数字だと思うよ。
それだけ貰ってあんだけ休んでれば十分じゃないの？
退職金だけ高ければいいじゃん。

公務員の寄生虫振りには負けるね。年金資金は使い込んで官舎建てるし裏金問題は多いし国民に直接迷惑をかけている。

結局あれですか、ソニーもホンダもトヨタも三菱も、公務員になればうまくいくということですか？

>>602
どの部署が休みが多いの？
警察のキャリアなんて毎日12時まで残業してるぞ？
休みも事件があれば当然出勤

>>603
特に官僚（キャリア）

２ちゃんって
ちょん，しな，公務員叩き
はすれ伸びるねぇ

>>607
正義感の強い連中だからな。

>>599
うらやましいー
年収３００万なんてバブル期の頃くらいだ・・・

>>599
いや、むしろ地方公務員は年収１０００万でいいだろ。人員削減はなしでね。

>>596
つらそうですな。
本当は文章と正反対のことが言いたいんではないですか？

公務員、とひとくくりにする事自体無理があるんだけどな

>>605
どうどう、落ち着け






まぁ２ｃｈで公務員叩きやってるやつが、ニートでかつ両親公務員だったりもするわけで。
極端なとこじゃなく、平均的なとこつつきましょうや。

真面目で正直な商店のおっさんが最近価格競争の激化で利益はほとんどゼロ。お客様から消費税をお預かりして上納するのが仕事みたいであるとつぶやいていたが先月心労と過労で逝ってしまわれた。

>>610
そうだな。５人で１０００マンの原資を分け合え。
相互扶助の精神で均等にわけるんだぞ。

公務員の年間総収入＝40兆円
日本の年間総税収＝40兆円

この時点で行政の頭の中は”スロッター多重債務者”と同レベルと思われ

公務員を2年か3年に一回試験を受けさせて更新制にしてやって、
仕事の評価を厳密にして仕事量に応じて給料を増減させてやれば文句ないですか？

>>617
時間外手当をつければ文句ない

>>614
価格競争ﾏﾝｾｰなのは国民自身だわな。規制緩和、自由競争、経済のグローバル化は国民が望んだことだし。
真面目であろうが誠実であろうが、客の心は掴めなかったら負け。

>>618
だらだらする奴がいるぞ

高待遇でなくなったら、誰も公務員なんてやらなくなる。

>>613
両親公務員だったら叩かないだろ、自分の財布の金減っちゃうジャン！
奴らは両親の退職金と年金にすがってニート続けるつもりなんだからｗ

＞１０月中旬から検討を始め、再来年の３月ころをメドに
＞ 最終的な報告を行います。

んで、実際に下げるのは20年後だったりして

公務員も財政悪化が酷いからニュージーランドみたく大幅削減してみたらいいね。国債の格付け上がるかもｗ

>>611
>本当は文章と正反対のことが言いたいんではないですか？
そら君と違って中学以降も学習してるから、言っていいことといけないことは
こころえてまっせ。

公務員は子供みたいな奴が多すぎる

>>６２１

身分保障さえついてれば安くやる奴は結構いるよ

サービス残業が月150時間ある公務員がいるのを知ってるのか？

民間の三分の一しか仕事処理能力がないくせに、
人並みの給与賞与を欲しがるな。

欲望だけは人並みですってか？　能なしめがッ　ﾍﾟｯ

公務員になりすまし　タダで・・・
いつもありがとうございます。会員の「元・公務員」です。今回は、公
務員（村役場・町役場・市役所）の人間になりすまし買い物をする方法
です。
お近くに大手ホームセンター（特にコ○○ン）があれば実行できます。
（必ず契約していますから）
役所には皆様ご存じの通り、さまざまな課があります。その課の職員に
なりきるのです。
役所というのは、消耗品を購入する際、現金ではいたしません。必ず、
サービスカウンターで「掛け売り」と店員に伝え、「○○市役所・○○
課です」と言って下さい。
そうすれば、納品書を渡されます。そこに、実際に実名でもいいですか
ら必ずサインをして下さい。後は、サインした納品書の控えと、品物を
いただき笑顔で出ていきましょう。
やりやすい品物の例をあげると
カセットテープ、ビデオテープ、電池、文具品　です。
（この商品は、公民館や文化センターなどの職員になれば　ビシバシ　
です）
これからの季節、職員は制服を着ますのでなりすます時にはよく似た色
の上着を着ましょう。
しばらくは、カッターシャツとネクタイでもいいですけどね。
なんせ役所の人間は、公費をおもいっきり乱用しております。なんせ、
業者とも組んでパソコンでも消耗品（特に文具品）に伝票を書き換えて
購入するくらいですから。
支払うのは皆様の税金です。　遠慮しないでおおいに活用して下さい。
今年は５年に１回の全国民対象の「国勢調査」が実施されます。この調
査には　国から県　そして各　村、町、市役所の統計関係の課に莫大な
助成金がはいります。

この助成金でまたどこかで新しいパソコンを購入する人がいることでし
ょう・・・アーメン

うちの親父も地方公務員だったが、いつも定時で帰っていた模様。
定年後は働かずマターリとテレビ漬けの毎日。

>>616
捏造ｷﾀ━━━━（゜∀゜）━━━━ｯ!!
歳出のうち公務員の人件費は国･地方合わせて４０兆。
歳入は国･地方合わせて１３０兆円。
日本は、人件費が予算の３分の１というごく健全な国。

>>625
理解できました。

多分、屈折具合も私と同じくらいだと思います。
芸風が違うだけで。

>>627
サービス残業が月250時間ある民間人がいるのを知ってるのか？
それも１年中だ！３回倒れたわ！！

定年まで保護されてるから給与下げられても不思議ではないが、

本音は財政削減のためだろう。







建前の理由が下衆過ぎ。

でもまあ、どんどんやってくれ。
公務員は国の統合性機能を司っても、
現在のシステムじゃ発展には一ミリも貢献してないから。

すまん、普通　いくら　貰っているんだ？

>>631
歳入のうちわけを教えて
国債抜きだよね？

>>631
みなし公務員の数を入れたらすごいことになるぞ。むしろこっちが問題だけど。

俺、終身雇用なら今の３分の1の給料でも、公務員なりたい。

年収一千万超のみどりのおばちゃんがいるのが
小役人の世界という。理解不能まか不思議のアリスちゃんだな。

>>６３１
お前も歳入のうち借金はいくらなんだよ

国の税収が４０兆円強だろ
捏造とはお前のことヤン

>>622
それが叩くんだよ
自分が何に巣くってるのかすらわかってないらしい

>>637
小中高の教師って、全国で１００万人以上いるんだってな。
これも結構スゲーのな。

>>638
年収1000万

変わりに、毎日12時まで仕事、休みも区域外に出るには許可が必要
夜中の呼び出しも多数

休日出勤＆時間外に給料は付かない。


これでもやるか？？

>>634
>本音は財政削減のためだろう。
>建前の理由が下衆過ぎ。

なっ、なっ、なんつういいぐさちゃ。金なければ減らすのは当然じゃろうが

>>631
マジか？

歳入に地方交付税交付金とか入ってない？

>>643
それは酷�Uか？

>>643
それ、年収３００万でもやる。
だって、言われたことだけやってりゃ、一生安泰なんだもん。

なりたいと思ってもなれないんだろ。
その程度のｽﾍﾟｯｸの人が、たとえ３分の１の給料で働きたいと言っても、( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝで終わるだけ。
その程度のｽﾍﾟｯｸの人間に３分の１払うくらいなら、今の公務員に今のままの給料やった方が絶対にいい。

ニートの発生は自然の事だと書いたが、歴史を見るともう一つの現象がある。
抵抗だ。
役人どもが甘い汁を吸う事によりニートが大量発生。
当然に負担は気力でなんとか働いて国家に貢献している者に集中する。
この種の層の怒りがある一定の蓄積を見ると抵抗に変化する。
蓄積すればするほど抵抗の力は大きい。
無気力だったニートも刺激を受け抵抗へと走る。

>>643
> これでもやるか？？

普通はやるでしょう。私は減収になるのでしませんが

公務員の年収聞きたいなら銀行員に聞いてみ
公務員の給与明細見たらびっくりするよ
３０から３５才・結婚して子供いれば６００万前後
３５から４５才・同上７００から８００万
平成１０年以降給料はあまりあがらないはずだったが
結局手当てで給料は増えまくり
財政赤字７００兆円の半分はこいつらの年収のせいだよ

>>643
体、壊しそうだな。
そんなに忙しい公務員もあるんだ。

>>643
638じゃないが、勝手にレス
余裕っす、ヤラセテクダサイ！！
ワシの年収の7倍あるもん

>>643
つーか、民間だと当たり前なんだけどね
あたかも、辛そうに言う辺りが・・・あれだな

>>647
安心しろ。普通の会社だって言われたことさえ出来ればクビにはならんよ。

>>625
お客様は神様、って思ってるあなたみたいな人が、自分が客になったとき
傍若無人で大柄な態度をとるのでしょうね。
客とお金をもらう側、対等な関係ではいけないのですか？
俺は、お客さんのことを大事な対等なパートーナーと思うし、
自分が客だからって思い上がったりしない。

>>646-647
自分はそれが耐えられずに辞めた
今は普通の会社で働いてるがずっと楽

>>651
手当てが付くのは一般職員だけ
管理職は手当て無し


ｵﾏｲﾗが思ってる以上にキツイぞ

ちょっと失礼します。
ヤフー等のオークションで取引されている
有料情報を暴露するＨＰをつくってみますた。
『iPodをただ同然で入手する方法』
も載せたんで、ヒマつぶしに見てください。

http://www4.ocn.ne.jp/~motoki/

消費税の地方分だけでなく町会費も第二の市民税。会が活動するほど公務員は楽楽ワールド。
金と暇の源泉。時々会長さんには表彰をあたえておけばそれでOK。

>>652
> そんなに忙しい公務員もあるんだ。

そこが忙しいんじゃ。ヴォケが。普通だろうが

>>657
国�Tか地方上級行けば良かったのに
酷�Uはパシリだからな

役人は裏給与大杉
ビデオ監修でウラガネ
委員会委員でウラガネ
クソ文章執筆で裏ガネ
愚にもつかない講演でウラガネ
只みたいに安い官舎

>>655
学生さんですか？

>>657
年収の金額は否定できんだろ？
管理職は手当てなし？なんの公務員だ？

マジﾚｽすると、政令指定都市の地方上級の年収は年齢の約１５倍だよ。
３０歳なら４５０万。４０歳なら６００万、５０歳なら７５０万。定年間際で大体９００万。

俺、都庁や千葉県庁、神奈川県庁に勤めてる友達多いけど、大体こんなもの。「年齢の約１５倍」ってのがキーワードでつ。

民間で働く人達は優秀なのに公務員程度の給料を貰えないのは何故なんですか？

>>655
あのね〜
会社からクビにされることはないかも知れないけど、会社が社会からクビにされることがあるの。
わかってないわね〜まったく。
まあ、日本が世界からクビにされることもあるかも知れないけどね。

>>654
> >>643
> つーか、民間だと当たり前なんだけどね
> あたかも、辛そうに言う辺りが・・・あれだな

すいません、どういう仕事ですか？差し支えなければ職種だけでもお教えいただけないですか。
転職の際に参考にしたいもので．．．

>>657
＞今は普通の会社で働いてるがずっと楽
天下り特殊法人か？三セクか？そりゃ楽だわなｗ

僕のチンポもまったく利益出してません公務員気取りです

一度やったら、もったいなくて辞められないね〜

>>668
ネットワーク関連だ
ありゃ、２４時間稼動してるからね

特殊法人だと市民の目がとどからないからなおさら天国だろ

>>652
消防隊員とかか？

>>666
不思議だよね〜
やっぱり、公務員が優秀で、民間がダメなんじゃないかな？
だから、ソニーもホンダも三菱もみんな公務員になればいいんじゃない？

>>665
独身の手当てなしですね

>>661
何も知らないんだな
手当てが無い分上級の方が給料少ないんだよ
警察庁の場合だけどな

>>664
警視以上は残業手当てがつかないんだよ
警部あたりで手当て貰って残業してる方が儲かるよ

>>660
>そこが忙しいんじゃ。

どこが忙しいんじゃ。のtypoです。怒りのあまり左にづれてもうた

>>666
なんで民間でまとめちゃうんだよ。
2chでさんざ馬鹿にされてる塗装工とか配管工とかはそれに入るの？

>>654
当たり前と断言するところが、世界の狭さを如実に表しているぞ。
世間は広いんだ。

>>643は５０代の警察官（刑事）あたりかな。区域外外出の許可や夜中の呼び出しってとこが
それっぽい。

バブルの時に将来を一切考えず湯水のごとく金を使って
いい思いしていた連中が今になって公務員叩きか。
公務員にはバブルなんてなかったよ。
収入もトータルすればそんな変わらんだろうに。

>>677
なんで警察庁に入ろうと思ったんだ？

>>672
開発？保守？

行政サービスは税金の対価なのにほとんど無能な輩の人件費。各種税金払っているのにその上にゴミや街灯の金までまるで強盗のように感じる。
彼らは犯罪者のような気もする。

>>683
ネットワークに開発なんて存在しないよ
構築か運用に絞られる
おら、社内のネットワーク担当だからな
業者との折衝から構築、バイト君への運用方針の徹底とかだ
電話は無論掛かってくるぞー。いつでもトラブル起こるからね

>>665
結婚して子供ありは各年齢＋１００万です

>>681
アンタんとこにもいっぱいいるでしょ、バブルを経験してない世代。
カビの生えた言い訳はそろそろ止めときなさい。

>>682
上級試験に受かると電話がある
そこで1日監禁状態。
強制的に警察庁へ

今年収350位だけどハゲた髪も戻ってきたし良かったと思ってる。
30代でハゲるとつらい

>>684
そう言うことを言う人間に限って、個人で支払うとしたらゴミもってって貰う分くらいしか税金とられて
なかったりするんだよなぁ。

>>685
ｔｈｘ

>>６８１

というかいまだにバブルを持ち出すジジイがいるのか

>>681
バブルの時にいい思いしたのは、30代後半でギリギリでしょ。
その世代以上の２ちゃんねら〜は少ないよ。

>>680
年齢は少し違うけど大体合ってる。。
もう辞めたけど。

以前、俺の師匠が某自治体のお偉いさんを雇った事があった。
客寄せパンダのつもりだったらしいが、使えるようなら使ってみようという事になった。
ぜんぜん使えなかった。
役人だから書類のチェックはできるだろうと思いきや。
全然ダメ。マジで呆れた。
こんなのが某巨大自治体のお偉いさんだったなんて・・・。
イジメまくって３ヶ月で消えていったなｗ
若造に怒鳴られまくってさぞかし無念だったろうよｗ

>>685
生産性低いですね

なんかこのスレ素直な公務員が多いな。なんか拍子抜けなことは否めない
ネヨ！

公務員vs民間って構図がﾏｽﾒﾃﾞｨｱに釣られてると思うの。
経営者vs労働者をすり替えてるよ。
話が違うけど、全国平均の賃金ってどうやって算出してるの?

俺の地元は市役所勤務28歳で年収380万。
対して地元大企業は月給制では無く大卒正社員が時給620円。年収250万。
手取は200万か?　徹夜強制有。罰金制度完備。昇給無し。(入社後に通知)
上京し有名１部上場企業に転職できたが28歳で年収は400万弱。
地方公務員＞＞＞ﾁｮﾓﾗﾝﾏ＞＞＞俺

最近の犯罪は中国人か公務員ってくらい公務員が事件を起こしている。
教師、警察官、役所の職員…それも買春とかのショボクて、恥ずかしいものばかり。
どうなってるんだ！

ところで、よく話題になってる「年収」ってのは何が含まれるんだろ。
通勤手当や住居手当、残業代は含まれるの？

>>699
含まれる。

>>697

社会人なら役所の腐敗を必ず目にするからな。
マズゴミなど関係無い。むしろマスゴミは甘いと思うぞ。

>>694
退職したお偉いさんが客寄せパンダに？

前の所属のコネで発注が見込めたりすることかな。

>>699
公務員これでよくお茶を濁すよね
実際の５割くらいの年収を言って「ほらそんな多くない」
実際はその倍だからね
正確な言葉おれも知らん
具具ってみるわ

ゴミや水道は民間が役所は派遣社員でよし。どうせ守秘義務なんて守られていないので安い方がよい。

自分は源泉徴収票上の値段を言うね

下っ端の給料をいくら削ったって意味ないのにな

>>703
ワシの知ってる国�U、年収1,200万くらい。５時帰り
公務員住宅出たけど、そこに住んでるときは月10万の無税補助みたいなもんでした
公務員が脱税しちゃいかんぜよ。民間が同じことすると課税するくせに

>>704
数年前、田舎に引っ越してきたんだけど、驚いた。
田舎の役場は守秘義務なんて、言葉も聴いたこと無いみたいです。

>>703
他のスレで、公務員の年収は他の企業とくらべても多くないなんて
go.jpのソース付きで主張してた人がいたけど、
その年収には、期末・勤勉手当（ボーナス）が含まれてなかった。
もちろん、超過勤務手当（残業代）も含まれてなかった。

>>708
ささ、どんどんしゃべれ。義務も義理もないんじゃろうが
田舎の役所なんか、ものすごいことが平気でやられてるそうじゃが

最近は田舎も厳しいよ。最近つってもここ１０年くらいの間だけど

公務員から徴税するの辞めよ。
徴税コストがかかるだけ無駄。
もちろん給与制度の抜本的見直し。

>>712
やっぱ、無理してしゃべらんでもいい
何言ってんだかわからん

>>710
特定の個人について、年収や生活保護受給の情報を流すなんて日常茶飯事だよ。

俺の市では歯医者はもちろんのこと診察の為に勤務時間中に医院にいくのは当たり前だそうである。
散髪に行きイチーローの試合を見ていた幹部もいた。

>>706

その下っ端が労組の構成員だからな。
潰していかないと世の中良くならないだろ。

>>715
勤務時間中の散髪が認められてるってのは、
ちょっとニュースになったことがあったね。

>>715
一方、診療時間中に院外の歯医者に行ったり
免許の書き換えに行っちゃう公立病院の医者もいたな

うるせーよバカども。
バブルのころさんざん美味しい思いして低所得の公務員をバカにしてきたくせに、こういうときだけ批判すんじゃねーよ愚民が。
愚民！この愚民！

世間一般の人は公務員って一括りにしてるよね。
地方と国家じゃ別物なのに。
地方は高くないよ〜、減らすんなら団塊の奴らの人数減らせよ〜。

バブルの便乗で賃金値上げするからだ

高くは無いんじゃないか?
ただ公務員の人なら誰でも知っているように、サボっている奴が
首にならないのが問題なんじゃないの。
仕事の中身もコンピュータにやらせりゃいいようなのが多すぎ。
高くは無いが人が多すぎですって言うのがホントだろう。
でもまともな人は少ないんだよねぇ。
真面目な公務員は本当に馬鹿を見てると思う。

>>719
口を慎めバブル凡愚

まあここで中小社員諸君がカラ騒ぎをしても、人事院はびくともしないわけだが。
官僚の防波堤として、公務員の削減は絶対にしない。選挙では必ず公務員が勝つ。
味方となる人数の配分は人事院は絶対に間違えない。そういうことだ。

俺指定都市だけど
正直猫も杓子もひっくるめた「平均」より
高くて当たり前だと思ってる…

それでも民間行った大学の同窓生に比べると
基本給は２〜３割低いなあ。
給与面にキャリアは全く反映されない。
手当ても名目がないからほとんど付かんので
通勤手当3万込みで実質基本給の2割増くらい。

>>722の言うように
歪んだ一律支給に問題があると思う。
査定の方法は想像もつかんが…

まあやりたいと思って入った仕事だから
待遇だけで腐らんけど。

>>719
ウチの会社はバブルに乗れず、90年代で既に負け組だったよ。
まぁ事業拡大するつもりのない社長だったからな。
仕事もボチボチ。

>>665
マジﾚｽすると、キー局の管理部門勤務の連中の年収は年齢の約３５倍強だよ。
３０歳なら１１００万。４０歳なら１５００万、５０歳なら２０００万、定年間際で３０００万。
共通点は、コネ入社が多い、残業が少ないという点だろう。

>>727
その業界は時間気にせず働いているようですが、
管理部門は別なんですか？

くやしかったら、税金泥棒屋になればええやないか。
だれでも税金泥棒屋になれるチャンスはあったのに
税金泥棒屋にならなかったのはお前の責任だろうが。
税金泥棒屋の試験にも受からないのに何いうねん。
なんだよ、バブルのときは配管工も塗装工も税金泥棒を
さんざんバカにしやがったくせに。
今バブルの分を取り戻そうとして何で非難されなあかんねん。
税金泥棒屋でも税金払ってるんだよ。
税金泥棒屋をリストラしたら消費が低迷して民間の景気が冷え込むぞ。
税金泥棒屋の給料を下げたら、右習えで民間のDQN経営者が給料下げるんだぞ。
税金泥棒屋は民間の給与水準を守る防波堤なんだぞ。

>>729
社会派ドラマのラストシーン見てるようだな。

ほかの部分はともかく
>税金泥棒屋をリストラしたら消費が低迷して民間の景気が冷え込むぞ。
大して影響ありません。

>税金泥棒屋の給料を下げたら、右習えで民間のDQN経営者が給料下げるんだぞ。
そうじゃなくても下がります。

>税金泥棒屋は民間の給与水準を守る防波堤なんだぞ。
なってません。

>>722
>真面目な公務員は本当に馬鹿を見てると思う。

そ！　まさにそれ！！
公務員の世界は『何もしない方が得』というシステム

やってもやらんでも給与は年序列で昇給していく。やって失敗すれば罰点食らうが
なにもしなくても昇給は一律昇給。だから皆己の所に仕事が回ってこないように仕
事の押し付け合い・・・・・
ま、キャリアは成果ださないといけないと昇進しないようなので違うと思うけど。

地方公務員、特に、人口１０万切る自治体はちゃんと”地方”をつけろ！
地方では、国家公務員が、一般人の目にふれることはほとんどいないのに、
ﾊﾞｶな奴がお前らの発言みて勘違いするだろ！

有識者の懇談て篭絡する手だろ？年間数千万貰うヤツもいるらしいな有識者て･･･

というかデータを突き合わせたらイイだけだろが･･･無駄な金を

証券不祥事で問題になったＶＩＰ口座とか副収入を入れれば官僚が貰う金は膨大だよ

今日の福岡のニュース。
わすが数百円でも、民間との格差ということで、これまではこの格差を
支給していたとか。
しかし、どこの民間会社かマスコミや市民が公開を要求しても公開しない
とか。
根拠も不明確なのにいい加減なもんだね。
それで福岡は2兆数千億円の借金があるそうですね。
そんなわけで今年はこの格差是正の支給は見送りだそうです。ちゃんちゃん。

好景気時には疎まれ、不況時には妬まれる。
それが公務員。

国家公務員を、モーニングの上下をしっかり着込んだ紳士だとしたら。
地方公務員は、上だけスーツで下ジャージのやつ。
これくらいの差はある。

>>729
>>730
その通り、叫びながら>>729は無残に死んでいく。
汚濁した公務員。

こういう時、必ず「おまえらはバブルのとき」って言う寄生虫いるが
それ言えるのバブル崩壊から逆算して４０歳以上の人間だけだぞ。

それにいまだに公務員はバブル真最中だろうが・・・

単純に、日本の歳入・借金考えて
もう寄生虫は飼えないって事。残念だがな。

よくわからないんだけど説明してくれ。
民間給与と比較してと言いながら、民間へ委託して人件費の節減に
勤めてると議会で発言している首長がいるんだけど。
そうすると民間給与にはならっていないのか、それとも高杉なのか、
単なる冗談なのか?

>>740
公務員がアルミ缶を拾って換金する仕事をすると、年収７００万円、
ホームレスがおなじことをしても、一日千円程度。

今帰宅しました。
３５歳、年収４００万の民間企業勤務です。
時間外手当は出ません。
地元役場にはコネがなく軽く落ちました。
当時の合格者は３００万と５００万の裏金で２名です。（一応、噂）
ではおやすみ！

仕事の〆にフト見たらば、何ですかこれは ！！

＞総務省は、地方公務員の給与水準が地元の民間企業に比べて
＞　高すぎるのではないか、という批判が出ていることから、有識者による
＞　研究会を設けて、１０月中旬から検討を始め、再来年の３月ころをメドに
＞　最終的な報告を行います。

収入（税収）が減っているのに、再来年の３月ころをメドに最終報告・・・・。
ということは、具体的な対策・効果は平成１９年３月以降に初めて効果が出てくる ？

今現在でも、収入(税）と支出（公務員給与のみ）がほぼ同じで、それ以外に借金（公債）の
利息支払い・元本返済、その他事業費・・・・・・・・ 。
今から平成１９年３月の間にも、赤字はドンドンたまっていく。 地獄への転落の加速度が ！
この現実から目をそむけた議論は意味ないでしょう。

民間の会社なら、マッタなし。 もう、お気楽公務員は逝ってよし。
３０ヶ月も議論する間、公務員給料はとりあえず一律 ３０％程度はカットすべきでしょう。
− もちろん、職種・地方によりプラス・マイナスあり、あくまで総額ネ −
で、その時になって財政がなんとかなってるなら、カット分をその時に払えば良い。

これだけ失業者が余ってるんだから、ワークシェアして人件費をまわすのも方法。

さぁ、民間人は寝なければ仕事にさしつかえる。

なんだ妄想か

みんながんばって公務員になろうよ。

やめられない　とまらない　地方公務員

地方公務員が、勝ち組なのね。

国家一種とかならまだしも地方公務員なんざ俺でもなれるのに何を羨ましがってんだ？
冬のボーナスは４４万で手取り３８万ぐらいだ（２３歳）

やすいじゃん・・・

>>725
どこの政令指定都市か知らないけど京都府職員の場合だと平均値は700万円オーバーだよ。
基本給はそんなに高くないけど、手当てを含めた年収（源泉徴収額）はやっぱ非常に高いわ。

府民新聞に書いてあったけどスキャナがないからアップできないのが残念だけど
京都新聞購読している家だとチラシと一緒に入ってるはず。

>>747
公務員の典型的な誤魔化し方ですね。
棒茄子じゃなくって源泉徴収票に載っている金額で言ってみなよ(・∀・)ニヤニヤ

源泉徴収票って何？総支給額のことか？

>>750
＞源泉徴収票って何？
ネタだよな？ネタだと言ってくれ・・・。

>>751
釣りだよ。ネタをネタと（ry

俺みたいな人間になっちゃうと毎日職場に行くってことができないから、まあ公務員でも勤務するのは大変だと思うよ。でもなあ、休んでても金がもらえて首にならないってのはどういうこっちゃ。別の雇用形態があるんじゃないか？

地方の民間企業の給料が安すぎ。その上、サビ残で
結婚もできない。

２８歳　３８０万

財政難なので、給与カットするのは当然。

77：国家�T種(外務・経産・財務・自治・警察) 　　　 　┃
76：国家�T種(国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　 　┃　日本銀行
75：国家�T種(会検・公安・文科・環境・公取) 　　　　 ┃　GS BCG DBJ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72：国会�T種(衆院・参院・衆法制・参法制・図書)　　┃　日本ﾃﾚﾋﾞ 野村證券 ﾄﾞｲﾁｪ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
71：国家�T種(財務局・法務・税関・独立行政法人）　┃　電通 三菱商事 朝日新聞 日興citi
70：国家�T種(技官)、裁判所�T種、東京都庁�T類　 ┃　TBS NHK 博報堂 読売新聞 三井物産
-----------------------------------------------------------------------------------------東大生ならここまで
68：国会�U種(衆院・参院・図書)、外務専門職　 　 　┃　SONY 東京電力 毎日新聞 日本郵船
67：県庁(都市圏)、特別区�T類 　　　　　         　　  ┃　トヨタ自動車 関西電力 テレビ朝日
66：県庁(過疎圏)、政令指定都市、東京都庁�U類   ┃　JR東日本 伊藤忠 住友信託 ホンダ
65：家庭裁判所調査官、労働基準監督官　　　　　　 ┃　キャノン 松下電器 日産 日本生命
-----------------------------------------------------------------------------------------旧帝大・早慶の勝ち組
64：国税専門官、裁判所事務�U種          　　　　　　┃　地方電力 DOCOMO 資生堂 キリン
63：国家�U種(本省)、防衛庁�U種　　　　　　　　　　　 ┃　みずほ銀行 地方新聞社 NTTﾃﾞｰﾀ
62：国家�U種(出先)、航空管制官                       ┃　地方局 地方ｶﾞｽ 野村総合研究所
-----------------------------------------------------------------------------------------駅弁MARCHの勝ち組
55：市役所、法務教官、自衛隊幹部候補　  　　　　　┃　UFJ銀行 NTT東/西日本 第一生命
54：大卒警察官、教員、大卒消防官、入国警備官 　┃　上位地銀 ALICO 住友生命 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ
53：〜以下高卒公務員　　　 　　　　　　　　 　　　　　　┃　中小零細企業

全国400万人の公務員はすべて民主党に入れてるよ。なぜならこの固定票が民主党の力の元。
公務員削減とか給料カットなんて法案でても、民主党は体を張って阻止にまわる。

>>742
>地元役場にはコネがなく軽く落ちました

試験成績が悪くて落ちたんだろ。
自分に嘘つくなよ

景気が悪くなろうが恐慌が来ようが地価が下がってもほとんど下がらないようにしている固定資産税がある限り地方公務員は永遠不滅です。

普段はぼーっとしてる俺だけどこういうスレを見ると優越感が沸いてしまう。良スレだな。

漏れの知り合いのおばちゃんはおちゃくんでるだけで
年収900万♪

　無意味なことを一生懸命やっても無意味なことに変わりはない。
公務員の仕事の大半も、ここで愚痴る無職のカキコも。

>>755
俺もそんなもんだったが、５年で800万まで上げた
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

国家II種の出先機関だと４０歳係長で月収が３０万円にしかならん。

公立病院の医者は３０代で一千万円いくが、
彼らの給与も下げるんだろうか。

バブル時代は公務員の給料を馬鹿にしながら
今は公務員の給料を多いと言う謎

というか


結構３０代後半から４０代前半のジジイが多いな

いまだに９０年前後のバブルを持ち出すなんざどうにかしてるぜ

なるべく若い奴らの意見を求む

おっさんはええわ

>>766
>バブル時代は公務員の給料を馬鹿にしながら

なんてやついたんか？ｗ
まぁバブルを享受した人間なんてほんの極一部だから
そういう奴もいたのかもしらんが。

数字と競争しないで済む民族には
どんな世の中も他人事に見えるのだろう。

どちらにしろ
バブルは官僚の自作自演だというのは、もうとっくにはっきりしてるのに
それを言い訳にすんなよ。

バブル時代は公務員試験を受けるやつは軒並み馬鹿扱いだったらしい。

とにかく公務員は糞

>>765
年功序列でなく
業務の内容と勤務時間で
給与を決めるなら吉。

ピラミッド型の組織もどうにかして欲しい。

日本放送協会は永遠に不滅です！

>>768
中学の頃の担任の話によると、銀行の一般職のねーちゃんが公立中学校教師の給料を馬鹿にしてたってさ。

これから財政再建団体が続出だ。地方公務員も大幅に削減。地方住民も地獄だね。

ま、>>224のグラフを見たら、
日本の公務員に明るい未来は無いワナ。　あはは〜

若い時は激安なのは事実だよ
老害で民間以上の給料もらってる奴らが止めずに居座りつづけてるから平均として高く見えるだけで。
後十年もすれば給与水準は現状維持でも平均給与は下がりつづけると思うよ。

あと１０年も経てば日本は財政破綻して終わりかもねｗ

先日、公報見てたら役所の退職金や給与の平均が出てたけど退職金がなんと３０年働くと６０ケ月と書いてあった！今時、民間でここまで出る所ありますか？

電子政府作って少数の管理者以外全員用済み、でいいじゃん。
授業を録画してネットで配信、教師も全員首、でいいじゃん。

そうだな政令都市のうちいくつかは警察、消防、ゴミなどの職員に給料遅配が必ずおきる。
そのときがいつなのかが問題。俺の予想では10年以内。

公務員は毎年定期昇給すると思っている人が多いな。

>>783
これまでは99％がしてたやん。
来年度から国家は無くなるけど。

公務員書込みって、必ず下げて書いてるな。
目に付かれると困るんか？

>>782
俺は２年以内と予想。既に>>161ゴミがこんな料金になってみろ。
治安が有料なら税金など払う価値などねえよ。

とりあえず次の選挙は公務員の給料を一番減らす政党に入れてやる。

公務員の給料が高いんじゃなくて、民間の給料が下がっただけだろ・・・

世の中の最も大きな害の一つは既得権

公務員は歩く既得権だ

漏れ地方公務員で公共事業の担当しているけど、そんなに財政逼迫
しているなら余った予算の返却を×をつけずに認めて欲しいんだけ
どなｗ　財務省や国交賞の旦那方

今年も例年のように予算使い切れｗと命令が発せられるんだろうなｗ
今年は余った予算でどんなことをしようか・・・・
必要でもないことを必要のように取り繕う書類を作成するために残業
しなければ・・・　

たとえばトルコや中国など、強権政治、非民主国などでは公務員がえらくいばっていて
国民の富を収奪しているが、それを抗議すると、人知れず行方不明になる。

民主国家を標榜している日本で税金のすべてが公務員の人件費に化けてしまう国、日本。
こんなことが続くと、国民全体の意欲が落ちてしまい、結局国が没落してしまう。

>>790
通報しました（マジで

公務員になって怠惰な生活を送る人、そしてそれを僻む者。

こういうのを見るとやっぱり本当の勝ち組は起業家なんだと思う今日この頃。
ライブドア堀江は顔は嫌いだけど、きっと毎日楽しいんだろうな。お前らと違って。

伝令、電話応対、簡単な資料や定期刊行物の作成（前年度を元にちょっと手直ししデータ加えるだけ）、回覧文書の赤訂、国会期間の想定問の作成（これもすでに雛型及び基本的なものは出来上がってる）
こんなことがメイン業務で毎日午前様までダラダラ残ってるだけなのに、激務とか言われてもね〜。
いい大学から民間の一流企業いく奴らはこんなことみんな知ってるんだよな。
わかってるから公務員受けない奴も多いし。
ちなみにおれは本省経験者なので「何も知らないくせに」は通用しませんので（ｗ
キャリアも組織守りたいので必死なんだろうな。いざ辞めたくてももう民間じゃ通用しない奴も多いだろうし。

市立図書館の受付のおばちゃんが８００万・・・
納得できるかｺﾞﾙｧ！

>>７９５

まあ４５歳くらいのおばちゃんならそんなもんか
公務員なら

毎月残業１５０以上で２０年働きつづけて
２０年間、ずっと年収３００万前後の
中小企業の民間人はどうしたら良いですか？

このスレは最終発言後
ＨＴＭＬ化されて
総理官邸に送信されます。

公務員の待遇がよくなったのはたしか、明日方横浜市長とか美濃部都知事、田中角栄の時代。
1970年前後なんですよ。
このころ大量に吐き出された、戦後世代がありとあらゆる公的な機関で働いている。
むしろこういった人たちは本気で日本がぶっ潰れて、共産主義傀儡国として自分たちが独裁政治をしようと夢想していた。

>>７９７
まさに捨て駒人生じゃないか

>>795
どこの市だ？
８００万円なんて部長でもいくかどうかなのに。

働かなくても金が入ってくるとは、錬金術みたいだな。

そんなことより
この狭い部屋で家族はどうすればいいのか
教えて欲しい
海外から見た日本の庶民の暮らしは狂ってる

給料の６割を占める家賃のワケと
２割を占める税年保は
どこにどう行くのか明細を出して欲しい

日本政府はとてもなく大きな政府、国家予算は人口2倍のアメリカを抜いて世界一。
ニュージランドの公務員は35,000人、人口350万の100分の一、
日本の公務員。準公務員は合わせて1,000万人、人口の約1/10でとても多い、
効率を考えると日本は公務員100万人でいい。9割過剰、適正数の10倍もいる。

>>799
たった２、３年で所得倍増しておいて
その後も１０％程度毎年、公務員の賃上げしてりゃ
大変な事が起こるのは、当時小学生だった俺にも判った。

許せたのは８０年頃までの賃上げまで。
中曽根がどれだけ指導力があろうが、これを改善できなかった以上
俺は中曽根以降の政治家を軽蔑してる。

あまり良い政策はしてないが、小泉が初めて公務員給与を下げた事には、敬意を表す。

有識者って誰？

しかし国全体の借金1000兆円、個人資産はその2〜3倍あるとされてるから、
その個人資産を食い潰して、国民みんな戦後の焼け野原みたいにならんと、
政治家は気がつかないと思う。

>>797
15年働きつづけて
ずっと年収250万弱の
中小企業の民間人はどうしたら良いですかｗ？

母が地方の市民病院の普通の看護婦で、若い人にはついてけないって、
去年早々と早期退職したけど、勝ち組なのかな。
前に明細見せて貰ったときは、50歳くらいで700万は越えてたかも。
俺は、上京して安月給の企業で働いてるが、このままだと、
絶対母の年収は超せないだろうなぁ…。

行政は、８時間労働を基本に生まれ持った国民性の彼等に感謝するべき。
>>797>>808

退職金が出るうちに辞めたやつが勝ち組かな。

ねー普通の公務員って
どれだけいい暮らししてんの？

公務員もピンキリでしょ？

ここにカキコしてる公務員も多いと思うんだが、
とても公僕の発言とは思えないっすね。
公務員の給料が高いとは思わないけど、公僕と
思えない連中は整理してもいいんじゃねーか。
特に反日の丸で思い出の卒業式をぶち壊す連中
とかな。

俺の兄貴が地方公務員だが、給料は俺よか安いぞ。

>>８１５

年取ったら逆転されんだよ
公務員は年を取ってから厚遇なんで

バブルを持ち出すなと言うのがいるけど、あの時代に堅実な経営をしていた
会社は今も業績が安定している。バブルという現象そのものは過去のものだ
けど、その後遺症で今も世間が苦しいのは確かだろう。どちらにせよ
　バブル期→（公務員倍率低いのに）民間へ就職→弾ける→収入減→公務員を羨む
　現在→（公務員倍率高い）民間へ就職→収入を比較→公務員を羨む
こう思えてならないんだけど。ただ、変な手当や時代にそぐわない部分は廃止した
りする必要があるかも。ちなみに私バブル後公務員です。

地方公務員の総所得を超えてる奴は
勝ち組み

赤字の自治体は基本的に賞与カットは当たり前・・・
国が借金持ちだから、地方自治体も全て赤字同然と考えていいだろ

ニュージーランドみたいにばっさり削減したら。このまま財政破綻したら政府と官僚は無能だって世界中の笑いものになるよ。日本の信用ががた落ちで石油や食糧が来なくなる。

公務員の親父がいます。いつも夜中0時くらいに役所に迎えに行くんですけど残業手当って少ないですよ。
というか申請できない（監査で時間オーバーらしい）ないからサービス残業らしい。かなり心労が溜まっているみたいです。
バブルの好景気の頃は、親父より自分（民間）が給料＆ボーナスもらってましたもんね。
公務員をいじめるのは簡単（公的機関には言いやすい＆格下として見ている）ですが、社会に貢献
している職員さんもたくさんいることをお忘れなく。

公務員はマジで正直者ほど馬鹿を見るようになってんだな

民間人は一日３食食えるのを有難く思えよ！

>817
だから羨むとかじゃなくて、
日本の歳入がこれしかありません、借金がこれだけありますって考えた時、

民間と同様に給料減らすしかないでしょ？
無駄遣いを辞めるしかないでしょ？

コネでなく倍率高い試験通ったのなら
地方の中小民間なんかより高い給料もらって当たり前

僻み根性カッコ悪い

>>816
年とってから厚遇っていつの時代？
うちの親父なんか全然厚遇されてないように思えるんだが…。場所によって違うのか？

>>816
それは絶対にない。

>>820
公立学校を廃止すれば、一気に解決するよ。

公務員の反論は感情論だけだね。バブルがどうとかいってるし。財政考えると削減しかない。遅いほどあとが悲惨な情況になる。

以下は，とある役所で働く公務員の一言。

「 民 間 は う ら や ま し い 。
　 利 益 さ え 出 せ ば 評 価 さ れ る ん だ か ら 。
　 こ ん な 簡 単 な こ と は な い ！ 」

名言ですな。

機能免許の更新行ったけど、安全協会と公安もものすごーく暇そうだったな。
人が窓口居るのに後ろで、「お茶はいったよー」だの何だの言ってるし、
それでいて超偉そうで、無茶苦茶感じ悪いし。
一応、県警の利権団体とか言われてるけど、
うちの市とか県の警官は凄く感じが良いし、仕事しっかりしてるから滅茶苦茶腹立った。
あれで給料１０００万とかだったらぶち切れ。

むしろ、定年の年齢が上がる

役所の中だけで回ってるやらなくていい事業減らすだけで
国民の負担はだいぶん減るんだけどな

>>830
一千万円なんてありえないから、ぶちきれる必要はない。

>>824
大抵の公務員は手当てから残業代からなにまで減らしているはずなんだが。

>バブルを持ち出すなと言うのがいるけど、あの時代に堅実な経営をしていた
>会社は今も業績が安定している。

こんな認識だから公務員は世間知らずと言われるんだ。
商店街のシャッターの閉まった店舗やビルの空き店舗が見えないのかね？

バブル当時の成功者なんて店を畳んでるは非常に多い。
周りにいた2000年以前の高額納税者は、みんな隠居しました。
それも若い人もな。
粘ってるのは、まだ遊んで暮らせる財産がない経営者か、社員思いのお人よしのみ。

隠居した者を戻したいなら、寄生虫商売の所得が経営者並のままでは、戻る訳がない。

増税して引っぱり出せば良い？それこそ公務員の妬みだ。

卒業までまだ時間あるし
公務員の勉強でもするかな

>>829 ある意味、確信を突いてるねｗ

>>829
と
>>769

は同じ意味

>825
おめでたいねｗ

>829
「 公 務 員 は う ら や ま し い 。
　 な に も し な け れ ば 評 価 さ れ る ん だ か ら 。
　 こ ん な 簡 単 な こ と は な い ！ 」

名言ですな。

安月給でいいから俺を雇って>>市役所

国家2種、地方上級より下の職員は郵政外務くらいの待遇で構わんだろ。

俺も公務員なろ。
なっちまえば、定年まで民間よりたくさん給料貰えるんだろ。
そりゃーならない手はないな。

民間必死だなｗ
嫉妬するぐらいならお前らも公務員になればよかったのに。
あ、無職かｗ

>>835
俺もそうする。

わけわからん企業に入る人って学生時代から努力とは無縁の世界にいるじゃん。
そういう人が民間に入ったとたん公務員たたき始めるのな。
お前は民間にいったとたんに有能になったのかとw

どんな信念・信仰の人にとっても、およそ人間を生涯見捨てず、
あらゆる不幸に際して常に慰めてくれるただ二つのものがある、仕事と愛、これである。

人間の幸福の最大部分は、たえず継続される仕事から成り立つ。
人間の心は正しい仕事を見いだしたときほど、晴れやかになることはない。

愛なしに真の幸福はありえない。愛があれば完全な永続する不幸というものは決してないのだ。
愛において最も感謝すべき点は、相手もまた愛をもってこたえてくれるということだけではなくて、
愛し始めたとたんに自分自身の本質が強められ活気づけられるということだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カール・ヒルティー

>全部国有化して、みんな公務員。
>これが理想の社会。
そういう国はどんどん崩壊していきましたな。
自由市場主義経済が最強でしょう。
すなわち民間がいちばん効率がよい。

民間必死だなｗ
嫉妬するぐらいならお前らも公務員になればよかったのに。
あ、無職かｗ

あ、無職かｗ

あ、無職かｗ 　　←「あ」って何？

国民は公務員叩きをがんばって公務員になったのを後悔させないといけないな．

>>843

＞お前は民間にいったとたんに有能になったのかとw

当たり前じゃん。
納税するんだもの。

給料の話がホットだが、先ず簡単なのは人員を半分にしてみろと言いたい。
なぜ、財政赤字で有名な俺の市で、住民票一枚出すのに３人もかかってるのか？
毎回毎回３人がかりでパソコン触ってるぞ。
その後、隣の市に引っ越したが、そこでも同じだった。
問題は先ず人員だよ。減らしてくれ。

好景気になってから最後に恩恵を受けるのが公務員なんだけどね

>>850

何故に公務員が好景気の恩恵を受けなきゃならんの？

>>848
無能が無能なりに稼いでるんでしょ。
公務員は違う世界で能力を発揮してるんだよ。

ここで公務員批判している人は公務員になって政策を実行したらいい。
批判するだけの無能だから無理か・・・ｹﾞﾗ

>>852

俺、公務員目指してるよ。
だって、定年まで民間より給料が高くて楽そうだもん。

まあ公務員が民間にいったらもっと景気悪くなるよ．
存在自体赤字だし．

だから税金で食う奴があまり偉そうなこと言うなってｗ

>855

俺、公務員になったら絶対に偉そうなこと言わない。
だって、公務員の給料は無能な民間が稼いで納税した金だも〜ん。

公務員は、労働付き生活保護だとおもうYO

>>856
稼いでくるのは有能な民間だろう

公務員、医者など雇用が保証されている職業は、
給料下げるべきだ。

>>858

>>852によると無能な民間らしいよ。

これから財政再建団体が続出したら地方公務員は失業だな。田舎に行くほど高齢化は酷いから悲惨だね。

どの会社（職場）でも待遇が悪くなれば必ず
モラルハザードが起こる。

ってねぇちゃんが言ってた。

内の親父は公務員やめて商売始めたけど
お金を生む事の難しさ、
世間の厳しさを初めて知ったようです。

>>859
医者は公用が保障されてるのではなく、人手不足なだけ．

人間大杉、給料高杉　日本沈没もあたりまえ

地方公務員より給料下の会社って


　　　　　　　存続価値あるの？

>>863

俺、公務員目指してるけど。
公務員になると、お金が空から降ってくると勘違いできるらしいよ。
それって、素晴らしいじゃん。

公務員を削減したり給与を減らしたりできるのは政治のみ、
お前らの投票率が上がればおのずとお前らの為の政治をするんだよ、

投票率の高いジジババ＆公務員優遇社会を打破する為にも
投票池ってこったい。

その辺の２０代の給料より多い年金貰うジジババ
危機なんてなんのそのの共済年金

お前ら好き勝手やられすぎｗ

>>864
医者は人手不足なのでなく、効率が悪いだけ。

総務省は地方に税源・財源を移譲しる

官僚の抵抗だよこれは

>>866
無能が行く会社だってw

まずは議員数削減だろ．

>ここで公務員批判している人は公務員になって政策を実行したらいい。

凄くユニークな発想だな。
「プロ野球界のオーナーを批判する人はオーナーになって改革を実行したらいい。」
「”あそこのラーメン屋は不味い”と批判している人はラーメン屋になって旨いラーメンを作ったらいい。」
「「”ウチのかみさんは・・・”と批判している人は女になって主婦業をしたらいい。」

・・・ってか，納税者なんだら，自分の考えを主張してもおかしくないだろ？

>>866

存在価値の無い会社だったらとっくに潰れてるじゃん。

>>369
3時間で30人も外来患者を診てるのに効率悪いといわれるんか？

医者はまだいいんじゃねーか　ﾊﾞｶにはねれねーし

うちの近所に市役所の課長が住んでいるんだが、その嫁は
市民課に用を足しに行くたびに「おしゃべりしてないで
ちゃんと仕事しなさいよ！」と怒鳴ってくるらしい。
同じ役所の中でも歯がゆいくらい仕事しないっぽくて、
来年定年の旦那の指示らしいです。（本人談）

アメリカじゃ高級官僚以外の公務員は下級国民がやる職業

>>873

そんなこと言ったってわかるわけないじゃん。
だって金が空から降ってくると勘違いできるところなんだよ。

>>873
行政はプロ野球なんかより国民との関わりは大きい。
それだけに有能な人に公務員になってもらって日本を良くしてもらいたいんですよ。

馬鹿が何も知らずに批判ばっかりしても足を引っ張るだけだよ。

>>880
地方は、馬鹿だから、国から幹部が出向してくるんじゃないの？

疲れました。

選挙に行きましょう。それしかないです。

有能な人が公務員になるわけねーだろよ
能力が発揮できねーだろ何も

>>880


>行政はプロ野球なんかより国民との関わりは大きい。
なるほど。
では，プロ野球なんかより遥かに影響力のあるブッシュ政権を批判している人は，アメリカ大統領になればいいわけね。

公務員になる奴のほとんどは
食いっぱぐれがないって理由で
なる奴がほとんど

>>885
志を持った奴がなればいいよね。
でも、そういうのはネット右翼と一緒で志だけで努力や能力がね・・・

>>884
大統領は国籍があっても米国で生まれなきゃなれないんじゃなかったっけ。
日本で政治家にでもなって行動するしかないよ。
影響力じゃなく関係ね。

>>804
さらっと嘘つくな。アメの国家予算は２００３年度で約２５０兆円あるわい。
だいたいあんな超軍事大国が日本より国家予算少ないって有りえんわ。

やっぱりこれからは公務員の時代だよ。
ソニーもホンダも三菱も公務員になればいいやん。

なるほど。しかし、あれだけ、州に権限移管されてると、ホントかなと思っちゃう。

>>885

あたりまえじゃん、俺もそうだけど。
それにくわえて民間より給料が定年まで高いんだよ。
ならない手はないよ。
俺みたいなバカでもど田舎の役場公務員にでもなっちまえばこっちのもの。
給料泥棒だろうとなんと言われようと、低姿勢で貫き通せば一生給料もらえて遊び放題。
ばら色の人生だよ。

５０代の公務員の年収は高いぞ。
それより高いのは好況の大手企業くらい。
全勤労者の１割くらいだろ。

時代遅れの資本共産冷戦のスレ

お役人の最大の仕事は民への情報操作
ここ見てる君らも術中だ

>>892
学歴だって上位一割しか上級公務員にはなれないけどね。
土方みたいな奴に公務員やられても困るよ

はっきりいって
いいか





公務員になった奴は賢いとおもうよ

日本のからくりをよくわかってらっしゃる
最近じゃいい大学で手も職先がなくて中小零細勤務だからな

【ＩＬＯが批判】過労死・年３万人自殺・失業率 実質１０％以上

1 ：ヒラリφ ★ ：04/09/05 11:00 ID:???
国際労働機関（ＩＬＯ）は一日、「より良い世界に向けた経済安全保障」と題した報告書を公表し、
「日本では過労死が広まっている。おそらく最も衝撃的な社会的苦痛の指標は、二十世紀の最後の
三年間に毎年三万人〜交通事故死者の三倍にあたる〜も自殺していることだ」と指摘しました。

労働市場に関する章では、日本の失業率が実質的には１０％を優に超えると指摘。「失業率の
劇的な増加と労働市場の不安定さは、三万人もの自殺者と関連している」としました。

どうして日本人は会社人になるとヨレヨレになるのかは
公務員になったらよくわかる

景気良くなったら上げていいなら、今は別に下げてもいいけど・・・
景気いいときに上げようとすると、お前らやっぱり文句いうんだろ？
公務員の給料は安定感がウリなんだからさぁ、文句言うなら公務員になれば？
民間たって、手抜きしたり昼の公園で寝てたりせずに、きちんと業績を上げれば企業全体が上向くだろうが！
俺らの給料下げる前に、お前らの給料上げろ！
周りに、給料泥棒いっぱいいるだろ！

文句言う相手ばかり探さずに、お互いがんばって働こうぜ！

公務員のボーナスはなんなわけ？

民間より高いってことで文句言うのはおかしい
無能な公務員をしっかり辞めさせることが出来れば良い
また、天下りや法外な給料、退職金を考え直せば良い
一般の公務員は給料安いって

はぁ？ぼーなす？

民間だって景気よければ新入社員が、100ﾏﾝでも200ﾏﾝでも貰ってるじゃねーか！
今不景気だからって、俺らのボーナスも下げルンか？
かんべんしてくれ！

どうしてもって言うなら、景気いいときに新人公務員のボーナス100ﾏﾝ、200ﾏﾝでいいのか？
文句言うだろ？

公務員数半分にして、給料1.2倍ぐらいにしてあげればいいんじゃねーの

民間人も地方公務員ごときも結局はともに被害者

政治家もメディアも法律も財界も
コントロールできるのは中央官僚だけ

確かに何の生産性も無い公務員が
ボーナスなんて貰うなんてちゃんちゃらおかしい

>902
ボーナス・賞与ってのは入社１年経たないと貰えない。
１００万、２００万って１部上場企業の役付きレベルじゃないと貰えません。
しかも日本は大半が中小企業。
かつ、景気がよくそれほどの額貰っていたのは４０歳以上の人です。

何度も言われてるが、
もう役人の高給・無駄遣いを容認できるほどの余裕はありません。

役人がグダグダ言っても「下がる」んです。あきらめなさい。

とりあえず、税金はらってるんだから、千代田区の公務員は、
禁煙エリアでタバコ吸ってる香具師を常時補導してくれ。

とっとと市町村を強制的に合併して自治体の数を減らしましょう。
首長、助役、収入役、教育長、議長、議員を大幅に減らそう。
んで課長は半分に、一般の職員数も３分の１くらいカット。

そもそも地方公務員の給与水準を国家公務員なぞ基準にするからおかしくなる。
それぞれの地域の平均賃金より３０％以上高ければ一律カット、でもいい。
（地域の上位４分の１の優良企業の平均とかは駄目）

とにかくやり繰りできないなら支出を抑えるのは当たり前。
公務員の人件費とて例外ではない。

日本経済が破綻するまで動きつづける
リアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

公務員の方に有能な人は確かに多いですが、財政の問題
ですから仕方ありません。
もらいすぎとかの問題ではありません。
身分は保証されておりますので、ある程度の所得減は
我慢してください。

ただ、税金ドロボーと言われるようなレベルの公務員は
有能な公務員の所得確保のために、この際自主的におやめ
ください。

>>49

公務員を見たら泥棒と思え

ですな現在は

友人A：民間社会人2年目
友人B：自営業（家業を継いだ）
友人C：地方公務員1年目
漏れ　：コンビニのバイト（夜勤）

給料(手取り)で見ると　A>B>C>>漏れ　の順
余暇で見ると　漏れ>>B>C>A　の順

仲間内では自営業が一番気楽でいいなというのが結論
特に公務員が優遇されてるみたいな話しにはならなかった。
ただ40歳以上の公務員の給料については
高すぎという結論に友人C含めて全員一致した。

今日住民票取りに近くの公民館行ったら、普段居ないジジイが居て、如何にも練習台って感じで
たどたどしく俺の立ったカウンターに。
住民票の写しで１０分（他に客は雑談してるババアだけ）、まあそれはいいとして、俺の事「アンタ」だぜ？
「ここにアンタの名前と住所書いて貰って〜」とか。
普段公務員叩きとか言わないが、久しぶりにムカついた。睨んでもヘラヘラ下向いてるし。
大体、あの仕事量で何で増員されてんだよ？当然ドーモやチャンスで募集する訳無いし、どっか違う
役所から移動とか、６０過ぎか下手すりゃ７０近かったから公務員の定年後の斡旋とか、か？
奥には常駐の馴染みのババア職員二人がお茶飲んで雑談。
平日の昼間だし、露骨に嫌味言っても僻みっぽく思われて無様なんで黙って帰ったが、マジどうなってんだ？
アレで給料ボーナス付き、週休二日だろ？マジでふざけてんな。
しかも、元々人手が充分過ぎるほど足りてるのに、そこに更に小遣い稼ぎの退職ジジイ増員。
いいモン食ってそうなジジイだったな〜。貯蓄も家もあるであろうジジイに更に税金からお小遣い、民間の
無職の若者はスルー。
せめてそれなら慣れた部署に回せばいいのに、元々人手不足でもない仕事をやらせて非効率化。
ママゴトごっこに税金垂れ流して、マジめでてえな。

実は公務員の給料がバブル期に
民間より安いなんて嘘
民間企業の給料の平均を見て安いッて
言いてるんじゃ無く高い会社の平均
を見て言ってるだけ。

それほど高いとは思わないけど公務員自体多すぎ。
無駄なことやって忙しそうだったり、全く何もやらずに暇そうにしていたり…
基本的に公務員は生産性のあることは殆どしていないのにあれだけの人数採用していれば
国として支えていくのは困難に決まっている。

＞再来年の３月ころをメドに
＞最終的な報告を行います。

報告するだけなんだから別に何にも変らないでしょ

安定の公務員とギャンブルの民間。
当たった時（バブル）は公務員を見下しながら豪遊したくせに
外れた時は、お前らも生活レベル落とせ！ってか？
公務員は安定なの。お前らの生活が悪くなっても安定なの。

給料安くても募集すれば何十倍もの人が応募するんだから最低水準にすればいいのでは？ボーナスも３回出るしおかしいよ！

都バスの運転手の給料は１０００万以上である

>>902
出た出た！典型的勘違い公務員！
この前高校の同窓会に来た地方公務員になった奴も全く同じ事言ってたな。
俺は純粋な意味で「よかったな、リストラも無いし貯金は確実に溜まるだろ」て言ったら
顔しかめてすんごい不機嫌な顔して「ハア？民間の大手なんかこの歳なら１００万いってるって。
やってらんないよ」他の連中は皆民間企業なんで、「出たよ出たよ」て顔見合わせて苦笑。
本人それに気づいてなかったが。
そいつちなみに完全９時５時なんだが、仕事量とノルマを比較していってんのかね？
何の生産性も持ち合わせて無いくせによくもそんな事言えたと思う。厚顔無恥ってのか。
それと、何で必ず連中は大手を比較に出すんだろ？
「自分は公務員になってなければ上場企業に入れたに違いない」て前提があるんだよね、当然。
その他痛い勘違い連発、もう呼ばれる事は無いだろなアイツ。
昔の知り合いで公務員になった奴居たら久しぶりに会ってみな。
絶対感覚ズレてるから。見てて勘違いぶり面白いよ。

>>912
禿しく同意。「ママゴト」いつも思うよ。
こんな奴等が８００万も貰ってるかと思うと
起業して１、２万円を自分が必死になって稼ぐと情けなくなって
商売なんかやる気なくすね。
それで子供なんか持ったならたぶん鬱になってたよ。

うちの市じゃ公立保育園の保母さんが７〜８００万で
園長は１０００万以上の年収だ。

公務員の香具師は勘違いするなよ。DQN民間リーマン・無職・フリーターは自分も
公務員になりたいから公務員擁護です。
公務員叩きをしているのは、自営業・普通の民間リーマンです。
ここで公務員擁護しているのは、公務員試験に挑戦中の公務員浪人です。w

再来年の3月って・・・
小泉首相じゃなくなってるんじゃないの？
この研究会って微妙〜〜 w

>>９１９

それはバブル期就職のときじゃね
アホでも大手にいけた時代だろ

その感覚が爺になっても抜けてないのか

>>920
「公務員お断り」て店作ったら今なら心意気買われて受けそうじゃないか？
俺なら喫茶店とかなら多少高くても「その意気や良し」て感じで入るね。
俺も昔友達の実家で商売手伝って帳簿付けた事あったが、ホント１０００円稼ぐのでも大変だよ・・・
一生あのハイエナ連中には解らない感覚だろうがね。
商売やるにしても、俺なら公務員の安っぽい手垢の付いてない金なんかで儲けたくは無いね。
もしくは世慣れてない馬鹿公務員相手のマルチでもやるか。

国債発行して公務員の給料穴埋め
増税で返済おもろいな〜

やっぱ雇い主がいくら借金してても潰れないというのはデカイ。
よくわからん９時５時の制度もな。

国税、県税、市税、国保等の滞納者から取り立てできない金額いくらあるんだよ！すべて取り立ててこい！生活保護、母子手当て、部落への補助等本当に払う必要あるのか調査してこい！これは公務員の仕事だろ！できなければ給料貰う価値ないだろ！

学生の頃の同級生とかで公務員なった奴とか結構いるけど。
無能なクセに給料は高かったりするね。
能力の有無に関係なく、公務員ってだけで給料高いのはどうかと思うね。

>>920
その程度のママゴトならまだ許せたりする。
なんの経営センスもない幹部が金欲しさに三セク作って、
ママゴト遊びの上にトンデモない赤字を垂れ流しまくってる。

日本では
起業するより寄生しろと言う言葉が非常に似合う

結局、公務員が給料の話持ち出されても絶対バブル話で誤魔化すのな。
官舎付きか住宅手当、更に民間では有りえない意味不明のお手盛り手当てが付く、その必然性に関して
運用上の理由や納得できる理由は出せない癖に。まあ無いんだから言える訳無いけど。
如何にメディア鵜呑みの低脳な俗物かが解る。
後、皆一様に自意識過剰度とナルシスト度高くない？暇すぎて自分の事ばっか考えちゃうのかな？


「バブルの時なら俺だって大手企業でバリバリ働いてたんだ！俺は本来民間でも通用するにも関らず
公務員に身を捧げた悲劇の主人公なんだ！」（←ｗ）

あまりに感覚が民間と違いすぎるのがイタイ。
だが、絶対自ら改革しない。
３割賃金カット真っ当でしょ。

>928
やくざや部落、朝鮮怖くてできません
奴らが嫌うリスクＤＥＡＴＨ

いい加減公務員の馬鹿連中は手取りで話すのをﾔﾒﾚ。

てか、あんな事務仕事で、よく割高給料取るねえ。

ごく一部の力仕事を除いて、人間のプライドを捨てれば、地方公務員ほど
”おいしい”仕事はないと思う。

上はカットしていいよ。でも入ってから5年くらいは維持してよ。

いてもいなくてもいいところに

ぽけーーーっと座っている公務員がいるだろ。

そういう部署はなくせ。

俺の田舎、家新築してるの、全て公務員

憧れや尊敬で見れるのは
現場の消防士、警察官位
上は尊敬できんがね

とりあえず、公務員は全員定期的に民間人の査定面接受けさせて、だらしなさそうな奴はどんどん切らせろ！
民間人に公務員の雇用数と進退・採用の決定権与えろ！そうすりゃコネも無くなるし。

公務員なんて民間人にとって
百害あって一利くらいしかないな。

特に田舎は縁故採用とか多いからな。

>>921
マジか！

ここに出てくる公務員って必ず馬鹿の一つ覚えのように　
民間は、バブルの時いい思いしたのに俺達いい思いできなかった　
民間はいい思いしたんだから、文句言うな・・・とか　
俺達は高い競争を勝ち抜いてきた、だから楽して当たり前・・・　
とか（コネで入ったくせに）　
こればっか　被害者意識と役人根性の塊と化した産業廃棄物　

でも、郵政は別格

もう、あきらめたから民営化して

給与が高いというより人が多すぎ

給与は減らさなくていいから、人数を減らせよ。

公務員の給料は国や地方の借金から出てるからな。この少子化の時代に破綻に向かっている。

公務員の給料は全額国債で支給することにしたらどうよ？

再来年の３月では遅すぎるよ。インフレが始まる前に下げておかないと
意味がない。
財政危機は今現在の問題なんだから。

前に公務員について
人員が多すぎってのと
給料高すぎって民主の誰かが文句言ったら

腐れ小泉のバカ
「地方などもあるから、一概にはいえない」の
一言で審理が終了してしまったぞ

結局何一つ帰るつもりないんじゃないか

んで理由は、「自民党の得票数のため」か
地方の老いぼれ連中から選挙権取り上げろや

>>950
際限なく国債発行されるだけの話になる。

民間企業の給料値下げは､企業もサラリーマンも一番苦しい時期に
行われたのに、喉もと過ぎてから下げられてもありがたくない。
公は、民に先駆けて苦しみ､民に遅れて喜ぶべき。

漏れ「就職戦線異常なし」世代だけど、
この頃に地方公務員になんかなろうとしてたヤツなんてキモオタみたいのしかいなかったぞ。
それなのに >>932 みたいにオレだって大手民間企業に就職もできたんだぞと平気で言うヤツがいいる。
おまえら、バブルの頃でもロクな企業に採用されてないって。
しかも役所暮らしが十年を越えた今となっては、どこでも使い物にならない体になっているわけで・・・

公務員の給料は高くねーよ。
民間と公務員の働き具合から推測しても、
公務員＞民間なのは間違いないだろ。
持ってる能力違いすぎるんだぞ？
民間の一部上場の給料の平均から2〜3割増したくらいが公務員の平均賃金で丁度良いくらいじゃ。

>>956
下手過ぎて痛々しい・・

＞＞９５６
赤字の意味が分からない公務員が多すぎる。

>>955
つまり就職戦線異常だらけの現代では
民間に行く奴がキモオタだと。公務員になる奴は優秀エリートちゃんだと。
そういいたいわけですね？

公務員は20代が一番まとも
年を取るとともに公務員脳になって行くのと、最近はようやくコネが消え始めなるのが難しくなったから

役場のオバちゃんも優秀エリートちゃんなのね？分かった、分かった。

【社会】三重県職員、女子トイレで四つんばいになってのぞき−秋田
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097636892/

国債なんか永久に発行できるわけない。格付けが低い国債は引き取りてに困ってくるな。個人向け国債のＣＭは必死だし。

>>961
おばちゃんは昔なった人だろ？バカ？
最近なった人に限って優秀エリートだといってるのがわからない君は
民間。しかも底辺の派遣だね。

ここは妬みが激しいインターネッツですね。
公務員なんてバカなんだし、お前らでもなれるんじゃねーの？

仕事がつまらないからイヤだ、とか無しなｗ

　　　　　 　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　, :'"´　_... --､ ｀ﾞ丶､
　　 ／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　 /:, '　　　　　　　｀ ､　　.:.:::::', 　２００４年度　福男
　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀ ､..　.:.:::', 　平慶彦　消防士
　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_
　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　 ｀ ､r',r ヽ
　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :|
　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ 　
　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ' 　　
　ヽ　　｀__............　　:　　　 　 !　l ＜非公務員からの
　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　| ＜妬みの声があるのでしょう
　　 ヽ ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼
　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　 　l､!　 ＼

糞公務員必死だな！w

公務員は馬鹿なのはわかってる。こんな悲惨な財政になってるんだから。若い公務員が一番とばっちりを食いそうだな。財政破綻の責任の矢面にたたされて。

１人あたりの人件費を民間と同じくらいにしたほうが良いのでは？

民間を基準に公務員の給料が決まってるのではなく、
現実は、公務員の給料を基準に民間の、特に中小企業の給料が決まってるのだよ。
「公務員の給料並に社員に給料出すには、○○だけの売り上げを上げなければならない。」
って考えて経営方針が決まってる。
だから、公務員の給料下げると、基準が下がるから、単純に中小企業の
サラリーマンの給料は、下がる。

そんな分けない、民間企業は利益を上げることを追求して、もっと高度な・・・
・・・なんてことは、絶対に無い。

そう言うこと分かって、中小企業のサラリーマンは、公務員の給料下げろ、
と言っているのかね？

>>970
民間ってどことどこだよ、ボケ！

>>970
だから、「公務員の給料が下がったので、ウチの給料も下げます」っていう
民間企業っていうのは、どこだと聞いているんだよ！

>>972
実際そういう企業はあるようだが…。

公務員の所属組織の収支が赤字なのに、
リストラしないと組織自体潰れちゃうじゃん。
売上げ上げるか、支出を減らすかの2拓しかないだろ。

不景気なら収入元の税金自体が減るんだから、
支出の多くを占める人件費を減らすしかないだろうに。
なんで公務員は、こんな簡単なこともわからないの？

ぷ

クソ役人と土建屋や百姓・チョソ・Ｂなどの税金で食ってる準クソ役人がこの国を滅ぼす。

>>956 fusi­anasan が良いこと言った。

但し、入力ミスだな。
＞民間の一部上場の給料の平均から2〜3割増したくらいが公務員の平均賃金で丁度良いくらいじゃ。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓
民間の零細・小企業の ・・・・・・ ２〜３割 減 ・・・・・・ だな。
収入が少なければ、借金が多ければ減給があたり前。
特に、中年以上の公務員、年令給みたいなのはもっての外。
消防・警察などは重要だけど普段はヒマなんだから出動の時に特別手当。

ここで公務員叩いてる人たちって、民間企業の中でも、
公務員よりもお給料低い所に勤めてらっしゃる方たちなんですのね。

昔日露戦争のとき軍艦を買う為に公務員は給料を一律１０％減にしたそうな。今こそ国の借金返済のため公務員の給料を半減するときだぞ

公務員の給料が高いか、低いかは国民が決めること
国民が公務員の給料が高い！と思ったら公務員の給料は下げられる

公務員の言い訳
１、俺達の責任じゃなくて政治家の責任もしくは国民の責任。
２、俺達の給料が下がると民間も下がる。
３、俺達は難しい試験を受かったから高給でも当り前。
しかしレベルの低いいいわけだな。日本大丈夫か本当に。

情けないスレだ。

>>974
あなたのようなまともな感覚がないのが公務員。国も地方も借金塗れになってしまいました。

日銀によると景気は確実に回復してるそうだ。だから、民間も潤い、公務員も
それに準じて、給与を上げて････自作自演馬鹿馬鹿しくてやってられない。

矛先が違うだろ。公務員の給料より安い民間企業のほうが異常。
俺たちは給料低いからお前らも低くなれ、なんて言って恥ずかしく
ないのか？

税金を減らしたい人は、公務員の給料削減に賛成すべき
税金が増えてもいい人は、公務員の給料増額に賛成すべき
単純な話です

>>985
そうやって異常に給料の高い国になってしまった
アメリカより高いなんて

>>985
増税をできるだけ減らしたいから削減しろといっている。

>>980
低い投票率じゃ公務員の組織票に負けて下がらない

団塊の退職が始まれば、もう日本はおしまい。

公務員の退職金捻出のために　増税に次ぐ増税！
そして、さらなる治安悪化へ・・・・・・

このスレも暇な公務員の反論で埋め尽くされているであろう事を
スレを読まずに予想。

なんだかなぁと。