【考古学】中国・西安で遣唐使の墓誌発見 皇帝に仕えた日本人判明−最古の国号「日本」
唐の都・長安のあった中国・西安で、８世紀前半に阿倍仲麻呂らとともに遣唐使として
渡りながら、現地で亡くなった日本人留学生の墓誌（死者の簡単な伝記）が見つかった。
その人生や、死を惜しんだ玄宗皇帝が高官の役職を贈ったことなどが記されていた。この
時代の日本人の墓誌が中国で発見されたのは初めて。古代東アジアの交流や、遣唐使の実
態を伝える前例のない発見といえる。西安で１０日開かれた記者会見で発表されたと、中
国国営新華社通信が伝えた。
西安の西北大学博物館が最近入手したもので、３９．５センチ四方の石に、名前は「井
真成」で「国号日本」など１２行で１７１文字が刻まれていた。生まれつき優秀、国命で
派遣され勉学に励み、宮廷で役職についたが、急病で開元２２（７３４）年に３６歳で死
去、魂は故郷に帰るだろう、といったことが記されている。
現存の実物資料としては国号「日本」が使用された最古の例となる。
共同通信によると、西安市内の工事現場で見つかり個人が収蔵していたものを西北大の
博物館員が収集した。
当時の遣唐使は十数年に一度の不定期。年齢から、７１７年の遣唐使に１９歳で留学生
として参加したとみられる。奈良に都を移してから初の遣唐使にあたる。仲麻呂や吉備真
備、僧玄●（●は日へんに方）（げんぼう）らに乗組員を加えた、総勢５５７人の回だ。
遣唐使の参加者は、唐で活躍した仲麻呂のほかは、日本で五位以上の官位を持つ参加者
しか記録されていないため、この人物に該当する記述はなく、日本名などは分からない。
死後に皇帝から贈られたのは、その近くに仕える「尚衣奉御」（尚衣局の責任者）とい
う、従五品上の役職。中国の官位は一〜九品に分かれ、五品以上が皇帝の前に出ることが
できる殿上人だ。唐で役人として出世したほぼ同年齢の仲麻呂は、真成が死亡した年に従
五品下に昇格しており、２人は似たコースを歩んでいた可能性が強い。仲麻呂は安南節度
使（ベトナム地方の長官）にまで昇進している。
墓誌には朝廷内の役職についていたことを示唆する記述はあるが、実際にどのような役
職だったのかは記されていない。 （略）
朝日新聞：http://www.asahi.com/culture/update/1010/006.html
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┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
┃
┃有史以前 ： 原始人が生息。
┃2世紀 ： 中国軍（漢）の駐屯地になる。
┃4世紀 ： 日本（倭）の属国になる。
┃7世紀 ： 中国（唐）の属国になる。
┃13世紀 ： モンゴルの属国になる。
┃14世紀 ： 再度中国（明）の属国になる。
┃17世紀 ： 明が滅亡し、清の属国になる。
┃20世紀 前半 ： 日本の属国に なる。
┃20世紀 後半 ： 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。
∧＿∧ 。
( ´∀`) ／ ＜これでテストは満点 Ｅ[]ヨ
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歴史教科書でこんなに教えますか?＞<｀Д´# > <｀Д´# > ＜再び勉強する.！
と ⊂ ）⊂ ⊂ ） ＼
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3 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:19:10 ID:q4uQ8yRl
２
ｱｲｺﾀｿ様が2get
5 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:22:49 ID:xlXbw0M3
結構すごいニュースだと思うんだけどなあ
阿倍仲麻呂と一緒にいたのかな
阿倍仲麻呂と一緒にいたのかな
6 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:23:44 ID:aHukPfoe
この墓は支那人に荒らされそうだな
どうやって言葉が通じるんだろうといつも思う
8 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:24:15 ID:bgaAw09+
これを今この時期に出してきた中国側の地政学的な意図は何？
9 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:24:28 ID:brQaji9/
中日友好アルの腐臭がプンプン
10 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:25:28 ID:awwax4p2
で、支那畜はこの一件をどう反日政策に利用する気なんだ？
ﾆｯﾎﾟﾝ!ﾁｬﾁｬﾁｬ!
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12 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:26:17 ID:hYvyo76U
>>10
恩知らず
恩知らず
13 ：俺ブッシュだけどなにか？：04/10/11 12:26:26 ID:4H8OYJnq
実は中国が一番大事なんだけど日本猿がギャーギャー
うるさいので小泉ともファックしてるんだ
うるさいので小泉ともファックしてるんだ
14 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:26:31 ID:xIS7wP+t
この頃は友好的だったんだろうなあ
15 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:26:32 ID:xlXbw0M3
>>7
この時代の宮廷言葉はまだ漢字に意味があったのかもしれんね。
現代支那と違って。だから基礎は漢字でやって、言葉をそれから
覚えたとか。我々が考えてる以上に簡単だったのかも。
種子島に南蛮人が来た時も、中国人が間に入って、漢字でやりと
りしたらしいよ。
この時代の宮廷言葉はまだ漢字に意味があったのかもしれんね。
現代支那と違って。だから基礎は漢字でやって、言葉をそれから
覚えたとか。我々が考えてる以上に簡単だったのかも。
種子島に南蛮人が来た時も、中国人が間に入って、漢字でやりと
りしたらしいよ。
17 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:27:33 ID:gFuxZVD0
これはむしろ日本の中国マンセー団体が利用しそう・・
てか朝日とかね
てか朝日とかね
>>17
平山郁夫とかな
平山郁夫とかな
ほら、この人はあれだよ。この間、中井貴一がやってた役の人だよ。多分。
20 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:29:54 ID:UlnXa82L
逆に日本のほうが教えに行ってたんじゃないのか 今みたいに。
21 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:30:07 ID:Ap0rPfGb
22 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:30:30 ID:w2ceeoVM
23 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:30:46 ID:xlXbw0M3
唐代のイチローみたいなもんだな
中国様でもウリの同胞が活躍してるニダ
中国様でもウリの同胞が活躍してるニダ
対中感情UPor交渉のダシ
＞西北大学
日本人留学生が下品な余興をやって暴動起きた所か？
遣唐使は皇帝の前でどんな余興を見せたんだろう…
墓誌に記録されてないのかな？
日本人留学生が下品な余興をやって暴動起きた所か？
遣唐使は皇帝の前でどんな余興を見せたんだろう…
墓誌に記録されてないのかな？
26 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:36:52 ID:/yfm30Uw
>>24
＋「おまえらは朝貢国だ」
＋「おまえらは朝貢国だ」
27 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:38:00 ID:wUKC4ExE
へぇ〜･･･阿倍仲麻呂って唐皇帝の側近＆ベトナムの長官になってたのか。
知らなかったよ。
知らなかったよ。
28 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:40:34 ID:FWE/yRuM
朝日とかってこういう記事って常時ストックしてそう。
（選択する）報道の自由だな。
（選択する）報道の自由だな。
29 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 12:41:44 ID:LsjAnRun
インターネットがないからたいへんだったろうな。ｗｗｗ
この人、丁度18年ぶりに遣唐使船が来た年に死んだらしいよ。
あと数ヶ月生きてりゃ帰れたのに、何とも不運だな。
あと数ヶ月生きてりゃ帰れたのに、何とも不運だな。
なんで中国っていつも都合のいい時に都合のいい遺跡が発掘されますか？
いままで数十年間発掘されなかったものが、日中関係冷え込んだ時期になぜか
発掘されますか？
国家の威信が揺らいだ時に何故太古の皇帝だかなんだかの墓が発掘されますか？
いままで数十年間発掘されなかったものが、日中関係冷え込んだ時期になぜか
発掘されますか？
国家の威信が揺らいだ時に何故太古の皇帝だかなんだかの墓が発掘されますか？
32 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:42:40 ID:wUKC4ExE
遣唐使は十歩必殺剣を使えたんだよ。
33 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:43:53 ID:MqAIZDnb
倭から日本へと、この進化はやはり聖徳太子のおかげだな。
34 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:44:02 ID:xIS7wP+t
いや中国も騎馬民族に占領されるまではまともだったんだよ
だから日本が恩返しに満州に行って救おうとしてたのにな
だから日本が恩返しに満州に行って救おうとしてたのにな
35 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:46:16 ID:FVWuM9Yi
なんで歴史的発見スレが中国叩きスレになってんだよｗ
「井真成」 読みは「いのまさなり」でイイの？
井上真成？
俺の中学校時代の同級生だがや。
つーか、さすがアサピ。他のソースより詳しいな。
中日友好万歳ってか。ペッ。
俺の中学校時代の同級生だがや。
つーか、さすがアサピ。他のソースより詳しいな。
中日友好万歳ってか。ペッ。
ちなみに、この発見は9月23日か24日に発表されるはずだった。
当日朝の中国のテレビは、発表されることを予告までした。
しかし、突如発表は政府の意向により中止、今日まで延びた。
当日朝の中国のテレビは、発表されることを予告までした。
しかし、突如発表は政府の意向により中止、今日まで延びた。
次はキリストの墓でも出てくるんじゃね？
発掘はされてるんだろうけど発表はコントロールされてるんだろな。
歴史の有効活用は日本も見習わないとね。
歴史の有効活用は日本も見習わないとね。
>>36
中国名なので、名字を一字に略している。元の名前は「○井」か「井○」である可能性が高い。
地方豪族で留学生をよく出している家を調べていけば、身元はある程度分かると思う。
名前も似たようなの付けることも多いし。
中国名なので、名字を一字に略している。元の名前は「○井」か「井○」である可能性が高い。
地方豪族で留学生をよく出している家を調べていけば、身元はある程度分かると思う。
名前も似たようなの付けることも多いし。
42 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:00:34 ID:Q1sfwOsQ
44 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:03:50 ID:2//JJdpi
歴代朝鮮人の中国での活躍に比べたら全然たいしたことないな
まったく倭人はレベルが低いな
まったく倭人はレベルが低いな
45 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:13:17 ID:i8jnB0hG
外国人留学生が、ベトナム地方の長官に昇進てすごいね。
ある意味、今の社会よりも開かれた社会だったんだね。
ある意味、今の社会よりも開かれた社会だったんだね。
46 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:15:03 ID:6EzKEO/c
>>41
確か、「葛井」（ふじい）氏という推測があったな。
あと平山郁夫の意見
「こうした歴史を鑑として、日中関係をよくしなさいという真成（発見された留学生）が出てきたのだろう」
・・・ ソース中日新聞
（ Д） ゜ ゜
確か、「葛井」（ふじい）氏という推測があったな。
あと平山郁夫の意見
「こうした歴史を鑑として、日中関係をよくしなさいという真成（発見された留学生）が出てきたのだろう」
・・・ ソース中日新聞
（ Д） ゜ ゜
せっかくの興味深いニュースなのに
中国・朝鮮たたきで荒らすのは
や め て く れ ーーーーー
中国・朝鮮たたきで荒らすのは
や め て く れ ーーーーー
48 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:17:57 ID:vAve2nxv
井真成は藤井寺出身
また大阪か
また大阪か
50 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:23:24 ID:g4+nTdfy
51 ：エラ通信：04/10/11 13:24:29 ID:KMqL+Qkd
読みからすると『清』とか『西』とか、または正五位になった人物の『正』かもしれんべな。
どーでもいいが、『日本』という名の使われた最も古いのが、中国で発見されたら
朝日新聞のフィーバーもさもあらん、鬱。
どーでもいいが、『日本』という名の使われた最も古いのが、中国で発見されたら
朝日新聞のフィーバーもさもあらん、鬱。
52 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:24:39 ID:+dRUJRpY
昔の支那は偉かったんだなぁ。この美風を継いでいるのが、今や台湾だけなんて。実に残念。
53 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:25:22 ID:VzuxgmIT
玄宗って息子の嫁取った奴か。
54 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:26:48 ID:qlLE0raE
確かあの頃の日本人は、あんなとっからこれるかなりタフな奴ら
って認識だったから、1地方くらい任せても大丈夫だったんだよ
って認識だったから、1地方くらい任せても大丈夫だったんだよ
55 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:27:00 ID:ZU72qjsG
日本の国号の最古の例、ってのがこのニュースのポイントだよね。
かなり重要な話じゃないのかなあ。
かなり重要な話じゃないのかなあ。
56 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:27:52 ID:vdhZ29b6
唐は支那人というよりトルコ系の王朝なのだよ。
57 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:29:48 ID:nhxUBeuK
唐と倭って一回半島で戦ってるよね。
そこからまた留学生とって重用してんだから懐が深かったんだな。
そこからまた留学生とって重用してんだから懐が深かったんだな。
少なくとも朝鮮の出る幕はねえってこった
59 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:30:52 ID:6yD/e/tx
トルコ系も漢字使うのかア。
60 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:30:57 ID:Ooa/S8qY
61 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:31:28 ID:qlLE0raE
あ、ソース朝日かよ・・・ゴッドハンドじゃねーだろうな
【中国】遣唐使の墓誌発見 [10/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097432462/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097432462/
63 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:33:19 ID:8MlUFuF1
日本から唐に行けるんだから
唐から日本に人が来てない訳無いだろ。
唐から日本に人が来てない訳無いだろ。
64 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 13:33:47 ID:LsjAnRun
>>54
違う。ｗｗｗ
完全格下な国だが、あえて優秀な留学生を受け入れて重用することで
その国の信頼させてパイプを作ってコントロールするという手法だろうね。ｗｗｗ
外国人の役人は日本だけじゃなかったはずだろう。ｗｗｗ
日本はこういうことは非常に下手。ｗｗｗ
いまだに外国人をつかいこなせていない。ｗｗｗ
違う。ｗｗｗ
完全格下な国だが、あえて優秀な留学生を受け入れて重用することで
その国の信頼させてパイプを作ってコントロールするという手法だろうね。ｗｗｗ
外国人の役人は日本だけじゃなかったはずだろう。ｗｗｗ
日本はこういうことは非常に下手。ｗｗｗ
いまだに外国人をつかいこなせていない。ｗｗｗ
65 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:35:39 ID:1iok7rYy
こんあ古い話どうでもいいでうs
66 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:35:40 ID:6HokFYM2
日本人で、「井」さんって一文字の名字、いまでもあるよ。
>>64
チョンとチャンとはパイプいらないけどね。
チョンとチャンとはパイプいらないけどね。
68 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:38:45 ID:/yfm30Uw
>>64
当時の日本は唐からどうコントロールされてたの？
当時の日本は唐からどうコントロールされてたの？
69 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:38:49 ID:fojmCxFx
>>54
奴じゃない。人。
奴じゃない。人。
こんな昔のことを現代の政に利用されそうで嫌だね。
チャイナスクールも千年以上の歴史があるんだな。
>>66
せい？
せい？
73 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:39:31 ID:eWeZIRLP
>>64
唐の皇帝自体、漢民族ではないらしいからな。
唐の皇帝自体、漢民族ではないらしいからな。
75 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 13:41:39 ID:LsjAnRun
76 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:42:17 ID:Oih7nAnm
>>64
るいまれで ことせんにふれるレスですね（ｗ
るいまれで ことせんにふれるレスですね（ｗ
77 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:42:56 ID:5Bcjn6p7
79 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:43:40 ID:aYXPSuFK
>>1
ニッポン！ニッポン！
ニッポン！ニッポン！
80 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:44:00 ID:/yfm30Uw
81 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:44:17 ID:gkYZjw4K
今の共産党政権の中国は大嫌いだが、
なんでもかんでも嫌中に結びつけるのは情けないな。
なんでもかんでも嫌中に結びつけるのは情けないな。
82 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:44:26 ID:nhxUBeuK
ある意味中国が一番輝いてた時期だな
83 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:44:44 ID:ZyqBe3nV
８世紀に日本って国号が。
古いな。
古いな。
84 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:44:57 ID:Oih7nAnm
85 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:46:01 ID:eWeZIRLP
86 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 13:46:38 ID:LsjAnRun
88 ：エラ通信：04/10/11 13:47:17 ID:KMqL+Qkd
89 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:49:49 ID:/oA8+gWu
91 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:51:02 ID:5BlnwD5R
どうせ現地で危ない食料食って死んだんだろ？
だからあれほど中国なんかいくな っていったのに。
だからあれほど中国なんかいくな っていったのに。
92 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:52:27 ID:H/S74SOA
朝貢＝属国では無い。
中国ってなんでこんな国になったんだろ
94 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:54:48 ID:wUKC4ExE
中国は２０００年程前に旬が過ぎた。再びは無い。
ローマ帝国を築いたイタリア人の近代でのふがいなさも似ている。
次はアメリカか？
ローマ帝国を築いたイタリア人の近代でのふがいなさも似ている。
次はアメリカか？
８世紀半にはもう日本だったのか。
結構凄いニュースだな。
結構凄いニュースだな。
96 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:55:02 ID:639jkZmB
>>83
「日本」という国号が最初に対外的に使われたのが702年。
遣唐使の粟田真人が当時の周の皇帝・則天武后に「日本」の使いと述べた。
「日本」が国号として公式に決まったのはそれ以前だから、
689年の浄御原令試行の時だろうと言われている。
今回発見された墓誌は中国側資料で「日本」と書かれた最古のものだとか。
「日本」という国号が最初に対外的に使われたのが702年。
遣唐使の粟田真人が当時の周の皇帝・則天武后に「日本」の使いと述べた。
「日本」が国号として公式に決まったのはそれ以前だから、
689年の浄御原令試行の時だろうと言われている。
今回発見された墓誌は中国側資料で「日本」と書かれた最古のものだとか。
97 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 13:55:25 ID:LsjAnRun
>>85
どうやらデリダスレ継続はたててもらえないようだね。ｗｗｗ
嫌韓厨が入ってくる余地がなかったら好きなスレだったのに。ｗｗｗ
>>90
中国を中心とした国際秩序体制の一員となることで日本をはじめとした
属国の首長の権威がその属国内で保証されていたんだよ。ｗｗｗ
いまのアメリカと日本の関係に似ている。ｗｗｗ
どうやらデリダスレ継続はたててもらえないようだね。ｗｗｗ
嫌韓厨が入ってくる余地がなかったら好きなスレだったのに。ｗｗｗ
>>90
中国を中心とした国際秩序体制の一員となることで日本をはじめとした
属国の首長の権威がその属国内で保証されていたんだよ。ｗｗｗ
いまのアメリカと日本の関係に似ている。ｗｗｗ
98 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:56:07 ID:zLNeF50m
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-33.html
いままで、中国文化とか漢民族とかいう言葉をあまり説明もせずに使ってきましたが、
中国文化というのは常に周辺の民族の文化を取り入れて発展してきたものだし、
漢民族というものも、周辺民族を取り込んでその範囲がどんどん広がってきているモノなんですね。
漢帝国が崩壊してから隋の統一までの長い分裂時代に、
中国文化は五胡の文化をその中に消化しながら一回り大きくなったというイメージがあります。
先走りますが、隋がすぐに滅んだあとを継ぐのが唐です。
唐はものすごく広い範囲を包み込んで大唐文化圏とでもいうものをつくりあげます。
日本からも遣唐使がどんどんいくでしょう。阿倍仲麻呂、聞いたことがありますか。
遣唐使で唐にいって、すっかり唐の皇帝に気に入られて向こうで官僚として出世するの。
唐というのは、その人間が何民族かなんていうことは全然気にしない国なんですね。
北魏、西魏、北周という流れの中で、いわゆる中国人と北方民族が融合していった、
その流れが隋、唐という国の基本的な姿勢にもあらわれていると思います。
100 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:57:07 ID:nhxUBeuK
激しくウザイ方がいらっしゃるんですが
101 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:57:51 ID:MTW90xA8
精神病棟からネットできるようになったのは考えものだな
人権やなんかしらんが、ネットでも野放しにしすぎ
人権やなんかしらんが、ネットでも野放しにしすぎ
102 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:57:59 ID:639jkZmB
103 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:58:09 ID:fFim+Vp+
２０００年前
ローマ、中国、インド＞パルティア＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞倭
１０００年前
イスラム、中国、ビザンツ、インド＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞西欧＞日本
現在
アメリカ、日本、西欧＞＞＞越えられない壁＞＞＞中国、インド＞＞＞＞
＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞イスラム
ローマ、中国、インド＞パルティア＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞倭
１０００年前
イスラム、中国、ビザンツ、インド＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞西欧＞日本
現在
アメリカ、日本、西欧＞＞＞越えられない壁＞＞＞中国、インド＞＞＞＞
＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞イスラム
104 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:58:51 ID:gkYZjw4K
ｗｗｗ ←何これ
105 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:59:02 ID:5BlnwD5R
天地英雄ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
中井貴一ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
中井貴一ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
>>68
朝貢。
孫氏の兵法を知ってれば、滅ぼそうとはしない。
滅ぼせば貢物が少なく、自国もただでは済まない。
技術や兵士数が多くても、見慣れぬ土地での補給は大変。
ましてや島なら本土から運ぶのも大変。
朝貢。
孫氏の兵法を知ってれば、滅ぼそうとはしない。
滅ぼせば貢物が少なく、自国もただでは済まない。
技術や兵士数が多くても、見慣れぬ土地での補給は大変。
ましてや島なら本土から運ぶのも大変。
109 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:00:48 ID:eWeZIRLP
>>97
うげっ、デリダスレって次スレ立たないのか…ちと残念。
うげっ、デリダスレって次スレ立たないのか…ちと残念。
110 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:00:59 ID:KTLxSKVI
遣隋使の頃は『日出国の天子』と書いて隋の皇帝が激怒したんだっけ。
遣唐使になると日本の独立が明確になるんだね。
朝貢国だけど、外国であって中国領ではないと明示した形。
唐と日本は完全に友好的だったわけではなく、朝鮮半島で日本が大敗して、
日本は長年にわたって軍備強化と北九州と瀬戸内海の要塞化をし、遷都までしている。
戦争が相互理解にもっとも役立つというのは、嘘じゃないね。
遣唐使になると日本の独立が明確になるんだね。
朝貢国だけど、外国であって中国領ではないと明示した形。
唐と日本は完全に友好的だったわけではなく、朝鮮半島で日本が大敗して、
日本は長年にわたって軍備強化と北九州と瀬戸内海の要塞化をし、遷都までしている。
戦争が相互理解にもっとも役立つというのは、嘘じゃないね。
111 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:01:02 ID:wUKC4ExE
>>77
ｻﾝｸｽ
>日本人でありながら超難関の科挙の進士科の試験にも合格を果たしてしまう。
個人の能力がやたら高かったというわけか、阿倍さんは。
しかしそこを見ると、すごい人生送ってるな。歴史上の有名人ともつながりがあるし。
ホントに映画に出来そうだ。
ｻﾝｸｽ
>日本人でありながら超難関の科挙の進士科の試験にも合格を果たしてしまう。
個人の能力がやたら高かったというわけか、阿倍さんは。
しかしそこを見ると、すごい人生送ってるな。歴史上の有名人ともつながりがあるし。
ホントに映画に出来そうだ。
>>97
今の日本とアメリカとは違うでしょ
当時の日本はそれほど唐に依存していたわけじゃないし
現在ほど世界が狭くもなっていなかった
コントロールされていたと断定できるほど日本国内で唐は影響力を発揮してたの？
今の日本とアメリカとは違うでしょ
当時の日本はそれほど唐に依存していたわけじゃないし
現在ほど世界が狭くもなっていなかった
コントロールされていたと断定できるほど日本国内で唐は影響力を発揮してたの？
113 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:01:09 ID:xlXbw0M3
「姓は井、字は真成。国号は日本。天賦の才能をもって、唐に渡り、
勉学にいそしんだ。学問を修め、官吏として朝廷に仕えた。
礼儀正しさは比類のないほどだった。
しかし、開元２２年（７３４年）正月、急病のため３６歳で死去した。
皇帝は死を悼み、尚衣奉御という官職を贈った。
２月４日、サン水（さんすい）のほとりに埋葬した。
遺体は異国の土となったが、魂は故郷へ帰る」
勉学にいそしんだ。学問を修め、官吏として朝廷に仕えた。
礼儀正しさは比類のないほどだった。
しかし、開元２２年（７３４年）正月、急病のため３６歳で死去した。
皇帝は死を悼み、尚衣奉御という官職を贈った。
２月４日、サン水（さんすい）のほとりに埋葬した。
遺体は異国の土となったが、魂は故郷へ帰る」
114 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 14:01:29 ID:LsjAnRun
115 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:02:23 ID:7IE88XMA
日本人気質の基礎がこの時代からあったんだなあ。。 後、どうしても日本人の評価に関して必死に否定してくる人が出るのは仕方がないよ。
それより肝心な物事がおろそかになったら本末転倒なんだしね
それより肝心な物事がおろそかになったら本末転倒なんだしね
きっとこの人も、阿倍仲麻呂や空海クラスの
超頭いい人だったんだろうな。
長生きしたら、日本でも、唐でも、名を残しただろうに。
合掌。
超頭いい人だったんだろうな。
長生きしたら、日本でも、唐でも、名を残しただろうに。
合掌。
118 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:03:46 ID:zLNeF50m
朝貢ってのは今風に言えば「経済的侵略」になるのかも知れんが
現代と違って資源とかを吸い上げられるわけでもないので日本側にデメリットは皆無
現代と違って資源とかを吸い上げられるわけでもないので日本側にデメリットは皆無
119 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:04:01 ID:BBSK078L
ちなみに元撃退後の朝貢の儲けは
３０ 倍です。
３０ 倍です。
120 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:04:11 ID:gkYZjw4K
現代の馬鹿でも可能な留学とは、わけが違うってことですな。
よほど優れた人間じゃないと、当時の超先進国には行けなかったわけか。
よほど優れた人間じゃないと、当時の超先進国には行けなかったわけか。
>>104
ワールドワイドウェブ
ワールドワイドウェブ
新聞で「日中の交流」って大きくかかれてたのがすんごく胡散臭い。
日本と唐の交流だろ。
日本と唐の交流だろ。
123 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:06:33 ID:iviGqlZL
偏狭なナショナリズムを振り回していると
大国にはなれない。
大国にはなれない。
124 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:06:56 ID:639jkZmB
>>1
こんな昔から我が国のご先祖様が御苦労をされていたとは（涙）
こんな昔から我が国のご先祖様が御苦労をされていたとは（涙）
127 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:08:50 ID:SyF1i076
井真成は在日朝鮮人
先日中国で発見された石版に遣唐使として唐に渡り、その優秀さから
皇帝から高い地位を与えられた日本人の事を記されていた事が発見
されたが、韓国政府の独自の調査で井真成は朝鮮半島出身で、
その後日本に渡り、その優秀さから遣唐使として唐の国に派遣された
人物であることがわかった。なぜ井が唐の国に渡ったのか？
延世大学の金教授によると「当時の日本で朝鮮人であるが為に差別
されていたのではないか？また彼の才能に嫉妬した日本の貴族
達から逃げる為でもあったのだろう。」
これでまた我が民族の優秀さが証明された。
先日中国で発見された石版に遣唐使として唐に渡り、その優秀さから
皇帝から高い地位を与えられた日本人の事を記されていた事が発見
されたが、韓国政府の独自の調査で井真成は朝鮮半島出身で、
その後日本に渡り、その優秀さから遣唐使として唐の国に派遣された
人物であることがわかった。なぜ井が唐の国に渡ったのか？
延世大学の金教授によると「当時の日本で朝鮮人であるが為に差別
されていたのではないか？また彼の才能に嫉妬した日本の貴族
達から逃げる為でもあったのだろう。」
これでまた我が民族の優秀さが証明された。
128 ：ななし：04/10/11 14:08:55 ID:A9JPHSjm
今の中国の現状を見て何と思うか？
>>124
科挙の試験にも出るからね。
多分アレは嗜みと教えてたのかもしれんが、
人心掌握と心理を読み解かせる試験だったのだろう。
また面白い言葉に、歴史になった＝使われなくなった、廃止された
ってのがある。
科挙の試験にも出るからね。
多分アレは嗜みと教えてたのかもしれんが、
人心掌握と心理を読み解かせる試験だったのだろう。
また面白い言葉に、歴史になった＝使われなくなった、廃止された
ってのがある。
130 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 14:11:12 ID:LsjAnRun
>>112
当時は中国に比べて文化的にも遅れていた日本は朝貢によってものだけじゃなくて、
いろいろな文化も輸入できて相当なメリットを受けただろうね。ｗｗｗ
日本の政治経済文化は１９世紀以前は中国から輸入したものを直接使ったり、あるいは
改良して使ったものがすごく多いというのは歴史学的には定説だと思うよ。ｗｗｗ
そういったものに基づいた政治システムが日本の権力者の体制を維持するのに役に立ったの
はいうまでもないでしょう。ｗｗｗ
残念ながら我々は中国から見ると相当な後進国だったわけです。ｗｗｗ
当時は中国に比べて文化的にも遅れていた日本は朝貢によってものだけじゃなくて、
いろいろな文化も輸入できて相当なメリットを受けただろうね。ｗｗｗ
日本の政治経済文化は１９世紀以前は中国から輸入したものを直接使ったり、あるいは
改良して使ったものがすごく多いというのは歴史学的には定説だと思うよ。ｗｗｗ
そういったものに基づいた政治システムが日本の権力者の体制を維持するのに役に立ったの
はいうまでもないでしょう。ｗｗｗ
残念ながら我々は中国から見ると相当な後進国だったわけです。ｗｗｗ
131 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:11:16 ID:K8+UE34N
遣唐使の墓誌発見…「魂は故郷へ」と異国の死刻む
【西安（中国陝西省）＝竹腰雅彦】８世紀初めに日本から中国・唐（６１８―９０７）に渡り、現地で
客死した遣唐使随行の留学生の墓誌（７３４年）が見つかったと、西北大学（西安市）が１０日、発表した。
中国で古代の日本人の墓誌が見つかったのは初めてで、「日本」の国号が記された中国最古の例。
謎に包まれている遣唐使の実像に迫る貴重な資料として注目される。
墓誌は死者の事績を記した墓石で、発見された墓誌は高さ、幅とも約３９センチのほぼ正方形。
上に載せられた蓋石（ふたいし）の上面に１２文字、本体に１７１文字が刻まれていた。
「姓は井、字は真成。国号は日本。天賦の才能をもって、唐に渡り、勉学にいそしんだ。学問を修め、
官吏として朝廷に仕えた。礼儀正しさは比類のないほどだった。しかし、開元２２年（７３４年）正月、
急病のため３６歳で死去した。皇帝は死を悼み、尚衣奉御という官職を贈った。２月４日、サン水
（さんすい）のほとりに埋葬した。遺体は異国の土となったが、魂は故郷へ帰る」などと記されていた。
「尚衣奉御」は皇帝の衣服を管理する部署の長のこと。当時の玄宗皇帝（在位７１２―７５６年）の
信頼が相当あつかったことがうかがわれ、「かなり親しい人物だったのではないか」と、調査にあたった
西北大の王建新教授は推測している。
「井真成」は中国名（唐名）で、日本側の記録にないため、該当する人物は特定されていない。
阿倍仲麻呂（あべのなかまろ）、吉備真備（きびのまきび）などが派遣された７１７年の遣唐使の一員とみられる。
墓誌の具体的な発見日時は明らかにされていないが、記述内容から、西安中心部から東に
１０キロほどのサン水付近に埋設されたと考えられる。（「サン水」のサンはさんずいに産）
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20041010it14.htm
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20041010it14-1-Z20041010233626596M-L.htm (画像)
【西安（中国陝西省）＝竹腰雅彦】８世紀初めに日本から中国・唐（６１８―９０７）に渡り、現地で
客死した遣唐使随行の留学生の墓誌（７３４年）が見つかったと、西北大学（西安市）が１０日、発表した。
中国で古代の日本人の墓誌が見つかったのは初めてで、「日本」の国号が記された中国最古の例。
謎に包まれている遣唐使の実像に迫る貴重な資料として注目される。
墓誌は死者の事績を記した墓石で、発見された墓誌は高さ、幅とも約３９センチのほぼ正方形。
上に載せられた蓋石（ふたいし）の上面に１２文字、本体に１７１文字が刻まれていた。
「姓は井、字は真成。国号は日本。天賦の才能をもって、唐に渡り、勉学にいそしんだ。学問を修め、
官吏として朝廷に仕えた。礼儀正しさは比類のないほどだった。しかし、開元２２年（７３４年）正月、
急病のため３６歳で死去した。皇帝は死を悼み、尚衣奉御という官職を贈った。２月４日、サン水
（さんすい）のほとりに埋葬した。遺体は異国の土となったが、魂は故郷へ帰る」などと記されていた。
「尚衣奉御」は皇帝の衣服を管理する部署の長のこと。当時の玄宗皇帝（在位７１２―７５６年）の
信頼が相当あつかったことがうかがわれ、「かなり親しい人物だったのではないか」と、調査にあたった
西北大の王建新教授は推測している。
「井真成」は中国名（唐名）で、日本側の記録にないため、該当する人物は特定されていない。
阿倍仲麻呂（あべのなかまろ）、吉備真備（きびのまきび）などが派遣された７１７年の遣唐使の一員とみられる。
墓誌の具体的な発見日時は明らかにされていないが、記述内容から、西安中心部から東に
１０キロほどのサン水付近に埋設されたと考えられる。（「サン水」のサンはさんずいに産）
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20041010it14.htm
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20041010it14-1-Z20041010233626596M-L.htm (画像)
132 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:11:40 ID:/yfm30Uw
朝貢はする側される側双方にメリットがあったから続いた
「みつぐ」という言葉を今の感覚で捉えないほうがいいかもね
「みつぐ」という言葉を今の感覚で捉えないほうがいいかもね
134 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:12:09 ID:wUKC4ExE
しかし、よくよく考えてみるとこの頃の中国のまま隣に存在されていては
わが国は大変な事になっていた。今の中共が有能な人材を文化大革命で
大量虐殺したこともそうだが、バカな国でいてくれたほうが日本としては好都合。
わが国は大変な事になっていた。今の中共が有能な人材を文化大革命で
大量虐殺したこともそうだが、バカな国でいてくれたほうが日本としては好都合。
135 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:13:46 ID:l56yGl+3
阿倍仲麻呂も結局日本に帰れなかったんでしょ、船が難破して。
仲良かったんだろう。
仲良かったんだろう。
136 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 14:14:12 ID:LsjAnRun
律令格式なんてのはそのさいたるものだね。ｗｗｗ
唐から輸入したものでしょう。ｗｗｗ
137 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:14:16 ID:Ve+ocC3H
なるほどこうやって日本人を誘っておいて罠に活用するわけだな
中国はすごいですね
中国はすごいですね
138 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:14:28 ID:6yD/e/tx
支配民族は次々と漢民族に同化されてるけど、日本が敗戦しなてくて中国を征服したら日本人も同化されてたかも（ガクブル
139 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:15:12 ID:mRCulX+5
唐は偉大だったんだなあ（´∀｀）
で、いま唐の故地にのさばっている西戎どもは何時どくのですか？
で、いま唐の故地にのさばっている西戎どもは何時どくのですか？
140 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:15:44 ID:QhfRVbyx
制度を輸入し、影響を受ける事と、某近隣国家のように政治体制を支配コントロールされて
いたことの違いが分からん馬鹿がいるようだな。ｗｗｗ
>>130
優れた政治システムだと思えるなら導入するのは別に問題ないだろ？
文化の流れは確かに高いほうから低いほうへ流れるものだけど
それが直接コントロールされていた証拠にはならんでしょ？
ローマは文化やら思想だかでギリシャに倣ったらしいが
それならギリシャはローマをコントロールしていたことになるの？
ということでコントロールされた事例を挙げてくれ
優れた政治システムだと思えるなら導入するのは別に問題ないだろ？
文化の流れは確かに高いほうから低いほうへ流れるものだけど
それが直接コントロールされていた証拠にはならんでしょ？
ローマは文化やら思想だかでギリシャに倣ったらしいが
それならギリシャはローマをコントロールしていたことになるの？
ということでコントロールされた事例を挙げてくれ
142 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:15:52 ID:MKWdXR2f
朝貢された側はそれ以上のものを返さなければならなかった
143 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:16:07 ID:BBSK078L
144 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:16:30 ID:Ve+ocC3H
北米院て人なんでいっつも語尾に「ｗｗｗ」付けてんの？
145 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:16:46 ID:8Dqs+p93
いつの間にか日本という国の名前の名づけ親は中国でFAっぽい
146 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:17:11 ID:SmvKlQ7y
147 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:17:13 ID:gkYZjw4K
>>141 檻の中の動物に餌あげちゃいけません。
>>139
唐自体がそれ以前の王朝からすると西戎…
唐自体がそれ以前の王朝からすると西戎…
>>145
そんな話聞いたことないね
そんな話聞いたことないね
150 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:17:36 ID:6yD/e/tx
>>144
格好いいと思ってんじゃないの？ｗ
格好いいと思ってんじゃないの？ｗ
151 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 14:17:43 ID:LsjAnRun
直接コントロールの定義をしろ。ｗｗｗ
話はそれからだ。ｗｗｗ
話はそれからだ。ｗｗｗ
154 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:18:50 ID:g8xGnKRw
イギリス人の先祖は韓国人 (Koreans are the Ancesters of English People)
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.ancientart.pe.kr/culture/sanggo.htm
[歴史考証] アメリカは韓国の属国だった！
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://music.ddanzi.com/ddanziilbo/37/37_sc101.html
ヨーロッパ文明の父は韓国人（高仙芝）
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.hot.co.kr/2002/11/14/200211140942413311.shtml
黄河文明もメソポタミア文明も朝鮮発祥、ウリナラの歴史は一万一千年
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20021005085527
大韓民国建国９０００年・当時１億８０００万の人口
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://bluecabin.com.ne.kr/investigation/population_statistics.htm
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=9386&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
人 類 発 祥 の 地 は 朝 鮮
http://www.root.or.jp/nanta/nkorea/nkorea8.htm
地 球 の 生 命 体 の 起 源 は 朝 鮮
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0328/52.htm
日 本 の 生 態 系 の 根 は 韓 国
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/17/20020317000035.html
ちなみに飛行機もウリナラ起源だ。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm
156 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:19:13 ID:eOHmISIS
北米院って朝鮮人なのか・・・
結果として日本と朝鮮人を貶めてるよな・・・
結果として日本と朝鮮人を貶めてるよな・・・
157 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:19:14 ID:QhfRVbyx
幸い固定だからな。
定義の定義を繰り返すようなタイプだから放置が本来無難。
以後無視。
ウリたちが日本（イルボン）って名付けてあげたニダ（AA略
159 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:20:09 ID:28PD/ods
文化大革命以降の中国には何の価値もありません。
日本が長い歴史のなかで防衛も含めて連携を図ってきたのは漢民族だから。
北方民族とか眼中にないです。
日本が長い歴史のなかで防衛も含めて連携を図ってきたのは漢民族だから。
北方民族とか眼中にないです。
>>144
,. ─- ､,,.＿__
,ｲ〃 ｀ヽ,__
. N. {' ＼
. N. { ヽ
. N.ヽ｀ 〉
N.ヽ｀ ,.ｨｲ从 /
. ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく
lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !
ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ ソ
! ￣ ii{_,. ￣ /r'´
,ゝ、 ｉｰ-ー､ , ' |＼
-‐''7´ ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;; | ヾ''ｰ-
/ ﾄ､ ` ｰ-- ´ ,;' ,ｲ :|
. / :ト､` ｰ-､ r--‐_'´/ |
/ _,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂 /へ、 :|
T´ ヽ＼l.0| V / / / ＼ |
北京オリンピックに向かって猛練習！！
なんだよ。
,. ─- ､,,.＿__
,ｲ〃 ｀ヽ,__
. N. {' ＼
. N. { ヽ
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N.ヽ｀ ,.ｨｲ从 /
. ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく
lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !
ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ ソ
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/ _,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂 /へ、 :|
T´ ヽ＼l.0| V / / / ＼ |
北京オリンピックに向かって猛練習！！
なんだよ。
161 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:20:22 ID:29jCGC5Y
中国が撃沈したんだろ？日本人を殺せってさ
162 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:20:42 ID:6yD/e/tx
163 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:21:46 ID:BZj/jDxy
>よほど優れた人間じゃないと、当時の超先進国には行けなかったわけか。
そうだろう。
そして更に頭角を現し、向こうの支配者層に一目置かれるようになるには
資質はもちろん、凄まじいまでの努力が必要だったんだろうな。
特に空海は日本史上、最高の天才だったんだろうな。
そうだろう。
そして更に頭角を現し、向こうの支配者層に一目置かれるようになるには
資質はもちろん、凄まじいまでの努力が必要だったんだろうな。
特に空海は日本史上、最高の天才だったんだろうな。
164 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:23:40 ID:/yfm30Uw
>>130
日本が文明的に後進国だったのは
あたりまえだし、改めて書くほどでもないかと。
>そういったものに基づいた政治システムが
>日本の権力者の体制を維持するのに役に立った
遣唐使は廃止され、
その直後唐は崩壊し、
日本は安定な時期が続いたと思うんだが
鎌倉幕府は？
江戸幕府は？
日本が文明的に後進国だったのは
あたりまえだし、改めて書くほどでもないかと。
>そういったものに基づいた政治システムが
>日本の権力者の体制を維持するのに役に立った
遣唐使は廃止され、
その直後唐は崩壊し、
日本は安定な時期が続いたと思うんだが
鎌倉幕府は？
江戸幕府は？
北米院って
学の無い発言ばかりして恥ずかしくないのかな？
学の無い発言ばかりして恥ずかしくないのかな？
166 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 14:24:58 ID:LsjAnRun
>>155
直接内政干渉をともなうようなものではなかったと思うよ。ｗｗｗ
そういう意味では直接コントロールではない。ｗｗｗ
しかも直接コントロールするメリットもまったくないような小国だし、距離が
とおかったからね。ｗｗｗ
ただ、中国を中心とした国際秩序体制のもとでおとなしくする
ことを約束する属国だという関係は現在のアメリカと日本の関係と
そうかわらないと思う。ｗｗｗ
直接内政干渉をともなうようなものではなかったと思うよ。ｗｗｗ
そういう意味では直接コントロールではない。ｗｗｗ
しかも直接コントロールするメリットもまったくないような小国だし、距離が
とおかったからね。ｗｗｗ
ただ、中国を中心とした国際秩序体制のもとでおとなしくする
ことを約束する属国だという関係は現在のアメリカと日本の関係と
そうかわらないと思う。ｗｗｗ
167 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:25:16 ID:8Dqs+p93
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
169 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:25:46 ID:lHY5d6mR
北米院は東アジア華夷秩序を過大視してないか？
>>166
そもそも、中国を中心とした国際秩序なんてなかったじゃん。
だって、中国の中でドンパチドンパチやってばっかりで、
しょっちゅう、王朝がころころ変わるんだもの・・・。
一貫した中国なんてないだろ・・・。
大体、今の中国だって五十年そこらだし・・・。
またいつ政体が変わるか分からない状況だし・・・。
そもそも、中国を中心とした国際秩序なんてなかったじゃん。
だって、中国の中でドンパチドンパチやってばっかりで、
しょっちゅう、王朝がころころ変わるんだもの・・・。
一貫した中国なんてないだろ・・・。
大体、今の中国だって五十年そこらだし・・・。
またいつ政体が変わるか分からない状況だし・・・。
171 ：エラ通信：04/10/11 14:30:09 ID:KMqL+Qkd
172 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:30:29 ID:ZRjgGcRO
「井真成」はイケメンだったろうね。
当時国外に派遣される人物は秀才で「眉目秀麗」が選考条件だった。国民全体を
代表のその外観で推察される、と。この伝統は幕末の頃にも発揮されて咸臨丸の
正史、副使に選ばれた幕臣は残された写真で見ても美男だ。
と、何かの本で読みますた。
当時国外に派遣される人物は秀才で「眉目秀麗」が選考条件だった。国民全体を
代表のその外観で推察される、と。この伝統は幕末の頃にも発揮されて咸臨丸の
正史、副使に選ばれた幕臣は残された写真で見ても美男だ。
と、何かの本で読みますた。
>>162
無理だ。金儲けが出来なければ意味が無い。
当時の殖民地は領土的野心でなく、
資源や売る場所を確保する為のもの。
米は中国に物を売りたいが、日本に邪魔されたので怒った。
少なくとも米の国民感情は、戦争嫌だけど日本は出てけ。
それが真珠湾まで続くと。やらんでもリメンバー・メインされたけどね。
邪魔されなくたって、あんなに死んでるんじゃ、戦術で勝ってたって、
戦略では絶対量の少ない日本は撤退するしかない。
無理だ。金儲けが出来なければ意味が無い。
当時の殖民地は領土的野心でなく、
資源や売る場所を確保する為のもの。
米は中国に物を売りたいが、日本に邪魔されたので怒った。
少なくとも米の国民感情は、戦争嫌だけど日本は出てけ。
それが真珠湾まで続くと。やらんでもリメンバー・メインされたけどね。
邪魔されなくたって、あんなに死んでるんじゃ、戦術で勝ってたって、
戦略では絶対量の少ない日本は撤退するしかない。
「中国を中心とした国際秩序」というのは
歴代王朝が自国内に向けたアピールのためのもの
近隣の野蛮国が我が皇帝陛下の徳を慕い、
中華文明の偉大さに浴したいと集まってまいりました
我が王朝はなんと素晴らしい国なのでしょう！
ということ。
歴代王朝が自国内に向けたアピールのためのもの
近隣の野蛮国が我が皇帝陛下の徳を慕い、
中華文明の偉大さに浴したいと集まってまいりました
我が王朝はなんと素晴らしい国なのでしょう！
ということ。
175 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 14:32:46 ID:LsjAnRun
>>170
王朝がかわろうが中国と他の国の関係は基本的にはかわらないよ。ｗｗｗ
あとの歴史的観点からみて唐の約３００年を短いというのは簡単だけど、
これってアメリカの建国からいままでよりずっと長いんだよね。ｗｗｗ
そんなことを言い出したら体制が一貫した国なんて世界中どこにもない。ｗｗｗ
王朝がかわろうが中国と他の国の関係は基本的にはかわらないよ。ｗｗｗ
あとの歴史的観点からみて唐の約３００年を短いというのは簡単だけど、
これってアメリカの建国からいままでよりずっと長いんだよね。ｗｗｗ
そんなことを言い出したら体制が一貫した国なんて世界中どこにもない。ｗｗｗ
176 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:34:05 ID:XbsPWz6O
このスレを読んでたら朝鮮が中国に朝貢してたのは誇りあることなんだと思った
177 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:34:33 ID:wufSuP+8
北米院は中国院に変えたらいいよ。
178 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:36:23 ID:BHkQmhHL
179 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:37:05 ID:lHY5d6mR
180 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:37:17 ID:7IE88XMA
コントロールとか変な言葉に釣られすぎ。されていて欲しい人と否定する人の攻防なんて激しくどうでも良い。。極東板にでも逝ってよし！
181 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:38:06 ID:hwrmHcya
そんでもって、軟禁台虐殺を詫びる言葉が記されてるんだ魯？
>>176
美人まで差し出す必要はなさそうだがな、誇りがあれば・・・
美人まで差し出す必要はなさそうだがな、誇りがあれば・・・
183 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:41:01 ID:R6C/rKA5
>>175
あなた朝鮮系の人らしいから
実際以上に中華文明の脅威を感じるんでしょう
今も昔も国家の力関係を決めるのは軍事力。
日本が中国に文化的政治的に従属関係にあったというなら
中国が日本に対して軍事的な支配力を持っていたことを示さなくてはならない。
実際には朝鮮などとは違って日本が中国に軍事的に屈伏したことはないし、
今の関係にたとえれば対米関係より対欧関係のほうが近いと思う。
あなた朝鮮系の人らしいから
実際以上に中華文明の脅威を感じるんでしょう
今も昔も国家の力関係を決めるのは軍事力。
日本が中国に文化的政治的に従属関係にあったというなら
中国が日本に対して軍事的な支配力を持っていたことを示さなくてはならない。
実際には朝鮮などとは違って日本が中国に軍事的に屈伏したことはないし、
今の関係にたとえれば対米関係より対欧関係のほうが近いと思う。
184 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：04/10/11 14:42:08 ID:ol92A5fH
んー、その時代時代で進んでいる部分がある国から
正規の手続きを踏んで、技術を学び取ることは普通なことだべさ。
隋・唐の時代は確かに中国の方が進んでいたのだから。
正規の手続きを踏んで、技術を学び取ることは普通なことだべさ。
隋・唐の時代は確かに中国の方が進んでいたのだから。
185 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:43:13 ID:F8K5UWek
さーさー中国国民あげて、日中の仲を美化しないと
４年後のオリンピックに日本人きませんよ。
もっと急がないと間に合いませんよ。
４年後のオリンピックに日本人きませんよ。
もっと急がないと間に合いませんよ。
186 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:43:37 ID:/8/FnCq6
唐ってかなり漢民族以外の役人が居たみたいだね。
そもそも皇帝がトルコ系だが。
そもそも皇帝がトルコ系だが。
近代以前の大陸はすばらしかった。
188 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:44:16 ID:o+mbFMJv
>>175
そりゃあれじゃないか？
ヨーロッパの地図がどんなに変わろうが、
ヨーロッパが国際関係の中心であり続ける、
っていうのと同じじゃないか？
君の言い方だと、
中国という一貫した国家があるような印象を受ける。
朝貢という言い方にも？マークだな。
要するに、東アジア社会の主な舞台である、
シナ地域に対して、常になんらかの係わり合いを持とうとする行為を、
“朝貢”と呼ぶことにしているんじゃないか？
そりゃあれじゃないか？
ヨーロッパの地図がどんなに変わろうが、
ヨーロッパが国際関係の中心であり続ける、
っていうのと同じじゃないか？
君の言い方だと、
中国という一貫した国家があるような印象を受ける。
朝貢という言い方にも？マークだな。
要するに、東アジア社会の主な舞台である、
シナ地域に対して、常になんらかの係わり合いを持とうとする行為を、
“朝貢”と呼ぶことにしているんじゃないか？
189 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:46:36 ID:V43nmXnE
>185
女子マラソンでトップを走る日本人選手がタックルされる予感。
女子マラソンでトップを走る日本人選手がタックルされる予感。
気違い北米院に絡んでる奴ら鬱陶しい。
かまってちゃんは放置しろよ。
かまってちゃんは放置しろよ。
191 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:49:28 ID:/8/FnCq6
192 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:49:56 ID:8eXyAmlq
あぼ〜ん多いけど何でだ？
193 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：04/10/11 14:50:25 ID:ol92A5fH
支那ﾘﾝﾋﾟｯｸがベルリン大会みたいになれば面白い。
195 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 14:52:20 ID:LsjAnRun
>>179
あのねえ。朝貢しないから元に攻められたのだけど。ｗｗｗ
>>183
日本系日本人です。江戸っ子。ｗｗｗ
>>188
中国という地域と他の周辺地域の優劣関係を決める行為を
朝貢とよぶというのには同意だね。ｗｗｗ
あのねえ。朝貢しないから元に攻められたのだけど。ｗｗｗ
>>183
日本系日本人です。江戸っ子。ｗｗｗ
>>188
中国という地域と他の周辺地域の優劣関係を決める行為を
朝貢とよぶというのには同意だね。ｗｗｗ
倭国と日本国は同じなのかという論があったよな。
旧唐書に
日本国者倭国之別種也。以其国在日辺、故以日本為名。
或曰、倭国自悪其名不雅、改為日本。或云、日本舊小国、併倭国之地。
其人入朝者、多自矜大、不以實對、故中国疑焉。
日本国は倭国の別種なり。
その国日辺にあるを以て、故に日本を以て名とす。
あるいはいう、倭国自らその名の雅ならざるを悪(にく)み、改めて日本となすと。
あるいはいう、日本は旧(もと)小国、倭国の地を併せたりと。
その人、入朝する者、多く自ら矜大(きょうだい)、実を以て対(こた)えず。故に中国焉(こ)れを疑う。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/book/furuta/kutoujo.htm
旧唐書に
日本国者倭国之別種也。以其国在日辺、故以日本為名。
或曰、倭国自悪其名不雅、改為日本。或云、日本舊小国、併倭国之地。
其人入朝者、多自矜大、不以實對、故中国疑焉。
日本国は倭国の別種なり。
その国日辺にあるを以て、故に日本を以て名とす。
あるいはいう、倭国自らその名の雅ならざるを悪(にく)み、改めて日本となすと。
あるいはいう、日本は旧(もと)小国、倭国の地を併せたりと。
その人、入朝する者、多く自ら矜大(きょうだい)、実を以て対(こた)えず。故に中国焉(こ)れを疑う。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/book/furuta/kutoujo.htm
197 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:57:45 ID:awwax4p2
www
糞支那は唐が最盛期
後は延々と、よどんだ糞貯めとなり蛆が湧き続けるだけ
後は延々と、よどんだ糞貯めとなり蛆が湧き続けるだけ
199 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:01:13 ID:NddNgnR9
2chに入り浸っている奴に
実社会で優秀な奴は１００％いない。
可愛そうな奴なんだから放置しろよ。
実社会で優秀な奴は１００％いない。
可愛そうな奴なんだから放置しろよ。
201 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:02:31 ID:r5Nkxkw0
感動的じゃんか
韓国は？
203 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:05:20 ID:lHY5d6mR
>>195
質問の意図がわかってないみたいだからもういいや。バイバイ。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
質問の意図がわかってないみたいだからもういいや。バイバイ。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
204 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:05:46 ID:lyPJR6wj
要するに日本はもともと中国様に従属していたんだから
そのへんの「歴史を鑑にして」日本はテメェの身の程を知れってメッセージなんだろ。
そのへんの「歴史を鑑にして」日本はテメェの身の程を知れってメッセージなんだろ。
206 ：第２回京都学生祭典：04/10/11 15:08:05 ID:mZMa+l5v
京都ニュース - 10月8日(金)17時2分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000244-mailo-l26
今夏、「２１世紀の遣唐使」として京都市の姉妹都市、中国・西安市を
訪問、現地の学生と交流した２９人の学生による報告会「フュージョン・
トゥ・チャイナ」では、人気の雅楽奏者、東儀秀樹さんの演奏も開かれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000244-mailo-l26
今夏、「２１世紀の遣唐使」として京都市の姉妹都市、中国・西安市を
訪問、現地の学生と交流した２９人の学生による報告会「フュージョン・
トゥ・チャイナ」では、人気の雅楽奏者、東儀秀樹さんの演奏も開かれた。
207 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:08:42 ID:BBSK078L
208 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 15:09:00 ID:LsjAnRun
209 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:09:01 ID:Jrg01dL3
井＝ワカシ
210 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:11:04 ID:wUKC4ExE
魏や隋や唐の皇帝には頭を下げてやってもいいが、
厨狂政府なんぞには死んでも頭は下げん。
厨狂政府なんぞには死んでも頭は下げん。
とりあえずいいニュースだと思うが、
東シナ海の資源の話とは関係ありませんので、
そのつもりでお願いしますよ中国ｻﾝ。
ついでに、当時の日本国と付き合いがあったのは唐帝国です。
中華人民共和国ではありません…ので
お間違えのないようお願いしますね。
東シナ海の資源の話とは関係ありませんので、
そのつもりでお願いしますよ中国ｻﾝ。
ついでに、当時の日本国と付き合いがあったのは唐帝国です。
中華人民共和国ではありません…ので
お間違えのないようお願いしますね。
212 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:12:46 ID:NVZUFwX6
来年一月からのＮＨＫスペシャル「シルクロード」
の前宣伝としては、最高だな
の前宣伝としては、最高だな
こういうネタは貯めておいて
適当に小出しにしてるんだろ。
適当に小出しにしてるんだろ。
214 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:14:44 ID:JSVSgC9s
中国へのＯＤＡ、国連への分担金、アメリカへのイラク戦費負担、、全部朝貢だね
215 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:15:18 ID:G/wSbFIT
この週末、日本からたくさん西安に日中友好団体が来ているよ。
平山郁夫も祭典に出席しているらしいんだよ。
プレスリリースもこのタイミングだったんだね。
平山郁夫も祭典に出席しているらしいんだよ。
プレスリリースもこのタイミングだったんだね。
216 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:17:16 ID:/yfm30Uw
>>214
朝貢だったらお返しがあるはずなんだがな
朝貢だったらお返しがあるはずなんだがな
217 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:17:47 ID:Oo8oQnjy
平山郁夫のコメント、最高に笑わせて頂きました。
北米院はあぼーんしてください
北米院はあぼーんしてください
北米院はあぼーんしてください
北米院はあぼーんしてください
北米院はあぼーんしてください
北米院はあぼーんしてください
北米院はあぼーんしてください
北米院はあぼーんしてください
北米院はあぼーんしてください
北米院はあぼーんしてください
北米院はあぼーんしてください
北米院はあぼーんしてください
北米院はあぼーんしてください
北米院はあぼーんしてください
北米院はあぼーんしてください
北米院はあぼーんしてください
北米院はあぼーんしてください
北米院はあぼーんしてください
北米院はあぼーんしてください
219 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:23:12 ID:0yMrowrh
これは歴史の捏造を中国が朝日と協力して行なっているというニュースですか？
220 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 15:24:48 ID:LsjAnRun
北米院は日本に嫉妬してる朝鮮人なんでゆるしてあげてね
>>199
夜勤氏は優秀だと思うが
夜勤氏は優秀だと思うが
223 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:35:04 ID:HCBllLot
一口に朝貢といっても実態はさまざま。
日本と同時期に大食（アッバース朝イスラム帝国）も唐の朝貢国に名を連ねていたくらい。
日本と同時期に大食（アッバース朝イスラム帝国）も唐の朝貢国に名を連ねていたくらい。
意外と伸びてないな。
嫌韓・嫌中厨の琴線に触れないスレは伸びないということでしょうか。
嫌韓・嫌中厨の琴線に触れないスレは伸びないということでしょうか。
古代日本史で超頭がいい人と言えば、時代順に
・聖徳太子
・空海
・菅原道真
がベスト３と思うけど、
１０傑まで広げると、阿倍仲麻呂やこの人も
入ってくるだろうな。
・聖徳太子
・空海
・菅原道真
がベスト３と思うけど、
１０傑まで広げると、阿倍仲麻呂やこの人も
入ってくるだろうな。
227 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:42:46 ID:zZvt3Vgo
228 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：04/10/11 15:49:40 ID:ol92A5fH
>>223
広義では、外交（とまでも行かないか、交流くらいかな？）のあった国と考えるべきですかね。
規模と力関係によって様々であったし、扱いとしては都合のいいもんであったと。
ま、日本は力関係的に下だったことは確かだろうけどさ。
広義では、外交（とまでも行かないか、交流くらいかな？）のあった国と考えるべきですかね。
規模と力関係によって様々であったし、扱いとしては都合のいいもんであったと。
ま、日本は力関係的に下だったことは確かだろうけどさ。
229 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:54:38 ID:JSVSgC9s
230 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:55:30 ID:jq+PVetO
日本人が中国というときは「あんたが世界の中心です。」という意味だったんだな。
あんたとは皇帝のことだよ。
まあそれが悔しくて、なんだかんだ他の呼び方をする人もいるわけだが。
あんたとは皇帝のことだよ。
まあそれが悔しくて、なんだかんだ他の呼び方をする人もいるわけだが。
昔の中国はすごかったんだなあ。
232 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:55:43 ID:/Fu8MVBC
漏れがちょうど｢天平の甍｣読んでるときに限ってこういうニュースが出る。
漏れが一番偉大ｗ
漏れが一番偉大ｗ
結局、平山へのお土産だったと。
北米院＝ｗｗｗ
ほとぼりが冷めた辺りで
また毒ガスが出るだろう。
ま、ＯＤＡ廃止が現実味を帯びて来た上に
東シナ海ガス田のメジャー撤退とくれば仕方ない事か。
また毒ガスが出るだろう。
ま、ＯＤＡ廃止が現実味を帯びて来た上に
東シナ海ガス田のメジャー撤退とくれば仕方ない事か。
236 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:10:30 ID:6+2/NVSv
安倍仲麻呂って朝鮮人ですよ。東大の古代史専攻してるんですけど、これは欧米でも定説です。
いいニュースだな。
こういう歴史の一場面の証拠が出てくるのは、いいことだ。
遣唐使の時代は、日本は中国（唐）に学びに行ってたし、唐も受け入れて
くれていた。属国関係とは違うと思う。唐＞日本だったとは思うけど。
個人的にこのニュースのいいところは、
・唐は、日本と言う「国号」を認めていた
・宮廷での役職を与えていた
・ちゃんと残っている
だな。
中国は、それ以降、国号がどんどん変わっていったけど、
日本は日本のまま。それの良し悪しは別として、日中関係も
変わっていったんだよね。
こういう歴史の一場面の証拠が出てくるのは、いいことだ。
遣唐使の時代は、日本は中国（唐）に学びに行ってたし、唐も受け入れて
くれていた。属国関係とは違うと思う。唐＞日本だったとは思うけど。
個人的にこのニュースのいいところは、
・唐は、日本と言う「国号」を認めていた
・宮廷での役職を与えていた
・ちゃんと残っている
だな。
中国は、それ以降、国号がどんどん変わっていったけど、
日本は日本のまま。それの良し悪しは別として、日中関係も
変わっていったんだよね。
238 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:13:33 ID:UQgTSI65
なんで半島人大暴れのスレなんだ？
今の中国は兎も角、隋唐時代が偉大だったのは、
誰の目にもあきらかではないか
偉大なものを偉大と言えない、ひねくれた連中だな相変わらず・・・
今の中国は兎も角、隋唐時代が偉大だったのは、
誰の目にもあきらかではないか
偉大なものを偉大と言えない、ひねくれた連中だな相変わらず・・・
>>238
そうじゃなくてこういう話題なのにわざわざ朝鮮のネタをだしてくる嫌韓厨が激しくウザいんだよ
そうじゃなくてこういう話題なのにわざわざ朝鮮のネタをだしてくる嫌韓厨が激しくウザいんだよ
241 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:21:16 ID:dpjctbel
ことせん
242 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 16:22:50 ID:LsjAnRun
>>240
北米院のこと？
北米院のこと？
中国朝鮮日本は
切っても切れない仲のようで。
切っても切れない仲のようで。
245 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:29:24 ID:TtWoRZrl
北米院はどっかの州知事にでもなってから
エラそうに語ってくださいってことだな。
エラそうに語ってくださいってことだな。
246 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:30:51 ID:xa+R7lhH
ちょっと感動してる。
やっぱり歴史は面白いね。
やっぱり歴史は面白いね。
248 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:36:42 ID:6+2/NVSv
俺も安倍仲麻呂が朝鮮人だってきいたことがある
249 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:38:44 ID:HasfIZWd
>>仲麻呂は安南節度使（ベトナム地方の長官）にまで昇進している。
これは左遷ではないのか？
これは左遷ではないのか？
250 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:38:50 ID:luUukl+k
留学生はこうでなくっちゃね
6+2/NVSv
日本と中国大陸は、古代から繋がりがあって、お互いに認め合ってたんだよね。
日清戦争以降は冷えてる状況ではあるけど、ゆっくり改善していけばいいとは思う。
お互い、１０００年以上国を維持してきた民族なんだから、焦らずに行こう。
慌てて改善しようとしたらダメだな。
日清戦争以降は冷えてる状況ではあるけど、ゆっくり改善していけばいいとは思う。
お互い、１０００年以上国を維持してきた民族なんだから、焦らずに行こう。
慌てて改善しようとしたらダメだな。
253 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:41:06 ID:sNZdHF3F
ことせんの北米院ミッケ
254 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:42:24 ID:HasfIZWd
西安と言えば、裸踊りの日本人留学生は今頃どうしているのだろう
255 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:42:38 ID:/9KIuzU1
でもその一世紀程度後に｢もう唐から学ぶことは無い｣って遣唐使止めちゃった
菅原道実ってもっとすごいと思う。
本当にそのすぐ後に唐王朝は滅亡しちゃったんだからさ。
尚、随〜唐前期は権力闘争の激しい時代で、国土の荒廃も極めて激しかったので
今日我々が思う程、日唐間の国力差は無かったそうな。
むしろ更に西域や南アジアの文化も素直に取り入れていた分、日本の方が達者だった
ところも見受けられる。
現にその時代に建てられ、今も残る建築物なんてすごいものが多々あるし。
菅原道実ってもっとすごいと思う。
本当にそのすぐ後に唐王朝は滅亡しちゃったんだからさ。
尚、随〜唐前期は権力闘争の激しい時代で、国土の荒廃も極めて激しかったので
今日我々が思う程、日唐間の国力差は無かったそうな。
むしろ更に西域や南アジアの文化も素直に取り入れていた分、日本の方が達者だった
ところも見受けられる。
現にその時代に建てられ、今も残る建築物なんてすごいものが多々あるし。
256 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:42:51 ID:wUKC4ExE
ID:6+2/NVSv
やはり現代人はナポレオンの考え方に囚われたままなのだろうか…
258 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:47:47 ID:/RQnf15m
今になってこの発表か？
中国よほどODA欲しいと見え
中国よほどODA欲しいと見え
259 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:51:29 ID:elMIUv03
日本は昔から国号を日本って言ってたんだね
260 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:53:03 ID:60JVXscq
室町将軍が中国にってよ日本王と呼ばれたことがあったよな。
純粋な（？）元々の漢族は、秦・前漢・新・後漢までしか存続しておらず、
三国・五胡十六国・南北と打ち続く戦乱と飢饉のなかで絶滅し、また、
侵入・移民して来る遊牧民との混血のなかに、消滅したと考えられる。
隋・唐は、鮮卑族の立てた王朝で、歴代王朝をまねて漢字を公文書に
用いたため漢族と思われがちだか、そうではない。しかし、自ら漢族
を名乗ったのだから、以上の事実さえ踏まえているなら、（新）漢族
と考えてもいい。なお、この新漢族も、元(蒙古族）清(満洲族）の支配
混血を経るなかで、現在の、中国人主流(自称漢族）へと変化したが、
これは、新・新漢族とでも呼ぶべきもので、唐時代の（新）漢族とも、
違う種族である。７世紀の日本建国当時から、あまり種族として変化して
いない日本族との大きな違いである。なお、現在の中華人民共和国には、
公式に認められているだけでも、漢族以外に、５５の種族が、共存している。
自称漢族のなかにも、はっきりと６系統が認められており、中国は常に
分裂の要素を孕んでいると言える。
三国・五胡十六国・南北と打ち続く戦乱と飢饉のなかで絶滅し、また、
侵入・移民して来る遊牧民との混血のなかに、消滅したと考えられる。
隋・唐は、鮮卑族の立てた王朝で、歴代王朝をまねて漢字を公文書に
用いたため漢族と思われがちだか、そうではない。しかし、自ら漢族
を名乗ったのだから、以上の事実さえ踏まえているなら、（新）漢族
と考えてもいい。なお、この新漢族も、元(蒙古族）清(満洲族）の支配
混血を経るなかで、現在の、中国人主流(自称漢族）へと変化したが、
これは、新・新漢族とでも呼ぶべきもので、唐時代の（新）漢族とも、
違う種族である。７世紀の日本建国当時から、あまり種族として変化して
いない日本族との大きな違いである。なお、現在の中華人民共和国には、
公式に認められているだけでも、漢族以外に、５５の種族が、共存している。
自称漢族のなかにも、はっきりと６系統が認められており、中国は常に
分裂の要素を孕んでいると言える。
262 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:54:21 ID:A7/p+QDV
>>258
中国は二枚舌です。
中国は二枚舌です。
263 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:54:24 ID:Z6f6MaB3
阿部を安部にして釣ろうとしても無駄
265 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:58:00 ID:T2BROAyY
このニュースの真実を読むと、チャンコロが日本人の墓荒らしして今墓がどこに有るか不明ってことだろ。
墓荒らしされた日本人は報われないな。罰当たりなチャンコロ氏ね。
墓荒らしされた日本人は報われないな。罰当たりなチャンコロ氏ね。
266 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/10/11 17:04:58 ID:cukN1ATy
安倍の仲麻呂の石碑が諏訪湖の近くの山腹に
あるでしょう。なんでそんなところにあるのかしらね。
あるでしょう。なんでそんなところにあるのかしらね。
267 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 17:09:32 ID:N+GZ/qgM
多分中国の 自作自演だな。中国は日本渡来人に対して墓まで作って大切に葬ってやったのに、日本は南京大虐殺で女子供を穴に埋めた、だから謝罪してもっと援助せいっ！て言う。しかし、なんか中井貴一の映画思い出す内容だな。時期が時期だけに信じられないね、絶対！
269 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/10/11 17:15:17 ID:cukN1ATy
阿倍仲麻呂の石碑があるのは諏訪湖でなかった。
身延線沿線だった。
仲麻呂基地外の親父を車に乗せて行ったのだが、
自分は興味がなかったので、どこへ行ったのかさえ
自覚してなかったよｏｒｔ
身延線沿線だった。
仲麻呂基地外の親父を車に乗せて行ったのだが、
自分は興味がなかったので、どこへ行ったのかさえ
自覚してなかったよｏｒｔ
これから日本からのODAを人民に知らせていくのだが、
この時代から公表していくということ。
この時代から公表していくということ。
271 ： ：04/10/11 17:19:44 ID:4BOOn+9d
272 ：阿倍仲麻呂に王維が送った歌：04/10/11 17:29:07 ID:K8+UE34N
753 やっと、帰国を許される。王維が送別の詩を贈り、仲麻呂はお返しの詩を作る。
また、「天の原ふりさけ見れば春日なる三笠の山に出でし月かも」の和歌は仲麻呂が
蘇州を船出するときに詠んだといわれる。
王維の送別の詩をご紹介します。
(読み)
送秘書晁監還日本国 秘書晁監(ﾋｼｮﾁｮｳｶﾝ)の日本国に還るを送る
積水不可極 積水(ｾｷｽｲ) 極(ｷﾜ)むべからず
安知滄海東 安(ｲｽﾞｸ)んぞ知らん滄海(ｿｳｶｲ)の東を
九州何処遠 九州 何(ｲｽﾞ)れの処か遠き
万里若乗空 万里 空に乗ずるが若(ｺﾞﾄ)し
向国惟看日 国に向って惟(ﾀ)だ日を看(ﾐ)
帰帆但信風 帰帆 但(ﾀ)だ風に信(ﾏｶ)す
鰲身映天黒 鰲身(ｺﾞｳｼﾝ) 天に映じて黒く
魚眼射波紅 魚眼 波を射て紅(ｸﾚﾅｲ)なり
郷国扶桑外 郷国 扶桑(ﾌｿｳ)の外(ﾎｶ)
主人孤島中 主人 孤島(ｺﾄｳ)の中(ｳﾁ)
別離方異域 別離 方(ﾏｻ)に域(ｲｷ)を異(ｺﾄ)にす
音信若為通 音信(ｲﾝｼﾝ) 若為(ｲｶﾝ)ぞ通ぜん
(意味)
秘書晁監が日本国に還るのを送る
(註)晁衡または朝衡は阿倍仲麻呂の中国名。秘書監という職名の間に姓の晁を挿むのが中国式である。
大海の果ては極めようがなく、大海の東の日本のことをどうして知ることができよう。
世界には九つの州があるそうだが、その中で日本が一番遠いのではないか。その国に
帰る君の船は虚空へ万里も乗り出すようなものだ。その国に向かってただ太陽を目当てとし、
帆を風任せにして帰っていく。大海亀の背が天に映えて黒々と見え、怪魚の眼が波を射る
ように赤く光っているだろう。君の故国は扶桑の樹のあるところより更に遠く、君は孤島の中に
住むことになるのだ。ここで別れてしまえば、別の世界の人となり音信はどうして通じたらよいのだろう。
http://server.azt.ac/~safuro/bungaku62.htm
また、「天の原ふりさけ見れば春日なる三笠の山に出でし月かも」の和歌は仲麻呂が
蘇州を船出するときに詠んだといわれる。
王維の送別の詩をご紹介します。
(読み)
送秘書晁監還日本国 秘書晁監(ﾋｼｮﾁｮｳｶﾝ)の日本国に還るを送る
積水不可極 積水(ｾｷｽｲ) 極(ｷﾜ)むべからず
安知滄海東 安(ｲｽﾞｸ)んぞ知らん滄海(ｿｳｶｲ)の東を
九州何処遠 九州 何(ｲｽﾞ)れの処か遠き
万里若乗空 万里 空に乗ずるが若(ｺﾞﾄ)し
向国惟看日 国に向って惟(ﾀ)だ日を看(ﾐ)
帰帆但信風 帰帆 但(ﾀ)だ風に信(ﾏｶ)す
鰲身映天黒 鰲身(ｺﾞｳｼﾝ) 天に映じて黒く
魚眼射波紅 魚眼 波を射て紅(ｸﾚﾅｲ)なり
郷国扶桑外 郷国 扶桑(ﾌｿｳ)の外(ﾎｶ)
主人孤島中 主人 孤島(ｺﾄｳ)の中(ｳﾁ)
別離方異域 別離 方(ﾏｻ)に域(ｲｷ)を異(ｺﾄ)にす
音信若為通 音信(ｲﾝｼﾝ) 若為(ｲｶﾝ)ぞ通ぜん
(意味)
秘書晁監が日本国に還るのを送る
(註)晁衡または朝衡は阿倍仲麻呂の中国名。秘書監という職名の間に姓の晁を挿むのが中国式である。
大海の果ては極めようがなく、大海の東の日本のことをどうして知ることができよう。
世界には九つの州があるそうだが、その中で日本が一番遠いのではないか。その国に
帰る君の船は虚空へ万里も乗り出すようなものだ。その国に向かってただ太陽を目当てとし、
帆を風任せにして帰っていく。大海亀の背が天に映えて黒々と見え、怪魚の眼が波を射る
ように赤く光っているだろう。君の故国は扶桑の樹のあるところより更に遠く、君は孤島の中に
住むことになるのだ。ここで別れてしまえば、別の世界の人となり音信はどうして通じたらよいのだろう。
http://server.azt.ac/~safuro/bungaku62.htm
「朝貢」は、周辺勢力の支持（権威の承認）を取り付けるための施し(答礼による利益付与)であった。
大国といえども、周辺勢力が結託して反乱を起こすと都合が悪い、というか広大な国内の統治で
手一杯で、外征なんぞしていては国が保てない。
現代でいうと、日本のＯＤＡは、日本への支持とりつけのための利益付与という点で朝貢そのものだな。
大国といえども、周辺勢力が結託して反乱を起こすと都合が悪い、というか広大な国内の統治で
手一杯で、外征なんぞしていては国が保てない。
現代でいうと、日本のＯＤＡは、日本への支持とりつけのための利益付与という点で朝貢そのものだな。
274 ：王維の詩に対して仲麻呂が返した詩：04/10/11 17:32:10 ID:K8+UE34N
(読み)
銜命将辞国 命を銜(ﾌｸ)んで将に国を辞せんとす
非才恭侍臣 非才 侍臣を恭(ｶﾀｼﾞｹﾉ)うす
天中恋明主 天中 明主を恋い
海外懐慈親 海外 慈親を懐(ｵﾓ)う
伏奏違金闕 伏奏して金闕(ｷﾝｹﾂ)を違(ｻ)り
ひ驂去玉津 ひ驂(ﾋｻﾝ) 玉津(ｷﾞｮｸｼﾝ)を去る
蓬莱郷路遠 蓬莱(ﾎｳﾗｲ) 郷路遠く
若木故園鄰 若木 故園の鄰(ﾄﾅﾘ)
西望懐恩日 西望 恩を懐うの日
東帰感義辰 東帰 義に感ずる辰(ﾄｷ)
平生一宝剣 平生 一宝剣
留贈結交人 留めて贈る 交を結ぶ人に
(意味)
皇帝の命令を受けて今から唐を出て行こうとしている。私は才能に欠けていたが皇帝の傍に
仕える役を仰せつかった。この皇帝は天下から明主として慕われ、海外からも慈悲深い親の
ように懐かれている。この皇帝に伏してお願いしてやっと宮殿を出る許しを得た。四頭立ての
馬車で出て行き、立派な港から旅立つ。日本へ帰る路は遠いが、日本(未熟国を若木に
たとえる)は唐(成熟国を古い庭園にたとえる)の隣にある。西を望んでは唐で受けた恩を思う
日があろうし、東に帰っては唐で受けた義を感ずる時もあろう。私が平素から宝としてきた
剣を親しく交わった友に留め贈りたい。
http://server.azt.ac/~safuro/bungaku63.htm
銜命将辞国 命を銜(ﾌｸ)んで将に国を辞せんとす
非才恭侍臣 非才 侍臣を恭(ｶﾀｼﾞｹﾉ)うす
天中恋明主 天中 明主を恋い
海外懐慈親 海外 慈親を懐(ｵﾓ)う
伏奏違金闕 伏奏して金闕(ｷﾝｹﾂ)を違(ｻ)り
ひ驂去玉津 ひ驂(ﾋｻﾝ) 玉津(ｷﾞｮｸｼﾝ)を去る
蓬莱郷路遠 蓬莱(ﾎｳﾗｲ) 郷路遠く
若木故園鄰 若木 故園の鄰(ﾄﾅﾘ)
西望懐恩日 西望 恩を懐うの日
東帰感義辰 東帰 義に感ずる辰(ﾄｷ)
平生一宝剣 平生 一宝剣
留贈結交人 留めて贈る 交を結ぶ人に
(意味)
皇帝の命令を受けて今から唐を出て行こうとしている。私は才能に欠けていたが皇帝の傍に
仕える役を仰せつかった。この皇帝は天下から明主として慕われ、海外からも慈悲深い親の
ように懐かれている。この皇帝に伏してお願いしてやっと宮殿を出る許しを得た。四頭立ての
馬車で出て行き、立派な港から旅立つ。日本へ帰る路は遠いが、日本(未熟国を若木に
たとえる)は唐(成熟国を古い庭園にたとえる)の隣にある。西を望んでは唐で受けた恩を思う
日があろうし、東に帰っては唐で受けた義を感ずる時もあろう。私が平素から宝としてきた
剣を親しく交わった友に留め贈りたい。
http://server.azt.ac/~safuro/bungaku63.htm
275 ：李白が仲麻呂が死んだと思い込んで作った歌：04/10/11 17:34:52 ID:K8+UE34N
また仲麻呂が死んだと聞いた時、李白は次のような追悼の詩を作りました。
哭晁卿衡 晁卿衡(ﾁｮｩｹｲｺｳ)を哭(ｺｸ)す
日本晁卿辞帝都 日本の晁卿(ﾁｮｳｹｲ) 帝都を辞し
征帆一片遶蓬壷 征帆一片 蓬壷(ﾎｳｺ)を遶(ﾒｸﾞ)る
明月不帰沈碧海 明月は帰らず碧海に沈み
白雲愁色満蒼梧 白雲愁色 蒼梧(ｿｳｺﾞ)に満つ
(意味)
日本の晁衡(阿倍仲麻呂の中国名)卿は帝都長安に別れをつげ、一片の帆影は蓬壷の島を
回って去っていった。明月のように輝かしかった君は青い海に沈んでもう帰らない。白雲が流れ、
悲しみの気分が蒼梧山に満ちている。
阿倍仲麻呂と中国名晁衡とは漢字の意味に関係があるのだろうか？
哭晁卿衡 晁卿衡(ﾁｮｩｹｲｺｳ)を哭(ｺｸ)す
日本晁卿辞帝都 日本の晁卿(ﾁｮｳｹｲ) 帝都を辞し
征帆一片遶蓬壷 征帆一片 蓬壷(ﾎｳｺ)を遶(ﾒｸﾞ)る
明月不帰沈碧海 明月は帰らず碧海に沈み
白雲愁色満蒼梧 白雲愁色 蒼梧(ｿｳｺﾞ)に満つ
(意味)
日本の晁衡(阿倍仲麻呂の中国名)卿は帝都長安に別れをつげ、一片の帆影は蓬壷の島を
回って去っていった。明月のように輝かしかった君は青い海に沈んでもう帰らない。白雲が流れ、
悲しみの気分が蒼梧山に満ちている。
阿倍仲麻呂と中国名晁衡とは漢字の意味に関係があるのだろうか？
276 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 17:37:51 ID:Snztaool
>>232
よくいる自意識肥大症ですな。
よくいる自意識肥大症ですな。
＞郷国扶桑外
こっちでは郷樹扶桑外となっているけど、どちらが本当？
Googleさんでは5vs19なんだけど
こっちでは郷樹扶桑外となっているけど、どちらが本当？
Googleさんでは5vs19なんだけど
278 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 17:41:32 ID:gIxQMbQx
なんか、今の中国って、千年前と人種が違ってしまったような。
王維とか李白とか
友達がすげえよな・・・仲麻呂
友達がすげえよな・・・仲麻呂
>>278
中国必死だな。ですよ。
中国必死だな。ですよ。
282 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 17:44:53 ID:NvLylsaM
かつて日本は中国から多くのことを学んだ。
それには感謝し敬意も表す。
それでいいと思う。
それはそれ、これはこれ。
それには感謝し敬意も表す。
それでいいと思う。
それはそれ、これはこれ。
>>275
「仲麻呂は入唐後、しばらく朝臣（あそん）仲満」と称していたが、
後に名を唐風に改めて朝衡とした。
この朝を古体字で記すと晁となり、晁衡とも書かれる」
と最近出た夢枕獏の某伝奇小説に書いてあった。
「仲麻呂は入唐後、しばらく朝臣（あそん）仲満」と称していたが、
後に名を唐風に改めて朝衡とした。
この朝を古体字で記すと晁となり、晁衡とも書かれる」
と最近出た夢枕獏の某伝奇小説に書いてあった。
ごめん。
かぎかっこが一つ足りない。
あと、某伝奇小説の名前は
「沙門空海 唐の国にて鬼と宴す」
仲麻呂もバンバン出てきます。
かぎかっこが一つ足りない。
あと、某伝奇小説の名前は
「沙門空海 唐の国にて鬼と宴す」
仲麻呂もバンバン出てきます。
285 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 17:48:55 ID:Snztaool
>>283
昔はどの漢字も字体が多かったらしいな。
昔はどの漢字も字体が多かったらしいな。
286 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 17:50:55 ID:kZdJvns7
米国における人種的、宗教的差別意識の強い白人には次のような特徴が見られる。
・南部地方、特に都市部より田舎に多い。
・政治的に右派で保守的。
・教育水準がきわめて低い。
・社会的には最底辺に属し、単純労働者が多くを占める。
・低所得層である。
またヨーロッパはじめ世界各地でも同様の調査結果が出ている。
・南部地方、特に都市部より田舎に多い。
・政治的に右派で保守的。
・教育水準がきわめて低い。
・社会的には最底辺に属し、単純労働者が多くを占める。
・低所得層である。
またヨーロッパはじめ世界各地でも同様の調査結果が出ている。
287 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 17:53:46 ID:7pNMQBEx
>>286
それ、地名とか入れ替えるとそのまんまイスラム教徒に当てはまるなｗ
それ、地名とか入れ替えるとそのまんまイスラム教徒に当てはまるなｗ
遣唐使です
289 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 17:54:29 ID:1kEHsw2B
春秋戦国〜前漢・後漢 || 唐〜宋 || 明代以降
お前ら勘違いしている奴が多いが、
唐の時代の中国と今の中国に正当な繋がりは無いぞ
お前ら勘違いしている奴が多いが、
唐の時代の中国と今の中国に正当な繋がりは無いぞ
290 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：04/10/11 17:55:09 ID:ol92A5fH
291 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:00:00 ID:L/VHtSM8
日本には徐福の墓ってあっただっけ。
292 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:03:46 ID:30v6zHm+
歴史の深さを考えるにつけ、今の両国ももうちょっと仲良くできんものかと思う
擦り寄ってくる中国
蹴る日本
蹴る日本
294 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:05:21 ID:aw5Jv5BY
295 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:05:27 ID:4WNw75Lp
>>295
ウイグルは無視ですか？
ウイグルは無視ですか？
297 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:06:46 ID:ccX4PVDh
反日扇動してる中国共産政府が崩壊して民主化になれば
関係は良好になるんだけどねぇ。
関係は良好になるんだけどねぇ。
298 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:06:49 ID:1kEHsw2B
昔は知恵と勇気と運が無ければ渡海出来なかったが、今は違うからな
300 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:09:39 ID:TC6GQ9Ag
正直、なんのメリットもない半島と付き合うよりは中国と付き合った方が日本の国益になるんだけどなぁ。
いくらこっちがあれこれしても台湾ぐらいの民度の高さがないと無理かな。
いくらこっちがあれこれしても台湾ぐらいの民度の高さがないと無理かな。
301 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:11:00 ID:HasfIZWd
302 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:15:50 ID:ig+6+e8z
唐王朝は鮮卑系、つまり元のような外来王朝だ。
日本と友好的だったのも頷ける。
日本と友好的だったのも頷ける。
まぁ今となってはむかしむかしのお話ではあるが、中国には、世界に誇る
「過去の栄光」だけはあった。うまい事それを日本も吸い上げたよな。
ここ１００年とかそんな近さになると、どうもシナ人は烏合の衆みたいな感じ。。
「過去の栄光」だけはあった。うまい事それを日本も吸い上げたよな。
ここ１００年とかそんな近さになると、どうもシナ人は烏合の衆みたいな感じ。。
304 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:15:54 ID:YRA/QZKf
297 無理 反日教育の根は深い
305 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:17:10 ID:wUKC4ExE
今我々がイメージする中国ってのは横浜中華街の町並みたいな
ごてごてと真っ赤や真っ赤黄色に塗られた極彩色なんだが、
あれは元のモンゴル風であって、元々の漢民族の文化や色彩とは
全然違うんだそうな。元々は「わびさび」が漂うものだったらしい。
ごてごてと真っ赤や真っ赤黄色に塗られた極彩色なんだが、
あれは元のモンゴル風であって、元々の漢民族の文化や色彩とは
全然違うんだそうな。元々は「わびさび」が漂うものだったらしい。
306 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:19:12 ID:OpRBi2Fb
むっかーしの中国人は優秀だった。
307 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:19:26 ID:UUpJtOmJ
中国人は半島みたいな「恨」の思想はないからね。
その時々で、「損か得か？」の判断だけだもんね。
その時々で、「損か得か？」の判断だけだもんね。
308 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:20:21 ID:1kEHsw2B
>>278
いや、実際違うんだけど。。
宋への金侵攻・モンゴルという異民族による史上初の全域占領は非常に大規模で、
言語学的にも大きな断裂があります。
中国文明が絶頂に達した宋の御世までは私も憧れますが今の中国は・・
いや、実際違うんだけど。。
宋への金侵攻・モンゴルという異民族による史上初の全域占領は非常に大規模で、
言語学的にも大きな断裂があります。
中国文明が絶頂に達した宋の御世までは私も憧れますが今の中国は・・
309 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:21:15 ID:ig+6+e8z
唐王朝は、トルコ系ともモンゴル系とも言われている。
一般に言う中国人（漢族）とは、ちょっと違う。
一般に言う中国人（漢族）とは、ちょっと違う。
310 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:22:39 ID:/6t+M4nJ
この頃の中国人はまともだったのに
今は
今は
遣唐使です！
誰が言ったかカラオケボックス 行こう行こうはいいけれど・・・
誰が言ったかカラオケボックス 行こう行こうはいいけれど・・・
312 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:25:13 ID:/6t+M4nJ
＞唐で役人として出世したほぼ同年齢の仲麻呂は、真成が死亡した年に従
＞五品下に昇格しており、２人は似たコースを歩んでいた可能性が強い。
へえ、阿部仲麻呂並のキャリアだったんだ
こりゃ日本史の大発見だね
教科書書き換えは確実か
＞五品下に昇格しており、２人は似たコースを歩んでいた可能性が強い。
へえ、阿部仲麻呂並のキャリアだったんだ
こりゃ日本史の大発見だね
教科書書き換えは確実か
中国人？ 嫌いだね。戦争で中国に行った親父が言ってたが、中国人って物を高く売りつけるダマシのテクニックが凄いんだって。豚に人糞食わせて、その豚を食っちゃうんだからね。豚肉だけは輸入しないで欲しいな。松○の牛丼は中国産だけど大丈夫？
315 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:41:11 ID:T+CwRIee
316 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:44:59 ID:Yv7QrB5a
怪しいなー。
何でも鑑定団とかみてると中国の文物なんてほとんど偽物だし。
ところで、ギコナビ使ってるんですけど「北米院」とかいうコテハンを
すべて削除するにはどうしたらいいんすか？
何でも鑑定団とかみてると中国の文物なんてほとんど偽物だし。
ところで、ギコナビ使ってるんですけど「北米院」とかいうコテハンを
すべて削除するにはどうしたらいいんすか？
317 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:46:14 ID:NVZUFwX6
318 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:46:46 ID:/JKQvAiM
>>308
俺は唐と宋の間に深刻な断絶がある希ガス。
人種というより文化・宗教的なものなんだけど。
唐後期から五代に唐系貴族が没落して、
宋代に科挙合格者による儒教官僚支配が始まると
途端に中国の政治はグダグダになる。
南宋末期の政治なんてもう見てらんないｗ
俺は唐と宋の間に深刻な断絶がある希ガス。
人種というより文化・宗教的なものなんだけど。
唐後期から五代に唐系貴族が没落して、
宋代に科挙合格者による儒教官僚支配が始まると
途端に中国の政治はグダグダになる。
南宋末期の政治なんてもう見てらんないｗ
319 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/10/11 18:47:37 ID:cukN1ATy
320 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:47:42 ID:qnnH7SZG
現代の焚書坑儒、文革で知識人は死滅。
>>316
ﾂｰﾙ→NGワードﾌｧｲﾙ編集→キーワードを入れる→保存してメモ帳を閉じる→NGワード再読み込み
ﾂｰﾙ→NGワードﾌｧｲﾙ編集→キーワードを入れる→保存してメモ帳を閉じる→NGワード再読み込み
322 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 18:50:15 ID:LNT+9x6U
日本も第二次大戦前後で大きな政治文化的な断絶がありますね。ｗｗｗ
323 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:50:56 ID:WhChPEn1
まぁ個人レベルなら何処の国でもあるだろ・・
紀元前のローマにも中国人が働いてた記録があるし
その逆も然り、インドにローマ人の町があったりもする。
相当数日本人も住んでたんじゃないか？
その中で、皇帝に気に入られる奴が居ても可笑しくない。
まぁマルコポーロみたいなキチガイが認められるケースもあるが・・
紀元前のローマにも中国人が働いてた記録があるし
その逆も然り、インドにローマ人の町があったりもする。
相当数日本人も住んでたんじゃないか？
その中で、皇帝に気に入られる奴が居ても可笑しくない。
まぁマルコポーロみたいなキチガイが認められるケースもあるが・・
325 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/10/11 18:52:24 ID:cukN1ATy
326 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:52:25 ID:Yv7QrB5a
328 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:55:15 ID:qKnBjLNq
329 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:55:40 ID:pA1/5wZL
高校の日本史で
いつから日本になったのか
重要で基本的なことが出てこなくて
大変不満に思ったことを思い出しましたよ
いつから日本になったのか
重要で基本的なことが出てこなくて
大変不満に思ったことを思い出しましたよ
332 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:58:18 ID:vdhZ29b6
唐の時代は今の中国と全然違って西からの文化の影響下にあった時代だ。
唐の皇族自体がもともとトルコ系だし、李白なんてペルシア系ともといわれている。
唐の皇族自体がもともとトルコ系だし、李白なんてペルシア系ともといわれている。
333 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:00:46 ID:z0LwXEQY
支那のことだから、小日本とか書いてあるのかと思った
>>333
明代以降の中国と当時の中国を比べるのは良くない
明代以降の中国と当時の中国を比べるのは良くない
335 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:17:31 ID:nyCKQbaz
よく考えたら日本って中国と深い繋がりがあるんだね。
今書いてる漢字や言葉なんか中国から来たものだし
ある種、兄弟みたいな感じなのにあちらはなんで反日なんだろうか(´･ω･`)
今書いてる漢字や言葉なんか中国から来たものだし
ある種、兄弟みたいな感じなのにあちらはなんで反日なんだろうか(´･ω･`)
336 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 19:18:31 ID:LNT+9x6U
337 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:19:06 ID:Snztaool
>>335
時代に取り残されているから
時代に取り残されているから
338 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:19:09 ID:/yfm30Uw
>>335
ジャギとケンシロウ
ジャギとケンシロウ
339 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:19:43 ID:ETiWDSgz
日本の国名は中国人が考えたことが判明しました（爆笑
341 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:24:32 ID:qWNHrklp
>>336
侵略してなくても反日だろ？
侵略してなくても反日だろ？
342 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 19:26:26 ID:LNT+9x6U
344 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:30:36 ID:3afkmMar
おれも北米印に同意だ。
345 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/10/11 19:31:51 ID:cukN1ATy
侵略ではない、他の民族がいろいろな時代にしたように
中原を征しようとしただけだよ。
中原を征しようとしただけだよ。
346 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 19:32:33 ID:LNT+9x6U
347 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:32:44 ID:khDrBcKO
偉大な李白や王維と仲麻呂が親交が合ったのではなくて、
仲麻呂と親交があったから李白と王維が日本で殊に大きく
扱われているだけなのかな？
仲麻呂と親交があったから李白と王維が日本で殊に大きく
扱われているだけなのかな？
348 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:33:34 ID:R6C/rKA5
349 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:34:25 ID:xIS7wP+t
日の丸も中国由来だろ？
350 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:34:46 ID:3afkmMar
侵略と見るかどうかは言葉の定義だからほっとくとして、
日本進出以前は欧米列強が中国人の反感対象だっただろう。
その後は内戦で外見る余裕もなかっただろうし。
日本進出以前は欧米列強が中国人の反感対象だっただろう。
その後は内戦で外見る余裕もなかっただろうし。
352 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/10/11 19:36:02 ID:cukN1ATy
中国を征した他の民族は、今は小さくなって大人しく
しているのに比して、日本は再び大きくなって威張って
いるからでしょう。
たらればで語れば、日本が戦後復興を成し遂げて居なければ
歯牙にもかけないわい。
しているのに比して、日本は再び大きくなって威張って
いるからでしょう。
たらればで語れば、日本が戦後復興を成し遂げて居なければ
歯牙にもかけないわい。
354 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 19:37:05 ID:LNT+9x6U
355 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:37:26 ID:Dnzu46Fm
なんとしても叩きたいやつがいるんだね。
356 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:37:57 ID:9yClKet8
中.国のような民度の低い国でオリンピックなんて開催すべきではない。
中.国がどんな国なのか。中.国がどんなことをしてきたのかを知るべきである。
【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b
【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5
【アテネオリンピックについて】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=athens
中.国がどんな国なのか。中.国がどんなことをしてきたのかを知るべきである。
【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b
【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5
【アテネオリンピックについて】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=athens
357 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:39:04 ID:/yfm30Uw
「ひのもと」という名前は中国のセンスじゃないね
中国は先の大戦で勝ったつもりでいたのに、
妙に勝ってないからむしゃくしゃしてるんじゃないか？
妙に勝ってないからむしゃくしゃしてるんじゃないか？
>>347
そんなことはないだろう。
そんなことはないだろう。
361 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:42:11 ID:R6C/rKA5
362 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:43:58 ID:ETiWDSgz
363 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:44:47 ID:Ju/71TOW
364 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:45:33 ID:+bvWAXMh
共産党は国民党に買ったんじゃないの？
勝手に日本に勝ったことにすんなよ。馬鹿支那ゴキが。
勝手に日本に勝ったことにすんなよ。馬鹿支那ゴキが。
365 ：１０００レスを目指す男：04/10/11 19:45:59 ID:SFaRg9uL
まあ、中国の記録がなきゃ、日本なんて、あったかどうかもわからない後進国だったわけだな。
366 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:48:27 ID:5djB+LzO
井真成は､いまなりと読み､いまは倭語の今､なりは韓国語のなら(国という意味)から
変化したものである｡この事から､倭に強制連行され､今住んでいるのは倭だが､故郷
である古朝鮮を想い名づけたと考えられる｡また､本来､唐王の精神的支柱である､
古朝鮮の優れた思想､科学の師範役は韓民族であり､井真成も唐王の教化の為､渡来した
が､倭の仲麻呂の讒言により､不当に従五位という低位に押しとどめられた｡実際は
唐王の師範役は､古朝鮮皇帝より唐王に下賜され､唐の太政官の長と同位の地位が
ある｡
また､文献に出てくる日本という国号は､井真成が考えたものであり､当初は
ひのもと(ひは､火また非､災いの元であり､野蛮という意味)であったが､まだ
教化されていなかった唐王が誤って日の本という字をあてがったものである｡
倭に対する､野蛮であり災いの元という真成の認識は､後年､倭公秀吉や､日王裕仁
の韓半島大侵略によって､より強固に実証された｡
変化したものである｡この事から､倭に強制連行され､今住んでいるのは倭だが､故郷
である古朝鮮を想い名づけたと考えられる｡また､本来､唐王の精神的支柱である､
古朝鮮の優れた思想､科学の師範役は韓民族であり､井真成も唐王の教化の為､渡来した
が､倭の仲麻呂の讒言により､不当に従五位という低位に押しとどめられた｡実際は
唐王の師範役は､古朝鮮皇帝より唐王に下賜され､唐の太政官の長と同位の地位が
ある｡
また､文献に出てくる日本という国号は､井真成が考えたものであり､当初は
ひのもと(ひは､火また非､災いの元であり､野蛮という意味)であったが､まだ
教化されていなかった唐王が誤って日の本という字をあてがったものである｡
倭に対する､野蛮であり災いの元という真成の認識は､後年､倭公秀吉や､日王裕仁
の韓半島大侵略によって､より強固に実証された｡
367 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:50:27 ID:T+CwRIee
中国も昔はすごかったんだけどねえ。
蛮族に土地を奪われるようになってからはグダグダだね。
蛮族に土地を奪われるようになってからはグダグダだね。
369 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 19:51:28 ID:LNT+9x6U
370 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:52:12 ID:khDrBcKO
＞３６０
そうなのかな？
上の、中国ではあまり有名ではないらしいというのを真に
受けていってみたんだけど。それなりの人物では在ったん
だろうけど、中国視点でも、何大詩人の一人とかなのかね。
中文で検索できると良いんだけど･･･
そうなのかな？
上の、中国ではあまり有名ではないらしいというのを真に
受けていってみたんだけど。それなりの人物では在ったん
だろうけど、中国視点でも、何大詩人の一人とかなのかね。
中文で検索できると良いんだけど･･･
中国は、国外からの侵略で負けて皆殺しにされたり、勝って皆殺しにしたりした歴史があり、
唐の国の人と、宋の国の人が、同じ国民だという意識はなかったと思う。
近い歴史では、日清戦争時の中国（清）と、第二次世界大戦時の中国（中華民国）ですら違う。
もちろん、今の中国（中華人民共和国）も違うけど。
近代の中国と日本はライバル関係にあった。日本は中国を侵略するつもりはなかったんじゃないか。
「かなわない」って思ってたのかもしれない。
しかし、中国はアヘン戦争により、欧諸国に領地を切り取られていった。そこで、「かなうかも」って思った
んじゃないかな。
戦後、中国は領土を回復。日本とも戦後補償を確立させた上で国交回復。
反日教育は、日本が近いところにいるから。目先の脅威としてうってつけだからに他ならないと思う。
侵略したのが問題なら、反欧になっても良い様なものだけど、それはない。
国民の不満の矛先を日本に向けることで、国内の統一を保つということ自体は、気持ちよくはないけど
それはそれで仕方が無いことだとは思う。
ただ、中国人自体は、反日教育を受けてはいるものの、そういう政府を心から信用しては居ない人も多く
話すと結構打ち解けてくれる場合もある。
やっぱり、民間レベルでの交流から開始していかないとかもね。
日本人も、世界大戦では確かに 日本＞中国 という図式の記憶があるにしても、
戦後補償という形ではない交流は、もっとやっていいとは思う。
で、向こうが政治問題を持ち出してきたら拒否すべきだね。
唐の国の人と、宋の国の人が、同じ国民だという意識はなかったと思う。
近い歴史では、日清戦争時の中国（清）と、第二次世界大戦時の中国（中華民国）ですら違う。
もちろん、今の中国（中華人民共和国）も違うけど。
近代の中国と日本はライバル関係にあった。日本は中国を侵略するつもりはなかったんじゃないか。
「かなわない」って思ってたのかもしれない。
しかし、中国はアヘン戦争により、欧諸国に領地を切り取られていった。そこで、「かなうかも」って思った
んじゃないかな。
戦後、中国は領土を回復。日本とも戦後補償を確立させた上で国交回復。
反日教育は、日本が近いところにいるから。目先の脅威としてうってつけだからに他ならないと思う。
侵略したのが問題なら、反欧になっても良い様なものだけど、それはない。
国民の不満の矛先を日本に向けることで、国内の統一を保つということ自体は、気持ちよくはないけど
それはそれで仕方が無いことだとは思う。
ただ、中国人自体は、反日教育を受けてはいるものの、そういう政府を心から信用しては居ない人も多く
話すと結構打ち解けてくれる場合もある。
やっぱり、民間レベルでの交流から開始していかないとかもね。
日本人も、世界大戦では確かに 日本＞中国 という図式の記憶があるにしても、
戦後補償という形ではない交流は、もっとやっていいとは思う。
で、向こうが政治問題を持ち出してきたら拒否すべきだね。
372 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:53:19 ID:fzhNxVWm
373 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:53:40 ID:SsiGyq5W
遣唐使つーとシャープのアレを思い出すなあ。
MZだっけ？クリーンコンピューター。
今のパソコンはみんなクリーンコンピューターだが。
中国が輝いてたのは三国志の時代かな。
MZだっけ？クリーンコンピューター。
今のパソコンはみんなクリーンコンピューターだが。
中国が輝いてたのは三国志の時代かな。
374 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:53:42 ID:WhChPEn1
侵略したから反日なら
当時他に侵略した国にも同じような状態じゃないと成立しない罠。
金美麗さんが「事大主義」の一言で論破したけど（ゲラ
当時他に侵略した国にも同じような状態じゃないと成立しない罠。
金美麗さんが「事大主義」の一言で論破したけど（ゲラ
信用できないな。
昔から新しい政府(王朝)は、前の歴史を捏造・破壊してきた。
今回のものも、斜め読みしておかないと、どんな恣意的な解釈が
入っているかわからない。
専門家が自分達の知識で検討している間は、その結果に対して第3者の俯瞰した意見が入らない。
平易な言葉で論理的に推測や事実との関連を説明しない限り、
今回の発見された物の意味も、歴史も、憶測の域を出ない。
なんでもカードにしようとするこの不安定な情勢で
鵜呑みにできるのは、頭が平和なんでしょうな。
昔から新しい政府(王朝)は、前の歴史を捏造・破壊してきた。
今回のものも、斜め読みしておかないと、どんな恣意的な解釈が
入っているかわからない。
専門家が自分達の知識で検討している間は、その結果に対して第3者の俯瞰した意見が入らない。
平易な言葉で論理的に推測や事実との関連を説明しない限り、
今回の発見された物の意味も、歴史も、憶測の域を出ない。
なんでもカードにしようとするこの不安定な情勢で
鵜呑みにできるのは、頭が平和なんでしょうな。
378 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/10/11 19:55:09 ID:cukN1ATy
毛沢東も周恩来も日本軍に感謝こそすれ、それほど
憎んではいなかった。
田中角栄が戦争中のことを謝罪しようとしたけど、
周恩来は謝罪させなかった。さすが、大国としてのプライドが
あるもんだなと思った。
反日なんていう下賤な政策を行うようになったのは、
極最近のことでしょう。＞北米院
憎んではいなかった。
田中角栄が戦争中のことを謝罪しようとしたけど、
周恩来は謝罪させなかった。さすが、大国としてのプライドが
あるもんだなと思った。
反日なんていう下賤な政策を行うようになったのは、
極最近のことでしょう。＞北米院
379 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:55:28 ID:T+CwRIee
380 ：308：04/10/11 19:56:23 ID:1kEHsw2B
まあ関係ないが チョン市ね
>>366
すごい！よくそんなに速く考え付くね（ｗ
すごい！よくそんなに速く考え付くね（ｗ
383 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:00:58 ID:fzhNxVWm
>>370
その中国人が教養無かっただけだって。専門バカだったんでしょ。
日本で読まれる漢詩文は、宋代くらいまでが主だから、唐代の詩人達が特にクローズアップされるけど、
中国人たちには当然その他の時代もあるからね。
その中国人が教養無かっただけだって。専門バカだったんでしょ。
日本で読まれる漢詩文は、宋代くらいまでが主だから、唐代の詩人達が特にクローズアップされるけど、
中国人たちには当然その他の時代もあるからね。
385 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 20:04:17 ID:LNT+9x6U
欧米列強も中国を侵略したけど、日本の満州国のように傀儡政権をたてて
中国の領土を大幅に奪ってはいない。ｗｗｗ
これが日中戦争、太平洋戦争とつながるし、損害の大きさは日本相手
が最大だよ。ｗｗｗ
反日が政策としてだけ行われているというのは２ｃｈ的な表面しかみてないうがった
みかただね。ｗｗｗ
中国の領土を大幅に奪ってはいない。ｗｗｗ
これが日中戦争、太平洋戦争とつながるし、損害の大きさは日本相手
が最大だよ。ｗｗｗ
反日が政策としてだけ行われているというのは２ｃｈ的な表面しかみてないうがった
みかただね。ｗｗｗ
386 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:05:48 ID:HasfIZWd
>>378
80年代に中国に行くと、普通の人と筆談しても「中日友好」と書いてくれて、親日的だった
現在行くと、やれ靖国、やれ小泉、石原、なぜ日本は台湾に荷担するんだ
という話しになってくる。知っている日本語は「メシメシ（飯の意味）」
テレビでは、抗日の番組が多いし、子供まで「コロチャ（殺せ）」と日本兵
のマネをしてくる。
個人的には友好的なのだが、政治の話しになると厳しい。俺に怒ってきても知らないよ。
80年代に中国に行くと、普通の人と筆談しても「中日友好」と書いてくれて、親日的だった
現在行くと、やれ靖国、やれ小泉、石原、なぜ日本は台湾に荷担するんだ
という話しになってくる。知っている日本語は「メシメシ（飯の意味）」
テレビでは、抗日の番組が多いし、子供まで「コロチャ（殺せ）」と日本兵
のマネをしてくる。
個人的には友好的なのだが、政治の話しになると厳しい。俺に怒ってきても知らないよ。
問題はここからどう反日に持って行くかだが・・・
>>373
周、春秋戦国が好き>>383
戦国策とか何回読んでも飽きない。
>>383
モンゴルって基本的には超親日だと思うが…
相撲のせいかしらん。
チョンより日本人に近いんでね？エラないし。
折れはモンゴル結構すきだぞ。 朝青龍以外はねｗ
周、春秋戦国が好き>>383
戦国策とか何回読んでも飽きない。
>>383
モンゴルって基本的には超親日だと思うが…
相撲のせいかしらん。
チョンより日本人に近いんでね？エラないし。
折れはモンゴル結構すきだぞ。 朝青龍以外はねｗ
390 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:07:48 ID:/JKQvAiM
>>341>>342
「日本が侵略したから中国は反日だ」の因果関係を確かめるために、
「もし日本が侵略しなかったら中国は反日ではない」と言えるか？を考えること
つまり条件関係（conditio sine qua non)のチェックは文系分野では必須だろ。
まだこれだけでは足りないとは言えるが。
理系と英語の話だけにしとけ＞北米院
他の問題に口を突っ込んでも
自分の無知と厨ぶりをさらけ出すだけだｗｗｗｗ
「日本が侵略したから中国は反日だ」の因果関係を確かめるために、
「もし日本が侵略しなかったら中国は反日ではない」と言えるか？を考えること
つまり条件関係（conditio sine qua non)のチェックは文系分野では必須だろ。
まだこれだけでは足りないとは言えるが。
理系と英語の話だけにしとけ＞北米院
他の問題に口を突っ込んでも
自分の無知と厨ぶりをさらけ出すだけだｗｗｗｗ
391 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 20:08:48 ID:LNT+9x6U
392 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:09:20 ID:F9HoI80Z
ねぇ、なんで北米院スレになってんのよ、ここ。
井さんのことはどうでもいいのかYO!w
井さんのことはどうでもいいのかYO!w
393 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:09:43 ID:1kEHsw2B
394 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:09:58 ID:NVZUFwX6
>>392
とくに井さんの話、広げよう無くてｗ
とくに井さんの話、広げよう無くてｗ
395 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 20:11:17 ID:LNT+9x6U
396 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:11:50 ID:F9HoI80Z
398 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/10/11 20:13:25 ID:cukN1ATy
>>385
＞２ｃｈ的な表面しかみてないうがったみかただね。ｗｗｗ
支那戦線で支那兵を殺しまくってた人、戦後、安倍の仲麻呂
を偲んで何度も大陸を旅行してますよ。本人は支那人に恨まれてと
思ってないし、支那人も彼を歓迎してくれてた。
日本軍と支那の軍隊とがドンパチやってる側で、農民は悠然と
野良仕事を続けていたとさ。支那人民としては、どっちも迷惑だった
ことでしょうｗｗｗｗ
＞２ｃｈ的な表面しかみてないうがったみかただね。ｗｗｗ
支那戦線で支那兵を殺しまくってた人、戦後、安倍の仲麻呂
を偲んで何度も大陸を旅行してますよ。本人は支那人に恨まれてと
思ってないし、支那人も彼を歓迎してくれてた。
日本軍と支那の軍隊とがドンパチやってる側で、農民は悠然と
野良仕事を続けていたとさ。支那人民としては、どっちも迷惑だった
ことでしょうｗｗｗｗ
399 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:14:24 ID:NVZUFwX6
400 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:15:21 ID:GwCDI0dl
唐の玄宗皇帝は、葦氏や太平広主一派を粛清後の開元年間（名君）と
楊貴妃、安禄山登場後の天宝年間（暗君）と、
分けて考えなければならない人物
楊貴妃、安禄山登場後の天宝年間（暗君）と、
分けて考えなければならない人物
401 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:15:56 ID:/yfm30Uw
そーいやベトナムのハイノで
阿倍仲麻呂の勤めてた王宮跡が
見つかったとか聞いたな
阿倍仲麻呂の勤めてた王宮跡が
見つかったとか聞いたな
403 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:17:52 ID:F9HoI80Z
>>399
いま中国では墓誌発掘ブームで、たくさん研究も進んでますです。
アカヒ新聞で、この墓誌の抄訳した気賀澤先生（明治大学）は
墓誌の研究やってる方でつ。
阿部仲麻呂の墓誌とか出てきたらすごいなー。
いま中国では墓誌発掘ブームで、たくさん研究も進んでますです。
アカヒ新聞で、この墓誌の抄訳した気賀澤先生（明治大学）は
墓誌の研究やってる方でつ。
阿部仲麻呂の墓誌とか出てきたらすごいなー。
何億人もいる国を一括りに「反日」だとか「親日」だとか言える感覚が凄いね。
そんなもの一人一人違うだろうが。
そんなもの一人一人違うだろうが。
405 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:20:05 ID:2EgMbdo3
ついでながら日本が遣唐使を廃止した理由ってのは
「もう唐には学ぶほどの事はない」からだけじゃない
んだなぁ。
菅原道真の意見書を読むと新羅の海賊が跳梁跋扈
して危険極まりない、また唐も内乱でごたごた続きで
学べるような環境じゃない、だったら危険を冒してまで
行くこたないわなってこと。
不思議な事に、日本の教科書では遣唐使廃止の理由
として新羅の海賊の事は書かないようにしてるようだね。
いったいなんでだろ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gln/77/7722/772283.htm
「もう唐には学ぶほどの事はない」からだけじゃない
んだなぁ。
菅原道真の意見書を読むと新羅の海賊が跳梁跋扈
して危険極まりない、また唐も内乱でごたごた続きで
学べるような環境じゃない、だったら危険を冒してまで
行くこたないわなってこと。
不思議な事に、日本の教科書では遣唐使廃止の理由
として新羅の海賊の事は書かないようにしてるようだね。
いったいなんでだろ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gln/77/7722/772283.htm
406 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:20:36 ID:1crf3vqx
>404
国と国民は違うし
国の政策は基本的にひとつじゃん
国と国民は違うし
国の政策は基本的にひとつじゃん
407 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:22:53 ID:qQAi6HsW
政治思想民族の話はよそでやってくれ
408 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:23:43 ID:l1vrFs4k
厨国も関係修復したいんだろうな。
とりあえず小江沢民はバカ
とりあえず小江沢民はバカ
409 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:25:06 ID:khDrBcKO
偏見の無い人格者を気取っているつもりだろうが、国と国民を
一緒くたに考えられないのは知能が低いからだよ。
元々多少の例外は在るのは分かっていて、そう括っているんだから。
言葉ってそういうもんだ。
一緒くたに考えられないのは知能が低いからだよ。
元々多少の例外は在るのは分かっていて、そう括っているんだから。
言葉ってそういうもんだ。
410 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:25:15 ID:XnDq4l8H
411 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/11 20:26:24 ID:LNT+9x6U
412 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:28:53 ID:MMpeliq4
朝貢する国の側が何倍もの御返しを貰えるというのは
日本と中国の間での話しでしかない。
朝鮮は毎年（多いときは年2回）もの朝貢を義務付けられ、
多額の金銀や軍馬を納めさせられていた。
また数年に一度来る中国からの使節の接待も、膨大な負担と
なっていた。
日本と中国の間での話しでしかない。
朝鮮は毎年（多いときは年2回）もの朝貢を義務付けられ、
多額の金銀や軍馬を納めさせられていた。
また数年に一度来る中国からの使節の接待も、膨大な負担と
なっていた。
413 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:30:49 ID:/yfm30Uw
414 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:31:14 ID:wUKC4ExE
あの大陸で頻繁に行われた王朝交代時には、前の王朝を徹底的に
悪者にしたてて現王朝がいかに素晴らしいかを宣伝しつつ統治
していたわけで、今の反日もそのワンパターンを継承しただけ。
日本は王朝こそあの地で作らなかったが、今の中共が国家をまとめる
ために引っ張り出される存在としては、清でも欧米列強でも中華民国でもなく、
やはり日本ということになるのだろう。もちろんいやなことには変わり無いが。
で、どうすればあちらさんが反日でなくなるかというとそれは今の政府が
他の何者かによって倒され取って代わられるか、倒された後いくつかに
分裂し内乱状態になるかだろうな。
悪者にしたてて現王朝がいかに素晴らしいかを宣伝しつつ統治
していたわけで、今の反日もそのワンパターンを継承しただけ。
日本は王朝こそあの地で作らなかったが、今の中共が国家をまとめる
ために引っ張り出される存在としては、清でも欧米列強でも中華民国でもなく、
やはり日本ということになるのだろう。もちろんいやなことには変わり無いが。
で、どうすればあちらさんが反日でなくなるかというとそれは今の政府が
他の何者かによって倒され取って代わられるか、倒された後いくつかに
分裂し内乱状態になるかだろうな。
415 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:34:46 ID:Snztaool
>>414
そのとおり。
そのとおり。
416 ：縄文杉の独り言：04/10/11 20:34:59 ID:t3s2znry
天の原ふりさけみれば春日なる三笠の山に出でし月かも 阿倍仲麻呂詠
井真成とやらは、望郷の歌を詠むまもなく客死したのかな。
中国では、しばしば毒を盛って密殺するが
（中国の暗殺法は、漢詩の如く芸術の域まで達する）、
皇帝に近つきすぎ寵愛されて妬まれたのか？？？。
>>385
>>398
最近の中国政府が、愛国教育により反日を煽ることによって、国内
矛盾による国民の不満を対外的な問題にそらせようとしているのは事実です。
普通の中国の人達(殆どが農民でしたが）が、「自分は中国人だ」という
国民意識を持つようになったのは、中華人民共和国が成立してからのことで、
せいぜい、ここ50年ほどのことです。といっても、普通の日本人が、
「自分は日本人だ」という国民意識を持つようになったのも、明治維新
以降のことであって、せいぜい、１３０年ほどのことなのです。ただ、
日本の場合は、7世紀の日本建国以来、種族的な変化をしていませんので、
明治維新以降、国民国家を形成し、国民意識を醸成するのが、順調で
あったということは言えると思います。中国の場合、日清戦争に負けた
清王朝(満洲族の王朝です）が、何とか日本のような国民国家を形成
しようと、留学生を大量に日本にお送り込み、日本語から、新しい熟語
(漢字です）や、文体(日本留学生の魯迅が生み出した白話文）を
持ち込みますが、辛亥革命、共産革命の混乱を経なければなりませんでした。
なお、我々も忘れているのですが、現在のような、日本語（口語と口語体の
書き言葉）は、明治中期に初めて使われ始め、やっと、第二次世界大戦後に
定着したものです。
>>398
最近の中国政府が、愛国教育により反日を煽ることによって、国内
矛盾による国民の不満を対外的な問題にそらせようとしているのは事実です。
普通の中国の人達(殆どが農民でしたが）が、「自分は中国人だ」という
国民意識を持つようになったのは、中華人民共和国が成立してからのことで、
せいぜい、ここ50年ほどのことです。といっても、普通の日本人が、
「自分は日本人だ」という国民意識を持つようになったのも、明治維新
以降のことであって、せいぜい、１３０年ほどのことなのです。ただ、
日本の場合は、7世紀の日本建国以来、種族的な変化をしていませんので、
明治維新以降、国民国家を形成し、国民意識を醸成するのが、順調で
あったということは言えると思います。中国の場合、日清戦争に負けた
清王朝(満洲族の王朝です）が、何とか日本のような国民国家を形成
しようと、留学生を大量に日本にお送り込み、日本語から、新しい熟語
(漢字です）や、文体(日本留学生の魯迅が生み出した白話文）を
持ち込みますが、辛亥革命、共産革命の混乱を経なければなりませんでした。
なお、我々も忘れているのですが、現在のような、日本語（口語と口語体の
書き言葉）は、明治中期に初めて使われ始め、やっと、第二次世界大戦後に
定着したものです。
歴史の話をするなら、その板にいけばいい。
もう少し、現実世界での反応と絡めてはなさないのか？
インテリぶって、日中友好・個々では温厚だ・学問にはしがらみがない
等といっているのは、信用に値しない。
身構えるだけで見下すのは理解できない。
もう少し、現実世界での反応と絡めてはなさないのか？
インテリぶって、日中友好・個々では温厚だ・学問にはしがらみがない
等といっているのは、信用に値しない。
身構えるだけで見下すのは理解できない。
419 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:36:41 ID:yIbBvvPk
420 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:36:49 ID:Dnzu46Fm
国恥記念日なんてある国だからな。
421 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:37:44 ID:z04OrmEd
ま た Ｍ Ｃ コ ミ ヤ か ！！
>>419
「国」の定義によるだろう。
「国」の定義によるだろう。
>>414
その通りなのですが、中国の人達は、根が残虐ですので、内乱とも
なると、人民解放軍同士が、世界史上始めての、核兵器を使った
内戦を行う可能性が非常に高いのです。そうなると、放射能性物質は
容赦なく日本列島に降り注ぐこととなり、そうならなくとも、内戦後の
中国の人達を救援し、中国経済社会を再建する経済的な負担は、
世界に特に日本に重たくのしかかってきます。ここは、何としても、
民主的な多民族融和の中国連邦的な体制にソフトランディングして
貰わねばなりません。
その通りなのですが、中国の人達は、根が残虐ですので、内乱とも
なると、人民解放軍同士が、世界史上始めての、核兵器を使った
内戦を行う可能性が非常に高いのです。そうなると、放射能性物質は
容赦なく日本列島に降り注ぐこととなり、そうならなくとも、内戦後の
中国の人達を救援し、中国経済社会を再建する経済的な負担は、
世界に特に日本に重たくのしかかってきます。ここは、何としても、
民主的な多民族融和の中国連邦的な体制にソフトランディングして
貰わねばなりません。
>>423
放射性物質が日本に流れてくるのはまずいな。
放射性物質が日本に流れてくるのはまずいな。
425 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:56:03 ID:aAUglE7n
426 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：04/10/11 20:57:08 ID:ol92A5fH
>>423
なんかスンゴイ年月かかりそうですな＞ソフトランディング
なんかスンゴイ年月かかりそうですな＞ソフトランディング
427 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:58:03 ID:WUUtdqYR
中華人民共和国という国名は日本語からのぱくりなのだが。
People's Republic of China
「中華」は中国にある言葉＞＞あたりまえか
「人民」「共和国」もそれまでの中国語になかったので日本語からパクッた。
ついでに人民服のデザインも日本の詰襟学生服から。
People's Republic of China
「中華」は中国にある言葉＞＞あたりまえか
「人民」「共和国」もそれまでの中国語になかったので日本語からパクッた。
ついでに人民服のデザインも日本の詰襟学生服から。
428 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:01:49 ID:Snztaool
もっとこう、セシャーミンとかそういった徒名はないのか。
429 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:02:19 ID:IwLUZYEz
430 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:02:22 ID:/JKQvAiM
>>395
何も分かっていないんだなｗｗ
「日本が侵略したから中国は反日だ」と言い出したのは北米院。
だからこの命題を証明する証明責任は北米院にある。
その証明のために条件関係の証明が必要だ（と、>>341が反論した）
「もし、日本が中国を侵略しなかったら、中国は反日ではなかっただろう」
これが正しいと、北米院が論証しなければならないんだよ。
これに失敗したら北米院が言い出した
「日本が中国を侵略したから中国は反日だ」は
当然non liquetとなって亞盆決定。
ディベートについて他スレで言及していたわけだが
最低限のルールくらい知っておこうね＞北米院
何も分かっていないんだなｗｗ
「日本が侵略したから中国は反日だ」と言い出したのは北米院。
だからこの命題を証明する証明責任は北米院にある。
その証明のために条件関係の証明が必要だ（と、>>341が反論した）
「もし、日本が中国を侵略しなかったら、中国は反日ではなかっただろう」
これが正しいと、北米院が論証しなければならないんだよ。
これに失敗したら北米院が言い出した
「日本が中国を侵略したから中国は反日だ」は
当然non liquetとなって亞盆決定。
ディベートについて他スレで言及していたわけだが
最低限のルールくらい知っておこうね＞北米院
遠い外国から来た優秀な留学生が、唐の地方長官まで昇進したのが、まるでその国が開放的であったかのような錯覚をしている人がいる。
唐の権力の中枢にいた者は、身内の同族をまったく信用していなかっただけだ。
野心を持つ同族に重要なポストを与えて、力を得たとたんに反旗を翻されるよりは、政府に野心を持たずに何か事を起こすことが出来るほどの数と力を持たない遠方出身の有能な人材の方が、コントロールしやすくて安心して任せられただけのことだ。
まあ、中国側とすれば何とか日中友好を演出できるまったりネタとして、何気にこのタイミングで出したんだろうがな。
唐の権力の中枢にいた者は、身内の同族をまったく信用していなかっただけだ。
野心を持つ同族に重要なポストを与えて、力を得たとたんに反旗を翻されるよりは、政府に野心を持たずに何か事を起こすことが出来るほどの数と力を持たない遠方出身の有能な人材の方が、コントロールしやすくて安心して任せられただけのことだ。
まあ、中国側とすれば何とか日中友好を演出できるまったりネタとして、何気にこのタイミングで出したんだろうがな。
432 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:04:00 ID:Snztaool
433 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:05:44 ID:S35Zrps8
（；´д⊂）（；´д⊂）（；´д⊂）（；´д⊂）（；´д⊂）
435 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:06:35 ID:WUUtdqYR
>>429
チョン判明。
チョン判明。
436 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:10:02 ID:MMpeliq4
>>419
朝鮮は常に国として扱われていたみたいです。
朝鮮・ベトナム、日本共に、中国は属国と見なしていましたが、実情はだいぶ異なりました。
朝鮮は名実ともに、完全な属国として収奪され続けます。
あの半島で何とか国として存続するためには、中華皇帝に朝貢を続け
ざるを得なかったようですね。
日本の軍事力も無視できなかったため、中国に内緒で日本にも通信使を送っていたそうです。
ベトナムは中国に対して常に属国の地位を受け入れていましたが、
朝貢は僅かなもので、独立心の強い反抗的な属国でした。
中国は何度も直接支配を試みますが、何度も大敗して逆に攻め上られたりする始末、
長期の直接支配は確立できませんでした。
日本は白村江の大敗以後、中国の与えた倭という名を拒否して国号を日本と改め、
皇帝の臣である王ではなく天皇と自称しますが、
中国は一度も日本に征伐軍を送ることはありませんでした。
秀吉の朝鮮出兵で明に敗れ、日本と明（朝鮮の代表は含まれません）が講和しますが、
その時も明は、大敗した日本に朝貢を強要することもありませんでした。
朝鮮は常に国として扱われていたみたいです。
朝鮮・ベトナム、日本共に、中国は属国と見なしていましたが、実情はだいぶ異なりました。
朝鮮は名実ともに、完全な属国として収奪され続けます。
あの半島で何とか国として存続するためには、中華皇帝に朝貢を続け
ざるを得なかったようですね。
日本の軍事力も無視できなかったため、中国に内緒で日本にも通信使を送っていたそうです。
ベトナムは中国に対して常に属国の地位を受け入れていましたが、
朝貢は僅かなもので、独立心の強い反抗的な属国でした。
中国は何度も直接支配を試みますが、何度も大敗して逆に攻め上られたりする始末、
長期の直接支配は確立できませんでした。
日本は白村江の大敗以後、中国の与えた倭という名を拒否して国号を日本と改め、
皇帝の臣である王ではなく天皇と自称しますが、
中国は一度も日本に征伐軍を送ることはありませんでした。
秀吉の朝鮮出兵で明に敗れ、日本と明（朝鮮の代表は含まれません）が講和しますが、
その時も明は、大敗した日本に朝貢を強要することもありませんでした。
反日が中国全土の中国人に行き渡っているとは到底思えない。
だから、中国人だからと言うレベルで拒否するのは良くないとは思う。
ここは近代史ではなく、遣唐使の時代の日中関係について考えれば、
決して悪い関係ではなく、お互いに認め合う関係だった。少なくとも表面上は。
その歴史が中国側からも出てきたということ自体は喜ばしいと思う。
近代の日中関係については、確かに日本側も悪かったために戦争になったものの、
国レベルでは、形式上、その補償は完結している。国民感情というレベルでは、
回復に時間が掛かるのは致し方ないと思う。
親を殺された子供は、孫にまでそれを伝えるだろうしね。
それを慌ててやろうと思うから間違ってる。それを日本が悪かったと声を高らかに
言ったとしても、中国人に殺された日本人が居る以上、日本側の国民感情として
それを認められないと思う。
数十年前に日本人と中国人が殺しあった歴史がある。それについては、
補償という問題は解決したとしても、どちらかがそれを声高らかに言っている以上
傷はぬぐえないのではないでしょうか。
だから、中国人だからと言うレベルで拒否するのは良くないとは思う。
ここは近代史ではなく、遣唐使の時代の日中関係について考えれば、
決して悪い関係ではなく、お互いに認め合う関係だった。少なくとも表面上は。
その歴史が中国側からも出てきたということ自体は喜ばしいと思う。
近代の日中関係については、確かに日本側も悪かったために戦争になったものの、
国レベルでは、形式上、その補償は完結している。国民感情というレベルでは、
回復に時間が掛かるのは致し方ないと思う。
親を殺された子供は、孫にまでそれを伝えるだろうしね。
それを慌ててやろうと思うから間違ってる。それを日本が悪かったと声を高らかに
言ったとしても、中国人に殺された日本人が居る以上、日本側の国民感情として
それを認められないと思う。
数十年前に日本人と中国人が殺しあった歴史がある。それについては、
補償という問題は解決したとしても、どちらかがそれを声高らかに言っている以上
傷はぬぐえないのではないでしょうか。
>>428
そういう徒名のつけ方は素乾時代だけ。
そういう徒名のつけ方は素乾時代だけ。
439 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:23:28 ID:/rNz++qu
元の時代には、タジク人やフランク人やアフリカの黒人なんかも仕えてた絵画が残っているんだから、唐の時代に日本人がいてもおかしく無いよね。
440 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:26:06 ID:WUUtdqYR
>>439
それは遣隋使とか遣唐使と同列の話か？
それは遣隋使とか遣唐使と同列の話か？
441 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:29:40 ID:DduF1LEP
朝貢の鮮い（少ない）国、だから「朝鮮」
442 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:32:39 ID:ERwecpvA
最近ＤＶＤで中井貴一の天地英雄見たばかりだから、なんかリアルに感じる。
この記事より前にこういう映画があった事がすごいと思う。
そして、貴一役の最期のセリフがこの記事どおりだから尚更。。
みんな、中井貴一が苦労して中国でロケしてきた映画なんだから、見ようよ。
なかなかいい映画だよ！
ヘブンアンドアース日記（中井貴一著）も併せてオススメ。
この記事より前にこういう映画があった事がすごいと思う。
そして、貴一役の最期のセリフがこの記事どおりだから尚更。。
みんな、中井貴一が苦労して中国でロケしてきた映画なんだから、見ようよ。
なかなかいい映画だよ！
ヘブンアンドアース日記（中井貴一著）も併せてオススメ。
443 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:33:03 ID:u73O0OxS
誰か、今回の墓誌の書き下し文書いてくれないかな
国文学か中文？系の院生の人とか・・・
要約の日本語じゃあまりロマンがない
国文学か中文？系の院生の人とか・・・
要約の日本語じゃあまりロマンがない
445 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:37:27 ID:Oih7nAnm
>>443
北米院の設定って、もうそろそろ日本に助手として帰ってるはずじゃ無かったっけ？
北米院の設定って、もうそろそろ日本に助手として帰ってるはずじゃ無かったっけ？
446 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:39:28 ID:DtvEmEs0
とりあえず、年代の判別が先だろ。
遣唐使が残した文書
↓
（'A`）
↓
（'A`）
448 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/10/11 21:49:05 ID:cukN1ATy
>>443
憶えておこう。ﾒﾓﾒﾓ
憶えておこう。ﾒﾓﾒﾓ
>>443
φ（。。）ﾒﾓﾒﾓ…
φ（。。）ﾒﾓﾒﾓ…
450 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:53:24 ID:5tZ3iI5+
日本から来たんだお
玄宗皇帝に仕えてたんだお
でも死んじゃったんだお・・・
玄宗皇帝に仕えてたんだお
でも死んじゃったんだお・・・
452 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:57:15 ID:6yD/e/tx
>>427
それ言ったら、詰襟学生服、セーラー服はヨーロッパの軍服のパク（ｒｙ
それ言ったら、詰襟学生服、セーラー服はヨーロッパの軍服のパク（ｒｙ
453 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:59:44 ID:iNVvK8/k
北米院は何時間はりついてるんだ？きもい
454 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:00:18 ID:/6t+M4nJ
中井貴一って梟の城の糞演技しか思い浮かばない
455 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:02:03 ID:5tZ3iI5+
楊貴妃でﾊｧﾊｧしてたんだろうか
456 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:02:20 ID:K7ioBWQe
大清国属高麗国旗
ﾏﾝｾｰ
ﾏﾝｾｰ
458 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:09:37 ID:f+IsIxA9
>>417
「日本国民」という意識は確かに明治以降かもしれないが、「日本人」という意識は、遥か昔からあったと思うが。
勿論、「日本国」は８世紀から存在したわけで、近代国家論の枠組みにとらわれることもないと思うが。
「日本国民」という意識は確かに明治以降かもしれないが、「日本人」という意識は、遥か昔からあったと思うが。
勿論、「日本国」は８世紀から存在したわけで、近代国家論の枠組みにとらわれることもないと思うが。
>>444
墓誌ぐらいだったら高校レベルの漢文で書き下せるぞ？
墓誌ぐらいだったら高校レベルの漢文で書き下せるぞ？
460 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:21:43 ID:/aUvWIUZ
元・清に侵略されて以降、漢民族というのは存在せず、
モンゴル系やその混血が大部分では？
また、風俗もモンゴルの影響が強いと思う。
モンゴル系やその混血が大部分では？
また、風俗もモンゴルの影響が強いと思う。
461 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:22:11 ID:geS+yui8
先日、上野に行って、｢中国国宝展」と「兵馬俑展」をみてきました。
確かに唐、宋までの展示物はすごいです。ただそれ以降は仏像ばかりで
退屈。
確かに唐、宋までの展示物はすごいです。ただそれ以降は仏像ばかりで
退屈。
>>458
そうですね。そこのところは難しいところですね。ウチの村の田吾作
さんが、「自分は日本人だ」と意識することが、一生のうちで何回
あったかとなると、、、すくなくとも、我々が、国民意識とともに
日常感じているほどでは、なかったことは確かでしょう。一方、
日本の場合は、7世紀の建国以来、種族的混交が無かったので、
日本人意識は、醸成されやすかったとも言えますし。このことが、
明治新政府の国民国家・国民意識形成政策の成功に大いに寄与した
だろうことも確かですね。
今回は、中国なんていう一貫性は無かったということが言いたか
ったんですが、あまりそれを言うと、日本の一貫性と言うことを
強調してくる人がいるかと思い、牽制の意味で、そちらも、けっこう
疑わしいところがあるよって、言っておこうかと、、、
そうですね。そこのところは難しいところですね。ウチの村の田吾作
さんが、「自分は日本人だ」と意識することが、一生のうちで何回
あったかとなると、、、すくなくとも、我々が、国民意識とともに
日常感じているほどでは、なかったことは確かでしょう。一方、
日本の場合は、7世紀の建国以来、種族的混交が無かったので、
日本人意識は、醸成されやすかったとも言えますし。このことが、
明治新政府の国民国家・国民意識形成政策の成功に大いに寄与した
だろうことも確かですね。
今回は、中国なんていう一貫性は無かったということが言いたか
ったんですが、あまりそれを言うと、日本の一貫性と言うことを
強調してくる人がいるかと思い、牽制の意味で、そちらも、けっこう
疑わしいところがあるよって、言っておこうかと、、、
463 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:28:33 ID:ig+6+e8z
466 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:38:20 ID:AQhrRjMD
ほう。８世紀の日本の記録が出てきましたか。
「韓国」の歴史はどのくらいさかのぼるのかな？
「韓国」の歴史はどのくらいさかのぼるのかな？
467 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:40:25 ID:gNKI1L/x
思わず、川原泉の「中国の壺」を読み返したくなるニュースだな。
歴代王朝の人口調査なんてあんまり信じられないよね。
人頭税だから税金逃れのために戸籍に載ってなかったり
男なのに女として載っていたりしているし
人頭税だから税金逃れのために戸籍に載ってなかったり
男なのに女として載っていたりしているし
469 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:43:42 ID:TB6dpOgO
>>443
「しったかするした」って何ですか？
「しったかするした」って何ですか？
>>454
TVだが大河武田信玄結構いけたぞ。
TVだが大河武田信玄結構いけたぞ。
471 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:48:30 ID:gIvRCl/P
遣唐使として行かれるのは渡来人が多かったそうです。
朝日新聞ですから・・。
朝日新聞ですから・・。
472 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:49:30 ID:dGT1kMPH
473 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:49:50 ID:PtX+e25j
>>467
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ
474 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:50:32 ID:tVMNU8Lm
朝日的な表現をすると
「なぜ今この時期に!？」って感じなのだが･･･
このところ、日本首相の訪中もできない状態をさんざん嘆いているからなあ。
昔は日本から積極的に訪中してましたよとか言いたいのか
最近の反抗的な日本に中国様に学ぶ姿勢を思い出せと言いたいのか。
475 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:52:32 ID:ETiWDSgz
現在の漢人が、前漢・後漢の時代とまったく異なるというのは
その通りでしょうね。
そもそも、中国人自体、自分たちのことをなんと呼んでいるんだろう。
こちらは「漢人」と「それ以外」で分けちゃいがちですし、
チベット人と話したときも「敵＝漢人」という言い方をしてました。
その通りでしょうね。
そもそも、中国人自体、自分たちのことをなんと呼んでいるんだろう。
こちらは「漢人」と「それ以外」で分けちゃいがちですし、
チベット人と話したときも「敵＝漢人」という言い方をしてました。
477 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:54:01 ID:ig+6+e8z
478 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:56:43 ID:gIvRCl/P
475 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/11 22:52:32 ID:ETiWDSgz
>>471
渡来人？渡来人ってなんぢゃ？
帰化人て云わんか普通？
だから、朝日が言ってるんです。
朝日、朝鮮日報、朝日・・・・
>>471
渡来人？渡来人ってなんぢゃ？
帰化人て云わんか普通？
だから、朝日が言ってるんです。
朝日、朝鮮日報、朝日・・・・
479 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:59:42 ID:6yD/e/tx
>>476
現代では中国に住んでる漢人や少数民族を全部を含めて中華民族と称する動きあるみたいだ。
現代では中国に住んでる漢人や少数民族を全部を含めて中華民族と称する動きあるみたいだ。
480 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 23:00:22 ID:ig+6+e8z
問題は、日本国の成立時期とも関わる。↓
帰化人が成立するためには，日本に古代国家が厳然と確立していなければならないわけである。
だが，日本の古代国家確立の時期をめぐって，必ずしも学界では一致していない。
http://www.tabiken.com/history/doc/N/N139C200.HTM
帰化人が成立するためには，日本に古代国家が厳然と確立していなければならないわけである。
だが，日本の古代国家確立の時期をめぐって，必ずしも学界では一致していない。
http://www.tabiken.com/history/doc/N/N139C200.HTM
481 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 23:01:44 ID:ETiWDSgz
482 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 23:02:03 ID:PtX+e25j
483 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 23:02:56 ID:WUUtdqYR
国宝といっても日本のようにちゃんとした審査・鑑定をうけたものと適当に文化財と認定
しただけのものを「国宝」扱いするのはちがうと思うぞ。朝日の諸君。
中国の文化財で特に重要なものは、台湾に移送されているそうだからそっちに申し入れる
べきだよ。
しただけのものを「国宝」扱いするのはちがうと思うぞ。朝日の諸君。
中国の文化財で特に重要なものは、台湾に移送されているそうだからそっちに申し入れる
べきだよ。
484 ：国語辞典：04/10/11 23:03:15 ID:VT7qHyQa
学問にはしがらみが無いってのはおかしいよな。
参加自由の2chの書き込みモチベーションは思想で思想は
複数存在できるとして互いに影響したがっているのがしがらみだから
「○○は××だ」ってかっこいいこと言ってみたって
「中国が嫌い」「日本が嫌い」「韓国が嫌い」
って想いに飾りを付けただけなんだってば。
それにつけても歴史資料はおもしろい。
参加自由の2chの書き込みモチベーションは思想で思想は
複数存在できるとして互いに影響したがっているのがしがらみだから
「○○は××だ」ってかっこいいこと言ってみたって
「中国が嫌い」「日本が嫌い」「韓国が嫌い」
って想いに飾りを付けただけなんだってば。
それにつけても歴史資料はおもしろい。
485 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 23:11:53 ID:AQhrRjMD
>>481
歴史的にもずっと「帰化人」という名称が使われてきています。
ところが、近年になってマスコミ、教育関係では「渡来人」という
新しい名称に書き換えられています。
というのは、帰化っていうのは「朝廷を慕って帰順した」という
意味があるそうな。
だから、半島の人たちが「帰化人」という言葉が不快だと抗議して、
いまでは中立的な響きのある「渡来人」という言葉に変えられてきて
いるという事情があるようです。
歴史的にもずっと「帰化人」という名称が使われてきています。
ところが、近年になってマスコミ、教育関係では「渡来人」という
新しい名称に書き換えられています。
というのは、帰化っていうのは「朝廷を慕って帰順した」という
意味があるそうな。
だから、半島の人たちが「帰化人」という言葉が不快だと抗議して、
いまでは中立的な響きのある「渡来人」という言葉に変えられてきて
いるという事情があるようです。
歴代王朝の戸籍人口なんてあまり信じられないものではありますが、
とりあえず軽く調べてみたので書いておきます。
三国時代人減りすぎ。最近人増えすぎ。
---------------------------------------
中国の人口の推移（戸籍人口）
前漢末 約6000万人
後漢(西暦57年) 約2000万人
後漢末 約6000万人
（三国時代 総計約764万人）
魏 約440万人
呉 約230万人
蜀 約94万人
西晋 約1600万人
隋 約4600万人
唐 約5200万人
北宋 約6000万人
（中略）
清（西暦1722年） 約1億人
清（西暦1833年） 約4億人
中華人民共和国 約13億人
とりあえず軽く調べてみたので書いておきます。
三国時代人減りすぎ。最近人増えすぎ。
---------------------------------------
中国の人口の推移（戸籍人口）
前漢末 約6000万人
後漢(西暦57年) 約2000万人
後漢末 約6000万人
（三国時代 総計約764万人）
魏 約440万人
呉 約230万人
蜀 約94万人
西晋 約1600万人
隋 約4600万人
唐 約5200万人
北宋 約6000万人
（中略）
清（西暦1722年） 約1億人
清（西暦1833年） 約4億人
中華人民共和国 約13億人
487 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 23:13:33 ID:PybWcTRH
朝貢をもちだすとは
日本占領の前フリですか
日本占領の前フリですか
日本名はわからない、と言いながらも
3651 井 約3,300 藤原氏良門流、清和源氏、宇多源氏、日下部氏など。現在、○○県○○郡に多い。
こんなんでてます。ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが。
羨ましいなー。
3651 井 約3,300 藤原氏良門流、清和源氏、宇多源氏、日下部氏など。現在、○○県○○郡に多い。
こんなんでてます。ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが。
羨ましいなー。
373激しくおそレスだが。
>>388 ｿﾚﾀﾞ!
物心付いた時の当時、親がベーシックマスターLv.3なんぞ買ってたのだ。
漏れはその時に外見がかっこよかったシャープのアレが家にあって欲しかった。。
つーかあんたも‥モッ君のWinのCMとかPC/XTの「パコパコしましょ（はぁと）」とか知ってそう‥
>>388 ｿﾚﾀﾞ!
物心付いた時の当時、親がベーシックマスターLv.3なんぞ買ってたのだ。
漏れはその時に外見がかっこよかったシャープのアレが家にあって欲しかった。。
つーかあんたも‥モッ君のWinのCMとかPC/XTの「パコパコしましょ（はぁと）」とか知ってそう‥
491 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 23:24:22 ID:PtX+e25j
>>488
その井さんたちと、真成くんはあまり関係ないかもなー
その井さんたちと、真成くんはあまり関係ないかもなー
492 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 23:31:35 ID:NYDVRkJ0
493 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 23:35:16 ID:nhxUBeuK
国名がずっと変わってないのってこの国くらいじゃないのかね
494 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 23:36:14 ID:pO+/uQxj
>>443
ことせんって・・・琴線（きんせん）のことか・・・・・？
ことせんって・・・琴線（きんせん）のことか・・・・・？
495 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 23:37:42 ID:g4+nTdfy
>>488
それは時代的に後なんじゃない？
それは時代的に後なんじゃない？
>>459 私には無理でつ。というわけで誰か書き下し文よろしく。
（日本語訳要旨：毎日新聞の記事より引用）
贈尚衣奉御井公墓並序
公姓井、字真成、国号日本。才称天縦、故能□命遠邦、馳"聘"上国。
（「聘」は本当は馬偏)
（訳）姓は井、字（あざな）は真成。国は日本。生来の才能があり、よって命により、
遠い国から唐に派遣された。
"稲"（本当は足偏）礼楽、襲衣冠、束帯□朝、難與ｲ寿矣 豈図強学不倦、
聞道未終、□遇移舟、隙逢奔駟。以開元廿ニ年正月□日、乃終於官弟、春秋"三十"六。
(「三十」は本当は川と一を重ねたような字)
（訳）礼儀正しさは比類なく、勉学に努めて飽きなかったが、突然の出来事により、
開元二十二年正月に三十六歳で、国の宿舎で亡くなった。
皇上□傷、追崇有典。詔贈尚衣奉御、葬令官□。即以其年二月四日、
●於万年県▲水□原、礼也。
（●は穴冠に貧乏の乏。「ほうむる」と読む）
(▲はサンズイに産)
（訳）皇帝は（死を）悼み「尚衣奉御」を贈り、二月四日に万年県のサン水
（現在のサン河）のほとりで国費により葬った。
嗚呼 素車暁引、丹●行衰。嗟遠□兮非夜台。
（●は左に「方」、右に兆のような字。「はた」と読む）
（訳）白い馬車と旗をあげた葬列により盛大な葬儀が行われた。
参列者は遠くに落ちる夕日を見て、ため息をつき、墓場を指さして悲しんだ。
其辞曰 □乃天常、哀茲遠方。形既埋於異土、魂庶帰於故郷。
（訳）（死は）自然の理だが、日本の人々も悲しんでいるだろう。
遺骨は異国に埋葬するが、魂は故郷に帰ることを願う。（共同）
（日本語訳要旨：毎日新聞の記事より引用）
贈尚衣奉御井公墓並序
公姓井、字真成、国号日本。才称天縦、故能□命遠邦、馳"聘"上国。
（「聘」は本当は馬偏)
（訳）姓は井、字（あざな）は真成。国は日本。生来の才能があり、よって命により、
遠い国から唐に派遣された。
"稲"（本当は足偏）礼楽、襲衣冠、束帯□朝、難與ｲ寿矣 豈図強学不倦、
聞道未終、□遇移舟、隙逢奔駟。以開元廿ニ年正月□日、乃終於官弟、春秋"三十"六。
(「三十」は本当は川と一を重ねたような字)
（訳）礼儀正しさは比類なく、勉学に努めて飽きなかったが、突然の出来事により、
開元二十二年正月に三十六歳で、国の宿舎で亡くなった。
皇上□傷、追崇有典。詔贈尚衣奉御、葬令官□。即以其年二月四日、
●於万年県▲水□原、礼也。
（●は穴冠に貧乏の乏。「ほうむる」と読む）
(▲はサンズイに産)
（訳）皇帝は（死を）悼み「尚衣奉御」を贈り、二月四日に万年県のサン水
（現在のサン河）のほとりで国費により葬った。
嗚呼 素車暁引、丹●行衰。嗟遠□兮非夜台。
（●は左に「方」、右に兆のような字。「はた」と読む）
（訳）白い馬車と旗をあげた葬列により盛大な葬儀が行われた。
参列者は遠くに落ちる夕日を見て、ため息をつき、墓場を指さして悲しんだ。
其辞曰 □乃天常、哀茲遠方。形既埋於異土、魂庶帰於故郷。
（訳）（死は）自然の理だが、日本の人々も悲しんでいるだろう。
遺骨は異国に埋葬するが、魂は故郷に帰ることを願う。（共同）
（「聘」は本当は馬偏)
騁 はJISにもあるぞ？
"稲"（本当は足偏）
蹈 はちょっと違うか？
穴冠に貧乏の乏
窆 かな？
サンズイに産
これはBMP未収録？
左に「方」、右に兆のような字。「はた」と読む
旐 かな？
騁 はJISにもあるぞ？
"稲"（本当は足偏）
蹈 はちょっと違うか？
穴冠に貧乏の乏
窆 かな？
サンズイに産
これはBMP未収録？
左に「方」、右に兆のような字。「はた」と読む
旐 かな？
＞サンズイに産
TRONコードで
1-912B
1-C83F
2-34CF
2-34D1
6-AA3B
8-E371
あたりだろうか？
TRONコードで
1-912B
1-C83F
2-34CF
2-34D1
6-AA3B
8-E371
あたりだろうか？
「三十」は本当は川と一を重ねたような字
卅か丗あたりか？
卅か丗あたりか？
>>498
どもです、全部ご名答でつ。文字コードを良く知らないので
ずいぶん取りこぼしがあったんですね・・・＞自分
騁は、IMEの部首で探したのですが、見落としたかな？
>蹈 はちょっと違うか？
たぶんそれでいいと思いますが、漢文ソース（朝日夕刊）の方が
稲の右側だったので、一応そうしておきました。
窆、サンズイに産、旐は一応見つかったのですが
文字化けしてしまいました。
どもです、全部ご名答でつ。文字コードを良く知らないので
ずいぶん取りこぼしがあったんですね・・・＞自分
騁は、IMEの部首で探したのですが、見落としたかな？
>蹈 はちょっと違うか？
たぶんそれでいいと思いますが、漢文ソース（朝日夕刊）の方が
稲の右側だったので、一応そうしておきました。
窆、サンズイに産、旐は一応見つかったのですが
文字化けしてしまいました。
>遺骨は異国に埋葬するが、魂は故郷に帰ることを願う。
最後の一文にグッときた。
最後の一文にグッときた。
歴史関係の発見でスレ立ってるかニュー速くると、いつも1のソースが朝日新聞なんだよな
いまんとこ大坂城の堀跡と蝦夷の防御制集落のスレがそうだった
産経はなにやってんだ自国の歴史だぞ。イデオロギーからまないと無視なのか？
いまんとこ大坂城の堀跡と蝦夷の防御制集落のスレがそうだった
産経はなにやってんだ自国の歴史だぞ。イデオロギーからまないと無視なのか？
いや、無視ってことはないか、スレ立て人がなぜか朝日を引用するだけか
>スレがそうだった
追加「ような」
>スレがそうだった
追加「ような」
506 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 00:58:58 ID:TQiXBt7P
中国の壺
来し方行く末未来永劫その壺は常に我が傍らにあった
来し方行く末未来永劫その壺は常に我が傍らにあった
507 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 01:17:39 ID:sLzADMG8
凛々しき聡明な日本人青年、井真成。とりあえずは女流マンガのモデルになるんだろうな。
ただ、その時代のロマンが人口に膾炙されるのはいいことではある。
ただ、その時代のロマンが人口に膾炙されるのはいいことではある。
多少は町村発言が効いてるみたいねｗ
509 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 01:20:04 ID:y8nnv5ma
>497
白い馬車と旗をあげた葬列により盛大な葬儀が行われた。
参列者は遠くに落ちる夕日を見て、ため息をつき、墓場を指さして悲しんだ
自然の理だが、日本の人々も悲しんでいるだろう。
読売新聞にはこの部分がなかったな。
白い馬車と旗をあげた葬列により盛大な葬儀が行われた。
参列者は遠くに落ちる夕日を見て、ため息をつき、墓場を指さして悲しんだ
自然の理だが、日本の人々も悲しんでいるだろう。
読売新聞にはこの部分がなかったな。
510 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 01:20:10 ID:yGKbGxhT
７世紀くらいから新羅は唐と仲悪くなって二世紀くらい国交が途絶えて、その間
日本は唐なんかと交流したらしいが、そこで差がついちゃったの？
新羅と唐の交流があれば、陸路で行けたから危険もなかったのにね
日本は唐なんかと交流したらしいが、そこで差がついちゃったの？
新羅と唐の交流があれば、陸路で行けたから危険もなかったのにね
511 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 01:25:14 ID:Q6hlSvgt
512 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 01:31:11 ID:9KR67VBa
っていうか、朝鮮から学んだことは何もないって。
朝鮮はず〜っと中国の隷属国で、中国文化の傘下を逃れたことはないんだから。
朝鮮はず〜っと中国の隷属国で、中国文化の傘下を逃れたことはないんだから。
よくわからないのですが、このニュースは韓国人にとって
アイゴーなニュースなのですか？
アイゴーなニュースなのですか？
テレビで見たが、
何故に実物ではなく
拓本なんだ？
何故に実物ではなく
拓本なんだ？
515 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 01:36:29 ID:8qkkFVqS
>>378
江沢民の反日政策がそれだけ狂っているってこったろ。
江沢民は自分の父を日中戦争で亡くしているのもあって
反日政策は私怨も入っている。
だから世界的信用を失うリスクを犯してまで天皇陛下の前であんな無礼なことができたわけだ。
江沢民の反日政策がそれだけ狂っているってこったろ。
江沢民は自分の父を日中戦争で亡くしているのもあって
反日政策は私怨も入っている。
だから世界的信用を失うリスクを犯してまで天皇陛下の前であんな無礼なことができたわけだ。
516 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 01:40:04 ID:sn/2LNbS
<丶｀∀´>その昔、日本は韓国の奴隷国家だったことが明らかになった！
517 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 01:40:20 ID:TCQJuI8X
518 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 01:51:47 ID:KQyFu/Nl
しかし最近は渡来人っていうんだな
すでに王権がある場所にやってくるわけだから『帰化』だと思うんだが。
史書に名前の残るような技術者系や学者系は
大和朝廷や諸豪族ににおもいっくそ仕えてるわけだし。
すでに王権がある場所にやってくるわけだから『帰化』だと思うんだが。
史書に名前の残るような技術者系や学者系は
大和朝廷や諸豪族ににおもいっくそ仕えてるわけだし。
519 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 01:57:29 ID:TCQJuI8X
鹿児島の陶工の家系のシトに韓国のTV局が取材に逝って
「あなたは拉致されてきたんですね。悲しいでしょう！朝鮮に帰りたいでしょう！」とか言うんで
陶工のシトが
「うちは４００年前から九州で陶器を焼いてきた「日本人」だ！」と怒り出した、という話がなかった？
「あなたは拉致されてきたんですね。悲しいでしょう！朝鮮に帰りたいでしょう！」とか言うんで
陶工のシトが
「うちは４００年前から九州で陶器を焼いてきた「日本人」だ！」と怒り出した、という話がなかった？
チンギスハンとは関係ないか？
521 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 02:08:20 ID:04fbP9w9
「日本の国号はｳﾘﾅﾗの僧侶が命名した」なんて捏造電波を飛ばしていた半島の学者の
ｺﾒﾝﾄを聞いてみたいな。
ｺﾒﾝﾄを聞いてみたいな。
522 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 02:09:30 ID:zdps88eO
>>515
何したの？
何したの？
523 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 02:15:40 ID:cJls5WYy
人口といえば唐王朝初期なんかあまりの人口激減に出国禁止令が出された程とか。
後、太平天国の乱では４億３千万人から２億６千万人にまで減ったとか、まあ
極端な民族だからね。
それより気になるのは、今のシナ畜より唐時代の方が文明的にも文化的にもずっと
優れてたんじゃ無いかと思えてならないところかな。
後、太平天国の乱では４億３千万人から２億６千万人にまで減ったとか、まあ
極端な民族だからね。
それより気になるのは、今のシナ畜より唐時代の方が文明的にも文化的にもずっと
優れてたんじゃ無いかと思えてならないところかな。
524 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 02:19:07 ID:TCQJuI8X
満州族もチベット族もその他の少数民俗も、漢民俗優遇政策のために
根絶やしにされつつあるからなぁ、、、
根絶やしにされつつあるからなぁ、、、
525 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 02:28:42 ID:7PIPFwRr
なんでも対日本の対立軸で話を展開することに激しい嫌悪を思える
時代考証や当時の政治システムの考察なんかの情報のやり取りを期待した
所々、タメになるレスもあったのに、好戦的な輩のせいで埋没してる
いいニュースをレスが殺す好例だわ
時代考証や当時の政治システムの考察なんかの情報のやり取りを期待した
所々、タメになるレスもあったのに、好戦的な輩のせいで埋没してる
いいニュースをレスが殺す好例だわ
1300年前の一人の人物の生きた記録がある、というのが歴史のロマンですなぁ。
井上靖が生きていたら、井真成が主人公の短編でも書いてくれたかな
>>522
宮中晩餐会に国賓として江沢民がよばれた時に、陛下の御前で「日本軍国主義は侵略という誤った道を歩み、中国の人民とアジアの他の国々に災難を齎した」という反日スピーチを披露。
宮中晩餐会に国賓として江沢民がよばれた時に、陛下の御前で「日本軍国主義は侵略という誤った道を歩み、中国の人民とアジアの他の国々に災難を齎した」という反日スピーチを披露。
531 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 03:11:06 ID:GpnqkrL1
>>530はなにもわかってないなｗ
533 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 06:39:44 ID:ndkg/ssm
>>525
スレタイに「中国」の二文字が入った時点であきらめたほうがいい
スレタイに「中国」の二文字が入った時点であきらめたほうがいい
535 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 07:13:45 ID:OHoIAwdI
じっくり歴史考証とかそーゆーのをこの板で求めることが間違いの始まり
唐唐と書いて「とうもろこし」
537 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 07:23:59 ID:Ooh6kFbf
隋も唐も鮮卑族拓跋部よる?弟王朝であり、異民族征服王朝である事は
間違い無い。当時、西方ではタウガス等と呼ばれていた。唐朝初期の
軍事用語が鮮卑語であったことも学術文献的に証明されている。
太宗李世民が侍講の学者にその出自を指摘されて激怒したエピソードは
有名です。大体、高宗は太宗の側室を自分のものにしたり、玄宗は息子の
女を取ったりと、騎馬民族気質丸出しであります。
間違い無い。当時、西方ではタウガス等と呼ばれていた。唐朝初期の
軍事用語が鮮卑語であったことも学術文献的に証明されている。
太宗李世民が侍講の学者にその出自を指摘されて激怒したエピソードは
有名です。大体、高宗は太宗の側室を自分のものにしたり、玄宗は息子の
女を取ったりと、騎馬民族気質丸出しであります。
>>537
曹ヒは親父の曹操の後宮を引き継ぎましたが？
曹ヒは親父の曹操の後宮を引き継ぎましたが？
539 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 07:32:11 ID:04R64v5l
こういうのが見つかると、日本史で遣唐使のテーマの問題が出やすいから受験生としては良いのか、悪いのか…
540 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 07:54:59 ID:M8iCZwCD
発見…と言ってもmade in Chinaだしな。
541 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 07:57:49 ID:saoEHLFm
もう日本の学者は要らないんじゃないか？
仕事しないなら私立で趣味やってろよw
仕事しないなら私立で趣味やってろよw
捏造
543 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 08:12:15 ID:9PnnL3a1
>>523
中国の人口が激増したのは清の時代に
人頭税を廃止したかららしいね。
何人うんでも頭数では税金が増えなくなったから、労働力のために
どんどん生んで家族を増やしたと。
土地が有り余ってたから人が多いほど収穫量があがるからね。
中国の人口が激増したのは清の時代に
人頭税を廃止したかららしいね。
何人うんでも頭数では税金が増えなくなったから、労働力のために
どんどん生んで家族を増やしたと。
土地が有り余ってたから人が多いほど収穫量があがるからね。
544 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 08:15:24 ID:ovL6CONz
随に入ってドカンと人口が増えてるね。
やっぱり農業（稲作）技術の進歩が関係してるのだろうか。
やっぱり農業（稲作）技術の進歩が関係してるのだろうか。
545 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 08:17:04 ID:ovL6CONz
随じゃなくて、隋だ。
546 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 08:22:40 ID:t5Ha+YbI
<ヽ｀д´> 遣唐使とは朝鮮に学びに来た日本人のことではなかったニダか！？
ウリたちの教科書にはそう書いてあるニダが？！
ウリたちの教科書にはそう書いてあるニダが？！
547 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 08:26:45 ID:YEimRbeH
中国の昔の人口ってどれくらい信用できるの？
例えば漢代に既に１億数千万いたことになってるけど、日本の奈良時代が300万だった
ことと比較しても現代の10分の一っていかにも多すぎる
例えば漢代に既に１億数千万いたことになってるけど、日本の奈良時代が300万だった
ことと比較しても現代の10分の一っていかにも多すぎる
548 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 08:29:29 ID:ulExf3al
549 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 08:33:45 ID:KQS3sXzi
今年の受験まで間に合う？
まだ問題作ってないのかな？
まだ問題作ってないのかな？
550 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 08:35:21 ID:NplGTEKe
>>547 シナの数値、桁がちゃうんじゃないの？
すいません。教えてください。
阿部仲麻呂は安南節度使だったということですが、この時代の安南（ﾍﾞﾄﾅﾑ）の政治、経済、文化はどの程度だったのでしょうか？
私の中では南蛮とか疫病とかあまりよろしくないｲﾒｰｼﾞなんですが。
節度使という地位はすごいんでしょうけど安南に派遣されるということが当時の唐の役人にとってﾌﾟﾗｽとﾏｲﾅｽどちらの方がつよかったんでしょう？
阿部仲麻呂は安南節度使だったということですが、この時代の安南（ﾍﾞﾄﾅﾑ）の政治、経済、文化はどの程度だったのでしょうか？
私の中では南蛮とか疫病とかあまりよろしくないｲﾒｰｼﾞなんですが。
節度使という地位はすごいんでしょうけど安南に派遣されるということが当時の唐の役人にとってﾌﾟﾗｽとﾏｲﾅｽどちらの方がつよかったんでしょう？
552 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 08:55:05 ID:J91ob3rR
この当時から国名が変わっていないって、結構スゴいことだと思う。
我が国はその頃中国大陸を支配していたニダ！ウソではないニダよ！
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>>525
このスレで隋唐叩いてるのは半島系の人間だろ、放置しろよ
このスレで隋唐叩いてるのは半島系の人間だろ、放置しろよ
↓●の子孫の見解
隋唐の前の北周は，宇文氏といふ姓からあきらかなやうに鮮卑王朝で
隋の楊氏，唐の李氏ともに，周政権では漢人系を代表する名家ではある．
もっとも，漢人を名乗ってゐるとはいへ，この時代の北朝の有力貴族は胡族との婚姻を
重ねてゐるから，混血がかなりすすんでゐるので，漢人系だらうと鮮卑系だらうと
同じ穴のムジナであるわけだが．
＃たとへば，隋の文帝（楊堅）の妻は，鮮卑系の名家の独弧氏．
＃唐の李淵の母も独弧氏．
隋の楊氏，唐の李氏ともに，周政権では漢人系を代表する名家ではある．
もっとも，漢人を名乗ってゐるとはいへ，この時代の北朝の有力貴族は胡族との婚姻を
重ねてゐるから，混血がかなりすすんでゐるので，漢人系だらうと鮮卑系だらうと
同じ穴のムジナであるわけだが．
＃たとへば，隋の文帝（楊堅）の妻は，鮮卑系の名家の独弧氏．
＃唐の李淵の母も独弧氏．
長安や洛陽の漢人官僚層からみると，北周→隋→唐の政権交代なんてのは
昨日までホテルにゐた客が去って，べつの客が部屋にやってきただけのことなんでね．
日常的で平穏な日々のうちにおこったできごとにすぎない．
昨日までホテルにゐた客が去って，べつの客が部屋にやってきただけのことなんでね．
日常的で平穏な日々のうちにおこったできごとにすぎない．
558 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 10:17:36 ID:DMQ1ZbnD
このまま遡っていけば、任那日本府まで後僅か。
559 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 10:18:04 ID:PoFsSwHZ
>>543
ニュートラリティだけは完全なはずの人頭税にも，穴があったのねえ．
ニュートラリティだけは完全なはずの人頭税にも，穴があったのねえ．
>>551
調べずにカキコするけど、左遷。
南方は瘴癘（しょうれい）の地。
仲麻呂は、玄宗の下で出世した人だから、
安禄山の変で玄宗が上皇となり、
粛宗が皇帝になってから、玄宗系の人は
どんどん左遷されていった（高力士とかも）。
だからそのときに左遷されたと推測。
>>556
隋→唐は、親戚内での政権持ち回りというのは
聞いたことがある。
調べずにカキコするけど、左遷。
南方は瘴癘（しょうれい）の地。
仲麻呂は、玄宗の下で出世した人だから、
安禄山の変で玄宗が上皇となり、
粛宗が皇帝になってから、玄宗系の人は
どんどん左遷されていった（高力士とかも）。
だからそのときに左遷されたと推測。
>>556
隋→唐は、親戚内での政権持ち回りというのは
聞いたことがある。
562 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 10:44:42 ID:t5Ha+YbI
>>525
そんなことは歴史板でやれよ
そんなことは歴史板でやれよ
563 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 10:56:22 ID:f21wS/TG
>>561
何言ってんのよ、当時の安南は屈指の貿易港だよ、左遷じゃなくて栄転だよ。
何言ってんのよ、当時の安南は屈指の貿易港だよ、左遷じゃなくて栄転だよ。
564 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 10:59:18 ID:l8MPVWie
日本はつくづく官僚国家だな。
565 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 11:53:30 ID:E/efdNlJ
ひょっとして、『日本』って現存する世界最古の国号？
566 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 12:07:31 ID:GpnqkrL1
567 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 12:15:15 ID:E/efdNlJ
>>566
途絶えまくりやん
途絶えまくりやん
569 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 12:19:51 ID:E/efdNlJ
そういえば、なんで韓国って言うのだ？
『大』と
『民』はスルー？
『大』と
『民』はスルー？
570 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 12:20:43 ID:eOZ2ki+m
>>566
そもそも独立した国として成立したのは６０年前だろ。
そもそも独立した国として成立したのは６０年前だろ。
572 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 12:25:17 ID:hMvVUbMV
韓って外国って意味じゃなかったけ？
馬韓とか辰韓とかのアレでしょ？
国号って呼べるモンなの？
馬韓とか辰韓とかのアレでしょ？
国号って呼べるモンなの？
この頃はまだ東日本は日本じゃないから
このスレ荒らしてるのはそいつらだろ
歴史のない土地に住む香具師はかわいそうですね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
このスレ荒らしてるのはそいつらだろ
歴史のない土地に住む香具師はかわいそうですね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
575 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 12:26:44 ID:u1Y+ctI9
ねらーって、無教養なﾔｼが多いみたいだな。
まあ、半分以上はｳﾖだから、無理ないか（ｗ
まあ、半分以上はｳﾖだから、無理ないか（ｗ
1388年 高麗の将軍の李成桂がクーデターを興し政権を握る。
1392年 高麗滅ぶ。李成桂即位（権署高麗国事）
1393年 明に冊封を受けるに当たり国号を「和寧」にするか「朝鮮」にするかお伺いを立てる。
明は「朝鮮」の国号を選んだが、李成桂は権署朝鮮国事（国王代理）のまま据え置かれた。
1401年 明により正式に朝鮮国王の称号が認められる。
朝鮮という国号は15世紀から
1392年 高麗滅ぶ。李成桂即位（権署高麗国事）
1393年 明に冊封を受けるに当たり国号を「和寧」にするか「朝鮮」にするかお伺いを立てる。
明は「朝鮮」の国号を選んだが、李成桂は権署朝鮮国事（国王代理）のまま据え置かれた。
1401年 明により正式に朝鮮国王の称号が認められる。
朝鮮という国号は15世紀から
読んでないが
赤マフラーと
言ってみる
赤マフラーと
言ってみる
578 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 12:30:28 ID:qHaziFQG
ここは博学の人が集うインターネットですね。
579 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 12:32:15 ID:3PIHKjn6
感動しました
＝しばらくお待ち下さい＝
このスレの住人は
あちこち検索しまくって
ねたを仕入れているところです
そのままでお待ち下さい
このスレの住人は
あちこち検索しまくって
ねたを仕入れているところです
そのままでお待ち下さい
581 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 12:33:13 ID:8OB4DWJE
博学じゃない豚は、ただの豚さ
582 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 12:33:24 ID:hMvVUbMV
大日本帝国は国号じゃないだろう。国号はあくまで日本。
そもそも「帝国」は国の体制を呼び表すもんだし。
そもそも「帝国」は国の体制を呼び表すもんだし。
583 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 12:34:28 ID:i+h1I2mV
８９４年 遣唐使廃止
覚え方「白紙に戻す日中関係」
覚え方「白紙に戻す日中関係」
>>574
日本の場合は終戦直後に開かれた帝国議会で
戦争以前に発布された命令法令は全て白紙であるという
議会決議と戦後最初の組閣を行っている。
当然、陸軍大臣も海軍大臣も任命されてる
ＧＨＱ占領下で行なわれた事により帝国議会は断絶せず、
その正統性を失わずに日本国憲法発布まで生き残った。
日本の場合は終戦直後に開かれた帝国議会で
戦争以前に発布された命令法令は全て白紙であるという
議会決議と戦後最初の組閣を行っている。
当然、陸軍大臣も海軍大臣も任命されてる
ＧＨＱ占領下で行なわれた事により帝国議会は断絶せず、
その正統性を失わずに日本国憲法発布まで生き残った。
日本という名前がはじめてでたのがこのときというだけで、国号がずっと
日本で連続した国家だというのは間違いだと思うよ。ｗｗｗ
日本で連続した国家だというのは間違いだと思うよ。ｗｗｗ
ID:GpnqkrL1
587 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 13:23:15 ID:hMvVUbMV
なんだ北米院か。
589 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 13:26:28 ID:DNaNRFbr
ウヨが際立って低能レス付けてますね
590 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 13:30:51 ID:8e7qVXGb
シルクロードを西に進んでローマ皇帝に仕え、ローマの将軍として大活躍した朝鮮人がいたらしい。
591 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 13:35:57 ID:3OBe7PZP
日本が当時からしっかりした外交のできる国家であったのが証明されたすごいわけで
歴史だとかなんとか、 わ か り き っ た 事 実 は問題じゃないのよw
歴史だとかなんとか、 わ か り き っ た 事 実 は問題じゃないのよw
592 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 13:37:00 ID:tufqP8rN
>>590
妄想。
妄想。
593 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 13:39:02 ID:GpnqkrL1
594 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 13:42:06 ID:4401gvQf
君主が変わらないからあまり関係ない
英語名はＪａｐａｎのままだし、日本というのも変わらない
だいたい公式に日本成立は紀元前６６０年で世界最古の国
英語名はＪａｐａｎのままだし、日本というのも変わらない
だいたい公式に日本成立は紀元前６６０年で世界最古の国
595 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 13:42:08 ID:GpnqkrL1
訂正、1936年（昭和11年）に国号を大日本帝国としてるね。
昭和時代に国号を２度制定してるわけです。
昭和時代に国号を２度制定してるわけです。
597 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 13:45:34 ID:GpnqkrL1
>>594
英語名が重要になってくるのはここ２、３００年のつい最近のことだからあまり意味が無いですよ。
日本という名前がはじめて出たのが奈良時代なのになんで「日本成立」が縄文時代の紀元前６６０年なんですか？
英語名が重要になってくるのはここ２、３００年のつい最近のことだからあまり意味が無いですよ。
日本という名前がはじめて出たのが奈良時代なのになんで「日本成立」が縄文時代の紀元前６６０年なんですか？
598 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 13:47:51 ID:4401gvQf
599 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 13:51:54 ID:4401gvQf
Independence:
660 BC (traditional founding by Emperor Jimmu)
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html
ＣＩＡね
660 BC (traditional founding by Emperor Jimmu)
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html
ＣＩＡね
600 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 13:53:32 ID:Y+6rhJYg
まあ日本軍にも朝鮮人の将官はいたからな
601 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 13:53:36 ID:U+WF7yM/
>礼儀正しさは比類なく、勉学に努めて飽きなかったが、突然の出来事により、
>開元二十二年正月に三十六歳で、国の宿舎で亡くなった。
>皇帝は（死を）悼み「尚衣奉御」を贈り、二月四日に万年県のサン水
>（現在のサン河）のほとりで国費により葬った。
国葬という事だったら、相当に立派な留学生で信頼が厚かったのだろう。
アメリカ市民権を持ちながら、機密を漏らした某国人とはだいぶ違う。
やっぱり日本人は昔から立派な人が多かったんだね。
>白い馬車と旗をあげた葬列により盛大な葬儀が行われた。
>参列者は遠くに落ちる夕日を見て、ため息をつき、墓場を指さして悲しんだ。
>自然の理だが、日本の人々も悲しんでいるだろう。
>遺骨は異国に埋葬するが、魂は故郷に帰ることを願う。
よほど好かれていたんだろうな。
『魂は故郷に帰ることを願う』 ・・・ 胸にぐっと来るね。
>開元二十二年正月に三十六歳で、国の宿舎で亡くなった。
>皇帝は（死を）悼み「尚衣奉御」を贈り、二月四日に万年県のサン水
>（現在のサン河）のほとりで国費により葬った。
国葬という事だったら、相当に立派な留学生で信頼が厚かったのだろう。
アメリカ市民権を持ちながら、機密を漏らした某国人とはだいぶ違う。
やっぱり日本人は昔から立派な人が多かったんだね。
>白い馬車と旗をあげた葬列により盛大な葬儀が行われた。
>参列者は遠くに落ちる夕日を見て、ため息をつき、墓場を指さして悲しんだ。
>自然の理だが、日本の人々も悲しんでいるだろう。
>遺骨は異国に埋葬するが、魂は故郷に帰ることを願う。
よほど好かれていたんだろうな。
『魂は故郷に帰ることを願う』 ・・・ 胸にぐっと来るね。
602 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 13:56:50 ID:GpnqkrL1
>>598
ん？
公式って？
ひょっとして旧憲法での話ですか？
現在の建国記念の日だったら、科学的根拠がないので、
「建国記念日」ではなく「記念の日」なのは、史実に基づく建国の日とは関係なく、
建国されたという事象そのものを記念する日であるという考えによるものであるとされてますよ。
ん？
公式って？
ひょっとして旧憲法での話ですか？
現在の建国記念の日だったら、科学的根拠がないので、
「建国記念日」ではなく「記念の日」なのは、史実に基づく建国の日とは関係なく、
建国されたという事象そのものを記念する日であるという考えによるものであるとされてますよ。
603 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 13:56:52 ID:e397Wwi3
604 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 13:59:41 ID:4401gvQf
605 ：どら：04/10/12 13:59:57 ID:78S7VQ1a
てか凄いよね。昔の人ってどうやって情報伝達してたんでしょうね？今より
そうとう時間かかったろうに・・・。
それと戦争とか昔ありましたが、国の範囲とかってどうやって決めでしょうか？
こんなに世界が広いのによく区切れたね昔の技術で、もしくわ暫定的で国境の
境目あたりは適当だったんでしょうか？
そうとう時間かかったろうに・・・。
それと戦争とか昔ありましたが、国の範囲とかってどうやって決めでしょうか？
こんなに世界が広いのによく区切れたね昔の技術で、もしくわ暫定的で国境の
境目あたりは適当だったんでしょうか？
606 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:00:14 ID:5mwYx1vD
607 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:02:32 ID:GpnqkrL1
608 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:05:36 ID:4401gvQf
>>607
中国より古いのは当たり前だろ
中国建国は５０年ちょっと前でしかないんだが理解しているのか？
一言も言っていないも何もつい最近まで皇紀使っていたの知らないのか
皇室を置いて日本を建国をしたのが神武天皇としている以上
それが公式じゃないのならどれが公式なんだ？
中国より古いのは当たり前だろ
中国建国は５０年ちょっと前でしかないんだが理解しているのか？
一言も言っていないも何もつい最近まで皇紀使っていたの知らないのか
皇室を置いて日本を建国をしたのが神武天皇としている以上
それが公式じゃないのならどれが公式なんだ？
609 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:10:58 ID:e397Wwi3
610 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:11:44 ID:JspUaMi1
>>607
戦前は公式に皇紀を使っていたよ。
皇紀２６００年は全世界から祝福され、有名な作曲家の
リヒャルト・シュトラウスもそのために「日本祝典序曲」という曲を作った。
ヒトラーも同盟を結んだときに「３千年間外国に負けたことのない日本と
同盟できてうれしい」と言っている。
戦前は公式に皇紀を使っていたよ。
皇紀２６００年は全世界から祝福され、有名な作曲家の
リヒャルト・シュトラウスもそのために「日本祝典序曲」という曲を作った。
ヒトラーも同盟を結んだときに「３千年間外国に負けたことのない日本と
同盟できてうれしい」と言っている。
611 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:12:05 ID:gA/s6POT
でもこういう発見ていいよね。なんか太古のロマンとか感じられてさ。
この発見て稲荷山古墳のワカタケル大王の鉄剣以来の
センセーショナルなものかな？
この発見て稲荷山古墳のワカタケル大王の鉄剣以来の
センセーショナルなものかな？
612 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:12:53 ID:5mwYx1vD
traditional foundingって書いてあるんですけど・・・
613 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:15:06 ID:4401gvQf
>>609
公式ってだけで、歴史的事実としては裏づけが取れていないからですが何か？
逆に言うと良く分からないほど日本の歴史が古いってだけですけどね
神話の時代として載せるのなら一向に構わないとは思うけどね
公式ってだけで、歴史的事実としては裏づけが取れていないからですが何か？
逆に言うと良く分からないほど日本の歴史が古いってだけですけどね
神話の時代として載せるのなら一向に構わないとは思うけどね
614 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:15:13 ID:gA/s6POT
>>612
それは失礼した。
それは失礼した。
615 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:17:20 ID:f21wS/TG
でも当時の唐には色んな国の留学生が居たって言うけど、銀行で預金もないだろうし皆どうやって生計立てて留学してるんだ？
やっぱウェイターとかバイトしてたのかな？
やっぱウェイターとかバイトしてたのかな？
616 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:18:46 ID:ndkg/ssm
617 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:19:06 ID:vamkTwAM
618 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:21:09 ID:I3fNa5DO
ウリナラの歴史は半万年！
619 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:21:45 ID:s989XPD9
首相が阿倍仲麻呂の赴任先とみられる遺跡を見学
【ハノイ＝中山真】「1300年前にもベトナムと日本の知られざる交流があったんだなぁ」――。
ベトナム訪問中の小泉純一郎首相は10日、奈良時代に留学生として唐に渡り、官職に就いた
阿倍仲麻呂が赴任した安南都護府（7―9世紀）があったとされるハノイのタンロン遺跡を見学した。
政府は遺跡保存に協力する方針で、現場を目の当たりにした首相は「支援のしがいがある」と満足げ。
「仲麻呂は（中国の官吏登用試験の）科挙に合格しているんだよ。信じられないような波乱万丈の
生涯だよな」と知識を披歴していた。 (20:04)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041010AT1E1000210102004.html
小泉さんがこの前のベトナム訪問でこんなところに行っている。
ハバロフスクでも極寒の中墓の前でひざまずくのはいいシーンだった。
けなす人はいるだろうが俺は彼のこういうところは好きだ。
オカラには絶対無理。
【ハノイ＝中山真】「1300年前にもベトナムと日本の知られざる交流があったんだなぁ」――。
ベトナム訪問中の小泉純一郎首相は10日、奈良時代に留学生として唐に渡り、官職に就いた
阿倍仲麻呂が赴任した安南都護府（7―9世紀）があったとされるハノイのタンロン遺跡を見学した。
政府は遺跡保存に協力する方針で、現場を目の当たりにした首相は「支援のしがいがある」と満足げ。
「仲麻呂は（中国の官吏登用試験の）科挙に合格しているんだよ。信じられないような波乱万丈の
生涯だよな」と知識を披歴していた。 (20:04)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041010AT1E1000210102004.html
小泉さんがこの前のベトナム訪問でこんなところに行っている。
ハバロフスクでも極寒の中墓の前でひざまずくのはいいシーンだった。
けなす人はいるだろうが俺は彼のこういうところは好きだ。
オカラには絶対無理。
620 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:23:10 ID:nrSsRIxa
中国共産党を崩壊させれば、
オリエンタル中華が復活するかもよ？
オリエンタル中華が復活するかもよ？
>>530
＞羽の生えたティラノサウルスの化石のニュースですら怪しいよ、、、
以前中国で、鳥類化石の上半身と小型恐竜化石の下半身を組み合わせて、ついに鳥類進化のミッシングリンクが
発見された！とかやって、バレた一件があったなぁ。
もっとも、その二つの化石を調べたら、それぞれ新種化石だったというおまけがついたが（ｗ
＞羽の生えたティラノサウルスの化石のニュースですら怪しいよ、、、
以前中国で、鳥類化石の上半身と小型恐竜化石の下半身を組み合わせて、ついに鳥類進化のミッシングリンクが
発見された！とかやって、バレた一件があったなぁ。
もっとも、その二つの化石を調べたら、それぞれ新種化石だったというおまけがついたが（ｗ
622 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:23:59 ID:GpnqkrL1
>>608
CIAのページによると中国はBC221年になってますね
神武天皇ＢＣ６６０年とすると古代の天皇は以上に長生きになって
しまうからＢＣ６６０年というのは全く信憑性がないというのが普通の
考え方だと思いますが。。。
CIAのページによると中国はBC221年になってますね
神武天皇ＢＣ６６０年とすると古代の天皇は以上に長生きになって
しまうからＢＣ６６０年というのは全く信憑性がないというのが普通の
考え方だと思いますが。。。
623 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:25:13 ID:4401gvQf
624 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:26:48 ID:azE+mt+t
神話に科学的根拠を求めるスレはここですか？
625 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:27:52 ID:qDl+d82r
627 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:30:56 ID:4401gvQf
628 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:35:27 ID:GpnqkrL1
629 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:37:33 ID:e397Wwi3
>>627
「良く分からない」ほど日本の歴史が古かったり、
歴史的裏付けはないのに「660年」という数字だけはなぜかはっきりね。
この数字が日本より建国の遅い？はずの中国の讖緯思想から来てるのなぜかねえ。
で、歴史的事実として裏づけすら取れていないものを「公式」にする国って
近所の国以外そんなにあるかねえ。
「良く分からない」ほど日本の歴史が古かったり、
歴史的裏付けはないのに「660年」という数字だけはなぜかはっきりね。
この数字が日本より建国の遅い？はずの中国の讖緯思想から来てるのなぜかねえ。
で、歴史的事実として裏づけすら取れていないものを「公式」にする国って
近所の国以外そんなにあるかねえ。
630 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:37:49 ID:4401gvQf
631 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:43:17 ID:4401gvQf
633 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:52:16 ID:ItvbgYVN
ああ、今の中国って
大虐殺した毛沢東ってやつが作った国だろ？
大虐殺した毛沢東ってやつが作った国だろ？
634 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 14:53:17 ID:GpnqkrL1
>>630
ちなみにあなたは公式公式いってますがＣＩＡのサイトは公式でもなんでもありませんよ。
traditional foundingつまり、「伝説上の建国」って書いてますから。ｗｗｗ
現在の日本政府の見解はＢＣ６６０年じゃないでしょう。
正直わからないだけじゃないでしょうか。
ちなみにあなたは公式公式いってますがＣＩＡのサイトは公式でもなんでもありませんよ。
traditional foundingつまり、「伝説上の建国」って書いてますから。ｗｗｗ
現在の日本政府の見解はＢＣ６６０年じゃないでしょう。
正直わからないだけじゃないでしょうか。
636 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:06:54 ID:ndkg/ssm
>>633
毛沢東は大躍進政策でスズメを大量捕殺した結果、大飢饉になって
2000万人もの国民を餓死させている。
また文化大革命への支持を表明（毛沢東自身が主導したとする見解もあり）し、
その文革では各地で大量殺戮が行われ、その犠牲者は数百万人〜2000万人
とも言われている。
他国の一国の人口にも匹敵するぐらいの人間が為政者の考え一つで死んでいくとは
さすが大陸はスケールがでかい。
毛沢東は大躍進政策でスズメを大量捕殺した結果、大飢饉になって
2000万人もの国民を餓死させている。
また文化大革命への支持を表明（毛沢東自身が主導したとする見解もあり）し、
その文革では各地で大量殺戮が行われ、その犠牲者は数百万人〜2000万人
とも言われている。
他国の一国の人口にも匹敵するぐらいの人間が為政者の考え一つで死んでいくとは
さすが大陸はスケールがでかい。
638 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:07:17 ID:N3VApfvF
「北米院が名無しで大暴れ」の巻
640 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:11:34 ID:Agg5N0v+
せっかくの興味深いニュースなのに
中国・朝鮮たたきで荒らすのは
や め て く れ ーーーーー
中国・朝鮮たたきで荒らすのは
や め て く れ ーーーーー
641 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:11:38 ID:ndkg/ssm
642 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:13:41 ID:ndkg/ssm
643 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:15:56 ID:XosDWoms
いや北米院と言われているのはndkg/ssmだろ
644 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:16:28 ID:GpnqkrL1
>>635
大日本帝国では紀元節は公式にBC660年の建国を宣言する記念日として制定されてましたが、
現在の日本国ではその記念日は一度廃止されて、建国を記念する日として歴史的な根拠の無い
記念の日として再制定されてます。
ということでＢＣ６６０年の根拠は公式には現在はまったく存在しませんよ。
なにかほかに公式にＢＣ６６０年の2月21日を記念日とする法律はありますか？。ｗｗｗ
大日本帝国では紀元節は公式にBC660年の建国を宣言する記念日として制定されてましたが、
現在の日本国ではその記念日は一度廃止されて、建国を記念する日として歴史的な根拠の無い
記念の日として再制定されてます。
ということでＢＣ６６０年の根拠は公式には現在はまったく存在しませんよ。
なにかほかに公式にＢＣ６６０年の2月21日を記念日とする法律はありますか？。ｗｗｗ
645 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:16:47 ID:N3VApfvF
646 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:19:28 ID:GpnqkrL1
648 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:22:00 ID:CirlkFqJ
現行法でも皇紀つかってるけどねー
明治三十一年勅令第九十号（閏年二関スル件）
ま、どーでもいいけどねー
明治三十一年勅令第九十号（閏年二関スル件）
ま、どーでもいいけどねー
649 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:22:39 ID:4401gvQf
>>646
政令でわざわざ二月十一日と決めました。終了
だいたい法律ですんなり決められなかったのは
社会党が「紀元節」を復活させようとしている
戦前の復活だ。と馬鹿な騒ぎをしたため
普通の建国記念日の解説には神武天皇が即位した日だからという
解説で世間一般に通っていますね。日本政府は抗議したこと無いですね
政令でわざわざ二月十一日と決めました。終了
だいたい法律ですんなり決められなかったのは
社会党が「紀元節」を復活させようとしている
戦前の復活だ。と馬鹿な騒ぎをしたため
普通の建国記念日の解説には神武天皇が即位した日だからという
解説で世間一般に通っていますね。日本政府は抗議したこと無いですね
650 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:24:28 ID:eZu0/De1
阿倍仲麻呂さんも井さんも、ひょろひょろな文官タイプじゃなくて
たくましい豪傑男だったのだろうと勝手な想像。
死ぬ思いして海をわたって異国の地で大成するなんて、
相当な体力と精神力を要したのではなかろうか。
たくましい豪傑男だったのだろうと勝手な想像。
死ぬ思いして海をわたって異国の地で大成するなんて、
相当な体力と精神力を要したのではなかろうか。
651 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:26:26 ID:nZvUIH82
今も外交官が遣唐使よろしく中国に留学して中国に仕えている
652 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:26:59 ID:TRjHaJ2W
ｾﾝｶﾊﾞﾘｶﾊﾞﾘｰ?
653 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:28:46 ID:e397Wwi3
654 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:29:56 ID:ZqmIe8zg
魚釣島は中国領と記載
655 ：エラ通信：04/10/12 15:30:38 ID:/5yRJ+IG
657 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:32:50 ID:4401gvQf
658 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:33:50 ID:GpnqkrL1
>>649
だからこれは建国記念日ではなく建国記念の日で歴史的な根拠は
ないというのが定説ですよ。
あなたはＢＣ６６０年2月11日に神武天皇が即位したというのをひょ
っとして本当に信じてるのですか？
世間一般でそんなこと信じてる人はほとんどいないと私はおもっていたのですが。。
だからこれは建国記念日ではなく建国記念の日で歴史的な根拠は
ないというのが定説ですよ。
あなたはＢＣ６６０年2月11日に神武天皇が即位したというのをひょ
っとして本当に信じてるのですか？
世間一般でそんなこと信じてる人はほとんどいないと私はおもっていたのですが。。
659 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:40:43 ID:GpnqkrL1
>>657
>>648
が最後に残った唯一の法令ですね。
現実的に皇紀はもう役割を終えた記念法でしょう。
神話なら神話でいいじゃないですか。
変に「公式に日本成立は紀元前６６０年で世界最古の国」
とかいいはっても何もいいことはありませんよ。
>>648
が最後に残った唯一の法令ですね。
現実的に皇紀はもう役割を終えた記念法でしょう。
神話なら神話でいいじゃないですか。
変に「公式に日本成立は紀元前６６０年で世界最古の国」
とかいいはっても何もいいことはありませんよ。
660 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:42:33 ID:ItvbgYVN
自分の考えを理解しろだのと押し付けるとは
8世紀以降1番の馬鹿なんでしょうね
8世紀以降1番の馬鹿なんでしょうね
ザ 暦 イン 日本書紀
歴史(特に日本書紀)に興味のある方のためのカレンダー
動作OS：Windows95 動作機種：汎用
何の変哲もない、単なるカレンダーですが、歴史（特に日本書紀）に興味ある方は、
是非揃えておきたいソフトの一つです。
日本書紀には、干支による年月日の記述が、役１３００年以上にも及んでいます。
この間の年月日を現行の西暦（グレゴリオ暦）に換算し、干支と並べて記したカレンダーです。
ぬぁ、ぬぁ、ぬぁ〜んと、単なる転記ミス（？）と思われる数ヶ所を除いて、全て前後の
つじつまが合っています。
たとえば、神武元年1月1日（西暦紀元前660年2月11日＝建国記念日）が庚辰と
すれば、1300年後の天智10年4月25日（西暦671年6月10日＝時の記念日）は
記述のとおり、間違いなく辛卯になります。この干支は現在でもそのまま延々と
続いています。（驚き！）
また、天武9年11月1日（西暦680年11月30日）に、「日、蝕えたり。」とあります。
これを先にアップした別のソフトtenmon.lzh（当ライブラリNo.17-#145,1997年4月1
4日アップロード）で調べてみると、確かにこの日に日食があり、11時57分頃から欠
け始め、13時40分頃金環食となり、15時15分頃終わっています。日食＝新月＝朔で
、書紀の日付の設定は、天文学的にもほぼ正しいことが分かります。（なおも驚き！）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se049621.html
歴史(特に日本書紀)に興味のある方のためのカレンダー
動作OS：Windows95 動作機種：汎用
何の変哲もない、単なるカレンダーですが、歴史（特に日本書紀）に興味ある方は、
是非揃えておきたいソフトの一つです。
日本書紀には、干支による年月日の記述が、役１３００年以上にも及んでいます。
この間の年月日を現行の西暦（グレゴリオ暦）に換算し、干支と並べて記したカレンダーです。
ぬぁ、ぬぁ、ぬぁ〜んと、単なる転記ミス（？）と思われる数ヶ所を除いて、全て前後の
つじつまが合っています。
たとえば、神武元年1月1日（西暦紀元前660年2月11日＝建国記念日）が庚辰と
すれば、1300年後の天智10年4月25日（西暦671年6月10日＝時の記念日）は
記述のとおり、間違いなく辛卯になります。この干支は現在でもそのまま延々と
続いています。（驚き！）
また、天武9年11月1日（西暦680年11月30日）に、「日、蝕えたり。」とあります。
これを先にアップした別のソフトtenmon.lzh（当ライブラリNo.17-#145,1997年4月1
4日アップロード）で調べてみると、確かにこの日に日食があり、11時57分頃から欠
け始め、13時40分頃金環食となり、15時15分頃終わっています。日食＝新月＝朔で
、書紀の日付の設定は、天文学的にもほぼ正しいことが分かります。（なおも驚き！）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se049621.html
662 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:45:46 ID:4401gvQf
>>658
あなたが言っていることが定説なら
２月１１日に決まったのはなぜですか？
建国記念日の解説に世間一般に神武天皇の名が出るのはなぜですか？
日本政府はなぜ皇紀をまだ用いていますか？
>>659
法の成立のところも皇紀でも表現していると思ったが
天皇陛下が署名するところな
あなたが言っていることが定説なら
２月１１日に決まったのはなぜですか？
建国記念日の解説に世間一般に神武天皇の名が出るのはなぜですか？
日本政府はなぜ皇紀をまだ用いていますか？
>>659
法の成立のところも皇紀でも表現していると思ったが
天皇陛下が署名するところな
663 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:45:48 ID:e397Wwi3
664 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:49:46 ID:a3KghLXx
「中国大嫌いな俺ですらロマンを感じた」と書こうと思ったが、
被ったら嫌だと思ってロマンで検索したら一杯あった。なので・・・
中国大嫌いな俺ですら、マロンを感じた。
被ったら嫌だと思ってロマンで検索したら一杯あった。なので・・・
中国大嫌いな俺ですら、マロンを感じた。
665 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:54:35 ID:NeHCiUn5
666 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:57:34 ID:t1D4uAkv
神武なんてネタだろ
留学生って本来、
古代に隋とか唐に渡った人とか、明治期に欧米に行った人みたいに
選ばれた一握りの人が、国家の未来を背負って先端技術を吸収しに行ったんだよな
それを考えると、日本が今受け入れてる留学生ってなんなんだろ？
古代に隋とか唐に渡った人とか、明治期に欧米に行った人みたいに
選ばれた一握りの人が、国家の未来を背負って先端技術を吸収しに行ったんだよな
それを考えると、日本が今受け入れてる留学生ってなんなんだろ？
668 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 15:59:30 ID:GpnqkrL1
>>662
それは、あなたもしってるとおり大変もめたわけですが、
戦前の建国記念日をそのまま祝日にしたかった人たちの政治的な力が
強かったからです。
初期の天皇については記述は怪しいというのが歴史学者の解釈ですね。
神武天皇の127歳をはじめとして、１００歳以上生きた天皇がぼんぼん
でちゃうわけですから。ｗ
いくらなんでも日本政府は皇紀が史実が正しいと思って残してわけじゃな
いでしょう。ｗ、不備でのこってる法律があるだけです。
もういちど聞きますが、あなたはＢＣ６６０年説を信じてますか？
それは、あなたもしってるとおり大変もめたわけですが、
戦前の建国記念日をそのまま祝日にしたかった人たちの政治的な力が
強かったからです。
初期の天皇については記述は怪しいというのが歴史学者の解釈ですね。
神武天皇の127歳をはじめとして、１００歳以上生きた天皇がぼんぼん
でちゃうわけですから。ｗ
いくらなんでも日本政府は皇紀が史実が正しいと思って残してわけじゃな
いでしょう。ｗ、不備でのこってる法律があるだけです。
もういちど聞きますが、あなたはＢＣ６６０年説を信じてますか？
669 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:01:25 ID:Ooh6kFbf
670 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:02:04 ID:XosDWoms
法案成立年の表記は皇紀だったな。確か
671 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:04:39 ID:4401gvQf
672 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:07:12 ID:E/efdNlJ
神武天皇
死亡時の年齢 古事記では１３７歳、日本書紀では１２７歳。
在位年数７６年（日本書紀）
これが本当なら、当時は天皇もまだ神様の力を持ってたのかね。
神武天皇って高天原から降りて来たんだっけ？
第８７代内閣総理大臣 小泉純一郎 自由民主党 平成13.04.26−
今も伊藤博文を初代に１から数えてるがな。
政体が続いている証拠だね。
死亡時の年齢 古事記では１３７歳、日本書紀では１２７歳。
在位年数７６年（日本書紀）
これが本当なら、当時は天皇もまだ神様の力を持ってたのかね。
神武天皇って高天原から降りて来たんだっけ？
第８７代内閣総理大臣 小泉純一郎 自由民主党 平成13.04.26−
今も伊藤博文を初代に１から数えてるがな。
政体が続いている証拠だね。
673 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:10:26 ID:e397Wwi3
>>670
なわけねーだろ(笑)
なわけねーだろ(笑)
674 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:10:46 ID:S9EXmrKX
675 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:12:24 ID:E/efdNlJ
>>674
ＩＤおしい！９が邪魔だな。
ＩＤおしい！９が邪魔だな。
676 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:13:55 ID:ItvbgYVN
677 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:15:11 ID:wBG/1JJP
中国・西安で遣唐使の墓誌発見 皇帝に仕えた日本人判明
http://www.asahi.com/culture/
遣唐留学生：日中重視の証し 平山郁夫氏
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20041011k0000m030139000c.html
遣唐留学生の墓誌初発見 日中交流解明の一級史料
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004101001002761
遣唐留学生の墓誌を初発見、功績を石に記す・中国西安市
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041011AT3K1001X10102004.html
遣唐留学生の墓誌を発見 玄宗皇帝が官位贈る 中国
http://www.sankei.co.jp/news/041010/bun076.htm
遣唐使の墓誌発見…「魂は故郷へ」と異国の死刻む
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20041010it14.htm
http://www.asahi.com/culture/
遣唐留学生：日中重視の証し 平山郁夫氏
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20041011k0000m030139000c.html
遣唐留学生の墓誌初発見 日中交流解明の一級史料
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004101001002761
遣唐留学生の墓誌を初発見、功績を石に記す・中国西安市
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041011AT3K1001X10102004.html
遣唐留学生の墓誌を発見 玄宗皇帝が官位贈る 中国
http://www.sankei.co.jp/news/041010/bun076.htm
遣唐使の墓誌発見…「魂は故郷へ」と異国の死刻む
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20041010it14.htm
え！日本政府って，日本国がBC何年に出来たとか公式に定めてるの！？
じゃ，建国記念の日に
「今年はBC〜年から数えて何年目ですね♪」とか
女子アナが言わないのはなぜ？
てか「公式」の事実の真偽を問われてるのに
「世間一般ではこういう解説です」とか
「財閥銀行の内部では皇紀を使ってます」とか言っても
回答になってないと思われ
じゃ，建国記念の日に
「今年はBC〜年から数えて何年目ですね♪」とか
女子アナが言わないのはなぜ？
てか「公式」の事実の真偽を問われてるのに
「世間一般ではこういう解説です」とか
「財閥銀行の内部では皇紀を使ってます」とか言っても
回答になってないと思われ
679 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:16:26 ID:GpnqkrL1
>>671
なんだあなたはやはりＢＣ６６０年説を信じてないんですね。
日本政府が用いてるのは皇紀ではなくて、西暦と元号です。
一つだけ皇紀表示がのこった戦前からの法律があるだけです。
現在の日本政府は「公式」にＢＣ６６０年建国などと宣言してません。
なんだあなたはやはりＢＣ６６０年説を信じてないんですね。
日本政府が用いてるのは皇紀ではなくて、西暦と元号です。
一つだけ皇紀表示がのこった戦前からの法律があるだけです。
現在の日本政府は「公式」にＢＣ６６０年建国などと宣言してません。
以前の２０００年問題への対応で、電算上の暦を皇紀にした会社がある。
681 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:17:08 ID:ItvbgYVN
仕方ないよ
他に拠り所がないんだからw
他に拠り所がないんだからw
682 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:19:14 ID:AseG6eKj
>668
じゃああんたにとっての建国記念日っていつよ。
じゃああんたにとっての建国記念日っていつよ。
683 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:22:05 ID:N6+Sc5/9
日本史の時間寝てたから、なんのこっちゃわかんねーｗ
世界史の時間も寝てたけどｗ
世界史の時間も寝てたけどｗ
684 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:22:16 ID:eZu0/De1
まぁ、日本がここまでずっと続いてるんだからいいじゃないか。
この先他国に滅ぼされないように気をつけようぜ。
（この中には日本を滅ぼしたいやつもいるだろうが）
お隣さんみたいに短期間に１億人も２億人も簡単に虐殺する国があるんだから。
この先他国に滅ぼされないように気をつけようぜ。
（この中には日本を滅ぼしたいやつもいるだろうが）
お隣さんみたいに短期間に１億人も２億人も簡単に虐殺する国があるんだから。
百歩ゆづって，神武天皇の即位が史実だったとしよう．
日本書紀の通りなら，問題の年の元日に即位したわけだらう．
なぜ，建国記念日を１月１日（または立春）にしないのかねえ．
なんで，とってつけたやうな太陽暦の２月１１日なんて半端な日にするかねえ．
日本書紀の通りなら，問題の年の元日に即位したわけだらう．
なぜ，建国記念日を１月１日（または立春）にしないのかねえ．
なんで，とってつけたやうな太陽暦の２月１１日なんて半端な日にするかねえ．
686 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:29:34 ID:XosDWoms
太陽歴と太陰暦は違うから
考へられるのは，「天皇のありがたみ」をこしらへるため．
旧正月の「めでたさ」を天皇とその一味が，窃盗したのだ．
旧正月の「めでたさ」を天皇とその一味が，窃盗したのだ．
689 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:32:50 ID:U+WF7yM/
中国の史記や十八史略には朝鮮の事は何も出てこないが、どうしてだろう。
海で隔てられた日本より陸続きの朝鮮の方が圧倒的に人の行き来があったと
思うのだが。
せいぜい随の煬帝の朝鮮遠征で中国の農民が兵隊に徴発されて農村が疲弊
して随の崩壊原因の一つになったとしか書いてないし、朝鮮人で中国で活躍し
た人の名前が全然出てこないのは何故？
誰か詳しい人教えて。
海で隔てられた日本より陸続きの朝鮮の方が圧倒的に人の行き来があったと
思うのだが。
せいぜい随の煬帝の朝鮮遠征で中国の農民が兵隊に徴発されて農村が疲弊
して随の崩壊原因の一つになったとしか書いてないし、朝鮮人で中国で活躍し
た人の名前が全然出てこないのは何故？
誰か詳しい人教えて。
690 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:33:05 ID:GpnqkrL1
普通に，立春や旧正月を国民の祝日にすればいいのに，それぢゃ
紀元節にならないからな．
とにかく「紀元節」っていってみたくて仕方なかったのかねえ．
紀元節にならないからな．
とにかく「紀元節」っていってみたくて仕方なかったのかねえ．
>>497
とりあえず書き下そうかと思ったんだが…
字が抜けすぎてて格好がつかめん。
判読可能な画像なり釈読文なりはどこに行けば載ってる？
日中双方の新聞社をいくつか回ったが、見つからないんだ。
>>514
普通こーゆーのは拓本で公開するもんだぞ。
博物館が所蔵した以上、保存の都合もあるし、現物だと状態によっては判読し難いし。
「墓誌そのものじゃないから捏造の可能性が！」てなことはないから安心しる。
あとはまあ、
「形は既に異土に埋（うず）まるも、魂は故郷に帰らんことを庶（こいねが）ふ」
ってのは客死した人間に対するわりと慣用的な文言ではある。
そう記してあげるのも禮のうち。ロマンを否定するわけではないけど。
とりあえず書き下そうかと思ったんだが…
字が抜けすぎてて格好がつかめん。
判読可能な画像なり釈読文なりはどこに行けば載ってる？
日中双方の新聞社をいくつか回ったが、見つからないんだ。
>>514
普通こーゆーのは拓本で公開するもんだぞ。
博物館が所蔵した以上、保存の都合もあるし、現物だと状態によっては判読し難いし。
「墓誌そのものじゃないから捏造の可能性が！」てなことはないから安心しる。
あとはまあ、
「形は既に異土に埋（うず）まるも、魂は故郷に帰らんことを庶（こいねが）ふ」
ってのは客死した人間に対するわりと慣用的な文言ではある。
そう記してあげるのも禮のうち。ロマンを否定するわけではないけど。
693 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:36:28 ID:tujHa3fc
うちの婆ちゃんは歴代の天皇を暗誦できる。今年80歳…
だから何？
695 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:38:38 ID:XosDWoms
GpnqkrL1と♪は日本を古い国と認めたくないだけのような気がする
>>693
学校で教え込まれた？
学校で教え込まれた？
>>687
キミ，ひょっとして，毎年の旧正月が，太陽暦でいつも同じ日になると思ってるの？
キミ，ひょっとして，毎年の旧正月が，太陽暦でいつも同じ日になると思ってるの？
699 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:43:19 ID:tujHa3fc
>>695
なかよし学級の同級生なんじゃないの？
なかよし学級の同級生なんじゃないの？
700 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:46:18 ID:O6QyF65Y
どっちにしろ皇紀がどうしたなんてこだわってる意味は欠片も無いけどね
701 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 16:46:31 ID:GpnqkrL1
あきれていなくなっただけろ。詭弁だらけだから。個人が信じるかどうかは関係ないし
日本人じゃないっぽいし
日本人じゃないっぽいし
703 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 17:18:59 ID:WN8ncBIc
>>701
さんざん神話だ伝説だって言われてんのに、信じるも信じないもないだろうにｗ
ＢＣ６６０って言われてんならそれはそれでいいんだよ。
歴史を遡って行ったら伝説から神話の時代に突入しちゃうだけの話。
さんざん神話だ伝説だって言われてんのに、信じるも信じないもないだろうにｗ
ＢＣ６６０って言われてんならそれはそれでいいんだよ。
歴史を遡って行ったら伝説から神話の時代に突入しちゃうだけの話。
＞え、君ＢＣ６６０年説信じてるの？。ｗｗｗ
中国人に向かって「え、君、夏王朝の実在信じてるの？。ｗｗｗ」
って言うのと同レベルだな。試しにあいつらに向かって言ってみ？
中国人に向かって「え、君、夏王朝の実在信じてるの？。ｗｗｗ」
って言うのと同レベルだな。試しにあいつらに向かって言ってみ？
705 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 17:23:17 ID:GNXEeJmx
日本に文字が来たのはいつなの？
706 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 17:40:07 ID:e397Wwi3
ここでの争点は「日本建国がBC660年である」ということが「公式」なのか否かで、
少なくとも4401gvQfは現日本政府が日本建国がBC660年であると直接宣言、
公表しているとするソースを何一つ示すことはできなかったし
かろうじて間接的な根拠にしようとしいてた、皇紀が今現在でも政府で使われているという
ソースも示すことができなかった。
「公式」なもののソースを示すのがそんなに難しいことかね。
少なくとも4401gvQfは現日本政府が日本建国がBC660年であると直接宣言、
公表しているとするソースを何一つ示すことはできなかったし
かろうじて間接的な根拠にしようとしいてた、皇紀が今現在でも政府で使われているという
ソースも示すことができなかった。
「公式」なもののソースを示すのがそんなに難しいことかね。
707 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 17:41:34 ID:O6QyF65Y
夏王朝は近年の研究でそれらしきものが出てきたんじゃ？
708 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 17:44:03 ID:kE3S/Rxh
>>707
中国共産党の支持通りになんでも出てきますが・・ なにか？
中国共産党の支持通りになんでも出てきますが・・ なにか？
>>707
あれは、殷王朝以前の都市・宮殿遺跡ってだけですから。
歴史文献上、殷以前の王朝は夏しかないが、文字の存在しない時代なので、
それらしくはあっても断定できてないわけで・・ということになっております。
まあ、中国人が夏の遺跡と呼んでも別に気にしないけどね。
あれは、殷王朝以前の都市・宮殿遺跡ってだけですから。
歴史文献上、殷以前の王朝は夏しかないが、文字の存在しない時代なので、
それらしくはあっても断定できてないわけで・・ということになっております。
まあ、中国人が夏の遺跡と呼んでも別に気にしないけどね。
710 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 17:55:54 ID:XosDWoms
戦前の政府が皇室定めて、建国記念日があって、
今現在も皇室が日本の正当性を示しているん時点で皇室なんだと思うが
今現在も皇室が日本の正当性を示しているん時点で皇室なんだと思うが
まあある意味では現在の中国の基礎を作ったのは始皇帝という見方もできるからね…
712 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 18:06:09 ID:gIX/A39C
この日本人は在日だよ
714 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 18:17:47 ID:ndkg/ssm
なんだおまいら。あれからずっとバカいぢくって
遊んでたのかよｗ
趣味の悪い。 ヒマナヤロ（爆
遊んでたのかよｗ
趣味の悪い。 ヒマナヤロ（爆
酒見-宮城谷-白川ラインで読んでます。最近ブログなどで白川叩きをちょくちょく
見ますが、じゃあお前らの好きな藤堂はどうなんだよって思うけど誰もそれは書いて
いないのが面白い。そんなに悔しいのか、藤堂先生が白川にやっつけられたのが。
白川が全てとは思わないし他の人のも読むけどさ…
見ますが、じゃあお前らの好きな藤堂はどうなんだよって思うけど誰もそれは書いて
いないのが面白い。そんなに悔しいのか、藤堂先生が白川にやっつけられたのが。
白川が全てとは思わないし他の人のも読むけどさ…
一番の馬鹿が戻ったか
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
┃
┃有史以前 ： 原始人が生息。
┃2世紀 ： 中国（漢）の駐屯地になる。
┃4世紀 ： 日本（倭）の属国になる。
┃7世紀 ： トルコ（唐）の属国になる。
┃13世紀 ： モンゴルの属国になる。
┃14世紀 ： 中国（明）の属国になる。
┃17世紀 ： 満州（清）の属国になる
┃19世紀 後半 ： ロシアの属国になる。
┃20世紀 前半 ： 日本の属国になる。
┃20世紀 後半 ： 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。
∧＿∧ 。
( ´∀`) ／ ＜これでテストは満点 Ｅ[]ヨ
（つ つ ━━━━━━━━━━━━━━━━
|￣￣￣￣￣|
| | ((⌒⌒)) ((⌒⌒))
| | | | | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ∧＿∧ ∧＿∧
歴史教科書でこんなに教えますか?＞<｀Д´# > <｀Д´# > ＜再び勉強する.！
と ⊂ ）⊂ ⊂ ） ＼
______|￣￣￣￣￣￣￣￣|
718 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 18:23:27 ID:ndkg/ssm
719 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 18:24:12 ID:lpG0+dpL
720 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 18:24:36 ID:6xtIBgON
＞工事現場で見つかり個人が収蔵していたもの
誰もここにツッコミ入れていないんですね
誰もここにツッコミ入れていないんですね
>>720
日本人の墓だから破壊されまくったとか？
日本人の墓だから破壊されまくったとか？
722 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 18:31:51 ID:lGV1zNmh
723 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 18:38:57 ID:l1Cn08ic
>>722
帰化しないのが在日です
帰化しないのが在日です
神武天皇の存在をまともに信じてる奴いるのか？
725 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 18:44:25 ID:qrxnOAAp
こんなもの今出てくるかよ。本物なら当の昔に公表されてるよ！
726 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 18:45:29 ID:YWPCA7qc
>>724
うん。
うん。
727 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 18:47:04 ID:AQG+MAfb
やっぱり中国は偉大だな。
日本の歴史とは厚みが違う。
日本の歴史とは厚みが違う。
728 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 18:56:01 ID:f46HYdkg
>>727
歴史だけあってもなァ。
歴史だけあってもなァ。
729 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 19:06:23 ID:GpnqkrL1
神武天皇ＢＣ６６０年即位は信じないが、夏王朝は信じる。
遺跡の証拠がちゃんとあるから。ｗｗｗ
遺跡の証拠がちゃんとあるから。ｗｗｗ
188年：倭国大乱の後に卑弥呼が日本を統一
413年：倭の五王が東晋に貢物を献ずる
592年：推古天皇が即位
607年：聖徳太子が小野妹子を隋に送る
645年：大化の改新
：
景行天皇：BC13-130、在位期間71年、143歳ぐらいで崩御
成務天皇：84-190、在位期間59年、106歳で崩御
仲哀天皇：不詳-200、在位期間8年
応神天皇：200-310、在位期間40年、110歳で崩御
仁徳天皇：257-399、在位期間86年、142歳で崩御
履中天皇：336?-405、70歳で崩御
反正天皇：351?-410、60歳で崩御
允恭天皇：376?-453、78歳で崩御
安康天皇：401?-456、56歳で崩御
：
推古天皇：554-628
要するにお前ら空気読めということだ。
413年：倭の五王が東晋に貢物を献ずる
592年：推古天皇が即位
607年：聖徳太子が小野妹子を隋に送る
645年：大化の改新
：
景行天皇：BC13-130、在位期間71年、143歳ぐらいで崩御
成務天皇：84-190、在位期間59年、106歳で崩御
仲哀天皇：不詳-200、在位期間8年
応神天皇：200-310、在位期間40年、110歳で崩御
仁徳天皇：257-399、在位期間86年、142歳で崩御
履中天皇：336?-405、70歳で崩御
反正天皇：351?-410、60歳で崩御
允恭天皇：376?-453、78歳で崩御
安康天皇：401?-456、56歳で崩御
：
推古天皇：554-628
要するにお前ら空気読めということだ。
731 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 19:23:38 ID:ry6LT22o
732 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 19:25:31 ID:B76zWFUv
天皇家自体が祖先は朝鮮半島から来ているだろう
古代においては朝鮮人と日本人を分けることは難しい
百済人は民族的・文化的には新羅よりは倭に近いのではないのか？
古代においては朝鮮人と日本人を分けることは難しい
百済人は民族的・文化的には新羅よりは倭に近いのではないのか？
733 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 19:26:11 ID:kOb7VhHK
おちついて考えてみなよ。
もしも、八丈島が独立国で、日本に朝貢にきたとしたらどう？
貢物が貧相でも、わざわざ貢ぎに来たんだからと、
手土産をいっぱいくれてやるだろう。
日本にくらべたら、八丈島なんて取るに足らない、気にもとめない国だよ。
もしも、八丈島が独立国で、日本に朝貢にきたとしたらどう？
貢物が貧相でも、わざわざ貢ぎに来たんだからと、
手土産をいっぱいくれてやるだろう。
日本にくらべたら、八丈島なんて取るに足らない、気にもとめない国だよ。
734 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 19:28:43 ID:l1Cn08ic
>>733
八丈島は無いだろう。せめてハワイとか台湾とかイギリス(本土のみ)ぐらいにしろ。
八丈島は無いだろう。せめてハワイとか台湾とかイギリス(本土のみ)ぐらいにしろ。
735 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 19:31:20 ID:l1Cn08ic
いや、イギリスは違うな・・・失礼。
736 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 19:32:33 ID:ndkg/ssm
737 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 19:40:25 ID:kOb7VhHK
北京は、大陸のド真ん中で、
交易でも中国が注目してたのは西方ペルシャとかインドとか向こうのほう。
東方は、朝鮮半島すら辺境だったのに、さらに海の向こうの未開の島国を、
中国がどうこうしようと考えるはずもない。
今はどうかしらんが。
交易でも中国が注目してたのは西方ペルシャとかインドとか向こうのほう。
東方は、朝鮮半島すら辺境だったのに、さらに海の向こうの未開の島国を、
中国がどうこうしようと考えるはずもない。
今はどうかしらんが。
738 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 19:44:23 ID:4uVGRSxa
>732
歴史に疎いんで素朴な疑問なんだけど
何千何万といる祖先のうち、
ただひとりでも朝鮮系だったら
「俺の祖先は朝鮮半島から来た」ってことになるの？
だとしたら日本人全員そうなりそうだけど
歴史に疎いんで素朴な疑問なんだけど
何千何万といる祖先のうち、
ただひとりでも朝鮮系だったら
「俺の祖先は朝鮮半島から来た」ってことになるの？
だとしたら日本人全員そうなりそうだけど
739 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 19:48:32 ID:ry6LT22o
740 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 19:52:25 ID:HYpc+V+g
モンゴルに蹂躙されるまでの中国は文化・経済的に大国であったことは確かだが
その後は無残だな。欧州の植民地になりかけた清王朝、崩壊後の共産中国。
世界史の中で覇権をとった国が再興した例はないが、まあがんばってくれ。
その後は無残だな。欧州の植民地になりかけた清王朝、崩壊後の共産中国。
世界史の中で覇権をとった国が再興した例はないが、まあがんばってくれ。
菊の訓読みが無いのはどうしてですか？
皇室が菊の御紋なのと何か関係はｸﾞﾌｯ…
皇室が菊の御紋なのと何か関係はｸﾞﾌｯ…
742 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:15:47 ID:e397Wwi3
>>739
それどのDNAマップ？
俺の記憶では日本人のDNAを調べると日本人の約半分が中国、
朝鮮半島に多いDNAだったって話だけど。
で、日本人固有のDNAは10％もいなかったから印象に残ってる。
試しに今グーグルでみたら同じようなこと言ってるサイトばかりだよ。
まあ、あくまでDNAレベルの話であって、今の日本人を日本人たらしめているのは
DNAなんかじゃなくて、日本の文化的歴史的集積だから、
そんなもんかって程度にしか思わなかったけど。
それどのDNAマップ？
俺の記憶では日本人のDNAを調べると日本人の約半分が中国、
朝鮮半島に多いDNAだったって話だけど。
で、日本人固有のDNAは10％もいなかったから印象に残ってる。
試しに今グーグルでみたら同じようなこと言ってるサイトばかりだよ。
まあ、あくまでDNAレベルの話であって、今の日本人を日本人たらしめているのは
DNAなんかじゃなくて、日本の文化的歴史的集積だから、
そんなもんかって程度にしか思わなかったけど。
743 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:15:53 ID:Jum+7oxu
遣隋使とか遣唐使の時代の留学生って
ほとんど宇宙戦艦ヤマトだな。
自国の命運を背負って、危険な航海を乗り越えて、
イスカンダルに放射線除去装置を
もらって帰ってくるようなもんだ。
ヤマトみたいな作品が生まれるのが、民族の精神ってもの
なんだろうさ。
ほとんど宇宙戦艦ヤマトだな。
自国の命運を背負って、危険な航海を乗り越えて、
イスカンダルに放射線除去装置を
もらって帰ってくるようなもんだ。
ヤマトみたいな作品が生まれるのが、民族の精神ってもの
なんだろうさ。
744 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:22:37 ID:ry6LT22o
745 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:24:11 ID:eZu0/De1
>>739
そのDNAマップというと↓これだな。
ttp://www.narayaku.or.jp/narayaku/image/dna_map.jpg
これによると、日本人はシベリアのモンゴロイドやチベットやラサの人々に近い。
日本でも、北海道人や沖縄人のDNAが酷似しており、日本に元々いた人々が
彼らであることがわかる。
そのDNAマップというと↓これだな。
ttp://www.narayaku.or.jp/narayaku/image/dna_map.jpg
これによると、日本人はシベリアのモンゴロイドやチベットやラサの人々に近い。
日本でも、北海道人や沖縄人のDNAが酷似しており、日本に元々いた人々が
彼らであることがわかる。
746 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:27:33 ID:6ehAQqB0
>>743
当時の国家予算の１０年分か半年分かちょっと忘れたけど
滅茶苦茶多額の資金を持たせて行かせたらしい。
何故なら、向こうに行って、働かなくて勉強できるように。
よって、遣唐使・遣隋使は超超エリート。
道真が廃止した理由に「学ぶべき文化が無くなった」ってのもあっただろうけど、
「そこまで金を出しても・・・」ってのもあったかもしれない。
当時の国家予算の１０年分か半年分かちょっと忘れたけど
滅茶苦茶多額の資金を持たせて行かせたらしい。
何故なら、向こうに行って、働かなくて勉強できるように。
よって、遣唐使・遣隋使は超超エリート。
道真が廃止した理由に「学ぶべき文化が無くなった」ってのもあっただろうけど、
「そこまで金を出しても・・・」ってのもあったかもしれない。
>>515
江沢民の親父は日中戦争で亡くなったかもしれないが、日本軍の協力者で
いわゆる漢奸（裏切り者）だよ。これは最近知られるようになった事実。
だからこそ、江沢民は事実を誤魔化し、中共内部の実権闘争を勝ち抜くため
反日政策のプロパガンダを強化する道を選んだんだよ。
江沢民の親父は日中戦争で亡くなったかもしれないが、日本軍の協力者で
いわゆる漢奸（裏切り者）だよ。これは最近知られるようになった事実。
だからこそ、江沢民は事実を誤魔化し、中共内部の実権闘争を勝ち抜くため
反日政策のプロパガンダを強化する道を選んだんだよ。
748 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:37:12 ID:eZu0/De1
>>745の補足。
そのDNAマップを見てみると、今のあの大陸にいる人々は、
南からじわじわと北上してきた人々のように見える。
元々は漢民族もシベリアの人々のようなDNA配分だったのだろう。
早い時期に日本まで達した古モンゴロイドは、その地に留まったが、
大陸では度重なる戦乱で赤（その図での）の遺伝子がどんどん濃くなっていった。
その流れの末端に朝鮮半島も入る。もちろん日本にも後から少々入ってきたようだ。
そのDNAマップを見てみると、今のあの大陸にいる人々は、
南からじわじわと北上してきた人々のように見える。
元々は漢民族もシベリアの人々のようなDNA配分だったのだろう。
早い時期に日本まで達した古モンゴロイドは、その地に留まったが、
大陸では度重なる戦乱で赤（その図での）の遺伝子がどんどん濃くなっていった。
その流れの末端に朝鮮半島も入る。もちろん日本にも後から少々入ってきたようだ。
749 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:38:36 ID:f21wS/TG
>>746
遣唐使は苦学生ってイメージ有ったけど、結構いい暮らししてたんだね。
遣唐使は苦学生ってイメージ有ったけど、結構いい暮らししてたんだね。
750 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:38:52 ID:xFKg+976
また国際ストーカーが増えた
751 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:39:53 ID:ndkg/ssm
しかし朝鮮人はよっぽど日本や中国の歴史が
妬ましいんだな。このスレでよく分かった。
妬ましいんだな。このスレでよく分かった。
つーか親朝鮮派がんばれ。仲麻呂何かよりはるかに出世した
新羅の留学生がいるだろうに。
知らないのかｗ
新羅の留学生がいるだろうに。
知らないのかｗ
754 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:50:44 ID:ry6LT22o
756 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:54:08 ID:eZu0/De1
757 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:55:12 ID:gQ6IMbDc
そういや、日本は唐の諸朝貢国の中で席次No1だったんだよな
758 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:55:23 ID:6ehAQqB0
>>758
空海、橘逸勢は当初の留学期間は２０年だってさ。
空海、橘逸勢は当初の留学期間は２０年だってさ。
761 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:04:10 ID:bkmoyZzz
>>663
亀だが、
皇紀は日本の公式な暦法上絶対に廃止できないし、現に廃止していない。
それはな、
皇紀を廃止すると日本政府の使う暦が閏年を決められなくなるからなのだよ。
日本国は公式に太陽暦を採用しているわけだが、
キリスト教のグレゴリオ暦全体を採用しているわけではない。
日本はキリスト教国ではないからね。
だからキリスト生誕紀元である西暦の年号は公式には使えない。
特に外交上ここは重要だ。世界にはイスラム教国などもたくさんあるからな。
ところがグレゴリオ暦の閏年は、キリスト紀元が無いと決められない。
もちろん天皇の代替わりにより不定期に変わる元号では無理。
そこで、日本国が正式に採用している太陽暦の閏年は、
皇紀−６６０という数字を出して行なっている。
この数字を出すために、皇紀は使っていなくても廃止できないんだな。
結局西暦と同じ数字を出すわけで、迂遠なようだが、
イスラム教国などに対しては重大なメッセージになっているんだよ。
キリスト紀元ではない紀元を公式には使っている国は結構多いな。
イスラム圏やインド、東南アジア諸国の多くなど、非キリスト教圏の多くの国だ。
キリスト紀元が一般には普及している国も多いが、公式な暦となると別だ。
この辺がいいかげんな非キリスト教国は、なぜか中朝韓だったりするんだがｗ
亀だが、
皇紀は日本の公式な暦法上絶対に廃止できないし、現に廃止していない。
それはな、
皇紀を廃止すると日本政府の使う暦が閏年を決められなくなるからなのだよ。
日本国は公式に太陽暦を採用しているわけだが、
キリスト教のグレゴリオ暦全体を採用しているわけではない。
日本はキリスト教国ではないからね。
だからキリスト生誕紀元である西暦の年号は公式には使えない。
特に外交上ここは重要だ。世界にはイスラム教国などもたくさんあるからな。
ところがグレゴリオ暦の閏年は、キリスト紀元が無いと決められない。
もちろん天皇の代替わりにより不定期に変わる元号では無理。
そこで、日本国が正式に採用している太陽暦の閏年は、
皇紀−６６０という数字を出して行なっている。
この数字を出すために、皇紀は使っていなくても廃止できないんだな。
結局西暦と同じ数字を出すわけで、迂遠なようだが、
イスラム教国などに対しては重大なメッセージになっているんだよ。
キリスト紀元ではない紀元を公式には使っている国は結構多いな。
イスラム圏やインド、東南アジア諸国の多くなど、非キリスト教圏の多くの国だ。
キリスト紀元が一般には普及している国も多いが、公式な暦となると別だ。
この辺がいいかげんな非キリスト教国は、なぜか中朝韓だったりするんだがｗ
762 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:06:36 ID:6ehAQqB0
関係ないけど、元号をサブにして、皇紀を主に使って欲しい・・・・・。
平成に入ってから計算しづらくなった。
平成に入ってから計算しづらくなった。
763 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:11:04 ID:hIi1bSTG
これって、日本人が時の中国政府に使えていた事を証明出来ると、
公表したのでは。
公表したのでは。
>>763
阿倍仲麻呂がいるんだから、別の人で証明する必要ないんじゃない？
阿倍仲麻呂がいるんだから、別の人で証明する必要ないんじゃない？
765 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:13:28 ID:hMvVUbMV
まぁ、韓国はキリスト"協"国だからな…。
>>745
海面が低かった頃、海岸沿いに移動してきた人々がいわゆる縄文人ってやつかな。
縄文人が日本から大勢朝鮮に渡ったとする説も説得力あるな。
わずかながら増えた「赤」が弥生因子(中国→日本)だろうか？
沖縄と台湾がキッパリ人種が分かれてるのがオモロイな。
これが中国肺炎にかかるかかからないかの違いか。
>>745
海面が低かった頃、海岸沿いに移動してきた人々がいわゆる縄文人ってやつかな。
縄文人が日本から大勢朝鮮に渡ったとする説も説得力あるな。
わずかながら増えた「赤」が弥生因子(中国→日本)だろうか？
沖縄と台湾がキッパリ人種が分かれてるのがオモロイな。
これが中国肺炎にかかるかかからないかの違いか。
766 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:16:58 ID:fTXA3NVu
>>761
お前が今、書き込んでいる２ｃｈの日付は西暦表示。
日本政府の発表しているとやらの閏年の起源の説明がいまいち弱いのだが。
あと、ＩＴ業界はキリスト教圏由来の暦の使い方でやっているから
別に問題ないかと。 ただ、保険業界は２０００年問題の対応の為に
皇紀と使っているらしいが。
お前が今、書き込んでいる２ｃｈの日付は西暦表示。
日本政府の発表しているとやらの閏年の起源の説明がいまいち弱いのだが。
あと、ＩＴ業界はキリスト教圏由来の暦の使い方でやっているから
別に問題ないかと。 ただ、保険業界は２０００年問題の対応の為に
皇紀と使っているらしいが。
767 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:21:25 ID:p4neWg8t
>>765
海面が低かった頃は日本列島と大陸が対馬と樺太で繋がっていたので、
今の日本海は当時は巨大な湖であったらしいけれど、
その湖をぐるりと囲んで民族が交流していたと考えるのはどうだろう。
列島だと沖縄と北海道は遠い印象があるけど、円なら自然でしょ。
そしてその一円でひとつのDNA民族が形成されたというのはどうでしょう。
海面が低かった頃は日本列島と大陸が対馬と樺太で繋がっていたので、
今の日本海は当時は巨大な湖であったらしいけれど、
その湖をぐるりと囲んで民族が交流していたと考えるのはどうだろう。
列島だと沖縄と北海道は遠い印象があるけど、円なら自然でしょ。
そしてその一円でひとつのDNA民族が形成されたというのはどうでしょう。
768 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:23:04 ID:kE3S/Rxh
769 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:23:07 ID:jMTxqusD
770 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:25:05 ID:ndkg/ssm
井上靖は敦煌を書いた時、実際には文革のせいで行けなかったんだよね。
15年後念願果たしてやっと行けたんだけど、そのとき氏が敦煌に上る暁の陽光に
捧げた祈りが、周りにいた人たちの胸を打ったのだそうだ。
ああ丁度誰かみたいに天平の甍を読んでたよ、鑑真和上が何度失敗しながらも
最後には失明してまでも、そこまでして日本に来てくれたことに感謝せねばなと…
15年後念願果たしてやっと行けたんだけど、そのとき氏が敦煌に上る暁の陽光に
捧げた祈りが、周りにいた人たちの胸を打ったのだそうだ。
ああ丁度誰かみたいに天平の甍を読んでたよ、鑑真和上が何度失敗しながらも
最後には失明してまでも、そこまでして日本に来てくれたことに感謝せねばなと…
いや、支那は日本と長い関係があり、かつ支那は日本の遣唐使が死去した時も
懇ろに葬り、官位を与えるなど高配したと示唆したいのだろう。つまり日本との関係
を改善したいというメッセージだ。江沢民が失脚したからな。
早い話が目下、「よお姉ちゃんキスしようじゃねえか」、「いやあやめてフケツな人ね」と
いう状況にある。
懇ろに葬り、官位を与えるなど高配したと示唆したいのだろう。つまり日本との関係
を改善したいというメッセージだ。江沢民が失脚したからな。
早い話が目下、「よお姉ちゃんキスしようじゃねえか」、「いやあやめてフケツな人ね」と
いう状況にある。
773 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:35:45 ID:bkmoyZzz
>>766
日本政府が公式に用いる年表示は元号なわけだが、
平成１２年が閏年なのか平年なのか決めなければならない。
ところが、日本が用いている太陽暦は、
グレゴリオ暦と月日が一致するようになっている（そうしなければズレて不便だろ）。
グレゴリオ暦の閏年の決め方は、
キリスト紀元で１００で割り切れる年は平年、但し４００で割り切れる年は閏年というもの。
でも、これは宗教暦だから日本政府が公式には採用できない。
（日本国の外交文書に「キリスト誕生紀元２００４年」とは絶対に書けないだろｗ）
でも上で書いた閏年のアルゴリズムを元号で行なうことは無理だ。
そこで、皇紀をもちいて皇紀−６６０の数字をもとに閏年計算を行なうと、
１９世紀末に法令で決められた。これは未だに廃止されていない。
現実に皇紀年号自体を日本政府が使うか使わないかとは関係なくて、
キリストやキリスト教会のネタを直接使わずに暦法計算を論理的に出すために、
皇紀は紀元年号として直接には誰も使わないとしても、廃止できないということ。
日本政府が公式に用いる年表示は元号なわけだが、
平成１２年が閏年なのか平年なのか決めなければならない。
ところが、日本が用いている太陽暦は、
グレゴリオ暦と月日が一致するようになっている（そうしなければズレて不便だろ）。
グレゴリオ暦の閏年の決め方は、
キリスト紀元で１００で割り切れる年は平年、但し４００で割り切れる年は閏年というもの。
でも、これは宗教暦だから日本政府が公式には採用できない。
（日本国の外交文書に「キリスト誕生紀元２００４年」とは絶対に書けないだろｗ）
でも上で書いた閏年のアルゴリズムを元号で行なうことは無理だ。
そこで、皇紀をもちいて皇紀−６６０の数字をもとに閏年計算を行なうと、
１９世紀末に法令で決められた。これは未だに廃止されていない。
現実に皇紀年号自体を日本政府が使うか使わないかとは関係なくて、
キリストやキリスト教会のネタを直接使わずに暦法計算を論理的に出すために、
皇紀は紀元年号として直接には誰も使わないとしても、廃止できないということ。
775 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:42:06 ID:bkmoyZzz
776 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:44:12 ID:acAGC8KK
>>774
何が？ 阿倍仲麻呂？
何が？ 阿倍仲麻呂？
777 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:47:02 ID:GQjbrbOn
>>763
ちょうど日本からも何百人か西安に行って、
遣唐使何百年かのセレモニーやってたんだろ。
余りに間が良すぎるから、
どちらかと言えば、「日中友好の証」に
せっせと作って、こんなの見つかったよとプレゼントしてくれたんじゃないの。
ちょうど日本からも何百人か西安に行って、
遣唐使何百年かのセレモニーやってたんだろ。
余りに間が良すぎるから、
どちらかと言えば、「日中友好の証」に
せっせと作って、こんなの見つかったよとプレゼントしてくれたんじゃないの。
>>775
おう。そうしてくれ。
おう。そうしてくれ。
779 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:48:41 ID:ry6LT22o
780 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:49:26 ID:fTXA3NVu
>>773
別に問題ないだろ。
皇紀どころか「平成」自体が世間では使われなくなっている。
首相だって、記者会見レベルでは西暦を使用している。 官僚だって似たようなもの。
「キリスト教誕生暦」とは書かずに「西暦」と書けば問題ない。
それ以前に元号の決め方だが、「平成」の次になにを持ってくるかで
役所関係は悩んでいるはずだ。 「平成」の頭文字の「Ｈ」は使えるが
キリスト教と混同されやすい「Ａ〜Ｄ」は使えない。残りの頭文字を
いかにして使うかでもうネタ切れになりかかっている。
個人的には、「平成」の次の年号が終わるあたりで西暦に全面移行すると
思うのだが。
別に問題ないだろ。
皇紀どころか「平成」自体が世間では使われなくなっている。
首相だって、記者会見レベルでは西暦を使用している。 官僚だって似たようなもの。
「キリスト教誕生暦」とは書かずに「西暦」と書けば問題ない。
それ以前に元号の決め方だが、「平成」の次になにを持ってくるかで
役所関係は悩んでいるはずだ。 「平成」の頭文字の「Ｈ」は使えるが
キリスト教と混同されやすい「Ａ〜Ｄ」は使えない。残りの頭文字を
いかにして使うかでもうネタ切れになりかかっている。
個人的には、「平成」の次の年号が終わるあたりで西暦に全面移行すると
思うのだが。
781 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:50:56 ID:ry6LT22o
782 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:52:11 ID:ndkg/ssm
784 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:53:45 ID:GNXEeJmx
>>745から推測するに赤がポリネシア、白がコーカソイド、黄色が北方モンゴロイドの遺伝子なんだな
旧日本人（アイヌ・沖縄人）はおそらくもっとも純粋な形質を残したシベリア人なんだな
朝鮮と日本は黄色の比率が違うから微妙ではあるが違う集団なんだな
もしくは現代日本人は朝鮮人と旧日本人の混血なんだな
旧日本人（アイヌ・沖縄人）はおそらくもっとも純粋な形質を残したシベリア人なんだな
朝鮮と日本は黄色の比率が違うから微妙ではあるが違う集団なんだな
もしくは現代日本人は朝鮮人と旧日本人の混血なんだな
786 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:54:38 ID:bkiZiDQZ
他にこの井真成さんの資料がないのもおかしいよね。
阿倍仲麻呂は井真成さんが死んだとき詩も詠まなかったのか？
阿倍仲麻呂は井真成さんが死んだとき詩も詠まなかったのか？
788 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:55:21 ID:eZu0/De1
これは中共政府とじゃなく唐王朝と友好を深めるべき話題だろ。
もうないけど。
もうないけど。
789 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:58:27 ID:acAGC8KK
おかしいというか、全く知られてない名前を出してきたってのはむしろ信憑性がある可能性の方が高いような。
どこかの系図の中から発見されるかも。
どこかの系図の中から発見されるかも。
井真成は国賊！
791 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:01:23 ID:GQjbrbOn
>>780
一般では昭和から平成になって混乱するので
使う人は減ってると思うけど、
日本での正式な書類では、全て平成を使う事になってる。
まっそのウチ変わるかもしれないけどね。
天皇家自体、正装は洋服なんだし。
和服は、ときどき着てるけど正装と違うんだよね。
脱亜入欧の時代に真っ先に和服捨てたんだよね。未来には変わるかもな。
一般では昭和から平成になって混乱するので
使う人は減ってると思うけど、
日本での正式な書類では、全て平成を使う事になってる。
まっそのウチ変わるかもしれないけどね。
天皇家自体、正装は洋服なんだし。
和服は、ときどき着てるけど正装と違うんだよね。
脱亜入欧の時代に真っ先に和服捨てたんだよね。未来には変わるかもな。
792 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:03:03 ID:fTXA3NVu
>>787
そういうのを「有名無実」というのではないか？
まあ、国内の事務的な問題からいえば「キリスト教由来の西暦」で
「キリスト教由来の閏年の数え方」で問題なくやっているけど。
ていうか、役所関係のシステム開発をやったことのある人の
話だと、西暦からわざわざ決まった数字を引いて「平成」を導き出しているが、
けっこう面倒らしい。 もちろん、そこに「皇紀」などというものは無い。
そういうのを「有名無実」というのではないか？
まあ、国内の事務的な問題からいえば「キリスト教由来の西暦」で
「キリスト教由来の閏年の数え方」で問題なくやっているけど。
ていうか、役所関係のシステム開発をやったことのある人の
話だと、西暦からわざわざ決まった数字を引いて「平成」を導き出しているが、
けっこう面倒らしい。 もちろん、そこに「皇紀」などというものは無い。
793 ：猫煎餅：04/10/12 22:03:29 ID:/DYoS8NA
＞「平成」の次になにを持ってくるかで役所関係は悩んでいるはずだ。
元号の決め方知らないのか？
元号の決め方知らないのか？
794 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:10:41 ID:jPAmKwmS
795 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:11:34 ID:fTXA3NVu
>>793
まさか、元号の決め方は中国の故事から持ってくるとは言わないだろうな。
元号の決め方に中国の故事を持ってくるのは江戸時代まで。
明治時代以降は、それなりに考えて、後付けで中国の故事を持ってきているのだよ。
明治の「Ｍ」大正の「Ｔ」昭和の「Ｓ」平成の「Ｈ」。
これを見れば少しは考えが変わるだろ。
まさか、元号の決め方は中国の故事から持ってくるとは言わないだろうな。
元号の決め方に中国の故事を持ってくるのは江戸時代まで。
明治時代以降は、それなりに考えて、後付けで中国の故事を持ってきているのだよ。
明治の「Ｍ」大正の「Ｔ」昭和の「Ｓ」平成の「Ｈ」。
これを見れば少しは考えが変わるだろ。
796 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:13:16 ID:ndkg/ssm
>>789
不思議なのが何故搭乗員名簿あるいは名簿が存在
していた記録が残ってないんだろ？
どこぞの馬の骨を乗せていく訳じゃなし。
記録方の事務官は何してたんでしょね？
散逸したなら痕跡位あってもいいと思うんだが。
不思議なのが何故搭乗員名簿あるいは名簿が存在
していた記録が残ってないんだろ？
どこぞの馬の骨を乗せていく訳じゃなし。
記録方の事務官は何してたんでしょね？
散逸したなら痕跡位あってもいいと思うんだが。
797 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:14:16 ID:v0VCThFg
安西先生・・バスケがしたいです・・
って西安か・・
おーれーは西安ーがーきだいしょー
って西安か・・
おーれーは西安ーがーきだいしょー
798 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:17:30 ID:XosDWoms
>>791
貫頭衣って知らないのか？
貫頭衣って知らないのか？
799 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:21:38 ID:vKg0QrLF
>>773
異論が出てるようだが、おれもあんたの説明がよくわからん。
というのは現在の閏年の決め方はグレゴリオ暦を基準とした太陽暦によるものなので
皇紀を使わなければ閏年の計算ができないということはないはずだ。
プログラミングをやったことがあるものならすぐわかることっだし。
異論が出てるようだが、おれもあんたの説明がよくわからん。
というのは現在の閏年の決め方はグレゴリオ暦を基準とした太陽暦によるものなので
皇紀を使わなければ閏年の計算ができないということはないはずだ。
プログラミングをやったことがあるものならすぐわかることっだし。
敦煌とか外国の、日本では見られない世界への憧れは日本人の間で根強いな。
先日のNHKスペシャルの魔鬼城なんかはテレビにかじりついたことだろう。
先日のNHKスペシャルの魔鬼城なんかはテレビにかじりついたことだろう。
801 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:31:09 ID:bkiZiDQZ
802 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:31:29 ID:ry6LT22o
>>799
なにを紀元とするかは宗教にまみれてるものなのよ。
キリスト歴2004年＝仏歴2546年＝イスラム歴1424年
上記３つが代表的なものになるのかね？
西暦はたまたま先進国欧米で使われているから、日本でも常識であるわけだが、
世界的に見れば常識でない地域もたくさん存在するということよ。
当然、日本はキリスト教国ではない。
国内的には事務的な理由から西暦を使用しても、外交上では西暦に偏向しない
理を立てる必要もあるだろう。
西暦に偏向しない理を立てるという意味で、皇紀が利用されるということだろ。
なにを紀元とするかは宗教にまみれてるものなのよ。
キリスト歴2004年＝仏歴2546年＝イスラム歴1424年
上記３つが代表的なものになるのかね？
西暦はたまたま先進国欧米で使われているから、日本でも常識であるわけだが、
世界的に見れば常識でない地域もたくさん存在するということよ。
当然、日本はキリスト教国ではない。
国内的には事務的な理由から西暦を使用しても、外交上では西暦に偏向しない
理を立てる必要もあるだろう。
西暦に偏向しない理を立てるという意味で、皇紀が利用されるということだろ。
803 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:33:07 ID:vKg0QrLF
>>799
前言撤回で心苦しいが一言だけ説明するよ。
日本政府が正式にグレゴリオ暦のキリスト紀元年号を採用できないのは
日本がキリスト教国ではないという文化的、外交的な問題。技術的な問題ではないよ。
キリストの西暦年号が使用できないという前提で、
ローマ教会暦と同じ月日となるアルゴリズムを維持するために
皇紀に基づく計算がやむなく必要になるという話だ。
しかも、事実上通用しているかと公式に何を採用するかは別だ。
特に外交文書は儀礼的要素が非常に重要になる。
新しく西暦を採用汁というヤシは、
今年が「２００４年」となる根拠を新しく法律で明示しなくてはならないわけだが
どのように書かなければならないのか考えてみれｗ
前言撤回で心苦しいが一言だけ説明するよ。
日本政府が正式にグレゴリオ暦のキリスト紀元年号を採用できないのは
日本がキリスト教国ではないという文化的、外交的な問題。技術的な問題ではないよ。
キリストの西暦年号が使用できないという前提で、
ローマ教会暦と同じ月日となるアルゴリズムを維持するために
皇紀に基づく計算がやむなく必要になるという話だ。
しかも、事実上通用しているかと公式に何を採用するかは別だ。
特に外交文書は儀礼的要素が非常に重要になる。
新しく西暦を採用汁というヤシは、
今年が「２００４年」となる根拠を新しく法律で明示しなくてはならないわけだが
どのように書かなければならないのか考えてみれｗ
805 ：猫煎餅：04/10/12 22:36:24 ID:/DYoS8NA
アルファベットでの頭文字まで考慮してるかどうかは知らんが、
今現時点に置いて次の元号をどうしましょうと考えてる部署なんか無い。
今上天皇が崩御された時点で、学識経験者を数人召集して元号策定委員会
（こういう名称かは知らない）みたいなもんを作って数日以内に官房長官が
発表するということになっている。平成のときはよくコラになってるけど小渕がやった。
そのとき今までにない語句を新規に作って定めるという話だ。
故事にならってそこから縮めたり造語したりするんだろう。
つってもこれは昭和天皇が崩御されたときにＴＶとかで見た記憶だから、
現実では違うかもしれないが。
今現時点に置いて次の元号をどうしましょうと考えてる部署なんか無い。
今上天皇が崩御された時点で、学識経験者を数人召集して元号策定委員会
（こういう名称かは知らない）みたいなもんを作って数日以内に官房長官が
発表するということになっている。平成のときはよくコラになってるけど小渕がやった。
そのとき今までにない語句を新規に作って定めるという話だ。
故事にならってそこから縮めたり造語したりするんだろう。
つってもこれは昭和天皇が崩御されたときにＴＶとかで見た記憶だから、
現実では違うかもしれないが。
>>800
ところが折れは日本には居ない。 OTL
ところが折れは日本には居ない。 OTL
807 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:38:17 ID:ry6LT22o
>>803
というより皇紀は便利に使えるものだということじゃない？
日本歴なんだから、その他世界のどの宗教にも偏向しないしね。
それでなくても世界の宗教闘争はまだまだ続くんだから・・・
特定宗教に偏向しないもので理を立てるのは大切なことなんだよ。
というより皇紀は便利に使えるものだということじゃない？
日本歴なんだから、その他世界のどの宗教にも偏向しないしね。
それでなくても世界の宗教闘争はまだまだ続くんだから・・・
特定宗教に偏向しないもので理を立てるのは大切なことなんだよ。
808 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:39:06 ID:F7Xl+xUX
>>803
困らないという代案を出すべきだな。これの↓
「神武天皇即位紀元年数ノ四ヲ以テ整除シ得ヘキ年ヲ閏年トス
但シ紀元年数ヨリ六百六十ヲ減シテ百ヲ以テ整除シ得ヘキモノノ中
更ニ四ヲ以テ商ヲ整除シ得サル年ハ平年トス」
困らないという代案を出すべきだな。これの↓
「神武天皇即位紀元年数ノ四ヲ以テ整除シ得ヘキ年ヲ閏年トス
但シ紀元年数ヨリ六百六十ヲ減シテ百ヲ以テ整除シ得ヘキモノノ中
更ニ四ヲ以テ商ヲ整除シ得サル年ハ平年トス」
>40
遅レスだが、日本でも移籍発掘中の教育委員会などが発掘予算獲得のため、
話題の薄れてきたときをねらってストックしていた発見物を発表
ということはやってるらしい。
遅レスだが、日本でも移籍発掘中の教育委員会などが発掘予算獲得のため、
話題の薄れてきたときをねらってストックしていた発見物を発表
ということはやってるらしい。
810 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:41:38 ID:ssbqd9WX
宇宙世紀にしろって。
811 ：猫煎餅：04/10/12 22:45:57 ID:/DYoS8NA
だったらコズミックイラでいいよ
812 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:48:55 ID:hMvVUbMV
倭国が「日出る国」と自称して以降、隋か唐かは知らんが大陸では
倭国を日ノ本と呼んでたらしいが
倭国を日ノ本と呼んでたらしいが
>>96
なるほど。
なるほど。
>>795
> 明治時代以降は、それなりに考えて、後付けで中国の故事を持ってきているのだよ。
> 明治の「Ｍ」大正の「Ｔ」昭和の「Ｓ」平成の「Ｈ」。
> これを見れば少しは考えが変わるだろ。
すんません、> 明治の「Ｍ」大正の「Ｔ」昭和の「Ｓ」平成の「Ｈ」。
これの意味わかりません。なにかアルファベットの頭文字に意味があるんですか
答え教えてくらさい
> 明治時代以降は、それなりに考えて、後付けで中国の故事を持ってきているのだよ。
> 明治の「Ｍ」大正の「Ｔ」昭和の「Ｓ」平成の「Ｈ」。
> これを見れば少しは考えが変わるだろ。
すんません、> 明治の「Ｍ」大正の「Ｔ」昭和の「Ｓ」平成の「Ｈ」。
これの意味わかりません。なにかアルファベットの頭文字に意味があるんですか
答え教えてくらさい
816 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:52:55 ID:fTXA3NVu
>>805
それは、あくまでも「表向き」の話だろ。
こっちがいいたいのは、その裏。 だいたい、天皇陛下が崩御した又は
崩御しそうな時点になってから初めて、次の元号が云々言い始めていたら
間に合わない。
>>808
そういのを「飾り」というのだよ。
グレゴリオ暦を使って万年カレンダーのプログラムを組むのは
プログラマーにとっては最初の勉強のようなもの。
実生活では無意味に等しい。
それは、あくまでも「表向き」の話だろ。
こっちがいいたいのは、その裏。 だいたい、天皇陛下が崩御した又は
崩御しそうな時点になってから初めて、次の元号が云々言い始めていたら
間に合わない。
>>808
そういのを「飾り」というのだよ。
グレゴリオ暦を使って万年カレンダーのプログラムを組むのは
プログラマーにとっては最初の勉強のようなもの。
実生活では無意味に等しい。
817 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:53:01 ID:0KMW+gqt
>>814
同じ頭文字の元号は使ってないってことだろ。
だから次の元号はＭ、Ｔ、Ｓ、Ｈ以外で
西暦表記とまぎれやすいＡやＤも使わないってことじゃないの。
そうするとカ行、ナ行、ヤ行、ワ行あたりになるのかな。
同じ頭文字の元号は使ってないってことだろ。
だから次の元号はＭ、Ｔ、Ｓ、Ｈ以外で
西暦表記とまぎれやすいＡやＤも使わないってことじゃないの。
そうするとカ行、ナ行、ヤ行、ワ行あたりになるのかな。
818 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:57:10 ID:ndkg/ssm
819 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:59:23 ID:fTXA3NVu
>>814
例えば、今日の場合は、元号で書くと「平成１６年１０月１２日」となる。
これを頭文字で表記すると「Ｈ１６年１０月１２日」となる。
西暦でいえば、「ＢＣ２００４〜」みたいなもの（間違っていてもツッコミなしで）
例えば、今日の場合は、元号で書くと「平成１６年１０月１２日」となる。
これを頭文字で表記すると「Ｈ１６年１０月１２日」となる。
西暦でいえば、「ＢＣ２００４〜」みたいなもの（間違っていてもツッコミなしで）
820 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 23:01:54 ID:vtbA/qXU
日本国の恩人だな。黙祷。
821 ：猫煎餅：04/10/12 23:05:41 ID:/DYoS8NA
ググッてみた。平成に関しては「元号に関する懇談会」ってのが開かれてそこで答申された後
閣議決定された。元号法が制定されたのが昭和54年で一回しか元号変わってねえから
「元号の決め方知らないのか」ってのはほとんど意味ねーな。次もそう決めるって
決まってるわけじゃねーから
閣議決定された。元号法が制定されたのが昭和54年で一回しか元号変わってねえから
「元号の決め方知らないのか」ってのはほとんど意味ねーな。次もそう決めるって
決まってるわけじゃねーから
822 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 23:06:14 ID:F7Xl+xUX
>>816
俺もいい加減にこの話はやめたいんだがｗ
おまいは頭悪杉。
ただ２００４という数字だけでは意味が無い。年の特定にはならないんだよ。
"ＡＤ"なり何なり、紀元を明示しなければいけない。
ＡＤの意味を知っているか？
anno dominiつまり「主＝キリストの時代」だ。
つまりＡＤ２００４年とは、主＝キリストが支配する時代になって２００４年目、
ということなんだよ。
「主＝キリストが支配する時代の２００４年目の１０月１２日付の日本国の親書」を
サウジアラビア国王宛に出せるとでも思っているのか？
プログラマーがこんなＤＱＮばかりでないことを祈るよｗ
俺もいい加減にこの話はやめたいんだがｗ
おまいは頭悪杉。
ただ２００４という数字だけでは意味が無い。年の特定にはならないんだよ。
"ＡＤ"なり何なり、紀元を明示しなければいけない。
ＡＤの意味を知っているか？
anno dominiつまり「主＝キリストの時代」だ。
つまりＡＤ２００４年とは、主＝キリストが支配する時代になって２００４年目、
ということなんだよ。
「主＝キリストが支配する時代の２００４年目の１０月１２日付の日本国の親書」を
サウジアラビア国王宛に出せるとでも思っているのか？
プログラマーがこんなＤＱＮばかりでないことを祈るよｗ
>>824
キリストの墓は青森にあるんでしょ？
キリストの墓は青森にあるんでしょ？
一世一元は宋で初めて定められたんだっけ？
明治以降の日本でも採用されたけど
べつにこだわる必要もないのかも知れない。
明治以降の日本でも採用されたけど
べつにこだわる必要もないのかも知れない。
827 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:39:17 ID:as3VMkbZ
つかえない：ＡＢＣＤＨＩＬＭＯＱＳＴＶＸ
つかえる：ＥＦＧＪＫＮＰＲＵＷＹＺ
まだまだ余裕はあるよ〜
つかえる：ＥＦＧＪＫＮＰＲＵＷＹＺ
まだまだ余裕はあるよ〜
828 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:46:58 ID:HAhCea/z
Pとかどういう元号が考えられるかな。
829 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:51:46 ID:Gf4gqfgv
百済(ぺくちぇ)
巴里（Paris）
北京
832 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:58:31 ID:as3VMkbZ
八（犬山犬子）
833 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:00:06 ID:Vw/DgbZU
＞工事現場で見つかり個人が収蔵していたもの
やばそうですこれは 石碑は年代鑑定できません
発掘現場で写真をとっていないと駄目です
平山東京芸大学長は 絵描きで彫刻家ではありません
隣の国立博物館に贋ガンダーラ仏が大量入荷しているのに
見破れない人です
やばそうですこれは 石碑は年代鑑定できません
発掘現場で写真をとっていないと駄目です
平山東京芸大学長は 絵描きで彫刻家ではありません
隣の国立博物館に贋ガンダーラ仏が大量入荷しているのに
見破れない人です
αとかβでいこうよ
>>828
１字で重複が出るようなら文字を複数にすればいいだけだろｗ
現に、英語の月名はMarchとMay、AprilとAugust、JuneとJulyが重複するが、
だからと言って、
「綴り字や月名を変更汁！」だとか
「不便だから月名を全面廃止して月番号だけに汁！」
などと言うアフォはいない。
アルファベットの略式表記をする際には、
重複しないように３文字に略するのが一般的だな。
おまいは、「英語の月名は頭文字が重複するから月名を全面廃止汁！」
と言っているのと同じレベルのＤＱＮ発言をしているんだよ。
元号が嫌いだから言いがかりをつけているとしか思えない。
１字で重複が出るようなら文字を複数にすればいいだけだろｗ
現に、英語の月名はMarchとMay、AprilとAugust、JuneとJulyが重複するが、
だからと言って、
「綴り字や月名を変更汁！」だとか
「不便だから月名を全面廃止して月番号だけに汁！」
などと言うアフォはいない。
アルファベットの略式表記をする際には、
重複しないように３文字に略するのが一般的だな。
おまいは、「英語の月名は頭文字が重複するから月名を全面廃止汁！」
と言っているのと同じレベルのＤＱＮ発言をしているんだよ。
元号が嫌いだから言いがかりをつけているとしか思えない。
836 ： ◆np6fHFsB4. ：04/10/13 01:39:04 ID:qnMxtU7j
話が変なほうに向かっちゃって・・
837 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:53:43 ID:JKJ2XZM3
私も新聞で見たときは「おお！」と思ったが、
今日、大学の先生が授業時間を目いっぱい使って嘘だということを証明してた･･･
あの墓誌の文は当時の中国ではありえないものらしい（途中寝てしまったから
詳しくはわからない）「どうせ騙すつもりならもっと上手く出来なかったんですかね？」
とまで言ってた。
中国が日本の新聞にこの記事を高く売りつけた、とも言ってた。
この授業の話を鵜呑みにするつもりはないけど、やっぱりちょっとアヤシイかも。
墓誌のどの文が矛盾してるのかちゃんと聞いておけば良かった･･･
今日、大学の先生が授業時間を目いっぱい使って嘘だということを証明してた･･･
あの墓誌の文は当時の中国ではありえないものらしい（途中寝てしまったから
詳しくはわからない）「どうせ騙すつもりならもっと上手く出来なかったんですかね？」
とまで言ってた。
中国が日本の新聞にこの記事を高く売りつけた、とも言ってた。
この授業の話を鵜呑みにするつもりはないけど、やっぱりちょっとアヤシイかも。
墓誌のどの文が矛盾してるのかちゃんと聞いておけば良かった･･･
838 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 02:00:19 ID:KWWTHSv+
839 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 02:10:17 ID:JKJ2XZM3
>>838
うん。だからその先生なりに根拠を示していたんだけど（最後の歌の部分がおかしい！とか）
私が聞いてなかっただけ。だから私自身まるっきりその話を信用してる訳ではない。信用しようが無い。
でも専門分野の人がそこまで言うと何か気になるんだよね。
うん。だからその先生なりに根拠を示していたんだけど（最後の歌の部分がおかしい！とか）
私が聞いてなかっただけ。だから私自身まるっきりその話を信用してる訳ではない。信用しようが無い。
でも専門分野の人がそこまで言うと何か気になるんだよね。
840 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 02:15:02 ID:3XIt6Wuw
明治も大正も昭和も、既に江戸時代から候補にあがってることは言っちゃダメですか？
唐と言えば、仲麻呂と空海ぐらいしか思い浮かばん。
842 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 02:22:33 ID:G0JmAx8d
テメーら、
次は元号は「和光」です。
次は元号は「和光」です。
日本史板、考古学板の連中の見解よろ
844 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 02:37:27 ID:9/RxR67I
>>824
いいんじゃない。 日本はアメリカの半属国として生き行く道を
選択したのだから、イスラム圏に出す日本の親書をキリスト教由来の
西暦表示にしても。 それで、イスラム圏がどういう反応を示す面白そう。
>>840
別にいいのでは。
年号なんて同じ年号が何度もエントリーされているのは歴史的にも珍しくない。
５，６回エントリーされているのに採用されない年号もいくつかあったはず。
いいんじゃない。 日本はアメリカの半属国として生き行く道を
選択したのだから、イスラム圏に出す日本の親書をキリスト教由来の
西暦表示にしても。 それで、イスラム圏がどういう反応を示す面白そう。
>>840
別にいいのでは。
年号なんて同じ年号が何度もエントリーされているのは歴史的にも珍しくない。
５，６回エントリーされているのに採用されない年号もいくつかあったはず。
845 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 02:44:03 ID:85PiVXYi
もしかしてこれって実は石碑自体がていぞうなのか？
石碑で日中友好ラブラブ（嘘）をメッセージした釣りなのか
韓国の歴史書き換え、アジア杯決勝問題、ガス田共同開発打診と
あってこのタイミングってのも胡散臭い
歴史系の釣りを新たなカードにしようとしてるのかな
日本が真贋鑑定できないからなんとも言えないな
石碑で日中友好ラブラブ（嘘）をメッセージした釣りなのか
韓国の歴史書き換え、アジア杯決勝問題、ガス田共同開発打診と
あってこのタイミングってのも胡散臭い
歴史系の釣りを新たなカードにしようとしてるのかな
日本が真贋鑑定できないからなんとも言えないな
陜西省で開かれている「空海（弘法大師）入唐1200周年記念活動」に参加中の、日本・日中友好協会
の平山郁夫会長は、記者会見で、「井真成は素質のある留学生だったのだろう」と語った。平山会長は
さらに、「彼ら（当時の日本人留学生）は中国へ先進的な中国文化、芸術などを学びに来て、それを日本
へ持ち帰った。その影響は今日まで続いており、日中両国が1千年以上前からこれほど頻繁かつレベル
の高い交流を行っていたことを表すものだ。1千年後の現在も、われわれはさらに深く広汎な交流を行うべ
きだろう」と話している。
「人民網日本語版」2004年10月11日
また平山か！ていぞう臭いｗ
の平山郁夫会長は、記者会見で、「井真成は素質のある留学生だったのだろう」と語った。平山会長は
さらに、「彼ら（当時の日本人留学生）は中国へ先進的な中国文化、芸術などを学びに来て、それを日本
へ持ち帰った。その影響は今日まで続いており、日中両国が1千年以上前からこれほど頻繁かつレベル
の高い交流を行っていたことを表すものだ。1千年後の現在も、われわれはさらに深く広汎な交流を行うべ
きだろう」と話している。
「人民網日本語版」2004年10月11日
また平山か！ていぞう臭いｗ
847 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 03:15:21 ID:HAhCea/z
>>842
とんかつ和光
とんかつ和光
848 ：菅原道真：04/10/13 03:37:31 ID:47+OnnMp
平山俺の事無視しやがった。ぶっ殺す
849 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 04:10:18 ID:jejNClUT
>>837
> 私も新聞で見たときは「おお！」と思ったが、
> 授業時間を目いっぱい使って嘘だということを証明
> （途中寝てしまったから詳しくはわからない）
朝、新聞でみて注目しており
先生が授業時間を目いっぱい使って証明したのに
途中で寝てしまって肝心のところを聞いていない学生なんて…
ろくな大学生じゃないね。 ああ、嘆かわしい…
好奇心無し、学問的探究心無し、無能、アホ
授業料の無駄遣い。 学生止めてしまえ。
こんな大学生がいるなんて、
日本の大学教育がなっていないことの証明だ。
日本の将来が危うい。
> 私も新聞で見たときは「おお！」と思ったが、
> 授業時間を目いっぱい使って嘘だということを証明
> （途中寝てしまったから詳しくはわからない）
朝、新聞でみて注目しており
先生が授業時間を目いっぱい使って証明したのに
途中で寝てしまって肝心のところを聞いていない学生なんて…
ろくな大学生じゃないね。 ああ、嘆かわしい…
好奇心無し、学問的探究心無し、無能、アホ
授業料の無駄遣い。 学生止めてしまえ。
こんな大学生がいるなんて、
日本の大学教育がなっていないことの証明だ。
日本の将来が危うい。
850 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/10/13 04:13:03 ID:/yF2o2k4
へー
『大和』じゃなかったんだ。
聖徳太子のころから『日本』なのかな。
『大和』じゃなかったんだ。
聖徳太子のころから『日本』なのかな。
851 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 04:21:05 ID:jDQZYsQV
この日本人は、西安で裸踊りをしなかったの？
852 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 04:23:08 ID:kBP3Rjr1
元々は大倭だけどな。
>>851
あの余興は日本学生だけではなく、ベトナムの留学生もやってたわけだがｗ
あの余興は日本学生だけではなく、ベトナムの留学生もやってたわけだがｗ
855 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 04:35:17 ID:kBP3Rjr1
唐の頃って日本史から捉えると黎明期だけど中国史では相当後の時代に感じる。
857 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 05:03:29 ID:Pz4DGrp7
「大和」と書いて、「やまと」と呼ぶのは、
「秋刀魚」と書いて「さんま」と読む類のもの。
もともと中国からは「倭」と呼ばれていて、
日本人は自分の国を「やまと」と読んでいた。
後に、「倭」に悪い意味があると知ると、「大」をつけて、
「大倭」としたが、余計に悪い意味になってしまったので「倭」を「和」に直し、
「大和」とした。
「やまと」の本当の意味は「山門」。
だから、「やまと」と言うときは「大和」より「山門」と書くのが正しい。
その「山門」は、九州に地名が残っている。
畿内の「大和」は、「やまと」という地名が先にあったわけではなく、
「やまと」に「大和」という漢字を当てた後に作った地名。
畿内には、本来の「やまと」を表した地名が無いので、九州より歴史が浅いことがわかる。
「秋刀魚」と書いて「さんま」と読む類のもの。
もともと中国からは「倭」と呼ばれていて、
日本人は自分の国を「やまと」と読んでいた。
後に、「倭」に悪い意味があると知ると、「大」をつけて、
「大倭」としたが、余計に悪い意味になってしまったので「倭」を「和」に直し、
「大和」とした。
「やまと」の本当の意味は「山門」。
だから、「やまと」と言うときは「大和」より「山門」と書くのが正しい。
その「山門」は、九州に地名が残っている。
畿内の「大和」は、「やまと」という地名が先にあったわけではなく、
「やまと」に「大和」という漢字を当てた後に作った地名。
畿内には、本来の「やまと」を表した地名が無いので、九州より歴史が浅いことがわかる。
859 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 05:09:02 ID:5+cUPJ9b
まだ漢字が伝わってないころのことばなんだろな
ところで漢字以前の日本ではどうやって伝達してたん？
全部口述？手紙（紙はないから木だろうが）も無し？
ところで漢字以前の日本ではどうやって伝達してたん？
全部口述？手紙（紙はないから木だろうが）も無し？
＞後に、「倭」に悪い意味があると知ると、「大」をつけて、「大倭」としたが、余計に悪い意味になってしまった
＞ので「倭」を「和」に直し、「大和」とした。
よく分からんが、倭は我々、私達などの当て字だよ。
倭＝矮小などは眉唾モノ。確かに、当時の史観からすれば、良い字を当てるとは考え辛いけどね。
＞ので「倭」を「和」に直し、「大和」とした。
よく分からんが、倭は我々、私達などの当て字だよ。
倭＝矮小などは眉唾モノ。確かに、当時の史観からすれば、良い字を当てるとは考え辛いけどね。
漢字は既に卑弥呼の時代には理解出来た者もいたであろう事は容易に推測できる。
もちろんそれは通訳を本分とする者に当てはまるのだろうけど。
後の百済に帰化した楽浪系漢人の王仁が日本に齎した千字文や論語などは漢文。
もちろんそれは通訳を本分とする者に当てはまるのだろうけど。
後の百済に帰化した楽浪系漢人の王仁が日本に齎した千字文や論語などは漢文。
862 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 05:23:31 ID:y++JLQnr
>>1
唐と今の中共には何のつながりもないわけだから、
かつてシナにあった大国と日本との交流の話だな。
日本は現在も存続しているわけで、今は亡き唐と
言う国を忍ぶ気持ちでこのニュースに接するのが
日本人としての正しい姿だと思う。
日本と唐の関係以上に中共と唐の関係は薄い。
唐と今の中共には何のつながりもないわけだから、
かつてシナにあった大国と日本との交流の話だな。
日本は現在も存続しているわけで、今は亡き唐と
言う国を忍ぶ気持ちでこのニュースに接するのが
日本人としての正しい姿だと思う。
日本と唐の関係以上に中共と唐の関係は薄い。
863 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 05:24:15 ID:5+cUPJ9b
卑弥呼の前は〜？
にしても、チャンはこれで何をとりつける気なんだ、、、
女真族の時代の功績であろう筈の物を、当時の労働階級の漢民族がこれ見よがしに見せつけるのは甚だ滑稽だ
これに釣られる画家先生もとっとと染んでくれ
そうすりゃ手持ち絵が多少高く売れるかもだw
女真族の時代の功績であろう筈の物を、当時の労働階級の漢民族がこれ見よがしに見せつけるのは甚だ滑稽だ
これに釣られる画家先生もとっとと染んでくれ
そうすりゃ手持ち絵が多少高く売れるかもだw
865 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 05:26:45 ID:y++JLQnr
>>861
卑弥呼ってあきらかに日の御子に対する侮辱的な漢字の当て字だろ?
卑弥呼ってあきらかに日の御子に対する侮辱的な漢字の当て字だろ?
>>865
じゃあ鮮卑は？
じゃあ鮮卑は？
868 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 05:34:36 ID:XyA/aBGq
>>859
竹の書簡。
竹の書簡。
870 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 05:37:47 ID:y++JLQnr
>>864
この発見は漢民族を支配してた連中と日本人の関係を示してるだけ。
>>867
それは知らないがどちらにしてもそれも当て字だろう。
シナに残された文献を丸のみにすると真実はほとんど見えなくなる。
日本の場合と違って文献どうしに関連性や継続性がない。
現実にはシナという場所をかわるがわる他の国が支配してるだけ。
日本人は昔からちゃんとそういう認識を持っていたよ。
豊臣秀吉も自らそれをやりたかったようだが・・・・・。
この発見は漢民族を支配してた連中と日本人の関係を示してるだけ。
>>867
それは知らないがどちらにしてもそれも当て字だろう。
シナに残された文献を丸のみにすると真実はほとんど見えなくなる。
日本の場合と違って文献どうしに関連性や継続性がない。
現実にはシナという場所をかわるがわる他の国が支配してるだけ。
日本人は昔からちゃんとそういう認識を持っていたよ。
豊臣秀吉も自らそれをやりたかったようだが・・・・・。
871 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 05:41:02 ID:5+cUPJ9b
だから漢字の伝わってない時期に
竹ﾍﾟﾗに何を書いてたかキイトルンダ木瓜。
竹ﾍﾟﾗに何を書いてたかキイトルンダ木瓜。
>>870
漢民族と女真族の違いの分かる人なら分かると思いますが
普通の人はそこまで知ってる人が居ないですからねぇ、、、
流れとしての日中友好ムードっぽさを前面に出して
反中ムードを和らげようとしてるのか、、、
どのみち共産党のやること
なめてかかると後々面倒な事になると思います。
漢民族と女真族の違いの分かる人なら分かると思いますが
普通の人はそこまで知ってる人が居ないですからねぇ、、、
流れとしての日中友好ムードっぽさを前面に出して
反中ムードを和らげようとしてるのか、、、
どのみち共産党のやること
なめてかかると後々面倒な事になると思います。
873 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 05:46:59 ID:gVJ018yi
俺はてっきり
「卑弥（＝姫・ひめ）と呼ばれている人物」だと思ってた。
無学でｽﾏｿ
「卑弥（＝姫・ひめ）と呼ばれている人物」だと思ってた。
無学でｽﾏｿ
874 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 05:51:59 ID:y++JLQnr
>>869
アジアの文化と交易の中心であるシナという場所とそこに住む漢民族を
誰が支配するかで争っていたというのがシナの正しい歴史であり、それ
は半島にもそっくりそのままあてはまる。
日本人と同じ感覚で歴史を誇ったり語ったり懐かしんだり出来ないのが
中国人と朝鮮人。
歴史を誇りに思おうとしてもその歴史自体は漢民族が作ってきたもので
はないと言うのがポイント。
アジアの文化と交易の中心であるシナという場所とそこに住む漢民族を
誰が支配するかで争っていたというのがシナの正しい歴史であり、それ
は半島にもそっくりそのままあてはまる。
日本人と同じ感覚で歴史を誇ったり語ったり懐かしんだり出来ないのが
中国人と朝鮮人。
歴史を誇りに思おうとしてもその歴史自体は漢民族が作ってきたもので
はないと言うのがポイント。
875 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 05:52:34 ID:or7HMBNu
876 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 05:52:33 ID:kBP3Rjr1
877 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 05:54:17 ID:5+cUPJ9b
自分は火巫女の意味だとほんのり思ってた
もちろんヒミコという音が先。
火（ヒ）をあやつって占う巫女（ミコ）って意味で。
ﾋもﾐｺも和語だよね
もちろんヒミコという音が先。
火（ヒ）をあやつって占う巫女（ミコ）って意味で。
ﾋもﾐｺも和語だよね
878 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 05:58:24 ID:gVJ018yi
879 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 05:59:59 ID:kBP3Rjr1
>>878
奴婢送ったから、適当に名付けたと思ってた。
奴婢送ったから、適当に名付けたと思ってた。
880 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 06:02:22 ID:5+cUPJ9b
そもそも卑弥呼と書いて
後漢（だっけか）でﾋﾐｺと発音するもんなんだろうか
後漢（だっけか）でﾋﾐｺと発音するもんなんだろうか
881 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 06:03:04 ID:y++JLQnr
>>877
真相は書いた奴に聞いてみないとわからないが、
火（ヒ）をあやつって占う巫女（ミコ)と言う認
識で卑弥呼と呼んだのではないと思う。
実際に書いた人間がそれをやってるところを見て
卑弥呼と書いたならわかるが書いた人間は実際に
日本に行ってあったことがあるわけではないので、
日本人が呼ぶ言葉に当て字したものと考える方が
正しいと思う。
王を火を扱う巫女という呼び方はしないでしょう。
真相は書いた奴に聞いてみないとわからないが、
火（ヒ）をあやつって占う巫女（ミコ)と言う認
識で卑弥呼と呼んだのではないと思う。
実際に書いた人間がそれをやってるところを見て
卑弥呼と書いたならわかるが書いた人間は実際に
日本に行ってあったことがあるわけではないので、
日本人が呼ぶ言葉に当て字したものと考える方が
正しいと思う。
王を火を扱う巫女という呼び方はしないでしょう。
882 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 06:07:42 ID:nnh4gQFX
それが中華思想というものです、対等な外交はないのです、臣下と敵だけです
あの国とは民間貿易や文化交流はしても正式な国交は結ばない
というのが歴代日本の権力者（とくに天皇家）のスタンスです。
例外は日本国王の称号をもらった足利義満などがある
あの国とは民間貿易や文化交流はしても正式な国交は結ばない
というのが歴代日本の権力者（とくに天皇家）のスタンスです。
例外は日本国王の称号をもらった足利義満などがある
883 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 06:11:05 ID:5+cUPJ9b
鬼術で人心を惑わすんだから
普通の王様とは扱いがちがって
「ミコ様〜」とか呼ばれたかもよ？
普通の王様とは扱いがちがって
「ミコ様〜」とか呼ばれたかもよ？
野中ヒロムとかヒミコというのはﾌｪﾆｷｱ人の名前だよ
886 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 06:20:30 ID:5+cUPJ9b
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
887 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 06:22:17 ID:y++JLQnr
>>883
>鬼術で人心を惑わす
これは当時の日本人の認識ではないと思うよ。
あきらかに日本の王を外国人が評価したもの。
しかし日本の王の呼称は日本人に呼ばれてる
ものだと考えた方がいいだろう。
わざわざ別の名前を付けると誰のことをいっ
てるのかわからなくなるし、それほど日本に
造詣が深かったわけではないだろう。
つまり日本にはヒミコと呼ばれる女性の王が
存在していて、その王は武力で人々を支配し
ているのではなく、それ以外の方法で人々の
信を得ていることをいってるだけだと思う。
当時のシナの常識から考えると女性の王が支
配する社会構造自体理解は難しかったと思う。
>鬼術で人心を惑わす
これは当時の日本人の認識ではないと思うよ。
あきらかに日本の王を外国人が評価したもの。
しかし日本の王の呼称は日本人に呼ばれてる
ものだと考えた方がいいだろう。
わざわざ別の名前を付けると誰のことをいっ
てるのかわからなくなるし、それほど日本に
造詣が深かったわけではないだろう。
つまり日本にはヒミコと呼ばれる女性の王が
存在していて、その王は武力で人々を支配し
ているのではなく、それ以外の方法で人々の
信を得ていることをいってるだけだと思う。
当時のシナの常識から考えると女性の王が支
配する社会構造自体理解は難しかったと思う。
売国奴は関係ない。
889 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 06:37:39 ID:pz7Otj5Q
ヒラム王とかヒミルコっているだろ>>886
ヒラムの「ヒ」は「No.1」の意味。
鹿の骨や亀の甲羅で占う「鬼道」というのはﾌｪﾆｷｱ人が行なっていて、地中海〜東南アジアまで
沿岸から出土しているのです。その他、ﾌｪﾆｷｱ人の専売特許であった貝紫染めまで吉野ケ里遺跡から
出土しています。右翼に惑わされてはいけません。
ヒラムの「ヒ」は「No.1」の意味。
鹿の骨や亀の甲羅で占う「鬼道」というのはﾌｪﾆｷｱ人が行なっていて、地中海〜東南アジアまで
沿岸から出土しているのです。その他、ﾌｪﾆｷｱ人の専売特許であった貝紫染めまで吉野ケ里遺跡から
出土しています。右翼に惑わされてはいけません。
890 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 06:42:04 ID:5+cUPJ9b
貝紫（帝王紫）なんてあちこちにあっただろーが。
そらフェニキアとかエジプトは有名だけども。
そらフェニキアとかエジプトは有名だけども。
891 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 06:45:39 ID:kBP3Rjr1
>>889
|┃
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 邪馬台国は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
|┃
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|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
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|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
892 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 06:46:55 ID:aMRNwrg9
893 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 06:49:14 ID:dqp3NJ9g
894 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 06:52:12 ID:pz7Otj5Q
>>890
作れたのはｱｯｶﾄﾞとﾌｪﾆｷｱだけ。ﾛｰﾏでもﾌｪﾆｷｱ人から高値で買っている。
貝紫には紅色〜紺色まであるが、中国も「倭人が赤と青の布を贈った」と記している。
その他、中国人は倭人が貫頭着を着ていたと書いているが、ﾌｪﾆｷｱ人も貫頭着。
弁髪も同じ。日本の神話時代も弁髪だが、ﾊﾞｰﾙﾊﾓﾝ神も弁髪のﾚﾘｰﾌが出土している。
木造建築が得意なのも同じ。
作れたのはｱｯｶﾄﾞとﾌｪﾆｷｱだけ。ﾛｰﾏでもﾌｪﾆｷｱ人から高値で買っている。
貝紫には紅色〜紺色まであるが、中国も「倭人が赤と青の布を贈った」と記している。
その他、中国人は倭人が貫頭着を着ていたと書いているが、ﾌｪﾆｷｱ人も貫頭着。
弁髪も同じ。日本の神話時代も弁髪だが、ﾊﾞｰﾙﾊﾓﾝ神も弁髪のﾚﾘｰﾌが出土している。
木造建築が得意なのも同じ。
895 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 06:52:52 ID:aMRNwrg9
896 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 06:54:47 ID:ofqNmh/n
媛巫女だろ。どう考えても
897 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 07:04:48 ID:wfrsVsan
創価学会の犯罪に関する書籍
http://www.myokan-ko.net/menu/sum/gcrime.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/sum/gcrime.htm
898 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 07:05:10 ID:BeHaM5WI
お前ら、国粋主義者をぶってるくせに、漢字を使うのが好きだな。
>>898
ばか？
ばか？
ばかだね
みこみこ卑弥呼
902 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 08:15:48 ID:Vvb/9VAo
昔の漢人と今の漢人は違うし、非漢民族の支配民族のその後は漢人と同化してるし
、今の漢民族の定義もかなり広義で曖昧だ。
唐を築いたのは漢人じゃないというけど、唐は官僚は殆ど漢人だし執政にも関わって
いる。
唐が好きでも、今のシナは嫌いなのは解るけど、漢人全てを蔑むのは見苦しい。
、今の漢民族の定義もかなり広義で曖昧だ。
唐を築いたのは漢人じゃないというけど、唐は官僚は殆ど漢人だし執政にも関わって
いる。
唐が好きでも、今のシナは嫌いなのは解るけど、漢人全てを蔑むのは見苦しい。
定説とまでは言わないが、ひめみこ（比売巫女、皇女、女王）が卑弥呼になったと考えるのが自然。
おめ○は伝説
なんとも勉強になるスレですね
907 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 08:37:54 ID:1Cxv9pdX
908 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 08:40:25 ID:4ozZ2Lm7
>>906
やっぱり馬鹿だろ、おめーｗ
やっぱり馬鹿だろ、おめーｗ
909 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 08:43:11 ID:8RQi982g
日本国王こくおう
日本国主こくしゅ
日本大王
天皇
現存するのは？
日本国主こくしゅ
日本大王
天皇
現存するのは？
910 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 08:45:35 ID:8RQi982g
漢字はすごい発明だ
表意文字
読み方が違っても交流できる
エスペラントや英語の様なものだ
バベルの塔は無いのね
表意文字
読み方が違っても交流できる
エスペラントや英語の様なものだ
バベルの塔は無いのね
911 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 08:45:45 ID:aMRNwrg9
ID:BeHaM5WIはバカを通り越してるな
こういうのが在○認定されちゃったりするんだろうな
こういうのが在○認定されちゃったりするんだろうな
>>910
アルファベットも元は表意文字だったんだよ。
アルファベットも元は表意文字だったんだよ。
913 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 08:48:37 ID:mSdHbPRe
日本って表記は聖徳太子あたりから?
日の丸はいつごろからなんだろ。
日の丸はいつごろからなんだろ。
>>909
ラーメン大王
ラーメン大王
916 ：あほ：04/10/13 09:01:00 ID:E5e2g+0t
「形既埋于異土、魂庶帰于故郷」
素晴らしい言葉だなぁ。
中国が自分の土地を「異土」と表現してるのも
興味深い。
素晴らしい言葉だなぁ。
中国が自分の土地を「異土」と表現してるのも
興味深い。
まあまあ、お二人さんとも喧嘩はやめてﾌｪﾆｷｱ人てことにしようよ。
その証拠にｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄの「A」を90度時計回りにすると「ア」になるだろw
その証拠にｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄの「A」を90度時計回りにすると「ア」になるだろw
918 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 09:06:01 ID:MPRpJu/c
919 ：あほ：04/10/13 09:16:21 ID:E5e2g+0t
こうやってみると
中国って現代に近づくほど
劣化してるんだなぁと実感する。
民族主義のかけらもない唐＞＞＞反日低民度国
中国って現代に近づくほど
劣化してるんだなぁと実感する。
民族主義のかけらもない唐＞＞＞反日低民度国
920 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 09:16:55 ID:Vvb/9VAo
>>915
昔、朝鮮の文章もハングルと漢字を混用して構文してたんだけどね、今はハングル
一本になっちゃったけど。
日本文の漢字とかな混じり文は読書するのに世界で最も速くく効率がいいらしい。
速読最強だろう。これは誇るべきだ。
昔、朝鮮の文章もハングルと漢字を混用して構文してたんだけどね、今はハングル
一本になっちゃったけど。
日本文の漢字とかな混じり文は読書するのに世界で最も速くく効率がいいらしい。
速読最強だろう。これは誇るべきだ。
921 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 09:17:17 ID:1Cxv9pdX
しかしそもそも日本というネーミングは中華思想にのっとったネーミングですね。
太陽がでるところっていう意味は中国からみた話なんですから。
太陽がでるところっていう意味は中国からみた話なんですから。
>>880
かなり昔のＴＢＳの歴史番組で、「卑弥呼」を後漢の発音は
「イミカ」と聴こえた(テロップあり)。卑＝卑しいのイだと思う。
あと三国志魏誌東夷伝委人条では倭ではなくて全部「委」を表記されている。
委甕(イ・ミカ)というのが正式名称らしい。
風土記筑紫国伝では「甕依姫(ミカ・ヨリ・ヒメ)」ってのが居る。
>>913
日の丸は愛媛県大三島の大山祇神社の旗印。国津神系の旗印。
天皇家の天津神系の旗印は「平家の赤旗、源氏の白旗」と言うように、
丸（●）の無い一色だけ。
かなり昔のＴＢＳの歴史番組で、「卑弥呼」を後漢の発音は
「イミカ」と聴こえた(テロップあり)。卑＝卑しいのイだと思う。
あと三国志魏誌東夷伝委人条では倭ではなくて全部「委」を表記されている。
委甕(イ・ミカ)というのが正式名称らしい。
風土記筑紫国伝では「甕依姫(ミカ・ヨリ・ヒメ)」ってのが居る。
>>913
日の丸は愛媛県大三島の大山祇神社の旗印。国津神系の旗印。
天皇家の天津神系の旗印は「平家の赤旗、源氏の白旗」と言うように、
丸（●）の無い一色だけ。
923 ：あほ：04/10/13 09:22:40 ID:E5e2g+0t
924 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 09:25:12 ID:8RQi982g
中国は漢字から離れようとしているのか
簡体字になりつつある
子供に５０００字も教えられない
だから簡単になる
最初はピンイン（平音）で教えるらしい
発音記号のようなものです
日本もついていくなら追従しなよ
鳥居の形がが開です
開学典礼ーーー入学式
簡体字になりつつある
子供に５０００字も教えられない
だから簡単になる
最初はピンイン（平音）で教えるらしい
発音記号のようなものです
日本もついていくなら追従しなよ
鳥居の形がが開です
開学典礼ーーー入学式
925 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 09:30:06 ID:1Cxv9pdX
>>906
幕府に派遣されオランダ留学した西周がオランダ語から訳した言葉の一例
学術・技術・芸術・哲学・科学・主観・客観・本能
概念・観念・帰納・演繹・命題・肯定・否定・理性
悟性・現象・知覚・感覚・総合・分解・感性・交換
合成・思考・細胞・体験・断言・理想・属性・抽象
幕府に派遣されオランダ留学した西周がオランダ語から訳した言葉の一例
学術・技術・芸術・哲学・科学・主観・客観・本能
概念・観念・帰納・演繹・命題・肯定・否定・理性
悟性・現象・知覚・感覚・総合・分解・感性・交換
合成・思考・細胞・体験・断言・理想・属性・抽象
地味にこのスレ伸びたなあ（ｗ
中華思想って別に中国に限ったことではなく日本でも大和朝廷は中華思想だったよね。
中華→中国ではなく、中国→中華かな。
中華→中国ではなく、中国→中華かな。
930 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 10:01:59 ID:UCRHwNzR
倭は韓の東南大海の中に在り。山島に依りて居を為す。凡そ百余国。
武帝、朝鮮を滅ぼしてより使訳漢に通ずる者三十許国なり。
国、皆王を称し、世世統を伝う。その大倭王は邪馬臺国に居る。
楽浪郡徼はその国を去る万二千里、その西北界拘邪韓国を去ること七千余里。
その地、大較会稽の東冶の東にあり、朱崖・タン耳と相近し。故にその法俗多く同じ。(略)
国には女子多く、大人は皆四、五妻あり、その余もあるいは両、あるいは三。(略)
建武中元二年、倭奴国奉貢朝賀す。使人自ら大夫と称す。倭国の極南界なり。
光武賜うに印綬を以てす。
安帝の永初元年、倭国王帥升等、生口百六十人を献じ請見を願う。
桓霊の間、倭国大いに乱れ、更相攻伐し、歴年主なし。一女子あり、名を卑弥呼という。
年長じて嫁せず、鬼神の道に事え、能く妖を以て衆を惑はす。ここにおいて共立して王と為す。(略)
どうでもいいけど、後漢書の三国志の魏史倭人伝って
書かれたのは南宗じゃなかったっけ？
武帝、朝鮮を滅ぼしてより使訳漢に通ずる者三十許国なり。
国、皆王を称し、世世統を伝う。その大倭王は邪馬臺国に居る。
楽浪郡徼はその国を去る万二千里、その西北界拘邪韓国を去ること七千余里。
その地、大較会稽の東冶の東にあり、朱崖・タン耳と相近し。故にその法俗多く同じ。(略)
国には女子多く、大人は皆四、五妻あり、その余もあるいは両、あるいは三。(略)
建武中元二年、倭奴国奉貢朝賀す。使人自ら大夫と称す。倭国の極南界なり。
光武賜うに印綬を以てす。
安帝の永初元年、倭国王帥升等、生口百六十人を献じ請見を願う。
桓霊の間、倭国大いに乱れ、更相攻伐し、歴年主なし。一女子あり、名を卑弥呼という。
年長じて嫁せず、鬼神の道に事え、能く妖を以て衆を惑はす。ここにおいて共立して王と為す。(略)
どうでもいいけど、後漢書の三国志の魏史倭人伝って
書かれたのは南宗じゃなかったっけ？
931 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 10:11:33 ID:qaoL4KtP
朝日に言わせりゃ
「耳を疑う」ニュース
なんだそうな．．．
「耳を疑う」ニュース
なんだそうな．．．
932 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 10:14:28 ID:HIC0LtJn
遣唐使が日本に持ち帰った外国の道具やアクセサリや書は
当時の人たちにすごい人気があったって読んだことがあるけど
日本から唐に持ち込まれた品は、どのくらい西方まで運ばれていったのかね？
シルクロードってやつ？
当時の人たちにすごい人気があったって読んだことがあるけど
日本から唐に持ち込まれた品は、どのくらい西方まで運ばれていったのかね？
シルクロードってやつ？
933 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 10:14:48 ID:1Cxv9pdX
934 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 10:16:35 ID:UCRHwNzR
当時日本から大陸に輸出してたもんってなんだ？
麻布くらい？
絹は大陸のほうが産地だし。
麻布くらい？
絹は大陸のほうが産地だし。
935 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 10:21:45 ID:NT4T8I0F
>>916
確かにいいね
確かにいいね
936 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 10:25:04 ID:1Cxv9pdX
937 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 10:35:40 ID:NT4T8I0F
>>741
菊は、１５００年程前の中国で、シマカンギクとチョウセンノギクとの交配雑種が起源と考えられます。
万葉集に菊の歌は一つもありませんが、平安京遷都の桓武天皇に、菊を詠んだ歌がありますので、奈良時代
には渡来していたと思われます。
鎌倉時代の後鳥羽上皇が菊の文様を好まれて、以後皇室では、後鳥羽上皇が愛された文様を踏襲し、皇室の
御紋章になりました。ただし、公家などでも菊花紋を用いることがあり、正式に皇室だけの紋章となったのは
明治になってからです。
菊は、１５００年程前の中国で、シマカンギクとチョウセンノギクとの交配雑種が起源と考えられます。
万葉集に菊の歌は一つもありませんが、平安京遷都の桓武天皇に、菊を詠んだ歌がありますので、奈良時代
には渡来していたと思われます。
鎌倉時代の後鳥羽上皇が菊の文様を好まれて、以後皇室では、後鳥羽上皇が愛された文様を踏襲し、皇室の
御紋章になりました。ただし、公家などでも菊花紋を用いることがあり、正式に皇室だけの紋章となったのは
明治になってからです。
939 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 10:39:50 ID:Vvb/9VAo
>>936
短文の漢字構文なら読み取りは早いけど、漢字だけの長文だとメリハリがなく逆に速度
が落ちる。表音文字だけだと一字づつ読んでから、名詞に発想するのもさらに速度が落ちる。
日本文は漢字＝名詞、ひらがな＝助詞、接続詞、カタカナ＝外来語というパターンができてるか
ら認識が早いです。
日本で読書人口が多いのは文章が読み易いのが一因らしい。
短文の漢字構文なら読み取りは早いけど、漢字だけの長文だとメリハリがなく逆に速度
が落ちる。表音文字だけだと一字づつ読んでから、名詞に発想するのもさらに速度が落ちる。
日本文は漢字＝名詞、ひらがな＝助詞、接続詞、カタカナ＝外来語というパターンができてるか
ら認識が早いです。
日本で読書人口が多いのは文章が読み易いのが一因らしい。
朝鮮における漢字の使い方って音読みだけだよね、訓するというのは日本独自だったはず。
一見どうって事ないよに思えるけど、たとえば「見」は本来「ケン」なわけで「み」る、とは
読まないのよね。見る診る観る看る視ると同じみるだけでもちょっと変換しただけでこれだけ
あるけど、それぞれ違う音で字の意義も異なる。
一見どうって事ないよに思えるけど、たとえば「見」は本来「ケン」なわけで「み」る、とは
読まないのよね。見る診る観る看る視ると同じみるだけでもちょっと変換しただけでこれだけ
あるけど、それぞれ違う音で字の意義も異なる。
941 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 10:50:09 ID:HIC0LtJn
>>938-939
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ
942 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 10:51:35 ID:3nXJven7
なるほどねえ。
943 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 10:51:55 ID:8RQi982g
日本に生まれた幸せ
言葉や表記がよいから
ひらがなを発明した平安女性に感謝したい
ただ文章が長くキーボードをたくさん打たないと行けないし
変換キーも必要だし
活用が多すぎる、中国のように位置だけでわからんかな
言葉や表記がよいから
ひらがなを発明した平安女性に感謝したい
ただ文章が長くキーボードをたくさん打たないと行けないし
変換キーも必要だし
活用が多すぎる、中国のように位置だけでわからんかな
944 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 10:54:30 ID:yjiQowp/
Hideki Matsui is Japanese Super Star.っていってたよ今
＞FOX
＞FOX
945 ：あほ：04/10/13 10:59:00 ID:E5e2g+0t
なんか、唐や隋を中国と呼ぶのは抵抗があるなぁ｡
ごめん。
948 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 11:01:36 ID:8RQi982g
ハングルは韓国だけか５０００万人ほど使用か
日本語は１億３千万人使用
どちらが残るか
日本語は１億３千万人使用
どちらが残るか
949 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 11:01:45 ID:b2qe6bnM
>919
あの当時の中国って、中国→世界の中心で
中国を治める国→世界を治める国→他の国は全て中国の家来の国
と言う考えだったようですから、そう言う意味での民族主義や国家主義は出てこなかったのかも
自分の国土の辺境地方の人間を登用した、と言う感覚だったのかも
あの当時の中国って、中国→世界の中心で
中国を治める国→世界を治める国→他の国は全て中国の家来の国
と言う考えだったようですから、そう言う意味での民族主義や国家主義は出てこなかったのかも
自分の国土の辺境地方の人間を登用した、と言う感覚だったのかも
950 ：あほ：04/10/13 11:05:57 ID:E5e2g+0t
東京人はこのころまじで野蛮人でした
みやびは京にしかありませんでした。
アズマ夷は箸も使わずに飯食べてました
とかいう関西人の登場はねえの？
みやびは京にしかありませんでした。
アズマ夷は箸も使わずに飯食べてました
とかいう関西人の登場はねえの？
952 ：府民：04/10/13 11:15:35 ID:myrZ6x0y
>>742みたいなブサヨ、あるいは在日は
こうやってミスリードを誘ってるんだな
ttp://www.narayaku.or.jp/narayaku/image/dna_map.jpg
を見てみると
たしかに日本人固有のＤＮＡのっつーと少ないが
ＤＮＡの割合は全然違うじゃん。
デタラメもいいとこだな。
こうやってミスリードを誘ってるんだな
ttp://www.narayaku.or.jp/narayaku/image/dna_map.jpg
を見てみると
たしかに日本人固有のＤＮＡのっつーと少ないが
ＤＮＡの割合は全然違うじゃん。
デタラメもいいとこだな。
954 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 11:19:07 ID:pz7Otj5Q
昨日のＮＨＫの日本史、アイヌだったから視ちゃった。
道民はアイヌをレイプしまくったんだね。このレイプ民族が！
道民はアイヌをレイプしまくったんだね。このレイプ民族が！
東夷 西戎 北狄 南蛮…中華以外は全部DQNっていう思想が凄いな。
956 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/13 11:22:29 ID:KWWTHSv+
957 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 11:25:43 ID:p/v2Iawd
そのチンパンジーと９９％説も最近覆されたけどね
実際はかなり違うらしいよ
実際はかなり違うらしいよ
>>956 あなたにマジレスしても仕方が無いが・・
H16/05/27朝日新聞記事
人とチンパンジーの遺伝情報の差は、従来考えられていた１．２３％よりも大きいことが、理化学研究所など
国際チームの研究でわかった。
ＤＮＡが収納された染色体の１本を分析したもので、そこにある遺伝子の作るたんぱく質の８割で構成が人と
違っていた。２７日発行の英科学誌ネイチャーに発表する。
理研の榊佳之ゲノム科学総合研究センター長らが、チンパンジーの染色体２４対のうち２２番と、それに相当する
人の２１番のＤＮＡを、９９．９９％以上の正確さで分析した。
塩基という、いわば遺伝情報を記す文字の数はチンパンジーでは約３２８０万、人は約３３１３万だった。
比較すると、特定のＤＮＡの断片がチンパンジーのＤＮＡに入り込んでいるのに人にはなかったり、人にはあるのに
チンパンジーでは欠けたりするといった違いが約６万８０００カ所もあった。
人とチンパンジーの遺伝情報の違いが１．２３％とされたのは推計によるもの。
ＤＮＡ断片の入り込みや欠落まではわかっていなかった。今回調べた部分の差は」５．３％と計算される。
それぞれの染色体の同じ位置にある遺伝子２３１個の作るたんぱく質を比べると、たんぱく質を構成するアミノ酸が
１個以上違うものが８割にのぼった。ＤＮＡ配列の違いによるとみられた。
榊さんは「人とチンパンジーの差は、少数の遺伝子の劇的な変化だけでなく、小さな変化がたくさん集まって生まれているようだ」と話す。
H16/05/27朝日新聞記事
人とチンパンジーの遺伝情報の差は、従来考えられていた１．２３％よりも大きいことが、理化学研究所など
国際チームの研究でわかった。
ＤＮＡが収納された染色体の１本を分析したもので、そこにある遺伝子の作るたんぱく質の８割で構成が人と
違っていた。２７日発行の英科学誌ネイチャーに発表する。
理研の榊佳之ゲノム科学総合研究センター長らが、チンパンジーの染色体２４対のうち２２番と、それに相当する
人の２１番のＤＮＡを、９９．９９％以上の正確さで分析した。
塩基という、いわば遺伝情報を記す文字の数はチンパンジーでは約３２８０万、人は約３３１３万だった。
比較すると、特定のＤＮＡの断片がチンパンジーのＤＮＡに入り込んでいるのに人にはなかったり、人にはあるのに
チンパンジーでは欠けたりするといった違いが約６万８０００カ所もあった。
人とチンパンジーの遺伝情報の違いが１．２３％とされたのは推計によるもの。
ＤＮＡ断片の入り込みや欠落まではわかっていなかった。今回調べた部分の差は」５．３％と計算される。
それぞれの染色体の同じ位置にある遺伝子２３１個の作るたんぱく質を比べると、たんぱく質を構成するアミノ酸が
１個以上違うものが８割にのぼった。ＤＮＡ配列の違いによるとみられた。
榊さんは「人とチンパンジーの差は、少数の遺伝子の劇的な変化だけでなく、小さな変化がたくさん集まって生まれているようだ」と話す。
959 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/13 11:31:28 ID:KWWTHSv+
960 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 11:43:26 ID:zfcPKZhB
Ｗ杯一次予選オマーン戦は
オマーンのホーム権限で審判が中国人に変えられますた
サッカーでも中国人に仕えますｗ
オマーンのホーム権限で審判が中国人に変えられますた
サッカーでも中国人に仕えますｗ
961 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 11:45:01 ID:pz7Otj5Q
ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱＤＮＡは母方だけだから、男ばかりの部隊がレイプした痕跡は残らないのか？
つまり徐福みたいに男女一緒に移動して来ないと反映されないと？
つまり徐福みたいに男女一緒に移動して来ないと反映されないと？
962 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/13 11:50:34 ID:KWWTHSv+
>>961
知ってるんだろう。ｗｗｗ
遺伝 : 漢文化の拡散
11億6千万人からなる漢民族は文化と言語が共通しており、世界最大の単一民族集団であ
る。これまで、漢民族は中国北部の古代の華夏族から起こり、その文化は次第に南方へ拡
がったと考えられてきた。そうすると、ここで1つの疑問が浮かぶ。漢民族は物理的に自ら
が南方へ向かい、それに伴って文化を伝えていったのか、それとも移動しない集団間で文
化だけがバケツリレーのように手渡されていったのだろうか。この問題は、ヨーロッパで
の人々の移住・定着に関して主に論じられてきたものだが、今回L Jinたちは漢民族の遺伝
情報を使って、活発な実際の人口移動が漢文化の南方への拡がりを支えた可能性が高いと
推論している。
Jinたちは、揚子江で大きく隔てられた北方と南方の漢民族間で知られている遺伝的差異
に着目した。男性のみがもつY染色体の塩基配列については揚子江の両側で分布状況にほと
んど差がみられなかったが、母系遺伝するミトコンドリアDNAについて調べたところ著しい
差異が認められたことをJinたちは明らかにしている。この結果からすると、長期間に及ぶ
漢族の南方移動では、簡単にいうと男性が主役であったと考えられる。
Nature Japan Highlight September 16, 2004
ttp://natureasia.com/japan/nature/updates/index.php?id=785&issue=7006
知ってるんだろう。ｗｗｗ
遺伝 : 漢文化の拡散
11億6千万人からなる漢民族は文化と言語が共通しており、世界最大の単一民族集団であ
る。これまで、漢民族は中国北部の古代の華夏族から起こり、その文化は次第に南方へ拡
がったと考えられてきた。そうすると、ここで1つの疑問が浮かぶ。漢民族は物理的に自ら
が南方へ向かい、それに伴って文化を伝えていったのか、それとも移動しない集団間で文
化だけがバケツリレーのように手渡されていったのだろうか。この問題は、ヨーロッパで
の人々の移住・定着に関して主に論じられてきたものだが、今回L Jinたちは漢民族の遺伝
情報を使って、活発な実際の人口移動が漢文化の南方への拡がりを支えた可能性が高いと
推論している。
Jinたちは、揚子江で大きく隔てられた北方と南方の漢民族間で知られている遺伝的差異
に着目した。男性のみがもつY染色体の塩基配列については揚子江の両側で分布状況にほと
んど差がみられなかったが、母系遺伝するミトコンドリアDNAについて調べたところ著しい
差異が認められたことをJinたちは明らかにしている。この結果からすると、長期間に及ぶ
漢族の南方移動では、簡単にいうと男性が主役であったと考えられる。
Nature Japan Highlight September 16, 2004
ttp://natureasia.com/japan/nature/updates/index.php?id=785&issue=7006
963 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 11:52:28 ID:Zyz4ImN6
北米院てN極東にいた船虫Jrと同一人？
964 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/13 12:01:02 ID:KWWTHSv+
965 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 12:06:14 ID:J6CqhoNj
遺伝子全体の集合から指標として使える、ほんの一部分のみを抜き出し、
その中の比較なのではないか？とか言う発想は無いのかね？
手が三本あったり五本あったりするようなレベルの比較ではない事
ぐらい当たり前だろうが。
その中の比較なのではないか？とか言う発想は無いのかね？
手が三本あったり五本あったりするようなレベルの比較ではない事
ぐらい当たり前だろうが。
966 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 12:32:56 ID:Zyz4ImN6
967 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 13:05:08 ID:x1DHXMw/
968 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/13 13:18:26 ID:KWWTHSv+
北米院は在日さん？それとも帰化済？
あるいは国籍は日本籍だけど、精神的には外国籍？
あるいは国籍は日本籍だけど、精神的には外国籍？
971 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/13 13:33:19 ID:KWWTHSv+
972 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 13:36:18 ID:x1DHXMw/
>>369
とすると、そもそもお前が最初に言い出した「侵略があったから反日」
という仮説に反証可能性がないことになる。
よっては科学者を自認するお前は非科学的な仮説を立てたことになる。
と、マジレスしてみたが、歴史を科学と同じ論理で検証するのはそもそも不可能。
お前こそ詭弁なんだよ。
とすると、そもそもお前が最初に言い出した「侵略があったから反日」
という仮説に反証可能性がないことになる。
よっては科学者を自認するお前は非科学的な仮説を立てたことになる。
と、マジレスしてみたが、歴史を科学と同じ論理で検証するのはそもそも不可能。
お前こそ詭弁なんだよ。
973 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 13:41:45 ID:x1DHXMw/
ということで詭弁者であり、日本人と偽称する北米院は
反論できずに退散しました。
反論できずに退散しました。
日本人と名乗ったか。
じゃあ文句はないな。例えどんな主張をしようが日本人、又は先祖が日本人であると名乗るならば問題は無い。
各種書き込みがんばってくれ。
そういえば、カナダって中華系が多いやにきいてるがどのくらいいるんだろうか。昔ﾎﾟﾄﾘｽやってる時、少しだけ話したことがあったが、普通にいい奴だった。
じゃあ文句はないな。例えどんな主張をしようが日本人、又は先祖が日本人であると名乗るならば問題は無い。
各種書き込みがんばってくれ。
そういえば、カナダって中華系が多いやにきいてるがどのくらいいるんだろうか。昔ﾎﾟﾄﾘｽやってる時、少しだけ話したことがあったが、普通にいい奴だった。
975 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 13:48:39 ID:0MoPZ/Ne
>>971
北米院のフシアナ見てみたい♪
北米院のフシアナ見てみたい♪
976 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 13:48:50 ID:SLApE7TI
日本人って一口に言っても
青森県人と鹿児島人とは違って当然です
あまり国でくくらないほうがよいですね。
私は代々北陸だが北に愛着がある
遺伝子がそう教えてくれる
名前（苗字）が自分の集落にしかない
どっからか流れていたんだろう
平野のど真ん中なので平家落人ではないな
アイヌ系かも知れないですね。
青森県人と鹿児島人とは違って当然です
あまり国でくくらないほうがよいですね。
私は代々北陸だが北に愛着がある
遺伝子がそう教えてくれる
名前（苗字）が自分の集落にしかない
どっからか流れていたんだろう
平野のど真ん中なので平家落人ではないな
アイヌ系かも知れないですね。
あ、もちろんあれだ、何人？って聞かれて
「琉球人・沖縄人」とか「アイヌ人・先祖がアイヌ人」とか「〜〜県人」とか「九州人・東北人」とか答えるのは問題ないよ。
没個性を奨励してるわけじゃないからね。
各地域の歴史や伝統文化があってこその現在の日本ですから。
「琉球人・沖縄人」とか「アイヌ人・先祖がアイヌ人」とか「〜〜県人」とか「九州人・東北人」とか答えるのは問題ないよ。
没個性を奨励してるわけじゃないからね。
各地域の歴史や伝統文化があってこその現在の日本ですから。
978 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/13 13:56:54 ID:KWWTHSv+
>>972
バカが沸いたな。ｗｗｗ
論破されていまごろ出てきて何をいいだしてるんだ。ｗｗｗ
観測事実を再現できないのと反証可能性がないのは全然違うことなんだけどね。ｗｗｗ
漏れがいってるの「日本が侵略したという事実」と現在の「反日という事実」には因果関係があると
いうこと。ｗｗｗ
実際、現在の「反日」は政治的であろうがなかろうが「日本が侵略したことを理由にしての反日」
だから因果関係がある。ｗｗｗ
観測事実を実験で再現は困難でも時系列データから因果関係が単純に推定できる好例だね。ｗｗｗ
これに対して、「日本が侵略しなくても反日」は観測データすらないのだから反証しようがない宗教だと
いってるんだがね。ｗｗｗ
バカが沸いたな。ｗｗｗ
論破されていまごろ出てきて何をいいだしてるんだ。ｗｗｗ
観測事実を再現できないのと反証可能性がないのは全然違うことなんだけどね。ｗｗｗ
漏れがいってるの「日本が侵略したという事実」と現在の「反日という事実」には因果関係があると
いうこと。ｗｗｗ
実際、現在の「反日」は政治的であろうがなかろうが「日本が侵略したことを理由にしての反日」
だから因果関係がある。ｗｗｗ
観測事実を実験で再現は困難でも時系列データから因果関係が単純に推定できる好例だね。ｗｗｗ
これに対して、「日本が侵略しなくても反日」は観測データすらないのだから反証しようがない宗教だと
いってるんだがね。ｗｗｗ
979 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 13:59:46 ID:auCEC4wx
>>739
>>742
>>953
テレ朝でやってた最新のDNA科学（ミトコンドリアDNA）に基づく調査によると、
日本人のルーツは大きくわけて9つのグループに分けられ、日本人の約95％はそのいずれかに属する。
ちなみに渡来系弥生人は【Ｎ９】と言われるタイプ。
http://www.tv-asahi.co.jp/kioku/index.html
【グループ名】誕生地 誕生した時期 日本人に占める割合
【Ｄ】バイカル湖西部 ６万年前誕生 ３４％
【Ｍ７】中国中部 ４万年前誕生 １５％
【Ｂ】中国南部 ６万年前誕生 １５％
【Ｇ】シベリア東部 ３万年前誕生 ７，５％
【Ａ】バイカル湖付近 ２〜３万年前誕生 ６％
【Ｆ】東南アジア ４〜５万年前誕生 ５％
【Ｍ９】ヒマラヤ・チベット ４万年前誕生 ３，４％
【ＣＺ】北東アジア（満州北部） ３〜４万年前誕生 ３，２％
【Ｎ９】中国南部 ２〜３万年前誕生 ７％
その他 ４％
>>742
>>953
テレ朝でやってた最新のDNA科学（ミトコンドリアDNA）に基づく調査によると、
日本人のルーツは大きくわけて9つのグループに分けられ、日本人の約95％はそのいずれかに属する。
ちなみに渡来系弥生人は【Ｎ９】と言われるタイプ。
http://www.tv-asahi.co.jp/kioku/index.html
【グループ名】誕生地 誕生した時期 日本人に占める割合
【Ｄ】バイカル湖西部 ６万年前誕生 ３４％
【Ｍ７】中国中部 ４万年前誕生 １５％
【Ｂ】中国南部 ６万年前誕生 １５％
【Ｇ】シベリア東部 ３万年前誕生 ７，５％
【Ａ】バイカル湖付近 ２〜３万年前誕生 ６％
【Ｆ】東南アジア ４〜５万年前誕生 ５％
【Ｍ９】ヒマラヤ・チベット ４万年前誕生 ３，４％
【ＣＺ】北東アジア（満州北部） ３〜４万年前誕生 ３，２％
【Ｎ９】中国南部 ２〜３万年前誕生 ７％
その他 ４％
980 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/13 14:10:06 ID:KWWTHSv+
981 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 14:33:36 ID:wmo/DoUm
＞漢民族は中国北部の古代の華夏族から起こり、
＞その文化は次第に南方へ拡がったと考えられてきた
この仮説が嘘っぱちってこった。
＞その文化は次第に南方へ拡がったと考えられてきた
この仮説が嘘っぱちってこった。
>>980 いや、そうじゃないよ。
北米院はタダでさえ煽りキャラだからさ、日本が嫌いな外国人が日本を貶めたり、日本国内にある伝統文化を批判したりしてる可能性があると思ったので、>>974や>>977のように言っただけだよ。
日本に恨みがありつつ日本で生活していこうと考えている外国籍の人や、具体的に日本に対し害意を持っている外国人が、日本の有する伝統や文化を貶めるのは、ゆるされない。というか、そういうことやめてくれ、ということなんですよ。
2ﾁｬﾝにカキコしてはいけないとかはよくわからない。そういったことは考えたことも無いです。
別に北米院（北米院が害意ある外国籍の者という可能性がある場合でも）にカキコするなとは言ってないよ。
北米院はタダでさえ煽りキャラだからさ、日本が嫌いな外国人が日本を貶めたり、日本国内にある伝統文化を批判したりしてる可能性があると思ったので、>>974や>>977のように言っただけだよ。
日本に恨みがありつつ日本で生活していこうと考えている外国籍の人や、具体的に日本に対し害意を持っている外国人が、日本の有する伝統や文化を貶めるのは、ゆるされない。というか、そういうことやめてくれ、ということなんですよ。
2ﾁｬﾝにカキコしてはいけないとかはよくわからない。そういったことは考えたことも無いです。
別に北米院（北米院が害意ある外国籍の者という可能性がある場合でも）にカキコするなとは言ってないよ。
983 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/13 14:45:07 ID:KWWTHSv+
985 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 14:53:15 ID:ziIZSF2w
で、この石碑は本物だといえるのか？
火病電波コテがいるみたいだなlollol
。ｗｗｗだってようぇっLMAOLAMO
火病電波コテがいるみたいだなlollol
。ｗｗｗだってようぇっLMAOLAMO
まぁどういう形であるかは、問題のあるところだと思うが、いつか北米院が日本人が好きだ、といえるような日本になることを祈るよ。
じゃ、さいならー。
じゃ、さいならー。
987 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 15:21:02 ID:E+ViydCa
>>978 「日本が侵略したという事実」と現在の「反日という事実」には因果関係があ
＞ るということ。
その程度の粗雑な頭で物理がやれるのか？お前は院生なんて嘘だろ。
侵略したからって、必ずしも反日になるとは限らんだろ。
圧政からの解放ってことも十分に有り得るからな。
実際、米軍がアフガンやイラクに侵攻したときは、苛酷な独裁から解放されて、国民は大
喜びだった。
韓国が北朝鮮を侵略したら、北朝鮮の民衆は大喜びだろう。
まして朝鮮半島は、侵略ではなく条約による併合。しかも朝鮮側から頼まれての併合だっ
た。しかも併合後は、日本の金で近代化して、乞食のような生活をしていた朝鮮人の生活
レベルを当時の先進国に引けを取らないレベルまで向上させた。だから当時の朝鮮人は、
反日どころか大変な親日で、日本は憧れのまとだった。
だから先進国日本の本土を目指して、半島から多数の朝鮮人が密航・密入国してきた。
反日になったのは、日本の敗戦後、独立運動していた連中が米ソの後ろ立てで、李朝の時
代のままの古い頭で政権につき、強力な反日教育をしたから。
もうそれぐらいの歴史の知識を身につけろや。
＞ るということ。
その程度の粗雑な頭で物理がやれるのか？お前は院生なんて嘘だろ。
侵略したからって、必ずしも反日になるとは限らんだろ。
圧政からの解放ってことも十分に有り得るからな。
実際、米軍がアフガンやイラクに侵攻したときは、苛酷な独裁から解放されて、国民は大
喜びだった。
韓国が北朝鮮を侵略したら、北朝鮮の民衆は大喜びだろう。
まして朝鮮半島は、侵略ではなく条約による併合。しかも朝鮮側から頼まれての併合だっ
た。しかも併合後は、日本の金で近代化して、乞食のような生活をしていた朝鮮人の生活
レベルを当時の先進国に引けを取らないレベルまで向上させた。だから当時の朝鮮人は、
反日どころか大変な親日で、日本は憧れのまとだった。
だから先進国日本の本土を目指して、半島から多数の朝鮮人が密航・密入国してきた。
反日になったのは、日本の敗戦後、独立運動していた連中が米ソの後ろ立てで、李朝の時
代のままの古い頭で政権につき、強力な反日教育をしたから。
もうそれぐらいの歴史の知識を身につけろや。
988 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/13 15:27:24 ID:KWWTHSv+
>>987
長文レス乙だがまったく論理を読めてないな。ｗｗｗｗｗｗ
漏れの論理には歴史的な因果関係の解釈など関係ない。ｗｗｗ
仮に教育が原因だとしても、もし日本が侵略をしたという事実がなければ、
「日本が侵略をしたので反日になろう」という教育自体が成り立たないと
いってるだけだよ。ｗｗｗ
これだけいってもわからないとしたら相当頭悪い香具師だな。ｗｗｗ
長文レス乙だがまったく論理を読めてないな。ｗｗｗｗｗｗ
漏れの論理には歴史的な因果関係の解釈など関係ない。ｗｗｗ
仮に教育が原因だとしても、もし日本が侵略をしたという事実がなければ、
「日本が侵略をしたので反日になろう」という教育自体が成り立たないと
いってるだけだよ。ｗｗｗ
これだけいってもわからないとしたら相当頭悪い香具師だな。ｗｗｗ
989 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 15:31:36 ID:wmo/DoUm
＞日本が侵略をしたという事実がなければ
おまいの脳内には「日朝戦争」があったんだろうな･･･
おまいの脳内には「日朝戦争」があったんだろうな･･･
990 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/13 15:36:34 ID:KWWTHSv+
>>989
あえて触れないでさらしてたんだけど、指摘してくれてありがとう。ｗｗｗ
「侵略したから反日」ってもともと中国の話をしてたのに>>988は急に朝鮮の話
にすりかえて話をしだしてるんだよね。ｗｗｗ
単なるバカな嫌韓厨なんだよ。ｗｗｗ
あえて触れないでさらしてたんだけど、指摘してくれてありがとう。ｗｗｗ
「侵略したから反日」ってもともと中国の話をしてたのに>>988は急に朝鮮の話
にすりかえて話をしだしてるんだよね。ｗｗｗ
単なるバカな嫌韓厨なんだよ。ｗｗｗ
992 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 15:37:56 ID:SN4ytSmA
ｗｗｗ ・・・馬鹿丸出しというよりチョソ丸出しか
993 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 15:37:56 ID:z9ZuY9hH
「日本が侵略したから反日」というのは意味が強すぎるように思いますね
「日本が侵略した事があるから、それにかこつけて反日」というのが適切ですかね
文句を言うネタを作ったのも、中国共産党作ったのも日本だからねぇ
「日本が侵略した事があるから、それにかこつけて反日」というのが適切ですかね
文句を言うネタを作ったのも、中国共産党作ったのも日本だからねぇ
995 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 15:48:36 ID:v+rlhw3u
今の中国人と古代の中国人がとても同じ民族と思えない俺に
誰かうまく説明してくれ。
誰かうまく説明してくれ。
996 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 15:48:42 ID:E+ViydCa
>>990
笑わせるな。
おまいの言う侵略とはなんじゃ。
先に攻撃されたことに反撃して攻め込んだことが侵略なら、アメリカの日本進攻も侵略に
なる。
先に攻撃されたことに反撃して攻め込んだことが侵略ならないなら、日本の中国進行も侵略にはならなん。
笑わせるな。
おまいの言う侵略とはなんじゃ。
先に攻撃されたことに反撃して攻め込んだことが侵略なら、アメリカの日本進攻も侵略に
なる。
先に攻撃されたことに反撃して攻め込んだことが侵略ならないなら、日本の中国進行も侵略にはならなん。
997 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 15:50:27 ID:JIko6jc+
日記ぐらい残しておけばいいのに
998 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/10/13 15:54:57 ID:KWWTHSv+
999 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 15:56:37 ID:E+ViydCa
北米院は、歴史問題や移民問題になると、日本人とは異なる感情が露見するなｗｗｗ
おまいは、もう日本には帰って、いや再入国して来ないでね。
おまいは、もう日本には帰って、いや再入国して来ないでね。
1000 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 15:56:51 ID:VUs5iHhy
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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