【社会】民家の庭へクマ　柿をパクパク−滋賀・伊吹町

現場レポ
http://web.hc.keio.ac.jp/~fr022212/cgi-bin/upload/source/up0096.htm

熊の部分を朝○人にして読むと、すごく面白い！

>>160
こないだつかまってた小熊は器用にツメで皮むいてた

やはり無銭飲食は問題だと思う。

柿愛護派のオレとしては許せない

>>93
>シカとか増えすぎて困ってるという話は聞くがツキノワグマで検索すると県によっては絶滅寸前種
>になってたり、レッドデータに載ってたりとあまり個体数が増えているソースが見つからないのだが、
>知ってたら詳細キボン。

「クマの個体数が増えてる」って言ってるＤＱＮがいるのか？（唖然）
猟友会あたりがここで何を言おうと、クマは既に九州では絶滅。四国でも実質絶滅。中国山地もそれに瀕している。
また、紀伊山地付近も然り
http://www.agara.co.jp/DAILY/20020710/20020710_008.html
それからこれは一般論だが「絶滅はある日突然やってくる」だ。超有名なリョコウバトや一時は30羽ぐらいに
減っていたが心ある方々の努力で500羽ぐらいに回復した日本のアホウドリ等がその好例。
もっともツキノワグマの場合は四国がいい例だがいったん個体数が減れば狩猟禁止（四国の場合は18年前）
にしてもなかなか個体数は回復しない。近親交配のはびこり→絶滅は時間の問題であろう。

>>171
なんだ。
もうすぐ安全になるんだな。

クマくらいでなんだよ。
田舎の人たちは都会のカラスの恐ろしさを知らない。
戦闘的なあいつらに立ち向かうにはそれこそ猟銃が必要だ。

>>173
仮定の話ですまんが、もし「都会で熊を１頭ひきとってくれたら、田舎でカラスを
100羽ひきとろう」って言われたらどうする？

田舎の池沼自治体は国民の生命と財産を守るために
税金を使って山に柿や熊の餌になる木を植樹しろ！
市民から水源税を取って人工林（個人の財産）を保護したり
公共事業の財源に使うな！
熊を撃つ前に手前で銃口を咥えて引き金を引け！
熊より役に立たない公務員の方が害獣だ！

俺の田舎の爺様は、
家に帰ると、コタツでくつろぐ熊に「おかえり」と言われたそうだ。

どこまで本当の話しかは知らないけど。

当Ｎ速報板でも具体的な指摘もあるが、やはりハンタ−の目当てはユウタン（熊の胆）だな。
こうなりゃ、ただひとつの規制法である薬事法で警察や行政はどんどん違法者を取り締まるべき。もし、違法販売が
従来からの構造的なものなら抜本的な摘発をしなくちゃいけないね。

（参考）国会議事録サイト前半の坂元雅行参考人の発言
http://www.asahi-net.or.jp/~zb4h-kskr/wildlife/diet154-8.html
>国内の野生のクマが殺されまして、そこから取り出されるユウタンが一体どのぐらいの値段
>で取引されているかですが、これは物によって大きさが異なりますので幅がありますが、数十万
>円から百数十万円でハンターから漢方薬店などに取引されるということです。
等々

>>174
密入国中国人一匹で取り引きしましょう

あれくらいのクマならおれでも余裕で勝てるな

第１４５回国会でも問題になった「クマ寄せの儀式」。質問者は小川氏（民主）

よく何々地区にクマが発生しましたというニュースがすぐ流れるんですね。ところが、
僕はハンターではないものですからよくわかりませんけれども、クマを撃ちたい人はたくさんいるらし
いんです。それもただ撃つのではなくて、クマが出てきてそれを射とめたハンターとなるとヒーロー扱
いされるわけです。
これは内部告発の文書ですけれども、クマ寄せの儀式というのは何かというと、人が通りそうなとこ
ろにハチみつやにおいの強い魚の干物などがばらまかれてわざとクマが出てくるようにするわけです。
そうするとテレビがすぐ騒ぐものですから、あんな民家の近くにあるいはあそこは小学校の通学路じゃないか、
あんなところにクマが来るようでは大変だということで猟友会の方に連絡が行く。
猟友会の方はそれじゃ仕方ないなということで、やおら出ていってバンと撃つ。それで何人かで行くんでしょ
うけれども、小学生がかまれたら大変だったのに、撃ったＡハンター、ありがとうございました、大変でしたね、
こういうふうになるんだと、こんな話でございます。

>>145
ウチのぬいぐるみは動いて甘噛みもしまつ！＞（；・∀・）ノ
http://blog.livedoor.jp/roba_kun/archives/7196155.html

撃った獲物の残滓を山に放置することが問題になって、
ただ実際には全部担いで降りてくるってのは相当の苦労を高齢化進むハンターに強いることになるわけ。
止められない残滓放置を解決するためには、肉などの商業利用を進めるのが一番の解決策。
クリアしなければならない問題は山ほどあって、許可関係、ルートの開拓、安定供給、etcetc……。

中には先走って、手っ取り早く金になる部分だけを商業ルートに乗せようとするのも出てくるわけだ。

パソコンどころか電卓にすら拒否反応しめすようなじーさん連中の集まりに、
Web通販が「従来からの構造的」な問題として入り込んでるなんてことは、ちょっと考えづらいわな。
せいぜい、身内ないし常客に、時には対価をとって頒布してた程度じゃないのかな。
で、インターネットが使えるような若めのハンターが先走った結果が、熊肝の通信販売ってとこだろ。

ま、薬事法だなんだで問題があったから中止とはなったんだろうが、全体的な流れ（残滓の有効利用）としては
むしろ推奨されるべき流れなんじゃないかな。問題点を解決して再開って方向は目指しても、
徹底して摘発して再発防止、なんて方向に行くとは思えないんだが。

ただ殺されるんじゃ無駄死にだから
普通に料理できないの？

ttp://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

>>182
論理がちぐはぐだぞ。まず
>ただ実際には全部担いで降りてくるってのは相当の苦労を高齢化進む
>ハンターに強いることになるわけ。
回収は狩猟者の義務であり常識。それが出来なくなったら狩猟する資格なし。

>せいぜい、身内ないし常客に、時には対価をとって頒布してた程度じゃないのかな。

それがクマを撃つ地域の猟友会員の間で恒常的に行われているのなら>>177のいう
「従来からの構造的」違法のはびこりだろ。無資格での医薬品販売は弁解やかばいの余地は
ないぜ！一般人でもしょっちゅう逮捕・摘発されてるだろうが。
やりだまにあがっている例の輩によるWeb通販は単なる一事象に過ぎないほうがはるかに問題ありだね。
そこらあたり北陸等の猟友会は遵法感覚が麻痺しているのか。むろん、それらの
類の違法恒常を知ってか知らずか不問・頬かむりをし続けてきた大日本猟友会やＮ速報で何かと熊の胆販売を
カバ-アップするハンタ−らにも大きく問題はあるが。

>若めのハンター
当該ハンタ−は50代手前の分別ある商工業自営業者だよ。県はすべてを掌握しているがな。

>問題点を解決して再開って方向は目指しても、
>徹底して摘発して再発防止、なんて方向に行くとは思えないんだが。

だから摘発は意味がないとでも言うのか？あんた、熊の胆役得違法販売ハンタ−をかばってるようで
その実、意図とは反対に行かしているぜ。世間はこのような発想を甘えと呼びます。

富山県のハンタ−の熊の胆違法販売は
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097467032/58
から行ける。薬事法的に言えば切り売りは無資格製造にも該当。無資格販売に加えて悪質。
ちなみに同法でいけば無資格での譲渡も違法だ。
したがって182の屁にもならないかばいだて
>常客に、時には対価をとって頒布してた程度
はなんら正当化にもならないたわごと。

それから以下は東京新聞よりの引用
「国内では二〇〇〇年にヒグマが三百頭、ツキノワグマも千五百頭がスポーツハンティングや害獣駆除名目で射殺され、ほとんどから漢方薬として数十万円で取引される熊の胆（くまのい）が抜き取られている。
クマを見かけたというだけで簡単に駆除許可を出せば、熊の胆目当ての届け出が増加する恐れがある。
世界遺産をきっかけに、クマをめぐる暗黒部分も明らかにしなければ人とクマの本当の共生は実現しない」

そして密輸の問題も。日本の四国・九州同様クマが絶滅した韓国に流せば国内価格以上の値で売れる。
もちろんこれは薬事法のみならずワシントン条約にも違反する行為。

>クマ類の保護管理の議論の中で、熊の胆を目的とした違法な箱罠が岐阜県や新潟県など中部・北
>陸地方などに数多く設置され、犯罪組織が関与している問題や、韓国への違法な熊の胆の持ち出し
>が横行している問題
http://www.outback.cup.com/workshop2000.html

＞同署員や消防団、地元猟友会など約３０人
内訳：署員１／消防団１／猟友会２８
くらいな希ガス。

そんなにけんか腰になられても……

>>185
譲渡でも違法なんですか。それは知りませんでした。ありがとう。

>>184
「回収は狩猟者の義務」というのはたしかにそのとおりですが、
それをすべてのハンターに当てはめると狩猟が出来ない高齢者が大量にいるわけで、
かれらから狩猟資格を取り上げてしまうとただでさえ絶滅寸前のハンターが
本格的に不足してどうしようもなくなるって事情があるんじゃないの？

あと、「50代手前」ってのは、ハンターとしては若いも若い、最年少レベルじゃないの？
見てると60代70代当たり前の世界に見えるんですが。

薬事法違反はいかん、そりゃ当然だわな。それを擁護する気なんか端から無いし。
はては密漁まで例に出されたけれど、まさか私がそれをも擁護しはじめるとでも？

>>188
未回収の場合、鉛中毒問題が出てこない？つまり放置遺骸をタカやワシなどが食って
鉛中毒を起して死ぬ問題。
それからシカやクマなど大物猟の場合は一人じゃなく徒党を組んでの猟。
やはり回収は義務じゃない？一人猟の場合も狩猟者が己の老化を理由に未回収
を決め込んでの香具師の場合はやはり狩猟はやらないほうが本人のため。

>>186の後段密猟関連
今回の一連の駆除騒動をいいことに、その密猟ハンタ−もどさくさにまぎれて
公然とクマをＧＥＴしてるのもいるかもしれないね。

僚友会もそうだが、とにかく最近のオヤジがむかついてしょうがない。

クマサケAAきぼんぬ

熊鍋っておいしいの？

　　　　　 ∩＿＿＿∩　
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　パク
　　　　　/　　●　　　● |　　　パク
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた柿だクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　　　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　来るの遅すぎクマ・・・
　彡､　　　|∪|　　/　 　
　|　| |　　 ヽノ　/| |　
　|　| |　　　　　/ | |　　
　| （＿）　　　 /（＿）　 　
　|　　／＼　＼ 　　
　 )　）　　 ) 　 ) 　　　　　
　（　 ＼　 （　 ＼
　　＼＿)　 ＼＿)

ようやく実った柿を食べるのを楽しみにしていた
被害者の方は、ほんとうにこの糞クマには殺意を抱いただろう。

パ〜クパクくまま〜
パ〜クパクくまま〜
パ〜ク　パク〜。
しちじ〜。かきをパクパク　（周りが）うるさいな〜

>>189
箱罠とかいうのを使うのはハンターではなく、剥製とか高く売れる肝目的のヤクザじゃねーの

>>177
そこで発言してる坂元雅行って人、ググったらおもしろいな

野生生物保全論研究会の事務局長で反捕鯨運動まで
やっているうえに、しかも弁護士だ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　　クマの子見ていた　かくれんぼ
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　おしりを出した子　いただきま──す！！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　胸焼けするほど　かぶりつく　　あ〜た　ま〜か〜ら〜
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／ 　　いいないいな　人間っていいな
　|　　　　　　 / 　　　　　　おいしいお肉に　ホカホカ内臓
　|　　／＼　＼ 　　　　　　親は子供の帰りを　待ってるだろな
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼ 　　　　ボクもかえ〜ろ　おうちへかえろ
　　　　　　 ＼＿) 　　　　まん・まん・まんぷくになって　バイ・バイ・バイ

>>186の中部・北陸だけではなくクマ密猟檻は紀伊半島にも
http://www.agara.co.jp/DAILY/20020710/20020710_008.html
>>197
もちろん、ハンタ−かどうかは確定できないが、箱罠の使用は狩猟免許が必要である点や
クマの解体ノウハウ（クマ解体はよほどのベテランハンタ−じゃないと無理）などを鑑みたら
一応は疑ってかかってもよさそうだ。違法ＤＱＮハンタ−って発覚だけでも結構いるからな。

熊の胆に関しては公的駆除においては熊の胆取得禁止になったほうが猟友会もすっきりするんじゃないの？
薬事法違反行為の温床にもなってるし。公金もらいながらうわにせしめるんじゃネコババと同じだ。

うちのほうなんか誰も柿食べないでそのままにしておく
取るのも面倒だから
ボランティアで取ってくれて山奥に持って行ってくれれば
クマもウマーと言うのにな

長野県民へ
　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　〜　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　柿食べたくらいで撃つことないじゃん
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､ お腹が減ってただけなのに・・・
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣〜"　＿＿ , --‐一〜⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

>>201
うちでは、野鳥がついばんでるね。そのままほっとけば、鳥の冬越しの餌になる。

>>186>>200
ＤＱＮハンタ−と893が組んでるんだね。最悪。ま、今回の一連のクマ駆除騒動で
熊の胆のことなど猟友会員らの暗部がある程度、浮き彫りになったことはいいことだ。
それから檻越しでの射殺や「クマ寄せの儀式」だけじゃないぞ。「クマ刺し」も有名。
むろん、>>200にあるようその後の遺骸のサバキ技術のことなどからしてもハンタ−の仕業
だね。というか一般人はこんなことしね-しできないぜ。
>西日本で絶滅は免れないといわれているクマは、高額で取引されるため密猟が絶えない。
>その上、北海道では長年、被害がなくても予防駆除という理由で、「クマ寄せの
>儀式」と称して、市街地にまかれた餌におびき出され、撃たれている。
>残酷な例では、檻で捕獲後、檻ごしに「クマ刺し」といわれる鉄棒で刺し殺される
>という（銃刀法の問題で捕獲後の殺し方は自治体によって違う）。クマの体から
>血が吹き出し、クマは「えーん、えーん」と人間の赤ん坊が泣くような叫び声を上げた...

|ｪ)ﾟ)飯食わせろｸﾏｰ

>>202
ゴメンよ

北朝鮮に援助するよりもクマーに食料援助すべきだと思うね

>>202　そのAAマジに悲しくなるからﾔﾒﾚ
>>207　禿げしく同意

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　　　　　　　 / 　　　　 　　ヽ|
　　　　　　　/　●　 　 ●　　|　　　　　ビールのつまみは柿ピーがいいクマー
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　　　　　
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　　　　　(＿＿＿u）　　||'ﾟ｡ o ||ヽ
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・・・・・・・・・・・・・・・・・まだ増えるか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>210
冬眠するころには消えてるだろ
その頃にはみんな忘れてるだろうしな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


　　　　　 ∩　 (ﾟдﾟ )　 ∩
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　　　　　　　　く(ﾟдﾟ )ゝ
　　　　　　　　　| y　|


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ｸﾏﾐﾐﾓｰﾄﾞ♪ (ﾟ(ｪ)ﾟ*)
　　　　　　　　(|　y |)　ｸﾏﾐﾐﾓｰﾄﾞ!

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　クマ板設置したクマー
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　http://yy11.kakiko.com/kuma/
　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿＿
/　＿＿　 ヽノ　/　＼＿＿＿）
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　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

日テレで柿食う可愛い夢中クマー実況中継

クマ出没地の境界あたりの柿は渋柿にして
山の中においしい柿を植えるつーのは駄目なのかね。
クマの嗅覚が何キロ先の柿の匂いをかぐかはわからんが
境界あたりの作物まずくすれば今年のような時は例外として
人のいるところの作物はまずい、行っても無駄とインプットさせられない物なのか。