2 :
名無しさん@5周年:04/10/09 11:58:17 ID:P2/AJivo
★学級会のテーマ
→N+ローカルルール見直し(汎化させないで考えましょう。じゃないといつまでたっても(ry
★経緯
→何度か申請しているが、いずれも受理されてない(話し合いが不十分だと判断された)
★これまでに出ているローカルルールに対する「現実的」な案
→
1案:
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096389131/13(前スレ322→368)
(前スレ368申請却下後の1案改案:498、変更点は527参照)
2案:前スレ416,420
3案:前スレ519-521
★旬の話題
→Biz板みたいに記者心得を載せるべきか(前スレ545,547,552)
5 :
名無しさん@5周年:04/10/09 12:01:58 ID:+Hthac1p
有益な議論なんて2ちゃんにあるわきゃ無い
2案:
416 名前: 名無しさん@5周年 [sage] 投稿日: 04/10/02 15:23:04 ID:M9FeAdrm
>>415 深刻にとらえ杉ダッテ、もっと加ヤカーに
>>414 いやなら来なけりゃ・・は最近は通用しないと思うな。
>>382 対案α版
ニュース速報+は、ニュースの速報性と正確さを重視し、スレ立て権を持った2ちゃんねるの誇る
優秀な記者たちが、原則ソース(元記事)付きでスレを立てるニュース速報掲示板です。
禁止事項等
負荷軽減のため、専門板がある場合は各板に振り分けられます。目的のニュースのスレッドが
見当たらないときは、これら専門板を探してみてください。専門板は、ビジネスnews+(経済)、
芸スポ速報+(芸能、スポーツ)、痛いニュース+(おバカなニュース)、科学ニュース+(研究発表等)、
東アジアnews+(東アジア関連国際)、中東news+(中東関連国際)、臨時地震+(地震)
※現在、韓国・北朝鮮関連(竹島問題、日本海呼称問題、拉致、核問題を含む)は、一律東アジアnews+
になります。尚、3スレ目以降のスレッドの継続及び、選挙の開票速報、気象(地震以外)情報の実況は
ニュース実況+です。その他、男子禁制ニュース+(女性専用)、2ちゃんねる ヘッドラインBBY(見出し一覧)
もご利用ください。
スレ立ての依頼や継続の依頼は、板内新規・継続・実況++板スレッド作成依頼スレをご利用ください。
ニュース速報+板への批判要望は、板内批判要望自治議論スレへどうぞ。
記者への苦情は、ニュース+系統合編集長たもん★がお受けします。 板内愛の説教部屋スレへどうぞ。
※苦情やご依頼の反映につきましては、各記者及び、たもん★の裁量に依ります。あらかじめご了承ください。
この他の2ちゃんねるご利用上の注意事項は2ちゃんねるガイドライン、削除依頼は削除ガイドラインを
ご覧下さい。
以上
420 名前: 名無しさん@5周年 [sage] 投稿日: 04/10/02 16:05:53 ID:MNPcrKBj
>>419 なんでよ!ネタで書けるかこんなちまちまと
特に外せない2点↓ここは譲れん
ニュース速報+は、ニュースの速報性と正確さを重視し、スレ立て権を持った2ちゃんねるの誇る
優秀な記者たちが、原則ソース(元記事)付きでスレを立てるニュース速報掲示板です。
記者への苦情は、ニュース+系統合編集長たもん★がお受けします。 板内愛の説教部屋スレへどうぞ。
3案:
519 名前: ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ [sage] 投稿日: 04/10/07 00:46:04 ID:???
>>498 さなぎいぬさん
韓国/北朝鮮に関しては現状に即し、以下の形の方がいいと思われます。
<元の案>
「韓国・北朝鮮関連ニュース(竹島問題、日本海呼称問題、拉致、核問題を含む)は、」
↓
<改善案>
「韓国・北朝鮮関連(竹島問題、日本海呼称問題、拉致、核問題などの国際ニュースに加え
国内ニュースでも当事者に韓国/北朝鮮が絡むもの)は、」
これが長い場合は以下のような感じかな?
<改善案2>
「韓国・北朝鮮関連(竹島など国際問題に加え、国内ニュースでも韓国/北朝鮮が絡むもの)は、」
520 名前: ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ [sage] 投稿日: 04/10/07 00:52:58 ID:???
あと、実況に関しても変更した方がいいかも。
ポイントは
・「実況状態になる恐れのあるもの全般」の意味を入れる。
・地震についてはさらに下に「地震関連は〜」と書いてあるので「(地震以外)」の部分は不要。
…ってな感じで。
<元の案>
「★3以降の継続、選挙の開票速報、気象(地震以外)情報の実況はニュース実況+板へ」
↓
<改善案>
「★3以降の継続、実況状態になるもの(選挙の開票速報、気象情報などはニュース実況++板へ」
521 名前: ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ [sage] 投稿日: 04/10/07 00:53:41 ID:???
あ、カッコ忘れた。
<元の案>
「★3以降の継続、選挙の開票速報、気象(地震以外)情報の実況はニュース実況+板へ」
↓
<改善案>
「★3以降の継続、実況状態になるもの(選挙の開票速報、気象情報など)はニュース実況++板へ」
ですね。
記者心得はローカルルールには載せなくていいのではないかと
思いますが、みなさんはいかがでしょうか?
それはそれとして、このままだとこのスレすぐ落ちちゃう気がするんだけど…
とりあえず
なんかしゃべってー
なんか
>>10 >記者心得はローカルルールには載せなくていいのではないかと
このスレで、たもん編集長による新基準をまとめてくれるなら、賛成。
ではまず、記者心得より
スレタイに於けるエロ、下品は禁止の新基準
◎ [マンゲ] 推奨
---------越えられない壁---------------------------
× [ドピュ] 剥奪(釈明の機会あり)
××[淫乱女子高生] 一発で剥奪されます(注)
注:エロ、下品とわ関係ないですが、いちおー入れてみました。
>1
お疲れ様です.
今の状況,一事が万事たもん氏に頼りっぱなしな状態に思えるんで,
記者心得,個人的には掲載して欲しい.
載せないなら心得テンプレート/ガイドラインのテンプレリンクつくって誘導できるようにするとか.
>>1 乙です。
4案でいいんじゃないでしょうか。
記者心得は、載せたほうがいいと思うのですが。
(いろんな厨対策)
記者剥奪リスト
ばぐ太、ヒラリ、ちぃ、パクス・ロマーナ
ネタ扱いだった2案が生き残ってるようなので補足説明
>>7このローカルルール表示の
目的:板の趣旨及び基本的なルールの説明 対象:2ch初心者
>ニュースの速報性と正確さを重視し
ニュースの速報性を重視、については、ひろゆきの発言↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1003516142/137(前スレ353)
を踏まえ、速報性のないニュースのスレ立ては禁止、と書くか、速報性を重視と書くか、
俺は後者を選んだ。
>スレ立て権を持った2ちゃんねるの誇る優秀な記者たちが
スレ立ては権利じゃないとの発言がどこかにあったけれども当然権利じゃなく権限。
キャップが正解だろうけど、キャップは2ch語なんでカンバンにはどうかなと。
優秀な記者、については優秀でない記者はキャップを剥奪され排除されるわけで
残った現役の記者は当然優秀なはず。何をもって「優秀」かは個々の判断でいいと思う。
例えば、2chにそぐわない記者や客観的事実の理解できない記者は剥奪される。
>原則ソース(元記事)付きでスレを立てる
これも、ひろゆきの発言↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1003260705/37(前スレ425)
以上でも未満でもなく、ソースという言葉すら知らない初心者のために、「元記事」
をつけたのが誤解されてるのかも知れないけれど、これも昔はテレビのテロップを
ソースだと言ったり、自費取材で立てたりといったツワモノがいたけど、ここ一年は
コピペばかりでみかけない。今後現れるかもしれないツワモノのために「原則」をつけた。
正確さを重視、についても同様、ひろゆきの発言の範囲。
>記者への苦情は、ニュース+系統合編集長たもん★がお受けします。 板内愛の説教部屋スレへどうぞ。
これについては妄想だという指摘があったけれど、何が妄想だかわからんな。
苦情があって、たもんがそれに対応してキャップを停止した事実があり、それは今も継続中。
急ぐ必要でも?
4案について、headline←こんな糞板がトップにあるのがどうしてもなっとくできん!
もっと隅っこでいい。つか不要。
>>17ハゲドー
>>16 自己レスですが前言撤回。ヘッドラインはやっぱり必要だよ
ヘッドラインをまずチェックしてから、各板の興味あるニューススレに行くって人もいるし。
>>11 縦読みすらできないじゃないですか
>>12 新基準?そうは思えないんだけれど。
言うなれば今までモヤがかかっていた部分が明確になっただけじゃないかと。
で、その「スレタイ新基準図」間違ってますよ。一番上が◎である実態は全然なーい
>>13-14 記者心得を板トップに載せることで
「なんかあれば、とりあえずへんしゅーちょうへ!」っていう状況は
改善されるものなんでしょうか。
載せた方がいい内容には、具体的にどんなものが考えられるでしょうか?
>>16 >
>>17ハゲドー
…これ見たらネタ扱いされてもしょうがないです
補足説明を読んで確かに確かに、とは思いました。
ただ、正直本文が長すぎると思います。
なるべくシンプルな方がいいと思うんですよ、板トップは。
記者心得、載っけるんなら以下のような感じかな?
簡潔&必須事項だけ挙げるとして。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
★記者心得
・スレタイは、「解りやすく」「冗長でなく」「検索しやすく」。
・訴えられそうなスレタイ、お下品なスレタイは避けましょう。
・
>>1にはソース(あれば補足解説)を、記者の意見・感想は
>>2以降で。
・「大きくなりそう」「実況状態になりそう」「★3に続きそう」なニュースは、
ニュース実況++板への誘導文を。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そんでもってage。
>>21 >・スレタイは、「解りやすく」「冗長でなく」「検索しやすく」。
>・訴えられそうなスレタイ、お下品なスレタイは避けましょう。
個人的な主観でどのようにもとれる、記者心得なら必要無いと思うよ。
スレタイに関しても解りやすくすれば長くなるし、訴えられるについても、
ヤマダの娘を立てた記者は最後まで判らなかったようだし。
生竿でズボズボ掘り込まれるといい鳴きする超淫乱なウケ野郎っす。
職業は海兵、短髪、ガッチリタイプ。
新兵訓練基地のベッドルームで羞恥心捨てて種汁便所になるぜ。
ケツマンに濃厚オイルたっぷり仕込んでケツ開いてノリのいいタチを待
つんで、俺の具合のいいケツマンを存分に掘り込んで、溜まった種汁を
奥へ思いっきりぶっ放してくれ。
デカマラ、バリタチ歓迎!ギンギンのマラをズッポリと咥え込むぜ。
何人にも廻されて種汁便所になりてぇ〜!
活きのいいタチ野郎、俺のケツを種汁で満タンにしてあふれさせてくれ。
頼んだぜ!
24 :
TR-774:04/10/10 10:42:07 ID:KOPefVoW
>>23 糞垂れ流してんじゃねーよ このボケナス
>>22さん
> 個人的な主観でどのようにもとれる、記者心得なら必要無いと思うよ。
あくまでも「心得」ですからね。
各個人の主観で差異が出ても、方向性で差が出なければ特に問題ないかと。
> 訴えられるについても、ヤマダの娘を立てた記者は最後まで判らなかったようだし。
今回の件で、その記者さんも「ははあ、そういうことが問題になり得るんだ」と
解ればそれでOKですし、逆に解ってないのなら今後同様の行為をして
剥奪なりを受けるだけでしょう。
> スレタイに関しても解りやすくすれば長くなるし、
長さと解りやすさは、比例しませんよ〜。
長くても解りにくいスレタイはありますし、短くても解りやすいスレタイだってあります。
>>21 ・「大きくなりそう」「実況状態になりそう」「★3に続きそう」なニュースは、
ニュース実況++板への誘導文を。
これを入れるのなら以下の
★3以降の継続、選挙の開票速報、気象(地震以外)情報の実況はニュース実況+板へ
を利用者向けに書き換えて
実況は厳禁です。(大きめフォント)
★3以降の継続、選挙の開票速報、気象(地震以外)情報の実況はニュース実況++板へ
★大きなニュース、今起こっている、あるいは、これから起こりそうなニュースについての
スレッドはこの掲示板ではなくニュース実況++板にある場合があります。そちらも見てね。
でええんでないかい?
>>26さん
そんなこともあろうかと、利用者向けローカルルール<第4案>ではそのことを
盛り込んであるわけです〜。
> 521 名前: ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ [sage] 投稿日: 04/10/07 00:53:41 ID:???
> あ、カッコ忘れた。
>
> <元の案>
> 「★3以降の継続、選挙の開票速報、気象(地震以外)情報の実況はニュース実況+板へ」
> ↓
> <改善案>
> 「★3以降の継続、実況状態になるもの(選挙の開票速報、気象情報など)はニュース実況++板へ」
ま、実際には
>>26さんが書いてはるように「実況状態になるもの」をもう少し砕いた
方がいいのかも知れませんが、長くなって1行を超えちゃいそうなので上記のように
しています。
ってことで、ついでに噛み砕きバージョンも書いてみようかなっと。
>さなぎいぬさん
お疲れ!
順調に進んでますね。
オレの反省も含めて焦らずじっくり行こう。
30 :
名無しさん@5周年:04/10/11 01:04:05 ID:D30CFGg9
がんばってるばぐ太には
労いの言葉をかけられないDQNであったw
んで、いつまで議論するのかあらかじめ明示しといてや。
>>31 このスレが立ったのが9日。
1週間後の16日位で良いのでないか。
進行役の、さなぎいぬさんの決断だけど。
これでも短いようだったら、摂津守さんが1ケ月で纏めてよ。w
前から数えるともうすでに2週間くらいたってんだし、あと一週間も
時間があればじゅうぶんだと思う。
なんとか年内にまとめたいな
>>21 どうもありがとうございます
以下個人的な感想ですが。
>・スレタイは、「解りやすく」「冗長でなく」「検索しやすく」。
これに関しては各人の裁量に任せていいのではないかと思いました。
目に余るような問題があれば説教部屋にチクリが入るだろうし、
これを掲載したとしても、そうそう自分のスタイルを崩す記者さんは少ないと思うんです…
>・訴えられそうなスレタイ、お下品なスレタイは避けましょう。
むしろ載せるとしたら、こちらの方が重要だと思いました。
「"これぐらいのネタならおkおk"という軽い意識でスレタイをつけてしまい、後で
大変なことになっちゃったΣ(゚д゚|||)ガーン 」、とい状況を招く予防にはなりそうな気がします。
新人さんには特に。と新人が言ってみる。
>・
>>1にはソース(あれば補足解説)を、記者の意見・感想は
>>2以降で。
>・「大きくなりそう」「実況状態になりそう」「★3に続きそう」なニュースは、
ニュース実況++板への誘導文を。
この二項目に関しては賛成です。
あくまで記者心得を載せるならば、の話ですが。
>>29 みなさんのおかげです、はい。多謝。
>>31 いつまでにしましょうか。えっとじゃあ、
>>36あたりで回答致します
>>32 そうですね。
結構長いことやってますから、なんとか年内にまとめたいですねー
>>33 ではでは、
>>36あたりでどうでしょうか。
>>34 激しく同意
……
>>38でレスアンカー間違えました……
では。わいわいがやがやするのは
2004年10月16日までとすることにします。
とてもじゃないがまとまりそうにない状況になってしまったら、
その時はその時考えるということで。よろしくお願いします。
シンプル 伊豆 ベスト。
痛+を見習え!
>>40 半島ネタだろうが芸能ネタだろうがなんでもありで
粘着も発生しないほどのマイナー板と一緒にされてもねえ
記者心得は必要ないと思う。
理由:+記者だけが判っていたら良い事だから。
自戒の意味を込めての表記希望なら否定しない。
43 :
名無しさん@5周年:04/10/11 23:33:59 ID:P0Wt3A+b
>>42 「記者だけが判ってたらよいこと」だから「不必要」?
関連性が不明だな。
うーん「板トップ」に存在するLRの意味合いをどうとらえるか、じゃないですかねー
板トップを見る人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>記者の数
>>44 入れて大きなデメリットあるわけじゃなし、入れとけばいいんじゃない?
メリットはこんなところかね
*新記者ふくめ、全記者が心得知ってるわけではない
*今後、新記者増えたときに心得をスレ立ての目安にしてもらう
*心得を盾に、わけわからん記者叩き厨を少しでも抑止できる
*心得を盾に、自治議論で過去何度もされたループを少しでも軽減できる
心得書くなら、肝だけにしてね。
依頼があっても継続でもスレ立ての全責任は、記者にある。
迷ったら立てない。
くらいでヨロシク。
48 :
名無しさん@5周年:04/10/12 12:41:00 ID:8OB4DWJE
クマスレが多くなりすぎなので、熊板の新設キボーン
>>47 東アジアって中東やロシアの一部も含まれるの?
50 :
名無しさん@5周年:04/10/12 20:56:55 ID:NrO41XMX
51 :
名無しさん@5周年:04/10/12 21:01:38 ID:NrO41XMX
>>45 確かにメリットはあるかもしれませんね
ではでは…こんなのとかどうでしょう?
---記者心得3箇条---
1.迷ったら立てない!いかなる場合でもスレ立ての全責任は記者にあります
2.実況を予測する!消費が速そうなニュースは
>>1で実況++への誘導文を
3.良識あるスレッドタイトルを!訴えられることもありますよ( ̄ー ̄)
>>50-51 さいりょう
53 :
51:04/10/12 22:10:56 ID:nNfwnHCt
>>52 記者個人の裁量とな
で、
>>50-51は許容範囲?
なら最初から区分するな。
逸脱してるなら説教すべし。
>>53みたいなのがいつか高速を逆走すんだろうなあ。
>>53 記者が逸脱しないように、しっかり銘文化しないといけませんね。
>>37の>他のニュース+板(お探しのスレッドがない時はこちらに立っているかもしれません)
では、何を言ってるのかはっきりしません。
曖昧な日本の私ー♪
裁量かどうかはともかくスレ違いなんだよボケ。たもんのスレへ池
>>56 ×記者に対するさわやかなチクリはこっち↓
○記者に関する苦情はこっち↓
頭のおかしな人が湧いて来るのはおまえがアホだからだ。
>>56
>>52 !←こんなのはいらないかと。
まあ、ばぐ太案あたりが落としどころかなー
でも、
>国内ニュースでも韓国/北朝鮮が絡むもの)は、 一律、東アジアnews+板へ
↑これだと在日参政権問題まで東亜に立てられかねないような・・・常識あればいいけど
>>58 地域差別イクナイ
スレ立て時にエラーでも出ただけだろ
61 :
名無しさん@5周年:04/10/13 09:51:52 ID:9n5qXN4x
>>52 !を抜けば、必要最低限押さえてるしいいんじゃないの?
62 :
名無しさん@5周年:04/10/13 10:24:42 ID:9n5qXN4x
「!を多用するのは感情的だと思われますよ」って
ひろゆきが嫌韓厨に言ってたっけな
で、ばぐ太案に一票
>>52はイラネ
65 :
名無しさん@5周年:04/10/13 18:24:01 ID:QkiqR0cO
66 :
プロ婿:04/10/13 19:19:15 ID:Rdh2W9tb
「記者のためのローカルルール」なら存在自体が不要。
67 :
プロ婿:04/10/13 19:22:09 ID:Rdh2W9tb
>>45 >*新記者ふくめ、全記者が心得知ってるわけではない
知らないのは知らないバカが100%悪い。
バカに教えてあげる必要は無い。
>*今後、新記者増えたときに心得をスレ立ての目安にしてもらう
知らないのは知らないバカが100%悪い。
バカに教えてあげる必要は無い。
>*心得を盾に、わけわからん記者叩き厨を少しでも抑止できる
「どこに書いてあるか」によって情報の本質が変わるわけではない。
本質が理解できないバカはどこに書いてあっても同じ。
バカに配慮する必要は無い。
>*心得を盾に、自治議論で過去何度もされたループを少しでも軽減できる
「どこに書いてあるか」によって情報の本質が変わるわけではない。
本質が理解できないバカはどこに書いてあっても同じ。
バカに配慮する必要は無い。
>>67 バカに配慮する必要がないのは何故?
キャップ剥奪されるバカをはじめ、この板を利用する
記者や住人にはいろんな人間がいるからトラブル
発生するんでしょ。
記者心得は、そんなキャップ剥奪されるような
バカたちが起こすトラブルを少しぐらいは未然に
防げると思われ。
LRに一言だけ追加キボン
「プロ婿」「プロの婿養子」はあぼーん推奨です。
>知らないのは知らないバカが100%悪い。
×不正解
(ルールを知っていても)守らないのは守らないバカが100%悪い。
バカに教えてあげる必要は無い。
>>68 >記者や住人にはいろんな人間がいるからトラブル
>発生するんでしょ。
その通り。バカがいる限りトラブルの種は尽きない。
>記者心得は、そんなキャップ剥奪されるような
>バカたちが起こすトラブルを少しぐらいは未然に
>防げると思われ。
意味不明。
記者にしか通用しない文言をどこかに書いても何の役にも立たない。
記者心得とやらをバカに読ませたらバカが治るのか?
72 :
DQNφ ★:04/10/13 22:06:10 ID:???
>>70 「知らなかった」というのは、情報収集能力の低いバカの言い訳です。
100%悪い。
日本語が読めないのは読めないあなたの言い訳です。
>(ルールを知っていても)守らないのは守らないバカが100%悪い。
不正解。
ルールを知っているかどうかにかかわらず、守らないバカが100%悪い。
「知らなかった」は言い訳にはならない。
善悪を知らなければ守りようがない。
たとえば、幼年者などは「100%悪い」と言い切れますか。
日本語が読めないのは読めないあなたの言い訳です。
日本語が読めないのは読めないわたしの言い訳です。
>>63 ♪感情的でもイイじゃない ってBOAちゃんは言ってるんですが!!!!!!!!
そう、だから、最初から言ってるようにLRに心得なんてイラナイヨってのが意見なんですが!
>>64-65 いいかも!
>>68 >キャップ剥奪されるバカをはじめ、この板を利用する
>記者や住人にはいろんな人間がいるからトラブル
>発生するんでしょ。
だから面白いんじゃないですか!(素
>>69 え、そうかなぁ!(素
>>73,75
その通りだとは思うんですが!
新人ちゃんは長い目で見てくださいよー最初のうちだけでいいので!w
知らないことだらけで、毎日ドキドキ緊張の連続で全然馴染めないんです!この板!
結局。
心得はあくまで心得なわけで、記者さんによって何に重きを置くか
変わってくるわけです。そのうち、どれが重要で重要でないかを
客観的ものさしで計ることは、なかなか難しいと思うんですよね。
ただですね…と続きを長々と書こうと思ったのですが、
>>72のDQNさんの意見に簡単に集約されてしまうことが分かったのでやめておきますー
>>78 中間マトメお疲れ。
16日まで後3日ですが頑張って下さい。
ところで、さなぎいぬさんは新人だったのですね。
この仕切を見てると、そうは見えない。w
>>79 厨房レスお疲れ。
剥奪まで後3日ですが頑張って下さい。
ところで、DQNさんはずっと記者だったのですね。
その書き込みを見てると、そうは思えない。w
>>80 10点満点で7点です。
つまらないネタを取り上げたから、マイナス3点。
これからは、面白いネタで勝負しましょう。
>>76 2chのトップに「ご利用は各自の判断にお任せしています」と書いてあるとおり、判断力のない人
お断りなんですよ。ここは。
2chにおいては、幼年者だろうが何だろうが、「知らない方が悪い」わけです。
2ch上では他人の年齢・学力その他について判断するのも証明するのも不可能ですから、誰でも
同じ条件とみなします。
例えば子供が、ルールに則らない削除依頼をしたとしても、「子供だから」という理由でルールが
曲げられる事はありません。
>2chのトップに「ご利用は各自の判断にお任せしています」と書いてあるとおり、判断力のない人
>お断りなんですよ。ここは。
「ご利用は各自の判断にお任せしています」 → 任意 → 「判断力のない人お断り」ではない。
>2chにおいては、幼年者だろうが何だろうが、「知らない方が悪い」わけです。
「100%悪い」と「知らない方が悪い」では意味が違う。
たとえば、あるルールが、「読めるのに読まない」と「読めない(読まれないようにしている→告知する気がない)」では意味が違う。
前者は故意にあたる可能性が大だが、後者は詐欺等にあたる可能性が大。
まぁ「過失犯」を「故意犯」だという、あなたには何を言っても無駄か。。。。。
たとえば、あるルールが、「読めるのに読まない」と「読めない(読まれないようにしている→告知する気がない)」では意味が違う。
前者は故意・過失にあたる可能性が大だが、後者は詐欺等にあたる可能性が大。
さなぎいぬ、計算ずくしのレスして疲れない?
バカの言葉遊び
かつて2chがまだアングラサイトに分類されてたころだと、全面的に「無知は悪」って雰囲気だったよな
回顧厨みたくなっちゃうけど、今の2chは敷居が低すぎるからバカやキチガイが多くなったように感じる
LRなんてホントは必要ないのに
89 :
プロ婿:04/10/14 09:57:33 ID:5yCZ9bPp
>>84 >たとえば、あるルールが、「読めるのに読まない」と「読めない(読まれないようにしている→告知する気がない)」では意味が違う。
ありえない。
すべての情報は過去ログにある。誰でも読める状態になっているものを読んでいないのは
読まないバカが100%悪い。
>>76 善悪の判断をルールに拠るのは、愚の豚骨ですよ。
ルールに反していない行動は、善ということになるぶひ。
>>91 > plus系は規制値が緩いとは思うけど
全鯖同じでしょう。★もφ ★もスレ立て過ぎたら一律deny。
例外はFOX ★さん(のキャップ)だけではないかと。
>>92 > 全鯖同じでしょう。
↑
勘違いっぽいので、この部分撤回します。
第7案
----------------------------------------------------------
2ちゃんねる ニュース速報プラス ローカルルール
記者のうた
「アメにも負けず、北にも負けず、ウヨサヨにも夏の厨にも負けぬ丈夫な
体を持ち、決して煽らず、いつも静かにスレ立てている。一日に新聞四
紙とテレビと少しのニュースサイトを読み、あらゆることを自分を勘定に入
れずに、よく見聞きし分かり、そして自演せず、都会のビルの林の陰の
小さな部屋のモニターに向ひ、東に病気の子どもあれば、スレ立ててやり、
西に疲れた母あれば、スレ立ててやり、南に死にそうな人あれば、スレ立
ててやり、北に喧嘩や訴訟があれば、スレ立ててやり、日照りのときはスレ
を立て、寒さの夏はスレを立て、みんなに木偶の坊と呼ばれ、褒められも
せず叩かれる――――そういう記者に私はなりたひ」
2ちゃんねるガイド FAQ おやくそく
------------------------------------------------------------
以上
>>95ハゲドー
95 :
名無しさん@5周年:04/10/14 12:55:17 ID:P0aHvA3H
96 :
プロ婿:04/10/14 13:21:35 ID:niidRiTQ
>>88 今でも無知は悪です。
さらに、それを理解する能力が無いのも悪です。
97 :
名無しさん@5周年:04/10/14 13:21:58 ID:9AOzYjam
「クマにも負けず、ハゲにも負けず、夏の厨にも負けぬ丈夫な釣り耐性を持ち、
決して煽らず、いつも静かにスレ立てている。一日にyahooと共同と少しのCNNを読み、
あらゆることを自分を勘定に入れずに、よく見聞きし分かり、そして自演せず、
都会のビルの林の陰の小さな部屋のモニターに向ひ、
東に在日ネタあれば、ぐっとスレ立て我慢し、
西に反日サポーターあれば、ぐっとスレ立て我慢し、
南に取られそうな油田あれば、ぐっとスレ立て我慢し、
北が喧嘩を売ってくればあれば、ぐっとスレ立て我慢し、
ホッキ漁のときはスレを立て、ナベツルが来たらスレを立て、みんなに( `ω´)と呼ばれ、
褒められも せず叩かれる――――そういう記者に私はなりたひ」
98 :
名無しさん@5周年:04/10/14 16:53:40 ID:guI/kc7j
>>98 どうして総合スレが無いのか、過去ログ読め。
>>89を引用
すべての情報は過去ログにある。誰でも読める状態になっているものを読んでいないのは
読まないバカが100%悪い。
>すべての情報は過去ログにある。
真偽不明、GL,LR以外のルールが「ルール」として確立しているのですか。
>誰でも読める状態になっているものを読んでいないのは
>読まないバカが100%悪い。
「騙される香具師が悪いのだ」という騙りの論法と同じ。
100%悪いと断じ得るのは、周知が図られている場合ですよ。
「おおむね悪い」と「100%悪い」は同義語ではありません。
したがって、
>>70発言「(ルールを知っていても)守らないのは守らないバカが100%悪い。」は誤りではありません。
>善悪の判断をルールに拠るのは、愚の豚骨ですよ。
「悪法も法」
>ルールに反していない行動は、善ということになるぶひ。
たしかに、「ルールに反していない=善」ではありません。
しかし・・・ルールはルール、良識は良識ですよ。
101 :
プロ婿:04/10/14 17:30:30 ID:DkFyXGVq
>>100 >100%悪いと断じ得るのは、周知が図られている場合ですよ。
周知されているかどうかを確認することは不可能なので、公開された時点から「既知の事実」
とみなすのは当然。いちいち教えてあげなくてもわかってる人を対象としているので。
>>100 記者には様々なルールが有る。
ルールと言うより制約といった方が判り良いかも知れない。
その中でスレを立ててるわけだ。
微妙なニュアンスの制約も含まれるから文章にしても解釈に差がうまれる。
だから「すべての情報は過去ログ」で過去ログを熟読しなければ判らない。
読んだり探すのが面倒?
だから「迷ったら立てるな」という暗黙のルールがある。
103 :
プロ婿:04/10/14 17:45:29 ID:DkFyXGVq
>>102 「迷ったら立てるな」というのは別に暗黙ではないよ。
105 :
名無しさん@5周年:04/10/14 17:55:26 ID:TotH3ZZ5
>>104 俺も思った。
ていうか、書こうかと思ってた。
106 :
プロ婿:04/10/14 18:08:26 ID:DkFyXGVq
記者についてのみ言及しているのか。。。。。
ならば、板違いかどうかの明確な基準を示せばよいのでは。
ニュース [news]
珍しい出来事や新しい出来事。また、その知らせ。特に、新聞・ラジオ・テレビなどによる報道。
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=news&match=beginswith&itemid=15548000 事象→出来事や事柄。
※削除ガイドライン
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
6. 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
ニュース速報+ 板トップの表記
芸能・音楽・スポーツは、芸スポ+板へ
※芸能人・ミュージシャン・スポーツ選手に関するニュースは芸スポ+板へ
・・という表記ではありません。
109 :
プロ婿:04/10/14 18:11:14 ID:DkFyXGVq
>>109 芸能は事象。芸能人は人物。
what?ならば、ニュースとして読めますが、who?ではニュースとして読めませんが。
111 :
名無しさん@5周年:04/10/14 18:17:41 ID:TotH3ZZ5
プロ婿はわかりやすいな
他の記者には無理矢理にでも言いがかりつけるくせに
癒し系φ ★は明らかなツッコミどころがあってもスルー
重複スレのときもそうだったな
癒し系φ ★の重複スレをわざわざageてたっけ
112 :
プロ婿:04/10/14 18:21:32 ID:DkFyXGVq
>>110 芸スポ板のスレ一覧を見たことがありますか?
癒し系φ ★が・・・ほんとだったのか・・・
言われてみると毎日ときの「テロ」とそっくり
>>114 というより記者のキャップの話が「掲示板のあり方」みたいになってるような
>>115 へー。
+系の板は、全く共通のルールでなければならないのですか。
118 :
プロ婿:04/10/14 18:34:24 ID:DkFyXGVq
>>117 全板共通のルールです。
ローカルルールは「削除の判断の補助」に「使われることがあるかもしれない」程度の
もので、特に拘束力はありません。
>芸スポ板のスレ一覧を見たことがありますか?
+系の板は、全く共通のルールでなければならないのですか。
>>117 今まで散々好きな事を書いて来たのに何を今更に質問するのか。
過去ログ読め。
ニュース速報+から芸スポ+が分離された瞬間とか、
その後の独立して行く経緯とか、
痛い+が出来た事とか、、、
>全板共通のルールです。
2ちゃんねる内の全板という意味ですね。
しかし、このスレで他板のことに言及しても仕方のないことですね。
>>117 もうそろそろ過去ログを読むべきかと。そんなのライブスレだけでもわかるし
と思ったら
>>120
123 :
癒し系φ ★:04/10/14 18:42:56 ID:???
>>104 >【プロ市民】
「プロ市民」というのは、元来市民活動家の尊称です。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t044.htm >タヌキに住民票出すな!
これは元記事のプロ市民の主張の骨子です。
>【言いがかり】
客観的事実です。
いいがかり いひ― 【言い掛(か)り】<
(1)難癖をつけること。また、その難癖。
「―をつける」「とんでもない―だ」
(2)言い出してあとに引けない状態になること。
「こちも引かれぬ―/浄瑠璃・丹波与作(中)」
なんくせ 【難癖】<
非難すべき点。欠点。
「英吉君に―のある訳ではないが/婦系図(鏡花)」
――を付・ける
些細(ささい)な欠点を見つけて、意地悪く非難する。
「―・けて金品をゆする」
<大辞林 第二版 (三省堂)>
過去にどのような経緯を辿っていたかを知ることよりも
現在の解釈が、どのようになっているかが重要です。
解釈は、不変とは限りません。
>>124 記者にアンケートを取れば判るんでないか。
ただし、漠然と「あなた(記者)の考えるルールは何?」じゃなく、
過去の事例の解釈を選択形式で求めるみたいな。
126 :
名無しさん@5周年:04/10/14 18:48:42 ID:TotH3ZZ5
>>123 >「プロ市民」というのは、元来市民活動家の尊称です。
これは釈明にはならんだろ。2chでの「プロ市民」は違うわけで。
まあ俺はたもんじゃないが。
128 :
P061198248026.ppp.prin.ne.jp@癒し系φ ★:04/10/14 18:51:19 ID:???
>>127 2ch的解釈では、パチンコフリークの蔑称の事何と言ったっけ?
それを【】に入れて、剥奪された記者もいたような。
プロ婿も晒してほしいな
131 :
名無しさん@5周年:04/10/14 18:54:41 ID:9KrI9G6l
>>129 パチンカスのことか
剥奪されたの誰だっけ?
市民にアマチュアとかプロフェッショナルとかあるの???
>>130 what?ならば、ニュースとして読めますが、who?ではニュースとして読めませんが。
読めないものならば、さほど重要なことではありません。
>>131 そう、パンチカス。
剥奪されたのは誰か覚えていない。
135 :
プロ婿:04/10/14 18:59:37 ID:DkFyXGVq
>>133 ニュースとして読めるかどうかは読んだ人それぞれが脳内で勝手に判断すればいいことです。
トンマスは透明あぼーんに設定して、おまけに連鎖あぼーんに設定した方が絶対いい。
調べたら、
2003.6.15ギコhiro(,,゜Д゜)φ ★氏に注意
最近スレを多く立てているギコhiro(,,゜Д゜)φ ★氏ですが、「パチンカス」という言葉をスレタイに使ったために、管理人から注意を受けたようです。
【社会】パチンコ交換所員殺害の疑い、工員を逮捕 栃木【パチンカス】
31 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/06/15 15:51 ID:TC50D40o
殺人にたいして【パチンカス】 はどうかと思います。
70 名前:ギコhiro(,,゜Д゜)φ ★ 投稿日:03/06/16 09:00 ID:???
>>31 殺人に対してではなく
腐敗しきってるパチンコ業界に取り巻く環境・人間
に対してカスだと言う意味合いですが・・・・。
御忠告承っておきます。
138 :
名無しさん@5周年:04/10/14 19:06:12 ID:TotH3ZZ5
>>123 「言いがかり」が客観的事実?
プロ婿がそう思ってるだけじゃん
この市民団体に「それ、言いがかりですか?」と尋ねたら
「とんでもない、違う」と言うんじゃないの?
ソースにある事実は「抗議した」だけで
「言いがかり」かどうかはプロ婿の感じ方ひとつ
>>138 >この市民団体に「それ、言いがかりですか?」と尋ねたら
>「とんでもない、違う」と言うんじゃないの?
それは、そのプロ市民の主観です。
>ソースにある事実は「抗議した」だけで
このような抗議を「言いがかり」と称するのも事実です。
>>138 毎日テロと同じ展開。
ひろゆきが参加して無いのが残念。
>>139 「プロ市民」は蔑称として2chで扱われているのが「実情」であり、
この「実情」こそが客観的事実。
「言いがかり」は客観的事実ではない。
たぬきの像が住民票を得ることによって利益を得ることはないにせよ、市民団体は
住民票を持たない在日外国人が「傷つく」ことを理由に撤回をもとめているのであって、
それを「言いがかり」というのは決め付けにすぎない。ソースにも(当たり前だが)ない。
付いてるレスは追い風だが
142 :
名無しさん@5周年:04/10/14 19:25:50 ID:p6gB4Efg
>>139 へー
この抗議が「言いがかり」かどうか人によって判断違うのに
客観的事実と思い込んでるんだ
で、その思い込みも「事実です」と言ってのけるなんて
頭おかしいね
「言いがかり」という表現が、「あーだこーだ」いうことよりも、もっと重要なことがあるだろ。。。。。
>>143 おまえいいかげんにしろよ。
スレタイと
>>1には客観的事実を。正しいかどうかの価値判断は
>>2以降のレスが決める
↑これがこの板の一貫したやり方なんだよ。もう一度言うぞ
過 去 ロ グ 読 め !
出直してこいタコ
呆れた。。。。。
んなこと言うのなら、ソースとなっている記事の見出しだって
「客観的事実」とは限らないだろ。
ましてや【】内の表記など、さほど重要ではないだろ。
重要ではないことを、いちいち騒ぎ立てるのが楽しいのか。
>>145 わかんない奴だな。楽しいかどうかとか関係ないだろ
ソースの記事の見出しは「こんな報道があった」という客観的事実だ
んじゃ言ってやるが、【国際】って表記が、客観的事実かどうか、よーく見なよ。
> ましてや【】内の表記など、さほど重要ではないだろ。
【】内なら何書いてもOKだとでも言うのか、貴様は。
屁理屈と無駄な議論もいい加減にしろ。
これ以上スレ伸ばすな、氏ね!!!!!!!
>>147 なんつーか・・・なんのこっちゃとしか
どこかの日本の田舎町で夏まつりがあったとか言うニュースに、記者が【国際】と付けた
のはおかしいとかそういう話?
なにを言えと・・・
んで、板トップに何書くかを議論する目安の刻限が明後日にせまってきた
わけだが、いわゆるばぐ太案(
>>28)でおおむね了承な流れなのかな?
---本日のおしながき---
・過去ログ嫁嫁
・プロ市民
食後の感想
過去ログを真面目に読むのって、はっきり言ってものすごくメンドー
「今、○○が××になっているのは何故なんだろうーはてはて?」
そう思った時に過去ログ漁れば、それで十分な気がするー
今に至る経緯を知るのもいいけど、照準合わせるのは過去じゃないと思うんです。
やや胃にもたれた。
>>151 第6案
>>78だと駄目ですか?(基本部分は
>>28で問題ないかと思いますが)
>過去ログ
一律過去ログ読めというのも酷だと思うけど、規制を増やし
たがる輩に優しく対処するほど人間できてません。
>第6案
>>78だと駄目ですか?
>>82
>>154 ニュース速報+は初心者板だよ。
この前ブラウザ−クラッシャーを貼った奴に訴えるとか騒いでた。w
ガキの書込みも増えたけど、最近では主婦の書込みも目立つ。
>>156 ニュース速報+でローカルルールを作るのは今回が始めてなんですよ。
あまり欲張らないで申請してもらいたいと思ってる。
記者心得は改訂での申請で良いのじゃないかな。
じっくり話していないし、上記レスから考えて、+記者のルールにも及びますから。
>>154 ふさわしいような気がしてならないのですが…
>>82 まだ時間はあるので、もう少し様子見ということで。
なんでbefore.htmlのリンクを2ヶ所も貼る必要あるん?
161 :
名無しさん@5周年:04/10/15 00:13:09 ID:QLaQss/X
DQN記者は3度もキャップを剥奪されたのに
どうして復活してるの?
それもローカルルールですか。
おやくそくは一番下でいいだろう。BBYも。リンクをPV順かおすすめ順にする
のは基本。
そんなことより、歓迎の言葉もキャッチコピーもなくいきなり注意書きから
始まるってのはどうなの。おまえら厨だの石ころだのウンコだの言ってるが、
そんつらは全部リアクションだろ。リアクションてのは言ってみれば鏡のような
もんなんだよ。おまえらの自分は違うってカキコみてると、もうアホかと
今のがrootと、ひ(ryの肝入りだからたいして弄れんのかも知れんけどさ
さあ、もりあがってまいりました。
>>152 ぶひ案
------------ここから----------------
他にも+系の板って、いろいろありますー。
お探しのニュースが見当たらないばあい、
てきとーに探してみてくださいです。。
------------ここまで----------------
は、さておいて。
厨房板にふさわしい、第六案で賛成ぶひ。
前後の流れを読まずにカキコ
以前、管理人さんに質問した時の返答を書いておきます。
何かの参考になれば。
俺の質問の趣旨:
ニュース速報+は「その他のニュース速報+」なんでしょうか、
それとも「総合ニュース速報+」なんでしょうか?
ひろゆきさん:(原文ママ)
わりと総合的だと思ってますー。
166 :
名無しさん@5周年:04/10/15 02:41:31 ID:OHzjfvm5
普通、前は読めても、後の流れは読めない。
なんて斬新な指摘なんだ。脱帽。
依頼スレない
>>78 小さなこと。
「■」は、省くか「・」あたりにして欲しい。html化するとうざったく感じます。
意味がわからんから、レス内で完結した文章を書いてくれ。
>>175
>>175 芸能人は何をしてもニュースになります。
俺が結婚してもニュースにはなりませんが、芸能人が結婚するとニュースになります。
>>142 正常な思考能力があれば判断は同じですよ。
違う判断をする人は正常な思考能力を持ち合わせていないんでしょう。
↑
粘着質だな、オマエ
だからキモがられるんだよ
>>182 何十本もひとつの会社の宣伝スレッドを立て続けるのが粘着質だ
>>183 それだけニュースになってること知らないの?
本数だけで言ったら自民の宣伝や民主の宣伝スレは
どれだけあることやら
186 :
プロ婿:04/10/15 15:45:18 ID:or48TCg6
>>184 ニュースになっている=企業の広報活動の結果
188 :
プロ婿:04/10/15 16:00:29 ID:or48TCg6
190 :
プロ婿:04/10/15 17:07:45 ID:or48TCg6
ばぐ太、最近の君の暴走振りに代理人が苦言を呈してるそうだ。
少しスレ立てを控えて頭を冷やした方がいいんじゃないか
代理人って誰よ
代理人だよ
195 :
名無しさん@5周年:04/10/15 20:28:37 ID:EYwfq03j
197 :
名無しさん@5周年:04/10/15 21:24:23 ID:ABgY3urz
>>195 たぶん必死だったら記者なんて長続きしないと思ふ。
のほほんとやってるんだろう。
記者叩くやつは必死に見えるけどね。
自分の生活が脅かされるわけでもないのに
スレごときで愚痴こぼしてるんだから。
199 :
名無しさん@5周年:04/10/16 01:14:24 ID:HFUrXio5
こっちで書くか
ぱぐ太スレタイ長過ぎだってばさ
「スレタイを要約してもよい」ということですか?
>ソースの記事の見出しは「こんな報道があった」という客観的事実だ
説教部屋落ちたのか。
他板の説教部屋はどうなんだろ?
相変わらず◆SPYvHqhfmkの書くことは短すぎて意味がわからんな。
そんなことより、板トップ議論期間最終日を迎えましたよ、おまいら。
板トップは
>>78の第6案(最終案)に賛成。
理由はこれ以上待っても良い案が出るとはかぎらないから。
>>203 あのたぬきのことだ、もう飽きたんだよ、きっと。
>>160,170
あ、チェックしてたつもりだったんですが、ありましたね…
二つはいりませんね
>>162 基本かどうかは分からないですが、リンクの順は一考してみますか
相手は自分の鏡、確かにー
>>164 今まで出てきた案の中で、ぶひさん案が一番琴線に触れました。これ理想だなぁ
>>165を参考に改定案。わりと大真面目ですよ
------------ここから----------------
わりと総合的なニュース板ですー。
他にも+系の板って、いろいろありますー。
お探しのニュースが見当たらないばあい、
てきとーに探してみてくださいです。。
------------ここまで----------------
>>204 はーいいよいよ最終日ですねーものすごく眠いです
>>205 第6案から、ここまでの意見を一部反映して
第6案+として提示してみることにします
【変化点】
1.書き込む前に。。。おやくそく、は除外
2.リンクの順を発言数順に
せっかくだから「一律、東アジアnews+板へ」の後に東アジア+urlも入れてあげればいいのに。
あ、勘違いしてたわ
>>209 書式が一定してなくて分かりづらくてすみません(´・ω・`)
で、統一する観点からいくと、
東アジアnews+は東アジアニュース速報、にしなければ。+は全角。
ちょっと修正です↓
>>212 続報のない★3なんて、無理。
1つのニュースでも続報は続くぞ。
拉致問題とかみても分かる。いつまでも続くだけ。
★3以降は、実況。
で、続報は別スレ。で、★3になれば実況。
>206
禅寺の僧坊に正座させて
「継続は力也」って言葉の重要さを懇々と諭してやりたい気分になってきました。
ホタテまん?
>続報のない★3以降の継続は
続報がなければそもそも★2すら無理。
>>213 > で、続報は別スレ。で、★3になれば実況。
いやいや、そういうことだろ?
表記ときみの意見の違いはないと思うが
>>217 >続報のない★3以降の継続は
続報があれば、★3以降もありと解釈できるぞ。
★4、5、6・・・と
>>219 別に難しい訳じゃない。
ちょっと文を変えるだけ。
さなぎいぬよろ〜
こんなところか
続報のない★3以降の継続はニュース実況++板へ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
★3以降の継続(続報あれば別スレで)はニュース実況++板へ
>>221 それだと、今も出ている「続報あるニュースの扱い」で
また問題起こるぞ
>>224 ごめんね。
かぶっちゃった。
ごめんね。
>>224 ごめんね。
かぶっちゃった。
ごめんね。
そもそもなんでもかんでも継続が前提になってるというのがおかしい。
継続したのに1週間以上使い切れずに残ってるスレが何十本あると思ってるんだ。
そろそろタグ付きで書いてもいい頃ですよ。
>>229 1000レス+継続の必要性を記者が認めること、さらに4日ルールと3つも
継続の条件があるわけで。なにがおかしいの?
>>231 「記者が認める」なんてのは、全ての記者にその能力があるという前提でしか成り立たない。
4日ルールというのは「4日以内に使い切りましょう」という目安でしかない。
実際は強制落ちまで延々と残ってる。
234 :
名無しさん@5周年:04/10/16 15:02:26 ID:vxV9qhxI
>>225 分散の名目で、スレが伸びもしないどうでもいい
同じスレを各板に立てるのは止めて欲しい
スレが伸びないと何か問題がありますか?
簡単にいうと重複スレを+系の全板内に立てるなということ!
記者は全部の+系の板を見てスレたて!
あとニュース速報+という板名なのだから、
平気で古いニュースソースをスレたてるな!
24時間以内のニュースに限定して欲しい
>>232 能力がない記者が現役でいるなんて問題だなあ。
いつから4日ルールが「4日以内に使い切りましょう」なんて目安になったんだよ
勝手につくんな
>>236 >簡単にいうと重複スレを+系の全板内に立てるなということ!
こんな決まりはまったくないよ。今後は知らんが
同じニューススレがニュー速+とbiz+と芸スポ+に
あるのは変
>>237 >能力がない記者が現役でいるなんて問題だなあ。
はあ?
そもそも、記者に何かの能力があるという前提が存在しませんが。
>いつから4日ルールが「4日以内に使い切りましょう」なんて目安になったんだよ
最初から。
スレを継続したのに1週間以上使い切れずに残ってるのが何か問題がありますか?
>>241 「継続は4日まで」に反します。
ここは「速報+」ですから。
>>239 確かにこれがOKなら
半島ニュースは芸+やビ+にたてても
いいということになるな
>>240 なにか「能力」ということばを特殊な才能かなにかだと思ってるわけ?
もしそうなら日本語の勉強をしたほうがいい。
>最初から
だから脳内で変換するなと
バカの言葉遊び
>>244 >なにか「能力」ということばを特殊な才能かなにかだと思ってるわけ?
普通の思考能力ですよ。
記者をやるのに普通の思考能力は必ずしも必要ないことはスレ一覧を見ればわかります。
>だから脳内で変換するなと
最初からですよ。そうでないというなら具体的なソースをどうぞ。
>負荷軽減のため、専門板がある場合は各板に振り分けられます
負荷軽減のために、実況+に振り分けます
だろ
bbyがあるのだからニュー速+は不要
社会+にでも改名したほうがいい
>>242 強制落ちまで板上にそのスレが存在するということは、運営がその
ニュース価値をを認めているということ。
トーマスが運営の判断に異議があるというのはトーマスの勝手だけどね。
>>246 記者をやる上で必要とされているのはルールを守る能力だよ。
>記者をやるのに普通の思考能力は必ずしも必要ないことはスレ一覧を見ればわかります。
これは主観だよ。つまり思い込み。トーマスは思い込みが激しいよね。
>>249 >ニュース価値をを認めているということ。
「スレが存在する」ことと、「認められている」事は無関係です。
そのような前提は存在しません。スレが存在することについて、誰も何の判断もしていません。
「立ってしまったものをどうにかする」ことと「立ててはいけない」ことは全く違うものです。
この板ではどんなに板違いなスレを立てても「板違い」として削除されることはありません。
>記者をやる上で必要とされているのはルールを守る能力だよ。
そんな前提はありません。
記者になるにも続けるにも、「ルールを守る」能力の評価を受けている人はいませんから。
>記者をやる上で必要とされているのはルールを守る能力だよ。
定義が曖昧なルールを守る能力?・・って「モラルの問題」とでも言いたいのでしょうか。
あなたの辞書には「ザル法」という文字列が存在しないのですか、そうですか。
>>239 ニュースを一元的に捉えるとそうなるだろうな。
例えば、ライブドア「アダルト」閉じても…今まで通り…
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004101603.html を考えてみよう。
ZAKZAKのニュースだから芸スポ+なんてステロタイプの意見はなしだ。
ここでも、社会カテゴリーにあてられてる。
プロ野球への新規参入を前面に考えると「芸スポ+」
エロゲーの製作・販売などの問題なら「ビジネス+」
「ライブドアBlog」の問題なら「ニュース速報+」
って多元的にとらえられる。
多くの事柄が関連して社会は動いてるんだよ。
それぞれの板に相応(ふさわ)しいレスで答えれば良い。
>>252 zakzakが勝手に付けた分類を基準にする理由がわからない。
>>250 >誰も何の判断もしていません。
現実にスレがそこに存在すること自体が「判断した」結果ですよ。
誰かが何かを判断したか否かについて、いちいちアナウンスが必要ですか?結果がそこにあるのに?
>この板ではどんなに板違いなスレを立てても「板違い」として削除されることはありません。
「板違い」として削除されないのは主に、そのスレが「板違いではない」からですよ。
トーマスが板違いなスレだと「思い込んでいる」だけですよ。ただし、↓
>そんな前提はありません。
ルールを破った記者をどうするか、またそのスレをどうするかは最終的には管理人が判断します。
ですから、その意味ではルールも自治も幻想だと言えますね。
>>254 >現実にスレがそこに存在すること自体が「判断した」結果ですよ。
いいえ。
「スレを立てる判断」と「立ったスレをどうにかする判断」は全く無関係です。
>「板違い」として削除されないのは主に、そのスレが「板違いではない」からですよ。
違います。
「板違いの判断をしない」という通達があるからです。
>ルールを破った記者をどうするか、またそのスレをどうするかは最終的には管理人が判断します。
いいえ。
実際に管理人は判断を放棄しています。
板違いもルール違反も「度が過ぎなければ適当に。。。」と言っているくらいです。
>>255 記者の判断と運営の判断が別なのは当たり前でしょう。スレを立てるのは記者なんだから。
管理人が判断に積極的でないのは事実かもしれません。しかし、放棄しているというのは
思い込みです。
本題がズレていますね。
スレが古いか否かについての運営側の判断は「継続は4日まで」という「4日ルール」と
11日後の強制dat落ちです。この内、「4日ルール」とは「4日以内に使い切りましょう」という目安
ではなく、継続スレは4日以内ならば立ててもよいという、スレ立ての期限ですよ。
そして、レスが1000に達したスレで、かつ最初のスレが立ってから4日以内であった時に初めて
記者が継続スレを立てるかどうかを「判断」します。この「判断」とは、断ることが出来るということ。
つまり、住人が継続を望んだとしても、その判断は記者にゆだねられます。
継続したのに1週間以上使い切れずに残ってるスレがあり、それが古いというのはトーマスの
主観です。運営にもその継続スレを立てた記者にも、実態として古いという認識はありません。
今後どうなるかは別です。
>>256 >ではなく、継続スレは4日以内ならば立ててもよいという、スレ立ての期限ですよ。
「4日以内(に終わる)ならば立ててもよい」です。
>そして、レスが1000に達したスレで、かつ最初のスレが立ってから4日以内であった時に初めて
>記者が継続スレを立てるかどうかを「判断」します。この「判断」とは、断ることが出来るということ。
>つまり、住人が継続を望んだとしても、その判断は記者にゆだねられます。
ソースをどうぞ。
>継続したのに1週間以上使い切れずに残ってるスレがあり、それが古いというのはトーマスの
>主観です。
いいえ。客観的事実です。
「スレが立った時点での認識」などどうでもいいのです。
ここは速報板ですから、常に「current」が基準になります。
>運営にもその継続スレを立てた記者にも、実態として古いという認識はありません。
運営が何かの判断をしているという妄想はどこから湧きましたか?
強制dat落ちは単なるシステムの機能であり、運営の判断を示すものではありません。
システムの機能によって行われることが運営の判断であるとは限りません。
もしそうなら、削除依頼もアクセス規制も必要ありませんから。
>>257 「に終わる」とか、勝手につけないでね
>ソースをどうぞ。
ソースもなにも、スレは自動で立つわけではありませんよ。
>いいえ。客観的事実です。
なにを持って速報か、あるいはいつまでが速報か、何が基準か、どうでもいいかわるいか、
こういった主観的思い込みと客観的事実はまったく別ですよ。
>強制dat落ちは単なるシステムの機能であり
強制dat落ちは普遍的、あるいは不可避の機能ではありませんよ。運営の意思(判断)によって
この板に組み込まれたプログラムの結果です。
「単なるシステムの機能」などという妄想はどこから湧きましたか?
>さなぎいぬさん
外部から見ると、
話しが纏まっていないように見えますので、
申請の1日延長を希望。
>>215 生きているうちに、一度は食べてみたいです
>>226 よーく目を凝らしてみてください。かぶってませんよw
>>259 あ、そうですね…
そう、見えてしまいますね…
この流れが適当に一段落したところで、
適当にまとめ→確認→申請(明日夕方以降?)の流れでいければなぁと思っています
>>260 >収束する方向性で
だったら第三者としての意見を書けばすぐだろうに
>>258 >なにを持って速報か、あるいはいつまでが速報か、何が基準か、どうでもいいかわるいか、
4日ルールにより、「最大4日前まで」が速報です。
客観的に判断可能です。
>「単なるシステムの機能」などという妄想はどこから湧きましたか?
スレ立ても単なるシステムの機能です。
どんな内容のスレでも立てることができます。
しかし、「どんな内容のスレでも立てて良い」という意思は運営にはありません。
システムの機能と運営の意思は一致しません。
>>262 真面目に議論されてる時は、黙って(口出ししないで)見つめるのも大切な事。
バカの婿養子が口出すとまとまる話もまとまらなくなるから黙ってろよ
>>264 4日ルールについて、俺かトーマスのどちらかが誤解している。
お互いにソースを出さない以上、第三者が判断するしかないだろう。
つか、どこが真面目?
>>263 4日ルールとはなにか、についてはすでに示した通り。
>システムの機能と運営の意思は一致しません。
比べるべき内容が合致していませんね。スレの速報性を維持する意思を、機能として
組み込まれた強制dat落ちシステム対して、スレの内容ではなくスレを立てる行為そのもの
を支援する為のスレ立てシステムを比べること自体が間違いです。
運営の意思の有無を問うならば、この場合「スレの内容を吟味するシステムの機能」が必要です。
当然ながらそんなものはありません。
>>266 >スレの速報性を維持する意思
そもそもこれ自体が存在しません。
強制dat落ち機能はシステムリソースの節約のためにある機能です。
だから全板に装備されています。もちろん板の性質によって設定は様々ですが。
>運営の意思の有無を問うならば、
これ以下の仮定は、「システムの機能と運営方針が一致している」という前提が必要ですが
いまはその前提にあたる部分を争っているので、この仮定自体無意味です。
>>267 >システムリソースの節約のためにある機能です
かたや数年間ものあいだdat落ちしないスレもあり、かたや11日です。これをリソースの
節約のため、とは無理があるでしょう。仮に一部にあったとしても主目的ではないと思いますよ。
>これ以下の仮定は、「システムの機能と運営方針が一致している」という前提が必要ですが
強制dat落ちシステムが運営の意思であることはすでに書きました。スレ立てシステムに
どんな内容のスレでも立てて良いという運営意思がないことをあげても、強制dat落ちシステムが
運営の意思であることは変わりません。反論が反論として成立していません。
>>266 オレへのアンカーが付いたから書くけど、
4日ルールに関しては夜勤さんも参加してたけど、曖昧なまま議論が終了した。
結論として、継続を立てるのは4日以内なら可能と言う事。
4日以降は禁止、これだけが決まった。
大きなニュースがあったけど、何の時だっけ?
見せしめに剥奪された+記者もいたような。
dat落ちのシステムとは関係ない話し。
news19に移転した時は、やたら早かったけど、
外道さんのお願いで緩和されたんじゃなかったかなあ。
4日ルールの一応の規定としてはDQNの言うとおりだと思う。
ただ、運用理念的にはトーマスの言うことが正解に近いような気がする。
なぜかと言えば、かつてひろゆきが「4日以内でも鮮度の悪いニュースはいらない」と
発言してたから。
期限ありきじゃなく、鮮度を見るための一応の目安でしかないんだよ、4日って。
>>268 この板と専門板とのリソースの量が違うし、目的も違う。
煽ってあげて書いても、2日後にレスのある板もあるしね。
数年残ってる板と比べてリソースの消費量は歴然としてるよ。
オレ的にはニューススレッドは2日でdat落ちさせても良いと思ってる。
但し、全ての事を自板でやるには問題ある。
このスレさえ他所の板でやらないと落ちてしまうしね。w
この位が適当じゃないかな。
「4日以内に終わるならば立ててもよい」なんて聞いた覚えないぞ。
>>269-270 トーマスの言うことが正解に近い?
>継続を立てるのは4日以内なら可能?
>「4日以内(に終わる)ならば立ててもよい」?
全然違うだろおい
>>271 なにが適当なのかサッパリ
>>273 「4日以内でも鮮度が低いものはいらない」ということは、「4日以内でも鮮度が低いと判断することが
ある」わけです。
3日目に継続スレを立てて、それが11日残るとしたら、「使い切れるほど鮮度が続かなかった」という
ことになります。
もちろん、「鮮度が低い」と判断されることと削除されないことは全く関係ありません。
バカの言葉遊び
>>274 >「4日以内でも鮮度が低いものはいらない」ということは、「4日以内でも鮮度が低いと判断することが
>ある」わけです。
もちろん。
>使い切れるほど鮮度が続かなかった
レス数と鮮度の間に因果関係は一切ありませんよ。1000の次が2000でなければ継続を立てた
記者の判断が間違ってるとでも?継続スレを「使い切れるか否か」は継続スレを立てるかどうか
判断するうえで殆ど意味をなしませんよ。たとえば1000レスに達した時点での「勢い」や「鮮度」
などをもとに決めるのが一般的ではないでしょうか。続報が出れば時間に係わらず「鮮度」は
落ちますしね。
ID変わったなあ
>>275 >>257
いずれにせよ、現行のルールと、これからどうするか、どうしたいかは分けて話し合わないと
わけがわからんのでは?
この自治スレで勝手に決めていいことなのかどうかも俺にはわからない。
ローカルルールを今日の夕方に申請するためには、現行ルールに沿うしかないと
俺は思うけど。現行の4日ルールでこれほどズレがあるとは・・・
オヤスミ
>>277 >レス数と鮮度の間に因果関係は一切ありませんよ
レス総数ではなく、「単位時間あたりのレス数」いわゆる風速です。
>たとえば1000レスに達した時点での「勢い」や「鮮度」 などをもとに決める
「たとえば」ではなく、最初からこれが要求されています。
3日と23時間あまりで1000に達したものを「4日以内だから」という理由で継続するキチガイ記者が
現実に存在します。
When
Where
What
Who
Why
How
もう面倒だから4日以内なんてやめてせいぜい2日以内でいいよ。
いちおうここは速報板らしいし。
ニュース速報+板は、MotherかOtherか。
元々は、+系ニュース板の原点 → Mother → 過去の経緯は加味される。
しかし、Otherならば、全くの白紙から議論すべき → 過去の経緯は全て無視すべき。
>>232から始まった話題についてですが。
4日ルールの解釈をどうするのか、ですね。こんなのとか貼ってみます。
◆批判要望・自治議論スレッド★99◆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067688274/ 394 名前: 名無しさん@4周年 [sage] 投稿日: 03/11/08 14:49 ID:d9zTmmBs
>>390大丈夫?
【報道】石原都知事の発言、TBSサンデーモーニングで捏造★32
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068266851/ 246 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
242 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/11/08 14:38 ID:oHf5kIX4
速報ではないので停めます。
警告1で。
396 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日: 03/11/08 14:52 ID:oHf5kIX4
移動。移動。
397 名前: 名無しさん@4周年 [sage] 投稿日: 03/11/08 14:53 ID:jDjmXLDa
>>396 続報から4日経ってる?
405 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日: 03/11/08 14:55 ID:oHf5kIX4
4日というのは絶対的な条件ではなく、
鮮度のよくない情報がN+に残り続けないための手段の一つです。
鮮度のよくない情報がN+に残り続けるのであれば、
4日以内でも不要と考えてます。
409 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日: 03/11/08 14:57 ID:oHf5kIX4
話し合いを継続することが目的であれば、
他の掲示板でもことたりるわけです。
N+は話し合いをする掲示板ではなく、
ニュース速報を読者に伝える掲示板です。
410 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 03/11/08 14:57 ID:Yu8Jg8zM
>>405 鮮度の基準は?ひろゆきの主観?
412 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 03/11/08 14:57 ID:R2g6iGrB
>>405 あしたのサンモニの対応次第では新スレOKということでいいんか?
414 名前: 名無しさん@4周年 [sage] 投稿日: 03/11/08 14:57 ID:jDjmXLDa
>>405 鮮度そんなに悪いか?番組は明日放送だぞ?
重複してるわけでもないし、そんなに問題なのか?
本当に鮮度なんか気にしたら半分くらいのスレは消えちまうだろ。
416 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 03/11/08 14:57 ID:mj9fB9JS
毎日動きがあって興味深かったのに、どうして鮮度がよくないと思ったのですか?
420 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日: 03/11/08 14:58 ID:oHf5kIX4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068122704/870- スレ違いなのに移動と説明しても理解できない人たちしかいないのであれば、
話し合いではなく強権発動しかないと判断しても仕方ないと思うです。
429 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日: 03/11/08 14:59 ID:oHf5kIX4
>鮮度そんなに悪いか?番組は明日放送だぞ?
明日、放送があったあとであれば、
鮮度は高いですが、現在はどういった新しい情報が入ったんですか?
430 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 03/11/08 14:59 ID:R2g6iGrB
>>420 人たち「しか」ってことは無いんじゃねーか
440 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日: 03/11/08 15:00 ID:oHf5kIX4
>>430 まともに理解できる人たちがいて、その人たちの意見が通るとか、
判断力が伝播できるのならいいんですが、
理解できない人に流されてしまうようであれば、
そう言わざるを得ないかと思うですよ。
439 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 03/11/08 15:00 ID:mj9fB9JS
明日のサンモニの内容次第では、TBSスレ立ててよいが
今はループしてるし雑談になってるから別板へ行けってこと?
442 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日: 03/11/08 15:01 ID:oHf5kIX4
>>439 ようするにそういうことです。
493 名前: 名無しさん@4周年 [sage] 投稿日: 03/11/08 15:09 ID:21Z/6xGK
でも変だよな
レスつかないのは1ヶ月でも2ヶ月でも残せておいて
スレ消費が早くて目立つのはすぐ止めるというのも
516 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日: 03/11/08 15:12 ID:oHf5kIX4
同一ニュースのスレッドが乱立すると、
スレッド一覧の情報価値が下がるからです。
>>493
鮮度の低いニュースが残るというのは、また別の問題として、
4日ルール=4日以内のニュースソースで立てたスレ
これでいいのではないでしょうか。
「4日以内に使い切りましょう」ではないと思いました。
ん、なんか変でした。
4日ルール=4日以内のニュースソースでスレッドを立てる
こんな感じでは…
・が嫌いで●はなかなか便利で■が好きで好きでしょうがないのよね。
はい、我侭ですよ。
q^I^pお猿さんφ ★ ←こいつか、わるいやつはっ!
>>269 下3行。
緩和していただいたのは、即死判定とdat保持数。スレ立て基準ではないです。
(part2で打ち止めが遵守されていたから)
↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093250112/581 > 581 名前:外道 ◆GEDO/87xso [sage
[email protected]] 投稿日:04/08/26 14:25 ID:OBAksHGY
>
>>579 > 即死判定を緩くして、スレ保持数を増やしていただけないでしょうか。
>
> 583 名前: ◆BDFCNV1.to [sage] 投稿日:04/08/26 14:38 ID:P2nMV/8W
> 速報板ですからねぇ・・・
>
> ちなみに、part3 以降はニュース実況++へというのは
> 守られていますか?
>
> 594 名前: ◆BDFCNV1.to [sage] 投稿日:04/08/26 15:16 ID:P2nMV/8W
> 少し変更してみた
>
> 即死判定は→せっかちじゃないほうへ
> 保持数は→増量
>>287 > 「4日以内に使い切りましょう」ではないと思いました。
そのとおりです。
「使い切る」なんてのは、◆13ThomasYoさんの願望に過ぎません。
もっとも、この◆13ThomasYoさんの願望を、
癒し系φ ★さんだけでも守れば、鮮度の悪いスレが立たずにすむのでよいことです。
>>296 そうですね。
> (続報あれば別スレで)
確かに、これは記者向けの文言ではありますよね。
これこれの理由でLRに絶対載せるべきだという意見が
特に出ないようであれば、外してみましょうか
>>297 (´・ω・`)
じゃんけんで、と言いたいところなのですが。
リンクの前に飾りがついてるのが好きなのですが、泣く泣く外してみますか(;´Д⊂
>293
パナウェーブの件は調子に乗りすぎたと反省。
剥奪されて当然だったわけだが管理諸氏の温情に感謝。
>さなぎいぬさん
ご苦労様です。
>>301 晒してしまってすみません(´・ω・`)
そろそろ日が沈む頃ですね。
>>303をご確認ください
>>290から若干勝手に変更していたりするので、何かあればよろしくお願いします
1.韓国・北朝鮮関連ニュースほにゃららの部分、font size=+2から+1に変更
2."(続報があれば別スレで)"の文言を消去
3."お探しのスレッドがない時"→"お探しのスレッドが見当たらない時"に変更
4.■を全て取り払いました( ´Д⊂ヽ
また誤爆、誤爆…
>さなぎいぬさん
おながいします。おまかせします。
みなさん、おつかれ。通るといいね。
皆様ご苦労様です
夜のお菓子w
うなぎパイ
319 :
名無しさん@5周年:04/10/18 22:27:00 ID:llxPLB8E
ローカルルール変わったな
>>319 おお、早かったね。
みなさん、お疲れさんでした。
>>316 ありがとうございました
>>317-318 好き
4度目?の正直で、無事申請通ったみたいですね。
学級会に参加されたみなさん、色んな意味で後押ししてくださったみなさん、
お疲れさまでした。
下校の時間がそろそろ近づいてきていますね。お気をつけてお帰りくださいノシ
323 :
名無しさん@5周年:04/10/18 23:59:29 ID:fiwba7rO
アライギマちゃんのスレにいた連中と、このスレにいる連中が、微妙にかぶって
いないのが笑えていいね。
一つ言えるのは編集長の行動にに対して懐疑的と言うか批判的と言うか。
そのお陰で速報+初めてのローカルルールが出来た気がする。
編集長は色んな人を傷つけたと思う。
【ドピュ】で剥奪された人とか、卑猥な名前を付けられて、
おかしくなってしまった人とか、、、
んなことで、
いちいち傷ついてたら、心がいくつあっても足りないぶひ〜。
所詮は畜生の所業ですから。
3ヶ月か。。。。よくもったというべきか、もう飽きたのかと言うべきか。
リアルでトラブルでも起こしたんじゃないの?
あるいは一応クマなんで最近大量に駆除された中に入ってるとか
おまえら、たもんが恋しいのか。昨日も実+にいたぞ
>>322 そりゃいい。とにかく自治厨記者を追い出して、住人による住人のための自治を取り戻すことだ。
これ以上、バカ記者どもの暴走で板の自由が失われるのは我慢ならん。
>>326-328←特にこの辺り
>>326おまえは正直いらん。キャップ止めて反応をヲチするくらいしか使い道がない
>>327おまえは医者に診てもらえ
>>328おまえは雑スレ伸ばす暇があったら働け
バカの言葉遊び