【政治】自衛隊も構造改革 陸自定員、５～１０年で４万人削減、戦車半減…政府方針
1 ：反芻系謎の人 ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★陸自定員、5―10年で４万人削減・政府方針
政府は8日、防衛力見直しの一環として陸上自衛隊の定員を大幅に削減する方針を固めた。
現在の16万人体制を5―10年かけて4万人程度削減する方向で調整し、年末に策定する
新防衛大綱に明記する計画だ。国際テロや弾道ミサイルなど新たな脅威に迅速に対応する
機動力重視の編成に改め、師団配置も再編する。戦車の半減を目指すなど、冷戦型の
組織・装備が残る自衛隊の構造改革を推進する。
小泉純一郎首相は歳出改革を強化する意向を示しており、2010年代初頭のプライマリー
バランス（基礎的財政収支）の均衡を達成するには防衛関係費も聖域視せず、思い切った
歳出削減を図る必要があると判断。山崎拓首相補佐官や財務、防衛両省庁の担当部局に
調整を指示した。
政府は9年ぶりに改定する新防衛大綱をもとに来年度を初年度とする5年間の中期防衛力
整備計画（中期防）の策定作業に入るが、総額は現在の計画に比べて約1兆円減の24兆円
程度に抑制する。初年度となる来年度予算では今年度以下の水準に減額することを目指す。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041009AT1E0800S08102004.html
政府は8日、防衛力見直しの一環として陸上自衛隊の定員を大幅に削減する方針を固めた。
現在の16万人体制を5―10年かけて4万人程度削減する方向で調整し、年末に策定する
新防衛大綱に明記する計画だ。国際テロや弾道ミサイルなど新たな脅威に迅速に対応する
機動力重視の編成に改め、師団配置も再編する。戦車の半減を目指すなど、冷戦型の
組織・装備が残る自衛隊の構造改革を推進する。
小泉純一郎首相は歳出改革を強化する意向を示しており、2010年代初頭のプライマリー
バランス（基礎的財政収支）の均衡を達成するには防衛関係費も聖域視せず、思い切った
歳出削減を図る必要があると判断。山崎拓首相補佐官や財務、防衛両省庁の担当部局に
調整を指示した。
政府は9年ぶりに改定する新防衛大綱をもとに来年度を初年度とする5年間の中期防衛力
整備計画（中期防）の策定作業に入るが、総額は現在の計画に比べて約1兆円減の24兆円
程度に抑制する。初年度となる来年度予算では今年度以下の水準に減額することを目指す。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041009AT1E0800S08102004.html
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2 ：3：04/10/09 07:37:24 ID:qHximNgV
3
当然だな。もっと少なくするべき
4 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:37:36 ID:Xs2Jvv+C
そうか
4万人の失業者が生まれると考えると恐ろしいものがあるな
6 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:38:51 ID:iHrQI3GB
えー
富国強兵にしようぜー
富国強兵にしようぜー
7 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:40:19 ID:SfctnFcM
もう毎年５兆円も使ってるんだ。
半分ぐらいに減らせ。
半分ぐらいに減らせ。
8 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:40:40 ID:Bk00Ds/H
防衛力は削減し
削減分でアジアの警察力強化
派兵してチャラにしよう。
削減分でアジアの警察力強化
派兵してチャラにしよう。
9 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:40:48 ID:pzrElfGE
10 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:40:52 ID:B3etwJ9L
これでどうやって人民解放軍と戦え と？
11 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:42:01 ID:dkgNq5S8
人は減らすけど、そのぶん兵器をハイテク化させるんだね。
12 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:42:25 ID:Bc/A9jvL
というより、今の自衛隊員の人件費は高すぎるので、一回削減してから、
減ったところで、改めて安い人件費で増やすんじゃないの？
減ったところで、改めて安い人件費で増やすんじゃないの？
13 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:45:21 ID:XiXNMzGR
構造改革って単なるリストラのことだったのか
14 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:46:21 ID:r2iFh1E6
終に核弾頭の導入か...
15 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:46:33 ID:Du3BoM9f
16 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:46:46 ID:1TuMBVvI
軍ｵﾀから一言
おまいら、海外逃亡の準備しとけ
おまいら、海外逃亡の準備しとけ
17 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:46:54 ID:tiu7gMK2
やっぱり日本は落ち目なんだね。
18 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:47:11 ID:aXO+hwQ+
軍人が減るのは良いことです。
19 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:48:02 ID:WpsxeuUA
自衛隊削減って・・・どうやって減らすんだろ。
公務員をばっさばっさリストラできるんかな？
若い人を入れないってわけにはいかないだろうし。
公務員をばっさばっさリストラできるんかな？
若い人を入れないってわけにはいかないだろうし。
20 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:49:12 ID:AX0Qlb+y
おいおい俺は左寄りだが、むしろ全員給料半分にして隊員倍にしたらどうなんだ？
ハイテク時代に兵士はいらないって？
そんな場合じゃねえだろ。若者雇ってやれよ。
ハイテク時代に兵士はいらないって？
そんな場合じゃねえだろ。若者雇ってやれよ。
22 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:49:18 ID:9U2SgsEz
こんなことで日本を守れるのか？
23 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:49:55 ID:MS4wYiPu
自衛隊って足りないうえに、定年までいられないから自然減でＯＫ。
24 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:49:57 ID:RJBwIw6r
「今は超精密誘導兵器で勝負がつくので人数も戦車も火砲もいらない」（自民党三役の一人）
・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 頭のなかに蛆虫わいてませんか？？
・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 頭のなかに蛆虫わいてませんか？？
これは良い事だね
最近、アジア諸国戸の関係にヒビが入ってたから
これを気に平和へ向けて頑張って欲しい
日本各地での自衛隊廃止に向けた声も日増しに大きくなってきてるし
思いきって政府は決断して欲しい
最近、アジア諸国戸の関係にヒビが入ってたから
これを気に平和へ向けて頑張って欲しい
日本各地での自衛隊廃止に向けた声も日増しに大きくなってきてるし
思いきって政府は決断して欲しい
26 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:50:10 ID:Gb0BCRy3
原発を警備しろよ
27 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:50:44 ID:U6/9GErg
陸自16万人のうちの4万人ってことだよね？
残り12万か。
しかしホントに職にあぶれた4万人・・・怖いな。
暴力団と警備会社行きかな？
残り12万か。
しかしホントに職にあぶれた4万人・・・怖いな。
暴力団と警備会社行きかな？
28 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:51:19 ID:1TuMBVvI
29 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:51:20 ID:AX0Qlb+y
30 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:51:22 ID:vdTTY9zy
>10
人民解放軍にはエロ本とジョンイルのエロコラ
ばら撒けば自壊すると防衛白書に書いてありました
>19
採用何割か減らすのでは
そうすれば年を追うごとに減っていく・・・
人民解放軍にはエロ本とジョンイルのエロコラ
ばら撒けば自壊すると防衛白書に書いてありました
>19
採用何割か減らすのでは
そうすれば年を追うごとに減っていく・・・
31 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:51:29 ID:S56vs3H5
>>7
逆だろ、「５兆円しか」だろ…何考えてんだ小泉？
逆だろ、「５兆円しか」だろ…何考えてんだ小泉？
32 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:52:09 ID:/W0/o/DU
核とミサイル防衛の２本立てで、
もうこれからは、３００年くらいは、ミサイルの時代だから
ｶﾞﾝｶﾞﾝミサイル作ろうぜ。
種子島に鉄砲が来てから、ｶﾞﾝｶﾞﾝ鉄砲作ったみたいにな
もうこれからは、３００年くらいは、ミサイルの時代だから
ｶﾞﾝｶﾞﾝミサイル作ろうぜ。
種子島に鉄砲が来てから、ｶﾞﾝｶﾞﾝ鉄砲作ったみたいにな
33 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:52:31 ID:x+EzppIj
戦車も半減か。
９０式が高すぎて変えないなら、
昔の安い戦車でおぎなってはどうだろう。
９７式とか。名前だけなら最新式に見えるぞ。
９０式が高すぎて変えないなら、
昔の安い戦車でおぎなってはどうだろう。
９７式とか。名前だけなら最新式に見えるぞ。
災害救助で人手が要るときどうすんだ？
35 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:52:56 ID:U6/9GErg
>最近、アジア諸国との関係にヒビが入ってたから
アジア諸国って中韓でしょ？
いつでも「日本は軍国主義」って言ってるじゃん。
減らしても変わらんよ。
特に国民の意識。
アジア諸国って中韓でしょ？
いつでも「日本は軍国主義」って言ってるじゃん。
減らしても変わらんよ。
特に国民の意識。
国土防衛にはあと陸自が8万4000人足りないって言われてるのになんで減らすんだよ
>>31
５兆円ったら教育費と拮抗してるんだぞ。
５兆円ったら教育費と拮抗してるんだぞ。
38 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:53:10 ID:GHMayhc8
陸自普通科の半分はアシモとする。
空自飛行隊には無人機を配備して、ゲーマーを雇用する。
電脳情報戦対応のため2chネラーを割り当てる。
そして、運用初年度に破綻。
空自飛行隊には無人機を配備して、ゲーマーを雇用する。
電脳情報戦対応のため2chネラーを割り当てる。
そして、運用初年度に破綻。
90式も随分値段がこなれてきたっつーのにアホちゃうかと
いっそチェンタウロみたいな装輪戦闘車ばっか大量配備してもおもろいな
いっそチェンタウロみたいな装輪戦闘車ばっか大量配備してもおもろいな
40 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:54:15 ID:uq4e66MN
常任理事国入りしてさー、
今後国際紛争に軍隊派遣とかなったらどうすんのさ？
やってる事が矛盾してるだろｗ
今後国際紛争に軍隊派遣とかなったらどうすんのさ？
やってる事が矛盾してるだろｗ
41 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:55:50 ID:A3eE0dvA
専守防衛を掲げる国とは思えんな
42 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:56:03 ID:7tVdGYw6
もっと先に削減するべき省庁があるだろうに、なんでこうなるのかね？
43 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:56:28 ID:Gb0BCRy3
今でもかなり定員割れしてるからな
44 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:56:37 ID:At7JrWv0
しかし、自分の国弱くする政策で、賛同者がこれだけいるとはな。
これも、金笑日に頼まれた朝貢シナリオの一つだろう。
さすが母方在日の息子総理コネズミ全快だね！
これも、金笑日に頼まれた朝貢シナリオの一つだろう。
さすが母方在日の息子総理コネズミ全快だね！
45 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:56:43 ID:AX0Qlb+y
やっぱ陸軍より
空軍・海軍の方が重要なのか
日本は4方に海に囲まれてるし
陸の方をテロ等の新しい対応を求める
うん、中々合理的かも
空軍・海軍の方が重要なのか
日本は4方に海に囲まれてるし
陸の方をテロ等の新しい対応を求める
うん、中々合理的かも
47 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:57:38 ID:WpsxeuUA
軍人減らすのいいけど、核武装してほしい。
アメリカが寝返ったり、中国やロシアが攻め込んでくることも一応想定しといてほしい。
アメリカが寝返ったり、中国やロシアが攻め込んでくることも一応想定しといてほしい。
48 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:57:49 ID:OK9+mXOC
ガンダム作って人件費削減防衛力増強。
49 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:58:50 ID:SX4KlD+T
陸上自衛隊は金食い虫だからな。
50 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 07:59:23 ID:vhGiEPN4
アシモも出番か
51 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:00:12 ID:hczShG6t
未だに90式は高価だと信じてるのかね、、
独仏の主力戦車のがよっぽど高いっつーの。
独仏の主力戦車のがよっぽど高いっつーの。
52 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:00:14 ID:S56vs3H5
>>37
教育費と比較しても意味がない。周辺国の軍備と比較するなら意味があるが。
隣の韓国なんぞ2001年で対GDP比2.8%、今はそれだけ極東の緊張が
加速してる状況なのに減勢なんて安楽死を希望してるとしか思えん。
教育費と比較しても意味がない。周辺国の軍備と比較するなら意味があるが。
隣の韓国なんぞ2001年で対GDP比2.8%、今はそれだけ極東の緊張が
加速してる状況なのに減勢なんて安楽死を希望してるとしか思えん。
>>46
もし本気でいってるのなら、とりあえず地政学と外交・国際関係について
学ぶことをお勧めする。
少なくとも、中共や韓国が靖国や従軍慰安婦についてほざき出した時期・経緯
について調べるだけでもだいぶ違うと思われる。
もし本気でいってるのなら、とりあえず地政学と外交・国際関係について
学ぶことをお勧めする。
少なくとも、中共や韓国が靖国や従軍慰安婦についてほざき出した時期・経緯
について調べるだけでもだいぶ違うと思われる。
54 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:00:31 ID:Gb0BCRy3
もうちょっと安く戦力揃えられないかね
無理か
無理か
55 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:00:33 ID:AX0Qlb+y
>>46
あなたは本気で言ってるの で す か ！！！
武器を捨てたら、中国や南北朝鮮の思い通りじゃないですか！！
国の柱は国防だよ、それを捨てたら国を捨てるみたいなもんだ
そもそも、過去の何を反省しろと小一時間問い詰めたい
あなたは本気で言ってるの で す か ！！！
武器を捨てたら、中国や南北朝鮮の思い通りじゃないですか！！
国の柱は国防だよ、それを捨てたら国を捨てるみたいなもんだ
そもそも、過去の何を反省しろと小一時間問い詰めたい
56 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:02:56 ID:hhQWJOiC
＞２０代前半なら２０万もらってないぞ。
衣食住完備で給料・ボーナス支給だよ？
他の公務員と一緒に考えたらいかんって。
おれの知り合いに元自衛官いたけど、２年で３００万貯まったって言ってたし。
＞アメリカだって軍はＤＱＮホイホイだろうね
映画プラトーンでも言ってたよな。ハイスクールすら出てない若者が入隊するみたいな。
幹部候補意外のペイペイは貧困層が中心なんだろうね。
＞公務員をばっさばっさリストラできるんかな？
一般自衛官って２年毎の契約更新って知ってる？
今までも適性欠いてる人は更新させてもらえなかったんだよ？
要するに契約更新時に更新しなきゃいいだけの話。簡単にリストラできるさ。
採用抑制と合わせてやるだろうね。
衣食住完備で給料・ボーナス支給だよ？
他の公務員と一緒に考えたらいかんって。
おれの知り合いに元自衛官いたけど、２年で３００万貯まったって言ってたし。
＞アメリカだって軍はＤＱＮホイホイだろうね
映画プラトーンでも言ってたよな。ハイスクールすら出てない若者が入隊するみたいな。
幹部候補意外のペイペイは貧困層が中心なんだろうね。
＞公務員をばっさばっさリストラできるんかな？
一般自衛官って２年毎の契約更新って知ってる？
今までも適性欠いてる人は更新させてもらえなかったんだよ？
要するに契約更新時に更新しなきゃいいだけの話。簡単にリストラできるさ。
採用抑制と合わせてやるだろうね。
58 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:04:16 ID:oA8+g+od
陸上兵力 艦艇 作戦機
中国 １６０万 ９３．４万ｔ ２５７０機
北朝鮮 １００万 １０．３万ｔ ５９０機
韓国 ５６万 １４．４万ｔ ６００機
台湾 ２４万 ２０．７万ｔ ５３０機
日本 １５万 ３９．８万ｔ ４８０機
中国 １６０万 ９３．４万ｔ ２５７０機
北朝鮮 １００万 １０．３万ｔ ５９０機
韓国 ５６万 １４．４万ｔ ６００機
台湾 ２４万 ２０．７万ｔ ５３０機
日本 １５万 ３９．８万ｔ ４８０機
59 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:06:07 ID:1TuMBVvI
60 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:08:49 ID:1TuMBVvI
まず、制服組が反対するほどの削減量だとどうなるか
１．各地方ごとに自分の駐屯地守るのに精一杯になります。ほかのとこを援護する余裕なんてありません。
２．敵の主力が新潟に上陸したとして、それを防ごうとすると他都道府県の戦力はからっぽになります。
こんなもの、一度ゲリコマに教われたらおしまいです。
つか、ゲリコマに山篭りされると山を完全包囲しないといけないので、余計人手が要ります。
３．戦力は一度損耗したら元に戻りません ゲームみたいにホイホイと補充できる代物じゃないです。
４．人手不足が災害派遣でどういう悲劇を生むか、お分かりのはず。
５．超精密誘導兵器なんてどこにありますか？精密誘導兵器だとしても、
米軍≠自衛隊です。技術立国の名に騙されて妄想で戦力誇大視しないでください。
答え：日本はthe end おまいらが望んことだ。ありもしない防衛力期待しながら敵に殺されろ。
１．各地方ごとに自分の駐屯地守るのに精一杯になります。ほかのとこを援護する余裕なんてありません。
２．敵の主力が新潟に上陸したとして、それを防ごうとすると他都道府県の戦力はからっぽになります。
こんなもの、一度ゲリコマに教われたらおしまいです。
つか、ゲリコマに山篭りされると山を完全包囲しないといけないので、余計人手が要ります。
３．戦力は一度損耗したら元に戻りません ゲームみたいにホイホイと補充できる代物じゃないです。
４．人手不足が災害派遣でどういう悲劇を生むか、お分かりのはず。
５．超精密誘導兵器なんてどこにありますか？精密誘導兵器だとしても、
米軍≠自衛隊です。技術立国の名に騙されて妄想で戦力誇大視しないでください。
答え：日本はthe end おまいらが望んことだ。ありもしない防衛力期待しながら敵に殺されろ。
61 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:08:57 ID:fULZMmMY
北朝鮮の事を考えると、兵力は減らさない方がいいんじゃないのか？
むしろ増やすべきではないだろうか。
むしろ増やすべきではないだろうか。
62 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:09:03 ID:AX0Qlb+y
63 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:09:18 ID:+zb9CX+g
一般公務員も人件費削減しろよ。
64 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:09:19 ID:hhQWJOiC
＞陸自16万人のうちの4万人ってことだよね？
２５％削減か・・・思いきったね。
ま、普段の活動がせいぜい災害救助くらいだし、目下危機的な状況に直面するような感じでもないしさ。
国も金ないんだからしょうがないよ。
２５％削減か・・・思いきったね。
ま、普段の活動がせいぜい災害救助くらいだし、目下危機的な状況に直面するような感じでもないしさ。
国も金ないんだからしょうがないよ。
65 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:11:34 ID:Gb0BCRy3
要するにアメリカに脅されて、使いものになるか
どうかも分からんミサイルシステムに金を吸い取
られるわけか
どうかも分からんミサイルシステムに金を吸い取
られるわけか
今でさえ、人手が足りなくて過労死が相次いでるのに…
これに反対したから、ゲル長官は外されたんだな。
これに反対したから、ゲル長官は外されたんだな。
67 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:12:08 ID:OhBPPgOw
減らすのは陸上兵力だけでいいのに・・・・
68 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:13:29 ID:OK9+mXOC
徴兵制にしてヤングを働かせる。
勿論給金無しで。
勿論給金無しで。
69 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:15:01 ID:iE28HGvu
日本の仮想敵国がロ○アから中○、北○○に変わったわけだからそれもありか？
イラク戦争を見ればわかるように戦車を使った地上戦というのは湾岸戦争の時に
終わって、これからはミサイルや航空機を使ったハイテク戦争になるうわけだから
賢明な判断。
イラク戦争を見ればわかるように戦車を使った地上戦というのは湾岸戦争の時に
終わって、これからはミサイルや航空機を使ったハイテク戦争になるうわけだから
賢明な判断。
70 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:15:18 ID:S56vs3H5
>>59
ただ護衛艦の減勢は仕方ないかもしれん。
現状でさえ定員の7～8割しか乗員がいない艦がゴロゴロしてて、そこから更に
海外派遣する艦に引き抜いてるから目も当てられない状況だと聞いたし
予算増えんなら艦を減らす方向でしか平均質の向上は望めんからなあ…
ただ護衛艦の減勢は仕方ないかもしれん。
現状でさえ定員の7～8割しか乗員がいない艦がゴロゴロしてて、そこから更に
海外派遣する艦に引き抜いてるから目も当てられない状況だと聞いたし
予算増えんなら艦を減らす方向でしか平均質の向上は望めんからなあ…
71 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:15:20 ID:1TuMBVvI
72 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:15:36 ID:sWKFezOf
いざとなったら戦うから武器くれ
っつーか今どきの兵器じゃ邪魔に成るだけか心配
っつーか今どきの兵器じゃ邪魔に成るだけか心配
73 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:16:07 ID:U6/9GErg
74 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:17:22 ID:1TuMBVvI
75 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:19:13 ID:XAqpamh1
パフォーマン巣だろ？ただの
実際、そう簡単に減らせない
実際、そう簡単に減らせない
76 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:19:14 ID:WED/A2rw
まあ戦車ばかりあってもしょうがない。
戦車同士のガチの撃ち合いは陸戦の花形とはいえ、
日本でそんな状況になるってのは防衛失敗だからな。
あ、でも・・・・
ゴ ジ ラ と 戦 う の に 困 る ん じ ゃ な い か ？
戦車同士のガチの撃ち合いは陸戦の花形とはいえ、
日本でそんな状況になるってのは防衛失敗だからな。
あ、でも・・・・
ゴ ジ ラ と 戦 う の に 困 る ん じ ゃ な い か ？
77 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:19:23 ID:HtbRI4Mc
>>70
派遣のときは本気モードで定員10割で行ってんの？
派遣のときは本気モードで定員10割で行ってんの？
日本が攻められたらアメ公が助けてくれるさ。
本土が占領された頃にな('A`)
米軍も減らそうって言ってるみたいだし・・・ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲﾝｼﾞｬﾈ？
本土が占領された頃にな('A`)
米軍も減らそうって言ってるみたいだし・・・ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲﾝｼﾞｬﾈ？
79 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:23:07 ID:1TuMBVvI
日本はおまいらに任せた！
俺はアメリカに亡命する(･∀･)ﾉｼ
俺はアメリカに亡命する(･∀･)ﾉｼ
80 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:23:41 ID:Gb0BCRy3
実際に実力行使する可能性の高い海上保安庁の戦力を強化すべきだ
今の装備、人員じゃ日本の海を守れないのは明らかではないでしょうか
今の装備、人員じゃ日本の海を守れないのは明らかではないでしょうか
81 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:23:53 ID:6IYiBvPz
これって、国間の戦争より一般の自衛官を減らして
ゲリラや工作員の対テロ任務に力を入れてるんだろたしか？
道理で、狙撃部隊群ができたり、空軍の特殊部隊が
できたりしてるわけだ。
ゲリラや工作員の対テロ任務に力を入れてるんだろたしか？
道理で、狙撃部隊群ができたり、空軍の特殊部隊が
できたりしてるわけだ。
わかった！
陸海空を削減して、その人員と装備で海兵隊を創設するんでしょ。
「口でクソたれる前と後に「サー」と言え！」
陸海空を削減して、その人員と装備で海兵隊を創設するんでしょ。
「口でクソたれる前と後に「サー」と言え！」
83 ：_：04/10/09 08:24:36 ID:gmTR9eOq
戦車半減はわかる。
だが、人員を削減したらいかんだろ、
空母がもてなくなるぞ
だが、人員を削減したらいかんだろ、
空母がもてなくなるぞ
84 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:26:08 ID:XAqpamh1
まじで、なに考えてんだ
小泉
小泉
85 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:26:44 ID:y82aZBDb
空母は要らん！！
原潜が欲しい！！
原潜が欲しい！！
86 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:27:03 ID:ufqhGgZf
単純に国内治安要員補強と 国境警備関連に人員まわせば良いじゃないか。
海保には船舶ごと移籍。
海保には船舶ごと移籍。
87 ：_：04/10/09 08:28:29 ID:gmTR9eOq
ここで州兵・私兵集団の登場ですよ。
東京軍とか、トヨタ軍とか、巨人軍とか…
東京軍とか、トヨタ軍とか、巨人軍とか…
>>69
それじゃ人ばっかり頼ってそれ以外がヘボだった旧軍と思考が変わらんよ。
いくら兵器が進化してもそれだけﾏﾝｾｰはｲｹﾅｲ!バランスが肝心だと思うが？
>>77
一応定数揃えんと艦の機能が充分動かんかし欠員出たら困るからねぇ。
すぐ母港に帰れる国内と違って単独で動けるに足るようにはしてるみたい。
それじゃ人ばっかり頼ってそれ以外がヘボだった旧軍と思考が変わらんよ。
いくら兵器が進化してもそれだけﾏﾝｾｰはｲｹﾅｲ!バランスが肝心だと思うが？
>>77
一応定数揃えんと艦の機能が充分動かんかし欠員出たら困るからねぇ。
すぐ母港に帰れる国内と違って単独で動けるに足るようにはしてるみたい。
89 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:29:55 ID:oA8+g+od
主力護衛艦は現行の５３隻から４８隻に削減
毎年している護衛艦の予算要求を今年は見送ったな
ＭＤ予算は防衛費とは別枠で確保するべきだと思うが
毎年している護衛艦の予算要求を今年は見送ったな
ＭＤ予算は防衛費とは別枠で確保するべきだと思うが
90 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:29:59 ID:N8zgAWCQ
すぐ隣りに軍拡を進めてる侵略基地外大国があるんですが！？
売国奴もいよいよ核心に迫ってきたかっ！！
売国奴もいよいよ核心に迫ってきたかっ！！
91 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:31:12 ID:Gb0BCRy3
海保の特殊部隊を実戦投入しろ
まずは韓国の密漁船に強行突入して実地訓練だ
まずは韓国の密漁船に強行突入して実地訓練だ
92 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:31:58 ID:jQyfhBaq
今の若者ってヲタクばっかだろ？
陸上なんか人気ないよ
建設や自動車免許なんか取っても役に立たないし
除隊してから役に立つ語学とか情報処理とかその他
もっと現代的な組織にすれば無職連中も集まるだろ？
陸上なんか人気ないよ
建設や自動車免許なんか取っても役に立たないし
除隊してから役に立つ語学とか情報処理とかその他
もっと現代的な組織にすれば無職連中も集まるだろ？
93 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:32:26 ID:U6/9GErg
で、実際に海保が増えるとか言う話はあるの？
人員は四万人の減で予算は一兆円減。
育成費までも含めた自衛隊員の人件費は一人当たりで億を超えると聞いたことはあるけど、
一応、質を上げようということなのか？
しかし、予算減らすことはないだろうに…
育成費までも含めた自衛隊員の人件費は一人当たりで億を超えると聞いたことはあるけど、
一応、質を上げようということなのか？
しかし、予算減らすことはないだろうに…
95 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:34:00 ID:GLjqQots
なんで公立病院は民営化しないんだ？
アイツらこそ、無駄な高給取りだろう！
以前の不倫相手の看護婦、30代で年収700万だぜ。
仕事の仕方は、当然『公務員気質』丸出し。
アイツらこそ、無駄な高給取りだろう！
以前の不倫相手の看護婦、30代で年収700万だぜ。
仕事の仕方は、当然『公務員気質』丸出し。
96 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:34:17 ID:6IYiBvPz
>>91
実際、海保の特殊部隊は密漁船を急襲してるよ。
実際、海保の特殊部隊は密漁船を急襲してるよ。
97 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:35:01 ID:XAqpamh1
たかだか一兆の予算削るために
軍を弱くして、失業者大量にだすことなかろうに
軍を弱くして、失業者大量にだすことなかろうに
つーか軍需産業解禁して兵器の単価下げれば今の規模維持出来るよな。
いいのか？今の陸海空兵力って多いとは思わないんだが。
いいのか？今の陸海空兵力って多いとは思わないんだが。
99 ：_：04/10/09 08:36:44 ID:gmTR9eOq
マジレスすると、アイボとか、アシモとかを活用したロボット兵への移行の前触れかも知れんな
とボケてみる
とボケてみる
陸軍は少壮幕僚の総意として内閣に後継陸相を送らないことに決しました。
北朝鮮崩壊、中国による治安目的という占領政策が行われることが決定したのか
ところで
陸上自衛隊 現員１４万８，１９７人 定員１６万３，７８４人 充足率９０．５％ （平成15年度）
16万人体制と言いつつ予算不足でいつも定員割れしてるのは誰も指摘しないな…
更に削減、ああ冷や飯食いの悲しさか。
陸上自衛隊 現員１４万８，１９７人 定員１６万３，７８４人 充足率９０．５％ （平成15年度）
16万人体制と言いつつ予算不足でいつも定員割れしてるのは誰も指摘しないな…
更に削減、ああ冷や飯食いの悲しさか。
103 ：_：04/10/09 08:39:43 ID:gmTR9eOq
年金削って、MD買えよ。
年金は世代間扶養というなら、金持ちの老人は貧乏な若い世帯にえんじょしてくれよ
年金は世代間扶養というなら、金持ちの老人は貧乏な若い世帯にえんじょしてくれよ
105 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:43:55 ID:tfFSDOfe
軍隊もバランスが大事。
いびつな組織を作ると弱点を衝かれ易くなる。
ミサイル防衛はコスト高杉。
大型ロケットを保有し、プルトニウムは捨て場所に困るほどある。
一旦、事あればすぐ弾道ミサイルにできるじゃん。
それだけでも十分抑止力になる。
密かに核保有に近い状態にしておけばよい。
秘すれば花よ。
極東３バカには疑心暗鬼にさせとけばよいのだ。
いびつな組織を作ると弱点を衝かれ易くなる。
ミサイル防衛はコスト高杉。
大型ロケットを保有し、プルトニウムは捨て場所に困るほどある。
一旦、事あればすぐ弾道ミサイルにできるじゃん。
それだけでも十分抑止力になる。
密かに核保有に近い状態にしておけばよい。
秘すれば花よ。
極東３バカには疑心暗鬼にさせとけばよいのだ。
106 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:44:19 ID:XiXNMzGR
真の平和国家へ歩みだしましたね
誇らしいですね ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
誇らしいですね ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
107 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:44:20 ID:XAqpamh1
自前で、軍隊もって、アメリカにだしている思いやり予算で自衛隊雇えば
20代のフリーターや、失業者問題が解決します
20代のフリーターや、失業者問題が解決します
109 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:47:54 ID:8P3fjwTO
現在の決戦兵器は潜水艦、そして潜水艦隊は現状維持が決定済み。
他の兵器なんて幾ら減らされてもかまわん。
他の兵器なんて幾ら減らされてもかまわん。
110 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 08:47:57 ID:1kqxMJeZ
定員削減と人員削減の区別付いてない奴大杉
現状でも実勢人員は定員の7割ぐらいだよ
現状でも実勢人員は定員の7割ぐらいだよ
年金制度がやばいから国ごとなくしちまう
寸法ですね
後は中国を煽って追い詰めれば動いてくれるかもしれませんね
寸法ですね
後は中国を煽って追い詰めれば動いてくれるかもしれませんね
113 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:49:11 ID:N8zgAWCQ
>1 >国際テロに対応する
って…、中国人と朝鮮人に対応するんですか～？
って…、中国人と朝鮮人に対応するんですか～？
バカウヨ的にはどうなのよ、これ？
やっぱりこれも小泉は正しいのか？
やっぱりこれも小泉は正しいのか？
削減したのを警察にまわそう。治安回復だ。
116 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:51:31 ID:U6/9GErg
117 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:51:58 ID:xFc11gm/
人員削減はいいが、武器をハイテク化させて戦力低下にはならない様にしろよ。
118 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:52:05 ID:XiXNMzGR
靖国も憲法改正も釣り
119 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:52:05 ID:jiasAM4p
経費削減で削った軍人を
警察に回した方が良い
警察に回した方が良い
主要国の国防費（2003年ベース・英のみ2002年）
国名 防衛関係費 対前年度比
日 本 ４兆９，５３０億円 ０．１％減
米 国 ３，５８１億５，５００万ドル ７．９％増
フランス ３１０億７，０００万ユーロ ７．５％増
英 国 ２４５億９，７００万ポンド ０．６％増
ドイツ ２４３億７，９００万ユーロ ３．２％増
ロシア ３，６０３億ルーブル ２６．８％増
中 国 １，８５３億元 １０％増
並べると分かるが、数字は正直だね…
国名 防衛関係費 対前年度比
日 本 ４兆９，５３０億円 ０．１％減
米 国 ３，５８１億５，５００万ドル ７．９％増
フランス ３１０億７，０００万ユーロ ７．５％増
英 国 ２４５億９，７００万ポンド ０．６％増
ドイツ ２４３億７，９００万ユーロ ３．２％増
ロシア ３，６０３億ルーブル ２６．８％増
中 国 １，８５３億元 １０％増
並べると分かるが、数字は正直だね…
121 ：_：04/10/09 08:54:04 ID:gmTR9eOq
いま緊急なのは入管かな、そっちに振り分けるなら可。
122 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:54:08 ID:/dToQPt0
123 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:54:10 ID:AX0Qlb+y
犯罪者も中国人と朝鮮人
テロリストも中国人と朝鮮人
これは戦後かつてない危機段階にあるはずだ
なのに削減していいのか？
テロリストも中国人と朝鮮人
これは戦後かつてない危機段階にあるはずだ
なのに削減していいのか？
徴兵房の湧きそうなスレだ。
>>120
全部㌦ベースで書いてけろ
全部㌦ベースで書いてけろ
126 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:56:56 ID:zUjvIclS
ﾘｽﾄﾗｸﾁｬと言うからにはｺｽﾄ下げつつ品質は確保できるんだろうな
単に金けちって性能劣化させるのはﾃﾞｽﾄﾗｸﾁｬとしか言えないのだが
単に金けちって性能劣化させるのはﾃﾞｽﾄﾗｸﾁｬとしか言えないのだが
127 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 08:57:07 ID:1kqxMJeZ
128 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:57:18 ID:PqR7xXfN
陸自4万人削減てのは想像以上の大幅削減だな。
国家予算で他に削るところはないのだろうか？
国家予算で他に削るところはないのだろうか？
削減される４万人を警察に転職させればどうかな？
130 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:57:34 ID:xFc11gm/
>>120
分からんｗ
分からんｗ
132 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:58:24 ID:/dToQPt0
フリーターで補充すればいいじゃん。
陸自を減らすのは賛成だけど、海自と空自を減らすのは反対だな。
むしろ増強すべきだよ。
むしろ増強すべきだよ。
134 ：踊るガニメデ星人：04/10/09 08:59:19 ID:6TBtJGMn
原子力潜水艦は欲しいな、核ミサイル搭載させて
沈黙の艦隊だ～～～！！！
沈黙の艦隊だ～～～！！！
135 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:59:20 ID:GUEhA8WB
もっと減らしてもいいんじゃね
136 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:59:24 ID:QPgfKgik
削減するのは陸自だけ？
空自と海自は大丈夫？
空自と海自は大丈夫？
137 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:59:48 ID:U6/9GErg
138 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 08:59:58 ID:XAqpamh1
>>120
誰か、円かドルでだして
誰か、円かドルでだして
139 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:00:18 ID:PqR7xXfN
>>131
絶対額じゃなくて、経済成長率と国防費の伸びの比較だろ。
絶対額じゃなくて、経済成長率と国防費の伸びの比較だろ。
でも日本に陸戦力って必要かな？
特に戦車、日本が戦場になったとしても有効とは思えない。
自衛隊減らして、警官増やすのなら妥当なんだが
リストラされた自衛隊員にどこを斡旋するつもりだろうか
特に戦車、日本が戦場になったとしても有効とは思えない。
自衛隊減らして、警官増やすのなら妥当なんだが
リストラされた自衛隊員にどこを斡旋するつもりだろうか
141 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:00:32 ID:XiXNMzGR
142 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:00:56 ID:87gU9Aet
人員削減して、代わりにアシモとかアイボの軍用タイプを採用するんだろ？
143 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:00:59 ID:AX0Qlb+y
>>120
アメリカは約40兆円ぐらいか
一応日本の倍の人口で40兆円
国土の違いもあるけど・・・
日本も単純に10兆円ぐらいの国防費が必要かもね
ユーロ換算は経済HP検索すれば出るかもしれんが面倒
元とかルーブルとかは全く解らんよ
アメリカは約40兆円ぐらいか
一応日本の倍の人口で40兆円
国土の違いもあるけど・・・
日本も単純に10兆円ぐらいの国防費が必要かもね
ユーロ換算は経済HP検索すれば出るかもしれんが面倒
元とかルーブルとかは全く解らんよ
144 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:01:16 ID:U6/9GErg
社保庁
長官の交代と今回の方針は何か関連があるのですか？＞大野・エロ拓
もう小泉内閣は駄目だな。
もう小泉内閣は駄目だな。
146 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:01:43 ID:zJI9GcKF
常備軍自体を削減するのは普通は大して問題はないのよ
問題は日本は他の国に比べて予備役が圧倒的に少ないってことなのね
いざ合戦が始まったときに一般的な国は予備役を全員招集すれば軍隊が2～2.5倍くらいにはなる
日本は予備と名のつく自衛官全員召集したって1.5倍にもならない
これから予備役を多数増やして平時の運用費用を削減し有事においては強力な軍事力を確保する ていうなら言うこともわかる
予備自衛官補なんて制度も作りはじめたからそこらへん分かってないわけじゃないと思うんだけど
予備役を確保しないままで常備軍削減っていうのは近い将来に北朝鮮の脅威がある中での実質軍事力削減なわけで
対外的な印象を含めて一体何を考えているのかよく分からない
問題は日本は他の国に比べて予備役が圧倒的に少ないってことなのね
いざ合戦が始まったときに一般的な国は予備役を全員招集すれば軍隊が2～2.5倍くらいにはなる
日本は予備と名のつく自衛官全員召集したって1.5倍にもならない
これから予備役を多数増やして平時の運用費用を削減し有事においては強力な軍事力を確保する ていうなら言うこともわかる
予備自衛官補なんて制度も作りはじめたからそこらへん分かってないわけじゃないと思うんだけど
予備役を確保しないままで常備軍削減っていうのは近い将来に北朝鮮の脅威がある中での実質軍事力削減なわけで
対外的な印象を含めて一体何を考えているのかよく分からない
>>125
今のレートで計算してもいいなら
今のレートで計算してもいいなら
148 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:02:54 ID:U9VCeh+Q
日本 4兆9530億円
米国 39兆0329億円
仏 2兆7057億円
英 4兆8216億円
独 3兆750億円
露 1兆3511億円
中 2兆4089億円
旧東側諸国の兵器の値段の安さとか、中国の人件費の安さを
考えると単純比較して少ないとは言えないわけだが。
米国 39兆0329億円
仏 2兆7057億円
英 4兆8216億円
独 3兆750億円
露 1兆3511億円
中 2兆4089億円
旧東側諸国の兵器の値段の安さとか、中国の人件費の安さを
考えると単純比較して少ないとは言えないわけだが。
150 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:08:39 ID:I4QAqGCP
>>140
国内に数万人の朝鮮工作員が潜伏中なのをお忘れか？
国内に数万人の朝鮮工作員が潜伏中なのをお忘れか？
151 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:09:20 ID:Gb0BCRy3
公安９課を復活させろよ
152 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:11:09 ID:AX0Qlb+y
>>151
（・∀・）９ｍｿﾚﾀﾞ!!
（・∀・）９ｍｿﾚﾀﾞ!!
自衛隊と警察の中間組織が出来れば
予備人員の確保と治安回復の一石二鳥なのになぁ。
パチンコマネーの闇にも切り込んでいけるし。
まあ今の制度では無理だろうし、各方面の抵抗が凄そう。
予備人員の確保と治安回復の一石二鳥なのになぁ。
パチンコマネーの闇にも切り込んでいけるし。
まあ今の制度では無理だろうし、各方面の抵抗が凄そう。
浮いた金で諜報機関を・・・
156 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:14:01 ID:U9VCeh+Q
改革は末端には厳しいな
普段何をやってるかわからないヤツラを
クビにするのは当然
クビにするのは当然
158 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:16:42 ID:7A25XoQs
首都圏にその活動範囲を限定しつつ独自の権限と強力な戦力を保有する国家公安委員会直属の実働部隊希望
特機隊・・・
161 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:24:54 ID:Gb0BCRy3
イージス艦って必要なの？
162 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:26:03 ID:A0OUgp8F
戦車、なんでもっとコスト抑えられないんだか。
日本の技術でなんとかなるでしょう！
三菱とかに依頼しろよ
日本の技術でなんとかなるでしょう！
三菱とかに依頼しろよ
考えてみれば、守りの軍隊に戦車って必要ないよな。
164 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:27:16 ID:I4QAqGCP
多分、減らした分は新組織に行ってしまうのです。
緊急展開軍とか海兵隊とか国連軍外人部隊日本人連隊とか…
ならないか…
緊急展開軍とか海兵隊とか国連軍外人部隊日本人連隊とか…
ならないか…
166 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：04/10/09 09:29:29 ID:+F6uES+0
（ ´ⅴ｀）ノ＜一般の糞公務員を4ﾏﾝ削減した方が遥かに国益なのれす
167 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:29:56 ID:SIBZiwV6
戦車って高いみたいだからさ、
パジェロみたいなパワーのある車を鉄板で補強して
大砲てければよいのでは？
パジェロみたいなパワーのある車を鉄板で補強して
大砲てければよいのでは？
168 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:30:21 ID:LwIPUFwO
そぅだ！ 武器を捨てて、農村に帰ろう！
169 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:31:03 ID:7RKMtdoa
自衛隊ってさ、ぶっちゃけ中卒の就職受け皿なとこあるじゃん。
ヤンキー高卒とかさ。
そいつらは体（肉体）くらいしか資本ないんだから、今の高度情報社会に
出てきても職ないよ。どうするの？
ヤンキー高卒とかさ。
そいつらは体（肉体）くらいしか資本ないんだから、今の高度情報社会に
出てきても職ないよ。どうするの？
170 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:31:23 ID:I4QAqGCP
なあ、無駄な公務員なら他に腐るほどいるだろう。
陸自の兵員はいるだけで抑止力の意味があるが、役所で昼寝してる連中は税金泥棒
以外の何者でもない。
陸自の兵員はいるだけで抑止力の意味があるが、役所で昼寝してる連中は税金泥棒
以外の何者でもない。
171 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:32:41 ID:JONW0Cwa
とりあえず、艦艇の省人化を進めるしかないと思うなぁ。
あるいは重武装の高速ミサイル艇に置き換えていく？
沿岸活動が主体なら、小型舟艇でも問題ないよね。
今思うと、日本戦後世代の戦車は、WW2の戦艦みたいなもんだった。
戦車砲を持った敵が上陸してくるのは、旧ソ連時代でさえも、半信半疑だった。
歩兵の心の拠所である削減されるのは惜しいが、より小回りの利く新鋭の歩兵戦闘車が来るなら悪くない。
航空機も、F4JとF1を削減するなら、それもありかと思う。
旧式機の維持に足を引っ張られるより、その予算を新しいものに集中すべきだ。
あるいは重武装の高速ミサイル艇に置き換えていく？
沿岸活動が主体なら、小型舟艇でも問題ないよね。
今思うと、日本戦後世代の戦車は、WW2の戦艦みたいなもんだった。
戦車砲を持った敵が上陸してくるのは、旧ソ連時代でさえも、半信半疑だった。
歩兵の心の拠所である削減されるのは惜しいが、より小回りの利く新鋭の歩兵戦闘車が来るなら悪くない。
航空機も、F4JとF1を削減するなら、それもありかと思う。
旧式機の維持に足を引っ張られるより、その予算を新しいものに集中すべきだ。
172 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:32:57 ID:SIBZiwV6
>>165
自衛隊改め、地球防衛隊です
自衛隊改め、地球防衛隊です
174 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:33:07 ID:oA8+g+od
たった１０万で日本守れるのかよ（藁
しかも通信や後方支援を除いた実働部隊になると更に少ないんだよな
しかも通信や後方支援を除いた実働部隊になると更に少ないんだよな
175 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:33:32 ID:x/QqeQXx
ミサイル中心の軍隊にするのか
不戦の軍隊らしいな
不戦の軍隊らしいな
176 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:33:56 ID:W5V2HClk
177 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:34:38 ID:BfHzH+Ei
自衛隊は屯田兵や屯林兵として、耕作放棄地や不在地主の山林を保護する
活動に従事させよう。ムダなダムや補助金よりも多分低コスト。
活動に従事させよう。ムダなダムや補助金よりも多分低コスト。
178 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:35:28 ID:U9VCeh+Q
海上自衛隊と航空自衛隊の増員
増設として、宇宙防衛隊を希望
増設として、宇宙防衛隊を希望
179 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:36:08 ID:0zSjdrvy
>>174
前の戦争では後方支援を軽視して実働部隊がやられまくったんだから…
前の戦争では後方支援を軽視して実働部隊がやられまくったんだから…
180 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:36:29 ID:WpsxeuUA
181 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:36:38 ID:JONW0Cwa
182 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:37:11 ID:2vainbNt
団塊世代の大量な定年退官にあわせて、新規採用者数のセーブを行うって事だよ。
心配されている方が沢山いらっしゃるようだけど、必要以上に神経質になる必要はないです。
心配されている方が沢山いらっしゃるようだけど、必要以上に神経質になる必要はないです。
184 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:39:34 ID:I4QAqGCP
戦車砲で何を撃つの？
歩兵が持ったバズーカ砲じゃだめなの？
歩兵が持ったバズーカ砲じゃだめなの？
186 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:39:58 ID:J81UiZCI
軍ヲタさんおもしろ情報たのむ！
187 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:42:01 ID:2vainbNt
188 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:42:40 ID:OpnBopfa
削減案が糞米軍の駐留容認口実の為なのか見極めないと駄目です。
自衛隊減らす、そのかわり駐留糞米軍は増やすを目論んでるのかもしれません。
自衛隊減らす、災害救助部隊創設する、駐留糞米軍はグアムかハワイへ移動なら賞賛です。
岡本なんかにだまされては行けませんよ。
「参謀の人間だけ来る、そいつらはドキュンじゃない」とほざいてますが奴は売国奴ですからね。
一旦糞米の再編案を受け入れると後はなし崩し的に増えます。
大阪城と同じで外堀埋めを容認したら、いつのまにか内堀まで埋められますよ。
自衛隊減らす、そのかわり駐留糞米軍は増やすを目論んでるのかもしれません。
自衛隊減らす、災害救助部隊創設する、駐留糞米軍はグアムかハワイへ移動なら賞賛です。
岡本なんかにだまされては行けませんよ。
「参謀の人間だけ来る、そいつらはドキュンじゃない」とほざいてますが奴は売国奴ですからね。
一旦糞米の再編案を受け入れると後はなし崩し的に増えます。
大阪城と同じで外堀埋めを容認したら、いつのまにか内堀まで埋められますよ。
189 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:42:48 ID:U9VCeh+Q
海自と空自が強ければ問題ないよ
陸自に費用掛けるより、これら二つにお金を掛けた方が防衛能力向上にも繋がる
陸自に費用掛けるより、これら二つにお金を掛けた方が防衛能力向上にも繋がる
>>162
ルクレール 9億7000万円
チャレンジャー2 11億3800万円
M1A2 7億円超
レオパルド2A5 10億円超
ちなみに高いと認識されている90式も今じゃ8億円切ってるが
生産量（年間20両未満）の割にかなり安い部類で
MHIもかなり努力してる、ってかほとんど利益は出てないそう。
お義理で生産継続してるだけだそうで。
大量生産すりゃ何とかなるかもしれんけど、今みたいに年間10数両じゃねぇ…
ルクレール 9億7000万円
チャレンジャー2 11億3800万円
M1A2 7億円超
レオパルド2A5 10億円超
ちなみに高いと認識されている90式も今じゃ8億円切ってるが
生産量（年間20両未満）の割にかなり安い部類で
MHIもかなり努力してる、ってかほとんど利益は出てないそう。
お義理で生産継続してるだけだそうで。
大量生産すりゃ何とかなるかもしれんけど、今みたいに年間10数両じゃねぇ…
191 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:43:49 ID:J81UiZCI
>>185
Operation flash point というパソコンゲームは戦車がいかに
強力で、作戦遂行に重要かよく表現できてる。もしチャンスが
あったらやってみな。
英語版無料お試し
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/ofp.html
Operation flash point というパソコンゲームは戦車がいかに
強力で、作戦遂行に重要かよく表現できてる。もしチャンスが
あったらやってみな。
英語版無料お試し
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/ofp.html
192 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:44:49 ID:0HXOGJqv
現在は15万位らしいけど、最低この2倍は必要なんでしょ
減らしてどうする＞小泉ィィィ
減らしてどうする＞小泉ィィィ
193 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:45:08 ID:wYbljok9
クビになるのやだなぁ…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もっと予備役を…
195 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:46:40 ID:VfIj8tTy
クソ故鼠が いよいよ残りの期間で、日本を更に『 弱 体 化 ＆ 骨 抜 き 』
にする時がきたなｗ 郵政の民営化も実はもう、アメダニのハゲタカと話が付いてるし、
国家安全保障でさえ、米軍の一部を海外へと抜かした挙句、自衛隊の人員と予算の両方を
削減ですか、そーですか！ 死那蓄が核兵器を持ち更に軍備を増強、そしてバカチョン
２国も核開発をし、日本へミサイルを向けているというのに！ そしてもう直ぐ、
２００８年に台湾有事がまで有るという現状の今、国防を疎かにし更に日本への侵略・
主権侵害をやり易い様にするなんて、まさに『 世 紀 の 売 国 奴 ・ 小 泉 』
しか出来ませんよｗ 恐ろしい、売国奴が総理大臣になったモンだ！
196 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:46:58 ID:LRLe0ogK
>>1
地上戦＝本土決戦、なわけだし、
陸自を削減して、かわりに海自と空自を充実させて防衛線を強化するのが正しい防衛だな。
日本ってば、上陸されたら即座に市街戦突入だもんなぁ・・・・
国土に無駄が無さ過ぎるっつーの。
地上戦＝本土決戦、なわけだし、
陸自を削減して、かわりに海自と空自を充実させて防衛線を強化するのが正しい防衛だな。
日本ってば、上陸されたら即座に市街戦突入だもんなぁ・・・・
国土に無駄が無さ過ぎるっつーの。
空と海に削減分を配分するなら現実的だがな・・・。ちゃうの？
198 ：現職：04/10/09 09:48:24 ID:wYbljok9
マジでどうしよう・・・
199 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:49:00 ID:W5V2HClk
ミサイル防衛に戦車が役立つとは思えんからな。
限られた予算をミサイル対策に重点配分することは
島国日本のあるべき姿である。
限られた予算をミサイル対策に重点配分することは
島国日本のあるべき姿である。
>>185
戦車砲弾は120mmの直径があります。当然火薬の量も多く、それだけ広い面積を制圧可能です。
また、装甲に囲まれていますので、敵が機関銃で抵抗しても、意に介することなく砲撃可能です。
バズーカ砲は照準精度が悪く（人間が支えて、貧弱な照準機で狙いを付け、しばしば銃火の中で発射しなければならないため）、
速度も遅く（ロケットは砲弾より遙に遅い）、口径も小さく（戦車の半分以下）、
なにより射程が短いため敵に非常に近づかねばならないため、
戦車砲とは比べものになりません。
戦車砲弾は120mmの直径があります。当然火薬の量も多く、それだけ広い面積を制圧可能です。
また、装甲に囲まれていますので、敵が機関銃で抵抗しても、意に介することなく砲撃可能です。
バズーカ砲は照準精度が悪く（人間が支えて、貧弱な照準機で狙いを付け、しばしば銃火の中で発射しなければならないため）、
速度も遅く（ロケットは砲弾より遙に遅い）、口径も小さく（戦車の半分以下）、
なにより射程が短いため敵に非常に近づかねばならないため、
戦車砲とは比べものになりません。
203 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:50:08 ID:KMrC4H30
ソニーと三菱重工がパトレイバーつくればいいんじゃね？
何？予算が足りませんか、そうですか・・・
何？予算が足りませんか、そうですか・・・
205 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:51:30 ID:I4QAqGCP
>>201
台風の朝から釣りですか？
台風の朝から釣りですか？
206 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:52:16 ID:J81UiZCI
207 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:52:29 ID:0xpp7PIx
戦争になったら猫の手も借りたい騒ぎになるのにな。
208 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:52:44 ID:U9VCeh+Q
>>197
反対しているのは陸自の人間じゃないの？
自分がリストラ候補になってるかもしれないんだからね
＞自衛隊予算削減
今の財政状況を見ると、これに経費を割くのは難しいのではないかな
所謂、防衛庁だけが聖域はあり得ないと言うことで・・・
財政赤字、破綻している地方や社会保障
NHKも未払いが続けば、赤字転落して税で賄う事にもなりかねないし、
それを考えるといかに非国民が多いか分かるな
反対しているのは陸自の人間じゃないの？
自分がリストラ候補になってるかもしれないんだからね
＞自衛隊予算削減
今の財政状況を見ると、これに経費を割くのは難しいのではないかな
所謂、防衛庁だけが聖域はあり得ないと言うことで・・・
財政赤字、破綻している地方や社会保障
NHKも未払いが続けば、赤字転落して税で賄う事にもなりかねないし、
それを考えるといかに非国民が多いか分かるな
ミサイル防衛隊が設立されるとか。
210 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:53:03 ID:esS8ijMy
「防衛力のあり方検討」案 「機能する自衛隊」へ 情報ネット化／米と連携強化
兵力数は、「テロやコマンド（特殊部隊）に対抗するには頭数がどうしても必要」（幹部）として、
現大綱の編成定数の水準を維持。このうち陸自は十六万－十六万二千人で、普通科（歩兵）部隊を強化する。
http://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24iti001.htm
陸自常備隊員５千人増、潜水艦も増隻…自衛隊新体制案
今年末の新しい「防衛計画の大綱」（防衛大綱）策定に向けて、防衛長官直属の「防衛力のあり方検討会議」がま
とめた陸上、海上、航空各自衛隊の新体制案が２８日、明らかになった。
陸上自衛隊常備自衛官の１５万人への増員、潜水艦の増加、弾道ミサイルに備えた電子情報収集機の能力向上
などが盛り込まれている。大規模な地上軍侵攻などへの対処に重点を置いた内容から、テロ、弾道ミサイルなど新
たな脅威に対応する体制に変更したのが特徴だ。
http://blog.goo.ne.jp/vvvf_ddm_atc/e/9fc346dd6e084626195d2535b746d611
兵力数は、「テロやコマンド（特殊部隊）に対抗するには頭数がどうしても必要」（幹部）として、
現大綱の編成定数の水準を維持。このうち陸自は十六万－十六万二千人で、普通科（歩兵）部隊を強化する。
http://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24iti001.htm
陸自常備隊員５千人増、潜水艦も増隻…自衛隊新体制案
今年末の新しい「防衛計画の大綱」（防衛大綱）策定に向けて、防衛長官直属の「防衛力のあり方検討会議」がま
とめた陸上、海上、航空各自衛隊の新体制案が２８日、明らかになった。
陸上自衛隊常備自衛官の１５万人への増員、潜水艦の増加、弾道ミサイルに備えた電子情報収集機の能力向上
などが盛り込まれている。大規模な地上軍侵攻などへの対処に重点を置いた内容から、テロ、弾道ミサイルなど新
たな脅威に対応する体制に変更したのが特徴だ。
http://blog.goo.ne.jp/vvvf_ddm_atc/e/9fc346dd6e084626195d2535b746d611
>>210
その案が、却下されたわけだ。
その案が、却下されたわけだ。
212 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:56:32 ID:W5V2HClk
防衛に回る際、陸上部隊が糞の役にも立たないことが
イラク戦争で立証された。
陸上部隊とか最小限でいいんだよ。削減削減。
イラク戦争で立証された。
陸上部隊とか最小限でいいんだよ。削減削減。
213 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:57:29 ID:EGhcTJBI
案の定だ罠・・・
右翼厨の小泉信者は聞く耳もたなかったが
縮小均衡をひたすら目指す以上、防衛費も当然
カットされる。
経済問題は単独の問題ではなく、国防にも外交にも当然
影響を及ぼすわけで、それを馬鹿は理解せずに訪朝で
ひたすらﾏﾝｾｰしていたわけだが・・・
ま、破滅へのカウントダウンは始まっちゃってるんだろうな
右翼厨の小泉信者は聞く耳もたなかったが
縮小均衡をひたすら目指す以上、防衛費も当然
カットされる。
経済問題は単独の問題ではなく、国防にも外交にも当然
影響を及ぼすわけで、それを馬鹿は理解せずに訪朝で
ひたすらﾏﾝｾｰしていたわけだが・・・
ま、破滅へのカウントダウンは始まっちゃってるんだろうな
214 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:57:56 ID:GtvyqGMH
戦車の削減は致し方ないけど人員まで削減するのはどうか
武装工作員に上陸されたら掃討する側はその何倍もの人員を投入しなければならないよ
昔韓国で座礁した北朝鮮の潜水艇から20名前後の武装工作員が潜入した時
その掃討に1000名以上も動員したよな
武装工作員に上陸されたら掃討する側はその何倍もの人員を投入しなければならないよ
昔韓国で座礁した北朝鮮の潜水艇から20名前後の武装工作員が潜入した時
その掃討に1000名以上も動員したよな
>>212
あのー、本来なら現状でも全然足りないんですけど…
あのー、本来なら現状でも全然足りないんですけど…
216 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 09:58:59 ID:XYUHIA5b
こっちから攻められるようにすればいいんだ
217 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:01:17 ID:dfgAKLV5
218 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:02:43 ID:UjL5ZDTo
RMAで数の不足を補うつもりなのだろうが、やはりゲリコマ対処にはある程度人数が必要なのだろうな。
海外派遣も加わるだろうし、なんとか中朝を巻き込んで東アジアの軍縮を進めないと、本土防衛がおろそかになるぞ。
海外派遣も加わるだろうし、なんとか中朝を巻き込んで東アジアの軍縮を進めないと、本土防衛がおろそかになるぞ。
219 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:03:03 ID:qi29pEhf
これをやるより先に、役所での手続きをIT化するほうが
先だと思うけどな
先だと思うけどな
自衛隊を減らすって言うなら、何とかして警官を重武装化するしかないね。
221 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:04:31 ID:WePjAxGY
222 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:04:40 ID:LRLe0ogK
223 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:05:14 ID:I4QAqGCP
224 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:05:57 ID:U9VCeh+Q
>>200
日本の財政がかなりヤバイという事じゃないかな・・・
日本の財政がかなりヤバイという事じゃないかな・・・
225 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:07:09 ID:gYGLUnea
早く核ミサイル持とうよ。
226 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:07:25 ID:ZxY66JjJ
いよいよ本性が出てきたな。何もかも売り渡すしか無い連中の。
統一協会系に任せるとこうなる。
ほどよく弱った頃に日本上陸だな。
目玉のゴミどもはニヤニヤしてるだろう。
統一協会系に任せるとこうなる。
ほどよく弱った頃に日本上陸だな。
目玉のゴミどもはニヤニヤしてるだろう。
アホか？
身潰しに無駄金渡して保護してやってる分削れば
装備の質も上がって予算も大幅削減できるのに。
これ言うと「国家安全保障の危機だ」つー香具師が必ず出てくるが
兵力削減してまで性能低くて高い「オモチャ」買うより
よっぽどマシだっつーの。
身潰しに無駄金渡して保護してやってる分削れば
装備の質も上がって予算も大幅削減できるのに。
これ言うと「国家安全保障の危機だ」つー香具師が必ず出てくるが
兵力削減してまで性能低くて高い「オモチャ」買うより
よっぽどマシだっつーの。
戦車半数
戦闘機２～３割減
護衛艦２割減
でつ
戦闘機２～３割減
護衛艦２割減
でつ
229 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:09:23 ID:dfgAKLV5
230 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:09:54 ID:W5V2HClk
>>221
あのー、弾種には榴弾というのもあるんですが…
正直戦車は半減でもいいと思うのだが、浮いた金で本来同数あるべきの89式
装甲戦闘車を増強するべきなんだがな…あと装甲車増やしての自動車化推進。
あのー、弾種には榴弾というのもあるんですが…
正直戦車は半減でもいいと思うのだが、浮いた金で本来同数あるべきの89式
装甲戦闘車を増強するべきなんだがな…あと装甲車増やしての自動車化推進。
232 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:11:57 ID:53kHRA/f
アシモ師団vs先行者師団
>>221
戦車は目標によって使用する砲弾を使い分けます。
鋼鉄で出来た目標（戦車です）を攻撃するときには、徹甲弾系列の砲弾を使用します。
これの形状はかつては様々でしたが、現在はおおむね細い槍のような形状で、
目標に向け飛んでいきます。
塹壕などにこもった歩兵を攻撃する際には、榴弾系の砲弾を使用します。
こちらの形状は徹甲弾とは違い、一般にイメージされる砲弾の形と似ています。
内部には火薬が詰まっており、命中すると爆発による爆風と破片でその場所を
制圧します。
戦車は目標によって使用する砲弾を使い分けます。
鋼鉄で出来た目標（戦車です）を攻撃するときには、徹甲弾系列の砲弾を使用します。
これの形状はかつては様々でしたが、現在はおおむね細い槍のような形状で、
目標に向け飛んでいきます。
塹壕などにこもった歩兵を攻撃する際には、榴弾系の砲弾を使用します。
こちらの形状は徹甲弾とは違い、一般にイメージされる砲弾の形と似ています。
内部には火薬が詰まっており、命中すると爆発による爆風と破片でその場所を
制圧します。
235 ：平和万歳！！：04/10/09 10:13:21 ID:L3XXKPaq
こんどの憲法では、日本の国が、けっして二度と戦争をしないように、二つの
ことをきめました。その一つは、兵隊も軍艦も飛行機も、およそ戦争をするた
めのものは、いっさいもたないということです。これからさき日本には、陸軍
も海軍も空軍もないのです。これを戦力の放棄といいます。「放棄」とは、
「すててしまう」ということです。しかしみなさんは、けっして心ぼそく思う
ことはありません。日本は正しいことを、ほかの国よりさきに行ったのです。
世の中に、正しいことぐらい強いものはありません。
もう一つは、よその国と争いごとがおこったとき、けっして戦争によって、相
手をまかして、じぶんのいいぶんをとそうとしないということをきめたので
す。おだやかにそうだんをして、きまりをつけようというのです。なぜなら
ば、いくさをしかけることは、けっきょく、じぶんの国をほろぼすようなはめ
になるからです。また、戦争とまでゆかずとも、国の力で、相手をおどすよう
なことは、いっさいしないことにきめたのです。これを戦争の放棄というので
す。そうしてよその国となかよくして、世界中の国が、よい友だちになってく
れるようにすれば、日本の国は、さかえてゆけるのです。
「あたらしい憲法のはなし」
ことをきめました。その一つは、兵隊も軍艦も飛行機も、およそ戦争をするた
めのものは、いっさいもたないということです。これからさき日本には、陸軍
も海軍も空軍もないのです。これを戦力の放棄といいます。「放棄」とは、
「すててしまう」ということです。しかしみなさんは、けっして心ぼそく思う
ことはありません。日本は正しいことを、ほかの国よりさきに行ったのです。
世の中に、正しいことぐらい強いものはありません。
もう一つは、よその国と争いごとがおこったとき、けっして戦争によって、相
手をまかして、じぶんのいいぶんをとそうとしないということをきめたので
す。おだやかにそうだんをして、きまりをつけようというのです。なぜなら
ば、いくさをしかけることは、けっきょく、じぶんの国をほろぼすようなはめ
になるからです。また、戦争とまでゆかずとも、国の力で、相手をおどすよう
なことは、いっさいしないことにきめたのです。これを戦争の放棄というので
す。そうしてよその国となかよくして、世界中の国が、よい友だちになってく
れるようにすれば、日本の国は、さかえてゆけるのです。
「あたらしい憲法のはなし」
236 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:14:43 ID:WePjAxGY
237 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:17:27 ID:7tVdGYw6
自衛隊の中の人、そろそろブチ切れないかな？
238 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:18:35 ID:up1TwC4M
財務省の一角に砲弾誤射すりゃいいのに
一発なら誤射だし
一発なら誤射だし
239 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:20:54 ID:ZxY66JjJ
隊員より勝共議員を削減しろよ。
こりゃ大変だわ。
こりゃ大変だわ。
240 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:21:56 ID:AdMHiQF8
でも、これって軍需産業国のアメリカにとっては非常にまずいことではないのか？
241 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:22:50 ID:Gh7KjUoR
また高卒の就職先がひとつ無くなった。
>>240
だーれも他国の馬鹿な政策にいちいち干渉はすまいて。はあー。
だーれも他国の馬鹿な政策にいちいち干渉はすまいて。はあー。
俺、軍関係のことは全くド素人だけど
「人減らします」ってのが国民や対外国向けのパフォーマンスで、
名目上減らした人員を秘密の対工作員部隊にしたり諜報部隊に
したりとかするつもりなのかな？
だとしたら、国のやろうとしていることに全く文句はないけど、
いかんせんこの国の政治屋と官僚は（ｒｙ
「人減らします」ってのが国民や対外国向けのパフォーマンスで、
名目上減らした人員を秘密の対工作員部隊にしたり諜報部隊に
したりとかするつもりなのかな？
だとしたら、国のやろうとしていることに全く文句はないけど、
いかんせんこの国の政治屋と官僚は（ｒｙ
244 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:23:40 ID:PkBGq2F4
245 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:24:30 ID:WePjAxGY
246 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:24:31 ID:wE185GZn
憲法を基本とした将来的日本の防衛政策
１．国連の組織機能強化を行い、国連平和治安警察を創設する。
２．世界の地域または国に国連平和治安警察署を配置する。
３．日本に国連平和治安警察署を置き、アメリカ軍は排除する。
247 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:24:56 ID:z47nkKvE
>>236
どこの戦場でも特科があらかじめ展開出来ればそれが理想なんですが…
発砲出来るまで１～5分はかかるが面での制圧が主任務の榴弾砲と
秒単位で即応射が出来るが基本的に点の制圧が主任務の戦車では
役割がまったく違いますからねぇ。
どこの戦場でも特科があらかじめ展開出来ればそれが理想なんですが…
発砲出来るまで１～5分はかかるが面での制圧が主任務の榴弾砲と
秒単位で即応射が出来るが基本的に点の制圧が主任務の戦車では
役割がまったく違いますからねぇ。
249 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:27:52 ID:WePjAxGY
250 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:29:28 ID:Gb0BCRy3
不審船対応の最前線に立つ海保を強化しよう
正当防衛で撃沈しる
正当防衛で撃沈しる
＞5年間の（中略）総額は現在の計画に比べて約1兆円減の24兆円程度に抑制する。
金額は４％しか削減しないのに、
＞16万人体制を5―10年かけて4万人程度削減する方向で
＞戦車の半減を目指す
このあたりには大ナタをふるって、
＞国際テロや弾道ミサイルなど新たな脅威に迅速に対応する機動力重視の編成
ここには資金を投入するって話だろ。
当たり前すぎるくらいに当たり前な話だ。
ミサイル防衛に金を投じなくて、何が防衛か。
金額は４％しか削減しないのに、
＞16万人体制を5―10年かけて4万人程度削減する方向で
＞戦車の半減を目指す
このあたりには大ナタをふるって、
＞国際テロや弾道ミサイルなど新たな脅威に迅速に対応する機動力重視の編成
ここには資金を投入するって話だろ。
当たり前すぎるくらいに当たり前な話だ。
ミサイル防衛に金を投じなくて、何が防衛か。
>>249
だから破格に安いんだってば･･･
だから破格に安いんだってば･･･
>>236
戦車が撃つ榴弾ってのはHEAT-MPの事だよ。
戦車が撃つ榴弾ってのはHEAT-MPの事だよ。
255 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:31:11 ID:6dyVJXJS
議員を減らせよ。
256 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:32:35 ID:2kJCBm47
大卒の精鋭5万人でいいです。
軍事板の「民主党の防衛政策」っていうスレッドあったが
政府が戦車削減したとたんにDATオチしたな。
政府が戦車削減したとたんにDATオチしたな。
258 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:33:08 ID:Bghus5q4
自衛隊に入隊するのも難しくなっていくのかな
要は防衛力削ったツケは皆さんの血であがないますから、有事では覚悟しといて
下さいねって事だね。
さてどこへ脱出しようかな。。。
下さいねって事だね。
さてどこへ脱出しようかな。。。
260 ：平和万歳！！：04/10/09 10:33:39 ID:L3XXKPaq
自衛隊なんて市役所の戸籍係以上の無駄飯食い
全員リストラしろ！！
全員リストラしろ！！
261 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:34:27 ID:Gb0BCRy3
>>251
ミサイル防衛ってバカが推進してるだけの対アメリカ献金にすぎないんですけど
ミサイル防衛ってバカが推進してるだけの対アメリカ献金にすぎないんですけど
262 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:34:59 ID:7FpVzgA9
ま、兵を減らすって事だろうな。
平時は兵数が少なくても、兵だけなら、動因(徴兵)できる体制さえ整えば、海洋国家である日本ならある程度対応できる。
今以上に下士官が肥大化しそうだ。戦前のドイツ国防軍状態。
平時は兵数が少なくても、兵だけなら、動因(徴兵)できる体制さえ整えば、海洋国家である日本ならある程度対応できる。
今以上に下士官が肥大化しそうだ。戦前のドイツ国防軍状態。
263 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:35:35 ID:LKp27Q5N
民主党と社民党と共産党を削減するか強制送還しろｗ
264 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:35:39 ID:QiPiQgMG
そんなことより地方公務員減らしてください
>>257
今は「【新防衛大綱】安全保障と防衛力に関する懇談会」スレに引き継がれてますよ。
よくニュー速系からお越しのお客さんは勘違いしてるみたいですけど、軍板住人は別に
民主党を叩きたい訳じゃなくて軍事のあり方を議論してるだけですんで。
今は「【新防衛大綱】安全保障と防衛力に関する懇談会」スレに引き継がれてますよ。
よくニュー速系からお越しのお客さんは勘違いしてるみたいですけど、軍板住人は別に
民主党を叩きたい訳じゃなくて軍事のあり方を議論してるだけですんで。
自衛隊も民営化したらってばよ。
268 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:36:28 ID:y3gYLG+Y
あの国とあの国をこの世から抹消すれば自衛隊なんてもっと小規模で
済むんだよね。早くあの国の国民を絶滅させろよ。
済むんだよね。早くあの国の国民を絶滅させろよ。
269 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:36:43 ID:cej8ZD/o
代わりに予備自衛官を拡大するのか？
271 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:37:48 ID:98dnUSKx
じゃあミサイルは放置でいいと…？
ロシアや中国といった国は軍以外にも他の機関に重火器を保有させ表面上の軍事力以外に
強力な戦力を隠している。だが、この点で一番悪質なのは露中ではなく他ならない日本である。
日本は国軍以外にも「ジエイタイ」という名の軍事力を保有している。ジエイタイは20万の兵員、
1000両の戦車、300機の戦闘機、140隻の艦艇というまさに軍隊と呼ぶしかないだけの戦力を有している。
なぜ日本政府はこれだけの装備を持つ部隊を軍以外に存在させているのか。
それは表面上の軍事力を少なく見せかけ、裏では将来の各国への軍事侵略に備えて強力な
軍事力を整備しているのだ。
このような危険な軍事政策を推進する日本を信用することができるだろうか？
強力な戦力を隠している。だが、この点で一番悪質なのは露中ではなく他ならない日本である。
日本は国軍以外にも「ジエイタイ」という名の軍事力を保有している。ジエイタイは20万の兵員、
1000両の戦車、300機の戦闘機、140隻の艦艇というまさに軍隊と呼ぶしかないだけの戦力を有している。
なぜ日本政府はこれだけの装備を持つ部隊を軍以外に存在させているのか。
それは表面上の軍事力を少なく見せかけ、裏では将来の各国への軍事侵略に備えて強力な
軍事力を整備しているのだ。
このような危険な軍事政策を推進する日本を信用することができるだろうか？
273 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:39:04 ID:up1TwC4M
274 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:39:23 ID:PkBGq2F4
まあ、戦闘機は６０機減らしてもいいからさ、新しいの買ってあげようよ・・・。
キャノピーが取れたりしてる場合じゃないだろ・・・。
キャノピーが取れたりしてる場合じゃないだろ・・・。
>>272
それよりコスタリ…
それよりコスタリ…
277 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:40:03 ID:2DvOAIbK
一貫性がないな。
278 ：平和万歳！！：04/10/09 10:40:30 ID:L3XXKPaq
軍は金食い虫
平和国家日本に武器はいらない
寄生虫自衛隊員は全員解雇
防衛庁は平和庁に改組して話し合いによる紛争解決に当たれ！！
平和国家日本に武器はいらない
寄生虫自衛隊員は全員解雇
防衛庁は平和庁に改組して話し合いによる紛争解決に当たれ！！
敵が上陸してきたときどうするんですか？とか言ってる人いるけど
削減後の兵力で撃退できないような大部隊に上陸された時点で負けだと思うんですけど
削減後の兵力で撃退できないような大部隊に上陸された時点で負けだと思うんですけど
防衛費一兆円削減たぁ驚いた。
281 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:43:10 ID:W5V2HClk
>>280
少なすぎるよね？
少なすぎるよね？
282 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:43:47 ID:y3gYLG+Y
284 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:44:42 ID:ZxY66JjJ
左翼と小泉のコラボレーションが実現。
285 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:45:04 ID:U9VCeh+Q
>>272
戦争の世紀は終わったしな～
なんか煽られてもパッとこないね～
考えれば国境線が変わってしまうような戦争なんて、今後内紛意外では考え難いと思う
ましてや侵略戦争なんて、アメリカじゃない限り不可能だよ
アメリカが侵略できる理由の一つに、国連相手でも勝てるから
それなりに軍事力は必要でも、他の国に対等かそれ以上という軍事力は必要ないんじゃないかな
戦争の世紀は終わったしな～
なんか煽られてもパッとこないね～
考えれば国境線が変わってしまうような戦争なんて、今後内紛意外では考え難いと思う
ましてや侵略戦争なんて、アメリカじゃない限り不可能だよ
アメリカが侵略できる理由の一つに、国連相手でも勝てるから
それなりに軍事力は必要でも、他の国に対等かそれ以上という軍事力は必要ないんじゃないかな
287 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:45:56 ID:Gb0BCRy3
>>270
ごめんなさい。詳しい事は知りません。
ただ飛んでくるミサイルを撃ち落とすシステムはまだまだ実用化できるメドもたってない。
かつてのスターウォーズ計画のようになる危険がある。
莫大な金がかかる。
アメリカは特定の場所をミサイルから防衛するためにこのシステムを研究している。
日本全土をミサイルから守るのは不可能に近い。費用対効果を考えたら打撃力や抑止力を強化すべきではないか。
と考えました。
ごめんなさい。詳しい事は知りません。
ただ飛んでくるミサイルを撃ち落とすシステムはまだまだ実用化できるメドもたってない。
かつてのスターウォーズ計画のようになる危険がある。
莫大な金がかかる。
アメリカは特定の場所をミサイルから防衛するためにこのシステムを研究している。
日本全土をミサイルから守るのは不可能に近い。費用対効果を考えたら打撃力や抑止力を強化すべきではないか。
と考えました。
288 ：平和万歳！！：04/10/09 10:46:34 ID:L3XXKPaq
庶民が不況に苦しんでいるのに親方日の丸で
のんべんだらりと高価な兵器を玩具にして、
衣食住給付の上に高給取ってる自衛隊員はまさに
日本のダニ！
自衛隊が無くなればアジア諸国と真の和解が出来る！！
のんべんだらりと高価な兵器を玩具にして、
衣食住給付の上に高給取ってる自衛隊員はまさに
日本のダニ！
自衛隊が無くなればアジア諸国と真の和解が出来る！！
289 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:46:40 ID:FSpkUOQE
自衛隊なんざ行く当てのないDQNがなるものだから
首切られたら再就職大変だろうな
首切られたら再就職大変だろうな
>>279
だよね日本の場合、上陸された時点で軍事力による挽回は不可能な気がする
外交でなんとかするしかないだろう
とは言えそんな世界情勢がそんなことになる時点で日本が存在してるとは思えないが
とにかく日本に戦車はいらん、リストラされた陸自は警察の特別部隊に異動しろ
だよね日本の場合、上陸された時点で軍事力による挽回は不可能な気がする
外交でなんとかするしかないだろう
とは言えそんな世界情勢がそんなことになる時点で日本が存在してるとは思えないが
とにかく日本に戦車はいらん、リストラされた陸自は警察の特別部隊に異動しろ
291 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:47:39 ID:nqd95w53
警備会社に就職すればいいだろ 天下り法人作るのはダメよ
反日国がノービザで日本にやってくるんだし
民間に振れるところはどんどん振っていって、存在するだけで害になる害務省や釈迦ゐ保険庁は解体
反日国がノービザで日本にやってくるんだし
民間に振れるところはどんどん振っていって、存在するだけで害になる害務省や釈迦ゐ保険庁は解体
これらの削減に核保有がプラスされているなら評価する。
293 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:48:39 ID:Bghus5q4
防衛費はGNPの３０％にします。
そして北京を空爆します。
そして北京を空爆します。
>>283
それは最初から問題視されてるからいいんだけど（よくないけど）
＞バカが推進してるだけの対アメリカ献金にすぎないんですけど
肝心なのはｌこう断じた理由について聞きたいんですよね。
どんな理由でそう言っているのか興味をそそられる。
それは最初から問題視されてるからいいんだけど（よくないけど）
＞バカが推進してるだけの対アメリカ献金にすぎないんですけど
肝心なのはｌこう断じた理由について聞きたいんですよね。
どんな理由でそう言っているのか興味をそそられる。
戦車減らして、新型40ｔ級戦車導入
そして価格的に安い装甲戦闘車を購入して市街戦に備えるってんなら…
そして価格的に安い装甲戦闘車を購入して市街戦に備えるってんなら…
296 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:50:28 ID:U9VCeh+Q
>>293
その瞬間、日本はならずもの国家呼ばわりされて、雨と国連軍に攻撃されるな
その瞬間、日本はならずもの国家呼ばわりされて、雨と国連軍に攻撃されるな
297 ：平和万歳！！：04/10/09 10:51:43 ID:L3XXKPaq
>>286 無保険で車乗り回す人はこういう理屈で車乗り回してるのか。
よーく考えよー！税金は大事だよー！
自衛隊が役に立ったことが一度でもあるか？
災害救助（レスキュー専門部隊つくれよ）？
雪祭り（税金で飯食って雪遊び）？
ハッキリ言って必要ない。
よーく考えよー！税金は大事だよー！
自衛隊が役に立ったことが一度でもあるか？
災害救助（レスキュー専門部隊つくれよ）？
雪祭り（税金で飯食って雪遊び）？
ハッキリ言って必要ない。
299 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:53:35 ID:MWZ469LJ
在日米軍削減して自衛隊も削減？？
政府の釣りか？
政府の釣りか？
300 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:53:43 ID:up1TwC4M
>>290
> だよね日本の場合、上陸された時点で軍事力による挽回は不可能な気がする
気がするってだけで反攻を諦めちゃうんですか（ｗ
それだとRORO船に戦車や装甲車満載して上陸されたらおしまいですねぇ。
そもそも「後退しつつ戦線を維持して戦力の集結を待つ」ってのが陸自の基本戦術なんですけど。
> だよね日本の場合、上陸された時点で軍事力による挽回は不可能な気がする
気がするってだけで反攻を諦めちゃうんですか（ｗ
それだとRORO船に戦車や装甲車満載して上陸されたらおしまいですねぇ。
そもそも「後退しつつ戦線を維持して戦力の集結を待つ」ってのが陸自の基本戦術なんですけど。
303 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:55:10 ID:FSpkUOQE
保険は何かあったとき契約にそって確実に役に立ってくれるが
自衛隊なんて糞の役にも立たないよ
自衛隊なんて糞の役にも立たないよ
304 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:55:16 ID:2DvOAIbK
http://www.jda.go.jp/jgsdf/index.html
陸上自衛隊
http://www.jda.go.jp/jgsdf/future/new.html
新たな体制
ほかで紹介されてた
陸上自衛隊
http://www.jda.go.jp/jgsdf/future/new.html
新たな体制
ほかで紹介されてた
305 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:55:23 ID:dfoWsClc
自衛隊の給料ってどんなもんなの？
防衛大出てないとペーペーサラリーマンと一緒？
防衛大出てないとペーペーサラリーマンと一緒？
＞＞293
正直ドイツぐらいの2.2％なら許せる…
正直ドイツぐらいの2.2％なら許せる…
307 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:56:14 ID:yRrGe0xb
リストラではなく、退職者+採用数減で達成できそうニダな。
本土上陸されたらその時点で負けだよな。
戦車は陸に国境がある国じゃないと運用が難しいよ。
戦車は陸に国境がある国じゃないと運用が難しいよ。
>>300
限りなく０に近い数字は０に近似して差し支えないでしょ？
限りなく０に近い数字は０に近似して差し支えないでしょ？
310 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:57:44 ID:MWZ469LJ
312 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:58:46 ID:yRrGe0xb
専守防衛をさっさと止めて欲しい。
>>270
簡単に考えればよろし
クレー射撃の名人が居ました。飛んできた的は90％の確率で落とします。
そして国は名人を5人並ばせて的を待たせました。
飛んできた的は5つでした上手く全部落ちましたが確率は90％なのでもう一回やるとだれかミスするかもしれません。
これが大体の概要でしょしかも実際には
2回目。今度も運良く全部落としました。が、なんと予想外の他の方向から飛んできたのです当然打ち落とせませんでした。
が有るわけで本気でミサイル防衛したかったら対空ミサイルを全国の海岸線に10ｍ置きに設置することだねソレがムリかできるかは分るでしょ？
簡単に考えればよろし
クレー射撃の名人が居ました。飛んできた的は90％の確率で落とします。
そして国は名人を5人並ばせて的を待たせました。
飛んできた的は5つでした上手く全部落ちましたが確率は90％なのでもう一回やるとだれかミスするかもしれません。
これが大体の概要でしょしかも実際には
2回目。今度も運良く全部落としました。が、なんと予想外の他の方向から飛んできたのです当然打ち落とせませんでした。
が有るわけで本気でミサイル防衛したかったら対空ミサイルを全国の海岸線に10ｍ置きに設置することだねソレがムリかできるかは分るでしょ？
314 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:59:41 ID:XAqpamh1
そのかわり、入管と税関増やせばいい
315 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 10:59:50 ID:FSpkUOQE
正直陸自イラネ
317 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:00:09 ID:OpnBopfa
不法入国・麻薬を防ぐには警察能力が重要
海上保安庁の強化
例えば イージス艦みたいにレーダーに写る船をマーキングし、その通った航路も記憶。
４８時間内にその航路とクロスした船をマーキング。
その船が日本の港に戻りそうだと直ぐに地上の警察などに連絡。
上陸時を密かに目視。
その船主、乗組み員が最近悪い噂がないか、急に豪勢に遊びだしていないかなどを調査。
また港町の出入り口にはナンバー識別装置を設置。
海上保安庁の強化
例えば イージス艦みたいにレーダーに写る船をマーキングし、その通った航路も記憶。
４８時間内にその航路とクロスした船をマーキング。
その船が日本の港に戻りそうだと直ぐに地上の警察などに連絡。
上陸時を密かに目視。
その船主、乗組み員が最近悪い噂がないか、急に豪勢に遊びだしていないかなどを調査。
また港町の出入り口にはナンバー識別装置を設置。
319 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:01:23 ID:Gb0BCRy3
今、日本に大部隊を上陸させる能力を持つ国なんてアメリカ以外に無いよ
冷戦時のソ連もその力は無かった
本当です
冷戦時のソ連もその力は無かった
本当です
320 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:02:07 ID:MWZ469LJ
日本陸軍って物量さえ有れば最強だったっけ？
321 ：平和万歳！！：04/10/09 11:02:22 ID:L3XXKPaq
>>298
自衛隊がなんの保険になるんだ？
近隣諸国にいらない警戒抱かせてるだけ。
昔殴られた相手が未だ棍棒握ってるんだから和解なんて不可能。
我々が武器を捨てるところから真の平和が始まる。
とにかく今の日本に２０万人の無駄飯食いを税金で養う余裕はない。
自衛隊がなんの保険になるんだ？
近隣諸国にいらない警戒抱かせてるだけ。
昔殴られた相手が未だ棍棒握ってるんだから和解なんて不可能。
我々が武器を捨てるところから真の平和が始まる。
とにかく今の日本に２０万人の無駄飯食いを税金で養う余裕はない。
>>319
海自と空自の装備も大幅削減の方向です・・・
海自と空自の装備も大幅削減の方向です・・・
324 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:03:51 ID:x+EzppIj
役にも立たない若年層失業者対策にカネ使うくらいなら、
自衛隊を拡大して、２年間くらい自衛隊に入隊させて、たたき上げて、
技術を付けさせたほうがいいんじゃないか？
自衛隊を拡大して、２年間くらい自衛隊に入隊させて、たたき上げて、
技術を付けさせたほうがいいんじゃないか？
325 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:04:00 ID:Bghus5q4
狙撃兵とか特殊部隊を鍛えた方がいいと思う。
>>315
保険も色々ってことさ。例えば火災保険なんかで全焼すれば保証満額下りる
事になってるけど、実際には柱一本でも残ってたら半焼扱いになったりとか
いろいろ穴がある場合に結構遭遇する。まぁこの点MDと似たようなもんだよ。
保険も色々ってことさ。例えば火災保険なんかで全焼すれば保証満額下りる
事になってるけど、実際には柱一本でも残ってたら半焼扱いになったりとか
いろいろ穴がある場合に結構遭遇する。まぁこの点MDと似たようなもんだよ。
327 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:04:57 ID:PkBGq2F4
>>321
お前の失業保険返上するところから始めてくれ。
お前の失業保険返上するところから始めてくれ。
328 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:05:04 ID:qisej/X4
>>319
戦車が半減すれば大部隊も不要なわけだが。
戦車が半減すれば大部隊も不要なわけだが。
329 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:05:53 ID:Nmw6/z7z
330 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:06:26 ID:FSpkUOQE
>>324
これ以上無駄飯ぐらいを増やしてどうする
これ以上無駄飯ぐらいを増やしてどうする
331 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:06:45 ID:U9VCeh+Q
まあ単純に徴兵すりゃいいんだけどな
20万もらってる自衛官のかわりに4万の給料で5人徴兵した方が
まだ良いと思うけどね衣食住手当付きで4万なら普通に悪くないし
20万もらってる自衛官のかわりに4万の給料で5人徴兵した方が
まだ良いと思うけどね衣食住手当付きで4万なら普通に悪くないし
333 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:07:16 ID:VfIj8tTy
全ては、故鼠の 『 日 本 解 体 』 ですよｗ
しかし頭数減らされた後で半島有事なんて事になったら、ゲリコマさんたちの
活動でえらく被害が出そうだな。潰す為には人数足りんだろうし。
活動でえらく被害が出そうだな。潰す為には人数足りんだろうし。
335 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:07:19 ID:2DvOAIbK
陸上自衛隊は、わが国の平和と安全を保つため、常にみなさんの近くにあって、
「わが国に対する外国の侵略を未然に防止するとともに、万一侵略があった場合に対処する」ことを中心的な役割としています。
さらに、「大規模災害など各種の事態への対応」や「より安定した安全保障環境の構築への貢献」など、さまざまな分野でより幅広い役割を果たしています。
「わが国に対する外国の侵略を未然に防止するとともに、万一侵略があった場合に対処する」ことを中心的な役割としています。
さらに、「大規模災害など各種の事態への対応」や「より安定した安全保障環境の構築への貢献」など、さまざまな分野でより幅広い役割を果たしています。
336 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:07:38 ID:9oUEb2ny
民主が陸自の削減・機甲部隊の削減を唱えたら、
売国奴とか左翼とかいってた馬鹿はどこにいったのかな？
売国奴とか左翼とかいってた馬鹿はどこにいったのかな？
337 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:08:11 ID:qi29pEhf
自衛隊員は喜んで海外に行くべきです
削減兵力で国際救助隊の創設を。
もちろん部隊名はｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞでｗ
もちろん部隊名はｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞでｗ
339 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:08:57 ID:krZaI1+b
仕事がなければ自分で作れ
減らした分の金を空母建造に使え。
341 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:09:39 ID:2DvOAIbK
陸上自衛隊は、国際情勢の変化への対応や大規模な災害派遣、
国際貢献といった新たな役割への期待を踏まえ、
創隊以来の大きな改革に着手します。改革に当たっては、
「合理化」、「効率化」、「コンパクト化」を推進するとともに、
機能充実と質的向上を図り、質が高く実効性ある陸上自衛隊の構築を目指すこととしています。
国際貢献といった新たな役割への期待を踏まえ、
創隊以来の大きな改革に着手します。改革に当たっては、
「合理化」、「効率化」、「コンパクト化」を推進するとともに、
機能充実と質的向上を図り、質が高く実効性ある陸上自衛隊の構築を目指すこととしています。
342 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:10:37 ID:4aGy/tW7
だーかーらー。
日本に戦車は必要なの。
使う機会がないから要らないとか言ってる奴は馬鹿。
戦車があれば、日本に対して着上陸を試みる相手に対してもも戦車を
持ち込まざるを得ない状況に追い込める。つまり日本に対して戦争を仕掛ける
ハードルが一気に高くなるわけ。こははつまり戦わずして勝つってことであって、
「使う機会があるから作る」よりもよっぽど上等。
あと、万が一戦車が実際に必要とされるような状況になったときのため、
その製造技術を継承するという目的もある。これも重要。
日本に戦車は必要なの。
使う機会がないから要らないとか言ってる奴は馬鹿。
戦車があれば、日本に対して着上陸を試みる相手に対してもも戦車を
持ち込まざるを得ない状況に追い込める。つまり日本に対して戦争を仕掛ける
ハードルが一気に高くなるわけ。こははつまり戦わずして勝つってことであって、
「使う機会があるから作る」よりもよっぽど上等。
あと、万が一戦車が実際に必要とされるような状況になったときのため、
その製造技術を継承するという目的もある。これも重要。
343 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:10:44 ID:Bgmfqpt2
戦車が削減されて、コンバットカーが新たに導入されます!!
344 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:11:43 ID:Gb0BCRy3
小泉は売国奴か
>>343
軽装甲機動車が大量導入されてるからシャレになってないよソレ･･･
軽装甲機動車が大量導入されてるからシャレになってないよソレ･･･
346 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:12:41 ID:M7yUh0P2
>>257
＞軍事板の「民主党の防衛政策」っていうスレッドあったが
＞政府が戦車削減したとたんにDATオチしたな。
いいや、民主党が政府対抗予算案で「前年比5000億円削減！！」とやったから
あのスレは役目を終えた。
はっきりいうと今回の政府案よりも酷い内容だった、民主党の防衛計画は。
＞軍事板の「民主党の防衛政策」っていうスレッドあったが
＞政府が戦車削減したとたんにDATオチしたな。
いいや、民主党が政府対抗予算案で「前年比5000億円削減！！」とやったから
あのスレは役目を終えた。
はっきりいうと今回の政府案よりも酷い内容だった、民主党の防衛計画は。
347 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:13:39 ID:2DvOAIbK
>>304
ここ、おもしれーよ。写真も多いし。
ここ、おもしれーよ。写真も多いし。
348 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:13:43 ID:hews3PKI
年金制度を無くそう。
民間の年金制度を利用しろ。
代わりに防衛費を増やす。
年金は個人の力でなんとなかるが、
国防は国以外にできない。
民間の年金制度を利用しろ。
代わりに防衛費を増やす。
年金は個人の力でなんとなかるが、
国防は国以外にできない。
349 ：平和万歳！！：04/10/09 11:13:51 ID:L3XXKPaq
日本の財政は危機です！
普段は公務員がボーナスもらうと、
「寄生虫死ね」とか「無給で働け」とか
罵倒する２ちゃんねらがなんで自衛隊員には甘い顔するんですか？
奴らこそ真の無駄飯食いです。
普段は公務員がボーナスもらうと、
「寄生虫死ね」とか「無給で働け」とか
罵倒する２ちゃんねらがなんで自衛隊員には甘い顔するんですか？
奴らこそ真の無駄飯食いです。
350 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:14:34 ID:qi29pEhf
＞「合理化」、「効率化」、「コンパクト化」を推進
どれくらい推進するか、数字を示してね
人を一人減らしたって「合理化」になるだろう
作業時間が1秒短くなっただけでも、「効率化」になるだろう
部隊を１つ削減しただけでも、「コンパクト化」になるだろう
「合理化」「効率化」「コンパクト化」などという言葉に騙されてはいけません
問題はどれくらい「合理化」「効率化」「コンパクト化」できるかです
351 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:14:45 ID:M7yUh0P2
＞349
アメリカ軍が増えると思うぞ。
アメリカ軍が増えると思うぞ。
戦車削減、特車配備でしょ？
陸自から4万人まわして海兵隊設立でしょ？
陸自から4万人まわして海兵隊設立でしょ？
353 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:16:15 ID:Gb0BCRy3
日経以外のソースが見つからんなぁ
355 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:16:54 ID:z47nkKvE
自衛隊も移民を雇えば問題なし
357 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:17:34 ID:krZaI1+b
地域貼り付け方の鎮台兵なんて時代遅れも甚だしい。
イラクに500人送ることすら独力じゃできないじゃん。
米軍の機動打撃力が向上した分貼り付け部隊は不用になる罠
イラクに500人送ることすら独力じゃできないじゃん。
米軍の機動打撃力が向上した分貼り付け部隊は不用になる罠
358 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:18:16 ID:U9VCeh+Q
359 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:18:18 ID:WNJoaLWl
これからも外征がない前提の上で
可能性としてゲリコマ上陸＞＞＞戦車上陸ならば
「やたらと硬いがノロくて火器貧弱」という
いわゆる歩兵戦車ていうジャンルの復活でもいいのでしょうか
・・・いやもちろん榴弾撃てるﾔｼですよ？
可能性としてゲリコマ上陸＞＞＞戦車上陸ならば
「やたらと硬いがノロくて火器貧弱」という
いわゆる歩兵戦車ていうジャンルの復活でもいいのでしょうか
・・・いやもちろん榴弾撃てるﾔｼですよ？
362 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:19:25 ID:OpnBopfa
代わりにグルカ兵でも雇うか？
あいつらは不審者は即射殺
引き金を引くことにためらいはないぞ
あいつらは不審者は即射殺
引き金を引くことにためらいはないぞ
364 ：カンサイズム ◆v4pkci5qmQ ：04/10/09 11:20:05 ID:cif/3Gso
これからは無人機の時代だ。
コストのかかる人は減らして開発費増額すべきだ。
ただDQNホイホイとしての機能があるから
そこが心配だな。
ここで軍備増強とか言ってるやつは
五兆円の大きさを考えてない
徴兵制とか言ってるやつはそれ以前
コストのかかる人は減らして開発費増額すべきだ。
ただDQNホイホイとしての機能があるから
そこが心配だな。
ここで軍備増強とか言ってるやつは
五兆円の大きさを考えてない
徴兵制とか言ってるやつはそれ以前
365 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:21:14 ID:XAqpamh1
366 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:21:47 ID:4aGy/tW7
>>353
なんでそうなるのか全く理解できない。
戦車を製造してるのは飽くまでも民間企業だ。三菱はまぁ防衛庁や
自衛隊とのしがらみもあるから多少赤字が出ても戦車を作り続けてくれる
かも知れないが（国策だしな）、戦車の製造に関わってるのは三菱だけじゃない。
三菱の下請けや孫請け企業が削減の煽りを食らって潰れちまったらどうする
つもりだい？
なんでそうなるのか全く理解できない。
戦車を製造してるのは飽くまでも民間企業だ。三菱はまぁ防衛庁や
自衛隊とのしがらみもあるから多少赤字が出ても戦車を作り続けてくれる
かも知れないが（国策だしな）、戦車の製造に関わってるのは三菱だけじゃない。
三菱の下請けや孫請け企業が削減の煽りを食らって潰れちまったらどうする
つもりだい？
＞これからは無人機の時代だ
そう喧伝しまくってあっさりポシャッたDASHなんてのもありましたなぁ･･･
そう喧伝しまくってあっさりポシャッたDASHなんてのもありましたなぁ･･･
368 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:22:03 ID:8LeaHSzx
陸上自衛隊を削減した分、海上自衛隊と空軍を増強するってことだろうね。
これからの時代はそれの方が大切だとは思う。
これからの時代はそれの方が大切だとは思う。
>>368
海も空も削減ですが、何か？
海も空も削減ですが、何か？
371 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:24:06 ID:WNJoaLWl
>>368
護衛艦削減を戦闘機削減も方針に含まれてますので残念ながら増強しません。
護衛艦削減を戦闘機削減も方針に含まれてますので残念ながら増強しません。
373 ：平和万歳！！：04/10/09 11:24:50 ID:L3XXKPaq
自衛隊員は衣食住全て給付された上に数百万の給料もらってる。
こんな好条件で働いてる人間はこの不況時にそういないはず。
防衛費４兆円のほぼ全てが人件費で消える。
いかに無駄な組織かがよく分かる。
こんな好条件で働いてる人間はこの不況時にそういないはず。
防衛費４兆円のほぼ全てが人件費で消える。
いかに無駄な組織かがよく分かる。
376 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:26:11 ID:Gb0BCRy3
377 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:26:25 ID:PkBGq2F4
379 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:28:30 ID:Dxk+huE6
380 ：平和万歳！！：04/10/09 11:28:34 ID:L3XXKPaq
>>373
世界の殆どの国の、軍事予算の大半は人件費だよ。
世界の殆どの国の、軍事予算の大半は人件費だよ。
382 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:28:58 ID:WNJoaLWl
383 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:29:25 ID:WePjAxGY
386 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:30:51 ID:2DvOAIbK
イラク戦が始まる前は、荷ちゃんの軍オタは、陸戦なんてあるか、爆弾落として終わりっていってたんだが、
実際は、陸戦やって、制圧しなきゃなんないから、日本が侵略されたときも、リクジと戦車は必要でしょ。
実際は、陸戦やって、制圧しなきゃなんないから、日本が侵略されたときも、リクジと戦車は必要でしょ。
387 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:31:02 ID:tHI6xk5J
388 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:31:34 ID:OKn2CyGg
ＧＤＰあたり０．９％台の防衛費が
さらに減るかよ
これじゃ北朝鮮・中国・韓国が日本に対して、
さらに威圧的な態度に出てきても
日本側は屈辱的な妥協案を受け入れ続けるしかなくなります。
さらに減るかよ
これじゃ北朝鮮・中国・韓国が日本に対して、
さらに威圧的な態度に出てきても
日本側は屈辱的な妥協案を受け入れ続けるしかなくなります。
389 ：平和万歳！！：04/10/09 11:31:53 ID:L3XXKPaq
自衛隊員は高給ソープの上得意らしい。
体力と性欲は人一倍で金もウハウハだからね。
体力と性欲は人一倍で金もウハウハだからね。
390 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:32:04 ID:MNW9w6eY
自衛隊をなくして、その分福祉国家として社会保障に税金を使うべきだ。
世界で厭戦・反戦の動きが高まっている中で日本だけが侵略主義的軍隊を保有し続けるというのは時代錯誤も甚だしい。
スイスや北欧を見習って即刻日本を非武装中立国家にし、
市民が安心して暮らせる社会を作るべきだ。
世界で厭戦・反戦の動きが高まっている中で日本だけが侵略主義的軍隊を保有し続けるというのは時代錯誤も甚だしい。
スイスや北欧を見習って即刻日本を非武装中立国家にし、
市民が安心して暮らせる社会を作るべきだ。
そのうち北朝鮮潰れて難民パニックとか起こったらどうすんだ？
393 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:33:26 ID:WNJoaLWl
>>390
餌付いてないぞｗ
餌付いてないぞｗ
なんか煽りの多いスレだなぁ
>>390
つまんねえよ
つまんねえよ
中国人民解放軍(平時・推定)
兵員(三軍) ２５０万
艦艇 潜水艦 ７４隻
水上艦艇大小 ２５０隻1００万トン
航空機 ３７００機
戦車 一万六千台
火砲 ５６００門
核弾頭 1００発
中距離ミサイル1６００発？
兵員(三軍) ２５０万
艦艇 潜水艦 ７４隻
水上艦艇大小 ２５０隻1００万トン
航空機 ３７００機
戦車 一万六千台
火砲 ５６００門
核弾頭 1００発
中距離ミサイル1６００発？
397 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:34:12 ID:hl7KAAsB
減らした分、戦艦を増やしてくりくり
399 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:34:46 ID:Gb0BCRy3
>>387
衣食住に金がかからないから貯める奴は貯めるだろ
衣食住に金がかからないから貯める奴は貯めるだろ
400 ：平和万歳！！：04/10/09 11:35:30 ID:L3XXKPaq
>>387 公務員給与と同じなのに、なんでそんなにたまるわけ？
公務員は衣食住を自分の給料からやりくりしてる（官舎とかはあるけど）。
自衛隊員は全てタダ！！給料は全て自由に使える可処分所得！
３－４年で１０００万貯めるも月に３回高級ソープに逝くも思いのまま。
公務員は衣食住を自分の給料からやりくりしてる（官舎とかはあるけど）。
自衛隊員は全てタダ！！給料は全て自由に使える可処分所得！
３－４年で１０００万貯めるも月に３回高級ソープに逝くも思いのまま。
401 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:35:39 ID:CzBFj+0W
陸自削減と言いながら、在日米軍増強とか言うのは
いかにも犬小泉のやりそうなこと。
米軍のニグロDQNとかを日本の税金で養うとはな。
いかにも犬小泉のやりそうなこと。
米軍のニグロDQNとかを日本の税金で養うとはな。
402 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:35:44 ID:WePjAxGY
今回のように政府が明確に冷戦時代の編成を見直しを発表したという事は、
今懸念されている脅威（北朝鮮や中国、第３世界による国内テロ）が、より迫ってきたわけです。
現在、全国の陸上自衛隊のメイン訓練は「ゲリコマ」です。いわゆるわが国に対する大規模侵攻を
想定した演習は数が減り、市街地戦闘や対テロ対処訓練に相当する演習が行われています。
防衛庁自衛隊の行動は全て法律で決められた範囲でしか出来ない訳ですから、予算を配分され
前述の訓練をするためには、明確な根拠（脅威）が存在するという事です。
今懸念されている脅威（北朝鮮や中国、第３世界による国内テロ）が、より迫ってきたわけです。
現在、全国の陸上自衛隊のメイン訓練は「ゲリコマ」です。いわゆるわが国に対する大規模侵攻を
想定した演習は数が減り、市街地戦闘や対テロ対処訓練に相当する演習が行われています。
防衛庁自衛隊の行動は全て法律で決められた範囲でしか出来ない訳ですから、予算を配分され
前述の訓練をするためには、明確な根拠（脅威）が存在するという事です。
405 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:36:21 ID:esS8ijMy
>>390
イラク戦争中のサンデープロジェクトより
福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「・・・・」
イラク戦争中のサンデープロジェクトより
福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「・・・・」
406 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:36:38 ID:d+ATAu1A
>>389
373に対する384への釈明をまだ見てないのだが如何？
373に対する384への釈明をまだ見てないのだが如何？
408 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:37:48 ID:CzBFj+0W
先ず、思いやり予算とやらを削減すべきだろ、犬小泉
409 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:37:52 ID:hI7H+d/k
しかもスウェーデンは武器輸出国
戦車って日本の地形じゃ大して役に立たないんじゃないの？初心者の疑問
411 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:37:57 ID:3nIMIvey
412 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:38:11 ID:tHI6xk5J
>>390
スイスが非武装中立国家って、漏れが中学生の時、社会科教師に教わったんだよな。
嘘八百を教えて平気だったあの馬鹿教師、今はなにしてるのかな。
スイスは戦闘機が町中をタキシングする国なのにね。
>389 名前：平和万歳！！[] 投稿日：04/10/09 11:31:53 ID:L3XXKPaq
>自衛隊員は高給ソープの上得意らしい。
>体力と性欲は人一倍で金もウハウハだからね。
自衛隊のネガティブキャンペーンご苦労さん。
ＩＤがＰａｑか、つまりパク、朴さんなんだね。
２ちゃんねるって凄いな。
国籍判別してＩＤつけちゃんうだ（ｗ
スイスが非武装中立国家って、漏れが中学生の時、社会科教師に教わったんだよな。
嘘八百を教えて平気だったあの馬鹿教師、今はなにしてるのかな。
スイスは戦闘機が町中をタキシングする国なのにね。
>389 名前：平和万歳！！[] 投稿日：04/10/09 11:31:53 ID:L3XXKPaq
>自衛隊員は高給ソープの上得意らしい。
>体力と性欲は人一倍で金もウハウハだからね。
自衛隊のネガティブキャンペーンご苦労さん。
ＩＤがＰａｑか、つまりパク、朴さんなんだね。
２ちゃんねるって凄いな。
国籍判別してＩＤつけちゃんうだ（ｗ
社会保険庁の方が先だと思うんですけど。
414 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:39:01 ID:sRd75NMq
自衛隊員の数を削減すると俺の予想では犯罪件数が増加するような気がするんだよね。
なぜか？
なぜか？
415 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:39:02 ID:qisej/X4
416 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:39:06 ID:d+ATAu1A
浮かした金で核武装ってことなら、大賛成なんだけどな。
419 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:40:50 ID:WNJoaLWl
421 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:41:43 ID:+vEvWmK1
これで、人員が少なくても稼動するハイテク兵器を大量に購入していたら
全く問題ないのだがね。
全く問題ないのだがね。
422 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:41:45 ID:FHqGoMmu
福島 自爆の繰り返し
だまってればいいんだよ斜眠
だまってればいいんだよ斜眠
ただでも少ない兵隊を減らしてどうするのよ
ずーと米軍に占領されたままかよ
ずーと米軍に占領されたままかよ
ﾊｲﾃｸ兵器とやらで制圧した後はどーすんのかな｡
放置するの?
ｲﾝﾌﾗ構築とか､地域住民へのﾌｫﾛｰをやるには
人足が不可欠だと思う
放置するの?
ｲﾝﾌﾗ構築とか､地域住民へのﾌｫﾛｰをやるには
人足が不可欠だと思う
減らした人員はミサイル軍に投入でひとつヨロ
426 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:43:48 ID:Gb0BCRy3
>>412
必死だな
必死だな
427 ：平和万歳！！：04/10/09 11:43:50 ID:L3XXKPaq
428 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 11:44:02 ID:1kqxMJeZ
>>424
普通科部隊は増やす方向みたいです。
普通科部隊は増やす方向みたいです。
429 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:44:30 ID:nqd95w53
おまいら知ってるか？
アメリカがいなかったらソ連に北海道半分持っていかれるところだったんだぜ
北方領土じゃないぜ、北海道の北半分だ
アメリカがいなかったらソ連に北海道半分持っていかれるところだったんだぜ
北方領土じゃないぜ、北海道の北半分だ
431 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:44:43 ID:AngnM6kv
ばかな…確かに「戦闘」はハイテク兵器でも良いかもしれないが、戦った後、「戦場の整理」は人で無いと出来ないぞ・・・
それを削減ですか？
それを削減ですか？
432 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:45:26 ID:MNW9w6eY
自衛隊ってすごい税金の無駄使いだよな
お前ら刑務所に入った奴を死刑にしろって言うわりには、同じ人殺しﾀﾀﾞ飯食らいの自衛隊員には優しいんだな。
毎年世界中で病気や飢えでたくさんの子どもが死んでるのに何超円ももらって人殺しの練習をしてる奴らは人間ではない。
自衛隊員は死刑にするべきだ。
お前ら刑務所に入った奴を死刑にしろって言うわりには、同じ人殺しﾀﾀﾞ飯食らいの自衛隊員には優しいんだな。
毎年世界中で病気や飢えでたくさんの子どもが死んでるのに何超円ももらって人殺しの練習をしてる奴らは人間ではない。
自衛隊員は死刑にするべきだ。
433 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:46:24 ID:WePjAxGY
削減せずに給料減らせばいいだけじゃないのか
日本って全く自国で防衛する気ないみたいだな、韓国以下だわ
日本って全く自国で防衛する気ないみたいだな、韓国以下だわ
>>433
そりゃ、命かけてる仕事してますからな
そりゃ、命かけてる仕事してますからな
436 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:47:28 ID:tHI6xk5J
>>400
なんだ。やつぱり、ソースはなしか。
自衛隊員の官舎はあるが、ただではないし、数も足りない。
しかも、古い建物が多いので、民間のアパートを借りている人が多い。
なぜ古いかというと、正面装備（戦車とか戦闘機）に金がかかって、官舎に予算が回らないから。
食事だって三食官舎でとるわけじゃない。
衣食住ただって、制服着て街をうろつく分けないだろう。
私服は買ってくれないよ。
ソープがずいぶん好きなようだが、ソープへ行くと1回5万は掛かるぞ。
月に三回もソープに行ったら、それだけで15万。
20代の公務員だったら、給料はほとんど残らないぞ。
ソースもなく妄想を垂れ流すサヨクの典型だな。
なんだ。やつぱり、ソースはなしか。
自衛隊員の官舎はあるが、ただではないし、数も足りない。
しかも、古い建物が多いので、民間のアパートを借りている人が多い。
なぜ古いかというと、正面装備（戦車とか戦闘機）に金がかかって、官舎に予算が回らないから。
食事だって三食官舎でとるわけじゃない。
衣食住ただって、制服着て街をうろつく分けないだろう。
私服は買ってくれないよ。
ソープがずいぶん好きなようだが、ソープへ行くと1回5万は掛かるぞ。
月に三回もソープに行ったら、それだけで15万。
20代の公務員だったら、給料はほとんど残らないぞ。
ソースもなく妄想を垂れ流すサヨクの典型だな。
437 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:48:09 ID:d+ATAu1A
>>432
自衛隊は活躍してないことが一番役に立っている状態です
仮想敵国が自衛隊の抑止力によって馬鹿なことをしていないってことですから
自衛隊が活躍している事態ってのは一般国民は不幸な状態です。
あなたは警察が大活躍している街に住みたいと思いますか？
君にこの言葉を送りましょう
吉田茂
「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか叱咤ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
どうか、耐えてもらいたい」
（昭和３２年２月、防衛大学第１回卒業式にて）
自衛隊は活躍してないことが一番役に立っている状態です
仮想敵国が自衛隊の抑止力によって馬鹿なことをしていないってことですから
自衛隊が活躍している事態ってのは一般国民は不幸な状態です。
あなたは警察が大活躍している街に住みたいと思いますか？
君にこの言葉を送りましょう
吉田茂
「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか叱咤ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
どうか、耐えてもらいたい」
（昭和３２年２月、防衛大学第１回卒業式にて）
438 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:48:27 ID:ZxY66JjJ
これで何々するなら許すとかいう意見が多いな。
もちろん弱体化を目指しているだけだから何もするわけないけどな。
もちろん弱体化を目指しているだけだから何もするわけないけどな。
439 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:48:31 ID:WePjAxGY
440 ：平和万歳！！：04/10/09 11:48:43 ID:L3XXKPaq
自衛隊が無くなれば４兆円の予算が浮く
これはでかいよ！！
これはでかいよ！！
441 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 11:49:21 ID:1kqxMJeZ
>>430
中国戦線の戦訓を忘れて、エンジンを液冷化したけどな。
>>433
海上勤務、特にサブマリーナは手当が高い。
艦内で居住するなら、1000万くらい余裕で貯まるよな。
でも、実家住まいだったら、普通の公務員でも行けそうな・・・
10年で貯めるなら、年に100万だしな。
中国戦線の戦訓を忘れて、エンジンを液冷化したけどな。
>>433
海上勤務、特にサブマリーナは手当が高い。
艦内で居住するなら、1000万くらい余裕で貯まるよな。
でも、実家住まいだったら、普通の公務員でも行けそうな・・・
10年で貯めるなら、年に100万だしな。
442 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:49:41 ID:AngnM6kv
>>439
天安門の人達に失礼だろ。
天安門の人達に失礼だろ。
>>436
戦車に乗っていた俳優の今井なんとかって言う人が
自衛官の給料は泡になって消えますってゴールデンタイムの番組で
言っちゃってたな。
自衛隊には人権なんてありません、とか言うので自衛隊から発言を控えて欲しいと
懇願されたらしい。
戦車に乗っていた俳優の今井なんとかって言う人が
自衛官の給料は泡になって消えますってゴールデンタイムの番組で
言っちゃってたな。
自衛隊には人権なんてありません、とか言うので自衛隊から発言を控えて欲しいと
懇願されたらしい。
444 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:50:14 ID:Gb0BCRy3
自衛隊員が金銭的に恵まれてるって知らなかったよ
知ってたら何年か自衛隊に入ってたかも
あまり宣伝しても不都合なんだろうな
知ってたら何年か自衛隊に入ってたかも
あまり宣伝しても不都合なんだろうな
>>439
後片付けが大変だろ！
後片付けが大変だろ！
極東がキナ臭くなってるといいのにそれに反して兵力削減
馬鹿の極みとしかいいようがない
馬鹿の極みとしかいいようがない
447 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:50:48 ID:ySk3V+F3
戦車と戦闘機は実質、調達停止な訳ですな。
今後の調達分は、あくまで故障などでの消耗分を考慮しての程度だろうし。
ついでに言うと、いわゆる「大砲」（火砲）も削減対象。
地対艦ミサイルも、縮小後、廃止の方向にある。
地対地ミサイル部隊を研究中らしいが、どうせ周辺諸国の抗議でダメダメだろう。
実際の現場だと、部隊によっては６４式小銃はまだまだ主流だし、
全部隊が８９式小銃に交換される事は、ほぼ無さそうな感じでもある。
携帯対戦車兵器はまだまだ不足しているし、弾薬備蓄量も改善されていない。
隊員の個人装備だってままならないのが、現状。
火砲や戦車の人員もを削減して歩兵部隊（普通科部隊）を多少増やす案らしいが、
大砲屋が簡単に歩兵になれるかというと、これも無理だろう。
専門性が全く違う訳だし、適応出来ずに辞める者も少なくないだろうし。
ちなみに陸上の人事について言うと、幹部はほぼ防衛大学で占有したいらしくて、
部隊での「たたき上げ」の幹部は、無くすという話が濃厚。
バ幹部が増えて笑い（または失笑）が止まらないでしょうな。
この辺りは、制服組のエゴだが。
「合理化」、「効率化」、「コンパクト化」ってすばらしいですね。
自衛隊員はリストラ後の身の振り方を、
国民は有事の際の自衛手段を考えるべき時代が来るのですね。
今後の調達分は、あくまで故障などでの消耗分を考慮しての程度だろうし。
ついでに言うと、いわゆる「大砲」（火砲）も削減対象。
地対艦ミサイルも、縮小後、廃止の方向にある。
地対地ミサイル部隊を研究中らしいが、どうせ周辺諸国の抗議でダメダメだろう。
実際の現場だと、部隊によっては６４式小銃はまだまだ主流だし、
全部隊が８９式小銃に交換される事は、ほぼ無さそうな感じでもある。
携帯対戦車兵器はまだまだ不足しているし、弾薬備蓄量も改善されていない。
隊員の個人装備だってままならないのが、現状。
火砲や戦車の人員もを削減して歩兵部隊（普通科部隊）を多少増やす案らしいが、
大砲屋が簡単に歩兵になれるかというと、これも無理だろう。
専門性が全く違う訳だし、適応出来ずに辞める者も少なくないだろうし。
ちなみに陸上の人事について言うと、幹部はほぼ防衛大学で占有したいらしくて、
部隊での「たたき上げ」の幹部は、無くすという話が濃厚。
バ幹部が増えて笑い（または失笑）が止まらないでしょうな。
この辺りは、制服組のエゴだが。
「合理化」、「効率化」、「コンパクト化」ってすばらしいですね。
自衛隊員はリストラ後の身の振り方を、
国民は有事の際の自衛手段を考えるべき時代が来るのですね。
>>440
そうなったらリスク満点で外資が続々と逃げ出すでしょうな。
そうなったらリスク満点で外資が続々と逃げ出すでしょうな。
いいな、オマエたちの未来明るくて。
451 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:52:10 ID:gYGLUnea
>>444
体の悪い所があったら自衛隊入隊して全部ただで治してくれるよ。
体の悪い所があったら自衛隊入隊して全部ただで治してくれるよ。
452 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:52:19 ID:U9VCeh+Q
２０代で１０００万貯められないというが、どんな生活をしてるんだ？
年収３００万でも５年あれば貯まるもんだぞ
自衛隊の場合、官舎があるし、衣食住には困らんから、
２０代１０００万なんて余裕だろう
年収３００万でも５年あれば貯まるもんだぞ
自衛隊の場合、官舎があるし、衣食住には困らんから、
２０代１０００万なんて余裕だろう
453 ：平和万歳！！：04/10/09 11:53:28 ID:L3XXKPaq
>>435 命かけてる仕事してますから
それで高給なのか！なるほど！
そのくせイラクで死んだら弔慰金がっぽりですかw
>>436 官舎はあるが、ただではないし、数も足りない。 しかも、
>>古い建物が多いので、民間のアパートを借りている人が多い。
同じ事を一般の公務員が言ったら袋叩きにするくせにww
それで高給なのか！なるほど！
そのくせイラクで死んだら弔慰金がっぽりですかw
>>436 官舎はあるが、ただではないし、数も足りない。 しかも、
>>古い建物が多いので、民間のアパートを借りている人が多い。
同じ事を一般の公務員が言ったら袋叩きにするくせにww
454 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:53:34 ID:lfAjR+zw
タダでさえ、９０式は韓国のＫ１に勝てないのに、これ以上削減してどうすると小一時間（ｒｙ
455 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:53:35 ID:WePjAxGY
>>440
先の長くないジジババに垂れ流される老人医療費に比べれば誤差の内だろ。
医者が儲けすぎだわ
>>444
訓練とかしんどいぜ。
>>452
田舎の自衛隊基地潰したら、近所のディーラーとか倒産する罠。
先の長くないジジババに垂れ流される老人医療費に比べれば誤差の内だろ。
医者が儲けすぎだわ
>>444
訓練とかしんどいぜ。
>>452
田舎の自衛隊基地潰したら、近所のディーラーとか倒産する罠。
これ以上、減らすと隣国の３馬鹿国が調子に乗るんじゃないの？
竹島・尖閣諸島・ミサイルなど
しかし現状の自衛隊は、金銭面で特別待遇過ぎる程に金を貰っているのも事実
少し調べれば直ぐに分かるんだけど この御時世にビックリする
有事の際とか国防とか自慢げに言う自衛官もいるが平日に中で何しているか
知れば情けなくなる事ばかりと辞めた自衛官も言うほどだ
竹島・尖閣諸島・ミサイルなど
しかし現状の自衛隊は、金銭面で特別待遇過ぎる程に金を貰っているのも事実
少し調べれば直ぐに分かるんだけど この御時世にビックリする
有事の際とか国防とか自慢げに言う自衛官もいるが平日に中で何しているか
知れば情けなくなる事ばかりと辞めた自衛官も言うほどだ
457 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:53:47 ID:4mLXO1LH
～全ては「団塊の福祉」の為に～
戦車はいらないべ。
戦車にかかる費用を下げて、空自と海自を増強しておけばいい。
つーか日本国内で戦車が必要になる状況って、既に負け戦だろ？
戦車にかかる費用を下げて、空自と海自を増強しておけばいい。
つーか日本国内で戦車が必要になる状況って、既に負け戦だろ？
460 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:54:36 ID:hI7H+d/k
>>440
自衛隊がいるから平和が保たれているのですよ
自衛隊がいるから平和が保たれているのですよ
461 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:55:02 ID:WNJoaLWl
462 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:55:31 ID:XzjOV5VG
>>459
これからは、海外派兵するから戦車は要る
これからは、海外派兵するから戦車は要る
これだけ削減するんだったら反応兵器の保有を認めて欲しいものだ
464 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:55:47 ID:5EEsA+Q+
現実的に考えて余り陸戦が行われるとは考えられないし、
ハイテク化してくと思うから、減るのは陸の下っ端たちだろうな。
ハイテク化してくと思うから、減るのは陸の下っ端たちだろうな。
465 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:55:53 ID:d+ATAu1A
>>459
相手国を潰す力も残しとかないと抑止力として機能しませんがな
相手国を潰す力も残しとかないと抑止力として機能しませんがな
466 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:55:56 ID:e/I3XNMY
陸上自衛隊は世界サイ弱といわれてるからなー
弾代がもったいないからと射撃もしないし
空砲もって走るだけの擬似戦争ごっこだもんな
これから編成する特殊部隊ならレーザー銃やらペイント弾で模擬
訓練すっから強さに関しては実践的でお墨付きだ
陸上自衛隊ではこういったおもちゃをバカにして採用しなかったり
時代遅れの体力根性論を賞賛してたから潰されて当然さ
弾代がもったいないからと射撃もしないし
空砲もって走るだけの擬似戦争ごっこだもんな
これから編成する特殊部隊ならレーザー銃やらペイント弾で模擬
訓練すっから強さに関しては実践的でお墨付きだ
陸上自衛隊ではこういったおもちゃをバカにして採用しなかったり
時代遅れの体力根性論を賞賛してたから潰されて当然さ
467 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:56:45 ID:C6GpGHM1
茂かえってこい～
茂なら現場の意見をわかってくれるはず
茂なら現場の意見をわかってくれるはず
468 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:56:47 ID:WePjAxGY
469 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:57:31 ID:6aalmtTW
削減はいいが、代わりに原爆欲しいなあ。
470 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:57:33 ID:WNJoaLWl
自衛隊のままなら戦車はいらない
軍隊にして戦車を増やせ、ということだな
軍隊にして戦車を増やせ、ということだな
472 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:58:10 ID:BplYkcBQ
473 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:58:15 ID:4mLXO1LH
この日本を築き上げた団塊の世代の福祉の為に予算が減らされるのは当たり前。
このでヌクヌクできてる連中も団塊の世代のおこぼれ喰ってるのだから。
団塊の世代が全てを貰うのも当然。
このでヌクヌクできてる連中も団塊の世代のおこぼれ喰ってるのだから。
団塊の世代が全てを貰うのも当然。
474 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:58:24 ID:HwgUS2HV
減らせ減らせ言ってるやつは
千歳とかのでかい駐屯地前に出勤時刻ころ立っててみ
乗ってる車とかそういうの経済効果がよく分る
あんなド田舎なのになあれで減らしたとなると町の経済基盤が完全に破壊されるよ
炭坑失った夕張のごとく
千歳とかのでかい駐屯地前に出勤時刻ころ立っててみ
乗ってる車とかそういうの経済効果がよく分る
あんなド田舎なのになあれで減らしたとなると町の経済基盤が完全に破壊されるよ
炭坑失った夕張のごとく
>>437
＞吉田茂
＞「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
＞きっと非難とか叱咤ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
＞しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
＞言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
＞どうか、耐えてもらいたい」
＞（昭和３２年２月、防衛大学第１回卒業式にて）
胸にくるものがありますね。
＞吉田茂
＞「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
＞きっと非難とか叱咤ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
＞しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
＞言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
＞どうか、耐えてもらいたい」
＞（昭和３２年２月、防衛大学第１回卒業式にて）
胸にくるものがありますね。
476 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:58:46 ID:lfAjR+zw
>>461
Ｋ１の威力は１５０ｍｍ砲波ですが
Ｋ１の威力は１５０ｍｍ砲波ですが
戦車なんて要らない。
日本に敵国が上陸してくることなんてまずありえない。
今のところやりそうな可能性があるのは、北朝鮮と中国ぐらいだろ。
日本に上陸ってことは、日本を支配しようとすること。そんなことをするメリットがいったいどこにあるのか。
デメリットのほうが多すぎる。
外交の場で日本が下手にばかり出ているのは自衛隊の戦力不足が原因ではなく、
敵を作らないという外交策を忠実に守ってきた賜物。
日本に敵国が上陸してくることなんてまずありえない。
今のところやりそうな可能性があるのは、北朝鮮と中国ぐらいだろ。
日本に上陸ってことは、日本を支配しようとすること。そんなことをするメリットがいったいどこにあるのか。
デメリットのほうが多すぎる。
外交の場で日本が下手にばかり出ているのは自衛隊の戦力不足が原因ではなく、
敵を作らないという外交策を忠実に守ってきた賜物。
478 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:59:45 ID:Z7gsnMgP
無職の若者雇ってさ、サイバーテロ対策とかいってＩＴ技術叩き込め。
非常時の食料確保とかいって大規模農業を営め。
非常時の食料確保とかいって大規模農業を営め。
479 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:00:30 ID:hI7H+d/k
480 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:00:43 ID:4mLXO1LH
自衛隊は死ぬことを考えなきゃいけない職種だから、
給与が違うのは仕方ない。
災害発生のときはまっさきにかり出されるし。
給与が違うのは仕方ない。
災害発生のときはまっさきにかり出されるし。
482 ：平和万歳！！：04/10/09 12:01:57 ID:L3XXKPaq
>>452 年収３００万でも５年あれば貯まる
５年で１０００万と言うことは年２００万円貯める必要有り
年あたりの必要経費
税金 -２０万円
年金 -３５万円
アパート ４万x１２月=-４８万円
食費 ３万x１２月=-３６万円
これだけですでに不可能だが？
５年で１０００万と言うことは年２００万円貯める必要有り
年あたりの必要経費
税金 -２０万円
年金 -３５万円
アパート ４万x１２月=-４８万円
食費 ３万x１２月=-３６万円
これだけですでに不可能だが？
484 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:02:57 ID:QT+6Lxr5
日本にとって戦車は、国内の暴徒鎮圧か、着上陸に対する
警戒用くらいにしか使い道が無いと思う。
本土内で戦車が敵と戦っている時点で日本の負けだ。
海に囲まれているわけだから、戦車よりも空軍と海軍が
重要でしょ。
陸軍は戦車じゃなくて、ちゃんと人殺しの訓練を受けた
精鋭部隊の拡充が必要。
警戒用くらいにしか使い道が無いと思う。
本土内で戦車が敵と戦っている時点で日本の負けだ。
海に囲まれているわけだから、戦車よりも空軍と海軍が
重要でしょ。
陸軍は戦車じゃなくて、ちゃんと人殺しの訓練を受けた
精鋭部隊の拡充が必要。
485 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:02:59 ID:WNJoaLWl
>>476
砲波ってなんだよｗ
ｋ1の105ミリはヴィッカーズのL7、これは74式と一緒。
K1A1になってやっと90式と同じラインメタルの120ミリ。
ただK1A1は軽い車体に強引に120ミリ積んだもんで、バランスは悪くなってる。
砲波ってなんだよｗ
ｋ1の105ミリはヴィッカーズのL7、これは74式と一緒。
K1A1になってやっと90式と同じラインメタルの120ミリ。
ただK1A1は軽い車体に強引に120ミリ積んだもんで、バランスは悪くなってる。
486 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:03:30 ID:4mLXO1LH
487 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:03:42 ID:dULkihdX
大卒無職一年目。
自衛隊にでも入ろうかと考えた矢先にこれかよ。 orz
ああ、今日3時から面接だ。
今年一番の風雨だってさ。笑っちゃうね。
'`,.'`,.('∀`)'`,.'`,.
自衛隊にでも入ろうかと考えた矢先にこれかよ。 orz
ああ、今日3時から面接だ。
今年一番の風雨だってさ。笑っちゃうね。
'`,.'`,.('∀`)'`,.'`,.
488 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:03:49 ID:xHPudsjb
日本においては上陸されたら終わりだしな。
489 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 12:03:52 ID:1kqxMJeZ
>>458
74式まで空冷で配備された理由が、戦地での冷却水の補給が困難と言うのが
理由だったが、何故か90式ではスルーされていた。
昔は、どこでの運用を想定していたのだろうか？ｗ
>>466
我が自衛隊は、富士の裾のにハイテクサバゲー場を保有していますが。
>>468
コリン・パウウェルはROTC出身なんだよな。
この辺の昇進システムは、自衛隊も見習った方が良いな。
74式まで空冷で配備された理由が、戦地での冷却水の補給が困難と言うのが
理由だったが、何故か90式ではスルーされていた。
昔は、どこでの運用を想定していたのだろうか？ｗ
>>466
我が自衛隊は、富士の裾のにハイテクサバゲー場を保有していますが。
>>468
コリン・パウウェルはROTC出身なんだよな。
この辺の昇進システムは、自衛隊も見習った方が良いな。
490 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:03:59 ID:d+ATAu1A
戦車がほかの兵器と代替できないのは
その防御力とその場に「存在し続けることができる」こと。
戦闘機やヘリはそういうことはできない
その防御力とその場に「存在し続けることができる」こと。
戦闘機やヘリはそういうことはできない
491 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:05:04 ID:WNJoaLWl
>>484
PKOやPKFが主任務になったら、戦車の活動は増えるよ。
PKOやPKFが主任務になったら、戦車の活動は増えるよ。
493 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:06:07 ID:tHI6xk5J
>>486
ボランティアって元々志願兵って意味なんだけど……。
ボランティアって元々志願兵って意味なんだけど……。
495 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:07:18 ID:dULkihdX
496 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:07:20 ID:4mLXO1LH
>>492
非武装中立で良いじゃない。
今でももう既に在日朝鮮人が日本の支配者なのだから。
中国が攻めてきても笑って頃されようよ、日本がこれまでやった事を考えると
それくらい当然だとＴＶでもいっていたよ。
非武装中立で良いじゃない。
今でももう既に在日朝鮮人が日本の支配者なのだから。
中国が攻めてきても笑って頃されようよ、日本がこれまでやった事を考えると
それくらい当然だとＴＶでもいっていたよ。
497 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:07:46 ID:L42nbFqo
その分海に回すんだろ
10万トン級航空機搭載護衛艦8隻
7万トン級46ｃｍ砲搭載護衛艦8隻
東シナ海に雄姿を望めるな
10万トン級航空機搭載護衛艦8隻
7万トン級46ｃｍ砲搭載護衛艦8隻
東シナ海に雄姿を望めるな
戦車受難の時代だな。
>>469
一般人が一等当選宝くじの管理場所に困るようなもので、
もてあます。とにかくもてあます。
>>479
薬莢を回収するために、排莢部分に目の粗い袋を付けてることもあるよ。
でも訓練での実包不足はアメリカも一緒。
米軍の機関銃訓練で、沢山撃つのが信条の機関銃なのに、十数発程度の短い弾帯しか
持たされてなかったのが不憫だった。
一般人が一等当選宝くじの管理場所に困るようなもので、
もてあます。とにかくもてあます。
>>479
薬莢を回収するために、排莢部分に目の粗い袋を付けてることもあるよ。
でも訓練での実包不足はアメリカも一緒。
米軍の機関銃訓練で、沢山撃つのが信条の機関銃なのに、十数発程度の短い弾帯しか
持たされてなかったのが不憫だった。
>>497
今の自衛隊の予算・人員では100パーセント無理ですね
今の自衛隊の予算・人員では100パーセント無理ですね
503 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:10:00 ID:WNJoaLWl
504 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:10:36 ID:OpnBopfa
>>475
>君達が日陰者である時のほうが
１日がAM8:30からPM17:00きっかり毎日定時に終り、PM17:10には居酒屋で生中注文でき、
吉田のおっさんが言うような面と向かって罵声罵倒を受けるわけでなく、
却って警察官は「このポリ公がーーー偉そうにすなー」とか言われ、それでも
「まあまあ、ご主人、冷静に、ご主人」と我慢し、
吉田のおっさんが言うような非難はせいぜい新聞紙面上だけであり、
プレッシャーは無く仕事は超楽で耐える事も無く
全然胸に来ないですね。
>君達が日陰者である時のほうが
１日がAM8:30からPM17:00きっかり毎日定時に終り、PM17:10には居酒屋で生中注文でき、
吉田のおっさんが言うような面と向かって罵声罵倒を受けるわけでなく、
却って警察官は「このポリ公がーーー偉そうにすなー」とか言われ、それでも
「まあまあ、ご主人、冷静に、ご主人」と我慢し、
吉田のおっさんが言うような非難はせいぜい新聞紙面上だけであり、
プレッシャーは無く仕事は超楽で耐える事も無く
全然胸に来ないですね。
505 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/09 12:10:40 ID:wd60tKa0
当のアメリカもＲＭＡで人を減らす方針ではあるけど・・・・・・。
506 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:10:45 ID:ySk3V+F3
>>468
447です、補足。
「幹部」については、「尉官」あたりの事を念頭に置いて書いてみました。
下士官・兵隊を現場で引っ張る３等陸尉あたりを見ると、
やはりたたき上げの人間の統率力は凄いもので、
防衛大学出の初級幹部あたりは、その辺が弱いとも思えますが
（古株の下士官には値踏みされてしまいますし）、
防衛大学OBはその辺も面白くない様子だとか。
採用の枠を無くせば、権威が保てるとの考えだろうと見えます。
まあ、それだけなんですが。
あと、一般大学卒の幹部は、絶対に「将」クラスにはなれないという
不文律もあるそうで。
447です、補足。
「幹部」については、「尉官」あたりの事を念頭に置いて書いてみました。
下士官・兵隊を現場で引っ張る３等陸尉あたりを見ると、
やはりたたき上げの人間の統率力は凄いもので、
防衛大学出の初級幹部あたりは、その辺が弱いとも思えますが
（古株の下士官には値踏みされてしまいますし）、
防衛大学OBはその辺も面白くない様子だとか。
採用の枠を無くせば、権威が保てるとの考えだろうと見えます。
まあ、それだけなんですが。
あと、一般大学卒の幹部は、絶対に「将」クラスにはなれないという
不文律もあるそうで。
507 ：平和万歳！！：04/10/09 12:10:59 ID:L3XXKPaq
自衛官の場合
衣食住タダ（これだけで年に９０万以上の節約）
税金と年金さっ引いて
年に２４０万円自由に使える金がある。
衣食住タダ（これだけで年に９０万以上の節約）
税金と年金さっ引いて
年に２４０万円自由に使える金がある。
508 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:11:01 ID:tHI6xk5J
>>495
>もしかして日本人って皆こんな考えなのかな。
戦争ってどんなものか、まるっきり理解できてないよ。
なにしろ「戦争について勉強すると戦争になる」と、社会党が大騒ぎしてから、
戦争についてまともに教えられなかったからね。
まあ、昔から艦隊温存主義が理解できない国民だったけどね。
>もしかして日本人って皆こんな考えなのかな。
戦争ってどんなものか、まるっきり理解できてないよ。
なにしろ「戦争について勉強すると戦争になる」と、社会党が大騒ぎしてから、
戦争についてまともに教えられなかったからね。
まあ、昔から艦隊温存主義が理解できない国民だったけどね。
509 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:11:07 ID:4mLXO1LH
どうせ、日本以外の国は核兵器持ってるんだから、通常兵力なんて
意味無いんだよ。
中国や北朝鮮や韓国が攻めてくるなら日本の軍事基地全てに核ミサイル攻撃後に
なるからどうせ何やっても無駄だよ。
核兵器の先制攻撃に報復できなければ最初から軍隊なんて意味がない。
意味無いんだよ。
中国や北朝鮮や韓国が攻めてくるなら日本の軍事基地全てに核ミサイル攻撃後に
なるからどうせ何やっても無駄だよ。
核兵器の先制攻撃に報復できなければ最初から軍隊なんて意味がない。
>>487
頑張ってくださいね。
面接って言葉につい油断しがちだけど、「口述試験」ですので
ちゃんと採点項目があるわけです。（当たり前ですが）
服装・態度・協調性・動機・公務に服する決意、をしっかりと固めてから臨んで下さい。
頑張ってくださいね。
面接って言葉につい油断しがちだけど、「口述試験」ですので
ちゃんと採点項目があるわけです。（当たり前ですが）
服装・態度・協調性・動機・公務に服する決意、をしっかりと固めてから臨んで下さい。
陸自を削減して量産型アシモ作れ。
512 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:11:52 ID:x2Jsprrl
>>440
あなた福島ミズポさんですか？
あなた福島ミズポさんですか？
515 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:12:22 ID:5EEsA+Q+
>>474
あそこは航空基地防衛のために減らないよ
あそこは航空基地防衛のために減らないよ
516 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 12:12:22 ID:1kqxMJeZ
>>498
現実的には、MBTよりIFVの方が必要だと思う。
着上陸戦闘が起こったとしても、敵が数十両もの戦車を揚陸させて
運用できるとは思えないし、長大な海岸線を考えるとある程度の量を
確保する必要があるかと。
現実的には、MBTよりIFVの方が必要だと思う。
着上陸戦闘が起こったとしても、敵が数十両もの戦車を揚陸させて
運用できるとは思えないし、長大な海岸線を考えるとある程度の量を
確保する必要があるかと。
517 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:12:55 ID:MWZ469LJ
>>504
自衛隊の子だからと教師から苛められた事件が有ったな
自衛隊の子だからと教師から苛められた事件が有ったな
>>503
･･･戦車以上の陸上兵器ってあるのか？
･･･戦車以上の陸上兵器ってあるのか？
>>500
陸海空のバランスの問題だと思う。
敵が日本に上陸した段階で日本の空海は壊滅的な打撃を受けていると思う。
つまり如何に戦車がいたところで燃料補給もままならず負けだね。その段階
で戦車があってもしょうがない。
特に今の陸自は装備が貧相だから、人を減らしても移動能力を上げて火力集
中をスピーディーに行える様に再編成した方が良いと思うけどね。
陸海空のバランスの問題だと思う。
敵が日本に上陸した段階で日本の空海は壊滅的な打撃を受けていると思う。
つまり如何に戦車がいたところで燃料補給もままならず負けだね。その段階
で戦車があってもしょうがない。
特に今の陸自は装備が貧相だから、人を減らしても移動能力を上げて火力集
中をスピーディーに行える様に再編成した方が良いと思うけどね。
521 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:13:42 ID:WePjAxGY
522 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:14:02 ID:d+ATAu1A
>>489
外国の大学と日本の大学の大きな違いのひとつは
日本の大学には「戦略学」やら「軍事学」やらを学ぶことができないことなんだが
日本でまともに学ぶのは防衛大学しかない
一般大学でも学ぶことができるのなら良いとは思うけどね
外国の大学と日本の大学の大きな違いのひとつは
日本の大学には「戦略学」やら「軍事学」やらを学ぶことができないことなんだが
日本でまともに学ぶのは防衛大学しかない
一般大学でも学ぶことができるのなら良いとは思うけどね
523 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:14:32 ID:L42nbFqo
524 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:15:35 ID:5EEsA+Q+
>>482
年金は公務員だからベット負担だよ、馬鹿。
年金は公務員だからベット負担だよ、馬鹿。
漏れ陸の普通科隊員だけど
別に自分がクビになるならないで騒いでるんじゃないんだよね
まぁ、事が起こってから後悔しろや
俺は日本から逃げて米の外人部隊にでも入ることにするよ
別に自分がクビになるならないで騒いでるんじゃないんだよね
まぁ、事が起こってから後悔しろや
俺は日本から逃げて米の外人部隊にでも入ることにするよ
現在日本の周りに日本の同盟国はいません。
また、日本を襲わないと確約した国もいません。
先進国の中で国の周りがこのような状態なのは日本だけです。
よって、他の先進国同様の軍隊リストラは出来ません。
したいのなら、外務省なりが力を発揮し、周りの国から確約を取り付けることです
また、戦車や隊員数を減らすのは対テロ等の戦術には適しません。
イラクやチェチェンなどの戦況を見れば、精密兵器だけでは対処できないことは
明白です。
これらのことから、予算を削減したいのなら、韓国、中国、ロシア、北朝鮮から不可侵条約
を勝ち取り、米軍に今以上に駐留してもらわないと国の安全は確保できません。
また、日本を襲わないと確約した国もいません。
先進国の中で国の周りがこのような状態なのは日本だけです。
よって、他の先進国同様の軍隊リストラは出来ません。
したいのなら、外務省なりが力を発揮し、周りの国から確約を取り付けることです
また、戦車や隊員数を減らすのは対テロ等の戦術には適しません。
イラクやチェチェンなどの戦況を見れば、精密兵器だけでは対処できないことは
明白です。
これらのことから、予算を削減したいのなら、韓国、中国、ロシア、北朝鮮から不可侵条約
を勝ち取り、米軍に今以上に駐留してもらわないと国の安全は確保できません。
527 ：平和万歳！！：04/10/09 12:17:09 ID:L3XXKPaq
もうさ、何でそうみんな戦争したがるのよ。
みんなの考えてる敵国ってどこ？その国は日本に攻め込んでくるわけ？
ありもしない凶暴野蛮な敵国を妄想し、その自分で作り上げた凶暴野蛮な敵国に怯えているだけでしょう？
現実的に考えても、最悪の場合でも戦車を使う場面は無い。
北朝鮮も中国もミサイルを日本近海に飛ばすことはあっても兵隊を上陸させることはない。
あるとするならテロ。
戦車を持つことでテロを抑止できるの？
みんなの考えてる敵国ってどこ？その国は日本に攻め込んでくるわけ？
ありもしない凶暴野蛮な敵国を妄想し、その自分で作り上げた凶暴野蛮な敵国に怯えているだけでしょう？
現実的に考えても、最悪の場合でも戦車を使う場面は無い。
北朝鮮も中国もミサイルを日本近海に飛ばすことはあっても兵隊を上陸させることはない。
あるとするならテロ。
戦車を持つことでテロを抑止できるの？
530 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:17:49 ID:WNJoaLWl
>>520
そこで多砲塔戦車ですよ。
・・・は冗談で、IFVならCV90シリーズや、装輪ならピラーニャ
やストライカーみたいな、展開性、拡張性の高いものが求められるかと。
ただそれでも、重武装、重装甲の戦車というカテゴリーはなくならないと
思うけどね。
そこで多砲塔戦車ですよ。
・・・は冗談で、IFVならCV90シリーズや、装輪ならピラーニャ
やストライカーみたいな、展開性、拡張性の高いものが求められるかと。
ただそれでも、重武装、重装甲の戦車というカテゴリーはなくならないと
思うけどね。
531 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:17:59 ID:oUlY+eX2
これから、自衛隊目指してる人がここにいるのに。
>>516
それよりもAPCの方がいい
IFVは高いからそんなに配備できない
>>519
ハァ
敵に揚陸＝海空自衛隊の壊滅ではないが
>>523
予算・人員どうやって確保するんですか
人員は徴兵制、予算はGNP比１０％くらいないとできそうにありませんが
戦力化にも時間がかかりますし
それよりもAPCの方がいい
IFVは高いからそんなに配備できない
>>519
ハァ
敵に揚陸＝海空自衛隊の壊滅ではないが
>>523
予算・人員どうやって確保するんですか
人員は徴兵制、予算はGNP比１０％くらいないとできそうにありませんが
戦力化にも時間がかかりますし
おい戦車減らす理由がわかったぞ、
新型戦車が出来るめどがたったから、そのの駐車スペース確保のためだ。
ってことにならないかな(´・ω・｀)
新型戦車が出来るめどがたったから、そのの駐車スペース確保のためだ。
ってことにならないかな(´・ω・｀)
>>504
カッなりやすい性格のように誤解してしまうような、感情的なレスをありがとう。
自衛隊員全部がフェンスに守られてハウスルールで過ごしているんじゃないですよ。
あなたの言う警察の方々のように、罵声やいわれのない誹謗中傷に晒されているところも
少なからずあるんです。
自分の発言の際は丁寧に書き込みしているつもりですが、お気に触ったのならすみません。
カッなりやすい性格のように誤解してしまうような、感情的なレスをありがとう。
自衛隊員全部がフェンスに守られてハウスルールで過ごしているんじゃないですよ。
あなたの言う警察の方々のように、罵声やいわれのない誹謗中傷に晒されているところも
少なからずあるんです。
自分の発言の際は丁寧に書き込みしているつもりですが、お気に触ったのならすみません。
535 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:20:01 ID:boXUURNx
536 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:20:37 ID:WNJoaLWl
消費税30%になるよりかは、相当いいな。
兵なんか減らして、ハイテク化に研究に投資しろ
そうしたら、自衛隊も日本の経済と科学技術に貢献
出来る。アメリカの国防省のように、将来の産業の
基板となる研究をやってほしい。
所詮、経済的に強くなる事こそ、真に強くなる事な
んだって。
兵なんか減らして、ハイテク化に研究に投資しろ
そうしたら、自衛隊も日本の経済と科学技術に貢献
出来る。アメリカの国防省のように、将来の産業の
基板となる研究をやってほしい。
所詮、経済的に強くなる事こそ、真に強くなる事な
んだって。
538 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:20:44 ID:BVdEw2jf
自らが領土と主張している尖閣諸島などに軍を送られても、動かない
日本人を拉致されても、動かない。
動かないなら、いらない。
日本人を拉致されても、動かない。
動かないなら、いらない。
539 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:21:03 ID:4mLXO1LH
>>519
海も空も無駄だよ。
だって、基地なんて住宅地の近くに有るわけだから、周辺の数十人の工作員が一斉に
対戦車ミサイルを撃ちかけたり迫撃砲で一斉に攻撃すれば一瞬で数百億の兵器もがれきだ。
だからといって周辺を更地にする訳にはいかないでしょ？だから日本で軍備は無駄なのよ。
それに自衛隊が無くなれば何人の年金が出せると思ってるんだろ。
一体何人の自殺者が救えたと思ってるの。
年間自殺者は３万人以上居るんだよ、もうこの国はそんな状態なんだ。
宇宙開発も無駄だし、国家の活動ってのは福祉だけで良いんだよ。
海も空も無駄だよ。
だって、基地なんて住宅地の近くに有るわけだから、周辺の数十人の工作員が一斉に
対戦車ミサイルを撃ちかけたり迫撃砲で一斉に攻撃すれば一瞬で数百億の兵器もがれきだ。
だからといって周辺を更地にする訳にはいかないでしょ？だから日本で軍備は無駄なのよ。
それに自衛隊が無くなれば何人の年金が出せると思ってるんだろ。
一体何人の自殺者が救えたと思ってるの。
年間自殺者は３万人以上居るんだよ、もうこの国はそんな状態なんだ。
宇宙開発も無駄だし、国家の活動ってのは福祉だけで良いんだよ。
540 ：名無し：04/10/09 12:21:15 ID:qA4Aag1/
来るべき時に備え、
対クマー山岳特殊部隊や
治安維持部隊でも作っとけ
対クマー山岳特殊部隊や
治安維持部隊でも作っとけ
541 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:21:27 ID:J81UiZCI
装甲車が何台あろうとも、戦車一台に勝つのは無理だろう。
使ってる弾と、装甲の厚さが違う。
使ってる弾と、装甲の厚さが違う。
542 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:21:40 ID:FaBh0C4T
戦車はともかく
戦闘機２～３割減
護衛艦２割減
こいつはでんじゃーでないかい？
戦闘機２～３割減
護衛艦２割減
こいつはでんじゃーでないかい？
543 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:21:43 ID:1ZKCMUbv
>>15
食費・衣料費・施設費・莫大な資材費・演習費・燃料費（当然あれだけ大きな組織の上に公務員体質で
時間かけてじわじわ腐ってるから内実に相当の流用・私物化も含まれる）
医療費・技官・医官の人件費・管理・事務費・etc・・・・
全て税金持ちですが何か？
それも事実上の「人件費」ですが何か？」
食費・衣料費・施設費・莫大な資材費・演習費・燃料費（当然あれだけ大きな組織の上に公務員体質で
時間かけてじわじわ腐ってるから内実に相当の流用・私物化も含まれる）
医療費・技官・医官の人件費・管理・事務費・etc・・・・
全て税金持ちですが何か？
それも事実上の「人件費」ですが何か？」
544 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 12:22:03 ID:1kqxMJeZ
>>528
常識的に考えるなら、日本に戦車があるなら敵も戦車を上陸させる必要がある。
当然、空自海自も妨害してくるから、日本侵攻部隊の規模も大規模になる。
日本周辺の国は、それだけ大規模な部隊を持っているわけでなく、数的に
日本侵攻は不可能なので、日本侵攻は行われない。
これが戦車による抑止力。
常識的に考えるなら、日本に戦車があるなら敵も戦車を上陸させる必要がある。
当然、空自海自も妨害してくるから、日本侵攻部隊の規模も大規模になる。
日本周辺の国は、それだけ大規模な部隊を持っているわけでなく、数的に
日本侵攻は不可能なので、日本侵攻は行われない。
これが戦車による抑止力。
545 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:22:20 ID:tEkNhCxs
腐った社会保険庁を先に何とかしろ！
防衛予算１０年ぶんは無駄遣いしてるよ！
防衛予算１０年ぶんは無駄遣いしてるよ！
547 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:23:11 ID:4mLXO1LH
ここで軍事費維持とか言ってる連中も消費税上げると成れば大反対して軍事費減らせって言うでしょ？？
ま、引きこもりとかニートには消費税は関係ないかも知れないけどね。
もう軍隊を維持するだけの国力が無くなったって事ですよ。
中国や韓国を見習うべきだよ。
ま、引きこもりとかニートには消費税は関係ないかも知れないけどね。
もう軍隊を維持するだけの国力が無くなったって事ですよ。
中国や韓国を見習うべきだよ。
549 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:23:40 ID:OgXH1Ozq
いいかげん戦費を貯めろ！
550 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:23:40 ID:Eo4b1ELr
いっそのことアメリカに日本を売るほうがいいんじゃね？700兆円ぐらいでよう。
でも中国と韓国は勘弁な
でも中国と韓国は勘弁な
自衛隊よりド腐れ公務員のリストラが先だー。
553 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:24:43 ID:TRSIjDLk
弾薬の備蓄は大丈夫なのか？
555 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:25:26 ID:4mLXO1LH
>>546
福祉は票になるけどさ、軍事費増やしてなんか政治家に良いことあるか？
マスコミの総攻撃を受けて支持率が下がるだけ。
政治ってのはそういう力学で動いてるんだよ。
福祉以外の政策は票にならないから切り捨てられるのは当たり前だろ。
福祉は票になるけどさ、軍事費増やしてなんか政治家に良いことあるか？
マスコミの総攻撃を受けて支持率が下がるだけ。
政治ってのはそういう力学で動いてるんだよ。
福祉以外の政策は票にならないから切り捨てられるのは当たり前だろ。
削減するのは、良いが
陸自には、社会に出ても使えない奴が多いよ
万単位の社会不適合者を放逐したらまずいだろ
陸自には、社会に出ても使えない奴が多いよ
万単位の社会不適合者を放逐したらまずいだろ
557 ：平和万歳！！：04/10/09 12:25:49 ID:L3XXKPaq
558 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:26:26 ID:MWZ469LJ
韓国が射程300キロ（北九州に届く）ミサイル配備済みだってさ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097288597/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097288597/
559 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:26:31 ID:d+ATAu1A
560 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:26:32 ID:QT+6Lxr5
561 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:26:48 ID:ygHear+5
>539
> だって、基地なんて住宅地の近くに有るわけだから、周辺の数十人の工作員が一斉に
> 対戦車ミサイルを撃ちかけたり迫撃砲で一斉に攻撃すれば一瞬で数百億の兵器もがれきだ。
ということなら、日本政府が第一にやるべきことは、強力な治安組織を作って国内の工作員、反
日分子狩りを行って、銃後の護りを固めることだな。
> だって、基地なんて住宅地の近くに有るわけだから、周辺の数十人の工作員が一斉に
> 対戦車ミサイルを撃ちかけたり迫撃砲で一斉に攻撃すれば一瞬で数百億の兵器もがれきだ。
ということなら、日本政府が第一にやるべきことは、強力な治安組織を作って国内の工作員、反
日分子狩りを行って、銃後の護りを固めることだな。
何だか昔の着上陸スレを思い出す展開だな。いつも日本戦車を巡る議論はこうなるね。
>>548
完全に制海権・制空権があるのは理想ですか
湾岸戦争のような隔絶した兵力を持たない限りまず不可能です
現代戦は時間勝負的な面もあるので、
局地的な制空権や制海権があれば揚陸する場合もありますよ
完全に制海権・制空権があるのは理想ですか
湾岸戦争のような隔絶した兵力を持たない限りまず不可能です
現代戦は時間勝負的な面もあるので、
局地的な制空権や制海権があれば揚陸する場合もありますよ
>>555
それには「現在の日本においては」という枕詞が必要。
それには「現在の日本においては」という枕詞が必要。
566 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:27:39 ID:W5neDpp9
567 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:27:40 ID:4mLXO1LH
>>554
中国も韓国も国力は上り坂の国だから出来るって事。
日本はもう下がり目の濡れ落ち葉じゃん。
もう日本には軍事力も経済力も全てが無くなるんだよ、これが「没落」って事。
引きこもりやニートが増えて仕事しないで税収を減らしまくったからこうなったんだ。
中国も韓国も国力は上り坂の国だから出来るって事。
日本はもう下がり目の濡れ落ち葉じゃん。
もう日本には軍事力も経済力も全てが無くなるんだよ、これが「没落」って事。
引きこもりやニートが増えて仕事しないで税収を減らしまくったからこうなったんだ。
569 ：平和万歳！！：04/10/09 12:28:04 ID:L3XXKPaq
570 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 12:28:26 ID:1kqxMJeZ
>>541
ちょっと前から、ランクルでT72を撃破できる時代ですよ。
だからといって戦車の優位は変わりませんがね、一部代替は
ありですよ。
>>542
デンジャーです。
>>543
陸自はPC、コピー用紙、携帯電話代も自費ですが。
ちょっと前から、ランクルでT72を撃破できる時代ですよ。
だからといって戦車の優位は変わりませんがね、一部代替は
ありですよ。
>>542
デンジャーです。
>>543
陸自はPC、コピー用紙、携帯電話代も自費ですが。
571 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:28:35 ID:ySk3V+F3
>>531
あなたの様に、前途ある方は自衛隊には入らない方が良いと思います。
志があって入隊した人ほど不遇な現状（バブル期の隊員が後輩を潰している）と、
この政府方針の下では折角の未来を無駄にしかねないと思います。
老婆心ながら、ご忠告致します。
あなたの様に、前途ある方は自衛隊には入らない方が良いと思います。
志があって入隊した人ほど不遇な現状（バブル期の隊員が後輩を潰している）と、
この政府方針の下では折角の未来を無駄にしかねないと思います。
老婆心ながら、ご忠告致します。
>569
それは某コテハンだけだよ
それは某コテハンだけだよ
573 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:28:54 ID:boXUURNx
団塊のせい
574 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:29:32 ID:d+ATAu1A
575 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:29:43 ID:4mLXO1LH
>>561
で、そんな組織が出来ると思ってるのか？
マスコミが認めるわけがない、総力を挙げて阻止するに決まってるじゃん。
マスコミが造る世論に政治家は逆らえないんだよ。
マスコミ人が軍事力を持ってよし、と言う日がこない限りは日本はそうなるのは仕方がない。
で、そんな組織が出来ると思ってるのか？
マスコミが認めるわけがない、総力を挙げて阻止するに決まってるじゃん。
マスコミが造る世論に政治家は逆らえないんだよ。
マスコミ人が軍事力を持ってよし、と言う日がこない限りは日本はそうなるのは仕方がない。
>>568
ガセネタに釣られるな。
ガセネタに釣られるな。
>>574
外資に誤ったシグナルを送る事にならないかな。これ本決まりだと。
外資に誤ったシグナルを送る事にならないかな。これ本決まりだと。
579 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:31:27 ID:++el2r+8
今テレビつけたら、柳沢慎吾とドランクドラゴンが陸自の90式戦車に乗って、滑走して遊んでた。
この余裕を消してはならない！
軍縮反対！
この余裕を消してはならない！
軍縮反対！
580 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:32:02 ID:4mLXO1LH
>>574
>安全保障が無いと経済が回りません
そんなの知識人や文化人の知った事じゃないよ。
その逃避先が中国を初めとするアジア諸国なら、むしろそうなるべき。
マスコミに居る人たちは日本経済は崩壊するべき、それがアジアに対する「罪と罰」である、と思っていますからね。
>安全保障が無いと経済が回りません
そんなの知識人や文化人の知った事じゃないよ。
その逃避先が中国を初めとするアジア諸国なら、むしろそうなるべき。
マスコミに居る人たちは日本経済は崩壊するべき、それがアジアに対する「罪と罰」である、と思っていますからね。
公務員の中でも金の流れが不明瞭No.1
よって郵政民営化よりも早く改革するべき
よって郵政民営化よりも早く改革するべき
>>577
> >>568
> ガセネタに釣られるな。
ご忠告ありがとうございます。ですが、陸自隊員ならば駐屯地と書くのが一般的なのに
「基地」と表現していらっしゃいますので、恐らく空自もしくは海自の関係者の方かと
想像しました。もし本当にそうならば重大な服務違反ですので。
> >>568
> ガセネタに釣られるな。
ご忠告ありがとうございます。ですが、陸自隊員ならば駐屯地と書くのが一般的なのに
「基地」と表現していらっしゃいますので、恐らく空自もしくは海自の関係者の方かと
想像しました。もし本当にそうならば重大な服務違反ですので。
>>528
戦車はテロを防ぎはしませんが、テロリストの攻撃には役に立つ局面もあります。
テロリストが捕捉され、包囲されると、戦車の出番となります。
もちろん歩兵だけでもテロリストの撃滅は可能でしょうが、歩兵同士の交戦は
死傷者を出しやすいのです。
また、歩兵は、味方の戦車が居ると安心します。
盾（しかも敵に向かって移動してくれる便利な盾です）になってくれますし、
難攻不落の機関銃陣地であり、支援砲でもありますから。
敵にしてみれば、機関銃でもRPG（対戦車ロケット弾や榴弾を発射する肩撃ち式の兵器）でも
歯が立たない戦車が出てくると、パニックに陥ります。
そのため、テロリストはなるたけ電車の攻撃を受けない場所に行こうとするわけですが、
それは見方を変えればテロリストの行動に制約を与えると言うことでもあります。
>>530
となると米軍に合わせてストライカーにしとくのが無難かなァ。
戦車はどんどん減らされて（というか動かなくなって）、
90式のみになっていくんだろうねぇ。
戦車はテロを防ぎはしませんが、テロリストの攻撃には役に立つ局面もあります。
テロリストが捕捉され、包囲されると、戦車の出番となります。
もちろん歩兵だけでもテロリストの撃滅は可能でしょうが、歩兵同士の交戦は
死傷者を出しやすいのです。
また、歩兵は、味方の戦車が居ると安心します。
盾（しかも敵に向かって移動してくれる便利な盾です）になってくれますし、
難攻不落の機関銃陣地であり、支援砲でもありますから。
敵にしてみれば、機関銃でもRPG（対戦車ロケット弾や榴弾を発射する肩撃ち式の兵器）でも
歯が立たない戦車が出てくると、パニックに陥ります。
そのため、テロリストはなるたけ電車の攻撃を受けない場所に行こうとするわけですが、
それは見方を変えればテロリストの行動に制約を与えると言うことでもあります。
>>530
となると米軍に合わせてストライカーにしとくのが無難かなァ。
戦車はどんどん減らされて（というか動かなくなって）、
90式のみになっていくんだろうねぇ。
584 ：平和万歳！！：04/10/09 12:33:36 ID:L3XXKPaq
>>568
どこの基地にもいると思う。
どこの基地にもいると思う。
585 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:34:14 ID:MWZ469LJ
>>581
自衛隊民営化か？ｗ
自衛隊民営化か？ｗ
やはりここは野球でやったみたいにナベツネにマスコミを牛耳ってもらえば、もともとマスコミだし野球みたいに下手をうたないでしょうし、軍拡軍国主義国家破綻間違いなしアレ？
588 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 12:35:35 ID:1kqxMJeZ
>>561
それに尽きると思う。
昔三沢でおこなった演習で、ゲリラ扮する空挺が基地守備隊が防衛しているにもかかわらず
十数分で格納庫まで進入できたことがあった。
最近は、陸自が空自基地の警備をできるようになったけど、完全な防御は難しいだろう。
それに尽きると思う。
昔三沢でおこなった演習で、ゲリラ扮する空挺が基地守備隊が防衛しているにもかかわらず
十数分で格納庫まで進入できたことがあった。
最近は、陸自が空自基地の警備をできるようになったけど、完全な防御は難しいだろう。
590 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:37:11 ID:7tVdGYw6
中古のＡＫ４７、千円で買えるらしいから、それを国民に１丁ずつ配ってくれ。
自分の身は自分で守る。ＲＰＧも配ってくれるなら、ソマリアの中の人くらい
がんばる自信はある。
自分の身は自分で守る。ＲＰＧも配ってくれるなら、ソマリアの中の人くらい
がんばる自信はある。
民営化された自衛隊ってどんなんだよ？
593 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:38:34 ID:4mLXO1LH
自衛隊なんて事前潜入の工作員だけ行動不能に追い込めるのだから。
北朝鮮なんて7000人の工作員が居て自衛隊無力化がいつでも出来るようになっている。
だったら、軍事なんて最初からしない方が良い。
もしこれを防ぐことが出来るような大規模な軍事力はマスコミが反対運動するので、
国民のコンセンサスを絶対に得ることは不可能だ。
北朝鮮なんて7000人の工作員が居て自衛隊無力化がいつでも出来るようになっている。
だったら、軍事なんて最初からしない方が良い。
もしこれを防ぐことが出来るような大規模な軍事力はマスコミが反対運動するので、
国民のコンセンサスを絶対に得ることは不可能だ。
594 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:38:35 ID:QT+6Lxr5
>>575
治安組織なんてあんまし重要ではない。
反日分子狩りは警察で十分だし、
工作員に対しては、治安組織ではなく、諜報機関を
作って日常的に監視する必要がある。
日本に必要なのは諜報機関と、逆に国外に出て行って
工作活動を行う組織だ。
日本の国防に海軍と空軍は欠かせない。
それを削減しようというのだから、コレを言い出した人間はキチガイ。
治安組織なんてあんまし重要ではない。
反日分子狩りは警察で十分だし、
工作員に対しては、治安組織ではなく、諜報機関を
作って日常的に監視する必要がある。
日本に必要なのは諜報機関と、逆に国外に出て行って
工作活動を行う組織だ。
日本の国防に海軍と空軍は欠かせない。
それを削減しようというのだから、コレを言い出した人間はキチガイ。
>>563
日本の海空がそれなりの戦力を残している段階で日本のどこに上陸
するの？そんなことして何になるの？負けるの見えてるじゃん。
まさかニダーさんが真面目に一時的にでも対馬を占領しよう
としているなんて思ってないよね？
日本の海空がそれなりの戦力を残している段階で日本のどこに上陸
するの？そんなことして何になるの？負けるの見えてるじゃん。
まさかニダーさんが真面目に一時的にでも対馬を占領しよう
としているなんて思ってないよね？
596 ：平和万歳！！：04/10/09 12:38:57 ID:L3XXKPaq
>>582 重大な服務違反
何！！！そうだったのか！！
さっそくタレ込まなければ。
具体的にどこへ苦情言えば良いんだ？
マスコミか？防衛庁か？
基地の上官に言ってもぐるになってもみ消しそうだしなあ・・・。
何！！！そうだったのか！！
さっそくタレ込まなければ。
具体的にどこへ苦情言えば良いんだ？
マスコミか？防衛庁か？
基地の上官に言ってもぐるになってもみ消しそうだしなあ・・・。
597 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:39:30 ID:ySk3V+F3
>>583
>>そのため、テロリストはなるたけ電車の攻撃を受けない場所に行こうとするわけですが、
>>それは見方を変えればテロリストの行動に制約を与えると言うことでもあります
「電車」そりゃあ怖いわな、電車の攻撃。
激しく藁いました、ありが㌧。
>>そのため、テロリストはなるたけ電車の攻撃を受けない場所に行こうとするわけですが、
>>それは見方を変えればテロリストの行動に制約を与えると言うことでもあります
「電車」そりゃあ怖いわな、電車の攻撃。
激しく藁いました、ありが㌧。
598 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:40:58 ID:WNJoaLWl
599 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:41:30 ID:4mLXO1LH
>>594
警察もそんな所に割いてる余裕有るんですか？
マスコミが外国人受け入れキャンペーンやって外国人犯罪が大爆発、で、警察はどこも人員不足ですよ。
マスコミは何やってるんだと警察攻撃していますよね。
そんな中で治安維持に要員割きますってコンセンサス取れるわけ？
マスコミが認めるわけがない。
警察もそんな所に割いてる余裕有るんですか？
マスコミが外国人受け入れキャンペーンやって外国人犯罪が大爆発、で、警察はどこも人員不足ですよ。
マスコミは何やってるんだと警察攻撃していますよね。
そんな中で治安維持に要員割きますってコンセンサス取れるわけ？
マスコミが認めるわけがない。
>567
装甲列車をしらんのか？
装甲列車をしらんのか？
602 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:42:08 ID:MWZ469LJ
603 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:42:16 ID:J81UiZCI
なんでも、自衛官は敵前逃亡しても、なんの罪にもとわれないとか・・・。
604 ：日本解体：04/10/09 12:42:17 ID:LFwWoQpC
防衛力放棄ｶﾖ
607 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:43:09 ID:fGksXMRY
608 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:43:37 ID:PkBGq2F4
戦車は盾とかオトリにつかうなら、市街戦でも役に立つけどな。
610 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:44:33 ID:sBkop0HM
>>587
なべ常は天皇のために死ぬなんてまっぴらと戦後、共産党に入ったが「スターリンには完全服従」のようなそれこそ旧天皇制と変わらないことや組織のあまりのいいかげんさにあきれて党を辞めた経緯があるのだが。
なべ常は天皇のために死ぬなんてまっぴらと戦後、共産党に入ったが「スターリンには完全服従」のようなそれこそ旧天皇制と変わらないことや組織のあまりのいいかげんさにあきれて党を辞めた経緯があるのだが。
>>605
ケースバイケースならどいうケースであり得るのかを説明して下さいな。
理想論というか・・・・。補給が不可能あるいは一時的にしかできない状態
で、日本が大量の戦車を動員しない限り撃退できない戦力が揚陸される
ケースなんて正直想像できないんですが・・・・。
ケースバイケースならどいうケースであり得るのかを説明して下さいな。
理想論というか・・・・。補給が不可能あるいは一時的にしかできない状態
で、日本が大量の戦車を動員しない限り撃退できない戦力が揚陸される
ケースなんて正直想像できないんですが・・・・。
612 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 12:46:17 ID:1kqxMJeZ
>>595
それは大規模侵攻の話であって、小規模部隊による重要施設に対する攻撃とは
また別の話。
恒久的な占領を目的にはしないが、破壊や一時占拠を目的にする。
それら部隊の撃退には空軍力や海軍力よりは、陸上戦力、特に機甲戦力が必要。
それは大規模侵攻の話であって、小規模部隊による重要施設に対する攻撃とは
また別の話。
恒久的な占領を目的にはしないが、破壊や一時占拠を目的にする。
それら部隊の撃退には空軍力や海軍力よりは、陸上戦力、特に機甲戦力が必要。
613 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:46:31 ID:Eo4b1ELr
>>556
事実無根ではないけど言い過ぎかも知れんよ。
自衛隊員が定年すると多くは民間に再就職するわけだが、そこでひどい苛めには遇っているらしいね。
一番の理由は職場で拾い意味での対人関係がうまくいかないらしい。
基本的に国民の側にも「自衛隊」かっ。という偏見が根強いせいだろうけど、
自衛隊員も民間企業を馬鹿にしているような態度で再就職してくるらしいね。
無愛想で対人関係がうまくいかない。
それは30年以上命令と決まった手順だけで仕事をしてきた自衛隊員には当然かも知れん。
広い意味では自衛隊だけでなく公務員が再就職するとそうなのかも知れないけど
自衛隊員の定年は50代の前半～半ばだからね。
そのせいか管理人、駐車場、警備員、運転手などに再就職する人が多い。
事実無根ではないけど言い過ぎかも知れんよ。
自衛隊員が定年すると多くは民間に再就職するわけだが、そこでひどい苛めには遇っているらしいね。
一番の理由は職場で拾い意味での対人関係がうまくいかないらしい。
基本的に国民の側にも「自衛隊」かっ。という偏見が根強いせいだろうけど、
自衛隊員も民間企業を馬鹿にしているような態度で再就職してくるらしいね。
無愛想で対人関係がうまくいかない。
それは30年以上命令と決まった手順だけで仕事をしてきた自衛隊員には当然かも知れん。
広い意味では自衛隊だけでなく公務員が再就職するとそうなのかも知れないけど
自衛隊員の定年は50代の前半～半ばだからね。
そのせいか管理人、駐車場、警備員、運転手などに再就職する人が多い。
614 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:46:52 ID:hI7H+d/k
615 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:47:18 ID:4mLXO1LH
戦車っていうけどさ、別に駐屯地に工作員が入って爆破すればいいだけじゃん。
駐屯地なんて工作員が爆弾仕掛ければ終わりだよ。
侵入なんて簡単だし、なんなら近くの市街地から迫撃砲でガス弾撃っても基地は使えなくなる。
そんな軍備なんて意味あるのか？？
駐屯地なんて工作員が爆弾仕掛ければ終わりだよ。
侵入なんて簡単だし、なんなら近くの市街地から迫撃砲でガス弾撃っても基地は使えなくなる。
そんな軍備なんて意味あるのか？？
616 ：日本解体：04/10/09 12:47:29 ID:LFwWoQpC
こんのｼｮﾎﾞｲ兵力じゃ南北朝鮮と中国を制圧出来ない
617 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:48:50 ID:jh/+0/FX
えーー何で、近い将来紛争が起こるのに何故削減するかな。
逆に増やして欲しいくらいだよ。
逆に増やして欲しいくらいだよ。
618 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:48:54 ID:QT+6Lxr5
>>599
マスコミ恐怖症の政治家の方ですか？
まず、警察官は今実際に増員中ですね。
それと治安維持は警察の本務でしょ。
当たり前のことを言っているだけですが。
外国人はこれからもどんどん入ってくるでしょう。
それに混ざって工作員やテロリストが入ってくるから
そいつらを把握して監視し、イザと言う時に制御できる
ような諜報機関なり、組織が必要なんじゃ。
マスコミ恐怖症の政治家の方ですか？
まず、警察官は今実際に増員中ですね。
それと治安維持は警察の本務でしょ。
当たり前のことを言っているだけですが。
外国人はこれからもどんどん入ってくるでしょう。
それに混ざって工作員やテロリストが入ってくるから
そいつらを把握して監視し、イザと言う時に制御できる
ような諜報機関なり、組織が必要なんじゃ。
619 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:49:00 ID:RE/DOAhx
やばいやばいよ
リストラされたらどうしよう・・・
ｶﾞｸｶﾞｸ（AA略
リストラされたらどうしよう・・・
ｶﾞｸｶﾞｸ（AA略
620 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:49:24 ID:ySk3V+F3
>>588
最近だと、空自が独自に機動力を重視した警備部隊を設置の方向にあるとか。
テロリストの攻撃があった場合に駆けつけて、撃退する部隊だとか。
イラクで使ってるタイプの４輪装甲車とかメインで装備（予定）なのもカコイイ。
>>596
「基地」だから、航空自衛隊の事だと思いますよぉ。
横田基地とか三沢基地とか、絞り込めるんじゃないですかぁ？
空自は規律ユルユルらしいから、平気でやるかもぉ（投げやりだな、漏れ）。
最近だと、空自が独自に機動力を重視した警備部隊を設置の方向にあるとか。
テロリストの攻撃があった場合に駆けつけて、撃退する部隊だとか。
イラクで使ってるタイプの４輪装甲車とかメインで装備（予定）なのもカコイイ。
>>596
「基地」だから、航空自衛隊の事だと思いますよぉ。
横田基地とか三沢基地とか、絞り込めるんじゃないですかぁ？
空自は規律ユルユルらしいから、平気でやるかもぉ（投げやりだな、漏れ）。
621 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 12:49:46 ID:1kqxMJeZ
622 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:50:30 ID:/gkpVXVs
>>615
ハリウッド映画の見過ぎ
ハリウッド映画の見過ぎ
623 ：日本解体：04/10/09 12:51:03 ID:LFwWoQpC
>>617
んだんだ
んだんだ
624 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:51:07 ID:4mLXO1LH
>>618
>ような諜報機関なり、組織が必要なんじゃ。
だから、そんな組織を作るコンセンサスなんて取れるわけがないって事。
マスコミ人、特にＴＶの連中が認めるわけがない。
マスコミが認めなければ世論は造れないし、世論が無ければ政治家も官僚も動けない。
世の中、良いも悪いもマスコミ次第なんだよ。
特に安全保障なんて半分は築地の朝日新聞が策定してきたようなモノだ。
>ような諜報機関なり、組織が必要なんじゃ。
だから、そんな組織を作るコンセンサスなんて取れるわけがないって事。
マスコミ人、特にＴＶの連中が認めるわけがない。
マスコミが認めなければ世論は造れないし、世論が無ければ政治家も官僚も動けない。
世の中、良いも悪いもマスコミ次第なんだよ。
特に安全保障なんて半分は築地の朝日新聞が策定してきたようなモノだ。
625 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:51:11 ID:U9VCeh+Q
>>615
ランボー？
ランボー？
>>611
絶対的海上・航空優勢に移る前に敵国の中枢に致命的な損害を与えれば良い訳です
絶対的海上・航空優勢に移る前に敵国の中枢に致命的な損害を与えれば良い訳です
627 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:51:31 ID:WNJoaLWl
628 ：平和万歳！！：04/10/09 12:52:11 ID:L3XXKPaq
>> 613 自衛隊員の定年は50代の前半～半ば
３０年間の寄生虫生活。
さぞかしたっぷり貯め込んでるんでしょうなあ。
さらに退職金と共済年金でウハウハですね。
３０年間の寄生虫生活。
さぞかしたっぷり貯め込んでるんでしょうなあ。
さらに退職金と共済年金でウハウハですね。
629 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:52:50 ID:ySk3V+F3
>>601
旧国鉄労働組合の方が、もっと強いぞ！
旧国鉄労働組合の方が、もっと強いぞ！
630 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:52:53 ID:ADzg2Zd+
財政健全化させたいなら景気悪くするなよ。
アホ小泉。
アホ小泉。
631 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:52:58 ID:PkBGq2F4
なんか、やたら透明アボーンのおおいスレだな。
>>612
>それら部隊の撃退には空軍力や海軍力よりは、陸上戦力、特に機甲戦力が必要。
機甲戦力＝戦車でいいんだよね？
小規模部隊による重要施設の一時占拠を日本国内で行う為に敵が機甲戦力をもって
くると？？？
漏れがそのケースを想定するなら、そんな物はやってこないし、航空支援を受けた
スピーディに展開できる部隊を出せば十分だと思うけどね。
戦車太郎さんは戦車の肩を持ちたがるけど、陸自の問題は戦車の台数ではなく、むしろ
それ以外の装備の貧弱さにあると思うけどどうよ？
>それら部隊の撃退には空軍力や海軍力よりは、陸上戦力、特に機甲戦力が必要。
機甲戦力＝戦車でいいんだよね？
小規模部隊による重要施設の一時占拠を日本国内で行う為に敵が機甲戦力をもって
くると？？？
漏れがそのケースを想定するなら、そんな物はやってこないし、航空支援を受けた
スピーディに展開できる部隊を出せば十分だと思うけどね。
戦車太郎さんは戦車の肩を持ちたがるけど、陸自の問題は戦車の台数ではなく、むしろ
それ以外の装備の貧弱さにあると思うけどどうよ？
633 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:53:09 ID:4mLXO1LH
>>621
事前に警報って・・・イラクでも米軍やられまくりじゃん。
生活密着型の北朝鮮や中国の工作員を防ぐのは自衛隊じゃ無理。
だからってそんな連中をいぶりだそうとしても、連携したマスコミがキャンペーンを張るように「なっている」
どうやるんか。
事前に警報って・・・イラクでも米軍やられまくりじゃん。
生活密着型の北朝鮮や中国の工作員を防ぐのは自衛隊じゃ無理。
だからってそんな連中をいぶりだそうとしても、連携したマスコミがキャンペーンを張るように「なっている」
どうやるんか。
中の人が居なくても迫撃砲でたとえ朝霞で野ざらしの74でも壊せないし、駐屯地は広いぞ
自衛隊を減らすくらいならなくしちゃえよ
んで徴兵・・・
それも無理か
んで徴兵・・・
それも無理か
>>544
だからなんで攻めてくること前提なのよ。
最悪の事態ってよく言うけど、いったい何を基準に最悪の事態なの？
「起こりうる最悪の事態」でしょ？
敵国を、北朝鮮、中国、ロシアに想定してみても、敵国が日本本土に攻め込んでくることはありえない。
それは、世界情勢やその国の政治を見れば十分に理解できるはず。
物理的に最悪の事態というなら、なぜ日本全国に核シェルターを、と叫ばないのか。
「最悪の事態」という言葉を理由に、戦力の増強を許してしまうのはかなり危険だよ。
今敵国が攻めてこないのは、日本に自衛隊があるから？
違うでしょ？
ミサイルを日本周辺に飛ばすことにメリットはあっても、上陸することには何のメリットもない。
だから攻撃してこない。そんなことしたらデメリットばかりで自国が崩壊する可能性だってある。
そんな状況で、なぜ戦車を持つ必要があるのか。
自衛隊を放棄しろといってるんじゃない。
いらないものは削減し浮いたお金を他にまわせと言っている。
だからなんで攻めてくること前提なのよ。
最悪の事態ってよく言うけど、いったい何を基準に最悪の事態なの？
「起こりうる最悪の事態」でしょ？
敵国を、北朝鮮、中国、ロシアに想定してみても、敵国が日本本土に攻め込んでくることはありえない。
それは、世界情勢やその国の政治を見れば十分に理解できるはず。
物理的に最悪の事態というなら、なぜ日本全国に核シェルターを、と叫ばないのか。
「最悪の事態」という言葉を理由に、戦力の増強を許してしまうのはかなり危険だよ。
今敵国が攻めてこないのは、日本に自衛隊があるから？
違うでしょ？
ミサイルを日本周辺に飛ばすことにメリットはあっても、上陸することには何のメリットもない。
だから攻撃してこない。そんなことしたらデメリットばかりで自国が崩壊する可能性だってある。
そんな状況で、なぜ戦車を持つ必要があるのか。
自衛隊を放棄しろといってるんじゃない。
いらないものは削減し浮いたお金を他にまわせと言っている。
638 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:54:34 ID:U9VCeh+Q
639 ：日本解体：04/10/09 12:55:03 ID:LFwWoQpC
＞国際テロや弾道ミサイルなど新たな脅威に迅速に対応する
＞機動力重視の編成に改め、師団配置も再編する。
ﾐｻｲﾙ防衛なんて不可能なのに、その金を捻出する為に防衛力削減なんて頭悪すぎ
対テロなんて準戦時以上で人海戦術による防衛だけだろ
平時は警察の仕事
防衛族はｳﾞｧｶしか居ないのか
＞機動力重視の編成に改め、師団配置も再編する。
ﾐｻｲﾙ防衛なんて不可能なのに、その金を捻出する為に防衛力削減なんて頭悪すぎ
対テロなんて準戦時以上で人海戦術による防衛だけだろ
平時は警察の仕事
防衛族はｳﾞｧｶしか居ないのか
やはり戦車不用厨がいますな。
どれも同じなんだよね、
戦車不用厨の書いてある事は。
どれも同じなんだよね、
戦車不用厨の書いてある事は。
641 ：平和万歳！！：04/10/09 12:56:48 ID:L3XXKPaq
ちなみに俺のコテハンは（ピンフマンセー）と読むように。
642 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:56:53 ID:ADzg2Zd+
643 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:57:10 ID:4mLXO1LH
>>639
日本の防衛政策は築地で決まるんだよ。
>>634
迫撃弾やミサイルがばんばん飛んでくれば駐屯地は機能停止だろう。
で、それは簡単に可能なんだよ、朝鮮総連や中国の様な仮想敵国の力を持ってすれば。
日本の防衛政策は築地で決まるんだよ。
>>634
迫撃弾やミサイルがばんばん飛んでくれば駐屯地は機能停止だろう。
で、それは簡単に可能なんだよ、朝鮮総連や中国の様な仮想敵国の力を持ってすれば。
644 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:57:13 ID:jh/+0/FX
アカ教師や社会保険庁の馬鹿職員やら外務省のﾍﾀﾚ職員をまず削減しろ！
ふと思い出したんだが、昭和天皇の大喪の礼の時に朝霞駐屯地で、塀を乗り越えて罠線切った馬鹿な陸曹が居た
その時は、過激派の活動を警戒してたから、駐屯地非常呼集がかかるほどの大騒ぎになったよ
柵越えの理由は、帰隊時間に遅れたから隠れて帰ろうとしたらしい
自衛隊員は、自分たちの仕掛けた罠にはまるほどの馬鹿かとその時思った
その時は、過激派の活動を警戒してたから、駐屯地非常呼集がかかるほどの大騒ぎになったよ
柵越えの理由は、帰隊時間に遅れたから隠れて帰ろうとしたらしい
自衛隊員は、自分たちの仕掛けた罠にはまるほどの馬鹿かとその時思った
646 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:57:55 ID:e5CiEGrL
左翼の喜びそうなニュースだね。
その内、「自衛隊解体」とかいいだすぜ
その内、「自衛隊解体」とかいいだすぜ
647 ：日本解体：04/10/09 12:58:13 ID:LFwWoQpC
イスラエルやアメリカ対テロを理由に何時地上兵力削減したんだよ
ｳﾞｧｶが
これを遣りたくて得ろ拓を捻じ込んだのか？あぁ！？
ｳﾞｧｶが
これを遣りたくて得ろ拓を捻じ込んだのか？あぁ！？
>>615
なぜ陸自が「駐屯地」で、海自と空自が「基地」なのかお分かりでしょうか。
陸上自衛隊の場合、その機能の殆どを任意の場所に移動・展開ができるように編成されています。
奈良県を除く全国の都道府県に駐屯地および分屯地がある訳ですので、数箇所の駐屯地における
機能の一部を妨害されたとしても、組織全体の運用で補完する事が出来ます。
しかし、海自および空自は「基地」がいわゆるベースですので、基地の安全が保有する
兵力に大きな影響を与えます。
まあ、簡単に言うと陸自は駐屯地が攻撃され始めると、さっさと他に移って態勢を整えるという事です。
>>620
＞空自は規律ユルユル～
あくまでも噂ですが、そういう傾向があるように感じますね。
なぜ陸自が「駐屯地」で、海自と空自が「基地」なのかお分かりでしょうか。
陸上自衛隊の場合、その機能の殆どを任意の場所に移動・展開ができるように編成されています。
奈良県を除く全国の都道府県に駐屯地および分屯地がある訳ですので、数箇所の駐屯地における
機能の一部を妨害されたとしても、組織全体の運用で補完する事が出来ます。
しかし、海自および空自は「基地」がいわゆるベースですので、基地の安全が保有する
兵力に大きな影響を与えます。
まあ、簡単に言うと陸自は駐屯地が攻撃され始めると、さっさと他に移って態勢を整えるという事です。
>>620
＞空自は規律ユルユル～
あくまでも噂ですが、そういう傾向があるように感じますね。
649 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:58:46 ID:Eo4b1ELr
>>618
議員も国民も、今では日本の公務員を信用してませんが？
役に立たない諜報機関作るくらいならアメリカと親密になって
必要な情報を得ているほうが良いと思っているんではないだろうか。
どうせ縦割りになってて情報なんか持ってても使い方を知らない組織になるだけ。
或いは、仕事が無いから自国民のデータを集めるだけの無能集団になる。
突然何かが起こると例によってマスコミから知る。という政府にとって恥をかくのがオチ。
議員も国民も、今では日本の公務員を信用してませんが？
役に立たない諜報機関作るくらいならアメリカと親密になって
必要な情報を得ているほうが良いと思っているんではないだろうか。
どうせ縦割りになってて情報なんか持ってても使い方を知らない組織になるだけ。
或いは、仕事が無いから自国民のデータを集めるだけの無能集団になる。
突然何かが起こると例によってマスコミから知る。という政府にとって恥をかくのがオチ。
650 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:58:52 ID:U9VCeh+Q
651 ：森の妖精さん：04/10/09 12:59:19 ID:OSVqePFf
アメリカみたいに軍事も民間、外注してくれ。
>>637
中国は沖縄を潜在的中国領土と見ている。
敵国が日本本土に攻め込んでくることはありえないということはない。
領土が増えそこに住んでいる住民を支配するって単純な理由だけでも十分にメリットを感じている国は隣国にあるんだよ。
中国は沖縄を潜在的中国領土と見ている。
敵国が日本本土に攻め込んでくることはありえないということはない。
領土が増えそこに住んでいる住民を支配するって単純な理由だけでも十分にメリットを感じている国は隣国にあるんだよ。
656 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:01:14 ID:ySk3V+F3
657 ：日本解体：04/10/09 13:01:31 ID:LFwWoQpC
仮想敵国を攻め滅ぼす戦力が無ければ日本を防衛出来ない
12万で何が出来るんだよ
12万で何が出来るんだよ
>>637
> 今敵国が攻めてこないのは、日本に自衛隊があるから？
> 違うでしょ？
> ミサイルを日本周辺に飛ばすことにメリットはあっても、上陸することには何のメリットもない。
見方をまったく逆にしてみる。
敵対勢力に対して上陸戦の遂行というオプションを奪う事で、弾道弾による大量殺戮兵器装備と
いう危険な袋小路へ迷い込むか、それとも平和路線を歩むのかという踏み絵を迫る事が出来る。
この篩に掛けて先鋭化した敵対勢力に対して米国との共同で政治・経済・軍事の各分野で包囲戦
を仕掛けているというのが現在の情勢ではないかと。
> 今敵国が攻めてこないのは、日本に自衛隊があるから？
> 違うでしょ？
> ミサイルを日本周辺に飛ばすことにメリットはあっても、上陸することには何のメリットもない。
見方をまったく逆にしてみる。
敵対勢力に対して上陸戦の遂行というオプションを奪う事で、弾道弾による大量殺戮兵器装備と
いう危険な袋小路へ迷い込むか、それとも平和路線を歩むのかという踏み絵を迫る事が出来る。
この篩に掛けて先鋭化した敵対勢力に対して米国との共同で政治・経済・軍事の各分野で包囲戦
を仕掛けているというのが現在の情勢ではないかと。
659 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:02:07 ID:4mLXO1LH
>>648
有事になれば近くの建物から迫撃弾やスナイパーの狙撃やら対戦車ミサイルが
駐屯地や基地に降り注ぐわけですが。
警察程度の力で阻止できるわけがない。
ハッキリ言って自衛隊なんて最初の１日で壊滅しちゃうと思うよ。
国内の工作組織の攻撃だけで。
正面装備なんて無駄無駄。
有事になれば近くの建物から迫撃弾やスナイパーの狙撃やら対戦車ミサイルが
駐屯地や基地に降り注ぐわけですが。
警察程度の力で阻止できるわけがない。
ハッキリ言って自衛隊なんて最初の１日で壊滅しちゃうと思うよ。
国内の工作組織の攻撃だけで。
正面装備なんて無駄無駄。
660 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 13:02:10 ID:1kqxMJeZ
>>632
敵の侵攻部隊が小規模な場合は、重火器はまず無いだろうから
機動力＋火力の優れた機甲戦力が非常に有効なんだよね。
ただし、その機甲戦力がMBTである必要はないと俺は考えるけどね。
それと、そのような重要拠点での戦闘に、航空機や特化は大規模すぎて
オーバーキルで使えないのはどうよ？
敵の侵攻部隊が小規模な場合は、重火器はまず無いだろうから
機動力＋火力の優れた機甲戦力が非常に有効なんだよね。
ただし、その機甲戦力がMBTである必要はないと俺は考えるけどね。
それと、そのような重要拠点での戦闘に、航空機や特化は大規模すぎて
オーバーキルで使えないのはどうよ？
663 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:02:44 ID:U9VCeh+Q
>>657
北朝鮮とタイマン勝負なら勝てるよ
北朝鮮とタイマン勝負なら勝てるよ
これだけ兵員が減ると攻撃に弱い軍隊になるな。
そうなると、専守防衛では敗北するから
先制攻撃しかないか。。。
そうなると、専守防衛では敗北するから
先制攻撃しかないか。。。
あれだ。
人間減らしてロボットに戦争させる気なんだよ。
人間減らしてロボットに戦争させる気なんだよ。
666 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:04:31 ID:ADzg2Zd+
>>659
まるで牟田口閣下のような素敵な作戦ですね。
まるで牟田口閣下のような素敵な作戦ですね。
667 ：日本解体：04/10/09 13:04:38 ID:LFwWoQpC
この現状の糞兵力でも勝てねぇーよ
敵地侵攻能力ｾﾞﾛじゃねぇーかよ
防衛力ってのは本土防衛能力じゃなく、敵地侵攻能力がどれほど在るかだよ
これ以上弱体化させて日本を滅ぼす気かよ
敵地侵攻能力ｾﾞﾛじゃねぇーかよ
防衛力ってのは本土防衛能力じゃなく、敵地侵攻能力がどれほど在るかだよ
これ以上弱体化させて日本を滅ぼす気かよ
>>653
反応兵器の投入は最終手段であって通常兵力同様に行使できるものではありません
核抑止力をお忘れですか
日本には核がありませんが、日米間が安保・経済的依存関係にあるのでやはり核抑止力が働きます
反応兵器の投入は最終手段であって通常兵力同様に行使できるものではありません
核抑止力をお忘れですか
日本には核がありませんが、日米間が安保・経済的依存関係にあるのでやはり核抑止力が働きます
669 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:06:06 ID:4mLXO1LH
>>660
そもそも大部隊で上陸するってのが古い。
堂々と工作員を万単位で上陸して、国内で堂々とオウムみたいに武装化すればいい。
マスコミが報道しなければ誰も気が付かないよ。
北朝鮮も既にやってるんでしょう。
で、自衛隊の策源地や原発や霞ヶ関を一斉に攻撃すればいい。
どうせ中国や朝鮮半島に相手ならマスコミは協力してくれるからこれで日本は取れるよ。
そもそも大部隊で上陸するってのが古い。
堂々と工作員を万単位で上陸して、国内で堂々とオウムみたいに武装化すればいい。
マスコミが報道しなければ誰も気が付かないよ。
北朝鮮も既にやってるんでしょう。
で、自衛隊の策源地や原発や霞ヶ関を一斉に攻撃すればいい。
どうせ中国や朝鮮半島に相手ならマスコミは協力してくれるからこれで日本は取れるよ。
こういうスレってキチガイが寄ってくるのか？
ってぐらい極端な意見が多いなあ。
ってぐらい極端な意見が多いなあ。
>>637
半島有事となれば、米軍の足を止める為に後方兵站基地で有る日本国内に
騒乱状態を作り出すのは北はやるでしょうな。ちょっと前どれくらいの損害出るか
シミュレーションやってたのがニュースになってた。
半島有事となれば、米軍の足を止める為に後方兵站基地で有る日本国内に
騒乱状態を作り出すのは北はやるでしょうな。ちょっと前どれくらいの損害出るか
シミュレーションやってたのがニュースになってた。
アシモじゃなくてもいい、せめてタチコマを配備しろ
674 ：馬 ◆512TRM2ErA ：04/10/09 13:08:03 ID:Syim6aeR
使えない中年曹、幹部からリストラしろ。
>>669
そういう組織って公安にマークされるんでは？
そういう組織って公安にマークされるんでは？
騒ぐのは中国が外洋艦隊をもち、沿海ではアメリカの好きにさせない力をもってからではないか？
空母に台湾海峡通り抜けられているようじゃ、まだ脅威とはいえないと思うよ。
国にも優先課題があるわけよ。
中なら台湾解放。その妨げになることはしない。日本攻撃とかな。
日本を攻撃するということは、台湾解放に米が介入する絶好の口実を与えたことにならないかね。
ならないの？
空母に台湾海峡通り抜けられているようじゃ、まだ脅威とはいえないと思うよ。
国にも優先課題があるわけよ。
中なら台湾解放。その妨げになることはしない。日本攻撃とかな。
日本を攻撃するということは、台湾解放に米が介入する絶好の口実を与えたことにならないかね。
ならないの？
>>663
勝てないよ、多分。
北朝鮮に行って軍事行動した場合はね。
旧式とはいえ人海戦術やられたら支えきれない。
向こうが海を渡ってくるなら楽勝だが、その場合在日朝鮮人のテロ活動の警備とかも必要になるので、
人員が必要だ。
勝てないよ、多分。
北朝鮮に行って軍事行動した場合はね。
旧式とはいえ人海戦術やられたら支えきれない。
向こうが海を渡ってくるなら楽勝だが、その場合在日朝鮮人のテロ活動の警備とかも必要になるので、
人員が必要だ。
680 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:09:39 ID:U9VCeh+Q
681 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 13:09:48 ID:1kqxMJeZ
>>633
防御態勢の取られている地区では、自爆テロなど起きていませんが？
>>637
日本に防衛力がなければ、物理的に侵攻が可能。
可能ならば、状況によって上陸してくる勢力は出てくる。
実際には、日本に上陸できる可能性を持つ勢力は無い。
それは何者によって不可能とさせているか、考えるまでも
ないだろ？
>>643
いくらなんでもバンバンは撃てません。
継続して攻撃できなければ、一時的な損害を与えることはできても
結果的には意味がありません。
防御態勢の取られている地区では、自爆テロなど起きていませんが？
>>637
日本に防衛力がなければ、物理的に侵攻が可能。
可能ならば、状況によって上陸してくる勢力は出てくる。
実際には、日本に上陸できる可能性を持つ勢力は無い。
それは何者によって不可能とさせているか、考えるまでも
ないだろ？
>>643
いくらなんでもバンバンは撃てません。
継続して攻撃できなければ、一時的な損害を与えることはできても
結果的には意味がありません。
>>660
そうMBTである必要は無い。結局それにつきる。
>それと、そのような重要拠点での戦闘に、航空機や特化は大規模すぎて
>オーバーキルで使えないのはどうよ？
占拠された拠点による。施設を破壊したくないならその通り。敵兵力を排除
したいなら決してオーバーキルとは言えない。漏れの想定は後者。前者な
ら、どのみち対テロ訓練を受けた部隊を出して、戦車は後方支援を行うしか
ない。つまりそんなに台数は必要ないし、ましてや９０式なんて・・・。中型の
小回りがきく奴が欲しい。
ペルーの日本大使館占拠と奪回作戦がよい例かな？
北海道でソ連相手に機甲戦を展開するドクトリンはもう終わったんだよ。
いまなら奇襲揚陸艦を用意して、それに乗せて展開できる機甲戦力が
日本に取ってはベストだよな。まぁ、MDで全部消えてしまうだろうからそ
んな金は無いか・・・。
そうMBTである必要は無い。結局それにつきる。
>それと、そのような重要拠点での戦闘に、航空機や特化は大規模すぎて
>オーバーキルで使えないのはどうよ？
占拠された拠点による。施設を破壊したくないならその通り。敵兵力を排除
したいなら決してオーバーキルとは言えない。漏れの想定は後者。前者な
ら、どのみち対テロ訓練を受けた部隊を出して、戦車は後方支援を行うしか
ない。つまりそんなに台数は必要ないし、ましてや９０式なんて・・・。中型の
小回りがきく奴が欲しい。
ペルーの日本大使館占拠と奪回作戦がよい例かな？
北海道でソ連相手に機甲戦を展開するドクトリンはもう終わったんだよ。
いまなら奇襲揚陸艦を用意して、それに乗せて展開できる機甲戦力が
日本に取ってはベストだよな。まぁ、MDで全部消えてしまうだろうからそ
んな金は無いか・・・。
683 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:10:11 ID:4mLXO1LH
684 ：日本解体：04/10/09 13:10:12 ID:LFwWoQpC
潜水艇で韓国に上陸した北朝鮮の工作員を山狩りするのに
韓国は数千人投入してただろ
対テロ、対武装工作員で必要なのは十二分の陸上兵力なんだよ
だいたい今の兵力だって1億2000万人の国を防衛するのには異常に少ない兵力だよ
韓国は数千人投入してただろ
対テロ、対武装工作員で必要なのは十二分の陸上兵力なんだよ
だいたい今の兵力だって1億2000万人の国を防衛するのには異常に少ない兵力だよ
685 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:10:49 ID:l3B9aG2A
小泉マジで頭わるいな。
何の役にも立たなず金だけかかるMDを導入しようとするは
ただでさえ少ない自衛官を減らそうとするはなに考えているんだ?
彼は地図を見たことがないのだろうか?
何の役にも立たなず金だけかかるMDを導入しようとするは
ただでさえ少ない自衛官を減らそうとするはなに考えているんだ?
彼は地図を見たことがないのだろうか?
隊員数削減に反対の人って一体どれだけの兵力があればいいと思ってんの？
減った分は徴兵制でカヴァー
688 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:12:23 ID:U9VCeh+Q
>>679
勝てるよ
相手は士気ゼロだし、ほとんど動かない兵器ばかりだ
人海戦術をやられても首都を落とせば終わり
イラク戦争でアメリカが出来たじゃん
無論、首都攻略後の統治については、無視した戦術立てだよ
勝てるよ
相手は士気ゼロだし、ほとんど動かない兵器ばかりだ
人海戦術をやられても首都を落とせば終わり
イラク戦争でアメリカが出来たじゃん
無論、首都攻略後の統治については、無視した戦術立てだよ
ttt
690 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:12:42 ID:4mLXO1LH
>>676
不法滞在者が韓国人だけで「解ってるだけ」５万居るんだ、中国はもっと居るだろう。
普通に観光客や留学生として入ってオーバーステイすればいい。
武器はドラッグみたいに船で運び込めば簡単だろう。
で、どっかの買い取った拠点に定期的に集めて訓練すればいい。
馬鹿オウムが出来たことが仮想敵国に出来ないわけがない。
不法滞在者が韓国人だけで「解ってるだけ」５万居るんだ、中国はもっと居るだろう。
普通に観光客や留学生として入ってオーバーステイすればいい。
武器はドラッグみたいに船で運び込めば簡単だろう。
で、どっかの買い取った拠点に定期的に集めて訓練すればいい。
馬鹿オウムが出来たことが仮想敵国に出来ないわけがない。
>>668
つーかそもそも、戦車が・・・・・ｗ
つーかそもそも、戦車が・・・・・ｗ
694 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/09 13:13:36 ID:QXfRiuHD
とりあえず民営化しよう
696 ：日本解体：04/10/09 13:14:03 ID:LFwWoQpC
何の効き目もない統一教会の壷を500万で買う代わりに
外科手術も投薬治療も止めると言い出す基地外手法だ
外科手術も投薬治療も止めると言い出す基地外手法だ
戦車は嫌いだ。ブサイクだから。
699 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:15:14 ID:l3B9aG2A
700 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:15:24 ID:ySk3V+F3
結構な勢いで伸びてるなぁ、このスレ。
専守防衛で、1000取り合戦開始に、誰か次スレ用意してくれゴルァ！
専守防衛で、1000取り合戦開始に、誰か次スレ用意してくれゴルァ！
701 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:15:30 ID:0uHSf34w
二等兵の場合、衣食住を与えて、月5万ぐらいの給料で軍人は増やしたほうが良いとは思わないか？
別に防衛のためとかではなくて、単に失業対策として。
別に防衛のためとかではなくて、単に失業対策として。
702 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:15:43 ID:U9VCeh+Q
703 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/09 13:16:10 ID:QXfRiuHD
704 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:16:14 ID:/GniwbqG
ＭＤやめれ
>>699
だからある程度の人員って？20万？50万？
だからある程度の人員って？20万？50万？
707 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:16:48 ID:4mLXO1LH
>>696
それ言うなら日本の軍事力自体も同じだろう。
政治家は目の前の票が欲しいんだよ、そんなの知った事じゃない。
福祉以外は票にならないようにマスコミが動いてるから仕方ない。
世の中良いも悪いもマスコミ次第、マスコミがみんなで良いと言えばそれがブームになるんだ。
それ言うなら日本の軍事力自体も同じだろう。
政治家は目の前の票が欲しいんだよ、そんなの知った事じゃない。
福祉以外は票にならないようにマスコミが動いてるから仕方ない。
世の中良いも悪いもマスコミ次第、マスコミがみんなで良いと言えばそれがブームになるんだ。
709 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 13:17:41 ID:1kqxMJeZ
>>705
装備と人員と目的とのバランス。
装備と人員と目的とのバランス。
710 ：平和万歳！！：04/10/09 13:18:07 ID:L3XXKPaq
711 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/09 13:18:34 ID:QXfRiuHD
713 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:19:05 ID:9wCqS/MH
宇垣軍縮おもひだす
714 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:19:07 ID:4mLXO1LH
>>708
実際、無尽蔵、無抵抗じゃん。
実質、公安っても何も出来ないでしょう、オウムみても解るように。
逮捕するってのも「不法入国」以外の容疑はなんもないのだから、そういう法律もないし。
スパイ防止法も工作員対策法も在日指紋押捺もマスコミが総力上げて無くしちゃったし。
実際、無尽蔵、無抵抗じゃん。
実質、公安っても何も出来ないでしょう、オウムみても解るように。
逮捕するってのも「不法入国」以外の容疑はなんもないのだから、そういう法律もないし。
スパイ防止法も工作員対策法も在日指紋押捺もマスコミが総力上げて無くしちゃったし。
715 ：アメリカのケツを舐める為に日本を解体する計画だろ：04/10/09 13:19:16 ID:LFwWoQpC
MDは勿論停止、F-2も止めて、F-15Eを購入
この差額で陸上兵力を十分維持できる
トマホークだって買えるし、アメリカが売らくても十分国産可能だ
MD導入とかｳﾞｧｶみたいな事を前提にそこから演繹するから、
陸自削減なんて蒙昧無知な結論が出るんだよ
この差額で陸上兵力を十分維持できる
トマホークだって買えるし、アメリカが売らくても十分国産可能だ
MD導入とかｳﾞｧｶみたいな事を前提にそこから演繹するから、
陸自削減なんて蒙昧無知な結論が出るんだよ
717 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:20:45 ID:0uHSf34w
718 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/09 13:21:08 ID:QXfRiuHD
720 ：平和万歳！！：04/10/09 13:22:27 ID:L3XXKPaq
721 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:22:57 ID:l3B9aG2A
722 ：アメリカのケツを舐める為に日本を解体する計画だろ：04/10/09 13:23:15 ID:LFwWoQpC
723 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:23:19 ID:4mLXO1LH
>>715
日本の世論を造ってるマスコミ人がそもそも日本解体という中国や朝鮮半島問題の「最終解決」を目指してるのだから、
こうなるのは仕方がないんだよ。
日本は軍事も完全に中国政府の許可を得てやるべきだというのが中国人の要求だけど、マスコミ人の意見も全く同じだよ。
軍事的に言えば中国や朝鮮の許可を得て始めてできることだというのがね。
日本の世論を造ってるマスコミ人がそもそも日本解体という中国や朝鮮半島問題の「最終解決」を目指してるのだから、
こうなるのは仕方がないんだよ。
日本は軍事も完全に中国政府の許可を得てやるべきだというのが中国人の要求だけど、マスコミ人の意見も全く同じだよ。
軍事的に言えば中国や朝鮮の許可を得て始めてできることだというのがね。
724 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:23:39 ID:ADzg2Zd+
ところで、税収減らしたのって
財政再建の努力が原因だよね。増税とか緊縮財政とかが景気の悪化を招いたわけだし。
マッチポンプじゃん。
財政再建の努力が原因だよね。増税とか緊縮財政とかが景気の悪化を招いたわけだし。
マッチポンプじゃん。
726 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:25:51 ID:4mLXO1LH
>>719
だから、オウムの時はやらんかったじゃん。
怪しいと官憲が見ていたが、マスコミが宗教への介入反対で徹底キャンペーン張ったからね。
地下鉄サリンの犠牲者はそういうマスコミの犠牲者でもあるのだけど、マスコミが少しでも変わったか？
安全保障問題ではマスコミが全てを動かしてると言っても過言じゃない。
だから、オウムの時はやらんかったじゃん。
怪しいと官憲が見ていたが、マスコミが宗教への介入反対で徹底キャンペーン張ったからね。
地下鉄サリンの犠牲者はそういうマスコミの犠牲者でもあるのだけど、マスコミが少しでも変わったか？
安全保障問題ではマスコミが全てを動かしてると言っても過言じゃない。
727 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 13:26:08 ID:1kqxMJeZ
>>711
幾ら人間が多くても、人員と物資を運ぶ輸送手段がなければ
意味がありませんよ。
実際に中国でも鉄道沿いの国境付近でしか人海戦術は採っていません。
>>714
オウムでも、実働部隊は数十人でしたが。
外国の場合は、日本語教育から始めて各種教育を施す必要から
更に育成が困難＆長時間でしょう。
まともな国なら、工作員になるような優秀な人材は、捨て石に使わずに
もっと有用な分野で活躍させるのですが。
幾ら人間が多くても、人員と物資を運ぶ輸送手段がなければ
意味がありませんよ。
実際に中国でも鉄道沿いの国境付近でしか人海戦術は採っていません。
>>714
オウムでも、実働部隊は数十人でしたが。
外国の場合は、日本語教育から始めて各種教育を施す必要から
更に育成が困難＆長時間でしょう。
まともな国なら、工作員になるような優秀な人材は、捨て石に使わずに
もっと有用な分野で活躍させるのですが。
728 ：平和万歳！！：04/10/09 13:26:11 ID:L3XXKPaq
中国は２０２０年以降人口が減り始める。
極端な少子高齢化で戦争してる余裕などない。
いったいどこの国が日本に攻め込むんだ？
自衛隊など金の無駄。即刻廃止！
極端な少子高齢化で戦争してる余裕などない。
いったいどこの国が日本に攻め込むんだ？
自衛隊など金の無駄。即刻廃止！
敵の戦力の撃滅と敵地占領を同列に考えるからおかしくなるん
だよ。日本国内に於いて日本が保持する陸上戦力は上陸した敵
戦力を撃滅できる戦力で十分なんだ。それとも実際に中国、北朝
鮮と戦争になった場合、半島や大陸に戦力を送るのか？国内に小
規模に上陸した部隊を叩くだけなら、陸自の縮小と装備の現代化を
行うべきだろう。でもMDに回ってしまう。ここが痛し痒し。
だよ。日本国内に於いて日本が保持する陸上戦力は上陸した敵
戦力を撃滅できる戦力で十分なんだ。それとも実際に中国、北朝
鮮と戦争になった場合、半島や大陸に戦力を送るのか？国内に小
規模に上陸した部隊を叩くだけなら、陸自の縮小と装備の現代化を
行うべきだろう。でもMDに回ってしまう。ここが痛し痒し。
730 ：アメリカのケツを舐める為に日本を解体する計画だろ：04/10/09 13:26:24 ID:LFwWoQpC
>>707
この話はマスコミ主導じゃねぇーだろ
単なる防衛費削減じゃなくて、MD導入費を前提にしてるか
こんな極端な兵力削減案が出てるんだろ
しかも民主の前原あたりもこのベクトル話を進めてるから手に負えない
この国の政治家はｳﾞｧｶ揃いだ
この話はマスコミ主導じゃねぇーだろ
単なる防衛費削減じゃなくて、MD導入費を前提にしてるか
こんな極端な兵力削減案が出てるんだろ
しかも民主の前原あたりもこのベクトル話を進めてるから手に負えない
この国の政治家はｳﾞｧｶ揃いだ
731 ：外国人参政権反対!!：04/10/09 13:27:25 ID:lJEI76KW
●1990年6月28日平成の不平等条約である日米構造協議で在日米軍撤退をちらつかせ
日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。
米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省（日本の外務省にあたる）が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。
たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
・日本企業へ米国現地生産を義務付け日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した軽水炉支援を
米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込む
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。
現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで国、地方、公共の負債が金融資産残高1411兆5882億円
（2003年度末）を超えて自衛隊の軍事車両を動かす燃料代にも事欠く状態になる。
日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。
米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省（日本の外務省にあたる）が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。
たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
・日本企業へ米国現地生産を義務付け日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した軽水炉支援を
米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込む
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。
現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで国、地方、公共の負債が金融資産残高1411兆5882億円
（2003年度末）を超えて自衛隊の軍事車両を動かす燃料代にも事欠く状態になる。
733 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:28:17 ID:l3B9aG2A
734 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:29:03 ID:4mLXO1LH
>>727
中国人朝鮮人で日本で生活してる連中が全員日本語できるのか？
要するにそういうコミュニティが維持できれば良いわけで、彼らはそれが日本では可能だろう。
しかも、オウムと同じようにマスコミの全面バックアップ付きで何やっても許される連中だ。
って、優秀な人材だから仮想敵国潰しに送り込まれるんだよ。
中国人朝鮮人で日本で生活してる連中が全員日本語できるのか？
要するにそういうコミュニティが維持できれば良いわけで、彼らはそれが日本では可能だろう。
しかも、オウムと同じようにマスコミの全面バックアップ付きで何やっても許される連中だ。
って、優秀な人材だから仮想敵国潰しに送り込まれるんだよ。
735 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:30:11 ID:U9VCeh+Q
736 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:30:31 ID:aFeXQsdD
どうせ保有してる兵器なんて訓練だけで終わるんだから、ダンボールで
作ったハリボテでええやん。
プロペラ機のF15でもいいわけだし。
これで国防費大幅縮小。
作ったハリボテでええやん。
プロペラ機のF15でもいいわけだし。
これで国防費大幅縮小。
737 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:30:40 ID:kdoBk8+P
人数ばかり居ても役に立たないもんな。
徐々に非常勤に移行すべきだな。
徐々に非常勤に移行すべきだな。
>>735
ビンラディンもオマルも捕まっておりませんが。
ビンラディンもオマルも捕まっておりませんが。
739 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 13:31:24 ID:1kqxMJeZ
740 ：アメリカのケツを舐める為に日本を解体する計画だろ：04/10/09 13:31:30 ID:LFwWoQpC
ﾌﾞｯｼｭがMDとか言い出したのに自民が乗って
民主は政権担当能力風を吹かしたくて、
防衛力のみを強化するMDは我が国に相応しい、とヵ
自民党みたいなこと云う奴ﾊﾞｶばっか、公明も同じ
社共は迎撃能力が「ある事」を仮定して反対
御前等ｱﾌｫか
>>735
戦闘終結宣言からフセインがつかまるまでどれだけ時間掛かったか･･･
戦闘終結宣言からフセインがつかまるまでどれだけ時間掛かったか･･･
>>718
陸自の縮小を行っても海空がある限りできないでしょ。
>>733
その通り。ただね今の陸自は占拠された島嶼にスピーディーに戦力を展開して
奪回する能力に欠けているんだよ。これが一番問題なんだ。
陸自の縮小を行っても海空がある限りできないでしょ。
>>733
その通り。ただね今の陸自は占拠された島嶼にスピーディーに戦力を展開して
奪回する能力に欠けているんだよ。これが一番問題なんだ。
743 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:31:56 ID:VenVW139
自衛隊を削減する代わりに潜水艦発射型核ミサイルを配備すればよろし。
744 ：外国人参政権反対!!：04/10/09 13:32:09 ID:lJEI76KW
478 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/09/29 22:06:47 ID:Xsb6El68
>>452
>パキスタンまで核を持ってるんだから、日本もそろそろ
>核武装したらどうだ
インドとパキスタンはこの三つの理由で核武装を許された。
・当時、どの核兵器関連禁止条約にも調印していない。
・常任理事国の権益を脅かさない。
・政治がイスラム教に支配されていない。
日本の場合はこの三つの理由で核武装を許されない。
・日本はすべての核武装禁止条約に調印している。
・日本列島そのものが（足利義満の朝貢により）中国のみなし領土
なので、日本の核武装は中国の権益、太平洋進出を脅かす。
・極東の海洋（シーレーン）そのものが米国のみなし領土なので
日本の核武装、独自外交は米国の海洋権益を脅かす可能性がある。
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ 金正日より
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: 丶. 親愛なる常任理事国さまへ
|::::. jニﾆｺ iﾆニ!_| 申し上げます。
（∂: fｴ:ｴi fｴｴ)|
| (・・) i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヘ＼ ー―‐.._丿 ＜ 核兵器関連条約は調印したが必要なら破棄をする。
／ ＼ヽ ＿ __ ノ|＼ | 私は米国や中国、EUなど常任理事国の権益を
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_| | 脅かさない。主体思想はイスラム教と無関係だ。
| ヽ ＼o ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | |o |
日本が核開発を開始したときに開かれる国連安保理懲罰会議を考えると、
日本はその懲罰会議に出席し、拒否権を行使しなくてはならないでしょう。
そうするために日本は拒否権付きの常任理事国になろう。
>>452
>パキスタンまで核を持ってるんだから、日本もそろそろ
>核武装したらどうだ
インドとパキスタンはこの三つの理由で核武装を許された。
・当時、どの核兵器関連禁止条約にも調印していない。
・常任理事国の権益を脅かさない。
・政治がイスラム教に支配されていない。
日本の場合はこの三つの理由で核武装を許されない。
・日本はすべての核武装禁止条約に調印している。
・日本列島そのものが（足利義満の朝貢により）中国のみなし領土
なので、日本の核武装は中国の権益、太平洋進出を脅かす。
・極東の海洋（シーレーン）そのものが米国のみなし領土なので
日本の核武装、独自外交は米国の海洋権益を脅かす可能性がある。
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ 金正日より
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: 丶. 親愛なる常任理事国さまへ
|::::. jニﾆｺ iﾆニ!_| 申し上げます。
（∂: fｴ:ｴi fｴｴ)|
| (・・) i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヘ＼ ー―‐.._丿 ＜ 核兵器関連条約は調印したが必要なら破棄をする。
／ ＼ヽ ＿ __ ノ|＼ | 私は米国や中国、EUなど常任理事国の権益を
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_| | 脅かさない。主体思想はイスラム教と無関係だ。
| ヽ ＼o ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | |o |
日本が核開発を開始したときに開かれる国連安保理懲罰会議を考えると、
日本はその懲罰会議に出席し、拒否権を行使しなくてはならないでしょう。
そうするために日本は拒否権付きの常任理事国になろう。
745 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:32:42 ID:IzuXdVvL
746 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:33:00 ID:XpxSqJX2
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜海空だけなら、世界第二位の戦力誇る日本♪
747 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/09 13:33:06 ID:QXfRiuHD
748 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:33:22 ID:4mLXO1LH
>>730
だって、諸外国見れば新規事業やるのに軍事費増やすのは当たり前のに、1%枠なんてマスコミが造った枠
があるから、こんな事になるんじゃないか。
築地で造ったものだろ？軍事費1%枠なんて。
>>732
マスコミの反対と言っても今はそれは出来ないだろう。
良くも悪くも強力な支持基盤さえあれば当選できた時代の政治家と今は違うからね。
総力上げてネガティブキャンペーンやられれば政治家なんて速攻消えますよ。
だって、諸外国見れば新規事業やるのに軍事費増やすのは当たり前のに、1%枠なんてマスコミが造った枠
があるから、こんな事になるんじゃないか。
築地で造ったものだろ？軍事費1%枠なんて。
>>732
マスコミの反対と言っても今はそれは出来ないだろう。
良くも悪くも強力な支持基盤さえあれば当選できた時代の政治家と今は違うからね。
総力上げてネガティブキャンペーンやられれば政治家なんて速攻消えますよ。
749 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:33:47 ID:95YQdzcI
テロ戦は情報戦だから前線の兵士より
後方で情報を収集する要員の方が大切になる。
対テロ戦シフトとはそういうことで、兵士の数はあまり重要でなく
洗練された少数の兵士がいればよい。
後方で情報を収集する要員の方が大切になる。
対テロ戦シフトとはそういうことで、兵士の数はあまり重要でなく
洗練された少数の兵士がいればよい。
750 ：α：04/10/09 13:33:50 ID:JWOBd7dS
陸上よりも海上自衛隊に力を入れるべきなんだよ
751 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:33:58 ID:U9VCeh+Q
>>703
ある程度食わしてもらってる連中が、銃を持ち戦うわけではないぞ
最前列で戦う連中は、食うに困って脱国しているだろ
戦争は誰が戦うのか？戦術戦略を考える上で、戦力以上大切なものもある。
一番は内政なんだが、今の北にはそれがない
愛国も強制されないと生まれないほどに薄い
>>711
だから、日本も金がないっていってるんだよー
財政赤字いくらあるか知ってるのか？
ある程度食わしてもらってる連中が、銃を持ち戦うわけではないぞ
最前列で戦う連中は、食うに困って脱国しているだろ
戦争は誰が戦うのか？戦術戦略を考える上で、戦力以上大切なものもある。
一番は内政なんだが、今の北にはそれがない
愛国も強制されないと生まれないほどに薄い
>>711
だから、日本も金がないっていってるんだよー
財政赤字いくらあるか知ってるのか？
752 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:34:05 ID:Qnge0BLH
こいつら日本を明け渡す気か！？
753 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:34:19 ID:njcfjmxG
現代戦で戦車って
使えないよね。
簡単にミサイル等で
うずくまっちゃう。地上兵も後処理みたいなもんで
ミサイル攻撃で大半をたたいた後
残存勢力を掃討させて壊滅させるのが戦車と地上兵。
もう地上部隊が進行するときは８割がた大勢決まってないと
どうしようもない惨状になる。
ドイツ機甲師団も飛行機爆撃でやられた。
戦艦大和も空爆で沈められた。
昔も今も空を制するものが勝つ。
イスラエルが強いのもそのせい。
空軍とミサイルに８割資本投下していいよ。
地上部隊の兵力はほとんど意味がない。
支配地域管理のようなもんだ。
戦後処理部隊が地上軍。
米軍がイラクでやっているのが戦後管理。だから地上部隊の兵力がたらない。
使えないよね。
簡単にミサイル等で
うずくまっちゃう。地上兵も後処理みたいなもんで
ミサイル攻撃で大半をたたいた後
残存勢力を掃討させて壊滅させるのが戦車と地上兵。
もう地上部隊が進行するときは８割がた大勢決まってないと
どうしようもない惨状になる。
ドイツ機甲師団も飛行機爆撃でやられた。
戦艦大和も空爆で沈められた。
昔も今も空を制するものが勝つ。
イスラエルが強いのもそのせい。
空軍とミサイルに８割資本投下していいよ。
地上部隊の兵力はほとんど意味がない。
支配地域管理のようなもんだ。
戦後処理部隊が地上軍。
米軍がイラクでやっているのが戦後管理。だから地上部隊の兵力がたらない。
>>739
占拠された地域を海上封鎖で時間をかけて取り戻すのは国内の士気の
問題からお薦めできません。奪回作戦は見た目にも華々しい方が（余計
なんだけどね）軍にとっても国民にとってもマスコミにとってもよろしいかと
思います。
占拠された地域を海上封鎖で時間をかけて取り戻すのは国内の士気の
問題からお薦めできません。奪回作戦は見た目にも華々しい方が（余計
なんだけどね）軍にとっても国民にとってもマスコミにとってもよろしいかと
思います。
755 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:35:07 ID:l3B9aG2A
>>739
中国軍が干上がる前に日本が干上がるだろ。
中国海軍の主力のUボートのコピーの潜水艦でも通商破壊くらいは出来るだろ。
高性能なキロ級には護衛艦の相手をさせれておけばその間にタンカーをしこたま
沈められるだろ。
中国軍が干上がる前に日本が干上がるだろ。
中国海軍の主力のUボートのコピーの潜水艦でも通商破壊くらいは出来るだろ。
高性能なキロ級には護衛艦の相手をさせれておけばその間にタンカーをしこたま
沈められるだろ。
>>749
封鎖して山狩りするのには頭数が必要だよ。そんなスマートな物では無いですな。
封鎖して山狩りするのには頭数が必要だよ。そんなスマートな物では無いですな。
757 ：アメリカのケツを舐める為に日本を解体する計画だろ：04/10/09 13:35:21 ID:LFwWoQpC
758 ：外国人参政権反対!!：04/10/09 13:35:28 ID:lJEI76KW
日本の台所は火の車で、あと5年後には預金封鎖に追い込まれかねない。
空母3隻運用したら破産する。現実的な安い戦力は戦略原潜＆搭載核ミサイルだ。
国、地方、公共の負債合計がおおよそ1100兆円（2003年度末）で、
さらにさらに借金は増えつづけている。
金融資産残高1411兆5882億円（2003年度末）をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年北京オリンピック閉幕、大晦日に小麦粉1キロ：200円
2009年1月元旦
ある朝起きたら正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
どこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ：2000民主党円
2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：20000上海円
2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：200000北京円
2009年10月
ニュースで政府が「価値が10分の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
わら半紙製の朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：2000000朝鮮円 → 200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。
空母3隻運用したら破産する。現実的な安い戦力は戦略原潜＆搭載核ミサイルだ。
国、地方、公共の負債合計がおおよそ1100兆円（2003年度末）で、
さらにさらに借金は増えつづけている。
金融資産残高1411兆5882億円（2003年度末）をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年北京オリンピック閉幕、大晦日に小麦粉1キロ：200円
2009年1月元旦
ある朝起きたら正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
どこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ：2000民主党円
2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：20000上海円
2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：200000北京円
2009年10月
ニュースで政府が「価値が10分の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
わら半紙製の朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：2000000朝鮮円 → 200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。
MDを端緒にミサイル軍拡が始まって、日本が勝つシナリオとかあるわけ？
そんな実現不可能なことやめてバイオ装甲の無人兵器を作ろうよ。
そんな実現不可能なことやめてバイオ装甲の無人兵器を作ろうよ。
760 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:37:13 ID:4mLXO1LH
>>754
もし、中国や朝鮮半島の軍隊が日本に入ってくれば、マスコミは「解放軍」として彼らを迎えるだろう。
米国や日本政府の体制を打倒し、本当の市民革命を成し遂げる為と言ってね。
残虐行為があっても、またいつもの「昔の事を考えれば、これくらいは受け手も当然」というだろうさ。
もし、中国や朝鮮半島の軍隊が日本に入ってくれば、マスコミは「解放軍」として彼らを迎えるだろう。
米国や日本政府の体制を打倒し、本当の市民革命を成し遂げる為と言ってね。
残虐行為があっても、またいつもの「昔の事を考えれば、これくらいは受け手も当然」というだろうさ。
761 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 13:37:23 ID:1kqxMJeZ
>>734
だから、大規模な蜂起ができるだけの武器、弾薬、訓練、情報、策源地は
どこにあるんだ？
規模が大きければ大きいほど露見する可能性も大きいし、日本との友好関係で
利益を得ている国が、普段から冒険主義てきな事をするはず無いだろ。
後の報復を考えたら、日本人を数千人殺したところで元は取れないぞ。
だから、大規模な蜂起ができるだけの武器、弾薬、訓練、情報、策源地は
どこにあるんだ？
規模が大きければ大きいほど露見する可能性も大きいし、日本との友好関係で
利益を得ている国が、普段から冒険主義てきな事をするはず無いだろ。
後の報復を考えたら、日本人を数千人殺したところで元は取れないぞ。
762 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:37:37 ID:ADzg2Zd+
>>751
なんで、そうだＧＤＰを増やそう！って結論にならないのかなぁ。
実質で３％も成長しているのだから、デフレが解決すれば税収もＧＤＰもうなぎ上りじゃん。
ぶっちゃけ財政赤字なんて返せなくなったらインフレが起こるだけ、
対外債務じゃないからＩＭＦとか関係ないしな、
インフレに備えられない間抜けな小金もちの購買力が目減りするだけで
金融資産と呼べるものがない庶民は財政赤字なんて気にしなくていいはずなのだが。
なんで、そうだＧＤＰを増やそう！って結論にならないのかなぁ。
実質で３％も成長しているのだから、デフレが解決すれば税収もＧＤＰもうなぎ上りじゃん。
ぶっちゃけ財政赤字なんて返せなくなったらインフレが起こるだけ、
対外債務じゃないからＩＭＦとか関係ないしな、
インフレに備えられない間抜けな小金もちの購買力が目減りするだけで
金融資産と呼べるものがない庶民は財政赤字なんて気にしなくていいはずなのだが。
763 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:37:39 ID:XpxSqJX2
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜イギリスは、日本より兵員少ないって聞いた♪
自衛隊だけが戦争するって意識では負けるな
766 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:37:53 ID:A0A4gaPN
兵力を減らすな糞小泉！！
768 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:38:36 ID:PNQ+Kqvd
海洋国家の基本（海軍中心）が
守られるのなら、問題なし。
シーパワーの整備だけは怠るなよ。
守られるのなら、問題なし。
シーパワーの整備だけは怠るなよ。
>>763
日本より国土も小さいし、人口も少ないし、周りの友好国おおいしな
日本より国土も小さいし、人口も少ないし、周りの友好国おおいしな
>>755
海自の対潜哨戒機、備蓄施設、米軍の存在を忘れてませんか
海自の対潜哨戒機、備蓄施設、米軍の存在を忘れてませんか
772 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:41:13 ID:U9VCeh+Q
>>762
だから、そっちが先
インフレ起こしたら、世界的な信用に掛かるな
世界の笑われ者だ
>>766
兵力を減らすと言うより、健全化スマート化させるだけだと思うぞ
実際、師団が９の旅団を６にしようとしてるんだからさ
今よりも軍事作戦は効率的になると思う
http://www.jda.go.jp/jgsdf/future/new.html
だから、そっちが先
インフレ起こしたら、世界的な信用に掛かるな
世界の笑われ者だ
>>766
兵力を減らすと言うより、健全化スマート化させるだけだと思うぞ
実際、師団が９の旅団を６にしようとしてるんだからさ
今よりも軍事作戦は効率的になると思う
http://www.jda.go.jp/jgsdf/future/new.html
773 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:41:55 ID:fY4CWAP9
戦争なきゃただの無駄飯食らい、もっと減らせ。ただ外交交渉で周辺国と仲良くしとけ。
774 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:42:52 ID:4mLXO1LH
>>761
北朝鮮は既に7000人以上の規模の「土台人」を運用してるのは日本政府ですら把握してる話だよ。
別に難しい話じゃない。
それに、どこにその報復能力があるんだよ。
最初の一撃で日本政府なんて容易に軍事的に転覆できる事が前提の話だろう。
>>764
>脅威度を国民を説明し、支持を得る方法も無いわけではないんですから
だから、それを国民に伝えるのはマスコミだろう。
マスコミがどうせ悪意満ちた編集を恒常的にやってるのは石原都知事会見やらで自明だろ？
そんなマスコミ人の意に添わない事を政治家が言ってもスルーするか、悪意で満ちた編集や解説で曲解される様に工作するだけ。
政治家は信用できない、ってプロパガンダがこれだけ流されているのだから
北朝鮮は既に7000人以上の規模の「土台人」を運用してるのは日本政府ですら把握してる話だよ。
別に難しい話じゃない。
それに、どこにその報復能力があるんだよ。
最初の一撃で日本政府なんて容易に軍事的に転覆できる事が前提の話だろう。
>>764
>脅威度を国民を説明し、支持を得る方法も無いわけではないんですから
だから、それを国民に伝えるのはマスコミだろう。
マスコミがどうせ悪意満ちた編集を恒常的にやってるのは石原都知事会見やらで自明だろ？
そんなマスコミ人の意に添わない事を政治家が言ってもスルーするか、悪意で満ちた編集や解説で曲解される様に工作するだけ。
政治家は信用できない、ってプロパガンダがこれだけ流されているのだから
775 ：アメリカのケツを舐める為に日本を解体する計画だろ：04/10/09 13:43:15 ID:LFwWoQpC
頭数が揃ってる分戦争が起きないんだよ、ｱﾌｫ
……このスレ、
「戦車は時速30キロくらいでのたのた動く」
とか、
「ゲリラが迫撃砲やRPGで攻撃すれば戦車なんて一発撃破だから意味無し。
だってイラクでも米軍の戦車が撃破されまくってたじゃん」
とか思ってる人、すごく多そうだね。
「戦車は時速30キロくらいでのたのた動く」
とか、
「ゲリラが迫撃砲やRPGで攻撃すれば戦車なんて一発撃破だから意味無し。
だってイラクでも米軍の戦車が撃破されまくってたじゃん」
とか思ってる人、すごく多そうだね。
777 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:44:22 ID:l3B9aG2A
>>770
無理といえる根拠は?東シナ海は海底が浅く音波が乱反射しまくって発見が困難と聞いていますが?
無意味なら何故中国海軍は潜水艦を大量に現在進行形で建造中なのですか?
それと対潜哨戒機があってもすぐに発見できるわけではありませんよ。
発見して撃沈するまでの間に何隻民間船が沈められるんでしょうね。
無理といえる根拠は?東シナ海は海底が浅く音波が乱反射しまくって発見が困難と聞いていますが?
無意味なら何故中国海軍は潜水艦を大量に現在進行形で建造中なのですか?
それと対潜哨戒機があってもすぐに発見できるわけではありませんよ。
発見して撃沈するまでの間に何隻民間船が沈められるんでしょうね。
778 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:45:08 ID:ADzg2Zd+
>>772
わけ分からん
あれか円安になるとかキャピタルフライトとか言ってるのか？
円安は輸出に有利
金融収支+経常収支＝０なのでキャピタルフライト＝輸出激増
であり信用失墜マンセーだな。
だいたいインフレなら世界中で起こっているしな。
わけ分からん
あれか円安になるとかキャピタルフライトとか言ってるのか？
円安は輸出に有利
金融収支+経常収支＝０なのでキャピタルフライト＝輸出激増
であり信用失墜マンセーだな。
だいたいインフレなら世界中で起こっているしな。
石油が切れたらエンジン3つ積んだ不審船とか動かんだろ、さっさと経済制裁しろ。
780 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:45:25 ID:EAGBQUIS
当然、上陸部隊を減らすなら敵地攻撃能力は重視するんだよな
781 ：アメリカのケツを舐める為に日本を解体する計画だろ：04/10/09 13:45:25 ID:LFwWoQpC
だいたい道路や周りの建物と距離がないのに
ガラス張りの首相官邸の構造だって基地外沙汰だ
ガラス張りの首相官邸の構造だって基地外沙汰だ
784 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 13:47:06 ID:1kqxMJeZ
>>754
最初から大損害を予測できるのに、それを敢えて行う国は無いだろうということ。
抑止力が働いている証拠だね。
>>755
キロ級は足が短いので、作戦行動範囲が予測できる。
一方原潜も、外海に出せるほどの立派な代物ではない。
また、両者とも稼働率が著しく低い。
よって、中国海軍では通商破壊は限定的かつ短期間で終わる。
対して日本は、世界最強のASW戦力を保持。
また優秀なる水上部隊は、完全な海上封鎖を実施。
>>756
数万人の包囲網を突破して、北朝鮮に帰還した英雄がいましたな。
最初から大損害を予測できるのに、それを敢えて行う国は無いだろうということ。
抑止力が働いている証拠だね。
>>755
キロ級は足が短いので、作戦行動範囲が予測できる。
一方原潜も、外海に出せるほどの立派な代物ではない。
また、両者とも稼働率が著しく低い。
よって、中国海軍では通商破壊は限定的かつ短期間で終わる。
対して日本は、世界最強のASW戦力を保持。
また優秀なる水上部隊は、完全な海上封鎖を実施。
>>756
数万人の包囲網を突破して、北朝鮮に帰還した英雄がいましたな。
785 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:47:11 ID:4mLXO1LH
>>782
新聞は兎も角、最も影響力の大きいＴＶは極左に乗っ取られてる。
だって、韓国の核開発がどれだけ報道されましたか？今までフランスの核実験であれだけ馬鹿騒ぎしたのにさ。
マスコミ人のイデオロギーがこの国の行く末を決定するのだ。
新聞は兎も角、最も影響力の大きいＴＶは極左に乗っ取られてる。
だって、韓国の核開発がどれだけ報道されましたか？今までフランスの核実験であれだけ馬鹿騒ぎしたのにさ。
マスコミ人のイデオロギーがこの国の行く末を決定するのだ。
786 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:47:44 ID:+rpbTyc5
改革って言うか削減だな・・・
ＯＤＡとか男女共同～とかの予算無くして、防衛費に回せよ
ＯＤＡとか男女共同～とかの予算無くして、防衛費に回せよ
787 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:48:07 ID:U9VCeh+Q
>>778
経済大国、先進国でやってきた国がインフレ起こしたら信用落とすだろ
自国内だけで経済をやってるわけじゃないんだから
円安は輸出に有利でも、それは米国の望むことなのかな？
それに、輸入に頼ってる面も多いんじゃないの、今の日本って。
農作物や肉は買えなくなりそうだな
経済大国、先進国でやってきた国がインフレ起こしたら信用落とすだろ
自国内だけで経済をやってるわけじゃないんだから
円安は輸出に有利でも、それは米国の望むことなのかな？
それに、輸入に頼ってる面も多いんじゃないの、今の日本って。
農作物や肉は買えなくなりそうだな
789 ：アメリカのケツを舐める為に日本を解体する計画だろ：04/10/09 13:51:44 ID:LFwWoQpC
１ドル135円で、
家電も車も売り捲りでアメリカから農産物なんでも買い漁ってただろ
インフレなんて調整で着るんだから、詰った糞をさっさと絞り出せよ
今は日銀不況だ
家電も車も売り捲りでアメリカから農産物なんでも買い漁ってただろ
インフレなんて調整で着るんだから、詰った糞をさっさと絞り出せよ
今は日銀不況だ
>>786
数千億円ですから少しは足しになりますね
数千億円ですから少しは足しになりますね
791 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:52:00 ID:me0/dE7V
まあ、戦車の代わりに新型機動自走装甲砲撃戦闘車が導入されるんだけどな。
792 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:53:18 ID:ADzg2Zd+
>>787
まあ、お前がどう考えようと、デフレ＝需要不足なので当然なのだが
デフレじゃ経済がうまく回らないし財政も持たないから
政府はインフレ誘導に傾いているわけだが。
もしかしてインフレといったら第一次大戦後のドイツしか思いつかない人？
インフレで信用失墜とかいうのは謎の理論だな。
狂乱物価のとき、そんなに悲惨な外交環境だったのだろうか。
まあ、お前がどう考えようと、デフレ＝需要不足なので当然なのだが
デフレじゃ経済がうまく回らないし財政も持たないから
政府はインフレ誘導に傾いているわけだが。
もしかしてインフレといったら第一次大戦後のドイツしか思いつかない人？
インフレで信用失墜とかいうのは謎の理論だな。
狂乱物価のとき、そんなに悲惨な外交環境だったのだろうか。
793 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 13:53:37 ID:1kqxMJeZ
普段中国人や朝鮮人を馬鹿にしまくってる奴に限って、こういうスレでは
その軍事力を過大評価する不思議。
>>777とか。
ロシア海軍を相手にすることを前提にしてた海自ですよ。
中国海軍に後れを取るとは、ねぇ……。
その軍事力を過大評価する不思議。
>>777とか。
ロシア海軍を相手にすることを前提にしてた海自ですよ。
中国海軍に後れを取るとは、ねぇ……。
796 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:54:47 ID:njcfjmxG
今の戦車って時速何キロで走るの？
正直戦車って走る棺おけにしかみえない。
まあ潜水艦も水中の棺おけとしかおもえないんだが。。。
正直戦車って走る棺おけにしかみえない。
まあ潜水艦も水中の棺おけとしかおもえないんだが。。。
797 ：アメリカのケツを舐める為に日本を解体する計画だろ：04/10/09 13:55:20 ID:LFwWoQpC
67キロ
798 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:56:05 ID:l3B9aG2A
>>784
短期間といっても食料はどうするのですか?
食糧自給率が低い日本には致命的ではないのでしょうか。
それと中国の原潜は潜水艦としての性能は低くないですよ。
単に乗員が被爆して死ぬだけです。
夏級の後継艦もそれをクリアできずに一度も出航せずに
ドックで放置されているのはそのためですし。
短期間といっても食料はどうするのですか?
食糧自給率が低い日本には致命的ではないのでしょうか。
それと中国の原潜は潜水艦としての性能は低くないですよ。
単に乗員が被爆して死ぬだけです。
夏級の後継艦もそれをクリアできずに一度も出航せずに
ドックで放置されているのはそのためですし。
799 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:56:21 ID:xeUDuSFE
>>791
凄い中途半端な性能の兵器な悪寒…
凄い中途半端な性能の兵器な悪寒…
× 安くなってから買おう → デフレ(買い控え)
× 高くなる前に買おう → インフレ(景気高揚)
○ 中国でピーコされた安い製品が出るまで待つ → デフレ
× 高くなる前に買おう → インフレ(景気高揚)
○ 中国でピーコされた安い製品が出るまで待つ → デフレ
早くガンダム開発汁！ヽ(`Д´)ﾉ
802 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:57:33 ID:IprvqI0g
侵略戦争なんか未来永劫しないだろうから。陸軍は不要。
国内のゲリラ戦に対応できるくらい居ればいい。
日本は海軍兵力と空軍兵力を世界最高水準に増強する必要がある。
あと、ミサイル防衛システムの整備もな。
国内のゲリラ戦に対応できるくらい居ればいい。
日本は海軍兵力と空軍兵力を世界最高水準に増強する必要がある。
あと、ミサイル防衛システムの整備もな。
803 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:58:17 ID:Gif5JwRN
>>796
米の最新戦車は187kmで走る。
米の最新戦車は187kmで走る。
805 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:58:33 ID:4mLXO1LH
806 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:58:34 ID:oppEDqsN
807 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:58:38 ID:nRyO8U/P
議員の構造改革まだかよ！
自衛隊より議員減らせよ！
自衛隊より議員減らせよ！
808 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:58:56 ID:l3B9aG2A
809 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:59:07 ID:HDZZPdCB
811 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:59:57 ID:U9VCeh+Q
>>789
１ドル135円ならいいね
もっと安くなったら？
逆に円が高くなるという人もいるんだな
国債の利率が上がるから、円の価値が上がるそうな
>>792
俺もお前がどう考えようが、デフレ不況というのは事実だ
だから、不況を改善するために景気回復へ向けての改革を進めるべきであって、
自衛隊の構造改革だって必要だろうと言ってるんだよ
＞インフレで信用失墜
先進国がインフレになれば、信用を落とすだろうに・・・
考えが至らないのかな？
インフレの調整は出来るんだから早いうちにやるといいと思う
のに、やらないのは何故？疑問だねー
１ドル135円ならいいね
もっと安くなったら？
逆に円が高くなるという人もいるんだな
国債の利率が上がるから、円の価値が上がるそうな
>>792
俺もお前がどう考えようが、デフレ不況というのは事実だ
だから、不況を改善するために景気回復へ向けての改革を進めるべきであって、
自衛隊の構造改革だって必要だろうと言ってるんだよ
＞インフレで信用失墜
先進国がインフレになれば、信用を落とすだろうに・・・
考えが至らないのかな？
インフレの調整は出来るんだから早いうちにやるといいと思う
のに、やらないのは何故？疑問だねー
812 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:59:57 ID:xeUDuSFE
>>784
その強力なASW能力の根幹である護衛艦の定数ですら削減されようとしてるんですよ恐ろしい！
その強力なASW能力の根幹である護衛艦の定数ですら削減されようとしてるんですよ恐ろしい！
>>796
日本の90式であれば、カタログスペックは70Km/hですね。
んが、これはリミッターをかけた上での値ですので、「実際には」もっと
速いであろうと言われております。
その上、装輪車両（普通のタイヤを履いた車ね）とは比べものにならないほど
路外走破能力に優れております。演習では窪みにはまった96式装輪装甲車を
90式が引っ張り出す光景はよく見られるものでございます。
更に、90式の正面装甲は、自身の砲のゼロ距離射撃3発に耐えたと言われています。
棺桶なんてとんでもない話ですな。
日本の90式であれば、カタログスペックは70Km/hですね。
んが、これはリミッターをかけた上での値ですので、「実際には」もっと
速いであろうと言われております。
その上、装輪車両（普通のタイヤを履いた車ね）とは比べものにならないほど
路外走破能力に優れております。演習では窪みにはまった96式装輪装甲車を
90式が引っ張り出す光景はよく見られるものでございます。
更に、90式の正面装甲は、自身の砲のゼロ距離射撃3発に耐えたと言われています。
棺桶なんてとんでもない話ですな。
>>798
日本国内にある備蓄が尽きないうちに航路を迂回でもさせて輸送する
必要なら護送船団方式も使えばいいだろ
>それと中国の原潜は潜水艦としての性能は低くないですよ。
え～・・・
あの雑音だしまくりな奴が？
つか、原潜ってのは遠洋で実力発揮できる物で、近海・浅海域では十分な性能発揮できません
どっちかってえと、近海・浅海域では通常潜水艦の方が有効な場合も
日本国内にある備蓄が尽きないうちに航路を迂回でもさせて輸送する
必要なら護送船団方式も使えばいいだろ
>それと中国の原潜は潜水艦としての性能は低くないですよ。
え～・・・
あの雑音だしまくりな奴が？
つか、原潜ってのは遠洋で実力発揮できる物で、近海・浅海域では十分な性能発揮できません
どっちかってえと、近海・浅海域では通常潜水艦の方が有効な場合も
というか日本に上陸されたら終わりだろ
制海権と制空権にぎってれば負けない
制海権と制空権にぎってれば負けない
817 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:02:15 ID:hOZPRn8g
ところで、この話は本当なのか？
またデマだったら笑えるんだけど。
またデマだったら笑えるんだけど。
818 ：アメリカのケツを舐める為に日本を解体する計画だろ：04/10/09 14:02:24 ID:LFwWoQpC
MD導入は大艦巨砲主義以来の失策だ
世界最高のアメリカの航空宇宙産業の全てを結集しても
摸擬弾頭がﾋﾞｰｺﾝで誘導し無かればｶｽﾘもしないのに
日本がﾉｺﾉｺ出て行って何すんだよ
研究開発費を献上して終わりだろ
F-2を圧倒的に下回る費用対効果なのは確実だ
世界最高のアメリカの航空宇宙産業の全てを結集しても
摸擬弾頭がﾋﾞｰｺﾝで誘導し無かればｶｽﾘもしないのに
日本がﾉｺﾉｺ出て行って何すんだよ
研究開発費を献上して終わりだろ
F-2を圧倒的に下回る費用対効果なのは確実だ
819 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:03:43 ID:147eKEVg
820 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:04:04 ID:ADzg2Zd+
821 ：アメリカのケツを舐める為に日本を解体する計画だろ：04/10/09 14:04:55 ID:LFwWoQpC
823 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:05:22 ID:XpxSqJX2
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜重くて置いとく兵力から、軽くて機動力のある兵力にするって
ことでしょ♪
824 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:05:26 ID:xeUDuSFE
まだ日経の報道だけというのがちょっと安心材料なんだが
825 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:05:32 ID:+fUbfR7P
陸自なんて廃止したら？
もしくは公営土木作業軍団にでも改名しろ
もしくは公営土木作業軍団にでも改名しろ
826 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 14:05:50 ID:1kqxMJeZ
>>805
だから総勢7000人で何が出来るんだ？
>>812
あな恐ろしや！
とはいえ新型DDHの就役で実質的なASW能力は向上です。
問題はP3Cの削減だけど、仮想的がショボくなったから問題はないのかな？
だから総勢7000人で何が出来るんだ？
>>812
あな恐ろしや！
とはいえ新型DDHの就役で実質的なASW能力は向上です。
問題はP3Cの削減だけど、仮想的がショボくなったから問題はないのかな？
827 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:07:29 ID:U9VCeh+Q
>>820
＞自衛隊を減らすと需要が増えるのか？
自衛隊を減らす＝需要拡大は一言も言ってないよ
経費削減に繋がり、節税が出来るんじゃない
聖域なき改革なんだから、公務員も改革してもらわないと割が合わん
>>818
日本はアメリカの犬だからね
断れないでしょう
＞自衛隊を減らすと需要が増えるのか？
自衛隊を減らす＝需要拡大は一言も言ってないよ
経費削減に繋がり、節税が出来るんじゃない
聖域なき改革なんだから、公務員も改革してもらわないと割が合わん
>>818
日本はアメリカの犬だからね
断れないでしょう
828 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/10/09 14:07:32 ID:QXfRiuHD
ＯＤＡや
http://chogin.parfait.ne.jp/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
こんなのに金注ぎ込むからお金が無くなるのだ。
まずこいつをどうにかしよう。
http://chogin.parfait.ne.jp/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
こんなのに金注ぎ込むからお金が無くなるのだ。
まずこいつをどうにかしよう。
829 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:07:34 ID:axkQL5g4
>>825
人件費削減分 アメリカさま から ミサイルでも買うのでしょうね
人件費削減分 アメリカさま から ミサイルでも買うのでしょうね
831 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:07:49 ID:njcfjmxG
最低１５０ＫＭでないと
ただの標的だよなあ。７０ＫＭではしっていてあんだけ図体が大きいもんが
爆撃されないほうがおかしい。
戦車自体がもう過去の遺物だよ。
戦艦と同じ。
スピードは１００ＫＭ－２００ＫＭで
ミサイルつき機関銃つき戦車でないと意味ない。
お金の無駄そのもの。
ただの標的だよなあ。７０ＫＭではしっていてあんだけ図体が大きいもんが
爆撃されないほうがおかしい。
戦車自体がもう過去の遺物だよ。
戦艦と同じ。
スピードは１００ＫＭ－２００ＫＭで
ミサイルつき機関銃つき戦車でないと意味ない。
お金の無駄そのもの。
832 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:08:07 ID:3r5vCxYP
水際作戦にばかり頼っては不安だなぁ。
万一進入されたら一気にやられそうだ。
万一進入されたら一気にやられそうだ。
833 ：アメリカのケツを舐める為に日本を解体する計画だろ：04/10/09 14:08:51 ID:LFwWoQpC
借金の利息より、税収の伸び率が悪いのに、
名目成長率ｾﾞﾛ近くじゃ財政破綻だろ
税率を一定のままで、税収を回復するには円の価値を下げて
輸出産業を黒字にして、法人税を国庫に入れさせる、ｺﾚだろ
名目成長率ｾﾞﾛ近くじゃ財政破綻だろ
税率を一定のままで、税収を回復するには円の価値を下げて
輸出産業を黒字にして、法人税を国庫に入れさせる、ｺﾚだろ
834 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:09:45 ID:pKkAwVVs
835 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:09:57 ID:xeUDuSFE
>>823
軽機動歩兵にシフトするにしても重要な要素である頭数を減らすのは愚の骨頂よ！
しかも海空で防げば陸自要らないじゃんとか抜かしてるけど、その海空も削減しまくりで
真面目にヤル気あるのかと（ｒｙ
軽機動歩兵にシフトするにしても重要な要素である頭数を減らすのは愚の骨頂よ！
しかも海空で防げば陸自要らないじゃんとか抜かしてるけど、その海空も削減しまくりで
真面目にヤル気あるのかと（ｒｙ
>>826
P3Cについては過剰であると分析する。アナリストもおります。
北の工作船事件で知ったのですが、現地映像をリアルで転送できな
い機体が多いようです。多少減らしてもＩＴ化を進めていけば問題ない
様な気がします。この辺りは中国の海軍力整備を横目で眺めながら
ですね。
P3Cについては過剰であると分析する。アナリストもおります。
北の工作船事件で知ったのですが、現地映像をリアルで転送できな
い機体が多いようです。多少減らしてもＩＴ化を進めていけば問題ない
様な気がします。この辺りは中国の海軍力整備を横目で眺めながら
ですね。
838 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 14:11:58 ID:1kqxMJeZ
歩兵科に高機動車なんて妙な武器を持たせるなよ。新型戦車を作れオントスみたいなやつ。
840 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:12:58 ID:VxF2s+PA
841 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:13:04 ID:U9VCeh+Q
843 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:13:08 ID:XpxSqJX2
844 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:13:47 ID:l3B9aG2A
>>831
本土上陸されて適当な飛行場を占拠されたとして
そこから対戦車ヘリが飛んできたとしても自走地対空ミサイルが
あるから簡単には破壊できんだろ。
>>832
専守防衛=本土決戦だから仕方ないですよ。
自国を戦場にしないのが常識なんですが
どうも日本には日本を戦場にしたい方たちが
おられるようでね。その方たちを排除しない限り
どうしようもないんですよ。
本土上陸されて適当な飛行場を占拠されたとして
そこから対戦車ヘリが飛んできたとしても自走地対空ミサイルが
あるから簡単には破壊できんだろ。
>>832
専守防衛=本土決戦だから仕方ないですよ。
自国を戦場にしないのが常識なんですが
どうも日本には日本を戦場にしたい方たちが
おられるようでね。その方たちを排除しない限り
どうしようもないんですよ。
>>831
あー……。なんと言っていいものやら。
果たして湾岸や今次のイラク戦争で、米軍の戦車は「ただの標的」だったでしょうか？
何両がイラクに出張り、何両が撃破されたか調べてご覧になればよろしい。
爆撃と言ったって、航空機は戦車全てを相手にするほどの数は絶対に揃えられないし
（予算の問題ですね）、悪天候では飛べないし、航空優勢を確保する必要があるし、
何より燃料が切れる前に補給せねばならんのですよ。
ついでに、70Km/hで「ただの標的」と言うなら、もっと鈍足な他の陸上兵器はどうなる
のでしょうなぁ。なんで米軍は陸軍を全廃しないのか不思議ですね。
あー……。なんと言っていいものやら。
果たして湾岸や今次のイラク戦争で、米軍の戦車は「ただの標的」だったでしょうか？
何両がイラクに出張り、何両が撃破されたか調べてご覧になればよろしい。
爆撃と言ったって、航空機は戦車全てを相手にするほどの数は絶対に揃えられないし
（予算の問題ですね）、悪天候では飛べないし、航空優勢を確保する必要があるし、
何より燃料が切れる前に補給せねばならんのですよ。
ついでに、70Km/hで「ただの標的」と言うなら、もっと鈍足な他の陸上兵器はどうなる
のでしょうなぁ。なんで米軍は陸軍を全廃しないのか不思議ですね。
846 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:15:17 ID:ADzg2Zd+
847 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:15:29 ID:pKkAwVVs
やっぱりガンタンクを開発するべきだろう。
848 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 14:15:42 ID:1kqxMJeZ
850 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:16:56 ID:IUPpRh6V
小泉って結局何をやりたいのか良く分らない。
851 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:18:01 ID:XpxSqJX2
852 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:18:43 ID:VNEN3X4T
>>850
それはお前がわかろうとしないからだ
それはお前がわかろうとしないからだ
853 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:19:44 ID:tPG7dxoo
せっかく軍縮をやるんなら、中国や北チョン、韓国に東アジアの軍縮を提案すれば
良い
856 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:20:56 ID:l3B9aG2A
そういえばDEの後継艦って作られんのかね。
857 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:21:07 ID:U9VCeh+Q
小泉支持者の意見を聞きたいところだよね
このニュースはサヨには嬉しいが、ウヨには痛い
が、彼自身はウヨ寄りで、こちらに支持が多い
このニュースはサヨには嬉しいが、ウヨには痛い
が、彼自身はウヨ寄りで、こちらに支持が多い
858 ：アメリカのケツを舐める為に日本を解体する計画だろ：04/10/09 14:22:55 ID:LFwWoQpC
だいたい人民元だってここ15年で対ドルで1/2に切り下げてんだぜ
アジア通貨危機で東南アジアが軒並み通貨価値が1/2になって
韓国だって1/2だ
東南アジア、東アジアであれ以来、「円の通貨の信用が～～」とか経済音痴が
ほざいて、通貨高に振れ捲ってもｸﾘﾝﾄﾝのケツ舐めて日本だけだよ
その上日銀はﾏﾈｰｻﾌﾟﾗｲ増加率を絞る始末
東アジア世界の不況を全部吸収してるのが日本な訳
韓国は通貨危機の御蔭で、ｳｫﾝが下がってサムスンが儲け捲り
投資規模をみてもｷｬｯｼｭﾌﾛｰを見ても通貨安の恩恵で
アジア最高まで上り積めた
ｲﾝﾌﾚ厨の所為で正しい国民世論が形成出来ない所為で良い迷惑だ
アジア通貨危機で東南アジアが軒並み通貨価値が1/2になって
韓国だって1/2だ
東南アジア、東アジアであれ以来、「円の通貨の信用が～～」とか経済音痴が
ほざいて、通貨高に振れ捲ってもｸﾘﾝﾄﾝのケツ舐めて日本だけだよ
その上日銀はﾏﾈｰｻﾌﾟﾗｲ増加率を絞る始末
東アジア世界の不況を全部吸収してるのが日本な訳
韓国は通貨危機の御蔭で、ｳｫﾝが下がってサムスンが儲け捲り
投資規模をみてもｷｬｯｼｭﾌﾛｰを見ても通貨安の恩恵で
アジア最高まで上り積めた
ｲﾝﾌﾚ厨の所為で正しい国民世論が形成出来ない所為で良い迷惑だ
859 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:24:00 ID:MWZ469LJ
わかった！５年～１０年後には
中国が崩壊してて朝鮮半島はアメリカが統治してるんだ！
小泉はそれがわ（ｒｙ
中国が崩壊してて朝鮮半島はアメリカが統治してるんだ！
小泉はそれがわ（ｒｙ
戦車不要厨の殲滅は済みましたか？
陸軍がマトモな対空車両を持ってない？
それは自走高射機関砲を持ってないだけの話だろうｗ
アヴェンジャーとかはどうしたんですか？ｗｗ
陸軍がマトモな対空車両を持ってない？
それは自走高射機関砲を持ってないだけの話だろうｗ
アヴェンジャーとかはどうしたんですか？ｗｗ
最近は高機動軽装備思想が流行だが、漏れは反対だ。
例え相手を”破壊工作員”程度に限定したところで、
対応部隊の装備を 敵の装備水準に合わせてやる必要がどこにある？
圧倒的な火力！ 圧倒的な機甲力！ 圧倒的な物量！
で、さっさと制圧する方が、日本が受ける被害を最小に出きると思うんだが？
例え相手を”破壊工作員”程度に限定したところで、
対応部隊の装備を 敵の装備水準に合わせてやる必要がどこにある？
圧倒的な火力！ 圧倒的な機甲力！ 圧倒的な物量！
で、さっさと制圧する方が、日本が受ける被害を最小に出きると思うんだが？
862 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:24:17 ID:XpxSqJX2
>>857
漏れはウヨだけどこの削減が報道されている通り、陸自の機動力の向上を
前提とするものなら支持するけどね。むしろようやく陸自の整備に着手するか
と思ってまつ。
もうね米軍の朝鮮戦争、ベトナム戦争のお下がりみたいな装備をもってるんだ
から哀しくなる・・・。
漏れはウヨだけどこの削減が報道されている通り、陸自の機動力の向上を
前提とするものなら支持するけどね。むしろようやく陸自の整備に着手するか
と思ってまつ。
もうね米軍の朝鮮戦争、ベトナム戦争のお下がりみたいな装備をもってるんだ
から哀しくなる・・・。
アヴェンジャーなんておまけみたいなもんだろ
>>860
機甲部隊に随伴して任務遂行できるかってえと不安だなぁ＞アベンジャー
機甲部隊に随伴して任務遂行できるかってえと不安だなぁ＞アベンジャー
867 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:26:14 ID:njcfjmxG
>>845
イラク戦車部隊は空爆で地上先頭以前に全壊でしょうが。
米軍地上軍は空軍がほぼ全滅に近い状態においこんでから投入した。
実際戦闘の中心は米軍は空軍 イラク地上部隊。これで戦車も地上兵も壊滅。
戦車戦なんてほとんどなかったはず。
戦車はもはやただのおまけ。
イラク戦車部隊は空爆で地上先頭以前に全壊でしょうが。
米軍地上軍は空軍がほぼ全滅に近い状態においこんでから投入した。
実際戦闘の中心は米軍は空軍 イラク地上部隊。これで戦車も地上兵も壊滅。
戦車戦なんてほとんどなかったはず。
戦車はもはやただのおまけ。
868 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:26:30 ID:xeUDuSFE
アメリカの場合は経空脅威を前もって空爆や巡航ミサイルで破壊しちまった上に、圧倒的なエアカバーの下で
地上軍が侵攻するからなぁ…引き合いに出されても困るわな
地上軍が侵攻するからなぁ…引き合いに出されても困るわな
869 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:26:38 ID:99+7OyU6
ゴジラが来たときどうするんだ
873 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:28:40 ID:XpxSqJX2
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ウヨサヨというより
陸の人 ｖｓ 空の人
（ =ﾟ-ﾟ）＜ウヨサヨというより
陸の人 ｖｓ 空の人
874 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:29:14 ID:UjOCKd1m
>>872
６１式の出番です
６１式の出番です
結構なリストラだな。
なんか隊員の擁護がウザイな
>>867
戦車の用兵が変わったのかもしれません。
ラムズフェルドの十数万でイラク軍壊滅とシンセキのイラク占領を前提
にして３０～４０万の兵力が必要だという議論を思い出して下さい。
敵地占拠において戦車はまだまだ重要なファクターであります。
戦車の用兵が変わったのかもしれません。
ラムズフェルドの十数万でイラク軍壊滅とシンセキのイラク占領を前提
にして３０～４０万の兵力が必要だという議論を思い出して下さい。
敵地占拠において戦車はまだまだ重要なファクターであります。
>>868
あなた、自分が矛盾したことを言っているのにお気づきでない？
あなた、自分が矛盾したことを言っているのにお気づきでない？
879 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:31:35 ID:99+7OyU6
881 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:31:49 ID:xeUDuSFE
883 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:32:52 ID:4C4k8eUh
自衛隊減らすんだったら、
海で囲まれているんだし防衛上
地雷復活は必要だね。
そーいや今度、次世代戦車を配備予定
とか言ってなかった？
海で囲まれているんだし防衛上
地雷復活は必要だね。
そーいや今度、次世代戦車を配備予定
とか言ってなかった？
>>869
民主など、マニフェストで初っ端に防衛費5000億削減なんてかましたからな
ついでに、機甲師団の廃止，戦車，火砲の20％縮減つうのも
･･･だが、これみるとどっちがいいのかわからんようになる
民主など、マニフェストで初っ端に防衛費5000億削減なんてかましたからな
ついでに、機甲師団の廃止，戦車，火砲の20％縮減つうのも
･･･だが、これみるとどっちがいいのかわからんようになる
いっそ自衛隊を廃止したら？ 侵略されても別にいいじゃないか。
知らんが、チョンとシナからの攻撃に「確実(ここ大事)」 に耐えうるだけの
防衛力は持っとけよな。
防衛費を削減しながら、中国にODAを与えるのも禁止。
何も得る物がないのによ。
民意が必ずしも正しい方向を向くとは限らずとも、説明と筋の通ったサポートはしろと思う。
チョン犯罪者を厳罰に処すぐらいの気概は見せて欲しいものだ。
防衛力は持っとけよな。
防衛費を削減しながら、中国にODAを与えるのも禁止。
何も得る物がないのによ。
民意が必ずしも正しい方向を向くとは限らずとも、説明と筋の通ったサポートはしろと思う。
チョン犯罪者を厳罰に処すぐらいの気概は見せて欲しいものだ。
887 ：アメリカのケツを舐める為に日本を解体する計画だろ：04/10/09 14:35:01 ID:LFwWoQpC
民主もMD賛成だから使えないんだ
>>870
機甲戦力の再編や、組織の機動力強化には反対しないよ。
でもさ、実際に陸戦、市街戦が発生すれば
『デカクて、堅くて、大勢いる』ほうが圧倒的に有利。
これ、歴史の教訓。
『高機動軽装備の対策部隊作ったから、工作員対策はｏｋでしょ？』ってのは
楽観的というか、現場軽視という感じがする。
機構戦力の国内運用方法の改善とか、考た方がイクないか？
機甲戦力の再編や、組織の機動力強化には反対しないよ。
でもさ、実際に陸戦、市街戦が発生すれば
『デカクて、堅くて、大勢いる』ほうが圧倒的に有利。
これ、歴史の教訓。
『高機動軽装備の対策部隊作ったから、工作員対策はｏｋでしょ？』ってのは
楽観的というか、現場軽視という感じがする。
機構戦力の国内運用方法の改善とか、考た方がイクないか？
890 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:36:08 ID:QrRx4cru
国民全員に行き渡るくらいの機関銃とRPG-7を配備して、いざという時は国民
全員が武器を持って突撃すれば、大抵の敵は壊滅させられるだろ？
全員が武器を持って突撃すれば、大抵の敵は壊滅させられるだろ？
891 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:36:36 ID:xeUDuSFE
892 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:37:21 ID:XpxSqJX2
893 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:37:57 ID:UjOCKd1m
んで、日本を侵略できるような国ってあんの？
自衛隊廃止なんて言う気はまったく無いが（そういう絶対平和主義は嫌いだ）
この程度の削減なら全然かまわんと思う。
北の脅威はミサイルだし、
中国だってそこまでの力は無いだろう。
自衛隊廃止なんて言う気はまったく無いが（そういう絶対平和主義は嫌いだ）
この程度の削減なら全然かまわんと思う。
北の脅威はミサイルだし、
中国だってそこまでの力は無いだろう。
895 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:38:45 ID:WPRDtuzu
>>885
お前の両親や兄弟や恋人のグロ画像が至近距離で見れるね♪
お前の両親や兄弟や恋人のグロ画像が至近距離で見れるね♪
>>890
アウトレンジからの攻撃でミンチ大量生成
アウトレンジからの攻撃でミンチ大量生成
897 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:39:04 ID:U6sgo4x+
国民全員が敵と戦えばいいが、
裏切り者、外人がいる事をお忘れなく
裏切り者、外人がいる事をお忘れなく
898 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:41:15 ID:UjOCKd1m
>>897
志気を維持できんだろうしな
志気を維持できんだろうしな
公務員の中で特に役に立ってないところが一番金かかってんだからな
900 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:42:12 ID:y3gYLG+Y
あの国とあの国を地上から消滅させれば、とりあえず自衛隊は大幅に
縮小できますね。
縮小できますね。
902 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:42:26 ID:c3XYKNVm
10年前、大学４回生の時、陸上自衛隊幹部候補生採用試験に合格し、制服等の採寸表まで送付しました。
しかし、当時包茎手術をしていて、術後観察も必要だったため、主治医が九州大学医学部への
紹介状を書いてあげるといってくれましたが、ちょうど陸自候校のドキュメンタリー
がテレビで放映され、それを観て、「ああ、地連の広報官が『月１なら有休取れるから。』と言ってたけど、無理やなあ。」
と判断し、入校１ヶ月前に防衛庁に、任用辞退届を郵送しました。
現在、某市職員をしています。ルーティンな仕事で、毎日が退屈です。
小学生のころからの陸軍将校になる夢を、貫徹するべきであったと、後悔する毎日です。
しかし、当時包茎手術をしていて、術後観察も必要だったため、主治医が九州大学医学部への
紹介状を書いてあげるといってくれましたが、ちょうど陸自候校のドキュメンタリー
がテレビで放映され、それを観て、「ああ、地連の広報官が『月１なら有休取れるから。』と言ってたけど、無理やなあ。」
と判断し、入校１ヶ月前に防衛庁に、任用辞退届を郵送しました。
現在、某市職員をしています。ルーティンな仕事で、毎日が退屈です。
小学生のころからの陸軍将校になる夢を、貫徹するべきであったと、後悔する毎日です。
903 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:42:40 ID:inAAkyyb
>>893
質より量って諺だってあるし。
質より量って諺だってあるし。
904 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:43:23 ID:OKn2CyGg
>>894
中国・韓国・ロシアあたりは可能。
（局地的な制空権・制海権が奪われれたらという前提つき）
第二次大戦後、
中国軍２個師団が台湾領の小島に敵前上陸かけて
台湾軍に撃退されたことがあった。
南西諸島あたりは連隊規模なら
中国軍はいつでも可能。
中国・韓国・ロシアあたりは可能。
（局地的な制空権・制海権が奪われれたらという前提つき）
第二次大戦後、
中国軍２個師団が台湾領の小島に敵前上陸かけて
台湾軍に撃退されたことがあった。
南西諸島あたりは連隊規模なら
中国軍はいつでも可能。
905 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:43:59 ID:XpxSqJX2
>>903
イラクでのゲリラどもと、米軍の死傷者比率どんだけ差があるとお思いで？
イラクでのゲリラどもと、米軍の死傷者比率どんだけ差があるとお思いで？
907 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:44:17 ID:xeUDuSFE
908 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:45:11 ID:pBHtCPoL
生活保護や老齢年金の支給資格に軍事教練と徴兵を
義務付ければいいのでは。
義務付ければいいのでは。
909 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:45:33 ID:MWZ469LJ
このスレもいよいよ華僑に入ってきますた！
もっとも金がなくなってきたからこんな話が出てくるわけで
つかね、自衛隊だけ存続しても国の経済が破綻したら正に本末転倒
つかね、自衛隊だけ存続しても国の経済が破綻したら正に本末転倒
914 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:48:32 ID:njcfjmxG
最新の戦略
中性子爆弾であぽーん。
建物等は被害をうけず人間だけが死ぬ。
中性子爆弾であぽーん。
建物等は被害をうけず人間だけが死ぬ。
915 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:49:05 ID:XpxSqJX2
916 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:49:23 ID:inAAkyyb
>>906
普段からサバゲーを義務化すれば、多少の死亡比率の差は縮めることができると思われる。
普段からサバゲーを義務化すれば、多少の死亡比率の差は縮めることができると思われる。
917 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:50:12 ID:99+7OyU6
>>899
そりゃ軍隊が役に立つ時と言うのは基本的に戦争の時だけだからな。
そりゃ軍隊が役に立つ時と言うのは基本的に戦争の時だけだからな。
919 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:50:18 ID:UjOCKd1m
だいたい国民が戦闘に参加するような事態のときは
負け戦が確定した時ですからね
負け戦が確定した時ですからね
920 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:51:59 ID:XpxSqJX2
ヽ＿o_|＿
（ =ﾟ-ﾟ((OO
と⌒ ”つつ
。 ￣￣
ｿ' .。,;,v,,V;,, ．あたれ～ ♪
ﾍV乂ﾍY\ﾉX(｡ 。 ＢＡＭ！
,ゞ| ミ＿ﾉﾉﾉ. .(~) ｿ'
ﾐミミ［|| ＾▽（(二（○__ ;;''"´"'''::;:,,,
ミミ彡彡 ﾐ”つ匚＿_＿〔=====二 ,,;;;;´"'''
と⌒＿＿＿⊂ｿ |ﾐ|| /A ´''::;;;;::'''"´
。 ~~ ~
921 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:52:13 ID:tm/sQi87
兵役の無い日本の防衛は人件費がすんげかかってるんだっけ？
で、人員を減らして武器に金割くって話？
で、人員を減らして武器に金割くって話？
922 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:52:22 ID:0zCR6p5q
小泉何やってんだって、、、
わかりにくいのは何時ものことじゃん。
世論を改憲に持ってくための下地作り。
専守防衛の見直し！
わかりにくいのは何時ものことじゃん。
世論を改憲に持ってくための下地作り。
専守防衛の見直し！
923 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:52:27 ID:xeUDuSFE
>>910
極端やね。今の自衛隊の維持だけで国が傾く訳無かろう。ていうか抵抗勢力の弱そうなところから
有無を言わさず片っ端からリストラしてくのはどうなんだろうか…。ふつうは必要ないもの、省けるものから
着手するだろうに。今の自衛隊の削減理由も国防を知らない官僚が考えたみたいな理由だし…
極端やね。今の自衛隊の維持だけで国が傾く訳無かろう。ていうか抵抗勢力の弱そうなところから
有無を言わさず片っ端からリストラしてくのはどうなんだろうか…。ふつうは必要ないもの、省けるものから
着手するだろうに。今の自衛隊の削減理由も国防を知らない官僚が考えたみたいな理由だし…
官僚達の軍隊に対する嫌悪感だけで、こういう決定を下してはいないだろうな。
925 ：アメリカのケツを舐める為に日本を解体する計画だろ：04/10/09 14:53:19 ID:LFwWoQpC
戦車が無くなれば本土防衛能力が抑制されるばかりでなく
敵地侵攻能力の確保にとって致命的だ
敵地侵攻能力の確保にとって致命的だ
そんなものより砂漠仕様の90式を作れ。
927 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:54:05 ID:0zCR6p5q
>926
先にデザートパターンの迷彩着させてやれ
先にデザートパターンの迷彩着させてやれ
928 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:55:28 ID:0IDRdjSM
何もかもみんな特殊法人の香具師のせいだ。
929 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:56:24 ID:99+7OyU6
>>918
戦争の抑止や外交カードの方が基本だと思うな。
戦争の抑止や外交カードの方が基本だと思うな。
自衛隊に予算削減を強いた後で、
外務省や予算削減に非協力的だった文民省庁、マスコミ・国民世論の誤りが元になり
ショボイ装備のママ、自衛隊がどっかと戦うことになる。
そんな未来は、日本にとって 最悪だ。
んでついでに米軍基地もｲﾗﾈ
932 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:57:37 ID:ZsgEXeDa
自衛隊は完全に廃止して、人民解放軍に日本に駐留してもらって守ってもらうのが
安上がりだと思う。
安上がりだと思う。
933 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:57:55 ID:46+Jwknj
イラクを見ろ。
戦車無くてもあんだけ米軍を撃退してる。
防衛に戦車はいらん。
戦車無くてもあんだけ米軍を撃退してる。
防衛に戦車はいらん。
>>931
必要だよ。北朝鮮と中国を滅ぼしてもらうまではね。
必要だよ。北朝鮮と中国を滅ぼしてもらうまではね。
935 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:58:28 ID:0zCR6p5q
>830
一緒に玉砕するか、、、
生きて中韓の捕虜として辱めを受けるより
大丈夫、怖くない、こわくない、コワクナイ
一緒に玉砕するか、、、
生きて中韓の捕虜として辱めを受けるより
大丈夫、怖くない、こわくない、コワクナイ
936 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:58:32 ID:XpxSqJX2
,,;:' ';, ,;:'';
,; ';,,,.,.,.,.,.,;:' ';
､:｀ ':, / ､､ ＿ ､､ ＿/_ ＿/_
,' ♪ ':, /ヽ ＿/ ／/ ／/ ・ ・ ・
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｢ﾈｺﾁﾝ 1号｣ '; ○ ＿＿ ○ ; _ - _ －＿－ ＝ ::ζ∧∧=-
状況開始！ '; ＊ /_- _-＝ｰ =- 三= -￣－￣- ＿＝ _- ＝ﾆ －_＜（>>932）>
'':;, / - ＿ﾆ－ ＿－￣－ﾆ _-－ﾆ_ ＝ _ ﾆ － 二Σ⊂_:::::::）=-
∧∧:' ヽ - ﾆ-=, - －ﾆ -= ＿ 二 _＝-ﾆ －- ﾆ-￣ 二＜と:::::::::～
( =ﾟ-ﾟ) ￣ ; ＝ - ﾆ￣＿-￣＿＝=< =｀Ｊ＞
∪ つ '; /／Ｗヽ
～（ | ;'
U"U.,.,...,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,.）
>>933
戦車不要論者キター
戦車不要論者キター
938 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:58:52 ID:MWZ469LJ
>>933
爆弾積んだ車で特攻てか？
爆弾積んだ車で特攻てか？
>>933
軽装備ゲリラ戦思想が、一般国民の被害を拡大している元凶だろ？
軽装備ゲリラ戦思想が、一般国民の被害を拡大している元凶だろ？
940 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:00:01 ID:PMH+ktvh
姦国みたいに徴兵義務を復活させろよ。
とりあえず2ﾁｬｿのデブどもは全員兵役に就くべき。
とりあえず2ﾁｬｿのデブどもは全員兵役に就くべき。
941 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:00:18 ID:99+7OyU6
942 ：935：04/10/09 15:00:20 ID:0zCR6p5q
訂正！ >930であります
943 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:00:52 ID:XpxSqJX2
人道を決して重んじない中国相手にゲリラ活動すると、
一般人がターゲットになるだろうな、村ごと焼いたり。
一般人がターゲットになるだろうな、村ごと焼いたり。
945 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:01:36 ID:FO9TRHLo
自衛隊は全部やめて、国内にICBMを1000機配備するだけでいいと思うんだが。
946 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:01:57 ID:OKn2CyGg
947 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:02:34 ID:0zCR6p5q
＞932
督戦隊のぶんだけ余計人件費が係るわい
督戦隊のぶんだけ余計人件費が係るわい
>>945
すると今度はICBM防衛隊が創設されるわけですな
すると今度はICBM防衛隊が創設されるわけですな
949 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:03:04 ID:clcq6iTe
バブル採用組はリストラ汁。
バブル期以後の自衛官を積極的に活用して、
隊員全てが下士官、海兵隊並の技量をもてれば理想的かも。
バブル期以後の自衛官を積極的に活用して、
隊員全てが下士官、海兵隊並の技量をもてれば理想的かも。
950 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:03:15 ID:xeUDuSFE
戦車が日本の国土では役に立たないという見方自体ズレてるしな
戦車不要論者は、
竹槍や、徒歩自爆攻撃で、シャーマン戦車と戦えと言っていた
終戦間際の、旧日本陸軍精神論の正当後継者でつか？
953 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:05:26 ID:NTIYWJBN
ますます米国依存が増えるわい。
954 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:05:30 ID:UjOCKd1m
>>945
上陸されたら終わりですよっ！
上陸されたら終わりですよっ！
955 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:05:53 ID:XpxSqJX2
956 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:06:05 ID:99+7OyU6
>>946
朝鮮戦争はどちらも大量の戦車を戦場に送り込めたからな…
朝鮮戦争はどちらも大量の戦車を戦場に送り込めたからな…
957 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:06:14 ID:MWZ469LJ
>>945
素晴らしい！
どこかの国が日本に着上陸を目論む→日本ICBM発射→国連とアメリカに征伐される
こんなシナリオが現実のものになりますね！
それより先に、大気圏再突入体の開発と核実験場の確保を急がないとね！
特に実験場。どうしましょう。え？ あなたが土地を提供してくれるんですか？ スゲェ！ 神？
素晴らしい！
どこかの国が日本に着上陸を目論む→日本ICBM発射→国連とアメリカに征伐される
こんなシナリオが現実のものになりますね！
それより先に、大気圏再突入体の開発と核実験場の確保を急がないとね！
特に実験場。どうしましょう。え？ あなたが土地を提供してくれるんですか？ スゲェ！ 神？
959 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/09 15:09:16 ID:1kqxMJeZ
ここで攻撃ヘリ最強信者は登場しないのか？
960 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:09:18 ID:99+7OyU6
北部の部隊が減っても大丈夫かもしれんけど
西部の部隊が減ったらかなりヤバいような？
西部の部隊が減ったらかなりヤバいような？
962 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:10:18 ID:bP+50uDO
リモート兵士と特殊部隊に力を入れるのもいいかもな。
質より量という意味では、命を削らずに攻撃する兵器なら当てはまる。
アメリカでは自走戦車の研究もしてるようだし、無人攻撃機も既に飛んでるし。
日本も開戦したら、一日で焦土に出来るくらいの軍事力を常に持って無くては駄目だ。
スピードこそ命。
思考する時間を後半に持つためにも、確実に最初に好況に持っていかなくては。
質より量という意味では、命を削らずに攻撃する兵器なら当てはまる。
アメリカでは自走戦車の研究もしてるようだし、無人攻撃機も既に飛んでるし。
日本も開戦したら、一日で焦土に出来るくらいの軍事力を常に持って無くては駄目だ。
スピードこそ命。
思考する時間を後半に持つためにも、確実に最初に好況に持っていかなくては。
借金のツケだろ。いちばん手を付けちゃうよ
964 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:11:58 ID:XpxSqJX2
水陸両用戦闘車が欲しい♪
| ∧∧
| ( =ﾟ-ﾟ) Ｅ〓√]==━━
| （ ： つ.┌┐ □｢~ ＿＿__
┌ |―――┸---┸┘└―┘└―-L|[] []|-,,
┌┤皇￣￣/7./7./7￣￣~''''ｰ-,, ＿_,,,,,＿__"'ヽ､＿
├田田田田￣￣￣ |￣￣｜（（￣￣ （ （(￣￣￣￣￣￣（￣（○）
￣＼.__＿＿＿ ＿＿|＿＿｜ ゝ￣｡」￣｣￣ ￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,＿＿~'''-,,￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,__
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〈~└―┴―┴―┴―┴―┴‐'⌒ヽ７====７￣￣ / 7===７
ゝ、_人__人__人__人__人__人__人__ノ７====７ ￣￣￣￣￣￣７===７
￣￣￣￣^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^￣￣￣￣￣
966 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:13:21 ID:MWZ469LJ
漏れは海底ミサイル発射基地が欲しい
967 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:13:21 ID:clcq6iTe
この様子だと空母、核兵器はダメかｗ
968 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:13:35 ID:B3wHGA20
自衛隊員は警察になれよ
969 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:14:03 ID:f9dYfB9O
人員半分くらいに削減して核武装しようよ
>>968
コスタリカのことですか
コスタリカのことですか
もっとシンプルにいこうぜ
>>960
いや……だからね。
どこかの無法者が日本に攻め込んでくるとするでしょ？
そういうとき、日本の軍備がICBMしかなかったらどうするの？
いきなり、
「うっとこに攻め込んできたらこのゴッツイのお見舞いするでぇ！？」って脅すの？
で、本当に攻め込んできたら本当にぶっ放すの？
それはね、まともな国家のすることじゃありません。どっちが無法者か分かりません。
相手国は確かに大打撃でしょうが、日本だって無謬ではいられませんよ。
良くても国際社会で村八分でしょうなぁ。
いや……だからね。
どこかの無法者が日本に攻め込んでくるとするでしょ？
そういうとき、日本の軍備がICBMしかなかったらどうするの？
いきなり、
「うっとこに攻め込んできたらこのゴッツイのお見舞いするでぇ！？」って脅すの？
で、本当に攻め込んできたら本当にぶっ放すの？
それはね、まともな国家のすることじゃありません。どっちが無法者か分かりません。
相手国は確かに大打撃でしょうが、日本だって無謬ではいられませんよ。
良くても国際社会で村八分でしょうなぁ。
973 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:15:32 ID:KskmFKW1
アメリカとの同盟関係を強化する以上、いらないものはいらないという
ことになる。しかしこれだとアメリカに対する依存はさらに強まることになる。
果たしてどうか？
冷戦が終わったといっているが、中国との関係はどうか。
むしろ新たな冷戦がはじまったのではないか？
冷戦ではなくて熱戦になりかねないと思うが・・。
ことになる。しかしこれだとアメリカに対する依存はさらに強まることになる。
果たしてどうか？
冷戦が終わったといっているが、中国との関係はどうか。
むしろ新たな冷戦がはじまったのではないか？
冷戦ではなくて熱戦になりかねないと思うが・・。
974 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:15:35 ID:6e8M7ep4
ネコは軍ヲタ
975 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:17:26 ID:99+7OyU6
976 ：アメリカのケツを舐める為に日本を解体する計画だろ：04/10/09 15:18:14 ID:LFwWoQpC
軍事力の対米依存度の脱却こそが外交の対米追従からの脱却の道のりだろ
これ以上アメリカにｷﾝﾀﾏ握らせたら経済だって今以上の圧力で無茶苦茶言ってくるぞ
これ以上アメリカにｷﾝﾀﾏ握らせたら経済だって今以上の圧力で無茶苦茶言ってくるぞ
977 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:19:03 ID:XpxSqJX2
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜空母は弾道ミサイルに強い♪
>>976
そこでＰＸ自国開発ですよ。
そこでＰＸ自国開発ですよ。
979 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:19:43 ID:MWZ469LJ
空中給油機ってどうなったの？導入したの？
980 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:20:28 ID:uIvGiR8Y
日本⇒アメリカ化ってのは、ﾏｼﾞだったんか!?」
981 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:20:43 ID:gqjUKCI1
北朝鮮が攻めて来るとしたら持ってる一番オイシイ兵器を頼む。
タンカーを改造して入港、いきなり出てきたのはＴ３４とタイガーＩ型
引っ張られて出て来るアームストロング砲、水冷式機関銃。
最強部隊ですよ。
上陸したら自衛隊より軍事マニアに強襲されるがね（ｗ
タンカーを改造して入港、いきなり出てきたのはＴ３４とタイガーＩ型
引っ張られて出て来るアームストロング砲、水冷式機関銃。
最強部隊ですよ。
上陸したら自衛隊より軍事マニアに強襲されるがね（ｗ
982 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:21:32 ID:a3mABH7c
要は3～4万人予備役にするだけだろ??
なんか酷い話だよな・・・・
なんか酷い話だよな・・・・
984 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:23:02 ID:99+7OyU6
986 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:23:18 ID:XpxSqJX2
987 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:23:38 ID:fOkJb2WA
定員削減なら隊員のエリート化すれば？旧ドイツ軍みたいに
下士官を中心にして戦時の動員にはベテラン下士官を中心に
徴集兵を練成して第一線級師団を急増させるのだァァァァァ
ドイツのォォォォ軍政はァァァァァ世界一ィィィィィ（ビシッ）
下士官を中心にして戦時の動員にはベテラン下士官を中心に
徴集兵を練成して第一線級師団を急増させるのだァァァァァ
ドイツのォォォォ軍政はァァァァァ世界一ィィィィィ（ビシッ）
988 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:23:41 ID:UjOCKd1m
>>983
ティーガーに頬擦りってかw
ティーガーに頬擦りってかw
>>933
撃退ってのは1日に100人単位でぬっ頃されるようなのを指す言葉じゃ無いと思うが。
撃退ってのは1日に100人単位でぬっ頃されるようなのを指す言葉じゃ無いと思うが。
990 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:24:03 ID:N/r7Oy+N
反対だ。陸自定員は最低5000万人は必要だ。増員しろ。
戦車も1万台増産しろ。護衛艦や潜水艦も1万隻増産しろ。
航空機も同じく1万機だ。核ミサイルは100万本作れ。
これだけあれば日本は無敵だ。
戦車も1万台増産しろ。護衛艦や潜水艦も1万隻増産しろ。
航空機も同じく1万機だ。核ミサイルは100万本作れ。
これだけあれば日本は無敵だ。
兵を百年養うは、一日が為ナリ。
992 ：アメリカのケツを舐める為に日本を解体する計画だろ：04/10/09 15:25:39 ID:LFwWoQpC
ｷﾝﾀﾏだけじゃなくｹﾂｱﾅまで差し出す日本
994 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:26:12 ID:UjOCKd1m
>>990
日本経済が…
日本経済が…
995 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:26:24 ID:a3mABH7c
藻前ら予備自衛官に募集しろよ??
996 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:27:08 ID:9eRHO9Tx
>>995
募集してどうすんだよ
募集してどうすんだよ
10000da
998 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:27:43 ID:XpxSqJX2
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 機動力！！
＼
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
.
.
＿＿＿_ ～oノハヽo
.. ――― （ ＾▽＾）
⌒ヽ.. ￣￣ / つ _つ
人, ’ ’, 人 Ｙ
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ ）し'（＿）
ｽﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｰ
999 ：アメリカのケツを舐める為に日本を解体する計画だろ：04/10/09 15:27:47 ID:LFwWoQpC
予備自衛官も削減って言ってただろ
どうせ行かないけど
どうせ行かないけど
1000 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:27:52 ID:8SmT2fc7
ｶｶｶｶ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。