【政治】野党各党、「イラク戦争開戦の根拠崩れた」と小泉首相追及へ

★野党、「イラク戦争根拠崩れた」と首相追及へ

　米調査団がイラク戦争の根拠となる大量破壊兵器が存在しなかったとする報告書を
まとめたことを受け、野党各党は７日、「開戦の根拠が崩れた」などと一斉に批判した。
12日からの臨時国会でイラク攻撃を支持した小泉純一郎首相を追及する方針だ。

　民主党の鳩山由紀夫「次の内閣」外相は「政府は過去の国連決議違反をイラク攻撃支持の
口実としているが詭弁だ」と批判。共産党の志位和夫委員長は「虚偽の理由で侵略戦争を
支持した首相の政治責任が問われる」と強調した。社民党も自衛隊の即時撤退を強く求めた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041008AT1E0700Y07102004.html

関連スレッド
【政治】「戦争の大義」政府批判避けられず　小泉首相、苦しい立場に★３
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1097237235/

一等自営業阻止

３(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

自衛隊は復興支援中

【ＷＭＤ】イラクの大量破壊兵器、開発計画なし…調査団が最終報告書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097077744/

【英国】ブレア首相、大量破壊兵器情報が誤りであったことを認めたうえでイラク戦争を正当化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096421084/

【国際】ブレア英首相「フセインは核開発を再開しようとしていた」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097137546/

【米国】ラムズフェルド米国防長官が「イラクとアルカイダ無関係発言」を撤回
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097049981/

何を言っても失われた命は帰って来ない訳で。
開戦当時、日本が不支持を表明したらどうなっていたのか？

日本人で大量破壊兵器ある、なんて思ってたヤツ
いないって、、、、いないよね？

イラク人教師らと懇談＝小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000360-jij-pol
ムサンナ州知事と会談。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000117-mai-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000017-maip-pol
アラウィ首相も評価
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200409210125.html
ムサンナ州知事も評価
http://www.sankei.co.jp/news/040824/kok026.htm
サマワの子供たちの支持
http://www2.asahi.com/special/jieitai/JJT200406130001.html
ムサンナ州知事が自衛隊に謝罪
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200408260382.html
サマワの民衆に受け入れられてる自衛隊
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/kishanome/archive/news/2004/08/20040817ddm004070046000c.html
サマワの民衆の支持85%も受けている自衛隊
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200406280247.html

大量破壊兵器があろうがなかろうが
アメリカに逆らえないからしゃーねぇよ。

志位和夫は何を言ってるんだか。さすが共産党と言うべきか。
戦争を支持したのは大量破壊兵器があるとされたから。
ないと分かっていて支持したのでは無い以上、
「虚偽の理由で侵略戦争を支持した」というのは嘘っぱちだな。

んで追求して、何をどうしたいのかね、役立たず野党は？

「次の内閣」外相に何の権限もないわけで
あと、「社民党も自衛隊の即時撤退を強く求めた。」は余計。存在しない政党をこしらえてどうする

日本のイラク開戦に対する支持は過去の国連決議を元にしているため
何があろうと国連決議が否定されない限りこの根拠が否定されること
はありません。
アメリカ支持の根拠を大量破壊兵器を持っているかではなくイラクが
挙証責任を果していない事実にしたのはさすがに賢明であったと言わ
ざるを得ない。

政府はあれほど支持の根拠に対して何度も説明してるのに馬鹿野党は
今頃何を言ってるんだ?

野党は文句を言うのが仕事です。ご理解ください。

ｱﾒﾘｶの「ｲﾗｸが大量破壊兵器を所持してるからｲﾗｸ攻撃する」との
考えに乗ってｲの一番に支持した小泉に非があるのは間違いない。
そりゃあ大量破壊兵器がなかったんだから責められるのは仕方ない。
総理が下した決断は思い。なかったからあ〜ですかでは済まない。
ただ、ｱﾒﾘｶに逆らえない国家体制であるのも事実。しかも他国の
情勢を分析出来る能力も保持していないことも事実。そこで小泉は
自身の非を潔く認め、諜報機関を設置することを提案シル。

騒いでるだけで戦略が無い。野党はいつもこれだ

>>15
反対勢力もいるのに無理に決まってるじゃん。
しかも謝罪なんてしまったなおさら無理。

>>15
禿しく同意。ｽﾊﾟｲ防止法もおながい。

大量破壊兵器＝核
北朝鮮が保持しているなら戦う理由があるな　アメリカ

>>15
確かに。
政府の情報分析がなってなかったというなら、
情報機関の設立は当然だよな。

>>15
イラク戦争支持の根拠として政府の過去の説明を要約すると、
・イラクの大量破壊兵器に関しては諜報機関を持たないわが
　国としてはその有無の把握のしようがない。
・過去の国連決議に基づきイラクには挙証責任があり、イラ
　クはそれを果していない。

これを元にすると確かに野党の言い分を受け入れれば日本は
諜報機関を設置しなければならなくなる。
野党の言い分は日本独自の情報に基づき支持するかどうかを
決定しろと言うことでしかないから。

そして自衛隊が取り残された

社民党は他の政党を叩いてる暇があるなら、自分のところの疑惑をさっさと解明しろ。

>>23
社民党は日本国民の為の日本の政党であるという根拠が崩れてるのにな。

>民主党の鳩山由紀夫「次の内閣」外相は

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ﾁｮｿの10年後と同じじゃねぇか

>>17
取引をして欲しいところだ。総理が謝罪するのは非情に重大なこと。
野党も総理から謝罪を引き出せば面子も立つだろうし、ならば諜報
機関を設置することぐらいは認めないといけないと思う。野党にそんな
器量があるかどうかだが。
>>18
>>20
>>21
北という恐怖が身近にある以上、諜報機関設置は当然のことと
思われるが、野党は必要とでも思ってるのだろうか。
北の工作員が日本に潜入して、拉致していったというのに。

>>26
必要とでも　を　必要ないとでも　に訂正。

情報操作は戦争ではよくあること。イラクに大量殺戮兵器がなかったのは、南京の件と同様。
そのうち、東京裁判がいかにアメリカの情報操作に満ちていたか、野党は検証する義務が生じた。

ま〜でも無条件でいきなり支持したことによるデメリットやリスクをあげるのは悪くないよな。

つまり、あの時支持していなかったら、今ごろ、
・日本が採掘権を持つイラン油田についてアメリカはリビア油田じゃダメ？と代替案を出しているか。
・北朝鮮問題についてアメリカと今ほど完璧に近い（ジェンキンス問題なども含め）協調体勢をとれていたか。
・例のシナの油田で、アメリカのメジャーの撤退などはあったか。

などなどと言った諸事情と、考えうるデメリットを比較して、やっぱり支持しないほうがよかった、という結論が出るのなら野党の非難も的外れじゃないわな。

小泉死ね

純ちゃんとブッシュは一蓮托生
さすがに危なくなってきた

あの時点では核戦争の危機だった。なにが悪いのかワカラン

ポチの法則；

中東やイラク等に関して親米ポチが予測すること言うことの
ちょうど逆の事態がなぜか実現します。
産経の古森だとか評論家の志方だとか岡崎久彦だとかのポチは開戦前
「イラク戦争したらフセインがいなくなって中東は安定。原油供給
も安定して原油価格はsageる。大量破壊兵器はすぐに見つかる。米軍は解放軍
として歓迎されるので占領は成功する。イラクの次はすぐ北朝鮮」と楽観論で
戦争を煽ってました。
一年後その予言はことごとくハズレ見事なまでに逆の結果になった。

おそるべしポチの法則。もはや超常現象

>>33
小林信者は引っ込んでろ。ボケ

イラクなんてどうでもいいだろ

>>33
そういう誤った予測をしない為にも、諜報機関を設置しよう。

舌なめずりしてそう。
特にジャスコとミズポ

情報機関設立を促進してもいいのか？＞野党

>おそるべしポチの法則。もはや超常現象

いや、韓国の参戦により、あの国のあの法則が発動したのです。

たとえば北○鮮が「核あるよー。おまえらの国を火の海に。査察はうけいれないよー」とかいってるので、皆で戦争しかけてみた。
しかし核はなかった。よって北朝○に謝罪と賠償を・・・とかなるのだろうか？

やられてからじゃ遅い、って言葉知らんのかなあ

>>40
何が言いたいのかよく分からんが、
そのためにも諜報機関が必要。

2003.3.21　産経抄
　▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

2003.7.24　産経抄
　▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア
ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい

2004.1.29　産経抄
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。

2004.9.18　産経抄
▼またぞろ「戦争の大義はどこに？」と“鬼の首”でもとったように言い立てている
新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見
つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。


同じ人間が書いてます

日本には、CIAのような諜報機関がありません。
となると、日本は、アメリカの情報を信用するしか有りません。
小泉総理が、イラク戦争を支持したのは、
米国との関係を考慮して、致し方ないことです。

たしかに、イラクに大量破壊兵器はありませんでした。
大儀が揺らいだ以上、政府は、イラク戦争支持に対する責任を負わなければなりません。
その責任の果たし方は、日本独自で情報を収集・分析できるような機関を発足させ、
英米の情報に頼ることなく、日本独自の判断ができるようにすることです。

>>41
北朝鮮の言い分ですね

くだらねえ　もっと日本のためになる議論しろよ

将軍様の指令かよ、ジャスコとミズポ

とりあえず、イラク戦争の責任追及はいいけどさ、じゃあ何？
サマワから撤退するわけ？＞小泉が降ろされたらさ

おまえ、これほど無責任なことないぞ。

一番おかしいのは、マスゴミはなんで

　自　衛　隊　が　イ　ラ　ク　派　遣　の　際　は　報　道　
　　し　ま　く　っ　て　た　の　に　、　現　時　点　で　の　
　　　サ　マ　ワ　の　状　況　を　報　道　し　な　い　ん　で　
　　　　す　か　？

まあ、向こうで歓迎されてるのわかったら、撤退いえなくなるし、小泉の
責任追求できなくなるからだと思うけどさｗ

《歴代の戦争》
勝ち　　　　　　　　　　　負け
唐　　　　　　　　　vs　日本＋百済　　　　　　　　　　（白村江の戦い)
イスラム帝国　　　vs　唐　＋高句麗人の総大将　 （タラス河畔の戦い）
日本　　　　　　　　vs　元　＋高麗　　　　　　　　　　（元寇）
明　　　　　　　　　vs　日本 ＋朝鮮　　　　　　　　　（文禄の役）
日本　　　　　　　　vs　明 ＋朝鮮　　　　　　　　　　（慶長の役）
清　　　　　　　　　vs　明　＋朝鮮　　　　　　　　　　（明滅亡）
日本　　　　　　　　vs　清　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日清戦争）
日本　　　　　　　　vs　露　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日露戦争）
アメリカ　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　（大東亜戦争）
ベトナム　　　　　　vs　アメリカ　＋韓国　　　　　　（ベトナム戦争）
日本＋台湾　　　　vs　フランス　＋韓国　　　　　　（高速鉄道）
番外編（引き分け）
アメリカ＋韓国　ｖｓ　中国＋北朝鮮　（朝鮮戦争）
※中国は人民解放軍200万人＆毛沢東の長男が戦死
　米も5〜6万人が戦死。マッカーサーは解任され大統領になれず

イラク攻撃は、国連決議で決まったこと。

日本はイラクの戦後復興に協力しているだけ。

開戦前に野党が
イラクに大量破壊兵器があるという根拠を否定するだけの材料を提示してれば
こういう発言も説得力があるんだけどなあ・・・

「イラクは大量破壊兵器を保有している！」→「イラクは開戦前から保有せず」と米調査団が結論

「フセインはアルカイダとつながっている」→米自身が後に否定

「フセインによる人権抑圧からイラク人を解放」→アブグレイブで米がイラク人虐待
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦争でイラク人死者数万人

「フセインいなくなれば中東安定・石油安定供給」→むしろロードマップも暗礁に乗り上げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中東情勢悪化で原油最高値更新中

朝日に活気が出てきました

>>50
>イラク攻撃は、国連決議で決まったこと。

初耳だな。武力行使決議は採決されなかったはずだが？
その前の1441は査察がそれ以上実施不可能になったと査察団が認めた際に
重大な結果を招く、としているが、開戦前は査察団はイラクの査察への
協力を報告しており安保理ではそれ以上武力行使容認決議はでていない。
最初、米英は採決に持ち込もうとしたが票読みしたらいわゆる「中間派」
とされたパキスタンその他の国の票を賛成に持ち込めないと分かって
採決せずに開戦に踏み切ったわけだが。

>>52
フセインによるクルド人虐殺はスルーなのか？

>>54
クリントン政権時代にトマホークを打ち込んだのがあったでしょ。あの決議。

本来なら、クリントン政権がフセインをつぶす筋だったんだけど、クリントンはトマホークで
ごまかした。

ブッシュ、ブレア、純ちゃん

うそつきの枢軸

>>57
イラク戦争をしなければ、イラクのことを明らかにできなかったよ。

>>56
それは今回の戦争まで自動的に容認する決議でも何でもないよ。
もしそうならわざわざ更にその後に1441なんて採決する必要がないだろ。
そして１４４１以降にも米英の判断で自動的に武力行使を容認するような
決議は出ていない。
だから国連事務総長から米英のイラク戦争は安保理決議無き違法な戦争
だって指摘されてるわけだ。

>>54
1441が決議された時点でそれ以後、新たな国連決議は必要としない。

>>15
タックルでも、戦争反対派のイノセ氏がそんなこと主張していたな。この点においては同意。

で、当のｲﾗｸ人はどうして欲しかったんだ？ｱﾒﾘｶが攻撃していなければ
今でもﾌｾｲﾝ政権が続いてたし、かと言ってｱﾒﾘｶが攻撃したことによって民間人が
１万人以上頃されたし。どういうｼﾅﾘｵがﾍﾞｽﾄだったんだ？

米政府がイラク復興用に拠出した184億ドル（約2兆468億円）の内、
今年6月22日までにイラク現地で使われた金額はその僅か2％の
3億6,600万ドル（約407億円）。しかも拠出された資金の大部分は
暫定占領当局（ＣＰＡ）の維持費用であり、「イラク復興資金」の設立目的で
あるはずの建設、医療、公衆衛生、水道設備のためには1ドルも使われていない。

暫定政府当局に渡ったイラク石油売り上げ金(約200億ドル)の大半は紛失し、
CPA関係者達は27件の不正会計容疑で調査されることになったのである。
（8月までの調査で、少なくともイラク石油売り上げ金のうち、19億ドルは、
ハリバートン、ハリスコーポレーション（フロリダ企業）に渡ったことが判明している。）

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/09/post_9.html

つーか、日本がイラク戦争支持したのと大量破壊兵器ぜんぜん
関係ないのだが。もっと言えば、大量破壊兵器がないとわかる
くらい調べられたのも、フセイン政権が倒れたからで。口でな
いと言いつつ、あるように装ってたんだから。

基本的に無駄な議論だな。
野党は与党の発言、提案にはことごとく反対だから。
もし仮に小泉首相が『戦争反対！米国の侵略戦争に抗議』などと
言ったらどうなるか？たちまち米国の味方になって『日本の国益に反する』
とか言って政府に反対しただろう。

イラク戦争がなければ三馬鹿祭りもできなかったよ。

>>65
んなわけない。

>>65
民主などは「日米安保」を盾に、小泉批判を繰り返したことだろう。

野党の小泉批判してるヤツは報告書読んでねぇだろ。
フセインのオイル・フォー・フード計画を悪用した世界規模の
収賄疑惑があがっとるっちゅーのに。

しかも、国連安保理でアメリカに反対した中仏露なんかは
特に追い込まれとるぞ？
既にWMD云々の問題じゃなくなってきてんのだが。

民主党右派が日本も兵隊を出すべきだと必ず言うな。

瑞穂たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

野党なんざ政権をとるためには、サダムフセインのアナルでもチンコでも舐めるだけ舐める。恐怖政治マンセー。民主党はキチガイだらけだな。岡田といい小沢といいバカばっか。

「知らなかった」「しょうがなかった」で歴史ある国を一つ潰した小泉はさっさと辞めろよ。

日本は、北朝鮮や中国のような独裁国家が近隣諸国なんだから、少々悪でも
アメリカと言うボディーガードは絶対に必要。

独裁国家とも仲良くしていれば安全だと思っている馬鹿は歴史を勉強しろ。

だから、アメリカのガセ情報に踊らされないよう、日本独自の諜報機関を作りましょう。
ドイツみたいに、管轄が違う諜報機関を三つほど。

一つは内閣府直属、二つは外務省直属、三つめは防衛庁改め、国防省直属。

>>73
ソ連が作った人工国家に歴史なんかあるかボケ（ｗ
イラクは韓国と同じだよ。資本主義陣営と社会主義陣営が人工的に捏造した国。

>>75
諜報機関はない、核はない、軍隊はない。ないないずくし。これでどうやって日米同盟を悪化させることが出来るんだろうな？
野党やその支持者にはキチガイしかおらんのか？

今までは

「そのうち見つかる」だとか
「フセインが見つからないからと言ってフセインは存在しなかったんですか？」
だとか必死で言い張ってたけど

ご主人様アメリカ自身から「無い」って梯子を外された小泉ｗ

>>15
俺も同意だな。
当のアメリカが無かったと言ってるんだから、素直に非は認めるべき。
ただ、極東アジア情勢を考えた場合、アメリカを支持せざるえなかったのは
事実だし、苦渋の決断であった事は理解できる。

野党も小泉を追求するのは結構だが、”ではアメリカ無しで日本の安全保障をどうするのか？”
という戦後から続いてきた大問題を真剣に考えるべき。
｢アメリカには反対。でも守ってね｣なんて虫のいい理屈は通用しない。

>>77
あと、資源もない（東シナ海のは敢えて別勘定とする）
コレは痛い

>>76
馬鹿じゃねーの？
ソ連やアメリカが影響してくるのはたかだが50年前前後の話じゃねぇかｗ
そういう無理矢理な定義をするなら日本もアメリカが作った人口国家って言っても大差なくなるだろうに。

足引っ張るんじゃなくて、建設的な方向に向かえよ。

>>78
で、お前はどうしたいの？批判だけして自分の主張はスカスカのタイプか？
よくいるよな。

国旗国歌と憲法　君が代に２番加えていたら
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200403280082.html

君が代と皇室　千代に八千代に続くには
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200406270117.html

http://www.asahi.com/column/wakamiya/profile.html

野党ってさ、国難を一丸となって跳ね返すなんて事は考えもしないんだな。

小泉の経済政策には？だが。

中東に石油を依存していることと、北朝鮮情勢を考えると、
小泉の対応は当然の行為だ。

そもそもこんなことよりも海老正日の再吊るし上げが先決だろ＞野党

情報収集能力が不足していたから、日本単独で大量破壊兵器の捕捉ができませんでした。
責任をとって、諜報機関を設立します。

って、言えばいいだけじゃん？

２ちゃんねる右より過ぎ。

国連決議1441を採択した常任理事国5カ国も責任をとって欲しいな

>>85
いや、国難を中国様に支配してもらうことで解決しようと考えているのです。
そのために、国内の治安は乱れたほうがいいのです。

>>85
自民党しか日本の政党らしきものは無いからな。
クソの自民党と、クソ未満の汚物野党しかない。
中国の軍備拡張を喜ぶ日本の政治家って頭おかしいんじゃないかと。

>>89
今までの政治が左によりすぎてただけ。

小泉の大作はブッシュだから、なにいっても無駄

>>92
あと経○会の奴らな。あいつらこそ日本をダメにした張本人だ。田中角栄の亡霊なんか皆、消えちまえばいい。

口先だけの小泉

今度も人生いろいろとか意味不明なセリフでごまかすのだろうか

とりあえず、社民党と共産党は素無視でいいだろ？
ていうか、いつまで党を名乗ってるんだよ？○○倶楽部でいいじゃん？

で、やっぱ民主党は、今まで通り、無駄に足引っ張るだけなのかよ？

>>89
これが普通だよ。核ミサイル向けられてるのに
ミサイル防衛システムも軍隊も諜報機関もスパイ規制法もない国に
全ての機関を創設して日本を正常化しようと言えば右翼呼ばわりですか？
家族もろとも核ミサイルで塵にされないように国の安全保障を確立しようと言っているだけだが。
在日米軍の再編撤退を話し合ってるときにブッシュが大統領選に負けたら日本は終わるんだぞ。
ケリーは中国をパートナーだと明言している。

批判するだけなら猿でも出来る。

>>96
お前はテレビ報道のテロップと週刊誌の見出ししか理解できない脳みそしかないのか？

また政争の具にするのか。
もっとしっかり議論すべき問題が山積みだろうが。
今度は審議拒否なんかするなよｗ

>>100
週間ポストや日刊ゲンダイとかな。５０オヤジの団塊バカが読む糞雑誌。
社屋もろとも爆破されりゃいいのに。

傀儡与党であるはずの暫定議会議員からも「2003.4.9以降のイラクの損害に
米国が賠償をすることは当然。米軍を撤退させて正式に謝罪せよ」という
意見が。

Iraqis may sue US over invasion
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/2E5CE52A-F5CE-433A-9F9F-3AA603B6F0DF.htm

イラク戦争へ協力した見返り；

（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉


（３）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死するリスクを負う名誉

　　　（４）日本産牛肉は禁止している米国から米国産狂牛病ビーフをありがたく食べさせてもらえる名誉

>>102
最近のゲンダイは酷いな、週間金曜日と並んで
北朝鮮の機関誌状態だ。

ああいう紙面をわざわざ書くってことは売れるんだろうな。
そいつらは本当に日本の癌だ。

>>59
別に、戦争をするのに国連決議が絶対に必要なわけじゃない。

国連よりも、国家の決定のほうが遥かに重要。

根拠なんて元々無いだろ？

国連も後からぐだぐだ言うんだったら、なぜイラク側について
多国籍軍結成して米英軍に対抗しなかったんだよ。

>>106
>>50
> イラク攻撃は、国連決議で決まったこと。

矛盾してる

ttp://www.asahi.com/international/update/1008/004.html
>(ケリーが)大統領とチェイニー副大統領がこの日、イラク戦争を改めて正当化したことについても
>「地球上でイラクの真実に直面しようとしない最後の２人だ」とこき下ろした。

おいおいケリーさんよ、我らがジュンイチロー・コイズミを忘れてもらっちゃ困るな。
「最後の3人」に訂正して謝罪汁！

おまいら鼻垂れ小僧よ、結果の直視を恐れるな。
まず、復興ビジネスに奔走され大もうけしている欧米企業に感謝しよう。
次に、その復興資金を供出表明した国々に思いを馳せよう。
日本５０憶ドル、イギリス９憶ドル、スペイン３億ドル、カナダ３億ドル
韓国２億ドルね。

因みに、米は議会の承認が必要という理由で金額を明示してないが
２００憶ドル前後だろうとのこと（くれぐれも>>63は見ない様に）

ブッシュの判断ミスに小泉が首になるのはなぜ？
大体大儀がなくても、攻めなきゃいけないのは明白だっただろ

いろいろな意見はあると思う。
しかし相場やってる漏れとしては日本政府の言うことや
日本のマスコミの言うことはまったく当てにならなくて
無視してる。
建前としては良いかもしれないけれど、さすがに金を張ってる
者としては無視せざるを得ない。

開戦を支持した判断が間違っていたとしても、今さら自衛隊を撤退させるわけ
にもいかないんだが。
ここで撤退させたら、復興途中で見捨て事になって思い切り恨みを買うだろうなー。

↓はギャグじゃないからねｗ
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/0320.html
　小泉内閣メールマガジン 第87号 =========================== 2003/03/20

戦争か平和かと問われればだれでも平和と答えるでしょう。私もそうです。
しかし、問題は、大量破壊兵器を保有するイラクの脅威に私たちがどう対峙
するかです。イラクは１２年間、国連の決議を無視し、大量破壊兵器の破棄
をしてこなかったのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売国内閣総理大臣小泉純一郎

フセインが大量の毒ガスや細菌兵器を隠し持っている
ことはまず疑いないでしょう。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外交評論家、内閣官房参与　岡本行夫

この独裁者のもとに、あの地下鉄サリン事件を７万２千回起こすことが出来る、ＶＸガスを置い
ておいては、世界はとても危険です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売国自民党元幹事長　安部晋三

>>112
いくら飼い犬でもその言い方は酷いんじゃないの？
小泉って何も判断しなかったの?

>>110
それにブレアも加えてやらないと。

小泉は売国奴だな世界中で日本の評判落としやがって

>>118
国内の野党でだけだろ？

誰が見ても日米同盟、維持、強化のための派兵だろ。
日本の隣国が中国と朝鮮であることくらい、世界中が
わかっているよ。
＞１１８
落ちてないよ。だったら何でフランスが国連の常任理事国入りに
賛成するんだ。

賛成した事によるメリットもあったはずだ。
それを無視してデメリットだけを語るから難癖にしか見えない。

野党もいい加減に気付けよ。
国民が聞きたいのは政治家の批難じゃなくて、
政策の議論なんだって。

小泉は間違ってた、辞めるべきだ。
そんな念仏なんざいい加減聞き飽きてんだよ。

まあ、あの段階で野党が政権を持ってたとして、
イラク戦争にどんな態度を示して、その結果日本の
安全をどのように守るのかと言うことまで示してくれればな。

まあ、アメリカと手を切って中国に隷属しますと
素直に言えるかどうかｗ

>>122
「アジア（中韓朝）に目を向ける」
「在日米軍撤退」
って唱えてんじゃん
それをどういう意味か理解できない民主信者や
突っ込まないマスコミはアフォ過ぎる

素直に認めれば良いのに＞小泉

逃げるような姿勢を取るから野党は食らいついてくるんで、
ここは小泉が早いとこ現実を認めて、派遣の正当性を強調する方向に持っていければいい。
今の野党に真の意味での追及をする能力は皆無に等しいから。

>>125
隣国が寒さとカプサイシンと人口過密で脳のイカレたキチガイだから
米に協力せざるをえませんなんて言えないっぺ

基本的にアメリカ支持は政策として間違いない。
ただ、ブッシュを支持するのはバカだ、というかブッシュはバカだ。

認めて日本独自の世界に通用する諜報機関の設立が
必要だという方向にもって行けば良いのに

>>126
事実、極東３バカキチガイに囲まれている状況で、内閣を追及する野党もキチガイのお仲間だからな。
しかし、共産党や社民党はともかく、民主党までがフセインの味方をするとは、見損なった。ジャスコや喪沢はどうしようもないバカだったんだな。しょせん旧経○会か。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イラク戦争単独で見ると、大量破壊兵器が存在しないと苦しいな・・・

　　　　　　湾岸戦争からの流れと見ると
　　　　　　まあ、あのフセインだから別にイイやって気になるｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ま、無かったらなかったで

　　　　　　日本は基地問題でアメリカに譲歩してもらうという方向でｗ

>>130-131
ひさしぶりですが。アナタはいつも、どこに常駐してるんですか？

>>127
ブッシュはたんなるバカではなく、イラク攻撃による石油利権の連中の
メリットに引きずられていたのだ。
まあ、アメリカに従っていくだけの小泉のクソぶりもアレだが、
アメリカ一国だけ異様なほど圧倒的軍事力を独占していれば、
今後も必ず連中の横暴が続くだろう。

アメリカ支持一辺倒の結果、日本はなんかいいことあったのか？
北鮮問題だって、なんら解決の糸口もなく、ナメられ、時間稼ぎを
されてその間にもさまざまな援助をむしり取られているだけだろうが。

>>129
--------------------------------------------------
最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって､
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。

２chへ来る右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。
--------------------------------------------------　　　
　　　

国会で代表質問権の無い党→社民・共産

>>134
まあ売国も極右も市民団体なんだから同じように扱えば良いんじゃない

>>132
てめーぬっ頃すぞ！

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜支持してなきゃ前みたいに、
　　　　　　勝手な二カ国協議でキタへの食料エネルギー支援を強制され、
　　　　　　尖閣は無視され、常任理事国入りは反対され、為替で圧力がかかり
　　　　　　在日米軍はそのままなだけｗ

　　　　　　それだけ

ブッシュが、あくまでも正当性を主張するのは、
将兵の最高司令官として当たり前。ケリーは、無責任な立場だから
批判がいえるだけ。
岡田も、無責任だから批判がいえるだけ。

瓜が相手ニダ！
ちょぱ〜りウヨクども！どっからでもかかって来ひ！！

開戦の根拠を必要とするのは開戦した国であり
その開戦を支持したかどうかに開戦の根拠は直接影響しない。
開戦支持の根拠は国連決議であり、イラクの査察拒否によって決議の内容は発動する用件を満たした。

戦争が必要かそうでないか、誤りか誤りでないかとは別の話である
ということとそれぞれについて
個人的に戦争はない方が良いし、この戦争の開戦根拠が希薄であったということは認識している
ということを添えておきます。
日本の現政権の判断はその当時の状況からして正しいと思っている。

岡田が拉致被害者に北に帰れといった発言を何度も繰り返せば
いいのにね、自民党も。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イラクの自衛隊は、国連決議に基づいた人道復興支援だよ

ﾜﾛｰﾀ、ﾜﾛｰﾀ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀ
--------------------------------------------------　　　　　　
　　

>>143
それは嘘ニダ！
ちょぱ〜り嘘つきニダ！
本当は再軍備を狙ってる事はお見通しニダ！

>>145

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜韓国もイラクで一緒に頑張ってるじゃんｗ

>>143
そう。そして日本は、同盟国の支持しただけ、ただそれだけのことだね。
終了。

イラクに自閉隊を派遣するマネーと時間あるなら、
種なし皇太子を済州島に寄越して土下座させながら謝罪と賠償汁！！

>>146
ウリの国は良い国だからＯＫ牧場！
チョパリは悪い国だから原爆落とされて当然ニダ！！

>>149

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜原爆落とされた時は、半島も日本だったじゃんｗ

見てる人が凍死しそうなほど寒い人が一人…
俺って面白いとか思いながら書き込んでいるのだろうか…ヤヴァイな…

美国はチョパリ島を全部基地にしてしまえニダ！
靖国下痢神社も叩き潰して在日米軍基地に汁！！

>>142
岡田ってある程度の人数が死なないと災害地視察に
行かないんだよな。

>>150
だ・か・ら・謝罪と賠償汁！
>>151
貴様乃脳味噌零下三十度煮駄！！

野党が反対したら、逆に日米同盟についてどう思っているか、聞き返せ
ばいい。
野党だったら、撤退するのかと。そうなったら日米関係がどうなるか。
ブッシュはもちろん、ケリーも米軍を縮小して、同盟国に増員させる
といっているんだがな。

後出しジャンケンなら何とでも言えるわな。
政権は不確定な状況のなかから判断を下していく。
ここで勝ち誇ってる野党は結局評論家でしかないてこと。

こないだ小泉が済州島に頭下げに来たニダ！
二世坊ちゃんなんだからもっとカネ置いてけ！

謝罪と賠償汁！！

>>155
ウリにいくら払うか書いてないニダ！
>>156
冬ソナのロケ地に謝罪と賠償汁！！

これは開戦理由に大量破壊兵器を含めた小泉が悪い。

>>121
激しく同意だが、国民の半数はバカだから、民主党のマーケティング手法にも
それなりの効果が見こまれるだろう。

日米同盟とか偉そうに言うなポンコツ野郎ども！
チョパリ蛮国は敗戦の責任を取ってアメリカに乗っ取られてるだけニダ！

・小日本→思いやり予算→アメリカ
・糞日本→米軍基地周辺住民の女→アメリカ黒人兵の肉便器
・下痢日本→謝罪＆賠償→大韓民国様
・靖国神社→取り壊し→韓日文化会館＋米軍基地（仮称：靖国基地）

負け犬は負け犬らしく負けを認めて謝罪＆賠償＋服従汁！！

まぁ、糞うよが何と言おうと、
ブッシュ・ブレアが国際法違反の違法な侵略戦争をイラクにしかけ、
ブッシュの愛玩犬・純一郎がその侵略戦争を躍起になって支持したということに疑いは無い。
その結果、イラクの何ら罪の無い民衆、１万５千人死んだ。

　ブッシュ・ブレア・愛玩犬・純一郎、
彼等は理論的には戦争犯罪人として吊るし首とされることになる。
しかし、もちろん彼等はのうのうと余生を送るだろう。腕力と金があるからだ。

　イスラム教徒がアメや英、我が国にテロを仕掛けるのは当然だろう。

>>162
イスラム教徒＝テロリストって見える書き込みはやめろ。それは失礼だろ。

　>>１６３

　ん？

　現在、キリスト教徒がテロをやっていると言う話は聞いたことがないが？

山下清って政治板常駐のキチガイじゃんか。
何でＮ＋にいる？

>民主党の鳩山由紀夫「次の内閣」外相は

日経は鳩山がキライなのだろうか
公にこんな肩書き（しかもかぎかっこつき）で呼ばれるなんて
恥ずかしすぎる

アメリカが戦争したいと言ったらそれに従うのが同盟国と言うものだろう。

＞現在、キリスト教徒がテロをやっていると言う話は聞いたことがないが？
反政府武装勢力でキリスト教徒はけっこういるな。活動をテロと言うかどうかは別にして。

小泉が戦争を支持しなかったとしてもアメリカは戦争をしていたわけで、その場合野党は
「ブッシュと親密関係にある首相がどうしてブッシュを止めることができない」とか批判して
そう

野党は何でも反対。

ファルージャで米軍に殺された子供ら遺体の写真集がある。
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/8CB7C17E-F69E-48A2-8034-DEA425192815.htm

ファルージャでのデモに対して水平射撃で応じる鬼畜アメ公
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020264.html

●イラク戦争による悲惨な被害者達

http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

★動画★
イラク市民生活の基盤、商店街の惨劇
http://www.thenausea.com/elements/usa/iraq%202003/2004%20january/2003%2012%2013%20civilian%20killings.wmv
負傷し倒れ身動きのとれなくなったイラク人を射殺し、気分最高と語る馬鹿米兵
http://www.thenausea.com/elements/usa/iraq%202003/2004%20january/iraq%20murder.wmv

★歌と写真★
「We don't want your war」
http://www.jynkz.com/yourwar.swf

【映像】ファルージャの民衆に対するミサイル攻撃（当該映像。モノクロ。要Windows MediaPlayer）
　http://globalresearch.ca/images/Massacre%20of%20Civilians.wmv

開戦の根拠があったらあったで、何からしら理由をこしらえて反対するくせに

>>117
ブレアは最近(来年の総選挙を前に)弱気でつ。

>>164
ドイツやフランスの移民排斥は?

小泉はイラクに大量破壊兵器を探しに行け。

日本にとってのそもそもの目的が、
「大量破壊兵器を隠し持っているフセインをやっつけるため」
よりも
「アメリカに協力して日米同盟を強化するため」
だったからな。

首相も、正当性なんたらかんたらに深入りすべきじゃなかったし、今後もすべきじゃないだろ。

とりあえず日米同盟言っておけば、世論も、現状を不満に思いながらも、野党がロクでもない以上、渋々ながら納得するだろ。
そこで野党が方針変えて、反米保守化すれば、親米と反米のバランスが取れ、時宜に応じて使い分ける、上手な政治構図が出来上がる。

岡田「中国のチベット侵略は綺麗な侵略です」

>>7
あれ、フセイン元大統領の前科をお忘れで？
クルド人を「化学兵器で」大量虐殺したのは忘れてないよね、、、、？

野党も必死だな（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

どんな論戦があるか楽しみだな
夜のニュースでしか見れないのが残念だ

> 民主党の鳩山由紀夫「次の内閣」外相
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~


(　´_ゝ｀) ﾊｽﾞｶｼｲ・・・

自前の諜報機関も情報収集能力もないのに
間違ってたから責任取れっていわれてもな

>>180
小泉はアメリカの尻馬に乗って言い切っていたからな。
なんていい加減で無責任なヤツだろうと思ったよ。
こんなヤツに国民の半数もが支持しているのだから。
改革だってなんら進展していないぞ。

口先だけのパフォーマンス野郎、小泉。

また夜盗の後出しジャンケンか。

小泉「根拠だの正当性なんてたいした問題じゃない！もっと大きな目的があるんだ。
　　　（ボクをブッシュさんの子分にしてもらうという）」

あれ？国連決議違反による攻撃だつってたのに、
野党はまたイカれた追求始める気なんだ。
小泉、答弁内容ビデオ見せてやれば？

>>181
たいしたパフォーマンスもできない野党よりすこしはましだと思う。

まあ野党がこういう行動にでるのは誰でも予想できたところだけども
郵政民営化を阻止し、年金改革の中途半端さを攻めるのが今の野党に
求められている一番の役割だろー。アフォだなー・・・・

>>アメリカが戦争したいと言ったらそれに従うのが同盟国と言うものだろう。

　日米安全保障条約のどこにも
我が国がイラクくんだりに派兵する義務は定められてないんだが？

　なんかここ、議論のレベルが低いねぇ。

終わった・・千代に八千代に細石の巌となりて
まほろばと思われてきた、わが国も、
国民の不見識と、日和見によって自ら滅ぼされることとなった。
主権を占有できる領土を失った。
我々日本人は、10月12日実質的に国土を失った。
自らの自治をする国を持たない民となってしまった

国連決議に違反してもOKだと民主党は言ってるのか？
そんな所によっかかって国連待機軍構想って・・・・・。

>>188
それまでも自治なんて幻想だったんちゃう?

今回は独自の情報ソースがなかったから判断できなかった
だから日本の諜報機関を！
　ってのよく見るけど、独自の諜報機関自体は賛成するけど、

仮に開戦前に、立派な諜報機関があったとしても、大量破壊兵器が有るか無いかは判断できないだろ？
世界の先進国はみんな諜報機関を持っているが、それらが束になっても「イラクに大量破壊兵器は１００％無い！」と断言した国って無いだろ？




あ、一国だけ断言した国有った、イラクは「無い」って言ってたか

>>15
意味がわからん。
開戦支持根拠は、国連決議に対するイラクの立証放棄だぜ。
情報操作もはなはだしいｗ

だったら、国連決議違反してる国全部をぶっ潰せよ。
アメ公のダブルスタンダードはもう秋田ぽ。

>>193
ゼロサム主義者か？デジタル世代って奴？ｗ
単細胞だな。優先順位とか考えろよ。

答えなんて1441が根拠に決まってるんだから
1回やるのはともかくこんな話題、2週も3週も続けないようにな
イラク派遣のときも、年金のときも
うだうだやって、後のスケジュールが押しちゃったんだからいい加減学習しろ

・開戦前に１万トン近い化学兵器を持っていた

・フランスやロシアやドイツや中国から兵器を買って再軍備していた

・弾道ミサイルも見つかった

・生物・化学兵器ようの弾頭が見つかった

・湾岸戦争停戦の条件である、大量破壊兵器放棄の査察を執拗に妨害した



そして、世界中が非難したフセイン体制のイラクを擁護する不思議な人も

ここにはいる。

>>192
フセイン政権は査察の全面受け入れを表明していたのにイラクを攻撃した根拠は何？

小泉もそうだが元防衛庁長官の石破もいじれ

>>197
北朝鮮が核は持ってないとか拉致被害者は死んだとかいっても
信用されないのと一緒

>>197
お前が考える以上の数の理由を作れるだろ。
とりあえず、イラク自国民の人権無視を理由に挙げとけよ。お前等あたりはジンケン大好きなんだろ。
米軍の誤爆？しるかそんな想定外ミス。

フセインのおっさん、まだ生きてるんだろうか？
消されてないといいけど。

国連決議は野党の中ではなかったことになってるのか。

>>197
受け入れを表明したのは2003年2月頃の話ですね

で、査察への迅速な全面的協力を求めた国連決議1441は2002年11月ですね

3ヶ月も経って「迅速」といえるのかな？

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　ﾌｾｲﾝが見つからないからってﾌｾｲﾝが居ないことになるんですか？

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　ﾌｾｲﾝが見つからないからってﾌｾｲﾝが居ないことになるんですか？

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　ﾌｾｲﾝが見つからないからってﾌｾｲﾝが居ないことになるんですか？

>>204
元々いてたのが見つからなくなるのと、
あるかどうかわからないものが見つからないのとでは違うと思うが？

>>203
迅速かどうかに関わらず12項の規定を守らないのはどうかと思うが

＞１９６
アメリカからも兵器を買っていた。

アメリカの石油会社にも石油を売っていた。

が抜けてるぞ。

イラクの銅でもいいことより、厨沸首脳会談での武器売却の方が
日本の重大事項だろが。　氏ねよ、野党

>>208
苦しいねえ小泉信者は

　まあ政治家は結果責任だからな。小泉に限っては責任取るなんて男らしいとこ
ろは見せないだろうが・・・。

　で、今まで国連決議を守らなかったのは、国連の歴史の中でイラクだけなのか？
　他の国は、あまたある国連決議をすべて遵守してきたのか？

　そうであればある程度納得もいくかな。

>>175
>日本にとってのそもそもの目的が、
>「大量破壊兵器を隠し持っているフセインをやっつけるため」
>よりも
>「アメリカに協力して日米同盟を強化するため」
>だったからな。

すべては北朝鮮の存在が怖いから。
小泉が経済制裁をしようとしないところにそれが表れてる。
北の暴発を想定し、必要な軍備を整えた上、戦争を覚悟で
経済制裁を発動しようとする姿勢を見たことがない。

あんなクズ国家、すぐにでも潰してしまえばいいのに。。。。。。。

>>209
腐乱酢製の武器による厨獄の軍拡は無視するとは・・・・
さすが平和主義者は違うな

あの金で何が買えたか？

>>115
ｱｻﾋﾟｰの捏造だろ

とりあえず、核疑惑のある半島２カ国に、一日も早く空爆を実行しる

>>210
国際政治はそういう倫理で成り立っているわけじゃないから。

支持するかしないかをほぼ即断しなきゃいけないような状況だったのに、そりゃないだろと。

首相としては好きではないけど、その時の決断だけは支持したいね。

靖国参拝で厨獄の言うこと聞かないだけでも存在価値ある罠。

というかイラク戦争が正当かどうかと

アメリカ支持することにより得られる日本の利益は何の関係も無いこと自体
政治家なら理解できないのか？

結局、金・人を出しても利益になるものは全てアメリカ
イギリスさえも何も無。はたしてこんなわがままな国に
尻尾振っていてもいいこと無かもね。

>>220
ジャスコの厨獄進出が御利益です。

>>220
日本海にイージス艦常駐
コブラボール派遣。同盟国の義務は果たしているが？

与党が売国なら野党はなんなんだ？
きれいな売国？(ﾌﾟ

北の金豚を政権延命に政治利用する小鼠は売国奴

アメリカマンセーの人たちは、最近見かけないけど
どうしたんかな
以前は、あんなに熱く語っておられたのに、、、、
何か都合が悪いことでもあったのかなぁ？

大量破壊兵器疑惑をイラクが自ら払拭しなかった事が開戦理由でしょ？
そして日本はイラク攻撃には荷担してない。
何が問題なのか分からないね。こんな池沼みたいな議論はもう終わりでいいよ。

自衛隊撤退どころか増員とは･････

>>223
小泉が売国奴であることを誤魔化しても無駄

小泉がイラク派兵でドブに捨てている金を
尖閣防衛に使っていたらどんなにすばらしいだろう。
当然，小泉売国内閣は追及され
倒れるべきでしょう。

「北朝鮮に核をもつ権利を！」のプラカード
ttp://nokan100.tripod.com/north.jpg

なんかアレだな。野党が醜態晒すことによってつい小泉支持したくなるな。
何もしなければ支持率下がっていきそうな気が。

古森義久(産経新聞編集特別委員)

「一部の予測に反して敏速で円滑だった軍事作戦の成果は、こんごの
米国主導による独裁政権排除後のイラクの新たな国づくり、中東全体
の地政を揺るがす野心的な民主化の試み、無力を立証した国連の歩
調の乱れた米欧同盟の再評価と再構築など、世界の秩序を根本から
変えかねない新しい歴史の幕を開けたといえよう」「この作戦の目覚
しい成果は軍事面で見る限り歴史的な大成功といえよう」「『米英両
国の単独主義』非難もうつろにひびく。米英連合軍がイラクの武装解
除と政権変更をみごとに達したとなれば、国連や仏独の立場はなおさ
ら弱い立場となる」「日本にとってもイラク戦争のこうした軍事的帰結と
イラク住民の爆発的歓迎は改めて米国の軍事行動を支持したことの
実利、道義の両面での適切さを証するだろう」「日本の反米勢力にとっ
ては、フセイン政権のあっけない崩壊とイラク市民の喜びは痛烈きわ
まる反省の糧であろう」(平成15年4月11日付『産経新聞』)

解説＊
バグダッド陥落２日後の記事です。勝ち誇ってます。
有頂天です。でも、これが頂点でした。

>>228
なに？まともに住めない土地にわざわざ警備隊常駐させてる
韓国の真似事してほしいの？
ポストを置いたから・郵便番号を振ったから・国立公園に指定したから・
古地図に書かれていたから・船着場を作ったから・切手に載せたから
観光船を就航させたから、日本領土だﾏﾝｾｰとしたいの？

まあ確かにあの戦争について意味があったか、というと、
正直なところあんまり意味がなかった、としか言いようがないわな。

ただ問題は野党の反対論も、
いろいろな方面から「意味がなかった」と言っているのは少なく、
あとは脊髄反射的に「戦争ハンターイ」か、
「自民党のやってることハンターイ」って感じだから信憑性が無くなってしまう。

「サダムは大量破壊兵器を持っている！われわれは知っている」
と言っていたブッシュも

「そのうちに見つかるでしょう」と
言っていた小泉も

大嘘つきでしたね

>>234
まあ大量破壊兵器については、
多分、査察云々が問題になった頃から、他国に売却しているんだと思いますよ。
実際、過去の軍事パレードの時にスカッドとか連なって走っていたんだから、無いはずがない。

要するに大量破壊兵器についてはそれこそこういう対応ができてしまうんだから、
これを戦争の理由にするのは非常に難しいし、
そもそもアメリカが持って良くてイラクが持って悪いのかという理由付けだってできない。

本当ならクルド人や反体制派の虐殺の方を理由に押し進めれば良かったんでしょうな。
さすがに人権侵害を理由とした戦争に反対する勇気は反戦国も反戦団体もないでしょう。
反戦的な論戦を張ったら、「人権侵害の当事者を擁護するのか」と世論から叩かれるはず。

それでもなお中国のような人権侵害バンバン国家は「内政干渉」って言うんでしょうけどね。

こイズミ「ま、無かったモンは無かったんだし、やっちゃったモンはやっちゃったんだから、水に流そうやw」

>>235
本当ならクルド人や反体制派の虐殺の方を理由に押し進めれば良かったんでしょうな。

それ言うと、北朝鮮、ひいては中国に対するダブスタが問題とされるからじゃないのか？

>>236
まあ、色々と言うだろうが、要約すればそんな感じになると思う。
つか、それ以外に方法ないだろ。
政治ってのは結果で、終わりがよければ評価されると思うが、イラクの現状はなあ･･････

>>237
ブッシュにとってはそっちの理由の方が都合が良かったはずですよ。
なにしろイラクに対しては宣戦の理由ができるし、北朝鮮や中国に対しては牽制できる。
そしてこれを理由としてしまったらドイツは反戦の理由が無くなっていたはず。

ただブッシュが差別主義者だったりすると、こんな理由は絶対に思いつかないでしょうが。

正直なところ、これを理由とした場合のプロ市民たちの狼狽ぶりを見てみたかったような気がする。
果たしてどういう論拠を元に反戦運動を展開するんでしょうかねえ？

結局、ジミーな谷垣辺りを総理にした方がいい。
真紀子にしろ、小泉にしろ、国民の注目を集めすぎる奴は何かあったとき批判の矢面に立たされ易い。

谷垣なら存在感が希薄なので、国民の批判も受けにくいだろうな。でもま良くここまで持ったものだよ。

大量破壊兵器を理由にしたら
アメリカは「世界で一番大量破壊兵器を持っている国アメリカ」を攻撃しないといけないのだが。

ブッシュは大学でスカル・アンド・ボーンズという世界を統一させるという選民思想をもったサークルに入っている。
これが中東民主化政策の基本となっている。

ちなみにケリーも同サークルに入っており根本的な思想はブッシュと同じ物だと考えられる。

>>235
>そもそもアメリカが持って良くてイラクが持って悪いのかという理由付けだってできない。

これは言うまでもないから言わないだけだろ
アメリカの軍事力は、文民統制。選挙によって選ばれた大統領と、その政策を支持する上院下院の３０％以上の賛成が原則。
極端な大量破壊兵器の使用があり得るとしても、それはアメリカ国民の自発的選択の範囲である。

対してイラクの大量破壊兵器の場合は、軍事独裁政権で、実権を握っているサダムの意志だけで発動可能なもの。
この差は大きい。
しかし、対して言うなら、中国のような場合もあるわけで、「独裁政権だからダメ」と発言してしまうと、中国を不必要に刺激する。

どうせ「所持資格」を論じるなら、こっちで攻める方がよいと思う

正直

イラクの復興になんで、日本人が税金使って援助してやらなくちゃいけないんだ。
イラクのことなんかほっておけ、自衛隊さっさと撤兵しろ。

税金の無駄だ。

と、叫びたいが。
まあ、アメリカとの関係上イラクを放置できないんだろうな。
若干イラク人がかわいそうでもあるし。

本音は・・
まあ、しぶしぶイラク援助

　　　　　　　１万５千人以上を平気で殺す、大量殺人犯罪国アメリカ　　　　　　　

石油が欲しい。　だから、アメリカは侵略して国を壊し、幼児子供を含め１万５千人以上を殺した。
これは正しい。
アメリカの侵略、大量殺人正しい。だから、日本・バカポチ小泉は大量殺人犯罪国アメリカを支持した。
ゆえに、金が欲しい。　だから強盗殺人をした。　これも正しい。となる。

イラク犠牲者数カウント　http://www.iraqbodycount.net/

発狂珍米イラク大虐殺 http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
大量殺人鬼アメリカの残虐殺人 http://www.aztlan.net/iraqichildrenhorror.htm

>>243
で。お前の意見はどうだ？
イラクなんか放置してさっさと自衛隊撤退に賛成か？反対か？

ついでに、フセインがクルド人を毒ガスで殺した事はどう思う？

俺の意見はもういちど書くと、他国のことなんかほかっておけ、税金の無駄。
が、アメリカとの関係上しぶしぶイラク援助賛成。

つーかさ、イラクの大量破壊兵器は米イラク戦争で使っちゃったんじゃないの？
で、旗色が悪くなったイラク側は化学兵器を砂漠へ遺棄。

で、戦争終結後「大量兵器がない」
そうじゃなくて「使っちゃったからない」

ま、詭弁だけどなｗ

イラク戦争に参加したことで、
東京裁判を不当と主張する資格が日本人にはなくなった。

この手の後出しジャンケンは無意味だ。
批判のための批判、ゲームのためゲーム。

歴史の評価は時代とともに変わる。

始めちゃったもんは仕方がない。
アメリカはしっかり最後までイラクの面倒見てやれ。
日本はアメリカにしっかり恩を売って実を取ればいい。
チャンコロやチョンとはアメリカの協力なしには戦えないからな。

>246 なんで？

米軍の庇護のもとにある日本がアメリカに反対する資格なし。
反対したかったら、再軍備と核武装せよ。
それにアメリカが、日本が戦火に巻き込まれそうにない戦争をどこでやろうが関係なし。
こんなつまらん事言ってるから民主はだめなのだ。

>>247
政権が、暴走しても暴走した後なら、その責任は問うべきではないないって事？

だったら自民党はなんでもかんでもやりたい放題だね。

イラクがどうこうというのと
日本がアメリカ支持する利益は関係ないんだが理解していないのか？

＞246
なんで？

1.日本政府が米国政府から「本当は無いけど、あることにしておくから賛成してね」と
　言われた事実がなければ「日本政府の虚偽」にはならない。

2.日本には中東地域において米国と同等またはそれ以上の調査能力がない。
　従って米国の情報を検証する能力を持たないため、米国情報に誤報や虚偽が混じっていれば
　それを検出することは困難である。これは誰が首相であるかとは関係がない。

3.米国の最終的な報告書でも「当時の情報では開戦の判断もやむを得ないが」という前提の上で
　「結果的には発見出来なかった」としている。
　つまり、「大量破壊兵器は存在しなかった」とする報告を信用できるものとするならば、
　同じ報告書内にある「開戦の判断もやむを得ない情報がもたらされていた」とする報告も
　信用しなければダブルスタンダードと言える。
　「やむを得ない」とされるほどの情報に対して適切な反応をした首相に対して
　何の責任を追及するのだろうか。

4.なにより最も重要なことは、当時「大量破壊兵器は存在しないから開戦に反対」とした
　西側先進国は存在しなかったということである。

日本に開戦理由なんて関係ねーだろ。
飴に追従するか否か。
この部分だけだろ。

>>252
禿同。
ああ言う意見が、日本を無責任国家にする。

とりあえず、イラク放置派とイラク援助賛成派とふたついるみたいだが。
俺がイラク援助に賛成している理由は、対アメリカと石油利権。
イラク援助反対派の意見は、アメリカに対する嫌悪感といったところかな。

イラク人の立場に立って誰も意見を言わない所に悲しさを覚える

石油利権がもらえる気配がないんだが。ホントにもらえるのか？

イランのほうはもうだめかもわからんね。
だいたい、あっちはイスラエル敵視してるから米国が強硬姿勢なだけだし。

>>244
世界第二位の石油埋蔵量を誇る国に、復興支援で恩を売っておくのは
日本にとって、実に大きなプラスなのだけど。

>252
政権が暴走してやりたい放題されるまで黙って見ている国民なら
しょうが無いんじゃねーの？政権選択するの国民だしね。

イラクに大量破壊兵器は存在しない
　　↓
疑惑で物事を進めてはいかん
　　↓
つーことで、北や韓国の核疑惑は不問にしろ。経済封鎖などもってのほか


ってことか？＞糞野党

>>252
>>267
日本政府の責任ってのは国民に安全を含めた利益をもたらすことであって
イラクがどうこうってのじゃないんだがな

根拠があっても反対するくせに＞野党

>>260
でも開戦して真っ先に賛同したのも日本だからなぁ。
恩を売られた側も微妙な心境ではないだろうか？

正直、どうでもいい。

年金の制度改革を与野党共同でやってくれ。
こんなんで国会審議混乱させたら、かえって
国民の信任なくすよ民主党。

せめて、もうちょっと考えたフリすりゃ良かったのに。
証拠の提示とか、当時からしてすごくあやふやだったもん。

>>264
君が真理を突いている（ｗｗｗ

アフガン戦争も野党は反対したんだろ。

メリットは支持＞＞＞＞＞不支持なんだから
何で批判してるんだか分からんな
国益より目先の党利党略を優先させるクソ野党

長い目で見ればアメリカ批判も利益になる可能性がある
たとえばイラクの正当性を訴えることと、大日本帝国の正当性を訴えることはほぼイコールだ
いかにアメリカが胡散臭いかそれを訴えれば、アメリカから押し付けられた憲法を否定し
自主憲法制定への道筋にもなりえる
大量虐殺兵器の有無を突き詰めれば、南京大虐殺、ＡＢＣ戦犯の真実も見えてこよう
アメリカリベラルと民族主義、地域覇権の戦いについてはもう一度掘り起こさなければならない
それは日本の国益にはなりえる

>>262
核疑惑を放置ってことじゃなかろ。
イラクは実際査察を受け入れていたし、経済制裁もされていた。

北朝鮮にも、イラクのように査察と経済制裁してるならいいが、今小泉は戦闘前のイラク並程度に
やってるかね？

誰も>>255に反論できないw

>>272
経済制裁はその後の軍事行使をちらつかせなきゃ意味ないです
軍事と経済制裁はセットというのは「常識」です

早くて大統領戦後でしょうな

>>273
何よりも重要なことは、あの時核査察を延長することだった。

>>241
国民が大量破壊兵器を持つことを選んだならもってもいいのか。
国民が他国の思想にそむいてまでも民主化させるのが正義と認識したら先制攻撃してもいいのか。

まさにイラクを攻撃した理由にあげている人権侵害そのものではないか！

だから力が正義なんだってば。青臭いこと言ってもしょうがないよ。
結果としてイラク人が幸せになればいいじゃん。

あれだろ、小泉的にはアメリカが〜するってだけでどんな行為も正当な行いなんだろ。
例えイラク人をホロコーストしたりとか北鮮に核打ち込もうがやったのがアメリカなら
支持するだろうよ。

>>275
延長していれば、という判断すら結果を知った上での事後思考にすぎないし、
何度査察しても満足に査察できない、なにか隠している、と思われる信用のなさは
フセイン政権がこれまでにとってきた態度や証拠隠しにあるわけで。

>>278
いかんよな。
北鮮に核打ち込む国がアメリカでなくたって大歓迎しないと。

まあ小泉が馬鹿だったと
そういうことだな

>>255
開戦当時はそれでもいいが
大量破壊兵器は無かったという結論になった今現在
アメリカを支持したことは間違いだったと認めることが必要である。
その上で間違った情報によってイラクを傷つけてしまった責任をとる
ということでイラクの復興に力を入れるといえば国民も納得する。
いまだに大量破壊兵器についてや開戦についてうやむやな態度でやったもんはしょうがないという態度は
まさに戦争当事国の思想である。

アメリカは正しい！

理由は、聞くな。
とにかくアメリカは正しい！

−−転載−−

ファルージャで米軍に殺された子供ら遺体の写真集がある。
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/8CB7C17E-F69E-48A2-8034-DEA425192815.htm
ファルージャでのデモに対して水平射撃で応じる鬼畜アメ公
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020264.html
●イラク戦争による悲惨な被害者達
http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
★歌と写真★
「We don't want your war」
http://www.jynkz.com/yourwar.swf
【映像】ファルージャの民衆に対するミサイル攻撃（当該映像。モノクロ。要Windows MediaPlayer）
　http://globalresearch.ca/images/Massacre%20of%20Civilians.wmv

判断の根拠となる情報が他国のもの。
民主は情報省設置の具体案出すとかしてくんないかな。

>>280
極端な例のつもりだったんだがまあ、気持ちはわからんでもないがなｗ
北鮮潰すには核はいらんと思うが。

フセイン政権は時間をかければ国連経由の圧力でなんとでもできた。テロリストはそうはいかない。
小泉はブッシュの犬だから仕方が無いが戦争自体は間違いだらけだ。
解放戦争とか言ってたけど解放された途端に米軍とテロリストの戦闘の犠牲になって死んだら全然意味が無い。

　　　
　　　　　　何が自由だ？？　何が民主だ？？　何が人道だ？？　キチガイ人殺しが。

幼児・子供を含め１万５千人以上を平気で惨殺する大量殺人鬼アメリカ・ブッシュと
その大量惨殺をヘラヘラ平気で支持支援する大量惨殺支持者日本・小泉。

イラク犠牲者数カウント　http://www.iraqbodycount.net/
発狂珍米イラク大虐殺 http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
大量殺人鬼アメリカの残虐殺人 http://www.aztlan.net/iraqichildrenhorror.htm

査察に応じたのはアメリカが軍隊を展開して圧力をかけたせいなんだが

ずっと延長しても展開させておけとでも？誰がその費用を払うんだ？

>>286
まぁ確かに核は要らないね。

それはそうと、ＢＳＥの輸入禁止措置をやめるようにブッシュから圧力掛けられたのを
「この問題は科学的根拠に基くべきだ」って突っぱねたのは小泉総理　ってのはご存知？

無いものを証明するのはとても難しい。。。

イラク人が死のうがどうだっていいだろ
日本が繁栄と安定を享受できれば

>>1
イギリスの真似か・・・

　|.　　　　.|＿＿＿＿
　|.　馬鹿ポチ小泉 ﾐﾐミ彡 　 　　　　　拉致犯人・金正日サマは偉い！！　　　　
　|.　　　　.|　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　　
　|.　　　　.|　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　だから金正日サマを賛美する。　
　|.　　　　.|　　"''''"　|ﾐ彡 　　だから総連に祝辞をする！
　|＿＿＿|し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　
　|//////|!　　　　|ソ　 　拉致被害なんかどうでもいい。まず金正日サマに喜んで頂く。　　　
　|//文//|===-`ﾉ /　　　　
　|//////|'　' ／| 　　拉致被害者を差し置いて拉致犯人・金正日を褒め称える異常者・売国奴・小泉
　|￣￣￣|─'´／ |￣￣｀ ＼　

小泉曰く「金正日さんはおだやかで快活なお人だ。」

小泉首相、朝鮮総連行事に祝辞
http://japanese.joins.com/html/2004/0531/20040531154544500.html
小泉首相は２８日、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の第２０回全体大会に、
自民党総裁として祝意を伝える
http://plaza.rakuten.co.jp/h0123/diary/200405290000/

>>290
結局圧力に負けてるんじゃしょうがない

>>290
人並みには知ってるけど。けどあれはカナダの禁輸措置の問題もあったと思う。
うろ覚えでｽﾏｿ。

いいなぁ野党は、過去に帰れて
漏れも『あの日に帰りたい』

　|.　　　　.|＿＿＿＿
　|.　馬鹿ポチ小泉 ﾐﾐミ彡 　 　　　　大量殺人鬼アメリカを支持して何が悪い！？　　　　　
　|.　　　　.|　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　幼児・子供含め１万５千人以上が虐殺されて何が悪い！？　
　|.　　　　.|　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　
　|.　　　　.|　　"''''"　|ﾐ彡 　　それで日本は報復攻撃されて何が悪い！
　|＿＿＿|し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　それで日本人が殺されて何が悪い！　　
　|//////|!　　　　|ソ　 　　　
　|//文//|===-`ﾉ /　　　　バカ国民なんぞどうでも良いだろうが！アメリカ国民の為に死ね！　
　|//////|'　' ／| 　　
　|￣￣￣|─'´／ |￣￣｀ ＼　人殺しの何が悪い！アメリカは正しい。ゆえに大量殺人は正しい。　

以前は（国際協力）を連呼して国民騙してた小泉だけど
アメリカへの協力＝国際協力
ではないのがやっとわかって来たのか
この言葉を最近は使わなくなった

ノストラダムスの予言が当たるのも
小泉の戦争正当化の理由も
その場その場で都合がいい理由付けがされて
正しかったことにされて行くのがたちが悪い

馬鹿小泉はあい変らず寝ぼけたような訳の分らん言い訳を続けるのか？

>>297
ああ、いちおう自省の念はあるんだ

BSE問題

アメリカ様の命令に服従して生後２０ヶ月以下の牛は検査しない！全頭検査はしない。
何？　アメリカが生後２０ヶ月以下の牛の判別ができるかって！？
できん。　そもそも生まれた日付すら判らんし、判別も明確じゃない。
別にそんなのどうでも良いだろうが！　アメリカ様の命令には服従だ！

　　　　　　国民の安全なんぞ大したことじゃない！！！！！！

>>295
科学的根拠に基づいて
「検出可能な異常プリオンの蓄積量に限界がある」
と指摘されてしまった以上、仕方ないだろう。

成果として、相手をこちらの設定したリングに引きずり上げた。
これでアメリカは「生後20ヶ月以上の牛を無検査で対日輸出」することが困難になった。

>>303

ああなるほど、これからはどんな牛でも最後２０ヶ月以下だって言って
輸入することになるって事ね

（わからないから検査しない）じゃなくて
（検査してわかる牛だけを輸入すればいい）だけじゃん

こんなの国民を納得させるだけの
ガス抜き案で実質はあめりかに屈しただけだろ


って狂牛病スレになっちまったな

今の技術では判別できないから検査しなくてもいい

こんなふざけた理論が通る世界がおかしい！
判別できないなら輸入再開しろとかほざく前に判別できるように技術力あげろ！
民間が自主的に検査するとか言ってるのに何でアメリカ政府は反対するんだ！
そこまでして日本人にBSE牛食わせたいのか！

バカ小泉政府曰く

これからBSEで脳がスポンジになって文句のある人は　

それか自分で牛肉（アメリカ産、日本産）が原因であると証明しろって。

できない人は泣き寝入り。　アメリカ国民の為にバカ日本人は犠牲になれだと。

>>301
貴方の思う「あの日」と漏れの思う「あの日」は違うと思うぞ。

そもそもアメリカ牛食わなきゃ死んじゃう〜って奴いるのか？
当時はいろいろ騒がれたが今は別に無いなら無いなりに生活してんだろ。

なんかものすごい工作員スレはここですか？

俺も貧民層なので、どうしようかと思ったが、なきゃないで、別になんてこたなかったな。
安く済ませられるものはいくらでもあった。（主にスーパー）

ただ、反芻獣業界の中の人にはのっぴきならない状況なんだろうな。
世論操作するくらいだし。

ケリーもそうだが、結果を見て間違いだったって騒ぐのはどうだろうか？
まして、（日本の日和見）民主党の場合、反対の総意なんてなかったはず。
党利党略しかない後ろ向きの国会はもううんざり。
そんなことより、今後のことを議論すべきじゃないか。

>>311
いい事言ったな、その通りだ
今後同じ間違えを繰りかえさない為に
まずは小泉に間違えを認めさせよう。

自民も似たようなもんだと思うけど。

まあ、もちろん政権を維持してる実績上、少々頼りにはなるが

民主は賛成じゃなかったか？
国軍もってイラクに行け見たいなこと言ってなかった？

情報収拾・分析機関の創設は急務でしょうな。
まあ、それすらいいように利用されそうな雰囲気はあるが。

>>311
日本国内に、ケリーの様な、開戦前から最近までは戦争賛成アメリカ正義、でも大量破壊兵器が
無かったから、結局アメリカは間違っていた！なんて反省してるバカはいません。始めからアメリカ
は石油狙いの侵略だ！と言うまともな人間と、大量破壊兵器なんて関係なくアメリカは
何が何でも正義だ！と言う小ネズミを始めとするウルトラバカしかいませんよｗｗｗ

捕まったフセインってどうなったの？知ってるやついないわなニチャンネラー程度じゃ

>>316
馬鹿じゃなかろうか
>>石油狙いの侵略だ！と言うまともな人間と
それ以外の人間は
チョンに侵略されるかもしれんから、アメリカに従うのも致し方なし
そういう国益主義の人間だろうが
ナルシズムに浸ってまともに周りが見えなくなってませんか？

大義名分もない負け戦。

何でもすぐ国益とかいうのやめれ

その考えでイラク戦争賛成したから今現在世界のつまはじきに磨きがかかってしまったんじゃないか。
日本の味方はドイツ、イタリアなんです。

＞その考えでイラク戦争賛成したから
＞今現在世界のつまはじきに磨きがかかってしまったんじゃないか。

・・・何のこと？

つまはじき？
フランスからは国連常任理事入り熱烈歓迎され
イタリアからは反対されてますが？
お前あんまりにも国際情勢からつまはじきされてますよ？

＞その考えでイラク戦争賛成したから
日本はﾁｮｿから守ってもらう（けん制する）ためにイラク戦争を積極的に協力したのです。
しかしアメリカの行為は間違いであるという認識が広まった今それに積極的に協力といった日本も
相手にされないということです。
アメリカはまだ力があるから完全無視とはならないが日本はただでさえ世界によく思われていないので
今回のことで世界（特に西洋）の日本潰しが広がりかえって国益を損ねる状況だということです。
（最後の一文は皮肉を込めたブラックジョークね。）

日米の離反は支那畜生の犬岡田や朝日新聞が最も望むもの。

ところで「次の内閣」ってつけないといけないの？
なんか自称天才みたいでカッコ悪いんだが

>フランスからは国連常任理事入り熱烈歓迎され
本気で歓迎されてるわけ無いでしょ
イラク戦争でアメリカと対立したフランスがポチであり誉められただけですぐ言うこときく日本をいいように利用しようというだけ
もともと親日だったフランスは逆に最近日本離れしてますよ

ヨーロッパにおける日本の認識は明らかに改善されてる
イラク戦争において、日本がアメリカに対してとったスタンスが肯定的に捉えられている
その上を持ってオーストラリアにおけるアメリカ支持の与党の大勝
極東情勢は緊張しており、アメリカとの同盟関係維持は重要であると環太平洋圏の市民は感じているわけだ
フランスは日本の常任理事入りを支持しながら、中国に対して武器輸出再開を表明している
ひとつの位置からだけ見ればダブルスタンダードだが、そうではないように
日本の今の立ち位置をヨーロッパはよく把握しており、バランス感覚を評価している

なんども言っているが

「アメリカの情報を検証することは、日本には能力的に不可能」
→中東に独自の諜報ルートを持つイギリスですら信用した。

したがって、当時の小泉に突きつけられた選択は極端に言えば

「アメリカを信用するのか、それともフセインに耳を貸すのか」

というだけのもの。その内容を問わず。
検証して回答する、として保留することが出来ない以上は、国防上の情報の多くを頼っている同盟国であり、
眼前に北朝鮮問題を抱える国の政府として取るべき道が他にあったのだろうか、というのが大きな問題。


つーかアメリカもアメリカ。
日本に太平洋戦争を起こさせた時から、戦争起こす時に騙されっぱなし。
悪名高き最後通牒「ハル・ノート」を作成したハリー・デクスター・ホワイト財務次官や
中国大陸からの対日爆撃計画を立案したロークリン・カリー大統領補佐官らはソ連のスパイだし。
ルーズベルト政権はソ連シンパばっか。

もう少し身内を疑え、お前ら、と。

>>323
＞日本はﾁｮｿから守ってもらう（けん制する）ためにイラク戦争を積極的に協力したのです。
これだけは同意だけど、それ以外はどうも・・・

＞日本も相手にされないということです。
そんな状況に世界のどこがなってますか？　ジャパン「パッシング」は
極東における中国の台頭が原因であって、イラクの支持とは関係ないと思ってました。


>>326
「アメのポチ」をその程度で利用する？　無いでしょう。　
切り崩しなら、支持をタテにフランスの立場への理解を求めるか何かするでしょう。
どっちにしろ、賛成票が増えるのは大歓迎ですね。

「日本離れ」の具体例を知りたいです。　お願いします。

結果論じゃなくて
開戦前から大量破壊兵器の存在は疑わしかったし
調査団もそう言っていたじゃん。
結局自分にとって都合の良い情報しか採用しないという
馬鹿の壁っていうやつなんだろうな。

たとえばフランス
日本の常任理事国について賛成しているが同時に
アフリカ、ドイツにも常民理事国入りを示唆しているので必ずしも1票になるかは疑問です
さらに今年はフランスの言う重要な国になかに日本が含まれていない（昨年はあった）

日本つぶしの例
においを判定する国際標準に同性能でコストが安い日本式ではなくコストが高い欧州式になる見込み
それに関連してか今年のノーベル賞がにおいのメカニズムを解明に与えられた
（前評判のあった光触媒はなし）

>>327
何がいいたいのか良く分からん文章だな。

フランスは、これから対中武器輸出もするけれど、
だからといって極東のバランスがくずれてもらって困るから、
中国が嫌ってる日本の常任理事国入りも支援するってことなら
意味も通るけど。

>>331
それをバッシングとは言わんでしょう
ＥＵにおける権益を優先している、ということでしょうが
どの国も国益が最大の基準になる
開戦前の日本の国益はアメとの同盟関係の維持、日米同盟と国連との乖離を最小限にとどめる
この２点でしょう
そのバランス感覚をフランスは評価しているし、
今後もアメリカの暴走抑止のカードとして使ってくるでしょう
それは日本の国益と矛盾はしない

>>331
上も下も、「イラク戦争の支持」だけがその原因　だと？

特に下はいわばβＶＨＳ戦争のごときものであって、
関係があるとは思えないのですが。

日本は日本の国益だけを考えればいいので、
ブッシュが勝てば小泉正解
ケリーが勝てば小泉ピンチ

>>328
>アメリカを信用するのか、それともフセインに耳を貸すのか

わからん。なんでこの二択なんだ？
これなら以前の玉虫外交のほうがずっと良い。

日本バッシングなんて書いてませんよ？
「日本離れ」

明らかにフランスは中国＞日本になってますよ。
付け足しとくとエネルギー開発の分野でＩＴＥＲ（核融合実験炉）の設置場所を
フランスと日本で争ってる

>日米同盟と国連との乖離を最小限にとどめる
とありますがアナンがイラク戦争は間違いといったのに川口はそうは思わないといいましたが
明らかにアメリカのみについていく考えで国連蔑ろではないのですか？
とてもバランス的ではありませんが？

>>335
中東に近いEU露印も冷や汗ものなんだよな・・・

>>337
いや、PASSINGと書いたのでその意味では相対的にPASSされつつある　と言えなくもない。
ただしそれは、経済的な問題と、核開発の「ライバル」であるということであって、
イラク戦争の支持とは何の関係も無いですね。

>>334
イラク戦争の支持」だけがその原因なんて書いてないでしょ
ちゃんとよんだ？
つまはじきに磨きがかかったとかいたんですよ。
もともと西洋は日本が好きでないのに磨きがかかった
つまり戦争支持は原因の一因だといってるんですけど理解不能だったのかね？

日本は開戦前から完全に　アメリカ＞＞＞国連　でどこら辺がバランスがいいのでしょか？
そもそも日本は理解はするけど協力はしないといっていたのに
ブッシュと会見した日にいきなり積極的に支持するとなったのはどういうことですか？
バランスを考えるなら理解はするけど協力はしないという方がはるかにいいのですが
積極的に支持といったことで完全にアメリカ一辺倒になったのですが？

石油が欲しい。　だから、アメリカは侵略して国を壊し、幼児子供を含め１万５千人以上を殺した。
これは正しい。

アメリカの侵略、大量殺人は正しい。
だから、日本・バカポチ小泉は大量殺人犯罪国アメリカを支持した。

ゆえに、金が欲しい。　だから強盗殺人をした。　これも正しい。となる。

幼児や子供が何人殺されようが関係ない。国益の為、欲の為なら人殺しも当然だ。

>アメリカを信用するのか、それともフセインに耳を貸すのか

主体性を失わせる目的で
独裁者が支配と洗脳のためにやる典型的な二択強要。
そういうことを平気でやるのはファシスト。
「アメリカのやることに反対すると日本が滅ぶ」とかも同じ。

>>340
＞もともと西洋は日本が好きでないのに磨きがかかった

人種差別的意味においてなら、今更特にどうこうって問題じゃないと思いますけど。
他に何かあった？


それから、北の脅威がある中で、同盟関係を堅実にする必要がある日本が
アメリカ寄りになる以外に選択肢など無かったと思ってます。

国連の新たな決議が「望ましい」とは開戦前に言っていたわけですし。

>>明らかにフランスは中国＞日本になってますよ
これとイラク問題に何の関係が？
もしイラク戦争に反対していたらＥＵが無批判に日本擁護してくれるんですか？
反対表明した中国ですら、経済活動をするのに適さない国としてＥＵはバッシングしてますよ
日本は国益に沿って行動している、それをＥＵは理解しており、双方国益にもとづいて行動している
だけだとおもいますが？

アメリカに反対する奴は、中国の手先ってのと似てるな

後出し　じゃんけん　かよ

当時の状況で、批判しろよ
ばかすぎ

>>340
水差すが、
アメリカ＞＞＞国連でバランス〜というのはおかしい。
日本もアメリカもイラクもその他国々も国連の一員だし比較に持ち出すべきではない。

>>日本は開戦前から完全に　アメリカ＞＞＞国連　でどこら辺がバランスがいいのでしょか？
じゃあ地域共同体と国連とどちらが優先度高いと？
ＥＵが国連と相反する立場になった際にどちらを優先するんですか？
中国がそうなった際は？
その際においても、日本は国連優先するかもしれないという含みを持たせたわけです
それをバランスといわずして何といいますか？
全世界が国益優先主義なのに、日本だけが国益無視して犠牲になればよいとでも？

ちょっとまった
>もしイラク戦争に反対していたらＥＵが無批判に日本擁護してくれるんですか？
無批判にって俺どこに書いた？
勝手に過大解釈して他人の意見を捻じ曲げる行為は感心しませんが。

>>347
開戦前アメリカは完全に国連は必要ない的な考えだったのは覚えてる？
ようするに国連の中のアメリカ国ではなく
国連−−−−アメリカ
となったんだよ。（わかるかな？）
そして国連の当時の考え「査察継続」を支持しないでアメリカ支持を打ち出した日本は
アメリカ＞＞＞国連の考えだったということ。

たとえば査察継続してまだ不審ならアメリカに協力とか行ってればバランスがいいってこだと思う。

＞アメリカ＞＞＞国連の考えだったということ。

俺はそれでいいと思います。
国連が北の脅威に対して日本を守ってくれるならそうでなくてもいいけど。

>>348
国際連盟と相反する立場になった日本は世界から孤立しましたが？
国際連合と相反する立場になったら制裁を与えるという規約がありますが？
中国が国連と相反する立場になったら中国についていくんですか？
日本は国連優先するかもしれないという含みってなんですか？

>>349
日本国は国連の外には出ては居ない、
それでバランスとやらはとれているだろう。
国連の中から米国を支持したまで、違う？

>>352
>日本国は国連の外には出ては居ない
俺も外に出たとまでは思っていない。
ただ国連の中からの発言にしては国連批判的なことを繰り返していたので
アメリカ追従国連軽視だということ

今から思えば、イラク戦争開戦前後に岡崎久彦だとか、中西輝正や
日高義樹とかが言っていた、「世界史的なアメリカ帝国ができる」だの
「アメリカは北朝鮮を核爆撃する」だのって、もはや笑うしかないねｗ

面無し国家と言われ続けるよりはマシ。

>>354
イラク戦争がきれいに片付いてればそうなったかもしれない。
アメリカがやっぱり俺たちの考えが正しいって言って。
実際はベトナム化したからこれ以上力ずくで攻撃できなくなったから夢物語になったけど。

よく日本をアメリカのポチという奴がいるが、そんな奴は日本をどうしたいのかな？
中国のポチにしたいの？　それとも大日本帝国にしたいの？
どっちか教えて。

ちょっと言葉尻の取り合いになるからあれなんだが
>>国際連盟と相反する立場になった日本は世界から孤立しましたが？
だからどうしました？
ゆえに国連との乖離を埋めるために日本は努力したでしょ？
>>国際連合と相反する立場になったら制裁を与えるという規約がありますが？
だから地域共同体との結束を持って、制裁なぞ起こらないようにしてるんですが？
ゆえに常任理事国アメリカとの同盟は重要ですよ
その上もって日本の常任理事入りは重要です
フランスも大賛成ですしね
そしてそんな制裁が起こりうるような立場に陥らないようバランスとってるようですがね
>>中国が国連と相反する立場になったら中国についていくんですか？
何がいいたいかわけわからんです
アメリカだからついていったんでしょって意味ならＹＥＳかもしれませんね
それほど極東情勢は北の暴発に備え緊張しているわけです
中国が頼りになるか？それはＮＯですね
数年後には台湾に中国が仕掛けていく可能性がありうるのに、いま中国に寄って何の得があるんでしょうか？
それこそ制裁対象になりかねません
>>日本は国連優先するかもしれないという含みってなんですか？
国連決議を取ることを優先しました
それがないと日本は同意できないとね

>>353
中からの批判結構でしょう。言える組織である以上国連だって捨てたものではない。
脱退して制裁されるなんて二度とごめんだね。
そして日本にとって国連を近くする為にも理事国〜って流れでいいんじゃないかな。

>当時の状況で、批判しろよ

当時の状況で批判したら「テロリスト支援者」と呼ばれていたよ。
操作された情報で冷静な議論などできるはずがない。
今でもか。NSAの口はたまらなくケダモノ臭い。

>>354
いや、それはまだわからんぞ。一時的な暴落でも長期で見ると上げ相場というのはよくあることだ。

結局武器があるから平和という考え方が続く以上未来永劫戦争が続くんだろうね。
いつか武器が無いから平和という考え方になる時代は来るのだろうか？

>>362
出た、脳みそゼリー状の真の「死の商人」。

地球上の資源が枯渇すれば武器が作れなくなるな。

首相が自分の発言に責任持たねえんだもんな　みんなでケツまくりだな

要するに、日本がその経済規模に割には
それに見合うような国家体制が構築されていないと言う事だ
マイクロソフトがその市場規模のわりに穴だらけの欠陥を出し続けて
周辺の不安を増大させているようなもので
日本の国家体制がこのまま不安定な状態であること自体が不安要素である
独自の諜報機関も防衛能力も未熟な日本の国家体制を改善するように求める事が
本来の野党の仕事であるはずなのに日本の野党は理念も何も無い。
知性も感情も無い単なる反対マシーン。

日本における第三国との紛争・戦争シナリオ

相手国を刺激する。怒らす。戦争に引きずり込む。またはお互い争う。
紛争・戦争になる。

有る程度、日本が破壊されるのを待って本格的にアメリカが介入する。

後は人道支援・復興名目でアメリカが世界から金を集める。
アメリカ企業が儲ける。

次の紛争・戦争を画策する。

>>358
国際連盟だぞ
>だからどうしました？

だから戦争して負けたじゃないか

>>348がEUや中国が国連と相反したらどうするのって言ってきたことに対して
>>348はEUや中国が国連離脱したら地域共同体優先しろといってるが
俺は国連優先しろって事を言ってるんだが？
俺は国連と敵対したら制裁を与えろといってるんです。
日本と中国は（根本的なところで）仲がいいとは思えないが
>>348の発言だと国連より中国優先しろと受け取れるので
中国についていくんですかといったのだが？

>国連決議を取ることを優先しました
それがないと日本は同意できないとね
ここ確認したいが新しい国連決議をまってイラク支持するって流れじゃなく
ブッシュと会談後すぐ積極的支持だったと思うが？

>>357
馬鹿は二元論から脱せないという典型例だな

そういえば、ポーランド？の大統領も米国に騙されたと言ってたね。

嘘を嘘と見抜けない人には、日米安保の利用は難しいというわけですね。

>>369
二元論もできないほどのバカだったんですね。

>>368
＞俺は国連優先しろって事を言ってるんだが？
＞俺は国連と敵対したら制裁を与えろといってるんです。

地球上のどこの国の軍隊がそんなお人好しなことしてくれる　？
仮にアメリカが国連と敵対したとして、どこ？

デフレ脱却のために政府がとる方針として公共事業より戦争が有利な点

１基本的にデフレだと物余りの状況なので新しく物を作るより
　在庫処理のために既存の物をぶっ壊したほうがよい
２緊急状況である戦争ならば自由に財政を扱えるため
　コストパフォーマンスが高い
３自国が危機である局面で政権与党がとる政策に野党は反対の声をあげにくい
　（反対しても世論に無視される）

こうして日本は、ブッシュの「景気回復決定版・石油でウハウハ・イラクやっちまえ」
大作戦につきあわされましたとさ。おしまい。

大量破壊兵器はイラク攻撃支持の根拠じゃないって散々答弁してたんだから
それを繰り返して終わり。
単なる政治的駆け引き以外の何物でもないな。

>>372
制裁ってのは武力制裁の前にまず経済制裁をすると思ったが
武力制裁ををするのが国連軍の役目
ただ今の国連は全体の利益より自国の利益優先なので
アメリカが敵対した場合は武力制裁を加える決議をしても実際に兵を出す国が無いと思われる。
アメリカ以外（たとえば日本など）が敵対したら容赦なく攻撃すると思われる。

野党は「野党という仕事」以外は仕事しないよｗ

戦争のおいしいところだけ食えるならそれでもいいけど
結局10年かけて戦争したら10年かけて後始末をしてるわけだからな。
勝ってもそれだから負けたらもっと長い。というか先がない。
自衛隊のアメリカの指揮下に置いて、
使い捨てで用済みになった軍人を日本国内でどうするよ。
中国みたいに死にかけたやつは死ぬまで放置するってわけにはいかないし。
小泉もそろそろケツまくって「騙された」って言えばいい、
他に誰もいないからそれでも支持されると思うよ。

>>国際連盟だぞ
>>>だからどうしました？

>>だから戦争して負けたじゃないか
そうですよ
だから今回はそんな馬鹿なてつを２度も踏まぬよう、バランス取りしたんですが？
地域大国どころかのアメリカに逆らわず、国連とも関係を密にしていました
イラクと大日本帝国はほとんどイコールですよ
イラクに正当性があるからには大日本帝国にも正当性があります
が、だからといって今の日本の国益とは何ですかね？
なにかヒロイズムで解決するほど国際情勢って簡単なんですかね？

かなり前にいったが
小泉は一度アメリカは間違っていたといった上で
イラクの復興に全力をあげると言えば
わけわからん野党よりも支持が集まると思うがみなさんどう思います？

売国奴の河野がえらそーに発言してる時点で胡散クサイよ。

もう同じことを何回も言わない。これが最後。ｲﾗｸ攻撃の根拠が
崩れたというなら、他国の政情や軍事情報を正確に入手する為
諜報機関を創設することに、野党は賛成しろ。日本版CIAと呼ばれる
内閣情報調査室では意味なし。

>>379
当時、アメリカ政府が信じた情報が嘘だった。
イラクでの日本の活動は何も問題ない。
国連の評価も頂いているわけだしな。

>>378
国際連盟当時はアメリカ＝国際連盟だったが
今回は極端に言うとアメリカ≠国際連合だったので
イラク≒大日本帝国では無いような気もしますが。
今回はイラクがどこかを攻めようとしての開戦じゃなくて
大量破壊兵器、アルカイダとの関係なんかが理由だったので
大東亜共栄権のときとは違うような気もしますが。

>>379
ブッシュが負けたらってことで考えてはいると思うけど
勝つ予定だから口が裂けても言えない。

>>382
ずいぶん都合のいい書き方だな。
証券マンが「この情報は嘘でした」と後から言っても
顧客はノークレームでお願いしますってかｗｗ

>>381
アメリカの支配下で諜報機関を作ったところで、な。

>>385
都合のいい事を通すのが美味いやり方なんだよ。
やればいい、日本は正直すぎ。

>>375
＞アメリカが敵対した場合は武力制裁を加える決議をしても実際に兵を出す国が無いと思われる。
同感です。　世界中を敵に回して戦える国に武力制裁は意味が無い。

即ち、国連決議に違反する/しないでもって世界中の国に公平に制裁を加えることは
事実上不可能ではないですか。

なので、日本の安全保障上、国連よりアメリカを優先するのが
現実的選択と思います。（決して国連無視ではなく）

仮定の話で恐縮ですけど、仮に国連が改革され世界政府的役割を果たせるようになり、
世界から軍隊の精鋭を「常設国連軍」として拠出させ、国連指揮下に入ったならば
世界中が国連を優先させるようになるかもしれません。

何百年先の話かはわかりませんが。

>>381
情報機関持つのは良いことだと思うけど、話はまったく別だろ。

確かな情報がなければ、判断するのは難しい。
だからホイホイと賛同しなきゃいけないって理屈にはならん。

まだ、北朝鮮がらみの問題に米を利用したいからって方がよほど筋が通ってる。

仮に日本版ＣＩＡみたいの作ったとしても、今の日本の現状では
正しい情報も、アメリカ追従という政治的判断で握りつぶされるのが
オチな気もする。
我が国が独立自尊を保つ為には、いったいどうすれば良いのだろう。

>>388
ようするに汚い言い方だけど
いじめっ子（A）に注意すると今度は自分がいじめられるから
本当は一切かかわらないのがいいんだけど
他のいじめっ子（Ｂ）にいじめられる可能性もあるから
逆にいじめっ子（A）を利用してやろうということですね。
実際はいじめっ子（A）にパシリにされてるが。

もともとの国連はアメリカ主導の世界政府的役割だったと思ったけど
EUとかソ連が出てきたから今みたいになったのか？

結果論にしがみつく野党も哀れだな

>>390
おまえが政治家になれ。それが一番良い。

■戦争考える　きっかけに　福田監督
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tv04100701.htm

これについて、福田監督は「アニメは本来、大人が眉（まゆ）をひそめるような
“低俗な娯楽”なんです。エンターテインメントとして一生懸命作って、
子どもたちとその親に楽しんでもらえればいい」と強調。「物語はかなり難しくなってしまいそうなので、
なるべく分かりやすくしていきたい。子どもたちが現実の世界に目を向けて、
戦争について考えるきっかけになれば」と話している。

>>392
って優香　結果誤ったら普通責任取るよ　

「あの時点の情況(*1)では正しかった」は全くもって正当な政治判断の理由なんだが。
そして、その時点の判断として正しかったものを今になって否定する必要はない。
ただ反省(*2)すればよい。それが政治家の仕事。
「戦争はよくない」以外の理由でイラク攻撃に反対できなかった野党に、批判する権利はないわけで。

情況は常に変化するものである。
そこを理解出来ない阿呆が多すぎるな。


*1: 移り変わる物事の、その時々のありさま。「状況」とは違い受け手発し手の内面も含む状態の総観。

*2:失敗の理由を検証し、そこに至る欠陥を是正できるなら是正する事。
　「感情」の有無等ではないし、対象不明の「謝罪」でもない。そのことすら判らない奴多杉。
　本件で言えばアメリカの情報が誤っている／ディスインフォである可能性を視野に入れた
　独自情報網の構築、中東域情勢分析のオブザーバーの確保等である

>>276
>国民が大量破壊兵器を持つことを選んだならもってもいいのか。
これは当然良いだろうよ。後は国際的政治力によって、他国との軋轢になるか、利益になるかだ。
　日本だって警官には拳銃を所持させているが、ヤクザやDQN少年には所持させない。危険なものは持つ相手を選ぶのは一つ方法ではある（アメリカでは国民の拳銃所持ではこの理屈を採用してないが）

>国民が他国の思想にそむいてまでも民主化させるのが正義と認識したら先制攻撃してもいいのか。
　独裁国の、虐殺しまくり国家だったらあり得る。
　実際イラクのクエート侵攻には世界中が反発した。
　虐待されている子供がいて、それをやめさせるために必要なら（子供を人質に立てこもるとか）、警官隊が親を狙撃する国だぞ。

>まさにイラクを攻撃した理由にあげている人権侵害そのものではないか！
　まさにイラク国民を救おうと攻撃に賛成した、アメリカ国民の認識その物だよ
　もちろん日本の賛成理由は違うがね。

　
　民意の多数派に支持される政策を実行するのは民主主義の根幹で、それを否定して神の政治でも望むのかな？

大量破壊兵器が無いことを理由に反対した奴なんていたか？

>>396
正当な政治判断とはいえないと思うよ。
本来高度に政治的な政策（イラク特措法などの立法政策も含む）は
司法判断に適さない、と考えられる部分においては
政府に自由裁量権がある。よって政治家を責めることはできない。
しかし、だからこそ道義的責任というものが発生するのさ。
事後に責任を負うというのは、刑法なんかでは特に罪刑法定主義なんていって
完全否定されているけども、まあこれは政治家の政治家たるゆえんというか、
立法そして行政のトップとしての「立場的な責任」みたいなもんですな。

>>396
あの時点では正しかったは同意だが
>今になって否定する必要はない
というのはおかしい
一般人が1万人以上犠牲になる判断に賛成しておいて
「アメリカがうその情報言ってた、こんどから気をつけます」
じゃすまないだろ？
はっきり
「アメリカの情報はうそでした、それを信じた判断は間違いでした。だから復興に力をいれます。」
という方が政治家だろ？

スターリン批判についてはどういう見解？
スターリン当時は社会主義は民主主義より正義だったがその後フルシチョフが批判したのは
別にする必要が無かった？
スターリン批判はその後の社会主義国家にかなりの影響を与えたと思うが？

>>398
フセインの存在と同程度の実存性と言われていたからな。

>>399
自レスになるわけだが…

三行目　司法判断に適さない、と憲法上考えられる部分においては

としたほうがわかりやすい（かも？）
まあ、どうでもいいけどね。

>>397

あなたは認識がおかしいよ。
人権侵害を持ち出したのは大量破壊兵器が無くてテロとの関連が無くて仕方ないから持ち出したんですよ。
もちもん戦争後の後付理由で。

>実際イラクのクエート侵攻には世界中が反発した
それは湾岸戦争のときの理由ですよ
そのときは人権侵害をうたったから支持が集まったが（実際は捏造による同情が多量にあったが）

自分たちの思想が正義でありその他は悪であり自由に攻撃していいと言う判断をするアメリカは危険ではないんですか？

>まさにイラク国民を救おうと攻撃に賛成した
結婚式をすると爆撃される
デモをすると水平射撃される
捕虜になると虐待される
民間人が15000人近く殺される

アメリカって国は本当にイラク国民のことを大切に思ってるんですね。

【韓国】韓国の核疑惑提起に遺憾　韓国政府が日本政府に伝える

ウラン分離実験やプルトニウム抽出実験など、韓国が過去に行った核物質実験について、
日本政府やメディアが核開発疑惑を提起したことについて、韓国政府が外交ルートを通じて
日本側に正式に遺憾の意を表明した。１１日付『東亜日報』が報じた。

　韓国政府は特に、「韓国の実験は適切ではない」として国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の
徹底した調査を求めた細田博之官房長官に対し、外交通商部の高官を派遣し、直接
遺憾の意を伝えたという。

　同紙によると、外交通商部は細田官房長官の発言が報道された直後の先月中旬に、
駐韓日本大使館に「一部の科学者が行った実験は韓国政府と関係ないとする説明を
信じないのか」と抗議した。先月下旬に外交通商部の李秀赫次官補が日本を訪問し、
細田長官と直接会ったのも青瓦台の指示によるものという。
（略）

ソース：SJC
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/20041012/2004101202.htm

>>399
>>400
わかんないかね。
当時の小泉には「アメリカの情報が嘘かどうか」を判断することは不可能なんだよ。

だから、
「アメリカの情報収集能力それ自体が信用出来るのかどうか」
の判断になるわけ。

実際に軍まで動かした以上は、アメリカが情報に相当な自信を持っていることは明らか。
なにせイラクを占領した後は戦争理由の有無を調べなければならないのだから。

で、また同じ。
「当時の状況として、アメリカの情報収集能力を信用出来るのかどうか」
と聞かれて日本国の首相が、はい信用出来ません、と答えるの？

他の選択肢は無かったってことだよ。

>「当時の状況として、アメリカの情報収集能力を信用出来るのかどうか」
>と聞かれて日本国の首相が、はい信用出来ません、と答えるの？

当たり前に言えることだろう。言ったからといって安保が破棄されるものでもあるまい。

>>403
民兵組織の側には何の問題も無いのでしょうか？

国際法の交戦規定を満たさない彼らは
暫定統治から選挙を経て民主主義国家に生まれ変わろうとしている
イラク国民自身の敵だと思いますが？

また、
＞自分たちの思想が正義でありその他は悪であり自由に攻撃していいと言う判断をする
＞アメリカは危険ではないんですか？

書き方で印象は操作されるものですね。
「民主主義」が正義であり「独裁、恐怖政治」は悪ではないのですか？

フセイン政権のままでよろしかったわけですか？

ま、「上司が嫌いだから会社を辞める」ってのよりちょっと重いわな、
アメリカの命令を無視するってのは。
橋本の末路なんか見てたら誰もああはなりたくないと思うだろ。

>>406
何を根拠に？

これは与党内でも上がっていたことだが、「証拠の提示」を仰ぐべきだった

「信じて動く」なんてスタイルが、そもそも間違ってる。

>>410
パウエルが国連で証拠の提示を延々としてたような・・・

「信じられない」ってからには別の証拠か自前でソース持つか
しか無いんじゃ？

>>406
はいｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
云うは易し。

何を理由に「信用出来ない」とするの？それはつまり、世界に対して日本から
「我が国は、同盟国たるアメリカが我が国を騙そうとしていると考えている」
というメッセージを発信する事に他ならない。

>>410
その「証拠」こそが、アメリカ政府全体が信じたほどの「偽りの正当性」を持ち合わせた「証拠」なわけで。
イギリス政府も信じたほどの「証拠」なわけで。

結論は変わらないかと。

アメ公と組むとろくなことがないから日米安保は破棄して
ルクセンブルグ大公国と安全保障条約を結ぶことだ

>>407
>フセイン政権のままでよろしかったわけですか？

それなら選挙監視団とか民主化機構を国連が設置ってのがスジじゃないの。
夢のような話だけどさ、人類全体としては。

>>414
国連が出てったのは民兵組織？のテロでしたね。

>>405
逆に純ちゃんが調べようと思えば調べられた、ともいえる。
そんなもんは実際わかんないよ。
要するに、政治に司法は不介入されど道義上の責任は残る
といいたいのさ、おれは。
法律が存在しなくても政治家は責められるわけ。

http://www.nhk.or.jp/hikikomori/

お前らは政治よりひきこもりを直せ

>>411
おいおい、「信用して動く」にも自前でソース持つのは必要だ。
政治に信仰は不要。

ありもしない証拠の話をでっちあげるほど、今のウヨは切羽詰ってんのか？

惨めだねぇ・・・・・

でパウエルの出した証拠とやらを信じた国はいくらだったんだ？

最初から小泉は、「イラクの復興と人道支援が目的」と言ってて
実際そうしているじゃないか？
それとも、ジャス子が言うようにイラクの子供に泥水を飲ませておいた
方が良かったのか？

スレタイはイラク戦争の根拠が崩れたの書いてあるけど
「イラクの復興と人道支援が目的」で戦争を支持したなら狂気の沙汰だよ

>>416
同様に法律が存在しなくとも政治家を擁護する事もできますがね。

例えば名誉毀損罪は、公益を図る目的であり、かつ
「真実と信ずるに足る相当な理由があった場合」は犯罪が成立しません。

ﾜﾀｸｼは先ほどよりそのことを言っているのでございます。

「調べようと思えば調べられた」など笑止。
そんなもの、「フセインは作ろうと思えば作れた」と言ってるのと変わりゃしませんぜ。

ニュース速報＋から:hX6/6gq7を検索

とりあえずウザイのでとっとと芯で下さい
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=%3AhX6%2F6gq7

>>419
それで世界中が12年も振り回されてたんだが。開戦するまで知らなかった奴にはつい最近始まった話かも知れんが。

>>423
すまんが国際法の概念でそういうものがあるのかソースを出してくれ

>>423
？？？よくわかんない？？？
法律がなくても、というのは罪が存在しなくても
という意味なんだけど。

>>426
阿呆か？

>>416の中の人が>>399で指摘した「道義上の責任」に対して、
小泉の判断に「真実と信ずるに足る相当な理由」が関与しているならば
道義上の責任なるものは発生しないと指摘しているにすぎない。

それともお前は>>416が「国際法の概念」とやらで小泉を批判しているド阿呆だと云いたいのか？
それは>>416に対して失礼だぞ（w

失礼だったな

どっちにしても日本の政権政党には選択肢はないよな。
アメリカさんがやれとおっしゃったらやるしかない。
同じ論理で野党にも選択肢はないよな。
そこを攻めるしか存在感を示せない。

自立してないってのは惨めなことだな。

これなんかは？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1043561199/r145

同盟国なんだから、支持するのは当然じゃないじゃないか。
一緒になってイラクを攻撃に参加したわけじゃあるまいし。

ん？？？誰もいなくなったのか？？？

普通人が何かしたらそれには責任がともなう（悪いことしたら刑罰に処せられる）
でも、政治家にいちいち法的な責任をとうてたら
政治なんてとてもままならぬ。
よって、政治家は事後に責任を負わなければならない。
参加手続きは責められない。参加自体は責められる。
めちゃくちゃ簡単にいえば、
「ある程度自由にできるけど、だったらやっちゃったことは余分に責任とらなくちゃね」
ということなのさね。

>>433
まだ判らないか。当時の情況で他の選択肢を取り得たのか？って話だろ。
その情況で最善の選択肢だったならば、それをとったことに対して「道義的責任」を負わせるのは滑稽。
実は兵器の不在を知っていただとかならともかく。

小泉が今やらなければいけない「責任」のとりかたは、
「あのとき自分が何を知り、何を知らなかったのか」を国民に明らかにすることであって、
無責任な野党と無意味な論争をすることではない。
そして独自の強力な情報経路構築を提言する事。

ついでにいうと、自国を支持して「窮地(ふつーに考えりゃ全然違うんだが)」に追い込まれた
同盟国の首相を助けることは、アメリカの責任だと思うがね。公開させてくれないもんかねぇ。。

アメリカにしても、（糞情報しか吐き出さなかったにしろ）情報源を
秘匿して安全に保つ必要があるわけで、そう易々と許可はできんだろ。

最善だったのか？

>>434
>小泉が今やらなければいけない「責任」のとりかたは、
>「あのとき自分が何を知り、何を知らなかったのか」を国民に明らかにすることであって、

それは為政者として失格だと告白するに等しい。
きわめて限定された情報であれほど明確にアメリカの武力行使を支持したのだから。

>>435
既に情報源が無価値である可能性もあるが。まあ許可はせんだろうな。

>>436
最善だったかどうかは
>>255
>>328
>>396
>>405
>>412
を参照の上、自ら判断すればよい。
私は上に書いた理由から、小泉は「ベストではないが最もベター」な選択肢を取ったと判断する。現時点では。

小泉がどれだけの情報を得ていたのかでその評価は変更される可能性があるが、
現時点の評価としてはまったく適切と考える。

結果としてはアメリカに騙されていたわけです。
それが揺るぎようのない評価です。

確かに派遣したことは日本として仕方が無いかもしれないが
アメリカがあんな発表をしたんだがら、建前上責任は取るべきだろ
これで責任を取らないなら、日本の政治は何をしてもいいことになるぞ

>>439
アメリカ政府それ自身も騙されていた可能性がある。
また、日本に「アメリカに騙された」ことを検証する能力が無い(そしてその事実を世界が知っている)以上は
「信頼関係」およびその維持の問題になってしまうことは>>405,412で指摘済みである。

日本が「アメリカが我が国に公式に伝えてきた情報が間違ってるかもしれない」と云う態度を
「根拠無く」(異なる情報が有る等)とることは、世界から日米関係を疑われる事態に繋がる。

それが対北朝鮮、対中国など外交面で与える悪影響や、米国そのものとの信頼関係について考えたら…

まぁ、公務員の兼職が”そんなん(ﾟ�听)ｼﾗﾈ”で治まる国だから（ｗ

>>440
村山の時から既に何をやっても構わんが。気付かなかった？

国際関係重視と言いながら、イラクの査察拒否に触れないｱﾌｫ野党｡

狂牛病の件もそうだったが、アメリカがそうだと言えばそう言うしかない
のが、この国の政府なんだろう。
まったく、馬鹿馬鹿しい限りだ。

>>441
情報があろうがあるまいが、アメリカの要求を拒否することは
結局は「信頼関係及びその維持の問題」に直結するんだがな。
つまりは、真実がどうであれ日本は米国を支持する以外の選択肢はなかった、が正解だと思うんだがな。
まぁ、それを言ったらそれこそ総理の首が飛ぶな。

バカじゃねーのか野党はｗ

日本が一端の国際社会のバイプレイヤーだとでも思っているのかｗ？

開戦の論拠が崩れて困るのはアメのみで、日本はアメを支持しただけの話で、実際にイラクぶっ壊し
にはノータッチじゃん。

まるで国際社会で日本に主体性があるかのように傲慢に錯覚しているバカ野党どもは、誰が為政者
やっても日本には何の権限も力もない現実を見ろよｗ

アメ様が右と言えば右、左と言えば左なだけの国なんだよ、自主防衛をする気概も覚悟もない保護国
なんてのの立場はさｗ

軍事をアメに依存している外交主体性の無い国ゆえ、アメ絡みの外交問題で為政者にイチャモン

付けるのは愚の骨頂。だって誰が首相やったって「回答」はいつも同じなんだからさｗ

大量破壊兵器の有無は現在では問題ではない。
本当の大儀は、その時点で正しい判断をしていたかどうかだ。
時系列からすると、イラクが査察拒否、米軍が国境周辺に展開、イラク査察受け入れ、
露仏中が侵攻反対、時間切れで侵攻だと思ったが。
ここで、米国の行動は自国の莫大な経費を使って査察受け入れまで持っていったことは
流れとして、正しい行動だと思う。
それに対し、本当に侵攻に反対している各国は、ただ口頭で反対するのみだった、
実際本当に止めたいのなら、駐留経費の負担とか自国の査察団を結成するとか、
具体的な行動を起こすのが本当じゃないのか。
米国の振り上げた拳を、砂嵐が来る前に納めるには、他の常任理事国に大きな責任があると思うよ。
所詮戦争反対などと言っても、その程度のことだ。

>>449
まあ、本当にアメリカが「査察」したかったかどうかもあるけどね。
大量破壊兵器問題の終着点をフセインのイラク追放に求めるのが本音で
過程が戦争か査察かで違っただけ、という見方もできる。
それほどにアメリカは大量破壊兵器問題を確信的に見ていたってことだわな。

それはともかく貴殿の指摘している点はまったく正しくて。
それこそ「あの時点で開戦が正しくないと考えていた野党」が
代案として提案すべきものだったりする。

ネトウヨはある意味売国を許容している節があるな

>>451
普通は極端にウヨとかサヨなら組織化されて洗脳されてるかなんかだが、
サヨには組織があるがウヨには組織や実体がない、
お前誰だと問い詰めたら私は一般人ですとか言うけど
たまに表に出てきたら犯罪がらみ。
それがおそらくアメリカ系の島工作なんだろうな。

議論に負けてウヨサヨ論に逃げはじめたな。
虚しくなんないのかね。

いいかげんコイズミで遊ぶの止めたら？
この国の大勢に影響はないけど
壊れちゃうよ、このピノキオ親爺。

>>454
あっちはブッシュが勝つから小泉も大丈夫

>>454逆説なんだけど。

>>455
ブッシュが勝つかどうかは、それこそ戦争の是非ではなく、
多分経済政策などが問題になってくるはず。
となると、戦争の是非論だけでこの程度の差しか付けられないケリーははっきり言ってキツイと思うよ。

それ以前にブッシュよかケリーの方が見た目の印象がいいんだから、
そこでも差が付けられそうな感じだし。

おそらくマイケル・ムーアみたいのがわらわらと集まりだしたことが、
悪い方に影響し始めているんじゃないかと思うね。
アメリカの国民は日本以上にシビアですからね、そういうところは。

2以降を読まずにカキコ

小泉首相が、開戦当初、イラクの大量破壊兵器の有無を
知りうる立場だったわけではないのに、
今更イラクに大量破壊兵器が無かったことが解かることで
なんで開戦当初の首相の判断の根拠が崩れるの？

野党の主張は飛躍しすぎてて解らん。

［らいおんはーと　〜　小泉総理のメッセージ］
●　イラク問題に対する日本政府の方針
　小泉純一郎です。
問題は、大量破壊兵器を保有するイラクの脅威に私たちがどう対峙するかです。
イラクは１２年間、国連の決議を無視し、大量破壊兵器の破棄をしてこなかったのです。
　武力行使が始まると、犠牲者なしではすまされません。
しかし、大量破壊兵器、あるいは毒ガスなどの化学兵器、炭疽菌などの生物兵器が独裁者やテロリストによって使われたら、
何万人あるいは何十万人という生命が脅かされます。
フセイン政権がこれらの兵器を廃棄する意思がないことが明らかになった以上、これを放置するわけにはいきません。
このアメリカの決断を支持する以外に解決の途はないと思います。これが、支持の理由です。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　＜私としてはもう関係ないわけですが
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　 　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　　　　　　　　　フフフ …
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/
　　　　　 |i´:::::::::| /

>>460
恐ろしい男だな、こいつは

ぶっちゃけさ、情報は取る気になれば取れるんだよ。
相手の弱みをつく、カネを握らせる、女抱かせる。人間どこかには弱点が
あるんだから、その「弱点」をつけばいい。兵法の基礎だな。

ただし、その得た情報が１００％正しいとは限らない。８割方正しければ
いいほう。そこで分析の必要性が出てくる。そこでもバイアスかかって

８割方真実ならよし、としよう。

こんな信憑性の悪い情報でミサイルのボタン押せるか？
でもさ、いざとなりゃ、押さなきゃならねぇんだよ。

あとは、祈るしかないな。

>>459
それいつのメッセージ？

その文だと大量破壊兵器はあるという前提ですね。
テロ集団と手を組んでいるという前提ですね。

>フセイン政権がこれらの兵器を廃棄する意思がないことが明らかになった
フセイン政権ていつ兵器を廃棄する意思がないと断言しましたか？
公には兵器は無い、査察も受け入れるという態度をとっていましたが。
小手先の査察妨害はしても、明らかな妨害工作だと断言できることは無かったから
廃棄する意思なしというのは飛躍しすぎだと思われますが。

さて、フセインとは違って、公然と核武装路線を主張し、
ＩＡＥＡの監視員を追い払った北朝鮮に対しては
「平和的に解決できる」とか言ってるのは何故でしょう？

アメリカの対北路線がはっきりしないのに、
「アメリカだけが頼りです」ってのは、そもそもリスクが大きすぎる。

それだよ
イラクやその他中東の国には核査察しろって言うのに
北、韓、イスラエルなんかはスルーなんだよな。

>>463
一応マジレスしておくが、1441でこれ以上舐めた態度取ったらマジでしばくぞ。
って言われたにも拘らず、しょうもない小細工したのは、フセインの計算ミスだと思うんだが。
空気は読まないと駄目だと思うんだがな。

>>465
かなり金が流れていることは事実でしょうね。
北も韓も在日レベルで考えるととんでもない量の金を持っている可能性が高いし、
イスラエルは言わずもがな。

韓が極秘裏に核実験してたってのが明るみになったのに
その程度じゃいいよ
ってなったのが？だった。
裏で繋がりすぎ！

>>465
韓は発覚以来3回査察、必要に応じてさらに査察する可能性ありとのこと
正式結果は11月

北に…核査察しろって言ってない？お前日本に住んでんの？

イスラエルは知らんｗ

>>469
中東における核査察はしなければ攻撃するという強いもの（イラクはその代表格）
北なんかは核を持ってるし場合によっては攻撃するみたいなことまで言っててるのに対話のみ
ちゃんとやらないと攻撃するなんてことは言わないで6カ国協議で解決とだけ言う。
南は隠れて実験したのにもかかわらず核兵器用ではないとしてもうおしまい。
イスラエルは言わずもがな。

小泉はアメリカの手先に成り下がって国民を騙してたってのは間違いないな。
ブッシュが嘘ついてるのも知ってて口裏合わせてたんだろ。

>>471
そうですね!自民党はアメリカの飼い犬といわれても仕方ないでしょう。
速く自衛隊をイラクから撤退させるべきです。

つーか、本当にイラクに大量破壊兵器があると思ってたﾔﾂ、ｱﾌｫすぎ。
本音と建前って知ってる？

>>472
まったくだよ!
自衛隊はサマワ市民にも不快に思われている。
アメリカの占領協力はとりやめて、NPOに支援を任せるべきだね。

>>474
そのとおりです。
小泉総理の方針は、民間にできることは民間にやらせる、ではなかったんだろうか?

>>475
きみだったら、銃を持った人たちに脅されながら暮らすのは嫌だよね?
それと同じ事を自衛隊はイラクでやっているんだよ。
それじゃあ、嫌われてもしかたがないよね!

>>476
小泉総理の暴走を止めないと、
自衛隊の銃口が私たち市民に向けられる日がくるかもしれませんね!

アメリカの開戦根拠・・・・・・大量破壊兵器の存在
日本の自衛隊派遣根拠・・・アメリカの開戦意欲の存在

つまり、野党が小泉を糾弾するにはアメリカに開戦意欲が
無かった事を証明するしかないわけだ。

自衛隊の皆さんの復興支援の様子。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index.html
日本を代表してがんがれ！

>>477
地球市民っすか？

どことは言わんが自演くせーｗ
まあ、わざと自演って分かるように書いて楽しんでるのかもしれないけど

「人生いろいろ」発言は5月24日の国会答弁で民主党岡田代表から40年前勤務実態が曖昧な会社勤務を
していたとして小泉総理を追求していたときに出たセリフだが、正確には岡田代表から岡田「総理はきちんと
謝った方がいい。言い訳すると見苦しいですよ」とネチネチ突っ込まれていた小泉総理は
「人生いろいろ、会社もいろいろ」と言った後に続けて

「岡田さんの会社だって、みんながみんな同じように働いてるわけじゃないでしょう？」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

と岡田に突っ込んだ、その直後岡田は「それが総理大臣の言う言葉か」と逆上して質問を止めて席に戻った。

その後日、岡田代表は通産省の役人時代に父親が経営するジャスコの子会社の役員を名を連ねており、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国家公務員法兼業規定に違反していて時効になるまで隠しとおしていた事が発覚。その法律違反して
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
兼業していた当時の事につき「勤務実態は無い」と釈明した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

人生いろいろ
政治家いろいろ

民主党も、思いっきり派兵賛成してたわけだが。
どちらにしろ、政府の根拠の情報は独自じゃなくて
根拠を証明することは日米同盟に支障はきたさないだろうし。

>>484
民主党は派兵に賛成していなかったが？

民主党って選挙前はもっと中道かと思っていたけど…
選挙が終わったらとたんに物凄い左巻きになったよね。
やっぱ左の気配がすると選挙には不利なのかしら？

多国籍軍参加を容認−−菅民主党代表「国連新決議あれば」

　【ニューヨーク尾中香尚里】民主党の菅直人代表は３０日午前（日本時間１日未明）、
ニューヨークの国連本部でアナン事務総長らと会談した。菅氏はイラク問題に関して「国
連支援のための多国籍軍で、新たな国連決議があれば、自衛隊を送ることも十分検討でき
る」と述べ、主権移譲後のイラクで新たな国連安保理決議に基づく多国籍軍が編成されれ
ば、新法を制定したうえで自衛隊参加は容認できるとの考えを示した。国連平和維持活動
（ＰＫＯ）以外で自衛隊の海外派遣が可能とした点で、これまでの姿勢から一歩踏み込ん
だと言える。

>>485
俺が許せないのは、賛成、反対両方いて、党の立場を明確にしなかったことだ。
小沢が別な形の派兵を言い出しても、党としてはそれに何のコメントもない。
結局、立場を鮮明にしないで、結果を見て批判する。
これは、どんな理由をつけようが、最低の行為だろう。
その点では、最初から狂信的に反対を唱えていた社民党の方がまし。

むしろ民主党政権下だったらおもしろかったな。

>>485
もともと民主党は消極派だったけど、イラク人質事件で
その後の派兵容認へと路線固めたけどね。

>>488
何を言っているんだ？
民主党はマニフェストにも書いてある通り、米英連合
傘下での自衛隊の派兵には反対しているぞ。

>>491
じゃあ、マニフェストとやらに沿って、明確に反対したか？
「容認」という立場は覚えているが、明確に「反対」していた記憶が一向にない。
立場が鮮明でなかったというのは、俺個人の感想とは思えないなのだが。
それと、小沢の発言ね。党内からいろんな声が出ていたようだけどｗ

そういや高速道路どうなった？

>>492
おまえ、民主党のサイト行ってみろ。
検索してみろ。いくらでも出てくるだろうが。
バカか？

民主党　米国への戦争協力法案に賛成
野党として小泉政権支える

　小泉政権は、米国同時テロへの報復戦争を策動する米ブッシュ政権に追随し、
支援のための「テロ新法」や自衛隊法改悪などの関連法制定を急いでいる。これを
野党として公然と支えるのが、民主党である。彼らは「国連決議」などの条件を求めつつも、
米国への戦争協力に賛成し、関連法案成立が容易ではない小泉政権を、野党の側から
助けている。 いち早く小泉の対米支援を後押し
　米国の同時テロ事件を受けた民主党は九月十一日、すぐさま鳩山代表が「民主党として
もあらゆる（対米）協力を惜しまない」とする談話を発表、米国に忠誠を誓った。
　翌十二日には党内に対策本部を設置、小泉首相の「米国を強く支持し、必要な援助と協力を
惜しまない」とする表明に対し、民主党は自民党以上に覚悟をもって対米協力することを示した。
　
ttp://www.jlp.net/syasetu/011005c.html

結局、バカ呼ばわりかｗ
党内がまとまっていなかったとはサイトに書いてあるわけないだろ

"フセインが見つからないからといってフセインがいなかったことにはならない"というお気に入りのフレーズを何回も使ってWMDの存在を肯定していた小泉は
今度はどんなフレーズで言い訳するんだろう

>>496
っていうか、おまえこれ読めよ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/iraq.html

別にどんな言い訳しても
たいした問題にならないだろう。
あほなマスコミと野党が騒ぐだけだ。

マニフェストに書いていて、それと反対の立場の発言を平気でする。
まさに民主党的だな。

>>500
＞それと反対の立場の発言を平気でする。

どういう発言？

っていうか、おまえ>>492で「「容認」という立場は覚えているが、明確に「反対」していた記憶が一向にない」なんて書いて
いるが、民主党のサイトに行ってみたことあんの？
自分のアホさを棚にあげるのはよくないよ。

ちょいと古い話だが・・・。


イラク米軍は駐留継続を　岡田氏、自衛隊撤退触れず 7/29 共同通信
----------------------------------------------------------------------
訪米中の岡田克也民主党代表は２８日午後（日本時間２９日未明）、
ボストン郊外のホテルでモンデール元駐日大使と会談し、米軍のイラク駐留は
継続すべきだとの考えを伝えた。

岡田氏は「今の状況で撤退（が必要）とは考えていない。治安の安定に努力して
もらいたい。日本では社民党、共産党が米軍撤退を主張している。無責任だ」と
述べた。民主党がイラクからの自衛隊撤退を求めていることについては言及しなかった。

日米関係の現状については「小泉純一郎首相が（自衛隊派遣などを）十分に説明して
いないため、国民感情と政府のやることのずれが広がり、結果として米国に警戒感を
持つ国民が増えている」と懸念を表明。
----------------------------------------------------------------------
＞日本では社民党、共産党が米軍撤退を主張している。無責任だ」と
＞述べた。民主党がイラクからの自衛隊撤退を求めていることについては言及しなかった。

ま、民主党なんざこんなもん。

>>502
米英軍に関して述べているわけで、自衛隊に関して
述べているわけではないのだが。

民主党は選挙終わった直後にマニフェストなる物を白紙撤回する党だから
またコロコロ意見変えるだろ

>>504
民主党に意見なんかない。しょせん旧経世会が率いる政党。

てゆうかイラク戦争の根拠云々はもう旬過ぎてる。
捨民・強酸が必死でかじりつくのは当然と思ってたけど、
民主の中の人もやっぱり空気が読めないのね。

>>506
米大統領選でも争点のひとつなんだけど？
イギリスでもオーストラリアでもフィリピンでもそう。
空気読めていないのはキミでは？

ID:eCED3Fpbが一番空気読めてない気がするのだが

>>507
他国は知らんけど、日本では選挙もないしそれほど問題になってないんじゃない？

>>508
言って満足した？

オーストラリアは支持したハワードが大勝しましたな

>>507
米、英、豪、あと比が騒いでるから日本も当然騒ぐべき、と？
そりゃ、『アメリカ人が血ィ流してるんだから日本も自衛隊派遣すべき』ってのと変わらないなァ。

ハッキリ言って、自衛官に一人の死傷者も出ていない現状では考えられないな。
（自衛官に死傷者出ろと言っているわけではありませんよーあしからず。漏れ自衛官の子だし）

国民の関心事は、『景気・年金・治安』でしょ？

>>498
争点は国連決議だったと改めて認識しますた。

>>512
おまえ、しみじみバカだな。
イラク情勢は、米情勢に大いに左右されるし、
米英について自衛隊出した日本としては、ブッシュ
が落選すれば、それ相応の大きな政治的影響が
あるだろうが。

小泉としては、ブッシュが落選したら反省すればいいんだよ。
ケリー政権だってブッシュ政権時と変わらぬ服従を求めるし、
民主党政権だって石油利権を放置してイラクから撤退するほど馬鹿じゃない。
でもまあそんなことは起きないよ。

>>514
そうだね、ケリーが勝ったら「もっと自衛隊出せ！」とメイゲンされるから大変だ。

>>514
不支持ならブッシュ政権下で悪影響。
支持ならケリー政権下で悪影響。
なら何やっても駄目じゃん・・・・・・

>>514
ふうん。具体的にご教授願いたいな　＞ブッシュが落選時の、大きな政治的影響
「自分で考えろ！」とかはナシでヨロシク。わからないから聞いてるワケだし。

とりあえず、ブッシュ落選の暁にはケリーにイラク復興支援について更なる協力を強いられるんじゃないの？

>>517
バカだな。国連決議がなきゃ出せない、って言えばすむ
ことだったろうが。

兵出せが金出せに変わる予感＞ケリー政権

まぁどっちにしろ奴隷だから安心しろ

>>519
それで済んで無いから独仏と米の関係改善なんてやってるんだろ。

どうせ奴隷なら、同じ東洋人の中国のが
優しくしてくれると思うんだがどうよ。

ええ、アジア的優しさに満ち溢れてますからね

>>515
ケリーは、早期のイラク撤退を明言してますが。
まあ、ベトナム戦争のときのニクソンみたいに、
前言をあっけなく翻す可能性も無い訳ではない。
ケリーはもともと、撤退どころか増派を唱えていた訳だし。

>>522
ごめん。無理っすわ。
どうあっても奴隷になるなら、アメリカンドリームに賭けるわ。
漏れは無理でも、希望の誰かに。

>>518
しみじみバカだな。イラク復興が国連主体に移行すれば、
当然、自衛隊のあり方も変わるだろうが。そんときは兵を
ひくのかどうか、安保の問題も含めて、影響してくるだろうが。
そもそも、大義なきイラク攻撃を支持した日本政府にとって
みれば、それが原因でブッシュが落選することはケリー政権
との関係の再構築が必要となってくるだろうが。
そういうこともわからんで>>512みたいなこと書くな。

>>521
バカだな。独仏のようにやればいいんだろうが。

常任理事国にもなってない（それどころか、敵国条項も存在してる）のに
国連中心主義を唱える連中は頭がどうかしてるとしか思えない。
アメリカのご機嫌を伺うだけでも大変なのに、何を好き好んで英仏露中に尻尾を振らなきゃならんのだ。

>>526
バカだな。そんな真似できるような政治家がいると思ってるのかよ。

>>524
石油利権放置して撤退したらまたもや暗殺されるんじゃないか？
だからそんなことはしないと思うけど、そこらへんどうよ。
軍をどう動かすって言ってるのかは知らんけど、
いまいち意味不明なファルージャ攻撃とかはやめるのかも。

>>527
そんなこっちゃ、いつまでたっても常任理事国入りは難しいよ。
もっとも、今は過去さんざん貢いだおかげで少しは、待遇よく
してもらえそうだけどね。

>>528
政治家が無能なだけ。

イラク政策でケリーは具体的にブッシュと違うことをやると
言ってるわけじゃない。
撤退も同盟国に負担を分担することで早期に駐留規模を
縮小したいといってるだけで、何ら具体策があるわけではない。
（サミットはやりたいと言ってるがw）

イラクを放り出して逃げるなんてことは一言も言ってない。
ただ、「自分ならもっとうまくやれる」と言ってるに過ぎない。

>>530
おまえも認めるその無能に独仏みたいな真似を期待すると？冗談だろ。

>>526
……で、イラク復興はいつ頃『国連主体』に移行するんスかぁ？
……それとぉ〜自衛隊のあり方と安保の問題も含めての影響ってのが抽象的過ぎて良くわかりません〜？
……あとぉ〜ブッシュの落選はイラク戦争だけが原因なんスかぁ〜？アメリカ国民て単純なんスね(ﾌﾟｹﾞﾗ
……ケリー政権との関係再構築って、結金出せ人出せでしょ？ケリー支持してたって関係ないじゃないっスか！？

>>533
おまえは、ここでこれ以上教えるにはバカすぎる。
せめて新聞くらい読め。酒井啓子なんかの本も
あわせて読んでみろ。あと読解力もつけろ。

>>534
見事な勝利宣言乙っス！！
>>533程度、簡単な質問だと思ったんスけどね〜？
ま、答えられないってんなら別にイイっすわw

>>535
よちよち、満足でちゅか？

>>536
満足でちゅ〜www

ささ、皆さん次行っちゃって下さい。

まだ居たのか。

ざーっと読んでみると、ID:eCED3Fpb は、バカを連発して、
勉強しろ、読んでみろと言っているが、根本的に質問に答えていない。
自己満足もいいが、このスレには、ID:eCED3Fpb自身バカだったという痕跡が残っているだけ。

またか・・・
あのねえ、95cUoDnQが書いている>>533なんだけど、
まともに答えるに値しないわけよ。
第一段目は、ブッシュとケリーのイラク政策の方向性が
違うということがわかっていないし、第二段目は、
自衛隊は、国連軍ではなく米英連合軍に加わっている
わけで、米英軍が徐々に撤退し、イラク復興が国連
中心に再編された場合、どうなるかというのは当然、
議論になるわけよ。イラク派兵の口実だった、日米
同盟だって、イラク戦争の大義もなく、ブッシュいな
ければ、当然、それ自体の反省が迫られるわけで。
第三段目は、そんなことを誰もいっていないし、
第四段目は、何の根拠も無い。っていうかすでに
日本がいくら拠出しているか知らないのか？

こういうバカを相手しても仕方がないでしょ。

http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2004100101003042_1
>　ケリー氏　わたしは６カ月で米軍撤退を始めるとは言っていない。
>うまくいけばできるということだ。（全被害の）死傷者とコストの９０％を
>米国が抱えており、同盟国の支援が必要だ。大統領は同盟国から離れ、
>（チェイニー副大統領が経営に携わっていた米石油関連大手）ハリバートンに
>戦争の利益を与えた。

爆弾一発で逃げ出すﾍﾀﾚ国連がどうやってイラク復興の中心になれるの？

>>542
ＩＡＥＡなんかと混同していると思われ。

>>543
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041007id25.htm
「イラク極めて危険、国連要員撤退を」職員組合が要求

国連は、昨年８月のバグダッド国連現地事務所爆破テロで職員ら２２人が犠牲になったことなどを受け、
イラク派遣要員数を「最大３５」に制限した。職員組合の書簡は、「イラクは極めﾄ危険で、国連要員は
たとえ１人でも多すぎる」とし、全面撤退を求めている。

日本の自衛隊は国連の要請で、国連決議に基づいて
復興にいってます、っていうスタンスじゃなかったか。
その為、イラク特別措置法まで作ったし。
英米の連合軍に参加、とはいってもニュアンスは違うと思うが。
指揮権も渡してないし。
最も、アルカイダのNo2がなんか日本も標的だ！とは言ってたが。

>米英軍が徐々に撤退し、イラク復興が国連
>中心に再編された場合
ケリーはこんなこと言ってないだろ。
アメリカ軍の指揮権は誰にも渡さんと言ってるし。

>>544
国連職員と国連決議に基づく多国籍軍を
いっしょくたにするのはどうかと。

>>547
とりあえず、ケリーが国連決議に基づく多国籍軍に
イラク統治を任せると言ったと言うソース出せ

>>546

ケリー氏はイラク問題に対処するため四つの計画を
提唱。（１）各国部隊を派 遣してもらうため国際協調
路線を進める（２）イラク人の治安部隊の訓練の強化
（３）よりよい戦後復興計画を立てる（４）来年１月に
暫定国民議会選挙を確実に 実施する、と公約した。
これらを実施すれば「来年夏に米軍撤収を始めること
が でき、今後４年以内に全部隊を帰国させることも現
実的になる」と強調した。
http://www.asahi.com/international/update/0921/007.html

>>549
国連決議に基づく多国籍軍じゃなかったんでぇすか？

単に有志連合に引き込もうとしてるだけじゃん

「信用できない独裁者は（証拠不十分であっても）武力で潰してよし」ってことにしておかないと、
日本としてはヤバイ。

北が「ミサイル打ちそうだ」って場合、すかさずアメに先制攻撃してもらわないと困る。
「東京にテポドンが飛んできて何万人か死んでからじゃないと動けない」とか
「本当に打つつもりなのか査察しろ」
「国連決議が出ないうちは」
なんて呑気なことでは何のための日米同盟だかわからん。

北朝鮮のミサイルは日本人を脅すためのネタなわけだけど、
そのネタをもっぱら使うのが日本人だってのが情けないところだ。

そんな何十発も撃てるほど弾持ってないというか、
それ以前に中国人民軍が掩護の名目で渡河して
占領しに入るほうが可能性が高そうだ。
いざというときのためにディズニー好きの豚も押さえてるんだろ。
北朝鮮人民軍は中国人民軍に抗戦したりもしないだろうし、
北朝鮮が韓国軍に助けを求めても韓国軍は出ないだろう。

ユダヤ人がアングロサクソン（英語圏人種）に向かって
「石油が手に入る。」とウソをついてイラク攻撃をさせた。

>>551
条約法条約に基づいてできた日米安保が条約法条約に明記される強行条規
に反する行為は無効、つまり専制自衛権を行使できるわけがない。
ＴＭＤみたいな机上の空論よりも
日本独自の国防のあり方を考えていくべきだ

つかさ、イラクは日本に今何を求めているの？

顧客のニーズを掴め、じゃないけどさ、治安維持か
復興支援か人道支援か教育対策か経済対策か..........
などなど。

それを確認してからでも遅くないんじゃない？

>>555
イラクの首相もサマワの首長たちも、すでに日本に謝意を表明しているが？

>>555
別にイラクにたいしてどうこうじゃなくて
「ほら、こんなに国際貢献してますよ！」ってアピールしたいだけ。

>>556
その後、「期待はずれ」との声が出ているようだが…

>>558
ああ。共同通信だかの「声」だっけな。

>>559
現時点ではそれ以外の情報がないんだから、独自情報機関を持たない日本としては、共同通信の「声」
を信じるしかないんじゃないのか？
謝意表明にしたって、

>イラク・ムサンナ県知事「サマワの自衛隊に感謝」
> 　来日中のイラク・ムサンナ県のハッサーニ知事が記者会見し、サマワで支援を行っている自衛隊の
>存在が治安に良い影響を及ぼしているとして、今後も活動を続けることに期待感を示しました。
>　ハッサーニ知事は「自衛隊を派遣し、活動していることに感謝します。今後は、もう少し大きなプロジェク
>トをやるべきだと思う。自衛隊がここにいたという足跡を残してほしい」と述べたうえで、今後は発電所や道
>路舗装などインフラの整備が必要だと訴えました。

結局、期待はずれってことだが。

>>560
おいおい。
内閣官房に名指しで「嘘つくなゴルァ」と批難されてた例の「声」だろ。
まさか信じてるのか？

引用の知事の発言も「もっとカネよこせ」って意味だろ。
そんなのﾏﾄﾓに聞いてたら際限ないぞ。

>>561
まあそうだが、そんな知事とかの「謝意」をまともにとるのもどうかと。
だいたい、米国の誤情報も当時としては信じるほうが正解だとか言ってるんだし。

自衛隊派遣することが国益ってことでいいじゃん、というお話。
イラクが感謝してるとか、ホントはどうでもいいんでしょ？

>>560
このスレの罵り合いの立場を一発でひっくり返すレスだな。ｗ

ﾜﾛﾀ

>>560
>今後は発電所や道
>路舗装などインフラの整備が必要だと訴えました。

道路と発電所ってことはODAの出番かな。
当然、原発か水力発電所なんだよな。

>>565
イラクに原発作ろうとしたら多分イスラエルが速攻で空爆する。
水力発電所・・・地勢が分からないので造れるのかどうかも分からんな。

あんだけ石油が出てるんだし、火力発電所でいいんでないの？

是非この模範的で民主的な愛国地方議員の御名前を教えてください

次の選挙で投票したいのでｗ


抗議受け漫画休載　南京大虐殺めぐり集英社
　「週刊ヤングジャンプ」で連載中の漫画「国が燃える」（本宮ひろ志氏作）に登場した
南京大虐殺の描写に対し、地方議員グループが「歴史を歪曲（わいきょく）している」と
抗議したのを受け、発行元の集英社は１３日、２８日発売号から当分、
この漫画を休載することを明らかにした。
　集英社は「描写の参考にした写真は『ねつ造された』との指摘もある。
そういう資料を使ったのは不適切だった」としている。
　「国が燃える」は昭和初期の官僚の半生を描いたフィクションで、
２００２年１１月から連載。９月１６日発売号と２２日発売号で、
旧日本軍が南京で市民らを殺害する様子を描いた。
（共同通信） - 10月13日12時39分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000094-kyodo-soci

イラクなんて関係ないだろ？

年金改革と高速道路の無料化の話をしろよ。

根拠なんか始めからどうでもよかったのだろう。大切だったのは
アメリカとの良好な関係だけ。いわゆるそれが国益というやつだ。
みんな早く大人になれよ。

>>567
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004

>>545
自分の家の庭にドカドカと入ってきて家主の意見も聞かずに
変なものおったてられたら誰だって嫌ジャン。
スタンスなんてやる方は大儀があっても受けるほうは隅々まで
解らないでしょ。

イラク戦争支持の正当性、首相が改めて強調
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041013i213.htm

どこも国もニュアンスの違いはあっても「間違いだ」と認めてるのに（イギリスでさえ）

日本は今でも完全正当化ですか

「国連安保理決議に違反し続けた」のが支持理由なら国連軍が制裁加える場合なら根拠になるが
国連は査察継続が先といったことに対して
「国連は意味ない」といったアメリカの支持理由にするのは矛盾してますよ。
（「国連で決めた決議に反する国」を支持する理由が「国連で決めた決議」）

そういえばベネズエラでコロンブス批判が広まってるが
今までの侵略者である西洋の意見「新大陸発見」というのは
現地の人間からすれば「ただの侵略者」だということですな。
今の歴史はあくまで西洋（キリスト）の側からみた主観物であるという事実を無視する人間が多い。
今はたまたまキリストがイスラムより強いからキリスト正義になってるが
イスラム帝国時代はイスラムの方が強くイスラム正義だった。
あと数百年後に仏教が世界のトップになったら仏教に都合のいい歴史になるだけ。
誰だって自分たちに都合のいいような歴史にしたがるだろ？
絶対的な力を持っていればその力をゆるぎないものにするためにも都合の悪い歴史は捏造する。

>>573
＞どこも国もニュアンスの違いはあっても「間違いだ」と認めてるのに（イギリスでさえ）
イギリスは情報の誤りは間違いを認めたが、イラク戦争自体の支持は
間違いだなんていってないし。

日本も「15分以内に化学兵器使用可能」なんて発表をしたら間違いを
認めなきゃいけなかっただろうね。

武闘派ユダヤ人（ネオコン）が
アングロサクソン（英語圏人種）に向かってウソを吹き込んだ。
どんなウソだ？
「石油が手に入る。」と武闘派ユダヤ人はウソをついて
アングロサクソンにイラク攻撃をさせフセイン政権を倒した。

武闘派ユダヤ人は祖国イスラエル防衛のためフセイン政権を倒した。
その証拠に武闘派ユダヤ人は美味しい武器利権にだけ手を出し、
焦げ付き損をする油田利権をアングロサクソンに譲った。
金融ユダヤ（民主党の株屋）は武闘派ユダヤのイタズラに眉をひそめる。

アメリカの判断は間違っている。
日本の判断は間違っていない。

>>572
はぁ？

ポチ公は自分の言動に何の責任を持っていないので、ヌカにクギです。
ハグラカシではいおしまい。
こいつは消すしか方法はない。ハンパ新左翼・真性ウヨで男になりたい
香具師はおらんかのう。

俺にはその資質があると思う

やはり日本独自の諜報機関が必要だな

そりゃ、そういう機関も持てばいいし、存分に主張したらいいけど
だからこそ、盲従の理由にはならんわな。

>>581
間違ってる
盲従から脱するためにそういう機関も持てばいいし、存分に主張したらいい

ただし、諸般の「糧」の問題がある

核もそうだけど
長距離ミサイル開発でイラク北朝鮮が協力関係にあった可能性が高かったのに
ポチだの盲従だのって、現実見てないとしか。

情報機関があれば
なんでもわかるとか思ってるのはちょっとねぇ。

だめ、やっぱ無理

>>583
わかるだけではガクブルな現実を直視してしまうだけだな。
工作もできないと。

小泉戦争の根拠を探しにイラクに行かなきゃ

武闘派ユダヤ人（ネオコン）が
アングロサクソン（英語圏人種）に向かってウソを吹き込んだ。
どんなウソだ？
「イラクの石油が手に入る。」と武闘派ユダヤ人はウソをついて
アングロサクソンにイラク攻撃をさせフセイン政権を倒した。

武闘派ユダヤ人は祖国イスラエル防衛と金銭の利益のため
アングロサクソンをだましてフセイン政権を倒した。
それは本当か？
その証拠に武闘派ユダヤ人はオイシイ武器利権にだけ手を出し、
焦げ付き損する油田利権をアングロサクソンに譲った。
おまけにイラク攻撃を主張した委員はイスラエルの国防政策も兼任している。
金融ユダヤ（米国民主党の株屋）は膨れる米国財政赤字でとばっちりを受け
庭を荒らされ、武闘派ユダヤのイタズラに対し眉をひそめる。

米国は日本を軍事的・経済的に支配することで
なんとか覇権を維持している状態だ。
北朝鮮や中国を封じ込められて、安心安心。
………ところが、フセイン政権打倒の後始末で米国政府は貧乏になり、
米国政府が日本政府から借りた金（米国債）を踏み倒しても
覇権はもはや維持不可能になりつつある。きっかけさえあれば、
米軍はこれから本格的にユーラシア（欧州アジア）撤退をはじめる。

日本が自衛のため核開発を開始したときに開かれる国連安保理懲罰会議を考えると、
日本はその懲罰会議に出席し、拒否権を行使しなくてはならないでしょう。
そうするために日本は拒否権付きの常任理事国になろう。