【行政】大阪空港が「２種空港」に『格下げ』案

★＜大阪＞大阪空港が「２種空港」に『格下げ』案

　大阪空港の「格下げ議論」が再燃です。費用の一部を地元が負担する「二種空港」に
格下げするという案に加え、国が運営にタッチしない「三種空港」へ、という話も出て
います。全ては関空のためです。
　まず「二種空港」への格下げ案ですが、これは、きのう、国土交通省から大阪府に
示された案の一つです。「二種空港」に格下げされれば、現在、国が全て負担している
維持管理費や騒音対策費の３分の１を、地元が負担することになります。その理由を、
国交省は「関西空港の予算確保のため財務省からこれまで以上の地元負担が
求められている」と説明しました。次に「三種空港」へ格下げすべきという話ですが、
これは財務省内で起きている議論の一つです。「三種空港」になれば大阪空港は
地方自治体が管理・運営することになり、騒音対策費などは、全額地元負担になります。
財務省としては、「関空に２本目の滑走路が必要というなら、大阪空港の規模を縮小して
役割分担を明確にすべき」というわけです。
　議論のタイムリミットは暮れの予算折衝まで。決着がつかなければ関空二期工事へ
影響することが必至です。

ABC WEB NEWS http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_008_200410084801038.html

関連スレッド
【航空】騒音軽減：伊丹空港の大型機就航を2006年から全面禁止＝国交省[040929]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096443130/

おらの校門も（ｒｙ

関空の布石

　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　o　　　*ﾟ　　　　　　　ﾟ
　　　　　　　ﾟ　　*　　　／⌒)__　　*
　　　　　　　　　　　　 /　 ' =∞ヽ　　　　o
　　　　　　　　　　　 /　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　 　 / 　ﾉﾙﾊﾟ -ﾟﾉ、 ＜２
　　　　　　　　　　ﾉ　.ﾉﾉ( )｀´）)つ　　　　　o
　　　　　　　　 ／ 　　ノU~~~ヽ　　　　*　　　ﾟ
　　　　　　　／　　　/ ﾉ^ﾉ~)~)^)
　　　　　　ノノ ﾉ　ノ ノ^ﾉ~~ﾉ~~)^）　　ﾟ
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2

むしろ関空を格下げ

大阪板作れや　ヽ(`Д´)ﾉ

伊丹と大阪空港は潰してまえ！
と何も知らない関東人が言ってみるﾃｽﾄ

無くなると不便なの？

>大阪空港が
大阪空港が自らすすんで申し出たのか？

この問題で迷惑を蒙るのは実は静岡空港。

名古屋＞大阪

関空と神戸、２空港の時代。

>>8
大阪空港って伊丹の事じゃないのか。

むしろ関西人を格下げ。

＞利便性と離着陸料から判断すると関空の格下げが先

いよいよか。
まあ、国の金には限りがあるからやむをえんだろうな。

伊丹が八尾なみになるってことだな

大阪＞（越えられる壁）＞名古屋

>>4
なんか久しぶりに見た気がする。

むしろ、大阪府を格下げして大阪県に

>>8は何言っているのかわからんが、まず自分自体を再確認しろ。

正直日本に、関空いらん。使いにくい。

神戸空港出来るから、伊丹は用済みだろ。

という事は正式名が大阪国際空港から国際が外れて
伊丹空港か大阪空港になるという事か

街が泣いてた
伊丹哲也 & Side By Side

３種に落ちるんだろうな

http://www.pref.aichi.jp/kouku/nagoya/plan/

っとに、着々と名古屋は体制を固めていると言うのに。

名古屋は出てこなくてよろしい

航空板で、この問題に関して特殊な考えの人々がいるスレです。

【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会3【伊丹厨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095603927/

>>8
大阪＝伊丹

都心から関空は遠い、伊丹は近い。無くなると困る。

大阪府(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

むしろ類人猿に格下げ。

大阪衰退市

伊丹なんざ3種で十分。
地元の賠償ｷﾃｨは地元で養え！！
池田、豊中、伊丹、　国にすがるな！！

種別　　　代表的な空港　　　　　　　　　　　設置管理者
第一種　羽田空港、伊丹空港ほか　　　　国交省大臣・公団
第二種　新千歳空港、福岡空港ほか　　 国交省大臣・地方自治体
第三種　富山空港、岡山空港ほか　　　　地方自治体
その他　小松飛行場、調布飛行場ほか　 防衛庁ほか


種別と利用者数に関係は無い。第三種より少ない第二種空港が存在する。
もし伊丹空港が第三種になれば、最も利用者が多い三種空港となる（現在は富山、岡山、石垣のトップ３）。

夢洲か咲洲に作り直せよ。
ＵＳＪや海遊館が目の前だし、宿も格安ホテルから超高級ホテルまで、
タクシーで１５分以内の場所に何件もある。
梅田や難波まで３０分かからんので、伊丹より便利。
騒音も海側から進入すれば問題無いだろ。
地元にとっても飛行機の離発着が間近で見れる名物スポットになるんじゃねえの？

おまいら、一言言っておきますが・・・



伊　　丹　　市　　は　　兵　　庫　　県　

>>29
>都心から関空は遠い、伊丹は近い。無くなると困る。
お前が困ればいいのであって、重要なファクターではない。

「大阪空港」って言うんだ。
「羽田」は「東京空港」ってなかなか言わんが？

今年は土俵へ上がれたのか？

>>36
しらんかった…

こうなったら広島空港→広島西飛行場みたく、伊丹は

大阪国際空港→大阪空港→大阪北飛行場

が妥当。

チョンコロ、チャンコロがうざいので犬阪空港と関西空港は閉鎖してください。

兵庫にやれよ

国土交通省は自分達の読みの甘さによるミスを
こんな形で解消しようというのか。ヘドが出るような奴らだ。

なんていうか、必死だな（藁

>>41
おお、大阪北飛行場
分かりやすくていいじゃん

これで
思う存分のぞみ料金を値上げ出来る

だいたい、大阪近辺で飛行機を良く利用するような人たちは大阪市北部から北摂、阪神
地域あたりに偏ってるからなあ。そういう人たちにとっては、関空まで行く時間があれば、
伊丹から乗った飛行機が大抵の国内線の目的地に着いてしまうわけで。

伊丹廃航を訴えてた豊中市とかって、関空建設決まった途端手のひら返したように
伊丹存続を訴え始めたもんね。

大阪がゴロツキと言われるゆえんだね。

関空って第一種魚礁のアレですか？

関空を格下げするかつぶせばいい。伊丹の方が便利だし。

飛行場と空港って名称は何の基準で決まるの？

別にかまわんが
関空こそ地元負担増やせよ

関空に早く2本目の滑走路作れ

まじレスするけど、伊丹空港は近い将来消滅するだろうな。
でも毎日あれだけ真上を低空飛行してて墜落事故１つなく
閉港できるんだだったらむしろ喜ぶべきじゃないのか？

おどろきませんよおおさかですもの

関空って沈んでるんじゃなかったっけ？

新千歳と丘珠みたいな関係になるの？

大阪でも市内なら関空より神戸空港のほうがまだ近いイメージがあるな
関空作った奴ってほんまアホ

また大阪空港か

なんで廃港しないんだ？
地元のタカリ民も静かな夜を望んでたんだろ？

>>20が良いこと言った。

調布空港みたく小型プロペラ専用空港にしたらどうか。

楽天にでも買ってもらえや。

>>49
はじめから伊丹廃止の訴えはどこの市からも出てませんが？
出てるんでしたらソースを出してください

これもバカな話だ。
関空がクソだから発着便が増えないだけの話で
あんなとこに作った国土交通省が責任取るべきだ。

大阪空港って何で伊丹なの？池田・豊中からしか入れないのに

>>52
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%F5%B9%C1&kind=jn&mode=0&base=1&row=2
こんな感じ？

つうか、第二種ってこれによると単に国際線乗り入れが無いだけなのでは？
だったら、第二種でも良いのでは・・・そもそも、第三種だったとしても、
羽田−伊丹間は普通に便数ありそうだから良いか？

関空や神戸空港よりも国内線は需要有りそうだけどなぁ・・・

大阪の地理を良く知らないで言ってるけど、大阪市の南側の人にとって、
関空と伊丹って距離的に違いないの？

もう伊丹廃港でいいよ

騒音！騒音！と騒ぎ立てる香具師らにいつまで税金垂れ流すんだよｗ

>>67
滑走路の殆どの敷地は伊丹市所有だから

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.47.16.933&el=135.26.39.649&la=1&fi=1&skey=%c2%e7%ba%e5%b9%f1%ba%dd%b6%f5%b9%c1&sc=4

>>69
おまいの脳味噌は昭和４０年代か

というか、これ格下げされて国の手の届かない存在になったら
国際線が就航したりして・・・
##実際は許認可で絶対にからむけど

このスレッドからお読みください

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096443130/

例えば1973年に伊丹市が「大阪国際空港撤去都市」を宣言してるんだが。

http://www.city.itami.hyogo.jp/reiki_int/reiki_honbun/ak30907001.html

>>65
○大阪国際空港撤去都市宣言
昭和48年9月25日
議決


（略）
そして今，わたくしたちは，真に人間として憩える静かで安全な生活環境を取り戻すために，大阪国際空港の撤去にまい進していく確固たる決意をここに強くひれきし，伊丹市を大阪国際空港撒去都市とすることを宣言する。
昭和48年10月1日
伊丹市

不法占拠の朝鮮人などの掃討作戦を法曹界を巻き込んで始めよう。

まず、ごね得・被害者面の訳のわからんやつを追い出せ。

バスとモノレール廃止すればいいんじゃない？

神戸空港はいらん。
外人かぶれが多い地域柄だから
米軍基地にでもすればいい。

>>71
昭和４０年代の補償を今も続けているから言っているのだよ！！
とっと廃港にするか、関西だけで騒音対策費を払ってろ！！

>>79

間違った知識をスレ全体に広めないために言っておくと
今、伊丹空港は騒音対策費を入れても単年度黒字。

伊丹無くせ

神戸に移転でいいだろ？

対策費が高いんだよ。空港乞食に金出すな。

>>80

関空のように民活事業だったらどうなった事やら。
よかったね、国有資産で。

つーか
関空のほうを潰したほうが良い

>>83
ゴルゴ１３が日本に来なくなっちゃうよ

関西人に不便だの時間がかかるだの言う資格なし。
あんたらのせいで、不便なお荷物空港が出来たんだ。
国民や利用者に詫びろ。
対策費含めていくら税金を浪費したよ？
ゴネ厨に寄生厨めが。

>>82

関空が最初から名実ともに民営だったらもう少し違ったと思う。
あんな中途半端な民営化なんてするからここまでおかしくなったんじゃないかな。

大阪北飛行場age

廃港にして・・・・農道空港に。

>>75
宣言＝単なるパフォーマンスですよ？
当時の伊丹市が国から金が入って潤うのに撤去に本気になる訳がない

関空1994：「伊丹が存続するって？風前のともし火なのにねぇ。あとあと泣きついてくるなよ」

関空2004：「伊丹潰せ！潰せないなら制限汁！伊丹の料金上げて関空二期建設にまわせ！」

gooでこんなのがあった
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=926014

いっそ関西は天頂をも覆う隔壁で隔離してしまい、飛行機も車も船も行き来できないようにすれば良いのでは。
そして１０年ぐらい放っておくと。
これで関西空港、伊丹空港、建設中の神戸空港のいずれの問題も解決する。

ただし経済的には大きなマイナスなので、他の地域を発展させないといけない。
あまりお勧めは出来ないが。

>>80
伊丹空港が毎年数百億近い儲けを出しているとは知らなかった。

だったらなおさら伊丹は３種空港だな
自前の儲けを回りにばら撒けばいい
国の税に頼るなという財務省官僚の考えは正しい。

だから神戸空港ができた方がいいって知り合いがいってたんだが
できたほうがいいんだろうか？

>>94
それは関空が出来る前までの話
元々、関空は神戸沖に作る予定だったから

>>93
伊丹はそれでいいから、肝心な大赤字の関空こそそうすべきだろう。
いまだに二期工事なんて馬鹿なこと言ってるんだから。

>>96
中部国際が出来るし、関西に国際空港なんかいらないんじゃないか？

関空は厚木でやってる夜間訓練の移転先って事で

みんな新幹線使うだけ

好きにすれば？

>>96
だから、どっちかにしろよ　関西はエゴの集団か？

伊丹の騒音対策費で国税垂れ流し、
関空の二期工事で国税垂れ流し

>>89

パフォーマンスだろうと何だろうと反対表明してることは間違いないな。
今さら「嘘でした」とも言えないから困ってるんだろ、十一市協は。

大阪糞の空港をなんで全国民で維持費を出してやらなければ
いけないんだ、さっさと閉鎖しろ。

>>101

でもなあ、その大阪空港のドル箱路線は羽田だし。
飛行機なくなって困るのは東京の連中のような気もする。

>>102
飛行機と新幹線の選択肢が有るうちは便乗値上げも起こらない。
多少の減便など大した事無いし。
１地域に国内便大量発着の空港を２つも持つのは贅沢。
どちらかは地元負担せよと思う。

>>103
神戸も出来るから３つになる・・・

関空
神戸
伊丹
なら潰すのは伊丹しかない
１１市協は氏ね

>>105
赤字のでかいとこから潰せよ

>>105
潰れてるのは君の頭の中だよ

関空ちゅーより、来年開港の神戸空港対策だろ
伊丹とクリソツだからな
両方共に小ぶりだが都心へのアクセスがいい

だからさぁ
関空は沖縄米軍の移転先でええやんか

>>109

　その代わり、沖縄への米軍関係の国税を期限を切って減らせよ。
安易に勧めると、伊丹−関空のように税の垂れ流しに歯止めがなくなる。

伊丹空港残していいから
新幹線を天王寺に乗り入れてくれ

早く関空つぶせや

で、責任の所在は？

>>111
バー２ちゃんねるのマスターか？

とりあえず、京都に空港作って様子見るのが吉。

>>115
共産圏の京都に空港なんか造ったら伊丹以上にゴネ屋、寄生虫がはびこる罠。

>>114
バー２ちゃんねるって？

>>116
今の京都の政治を知らない人

関空の整備に当たって伊丹の終了は前提だったのです（本当）。
ですからして国交省の航空局の中の人たちは伊丹を終わりにしたいのです。

伊丹の跡地、凄い開発できるよ。

空港は神戸に出来るからもういいよ。

>>120
伊丹跡地の開発資金を全額出資よろしく
あそこは空港のイメージが強すぎて開発は無理だと思うけどな

関西でこんなにもめるんだから福岡、北九州、佐賀、長崎はもっともめてるんでしょうね。

>>120
飲み屋と町工場と下水処理場の町ですがね。
運動公園がせいぜいじゃないの。

>>122

>>120
おまけに、橋一本でつながった液状化地盤の関空、神戸を災害時にあてにするのは殺人行為だからな。
伊丹廃港はありえんよ。

>120
阪神競馬場移転でよろしこ。
直線2000mコースぐらい楽に取れるな（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ。

そんなに都心からアクセスがいいのなら、大阪ドームを移転しろよ。
地盤はしっかりしているだろうから、今の場所みたいにロックコンサートの度に
地震が起きて、苦情がくる事もないだろうしな。

伊丹は利便が悪いのが事実。
たしかに距離は近いが時間的にはそうはならない。
それに伊丹を廃止した時は新幹線と言う代替え交通機関もあるので問題ない。

>>128
もう寝ぼけてるんですか？

関空から大阪に繋がってる道で警察にスピード違反で捕まったから二度と関空には行かないと思います

関空がいらないんでは？
誰も来ない埋立地でひっそりとコリア村だかやってろ。

関空みたいな辺鄙な所は、空港ぐらいじゃないと使い道ないんじゃね？

つか
騒音騒音うるさいからあえて海上の辺鄙なところに建設したわけだが・・・
まあ当初の計画通り神戸沖に建設していれば何の問題もなかったのだが
当時の議会が（ｒｙ

伊丹空港を沖縄の米軍基地の移転先にすればいいじゃん。

>>134
伊丹って騒音問題があるから、縮小案がでてるんだろ？

大阪市から関空と伊丹どちらの利便性がよいか？
答えは関空。
１鉄道で確実に到着できる。約1時間。伊丹もほぼ同様。（ただし伊丹は乗り換えが多い）
２鉄道が2本でリスク管理が可能。

伊丹の周辺に空港を利用する人が住んでいる？
問題なし。その人たちは徐々に引っ越していきます。

なぜ、伊丹を廃港にしないのか？

ここは関空との痛み分けで・・・

>>123
そこでサーキットですよ。
長い直線で０〜４００だけでなく０〜１０００でもできる。
コントロールタワーも流用できるし、付帯設備も完璧。
日本一アクセスの良いサーキット誕生！

ID:GL5foMcyは、伊丹周辺の・・

空港騒音費にたかるのはいくない。
そんなもの、当初はわかっていたこと。
最初の約束通り。伊丹廃港でよい。継続するからもめる。

建てる時も壊す時もガポーリ。建設はやめられませんな。グリーンピアもしかり。
今後は建設業者を万民に分かるように徹底的に晒せよ。１００％役所と癒着あるん
だから。

伊丹の飛行差し止め訴訟一審判決は小学校のTVで見させられたな。
実家は伊丹が便利だが筋を通して廃止でいいよ。

伊丹がうるさいと言って裁判になったから関空作ったんだろ。
当然廃止だろ。
今更何言ってるんだか。
騒音対策費目当てにゴネるな。

>>133
運命の分かれ目で間違った方向にいっちゃたね
関空が神戸沖で決定していたら、日本最高の空港になっていただろうに
結果は真逆の最悪の状況になってしまった

>>143
正解！！

関空滑走路２本にしたら伊丹空港は廃止するしか、ないかな

本音は、あんな辺鄙な沈没孤島空港要らないけれど
政治家、無駄使い好きだからな、それに群がるゼネコン、天下り連中

関空埋め立ての際は新規に、運搬船作るし
土砂うんぱんコンベアも特注、前の工事で使った機材は
使わんからな、裾野まで儲かる

軽く５倍は無駄使いするもんな
道路公団の防護壁と同じ、一枚貼り付けで掛かるコストｘ数　１０枚付けたら半額だろうな

関空までのアクセス費を伊丹より安くすれば、関空も魅力があるのに。

>>146
高速道路の防護壁は高架を走行中の通行車両が窓からゴミを捨てたり
積荷を一般道に落として事故の原因になるから防護壁が要るようになったんで
関空と大阪空港との件の引き合いに出すのはまちがっとるよ。

>>148
量産効果をあえて値段に反映させてないって言いたいんじゃない？

大阪が日本のお荷物になりつつあるな。
どうしてここまで落ちぶれたんだ。

>>146
あ〜、2期も7割がた埋め立てはもう終わっとります。

>>150 　B、Ｋ、童話利権のせいかねぇ……。
かつての大阪は、自分で稼ぐ才覚があったが、いまはゴネ得狙いが蔓延してるし。

これからは、外貨稼ぎまくりの中京が日本経済の中心になるのでしょう。

沖縄の米軍基地の移転先にしたら?
夜間訓練でもなんでもしてくれ。

>>136
すげえ大雑把な時間感覚だなｗ
周辺住民しか利用してないのは関空の方。
和歌山県以外の関西全府県では伊丹利用者の方が多い。

関空こそ廃止でイイ．．．
伊丹に変な制約をつけるな．．．

>>154
伊丹から国際線出てるんですか？

関空と伊丹の関係を知っている人には意図がわかりやすい話だな。

官僚らしく複雑多岐に論理を展開しなきゃw

伊丹が便利。

伊丹ってもし関空が悪天候で、目的地変更した場合って、イミグレーションとか
税関とかの設備って使えるの？
もしそれが出来なかったら未だに大阪国際空港を名乗る意味はあるのか？

ていうかゴネて関空作るのに加担した時点で
伊丹は国から捨てられても何も言えないわな。

>>136

俺は伊丹廃止論者だが、利便性は伊丹の方がいいと思う。

関空はちょっと風が強くなるとたちまち橋が通行止め。電車も運休。
伊丹も大阪市内からだと梅田→蛍池と梅田→千里中央→ﾓﾉﾚｰﾙ
の２ルートがある。もちろんバスが620円でｳﾏｰ。

関空を潰すのが一番なんだけどなぁ

伊丹なくなったら神戸に行く。関空不便。橋渡れんときあるし。
何で空港に降りたのに、家に帰れんのか小一時間．．．

>>162

そうしたら永遠に伊丹空港周辺のゴネ厨に
対策費支払わないといけないよ。

なんだ、大阪人を２級市民に指定するのかとおもタヨ。

>>165

格上げしてどうする。

>>163
ゴノレゴ13も愛用の関西空港使わないのは
安全に配慮してねえなチミ

2006年以降

摂津→神戸
京滋、奈良→中部

ってことになるな。
関空は南大阪、和歌山の空港に。
国際線に限り阪神からの客も。

その騒音対策費とやらは年間おいくら？

よくわからいが、とにかく在日韓国人が諸悪の根源だと理解できた
騒音対策費目当ての在日韓国人を殺せ

>>164
いや、伊丹しかないとなるともっと付け上がるだろう。
もっと対策費をよこせ！となる罠。

関空を潰して伊丹を残すなら、航空機が増えてもゴネ厨や寄生虫が
騒がないのが絶対条件だろう。

京都から中部と関空がたいして変わらない距離なのが駄目だな。
ただ京都〜中部の場合は新幹線を使わないと酷い所要時間になるので出費が高くなる分
せこい京都人は関空に行くかな？
京大の友達はみな関空派だし。

始めは神戸沖に関空を作ろうとする案が当然あったが
”騒音がいや”であんなところになった
で”神戸空港”
？

？

？

騒音を嫌がるくせに伊丹廃止となると反対するたかり原住民

？

？

？

169 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/09 10:14:55 ID:K778Nj/M
その騒音対策費とやらは年間おいくら？

今日の神戸新聞に毎年『８０億円』という記載があった。

>>164

＞周辺住居の防音工事など年間８０億円から１００億円かかっている環境対策費

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20030204md01.htm

>>171
それより伊丹規制させたり、使いもしない二期に対策費どころじゃない大金を出させるゴネ寄生虫をなんとかしてください。

>>175
そんなに真っ当なものだけに払ってないぞ。

エアコン据付や、電気代を国が肩代わりして払っている実態を報道
しろよマスコミは！！
今年は液晶テレビを国がプレゼントしたらしい。

252 名無しさん＠５周年 New! 04/10/03 15:11:29 ID:+Vsc/cQp
>>251
伊丹廃港をお願いしたのは周辺市町村。
そいつらか結果的にいい目をみてようが知ったこっちゃね。

255 名無しさん＠５周年 New! 04/10/03 15:15:56 ID:7yGmY3LN
＞252
大阪府として兵庫県として運動しただろうが。数個の市町村レベルの運動で国際空港が動くかよｗｗ

もし伊丹が好きなら騒音訴訟の真っ最中に移転論を潰せよな。
さらに関空の有力候補地であったにもかかわらず立地を拒否した神戸市民を攻撃しろよ。
何故関空が泉州沖に決定した時に反対しなかったのですか？？

お前ら関西人不便だ不便だとわがまま言える立場じゃねえぞ？

>>172
そうなるだろうな。
はるかで関空と新幹線経由で中部だと時間的には大差はないが\2,000ほど違う。
それに関空は在来線で新快速＋関空快速やバスでも行く気になれるが
中部まで、在来線やバスを使って行く人はいないだろうな。
新幹線の割引なんてあるわけないだろうし。

>>175は>>169へのレスだった・・



自分にレスしてどうする・・・・　　　il||li _|￣|○ il||li

>>176
伊丹の代替空港は絶対に必要
ゴネ野郎に航空機の発着本数を絞られるのでは関西の将来がない罠。

関空、伊丹、神戸 どれかの空港に
沖縄米軍を移転させたらどう？

まあ　当時は騒音騒音でギャーギャー騒いだんだから、
仕方ないよ。
いまさら不便だなんだと言ったって、「その時言えヨ」でおわり。
反対した奴、それを黙認した奴の責任。

それよりみっともない言い訳するより、
なんでも反対派やタカリ住民共に落とし前つけさせろよ。
自分達の手でな。
それから不便だのなんだの文句言えヨ。

>>182
伊丹がいいんじゃないかな
近隣住民はタカリの口実と
「ハンタ〜イ」活動のいいネタができて
喜ぶんじゃないのか？

>>183
おまいの脳内で終わっても仕方ないんですがｗ

>>182
神戸が良いな
横浜っぽいし

>>181
代替じゃなくて、伊丹をそのまま使えば余計な出費はないんですが

伊丹空港があるのを知っててそこに引っ越して来たやつは文句を言う権利などない。

>>185
お前のレスは意味不明だ。
便利不便でしか考えないのは高卒ばかりだな。
関空が不便不便って言うならなぜ、泉州沖決定時に猛反対しなかったのか？
関西人ってほんとワケワカンネ
あえて不便な所に選んどいて、文句垂れる。
大阪民国人はいっぺん全員どっか引っ越せ

>>187
だから、それでは将来航空機の発着数を増やそうとしたら周辺住民が
ぎゃーぎゃー騒ぐだろうが！！　

伊丹は騒音でダメだと言われていた
千里にすんでいたので便利だったが
関空では行けない

東京へはよく伊丹から行っていた

>>189

貴方の意見ごもっとだと思います。
関西人として恥ずかしい・・・・・
だけど、伊丹があれば伊丹を使います、はい、なければ関空に行きます。

実際>>192のような意見が多いと思う。
やっぱり伊丹が残ってると便利だから使っちゃうんだよね。

ま、実際伊丹が無くなったら東京、福岡へは新幹線を利用だな。

JRは伊丹廃止を望んでいるだろうなぁ。
規模縮小or廃止が見えてくるとJR株価上がるかな。

飛行機？自転車で移動しろよ。

伊丹擁護する奴って、家が伊丹に近いか、金もらえる奴だけじゃね？

関空って10年以内に海の底に沈むんでしょ？

米軍基地にしたらいいんだよ、関空は。で、伊丹と神戸を運用しる！

米軍の騒音問題や墜落の危険性も減るし、沖縄問題解決するし、一挙両得やん。
基地の周辺で雇用も生まれる。その代わり伊丹の住人は騒音で文句言うなよ！

伊丹対策費廃止、関空自主採算

これでいいんじゃね？

伊丹の方が便利なんだが･･･

>>198

マジレスすっと、伊丹（３０００ｍ未満の滑走路しかない）、神戸（２５００ｍの滑走路しかない）の２空港だけにするなら
欧米と関西地区を結ぶ国際線はどこにも降りられなくなる。関空しか今の関西には長距離国際線用の滑走路のある空港はないの！
関西は国際線要らないのか？　
（関西人も来年開港する名古屋の中部国際空港を利用するか？）

>>199

　すごく納得！！

>>210
関空二期工事費で神戸拡張

>>198
伊丹（豊中南部）の住民は
騒音で飯食ってる空港乞食が多いんだから
米軍基地は伊丹にしてあげるのが親切というもの

>>198
関空ぐらい沖合いだったら、深夜にNLPやっても問題なさそう。
対岸にも海保の特殊基地あるし、信太山も近いし
りんくうタウンは土地ありあまってるし、案外良いアイデアかも。

伊丹・伊丹・伊丹ばかり言うな！
半分は豊中（大阪市）だぞ！！！

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.46.43.297&el=135.26.50.896&la=1&sc=4&CE.x=226&CE.y=208

【岡田】部落解放研究全国集会【出席】

伊勢市で行われた部落解放研究第38回全国集会が８日閉幕。
「人権侵害救済法」の制定や人権教育の拡大を誓った。
最終日は、大手スーパー、イオンの名誉会長岡田卓也氏が公演。
人権と企業のかかわりについて語った。

伊丹は２種空港でなく、３種空港でいいよ。
これだけ、あーだこーだ利権にばかり狂奔するなら、１１市協が経営しろ。
騒音対策費も１１市が出せ。
空港の名前は「伊丹ＤＱＮ飛行場」にしろ

国も思い切って伊丹潰せばいいんだよ。
そうしたら、空港近辺のＢＫはみんな関空方面に引っ越すからさ。
連中だってメシの種には代えられないよ。

>>201
すくなくとも、観光旅行なら中部が電車で近い人は使えばいいし
そうでない人は成田を利用すればいいんじゃないの

ええ、話や
こうでもしないと地元は動かないからな。

>>208
漏れも「１１市協が経営しろ」に大賛成！！

大阪の犯罪警戒レベルは「格上げ」

大阪や神戸の人間に、
「伊丹が便利。関空は不便」なんていう資格はありません。
自分達がそういう状況を招いたんでしょ？

すごい亀レスだが、
>>20は俺にとって新鮮な意見だった。
是非ともその線で調整お願いします。

それはともかく、
伊丹周辺の住民への手当てを国が払うなんてばかげている。
第三種空港への格下げで検討すべきだ。
たまには財務省もいいことを言う。

俺は一時期蛍池に住んでいたから、騒音のこともよく知っているつもりだが、
大阪空港問題では、周辺住民に理はないと思うよ。
廃止ができないなら、第三種空港へという流れしかありえん。

>>67
県境にあるからだ。
本体はほとんど伊丹にある。
しかし、ターミナルは大阪側。
地図を見てみ。

>>77
そのモノレールだが、散々反対運動が続けられた挙句、
「関空が開通した後」、全線開通した。

>>201
＞関西人も来年開港する名古屋の中部国際空港を利用するか？
それでいいんじゃないか。

伊丹はいらん。
関空が遠いとか言うのは、専用列車に乗れない貧乏人。

のぞみ料金の大幅値上げを強く要望しておこう

>>216
まあ、あえて言うなら、
南海が難波までしか行ってないのが難点だな。
梅田まで行こうと思えば、ほぼJR一択となってしまう。
それでいいと言えば、それで良いのだが。

そもそも関空の2期工事って何のために必要なの？
数兆円をかけるほどの価値があるものなのか？

伊丹ってまだ１種空港だったんだ。
関空が出来て２種か３種になってたのかと思ってたよ。
明らかに福岡や新千歳のほうが規模・設備・利用者数で上なんだから
たしかに１種じゃおかしいよな。

副都大阪人は首都東京へいくには
新幹線しかない。
だからＪＲ値上げしても乗るだろう

ＪＲは勝ち組

>>219
土建屋の救済と、天下りの利権確保に必要です。

>>221
それは全地方に言えることだ。
房総半島の住人は、えっちらおっちら電車でしか行く方法はないんだし。
あ、だから千葉の住人ってＤＱＮばかりなのか

ボソッ）広島の西飛行場問題と似てるな

で、いざ中部の国際線を使うとなると、遠くて不便て言うんだろ
関西人なんて所詮そういう劣等種だ

まだスレ読んでないが

トリビア
関空は３つのまちにまたがってる
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/13/58.374&scl=70000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/25/23.680

>>226
でもりんくうタウンかかえて火の車なのは泉佐野市

>>226
縄張り争いの結果

>>227
りんくうには朝鮮村を誘致する計画があるね

>>227
りんくうパパラは今月末で閉鎖
りんくうタウンはますます寂れていく・・・・・

http://www.satoria.co.jp/papara/

多分、神戸空港から成田経由で国際線乗るのがうちからは一番便利だろうな…

。
　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　犬阪に原爆が落ちますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

伊丹
関空
神戸
びわこ

>>231
問題は神戸空港から成田へ行く航空便が一日何便あるか・・・
ましてや、乗り継ぎに便利な時間帯に運行されるのかどうか・・・
更には成田への航空路線が本当に開設されるのかどうか・・・

三種空港になれば国が関与出来ない・・・
これで大阪は我等のものﾆﾀﾞ..

先日、関空から「はるか」の自由席に乗ったんだが、
前の回転シートを反転させてボックスシート化して
一人で足を延ばして座っている香具師が居た。
犬阪人のモラルの無さを改めて学んだよ・・・
大阪は県へ格下げしたほうが良い。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　引きこもりは「ゴクつぶし」
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　って呼び名でいいかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　　　　　　　ニート （２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

成田なんかに比べればよっぽど便利だと思うが＞＞関空
”国際線”に乗る時だけに使う、と考えればそんなに不便ではない。
東京、福岡辺りの距離を、あえて飛行機で移動しようと思うから不便なわけで・・・・・

＞236

教えて君でスマン

府って県よりもエライの？格上なの？
奈良って都があったのに県ジャン。

>>236
いつもガラガラのはるかを見ているので、一概に悪いとも言えない希ガス

>>238
まぁ、国内線利用に関しては

関空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞成田

ではあるよな。

>>236

あえて釣られるが、なんでそれが大阪人と判別できるの？

>>239
維新直後、府県と藩が並立していたころは奈良府だった。
廃藩置県の後は、府県に一県ごと序列が付けられた。府は当然県の上位だった。
今も序列が生きているのかどうかはシラネ。

ふえーーーーおみそれいたしや下

ひょっとして都道府県って序列の順番なのかな。
私は大都市が府なのかなと思っても見たりしてましたが。

関空って和歌山の方にある空港のことですよね。

>>239
「府」は元々は江戸幕府の直轄地だった場所と考えればいいかな？
明治政府に移行した時も、とりあえず江戸幕府の直轄地を新政府
の直轄地域みたいなカンジにした。それで「廃藩置県」の時に、
明治政府にとって重要な「東京・大阪・京都」のみが「府」として
残された。ちなみにソウルとかタイペイも「京城府」「台北府」であった。
まぁ、海軍でも「鎮守府」なんてのがあるように、それなりに重要な
場所である事は間違いない。
ちなみに明治新政府発足直後は奈良とか長崎、函館、神奈川なんか
も「府」だった。東京も昭和18年までは「東京府」だったしな。

なお、現代に於いては「格式」は全く無いのが本当のところだな。

大阪のほとんどを占めるガラクタｺﾞﾐ屋敷や人語を話すゴキブリどもの住んでるところを全部空港にしてしまいなさい

>>234
神戸市はこういう所で抜け目ないからある程度期待してるんだけどね。
１から作ることに関してはからっきしだけど、有るものを使うのは結構上手い。

>>242
西九条で下車したよ・・・確率高し

まぁ、東京の人間に言わせれば「関西人＝大阪人」みたいな感もある。

全国の財政力の強い順位

１位東京都、２位愛知県、３位神奈川県
４位大阪府、５位静岡県、６位埼玉県、７位千葉県

これ未満は、相当開きがあります。

>>249
東京在住を自ら名乗る者の殆どが地方出身者みたいなものだな

>>251
ほう・・・じゃあ、喪前は東京の人間なのかな？
今現在の天候はどうよ？
当方、江戸川区だがドシャ降りだ・・・

伊丹は廃校でええよ。三種とかで下手に残すな。
廃校になったら、大阪市内の高さ制限が解除されるから、
大阪市内に超高層ビルを建てれるしね。
ほんまに建てるかどうかは別として。
ってゆうても堰を切ったように乱立するんやろうがｗ

ただ、本音は廃校というより、垂直離陸機専用の空港として残してほしい。
今はヘリコプターとハリアー位しかないが、
遠い将来を見越して、垂直離陸が出来るものなら、大型旅客機も
着陸できる空港として存続する。勿論垂直離陸出来たら国際線も可能。

あとは、空港のターミナルとラブホ街と、池田周辺の住宅街をぶっこわして、
阪急の池田〜豊中までの線を引きなおす。つまり、石橋、蛍は見捨てる。
反対する住民の家には、なぜかトラックが突っ込む。
京都府警に協力してもらって、徹底的にＷｉｎｎｙかＭＸの使用の裏を取ってしょっぴく。
川西能勢口〜豊中辺りを何か文化的な施設と
阪大と協力した、シンクタンク系の情報機関が集まったビジネス街にする。
ほんで、新開発の民間用の超静穏ヘリコプターのようなもの（勿論国産）をハエ見たいに使って
舞鶴や福知山、赤穂、徳島、香川などの近隣の地区との濃密な定期連絡空路
を作って、通勤に使う。
これで技術的な裏付けを持てた日本のメーカーがこれを機に、一気に世界市場で
小型軽快機市場のセグメントを作って打って出る。
ほんで日本の航空産業が戦後初めて本格的に花開く。

良い感じやね。

>>253
伊丹はコミューター空港として再出発すればいい。
大阪と新幹線で繋がっていない北陸や山陰、四国、九州とかね。

岡本駅近辺に住んでいる俺としては

神戸空港さえ作ってくれたら

後はどうでもいい。

>>254
八尾空港と似たもんにするんか？

辞めた扇は神戸を一種にするとか云ってぜ
神戸の大義は作る時に2種（？）だから国費を投入しないって云う話だろ


これだってどーせ神戸を一種に格上げして国費投入する前哨戦だろ
なら最初から神戸に新空港建設で賛成しとけよｳﾞｫｹ


被害者の振りして反対して金を撒き上げて措いて
だったら別の所にすると云ったら、
急に猫撫で声で近寄ってくる基地外だらけだ、関西は

廃港にすればいいじゃん。騒音問題も解決して、地元も納得。
だって、もともとそういう目的で作ったんでしょ？＞関空

>>254
国立循環器が近いからそういうときのための空港に

最大の戦犯はタカリ伊丹豊中市民と反対神戸市民。

こいつらのせいで、どれだけの税金が無駄使いされたか・・

>>61
たかり伊丹→たかりいたみ→たかりたみ→たかり民

>>259
神戸は医療特区(ポートアイランド)でそれやろうとしてるが…

>>260

だな。　あと、新空港建設補償でゴネまくった泉州の漁民共もよろしこ。

大阪市沖に作れば良かったのにな

オリンピック会場を埋め立てられるぐらいだから楽勝だろ？

関空だってメガフロートにしときゃ、沈没で悩まなくて良かったんだ

>>263
関空の埋め立て土砂で儲け、土砂採取で削った後の
土地を宅地にして儲け、更に淡路島に土地買って
上空通過するなとごねてるBの方に比べたらカスみたいなもんですな。

魚が捕れなくなって困ってるあたり漁民は愚かで笑えるし。

>>201
昔は、みんな成田まで国内線で乗り継いでいたんだから、
無問題。神戸１本でいこう。

>>264
メガフロートにしてついでに推進器もつければよかったのに
超努級戦略空母(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

それなら新幹線１本で行く方がよい。

>>268
新幹線直結（駅とターミナルが一体）の空港が
静岡〜名古屋あたりの場所にあれば
かなりの集客を見込めるかもしれんね。

大阪市沖に作ってたら、今頃UFJ駅の次が関空停車だ
地下鉄も私鉄も全社乗り入れの最高の空港だったのに


>>267
まぁお好みなら推進器付きでも良いけどさぁ♪

メガフロートで作っとけば、都心まで遠いって事になったら
空港橋は放棄するとして、
そのまま大阪市沖に持ってけたのにね


羽田の拡張もメガフロートにするとかしないとか云ってたな

>>265

え〜あの辺りの漁協はいまだに関空の中で独占権益を
もってｼｺｼｺ稼いでおられますが？

便は減らすな、騒音被害は賠償しろと？

関空に南側から進入する時に右側の窓から和歌山県の海岸沿いを
見ると、関空第二期に関すると思われる採石場がいくつかあるんだよな。
わざわざ山削って環境破壊せずに全国各地から建設残土を運搬して
くれば環境負荷が少なかったのでわ？とコスト高な感想を書き込んでみる。
たぶんドサクサに紛れて産廃も投入されているんだろうけど＞関空第二期

神戸は三種なんだろ

メガフロートまんせ〜〜〜〜

とりあえず窓の外の風景でも見て和みなさい。
http://gazo01.chbox.com/sozai/img-box/img20041009162846.jpg

>>273
一期で土掘った場所にはリゾート施設が建ってるよなぁ。
「これだけ手間かけて緑を再生しました！」って誇らしげにパネルが置いてあるけど
そんなことするくらいなら二期も同じ場所を掘れっちゅうの。

伊丹空港は言われているほど大きくはないんだよね。
http://gazo01.chbox.com/sozai/img-box/img20041009164836.jpg

伊丹住民は生活保護の在日と大差ない。

ウルサイから空港使うなら金払え、
伊丹撤去？伊丹の地場産業捨てるつもりか。

伊丹は真面目に撤去した方がいいよ。
2種や3種にされて、俺達の払ってる府民税で、
寄生虫の慰謝料は払われたくない。

関西空港10年　失われた10年　「負の遺産」地元に重く
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/kanku10/kanku040902.html

特殊法人等情報公開法に関する意見交換会　議事概要
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/tokuhoiken.htm

関空の場合、国が債務保証しており、国民に負担が回るおそれもあり、
特殊会社にふさわしい情報公開制度を作る必要がある。

すなわち、行政機関と同様に職員の出張等まで情報公開させるべきだろうか。
債務保証する場合には、一定の財務状況の公開などを義務づけるだけで済まないか。
あるいは、株主としての政府に対して、株主総会で情報公開を提案する義務を課すことはどうか。

伊丹空港が３種空港に格下げされた場合、露天が滑走路の直前まで展開します。

はるかに乗るのは田舎モノしかいない
大阪人ならバス！！

そもそも、大阪南部なんて
貧乏人しかいないのだから
空港設置の意味すらないんだろう＞関空

大阪人は利権を育てることを考えないでタカル事しか出来ないしな。

伊丹市民が「うるさい」と騒ぐから新空港を決めた。
神戸市民が「うるさい」からと新空港を断った。
そこで騒音問題のない泉州沖に関空を建てた。
しかし伊丹市民は「継続」を訴えた。
神戸市民は「やっぱり空港が必要」と空港を造り始めた。
余りにも理不尽だ。どれだけの国費が投入されたか。・・・でも伊丹は便利だから残しましょう。

>>283
そういう嘘を平気でかけるな！ここは何を書いてもいいと言うところじゃない
意見を書く時は嘘を書くな。
お前だけだぞ妄想を書いているのは。恥を知れ。

>>285
えー？、折れもそう思ってるけど・・・
どうせミナミなんて、ＤＱＮとＢとＫと８９３と浮浪者しかいないんだから。

>>285

同意。

まあ、こういう場所にある関空なわけだが

【社会】大阪・阪南で体長約１５０センチと１２０センチの２頭のクマ目撃
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097247682/l50

　 ∩＿∩　　　∩＿∩
　（ 　・(ｪ)・）　（・(ｪ)・ 　）
呼んだｸﾏか?　　　違うｸﾏよ、
　　　　　　　　　あわてて出てくと面倒なことになるｸﾏ。

>>284

＞伊丹市民が「うるさい」と騒ぐから新空港を決めた。
＞神戸市民が「うるさい」からと新空港を断った。
＞そこで騒音問題のない泉州沖に関空を建てた。
＞しかし伊丹市民は「継続」を訴えた。
＞神戸市民は「やっぱり空港が必要」と空港を造り始めた。
＞余りにも理不尽だ。どれだけの国費が投入されたか。・・・でも伊丹は便利だから残しましょう。

伊丹市民と神戸市民には良心や後ろめたさというものが無いんだろうな。

>>284

結局、土建屋が儲かったということが結論か？

関空じゃ新幹線に勝てそうにないけど国内線は大丈夫なの？
大阪から関空に行くまでに新幹線で名古屋や岡山までいけそうだよｗ

北大阪や神戸の連中ってこういう自己中心的な考え方の人が多いね。
>>283や>>286を見ればよくわかる。
やっぱ昔なからの部落民の血がそうさせてるんでしょうかね？

>>286
南大阪は関西圏では珍しく人口増加率が高い。
和泉市などが特に顕著。
低所得ﾄﾞｷｭｿばかりが増えているということではなく、
税収も非常に伸びている。
関空が泉南沖にできたことも無関係ではないだろう。
北摂と南大阪の地位が逆転しようとしている。

神戸空港も出来ることだし、格下げどころかもう伊丹は廃港で(･∀･)ｨｨ!!だろっと。
つーか、伊丹の業務を代替させるにしては、関空なんてあんな不便なところに
造ったのがｿﾓｿﾓの間違い。
なんとしてでも大阪港〜南港辺りのどこかで調整するべきだったと思う。
いっそ神戸空港の規模をもっと大きくして、すべてそこで賄うようにしたほうが
いいかもしんないなっとヽ(´∀｀)ﾉ

>>292
新幹線が品川に止まるようになったので、
東京大阪間は伊丹でも勝てないでしょうな。

北摂に住んでいると伊丹はかなり近いが、
大阪市内からだと、極近いというわけでもない。

難波から電車という条件なら、
関空、伊丹へ行く時間の差は誤差程度。

来年、中部空港もできることだし、衰退しかねない大阪の国際線を強化するために関空への路線の集中は必要。
なのに伊丹の１１市協は関空追い落としに狂奔して関空のマイナスイメージを捏造してきた。
来年、神戸空港もできることだし、伊丹を廃港にしても国内線は決して不便にはならない。
それよか、伊丹のように夜間の離着陸ができないよりずっと利便性は拡大。


伊丹の存在意義はもうなくなった。つーか、あると邪魔。

ごねて造った関空潰せだと、関西人はアホちゃう。

>>297
捏造って言うか実際マイナスじゃないの？
空港に行くまでに結構金かかるし駐車場も高いんでそ？

それに航空会社もあんま関空使いたくないんでそ？
伊丹に勝てないから潰そうとしてるようにしか見えないけど

名古屋は元々国際線あるからそんなに関係ないんじゃないの？

簡単な話。
伊丹周辺で墜落事故が起これば一発で廃港。

簡単な話
関西の空港全部あぼーん

便利で安く行ける方に需要があるのが当然のような。
関空も其れに対抗できる魅力を持たねば。

>>302
それなら最初から関空なんて作るべきではなかった。
伊丹の廃港と関空の開港はセットだったはず。

伊丹はつぶれちゃ困るが
はるかが特急料金なしで乗れたらべつにつぶれてもかまわんよ。

>>302

今のところ伊丹の騒音対策費は理不尽なことに国の負担だからだろ。
伊丹利用者に負担させれば伊丹はものすごく高くつく空港になる罠。

なんで泉佐野なんて僻地に作ったんだ？泉佐野が政令指定都市ならまだわからんでもないが。
堺市、最悪岸和田市沖までには作るべきだったんだよ。
堺市の沖なら大阪市内にも近いし伊丹廃止の一般市民の反対はなく神戸は空港を作らずフェリー運航で十分だったんだよ。

>>303
とは言え現実は、
利用者からすれば便利安くに集まってるから伊丹の方が人気がある。

関空つくるよりも関空じゃなく当初の場所の方がいいと思うけどけど、歴史の経緯が。

>>305
そういうことを言ったんじゃないんだけどな。
現実的に伊丹、関空なわけで､人にきてもらうにはそれなりのサービスをしないとってことだけど。

そういうのは世論を味方にして、一時金で打ち切りとかの施策があれば変わるかも。

関空いらん。伊丹で十分。
だれだ！関空造って、神戸まで造るヤシ


羽田＝東京国際空港なんだよね〜
羽田行きの機内で間違って成田行きに乗ったと思って
ﾋﾞﾋﾞｯﾀ事有りですorz

いっそのこと伊丹空港を民営化して、
黒字をめざしたら。
関空よりも、黒字にできそう。
あ、国に邪魔されるか。

騒音が嫌だなどとヒステリックに叫びつつ伊丹を使う
矛盾した馬鹿な関西人が諸悪の根源という事でFA?

関空、利用してほんとに不便な事が良く分かりました！

こんな関空を押してる責任者でてこ〜〜い！

便が少ないし、尼崎まで遠いし、なくしてよいよ

結局、日本の政治家がやっていることはこの程度。
何が一番最適な案かなんて関係ない。
裏で動いた金でどうせがんじがらめになってるんだろうよ。

＞311
あなたがもし関西人ならば、己自身の
判断もしくはあなたの親の判断でこう
なったというのをお忘れなく。

衆愚政治の典型的な例のような気がする。
細かな砕片では正しく理にかなおうとも
全体像では矛盾しまくり。馬鹿有権者は
細かな部分が出来ていれば喜ぶ。
全体は破綻しているのだが、その原因が
己の行動にあるとはサッパリ判っていない。

結局昔から存在する成田より羽田、関空より伊丹のほうが便利だったりするんだな

羽田の拡張は２００９年に完成予定
更に便利になる

>>306
大阪府民として同意。
道路でつながるから、鉄道でつながるから、とほざいて、
あんな、他に何もないような所に空港を作った香具師は真性のﾇﾙﾎﾟ。
堺市沖に空港があったら、伊丹空港はとっくに閉鎖されていただろう。

>>314
おそらく君は日本国籍だろうけど、君にも責任があるわけだ。

大阪は陸の孤島でいいよ

近畿地方交通審議会で、JR伊丹駅と大阪空港を結ぶ路線(3.7km)新設の答申を
盛り込んだそうだが、利便性向上考慮してみたり、大型機の乗り入れ禁止や
2種空港への格下げを検討してみたりで、よくわからん。

近畿の空港

第１種：関西、大阪（伊丹）
第２種：八尾
第３種：神戸、南紀白浜
その他：但馬

伊丹第２種格下げで八尾空港並みになるんですね。
いっそのこと、その他に格下げでもいいかも。

3種か嘉手納を移転
かどっちか選ばせて上げたら

>>315
当たり前だ。
新しい空港作るのに、
より都心に近くなるはずがない。

空港だけじゃなくて大阪府自体を格下げで県、、いや大阪道でいいんじゃね？

>318
だからこそこうして、直接に候補地選定にかかわった
馬鹿な関西人を口汚く罵倒し続けているわけだが。

伊丹騒音訴訟の経緯を知りながら、便利か不便かのみ
で関西空港を語ろうとする奴はバカ認定。
不便でも騒音の無い洋上空港を使え。

そういっても使ってる人が多いのは伊丹だし。
そもそも関西人といっても、携わってない人間もいるわけで。

>>326
無茶苦茶な理屈だな！関わってるつもりがなくても関わってるのこの問題には。

もう一度シツッコク＞＞３１１に戻るが、
これが平均的な関西人の感想と言うものだろう。
そして衆愚政治の破壊力をまざまざと見せ付けられる。
彼らは悪意のひとかけらもなく数兆円をドブに捨てて
見せてくれたのだ。しっかりと他人のせいにして。

関西人には、「関西」という苦楽を共にする政治単位
と言う発想がないらしい。府県単位でお互いに矛盾した
利益追求に自浄作用がまったく働かない。

で、あるならば、「関西圏を代表する空港」などというモノ
の想定自体がギャグでしかない。
こいつらは関西に住みながら関西圏共通の利益よりも
府県の、そして個人の利益しか眼中にないのだから。

何いらだってるの？
生まれてないとかその問題そのものを知らない人間もいるわけだし。

>>327
まるで現代日本人の戦争責任を追求する某国人みたいな香具師だな。

>>329
そういう考えは社会では通用しないんだよ。単なる世間知らず。幼稚。

>>328
しつも〜ん。
関西がいつ政治単位になったのですかｗ

伊丹→関空
これが本来のライン

寄生する地元のゴミカスのせいで伊丹を半端に残したから、関空が寂しい思いをした
だから伊丹は不要、本来のラインに戻すべき
無くなりゃ、無くなったなりに地域は動き出す

現在利用されているから廃止するなーとか、寄生してるゴミが必死ですねｗｗ

中央集権制の弊害だろ。
本来、自治体の経営に責任をもつ首長と役人が、
空港の競争力、収益性、地元の利便性を重んじて計画していたなら
自ずと泉州は候補地から外れたはず。

競争力、収益力、地域の利便性なんかどうでもいいと思っていて
利権にしか興味が無いような中央の官僚が下手に関与するからこうなる。

関空つくったのは、伊丹と神戸の人間の責任。
全国民に詫びろ！

>>331
随分強引な理屈だなぁ。
せめるだけよりも、
だから知ってもらって、理不尽な騒音問題とかに理解してもらって打ち切りにしてもらうとかの方がいいのでは？

>>335
なんでそこから泉州人が抜けてるのｗ

＞329

「関西人」ってのが便利な言葉だから使っているだけですよ。
「関西在住で伊丹空港問題に主体的に関わった人間」　　

フウ疲れた・・・　
といちいち打たせるつもりですか？ｗ


あなたも、もし伊丹騒音訴訟にヒステリックになった時代が
生んだ関西空港泉南立地と言う事柄を知ったのであれば
不便だ不便だと愚痴を言って伊丹伊空港を擁護する態度が
他地域の人間の目にどう写るかぐらい考えてください。

ゴルゴが抗議するぞ
成田がうんこすぎて

>>300
不謹慎だが、それが一番の得策だったりする（苦笑）
事実、名古屋がこんなにスムーズに中部へ移行できた最大の原因は、中華航空の墜落事故なわけだし。
（もっとも表向きには隠されているけど）
滑走路の端に墜落したため地上の犠牲者が出なかったけど、もし手前で落ちていたら春日井市北区西区千種区あたりは多大な犠牲を蒙ったわけで。

>府県の、そして個人の利益しか眼中にない

どこも一緒だろ。ただ、関東なんかは、東京が突出していてまとまりやすいというのはあるかも。

>>341
そうおっしゃるなら、他地区の同様の事例をあげて下さい。
どこでもやってるなら他の地域の人は批判できませんから。

＞341
岐阜と三重は中部新空港立地選定に
深く関わって、当時流行の「一県一空港」
問題に背を向けましたが、何か？

三重には明野空港、岐阜には各務ヶ原空港
構想があったんですよ。
今に至るも中部新空港を支持してくれています。

ちなみに静岡県浜松市周辺も立地選定に
参加しています。静岡県は忘れたフリを
していますけどｗ

日本でまとまって外国に対抗しようというならともかく、
地域同士の対抗のために犠牲を払えちゅうのはヘンだわな。
韓国じゃあるまいし。

>>338
つーか君にレスったんじゃないけど。
たまたま重なったんだよね。
皆が見てるなら分り易く書いた方がいいんじゃない。
擁護っていうより、もっと関空の価値を高めた方が客が来るのではってこと。
それに現実では伊丹、関空ってのは変わらんでしょ。
他地域って言うけど、関西人じゃないよ。
でもそのことを言って現実的に何か解決するの？
経緯をしるのはいいことだけど。
伊丹使ってるのが喜んで関空に行くの？

＞344
それはそれで一つの見識だが。

だったら関西空港なぞ作るなよ。そもそもの話として。
関空は地方空港にしては規模がデカスギですよ。

大阪空港は二流空港

伊丹周辺だけさ、余った航空燃料ばら撒きながら飛ぼうや

>>317

ｶﾞｯ!!


って、アンタ府民だったのか？
初めて知った orz

しかし、そもそも伊丹の騒音問題があったから移転話が出た訳で、
騒音解消となると海上空港が一番で、第一候補の神戸のDQNが建設反対し、
あとは離発着ルートの関係から泉州沖になったのでは。

まぁ、なんでメガフロート方式にしなかったかというと
当時、埋め立て方式を推す建設省と
メガフロート方式を推す運輸省が喧嘩して　ｹﾞﾎｯ!ｹﾞﾎｯ!

要は伊丹は膨大な騒音対策費（累積で７０００億。ただし大阪府下分のみ。兵庫県分もまた莫大。ちなみに中部空港の総建設費は５０００億）を負担してまで残すに値するか、ということ。
伊丹より便利で至近な神戸空港も来年開港する。
伊丹は夜間は離着陸が禁止されているしコミューター便も現状は飛べない。
３０００ｍしかない滑走路も騒音のため実際は２５００ｍ分くらいしか使えない。
費用対効果を考えれば、関空よりずっと不経済なのが伊丹。

伊丹のいままでのわがままをそのまま国は伊丹に返して関空２期工事終了と同時に伊丹は廃港。跡地を再開発がベスト

>>345
問題の本質がまったく見えてないな！
空港が３つもあったら非効率でコストがかかるだろう？
要するに足を引っ張りあって３空港とも本来の機能を発揮できていないんだよ。
そこで残すべきは機能的にも過去の経緯からも関空しかあり得ないのだよ。

>伊丹使ってるのが喜んで関空に行くの？
この部分はまったく低レベルな考え。つくる前に言え。

>>350
なんで無関係の中部空港の建設費を引き合いに出す？
当の関空はどうした？

>>352
伊丹の騒音対策費で空港がもう1個できるよ。すげえ無駄遣いだな。
ということだろう？

神戸空港は明石大橋に当たるかもしれない危険な空港だと、
伊丹市民に言われたときはどうしようもないアホだと思った。
着陸時に大阪上空を高速走る車の車種が分かるほどの高さで飛び、
離陸時には異様な急上昇をする360度住宅地に囲まれた空港の方がヤバいだろうに。

>>351
落ち着け。
煽るな。
言ってないことまで、勘違いするなよ。
そもそも3空港残せとかそんな事、言ってるんじゃないんだよ。
伊丹に負けない価値を高めれば客が増えるってこと。
現実的には伊丹、関空ってこと、これは何言おうが変えない限り変わらないだろ。
これを覆すにはアクセスを安くしたり利便性を高めることとかだろ。
造る前に言えってそれは不可能な話だな。
言えたら言ってるし。
そもそも客の立場にたった言い方じゃないな。
空港は肝心の客がいないと成り立たないぞ。

>>355
現実には関空は伊丹に足を引っ張られ機能が発揮できてないのだよ。

関空は伊丹に勝っているんだぞ　忘れるなよ


環　境　問　題　で　な　


当時の関西人が何を最重要視していたか判っているのか？
そういう態度だからバカと言われるわけだ。

たまたま空港になったけど
大きな金が動くなら何でもよかったんじゃねーの。
裏で動く金も大きくなるかね

>352
関西空港の総建設費は約１兆５０００億円
２期滑走路の建設費も総建設費とほぼ同額といわれている
２００１年に行われた地盤沈下の対策工事に２７０億円（佐賀空港の建築費と同額）　
これからも空港維持の為に何度も対策工事をやっていくつもりでしょうね

>>355
伊丹単独では国内＋国際空港としては機能できないのですよ。
そのために関空をつくった。この際伊丹廃港に同意した（もちろんあなたも）。
両方必要な需要があるなら別だけど、今は関空を残さないといけない。
不便というのは次元の低い意見。事前にわかっている事だから便利になるよう各自努力すればいい。

>>356
伊丹廃止論に持ってきたいのは分るけど、つーかそういうことは話す気はないんだけど。
そもそも利用客の話なんだが。
今のままだと廃止してもある程度は他の交通機関に持ってかれるよ。

総理なり、大臣なりが大阪廃港といえば、とっくの昔に解決していた事だろ？
大体、空港なんて物は地域のエゴで造るものではないと思うが。
小泉得意のトップダウンでどうにかならないのか？

環境に配慮し過ぎたら遠くなるに決まってるじゃねえか、バカ。

最悪のバカは神戸市民だな。
泉南へ遠ざけておいて数年後に手前の海に造る事にしやがった。

次のバカは１１市協の奴ら。
移転だ移転だと大騒ぎしておいて熱が静まると存続だ存続だと騒ぎやがる。

その次のバカは、関空が不便だから伊丹がいいという関西在住のやつ全員。
泉南候補地の離発着ルートがすべて洋上にあるのをテレビで見て納得してたバカ。
関空の本来の意義をまったく理解しておらず目先の利益しか口にしない。

>>361
>ある程度は他の交通機関に持ってかれるよ
その通りですね。伊丹廃止に不便だからと反対する人がいるけれど
新幹線という代替え交通機関もあるわけだし特に問題はないんだよな。

廃止したらしたで
普通の家に立て替えろ、普通の家電に取り替えろと
またたかりがあるんだろな。

>>364
そうでなくとも、京都議定書のレベルの削減が絶望的なんだから、
東京＝大阪間なんて航空路線は、さっさと諦めるべき。

原油がこのまま一バレル８０ドルぐらいになれば、自動的に消滅
だな。

>>364
問題自体のことだけを言うなら、航空会社や代替に当たらない範囲の人もいるってことだけど。

>>363
おいおい、地盤沈下も環境問題じゃないのか？

伊丹がなくなっても移動手段が無くなる訳ではない。

関空への移転がそもそも不便になるかわりに、より大型で環境問題
に配慮された空港を手に入れることを意味していた。
不便になる事は織り込み済みで伊丹廃港と関空全面移転は決まった。

そこを、「不便だから」と仕切りなおそうとするID:wLa+aLGDってなに？
関西の過去の政治はすべて無かった事にしたい無責任な若造？
それとも痴呆症にかかって当時の経過を忘れたジジババ？

不便か便利かなど、決着済みの事を蒸し返すな。

>>361
＞今のままだと廃止してもある程度は他の交通機関に持ってかれるよ。
何か問題あるの？

>>369
なにかみついてるんだ？
仕切りなおそう何てしてないし。
ただ関空が良くなったほうがいいってだけ。
何で伊丹廃止論に絡めようとするんかな。

　おれは大阪人だが、関空と伊丹空港の因縁？をみていると
ホントに恥ずかしい。全国の人に大阪の恥を広めているようなもん。
情けなくて大阪人をやめたくなる

＞371
便利か不便かに関係なく　伊丹は廃港が必要だと言う事をわかっていただけましたか？

伊丹は「関空よりも便利だから」必要、などということはバカ以外は言ってはいけない事なのですよ。
便利だけどうるさい伊丹を廃港にし、うるさくないけど遠い泉南の新空港にしようと決めたのですからね。

そもそも関空というのはなにも京阪神の地方空港じゃなく
日本のハブ空港であったはず。
それを伊丹を残してしまったためにその機能がほとんど発揮できていない。
つまりこの問題は全国民に迷惑なんだよね。
そんな状況を知らないのだろう。伊丹が便利というやつは。

＞374
そのとおり
基本計画は二本の滑走路の同時使用の可能な贅沢な平面配置
何兆円も工費に費やしてもいいなと国民が思ったのも、

関西人がこの空港の面倒をしっかりと見ると思っていたから。

たとえ沈下して工費が余計に必要だろうが、日本の空港として
あるのであれば他地域の人も納得しやすいだろう。
そういう関西の枠組みを越えた存在であるはずの関西空港に、
その関西空港をサポートせねばならぬはずの地元の関西人が、
よってたかって足を引っ張ると言うこの状況。

本当に、関西在住の人、関空二期工事がテレビにでるたびに
そのつど馬鹿にされてるわけですよ？自覚してください。

>>373
だからその手の話はいいつーの。
そもそもそんなこというつもりないし。
たいてい、見解の違いとかがこういう類のスレで有る場合もあるんでうんぬんとかもあるんでしょ。
公的や集的にとか。

>>374
伊丹を便利じゃないというのは利用したこと無い単なる知ったか。
そもそも国内線を全部関西に持ていってもハブ空港にはなり得ない。
国際線の撤退が激しく今飛んでるのは中国線ぐらいか？

>>329
伊丹空港は大阪の人だけが使ってたわけでなくて
関西一円の人が使ってたのですよ。
あんなとこに移転したら和歌山と大阪の南に住んでる人以外は
使いにくくてしょうがないですよ。

>>376
>だからその手の話はいいつーの。
他人の書き込みを制限する誰にも権利はないぞ。

だからぁ、せっかく米軍を本州に誘致するっていってるんだから、関空に誘致すればいいジャン。
大阪の税収も増えて、空港問題も解決。一石二鳥。
伊丹は閉鎖して、神戸一本化。
国際空港は必要ない。
関西から海外に行く人は、新しい中部空港を使おう。
あそこならちゃんとしたハブ空港になるだろう。

>>375
計画性もなけりゃ、実行力もない。あれでは、経済が地盤沈下するのは
当然だな…と嘲笑されているのが、なぜ関西の財界人には判らんのでし
ょうな。

>>381
やつらは自分たちのリベートの今年か考えてないからな。
裏で実権を持ってるヤツのいいなりだろ。
ハンナンがいい例だ。
実権を持っているのはＢやＫだろ。

>>377
便利だのどうの議論する資格がないの　関西人は。
特に神戸と伊丹・豊中市民は。
不便だろうがなんだろうが関空を使って、伊丹を廃港するのが筋だろ。
伊丹のタカリ厨かよ。

>>378

莫大な国費を投下して作っておいて今更そんなこと言うなつーの。

関西人も成功すると東京に来たがるからな
残りカス地域

>>383
知ったかは便利だのどうの議論する資格がない関西人や伊丹のタカリ厨以下
もっと勉強しておいで

伊丹はさっさと廃港にしろ。
>>385
東京のタレントも売れなくなると関西ローカルにでるな。

>380
うーん、関空は九州、四国、中部エリアの経由便みんなうけもってるのよ。
羽田がキャパ一杯だからね。
だから西日本全部の切り捨てかどうかの問題になるのよ。
むしろ関空が出来て便利になったのは四国九州の人間なんだよ。
中部空港は規模が足りない。
せっかくだから中部もつかえばいいんだが。
これも赤字になるのは目に見えている。

地方への財源委譲への財務省からの嫌がらせだよ。
米軍基地ね。
軍用基地を一般用につかうのは簡単だけど、逆は難しいのよ。

>>383
そりゃそうだよなレッテル厨。
このまま存続するなら地元負担でやるべきだな

365 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/09 22:30:03 ID:rVEX/CVq
廃止したらしたで
普通の家に立て替えろ、普通の家電に取り替えろと
またたかりがあるんだろな。

それで気が済むならそうしたらいい　一度の出費で以後は無しだ
半永久に電気代をエゴ住民に払う方が大きな出費だ罠。

ついでに
「大阪人も＜２種＞でいいよ」

関西人て嫌い。ずんずん相手に迫ってくる。

大阪→関西空港
　と
札幌→千歳空港

どっちが移動距離がある？

関西空港まで船でいける便はどうなった？

要するに大阪にはビジョンがないんだよ。
「国際ハブ空港を建設し、日本の中枢としての一翼を担う」
とかの目標があれば、それに向かってなにをすべきか決まるのだけれど。
現実は
「国際ハブ空港」と「俺にとって便利」をどうレベルで扱っているところが愚かで
決まらないのだよ。

>>379
別に制限なんかしてないよ。
この手の話にする気がないのにこっちを絡めようとする事にそれはもういいですよってことだよ。
>>378
和歌山に近いよね。
和歌山観光は白浜と関空がセットにとか。

>>392
大阪のほうが距離あるかと。
神戸と関空の船はずいぶん前に廃止に。

ちなみに大阪→関西空港と札幌→千歳空港は電車だと料金は大して変わらず
でも時間は倍

そりゃ経済も沈下して当たり前だな。

普通は政治家か財界人が危機感を感じて調停に乗り出すものだが、
兵庫県知事の最近のコメントなど惨いものだぞ。三空港並立の上、
国が面倒を見ろとか普通に言い出す。

誰がそんな地域の親身になって物事を考えてやると言うのか。
県内の八方美人に勤めているだけで、外部から見た醜さに気が
ついてない。

>>393
同意。
大阪にビジョンがないのは今に始まったことじゃない。
国際的な戦略なんかまるでないから（あったら太田が知事になるわけない）都市間競争に連戦連敗の大阪
たとえば、港の総取扱貨物量で大阪港と神戸港を足しても今や名古屋港には叶わない。
工業出荷額でも名古屋に完敗。　
港・空港・経済力・・・どれも大阪圏の地盤沈下は深刻なのに危機感なさすぎ。
欧米・アジアじゃ空港・港が都市の生死を決めるファクターだと理解してるのに。。

伊丹空港がなくなっても大阪の中心部からは
関空より神戸空港の方が近かったりしてｗ

>>396

そりゃ新空港のできる神戸といえば日本一の
広域指定暴力団の本家本元のあるところですからなー。
知事なんて飾り物。

>>398
距離的には神戸のほうが関空よりも近いよ

伊丹市は兵庫県だし空港も半分兵庫県だし…

>>398
神戸空港って三宮から近いのか？
そうじゃなかったら大差ないんじゃないかな。

そもそも大阪の中心をどこにするかが微妙だな。
梅田なら、神戸が近いということも十分ありうる。

空港と都心までの距離

成田（６０キロ）
ソウル仁川（５０キロ）
台北中正（５０キロ）
北京（３０キロ）
香港（３０キロ）
シンガポール（３０キロ）
クアラルンプール（５０キロ）
ロンドンヒースロー（３０キロ）
パリドゴール（３０キロ）
ＮＹ・ＪＦＫ（３０キロ）
ワシントンダレス（４０キロ）

伊丹（８キロ！！近すぎ！）
関空（４０キロ）・・ただし鉄道のアクセスあり。

これで関空遠いなんて文句言うなや。

沖縄とか行くんだったら時間も料金も節約できて
大阪の人も神戸空港を利用しそうだな

>>401
三宮から空港ターミナルまで約16分とのこと 

>>404
う〜ん。微妙な距離。

恐らく電車ならほぼ同じ。
車なら近いといった感じか。

伊丹を閉鎖して、鉄道会社と不動産会社に売却。その売却益で、関空を整備。でいいじゃん。

大阪市街地直通の便利できれいなニュータウンができて、いままで騒音に苦しめられてきた（とされる）
近隣住民も、静かになって大歓迎だろうし。

>>405
電車？というかポートライナーで16分とのこと

地図見た限りだと車でもそのくらいか？

>>396
>兵庫県知事の最近のコメントなど惨いものだぞ。三空港並立の上、
>国が面倒を見ろとか普通に言い出す。

兵庫県の知事って井戸さん？
あの人は自治省官僚のＯＢだし、家族は東京に残している。
知事を引退した後は東京に戻るつもりなんだろう
関西なんて半分どうでもいいと思っているんじゃないか？

神戸空港が出来たら、今の車両より速度のある
ものを導入するらしい。

名古屋空港のある愛知県豊山町はイチローの出身地


もうイチロー空港と名称変更するのが世界的にも有効
でも国際線は中部に持っていかれるからなぁ
でもイチローの帰国チャーター便の利発着とかに使えないかな

伊丹米軍基地でイイジャン

米軍VS伊丹のタカリ厨

>402
羽田は？
関空が遠いっていうのは国内間での移動の際に不便って事じゃないの？

関空も潰して神戸に国際線も集約すれば良いじゃん。
大阪からなら、神戸も関空も大した差じゃない。

伊丹も車以外なら、死ぬほど不便な場所にある。
せめてJRくらいは直接乗り入れろよ。

ポートライナーって10年ぶりに乗ったら、
ジェットコースターみたいにアップダウンの多い路線になってた

地盤沈下の酷さを実感したよ・・・

>>414
バカか？
関空の借金は誰が払うんだよ！

>>416
伊丹空港を分譲すればいいだろ。
足の出た分は、伊丹市民に課税しろ

>397

お前ら、
伊丹は大阪じゃなく兵庫なんだが。
大阪空港と呼ばれてるが大阪は関係ない。

地元負担として兵庫県の負担で出来ると思うか？

関西空港を管理運営する関西国際空港会社。

有利子負債は約一兆円に達し、
年間の金利負担は営業収入の三分の一に当たる四百十二億円に達する。

経営はまさに火の車の状態だ。

>>418
ターミナルは大阪側だから大阪伊丹空港で良いんだが…
関係ないという根拠は何?

関空潰して在日出島にしちまえ。

>>418
おいおい。
確かに大部分は伊丹だが、
ターミナルは大阪側だし、
建物も滑走路も大阪の部分がある。

伊丹廃止でいいよ。
空港バスも結構渋滞に引っかかるから便利ともいえないし。
近い近いといっても威張るほどの近さじゃないし
（福岡空港クラスならともかく・・）

大阪板、クマー板設置請願

↓に尽きる。

＞伊丹市民が「うるさい」と騒ぐから新空港を決めた。
＞神戸市民が「うるさい」からと新空港を断った。
＞そこで騒音問題のない泉州沖に関空を建てた。
＞しかし伊丹市民は「継続」を訴えた。
＞神戸市民は「やっぱり空港が必要」と空港を造り始めた。
＞余りにも理不尽だ。どれだけの国費が投入されたか。
＞・・・でも伊丹は便利だから残しましょう。

名古屋や大阪どころか、静岡にも空港があるのに横浜にないのは
納得いかないなあ。
横浜は政令指定都市だぞ。国際空港の1つもないと格好が付かない。

>>426
厚木基地がありますよ。

>大阪圏の地盤沈下

大阪は元々商業都市だが、政治と経済は切り離せない、
大阪起源の企業も東京に移っていったので相対的に落ち込んだというのは基本だが。

京都や大阪に遷都は、実現性が乏しいだろうが、
せめて関西のことは関西で決められるように権限は移譲されるべきだな。
空港問題もそうだ。

東京は、首都機能のおかげで栄えてるけど、
（中国の経済発展からすれば停滞してるがな。）
繁栄はいつまで続くかわからんぞ。
金豚の核ミサイルか大地震かアルカイダのテロか知らんが、
何があるかわからんからな。

東のアクアライン
真ん中の静岡空港
西の関空
端っこの佐賀空港

同じ日本人であるはずなのに、なぜ大阪の人は
名古屋人みたいな合理的な判断を下せないのだろう。
大阪圏の地盤沈下は関空以上だのに。
もっと危機感もたなきゃ、ガンバレ大阪！

伊丹存在の悪口を言ってるとコズルイ官僚の関空救済策にまんまと乗っけられるよ。

と伊丹のタカリが言ってまつ。

それで関空救済策に文句言ってると
タカリ体質の伊丹空港周辺住民にまんまと乗っけられる訳ですな？

>>431
俺、伊丹廃止派だが、
実は関空も廃止した方がいいと思っている。

しかし伊丹近辺住民もアレだが神戸市民もなあ・・。
最初反対しておいて「やっぱり作る！」だしなあ。

「吐いた唾飲み込むんか！」と言う台詞を思い出した。

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　　　γ
　　　　　 　∧阪∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　 　 <:::::::::::::: >　落日や・・・・・
　　　 　　 （○:::::::: ） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::;;;''　　　　　　　　　 　 '';;;::::::.........
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　　　....::::::;;　　　　　　　　　　　　　 '';;;::::::::::.......
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^

>>434
これを整備新幹線に例えると
最初：整備新幹線造れ、在来線は廃止でいい。
その後：やっぱり在来線でいい、整備新幹線は廃止して

神戸空港は２種？

大阪府自体を格下げにしろ、話はそれからだ

伊丹住民は自分達がしている事が全国民に迷惑かけている自覚はないのかなぁ
成田の反対派農家も迷惑な連中だが、伊丹は町全体でやらかしているから酷いな

でも二つも要らないのは確かだろ

つーか、伊丹空港の騒音対策費を全額返還させて、空港維持費を周辺住民から徴収すれば解決だろ。

>>437
ん？
どういうこと？

関西の空港

理想：神戸空港のみ
次点：伊丹空港のみ
不便：関西空港のみ

馬鹿：伊丹＋関空
最悪：伊丹＋関空＋神戸

関西の空港

あつかましさ：神戸空港のみ
ずうずうしさ ：伊丹空港のみ
情けなさ ：関西空港のみ

無駄：伊丹＋関空
論外：伊丹＋関空＋神戸

伊丹空港ぶっつぶした暁には、かつて日本にあったお城をひとつ完全再現しようぜ。

どの城を完全復元するかは、公募によって決定する。
でも、十年に一回ずつぶっこわして、次なる城を復元していくのね。どうよ。
十年後とにプラモデル作るみたいにかつてのお城が現れるの。城ﾏﾆｱにはたまりませんな。
で、城へのｱｸｾｽには、かつての国鉄色ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの鉄道車両を復活させて乗り込む。

しかし、どう考えても、伊丹空港の方が便利だよなぁ。

地図を見ると、関西空港が和歌山県境にあることが分かる。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&scl=1000000&el=135%2F18%2F08.517&pnf=1&size=954,768&nl=34%2F31%2F10.129&coco=34/31/10.129,135/18/08.517&icon=map_icon_11,0,,,,

誰がどういう理由でこんなところにこんな馬鹿でかい人工島を
作ろうと決めたんだろうか。

伊丹空港から成田経由で海外に行く方が速い。

2本目の滑走路、今の段階で採算はとれるのか？

>>75　にもあるような空港完全廃止宣言までした伊丹市を中心とする大阪国際空港騒音対策協議会（現在の十一市協）が訳分からん。
今や関空から客・路線を奪うようなことばかりに狂奔し、
尼崎市長は「いつのまにか（伊丹の）騒音対策協議会が『活性化協議会』に変わっている」と指摘するほどらしい。
伊丹市長は今や伊丹空港の段階的削減に猛反対してるし、十一市協でも内部分裂。

＞どう考えても、伊丹空港の方が便利だよなぁ

伊丹無くなったら、JRしか使わんよ

テレビの天気予報とかの地図で関空が島として描画されてるのは笑える

>>450
そう素直に対応してくれれば問題なんだけど。

　　　　　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
東京人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 東京＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　　『公務員の給料事情』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ 大阪市営バスは約１３９０人の
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞運転手のうち２６０人が年収１０００万円以上で、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 阪　た ＞ ３〜４人の運転手は１３００万円を超える。
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼『ひったくり全国ワースト１を３年で返上』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか〜おおさか〜　　　　 ＼太田知事は府内のひったくり発生件数
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼が２６年連続で全国最悪という
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）おおさか（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼汚名返上の期限を「公約」

>>450
非常に良いことだ。

伊丹空港出て行け！って叫んでたプロ市民は今何と言ってるのだろう？
３種空港になるよう、国を応援してるかな？

伊丹がなくなると大阪方面は当然だが、ＪＲが有利になる。
また関空への利用者のスライドなど起きるはずも無く、そのまま巨大な図体のまま過疎化。
法人は「神戸もあるし、神戸空港もあるし」ということで、大阪から神戸の方に移住が始まる。
大阪はどんどん過疎化し、かつての勢いは完全に止まる。
やがて経済難から大阪難民が周辺市町村に流出するが、数が多すぎ、また座り込んでごねて金をたかろうとし、
方々で「アイゴー！」と叫びまくって全員大阪に強制送還。
やがて少ない利権を巡って大阪内戦が勃発、自衛隊も手がつけられず、実質は消滅する。

廃墟となった大阪に、創価学会が「大阪ミレニアム」を建設し、屋内都市を構築。
大阪生き残りと全国の信者を集めて居住する。
実質的には日本国からの治外法権の都市国家であり、完全な宗教支配により先鋭化。
不安に感じた国連の人権査察も行われるが、帰ってくるものはいない。
外の世界に対しては教団の無料放送から、マチャミと柴田理恵のコントが送信されるが、
中の実態は分からぬまま。

そして２１世紀半ば・・・・

伊丹廃止に反対するやつらはすぐにJRに流れるというけど
なにか自分達がそんな重要な存在とでも考えているのでしょうか？
端から見れば「どうぞお好きに」だけれど。

>>457
大阪や兵庫に用事があるのなら、伊丹空港は便利だろ。
特に東京から大阪、あるいはその反対に行く時は。
飛行機だと所要時間は１時間、新幹線だと２時間強ぐらいだが、家を出てから目的地までの所要時間を考えると、
２時間強の新幹線の方が有利な場合が出てくる。
つまりそのくらい、関空は大阪中心部からは遠い。

これは傍から見てもわからんことだな。利用者の立場になって考えないと。

単なる疑問だが、関空派(正しいか分からんが)の人間って東京大阪間でいつも関空を使ってるんだろうか。

新幹線が品川に止まるから傷みはｲﾗﾈ

>>458
どうぞ新幹線を利用して下さい。
それとも君は新幹線に乗れない体質なのか？

>>459の訂正
関空派(正しいか分からんが)→関空派(この言い方は正しいか分からんが)

>>461
ハァ？
お前が４５７で伊丹空港がどういう役割を担っているか分かってないようだったから、
教えてやっただけだが。

＞それとも君は新幹線に乗れない体質なのか？

お前が伊丹をどうでも良いと思うのは勝手だが、伊丹の今の役割を「知っている」というだけで、
その人間に煽りレスをつけるとはリアルの池沼か？文盲か？

>>463
だから458によれば伊丹を廃止しても新幹線があるから問題はないという事だと思うが？
特に大阪市からだと関空の方が時間的に近くなるし、現状よりかえってよくなる。

>>464
そういう話は４６１のような段階でしておくもんだ。

ＪＲ東京駅から羽田までどれくらい？
関西は直通があるが、羽田だと鉄道では乗り換えしないといけないから、

羽田みたいに伊丹空港も拡張しようよ。

伊丹を廃止しようがしまいが東京ー大阪間では今後ますますＪＲが優位に立つ。
品川新幹線駅の開業や、今後のＪＲ７００Ｎ系新型新幹線の投入など。
伊丹ー大阪駅間は未だに空港連絡バスが頼りだし、羽田ー東京駅は浜松町での乗り換えが不便。
航空機で対抗するなら羽田ー神戸空港での２４時間シャトルしかないだろう（ＮＹ−ワシントン間のような）
伊丹は夜は飛べないから論外

>>456
彩都は既に大阪ミレニアムの兆候が見えるが…

JRが好まれる理由の一つにダイヤの正確さがある。
飛行機も天候不順とかなら仕方ないが、遅刻した奴を待つ
のは即刻取りやめるべきだ｡

兵庫県に第一種と第三種の空港が2つも要らんしなぁ
ここは、甘い需要予測してる神戸潰した方が合理的所詮は笹山や矢田では
宮崎さんの足元にもならなかったということだ

>>466
東京駅から羽田まで鉄道だと、

１：東京→ＪＲ（約５分）→浜松町→東京モノレール（約２０〜３０分）→羽田空港　６２０円
２：東京→（約７〜８分）→品川→京急電鉄（約１５分）→羽田空港　５６０円

こんな感じかな。
実際はモノレールが接続する浜松町、京急が接続する品川や京急各駅と目的地との接続で考えるけど。

>>469
ΣΩ

空港騒音対策協議会（十一市協）ってこいつら馬鹿？
検索すると騒音が減る施策に反対しまくってるね。
大型機の発着規制に反対とかもう馬鹿としかいいようがない。
名前を空港活性化協会にでも変更して空港拡張を主張しろ。
周辺の土地を強制収用すればできるだろう。
これまでに６０００億円も騒音対策費ゴネてて何言ってるんだか。

京浜急行だった＿|￣|○

>>473
結局は金が欲しいだけなんだよ

>>444 >>445

同意。
結局、最善の策は

関空（国際線）、神戸（国内線）、伊丹（更地にして売却or米軍基地）

>>476
国土交通省と財務省はそのつもりなんじゃね？
神戸空港が開港したら御取り潰しだろ。
どうしても要るというならおいといてやらないことも無いが、その代わり国の補助が無い第三種空港、
あとはあなた達が自主的にどうぞというのが、１の議論だろうからな。

>>459
関空派というか、伊丹廃止派は、
東京大阪では新幹線を使っていると思う。
少なくとも俺はJR。

新幹線の品川駅完成は、地味だけど
これによって、東京大阪間の
飛行機（伊丹着）と新幹線の競争はほとんど勝負あったと思う。

あ、めったにないけど関空経由で海外いくときは、
羽田から関空への便を使うよ。

東京−大阪で飛行機を使うメリットがマジで分かりません。

>480
飛行機の方が安い。
正確には、飛行機を使った方が、安く行く方法がたくさんある。

飛行機は乗るまでに時間かかるからね〜
関西から飛行機に乗るメリットって国内では
北海道、東北、南九州、沖縄くらいだけではない？

飛行機は滑走路内でうろうろしてて、予想以上に時間かかる。
1時間ぴったりじゃないな、チェックイン→手荷物検査のために30分以上空港に行かなきゃならないし。
結局２時間近くかかる。
しかも大阪駅から伊丹空港までの間に渋滞に引っかかると新幹線には勝てない。
阪急＋モノレールでもいいけど、阪急からモノレールのホーム行ってすぐ電車が来るわけではなく結構待たされる時もあるし。

>>464
>特に大阪市からだと関空の方が時間的に近くなるし

ﾊｱ？
大阪駅から1時間以上かかるけど？

大阪市北中部を無視したって仕方ないだろ

>>480
航空スレに行ってみてください。
空ヲタから死ぬほど叩かれます。

叩かれるだけで説得力がないのか

>>484
大阪市内だと関空の方が時間的に近いし、確実。

>>486
それがオタク。

　元々、伊丹廃止を前提で関空を建設。
　当時の運輸省役人の天下り先確保のために伊丹を存続させた。
　百歩譲って伊丹は霞ヶ関からの着陸専用に、
　いや矢張り廃港にして、災害救援基地にすべし。
　海上保安庁＆陸上自衛隊＆海上自衛隊の
各航空隊基地に転換すべし。
　

　神戸空港は、神戸港と海空一体運用。　
　

>>487
特急乗れってか？

あと、神戸・京都の連中も使ってるから
新大阪から遠くなるメリットが無い

>>486
奴らはスチュワーデスウォッチと機内サービスのコーヒーと
マイレージだけが目的ではないかと。

大阪北部には上流階級がたくさん住んでいるのです
上流階級の人々のために伊丹は存在しているのです

>>478

品川駅の開業はＪＲにとって飛行機への勝利宣言だったよな。
これにＮ７００系の登場で東京ー新大阪間が２時間１０分ちょっとまで縮めれば更に差がつく。
ＪＲはＮ７００系では座席シートにこだわるそうでベンツのシートなどを研究し尽くしてる。
狭い飛行機の座席で景色も見れず、搭乗手続きやセキュリティーチェックを考えれば新幹線の優位は動かない。

尼崎沖に空港を作るべきだったね。

また大阪か

>>489

神戸空港はせめて３５００ｍの滑走路にすべきだった。
そうすりゃ誰も伊丹を残せ、なんて馬鹿なこともう言わなくなる。
俺は伊丹は航空自衛隊の基地でいいと思う。米軍基地でもいいし。
伊丹のプロ市民のマヌケ面が見たいｗ

南港あたりに関空つくりなおしたらどうかな？
今の関空はこのまま沈ませといてさ

泉州沖の空港は伊丹豊中の住民が大阪空港の廃止を求めて
押し付けたものですわな。
いまさら何を言うてんねんという感じ。私もずうっと豊中市民ですけど
この方向で何もまちごうてません。
なくすのが最初の約束でしたわな。
私空港に反対してませんでしたけど、今の豊中の住民の話は勝手過ぎますね。
まあこんな勝手もんの二枚舌ばっかりが増殖してきました大阪ですけど。

伊丹空港は自衛隊にやれ
大阪で暴動起きたら鎮圧するのに使えるだろう

大阪ごときに空港はいらないんじゃない。

あはははは
このスレ笑える
大阪人ってバカだねｗ

>>500
それは言い過ぎにしても、関西に３つは大杉。
日本中の人がそう思っているだろう。

いいと思うよ〜
もともと関空できたら潰す予定だったでしょ。

神戸空港にJR、阪急、阪神が乗り入れたら神戸空港を使うなー
ポートライナーうっとうしい

>これにＮ７００系の登場で東京ー新大阪間が２時間１０分ちょっとまで縮めれば更に差がつく。
馬鹿ですか？
2時間20分も無理だろ。

ポートライナーもだけどさ、
地下鉄海岸線なんか造らずに、新神戸から直通作るべきだったんだよ。
どのみちポートライナーの輸送力はたかがしれとる。

米軍基地にするがいいね。

>>504
かなりの需要があれば考えるかもなｗ

ま、しばらくは三ノ宮で大きな荷物を転がして上から下へいってＪＲ等の
改札口を出て水平移動して下から上へでポートライナーの改札口へ、さらに
上へ上がってホームへという移動をするしかないだろう。

関西人に便利か否かの議論をする資格はないの。
自分達の総意で、莫大な税金と無駄な補償金を出して
不便な空港を作ったんだろ。　いまさら不便など言うな。
地域エゴ丸だし。関空と共に経済も地盤沈下するがよい。
自業自得。

毎年利子補給だけで８０億円だか９０億円
国から援助されてるだろ関空は

利子補給だぞ！
サラ金に金借りて、その利子を国から援助されてるのと同じだ！

まあ泉州沖に決定した時、必死に反対しなかった所から大阪人って別に不便でもいいんだーっと思ったけどな。
今さら文句言うんならその時に不便だから別の候補地がいいとか抗議できなかったんだろうか？

510 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/10 13:09:01 ID:6cir4nxF
毎年利子補給だけで８０億円だか９０億円
国から援助されてるだろ関空は

伊丹空港の騒音対策費とほぼ同額だ・・・・・・

まるでアメリカ現政権の言い訳を聞いているようだ。

「イラク戦争の正当性の根拠であった大量破壊兵器が無かったからと言って
戦争をしたことが誤りだと言ったら戦地で死んだり戦ったりしている
兵士が気の毒だ。だからこの戦争を支持しなくてはならない」

「関空建設の正当性の根拠であった経済効果などが何も無かったからと言って
関空を建設したことが誤りだったと言ったら国や地元の要求で借金をした
関西国際空港株式会社が気の毒だ。だからこの建設を支持しなくてはならない」

ボタンのかけちがえは永遠に解決しない。

>>511
関西空港を使うの大阪の人だけじゃないし
現在の利用者のメインな人は決定当時選挙権もない人がかなりだよ〜

今でも滑走路に余裕があるのに
さらにもう一本滑走路作って借金作ってどうするんだか〜

＞514

言い訳になるか、馬鹿

建設を許可したのは国〜♪
なので最終責任は国〜♪

だから、国によって伊丹を規制で縛り上げて
対処しようとしてるのに愚痴を言うなよな。

また、北九州・大阪・埼玉か
何でもいい　金よこせだろ
遅すぎだ　早く２種空港にして金の面倒は自分でやれ

関空無くせば長距離国際線は関西のどこにも降りられない
伊丹無くせば・・・全く無問題ｗ

>>519
中部空港ができるんなら、、別に関西に国際空港なんか入らない。
あっちのほうが、まともなハブ事業ができそうだし。
大阪はダメ。利権だけがうずまく。

>>515
日本ってそんなのばっかですけど？
今はもういない人たちが決めて作った負債ばっか

本当は
伊丹廃止、関空廃止、神戸中止、尼崎沖に新空港が一番いいと思ってるオレ。

＞520
意外に知られていない事柄なのだが、中部新空港の第二期で予定の平行滑走路はクローズドパラレル。
二本の滑走路の間隔が狭いので同時利用は難しい。つまり関空並みの容量を想定していない。
関空二期は現ターミナルの背後に飛行機の着発場をも含めてまるごと空港１セットの増強工事なのです。

だから、中部は外国のような本格ハブにはならないのです。
今のような関空の機能不全による過大な期待は想定外なのです。

>>522
漏れはもう関空だけで良いよ〜
関西は北海道と沖縄以外は移動はそこそこできるしね〜

国際線でしか利用する人あんまりいないだろうから
伊丹潰してもあんまり効果ないかな？

>>522
同意〜
当時の神戸のボケが、神戸の近くに作るな！
作るなら利権をよこせ、と騒いだから、
利権争いのの少ない僻地を選ばざる追えなかった。（０ではない）
尼近くなら、伊丹のＢ連中も尼付近に引っ越しして、「利権よこせ」というだけだから
伊丹は消えて、よかったんだけどなぁ。
まず、Ｂを一掃するのが一番なんだけどね。
どうすればいいだろう・・・？

ちなみに中部をオープンにすれば？と言う発想も無くは無い。

しかし、その場合は二期の工費が跳ね上がる事が予想される。
伊勢湾の地形のいたずらで、中部新空港は岩盤のがけっぷちにあるような
ものなのです。現予定の二期の施工範囲のすぐ外側の海底が崖になって
いて急に深くなるのです。
しかも崖の下には木曽川から流れ込んだ堆積物で埋まってます。ちょうど
泉南と似たような状況が想定されているわけです。
関空の機能不全が長引いて、中部の二期工事をオープンパラレルに修正
して施工した場合、関空同様に沈下が起きる可能性があるのです。

>>526
そこでメガフロートの出番ですよ

>>510
本来、国の基幹空港は国費で作るべきものなのだから当然。
そもそも民間の借入金で作ったのが間違い。

＞「三種空港」になれば大阪空港は地方自治体が
＞管理・運営することになり、騒音対策費などは、
＞全額地元負担になります。
いいじゃないか。
これで騒音対策協議会なんてまどろっこしいものを通さなくても
自分たちの好きなように運営管理できるんだろう。
いつまでも補助金にぶらさがってんじゃないよ。

>>527
いっそメガフロートベースの空母にした方がいいかもな。
横風が吹いてもなんのその、風上に向かって全速力（３０ノットぐらい）で走れば指示大気速度が稼げるし、
短い滑走距離で離陸できる。

野中失脚の影響でスムーズに伊丹解体が進みますね

>>528
はあ？
頭大丈夫？

＞530
貿易高日本一の名古屋港の出入り口でそんなもん運用を考えないようにしてくださいねｗ

浮かぶ飛行等＠海野十三かと思った。

>>529
>いつまでも補助金にぶらさがってんじゃないよ。

　ハゲドウ！
　補助金無しなら関西人で伊丹空港を煮るなり焼くなり好きに決めればいい

>>533
白波を立てながら洋上を時速５０ｋｍ以上で走る浮島空港
そこを人類英知の結晶である、７４７−４００やＡ３８０などの大型旅客機が発着を繰り返す。
双発プロップ機も来たりなんかして。

萌えないか？

>>532
はいはい、有効な反論のできない馬鹿は帰ってね。
国の基幹空港を整備するのは、国が国道を整備するのと同じこと。

おおさかは最早伊丹廃止でいいだろ。
逆に福岡あたりは現空港を極限まで高密度化して、都心型お化け空港を目指してほしい(w)

>>496
まあ、需要があれば空港島の拡張、滑走路の延長は可能でしょう。
人工島作りはお得意の神戸市ですから。

アクセスの面ではバス利用派が多くなるのでは？
私は神戸市東灘区民ですが、関空へも伊丹へも、いつもリムジンバス利用です。
神戸空港は、三宮からポートライナーが出ていればそれ程不便は無いと思います。
JRや私鉄の直通があれば言う事ないのでしょうが。

>>536
はあ？
利子の意味理解しているのかな？

空港民営化するっても、埋立に何兆円もかかってるのに
それも民間会社負担ってのは無理。
滑走路、ターミナル建設費程度は民間会社負担でもやっていけるだろうがな。

>>522
尼崎沖に巨大空港を作ればいいのにね。、

大阪から朝鮮人を本国に強制送還してからにしてケレヤ。

大阪東京間を航空機で移動するのは地球温暖化にとっても
よくないから、私は鉄道利用を心がけている。

ザイとＢに無駄金やらないだけでｳﾚﾋﾟｰ

国から金が出ないなら中国、朝鮮便を大増発してｶﾊﾞｰします。

例えば中ノ島（大阪）から丸の内（東京）へ
新幹線
中ノ島→車15分→新大阪→2時間半→東京→車5分→丸の内＝2時間50分（乗換・待ち時間含まず）
大阪空港
中ノ島→車25分→大阪空港→20分前チェックイン→飛行機1時間5分→羽田→車30分→丸の内＝
＝2時間20分（乗換・待ち時間含まず）
関空
中ノ島→車1時間→関空→20分前チェックイン→飛行機1時間5分→羽田→車30分→丸の内＝
＝2時間55分（乗換・待ち時間含まず）

>>36
マジか。

名古屋空港は、あっさり県営飛行場へ格下げで話がまとまったわけだが・・・
まぁ自衛隊と共用だとか、鉄道アクセスがないとか、ちょっと事情が違う部分はあるが。

ｶﾞｲｼｭﾂだが、

伊丹空港→大阪北飛行場

でええやないか。（旧）広島空港→広島西飛行場みたく。

プロペラ機専門ということなら騒音問題もほとんど問題なし。

滑走路がショボイ空港ってどこだっけ？
なんかカーブしてるやつ

>>543
まぁ、その鉄道の動力源となる電力生産の為に、どれだけの石油が
使われる事やら・・・

八尾空港みたいになるのか・・・・。

広島西・（まもなく）名古屋みたいに定期便をほとんど締め出す「飛行場」に
しなきゃ意味ねーじゃん。

２種だろうが３種だろうが「空港」なら発着路線・便数は基本的にそのままでしょ？
財源の問題でしかない。

関空を作って、国に赤字を押し付ける
大阪人は思い知れ

あれは空母なんだから仕方ないよ

>>551
ジェット燃料に比べりゃたいした量ではない。
そんなことも知らんのか。

東京大阪間ばかりを問題にしてる人が多いが、地方便の路線の問題は？
関空から撤退して伊丹に全面的に戻った路線もあるくらいなのに

>>557
そういう便は今後も伊丹発着枠を利用し続けるか、伊丹がダメとなったら、神戸空港に鞍替えするんじゃないの。
さすがに神戸空港開港前に伊丹をポアすることは、財務も国土交通もしないと思うが。

関空に戻せば問題なし

>>553
>２種だろうが３種だろうが「空港」なら発着路線・便数は基本的にそのままでしょ？
>財源の問題でしかない。

その財源が問題だ罠
自前の儲けで年間８０億円という騒音対策費を払わないといけなくなる
今までは国の補填だったのに、だ！

ま、前レスで伊丹の収益が年間１００億近くあると読み取れる記載がある
ので、その儲けの殆どを周辺住民への騒音対策費にあてれば済むといえば
済むんだけどな。

>>559
関空に戻す事はまずありえません

関空は不便だよな・・・

国内線は伊丹で良いし、国際線は成田と開港予定の中部国際空港で良いな。

うだうだいわんと、約束通り廃港でよい。
騒音対策費なんか無駄。
伊丹は関空開港時に無かったと思えば、いい。

また便利不便で関空と伊丹を比べる「振り出しに戻る馬鹿」が出てきた・・・・・

>>564
んーでも、>>562みたいに国際線を全部中部に渡したうえでリセット、
というのなら、それはそれで潔くていいかもｗ

騒音対策費は廃止。
伊丹は地方空港に変更。
伊丹からは、北海道、東京、九州への路線など都市への便だけ
のこして、縮小でいいじゃん。　それなら、豊中市民のわしは
なにもこまらない。

>>566
できないから無駄費が出る。
そういうわがままがたかりを呼ぶ。

>>548
自衛隊が全部引き取ると言ったら県が反発して割り込んだ

伊丹廃止して土地を売る→その金で阪和線を新幹線にする→騒音問題解決&ｱｸｾｽ便利→（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!

大　阪　空　港　と　甲　子　園　は　兵　庫　県　に　あ　る　。

年に１、２度しか伊丹を利用しない奴に限って関空は不便とか言うんだよな。
関空より伊丹が便利と言うなら月に２度くらい利用してから言え

関西空港が大阪の中心部から遠いっていうなら、
大阪の中心部を関西空港に近づければいいじゃん。

大阪の中心部って大阪城でしょ。
あの秀吉が一夜で造ったとかいうやつ。

ここは2CHにありながら、それなりに色々と話の行われているスレですね

>>572
DQNの岸和田市周辺に大阪の中心部を移せというのか・・・・・

>540
少しは勉強したら？
ちなみに中部は埋め立てを始め、全て借金で作ってますが
何か？

そんな些細なことよりも、大阪城を一夜で作ったという
知識をどこから仕入れてきたのかが気になるｗ

いや、俺も年に5回ほど利用するけど伊丹のほうが便利じゃない？

>>539
お前あほだなあ。
そもそも全部国費で作ってれば、関空会社が利子を払うこともなかったのに。
そんなことも理解できないんですか？

>>578
借金の返済のために利用料が高くて
ハブ空港にって目的もどっかいっちゃったもんね。

とりあえず、京滋＆東大阪方面に一個造れや
関空が沈もうが関係ないから

>>572
http://www.tekipaki.jp/~tomjim/HTML/tz/tz_c_gifu_frm.htm
これ、大阪か？
勉強してから出直して来い

伊丹の廃港化はもう決まったようなもんだから、
それを前提に要望をいったほうがいいんじゃないか。

跡地の利用方法もだいたい決まっているようだし・・・。


構造改革推進本部

大阪府

大阪空港の潜在的外部効果を活かした産業機能増進特区

当市では、市街地における新たな開発余地が少ないことから、大阪
空港周辺において、航空法による建築物の高さ規制の緩和、騒音対策の
ための国有の周辺敷地の地下空間利用の可能化などの規制の特例を導入し、
都市空間の再生・再活性化に向けた民間投資の促進を図る。

新産業創造（知的ビジネス創成・集客）特区

大学の学部・学科の新増設に係る許可制の届出制化など大学運営に
係る規制の特例を導入し、大学機能の都心への呼び戻し等による
知的創造活動の活性化、研究成果を活かした新ビジネスの創出や
関連企業の立地促進等による商品開発機能の向上を図るとともに、
空きオフィスの住宅転用における採光規定の緩和、航空法に基づく
建築物の高さ制限の緩和などに関する規制の特例を導入することに
より、商業施設等集客施設の立地や都心居住の促進等による賑わいの
創出などを進め、人・もの・情報が活発に交流するまちづくりを行う。

阪急の四つ橋線乗り入れ計画とか、着々と手は打たれております。

よく分からんが関空直行便の路線沿いの景観には唖然とした。
落書きだらけ、まじ汚い。

>>584
そういう面も含めて、北大阪の方がいいって

>>584
それが、ＢとＫと８９３とＤＱＮと浮浪者がいない大阪南部の実態

×　がいない
◎　しかいない
でした

このスレッドは伊丹空港まわりの地元民でも廃港賛成派が多くて
意外と良識的ですね。
伊丹廃港を前提とした上で
関空2期工事はできればメガロフロート希望。
長期的に見て関空1期工事分が海底に沈めばメガロフロートを神戸に持っていって
鉄道アクセス強化の上で神戸１級国際空港に昇格。
そうすれば遠回りだけど昔の案のとおりすっきりするんだけどね。

伊丹は自衛隊利用が一番すっきりするけど
そうすると周辺の輩が引き続き利権を求めて騒ぐ可能性があるので
そういった連中をのさばらせない方向性にする工夫はいるよね。

メガフロートにも一抹の不安が。

船ってのはどんなに巨大でも定期的にメンテナンスしてるし、第一アレは寿命のあるものでしょ？
メガフロートってのは「不動産」なわけでｗｗ　　船並みのメンテが必要な不動産って何よ？

かなり昔に、フロートの鋼体に電流を流し続けると、電気分解で躯体にカルシウム分が付着して
あたかも厚いメッキのようになり鋼体が保護されると言う話を聞いた。
カルシウムの層には、鋼体の伸び縮みのせいでヒビとかが入るのだけれども、定期的に電気を
流せばヒビが埋まるのだと。

電気分解してカルシウム分以外の海水はどこに消えた？
莫大な量を電気分解するけど大丈夫か？　電気代は？
とか疑問が出まくった。未解決。

>>589
化学の教科書見れ〜

>588
メガフロートと言うが、関空の2期工事
もう、殆ど埋め立ては終わってるのですが…

>>565
どのみち、伊丹は廃止するってのが
関空どうのこうの関係なく規定路線。
伊丹にたかっているやつらが
全員いなくなるっていうなら話は別だが。

関空がダメというなら、
近畿圏は（まともな）空港はなしという選択になるが、
それでもいいのか？

また、関空は地方空港としても作れたのに、ハブ空港を目指した。
それを目指した以上、国内線が多数乗り入れていなければ役割半減だ。
よって、関西人が不便だから伊丹にとかいう議論は、
関西に用がなく関空を利用する人達にとって激しく邪魔。
地元民の利便だけを言うなら、そもそもハブ空港など目指さなければよかったのだ。

>589
そなのか。
メガロフロートってマリコンがゼネコンに対抗するため造船業界をまきこんで
がんばっているけど行政がそっけなくて羽田の方はお流れになったと聞いていた。
それもあって応援してたんだけど技術的にもまだま未熟なところもあるのね。
まだまだ未来の技術なのかな…

>591
そうですか。ショボーン AA略

ttp://www.mlit.go.jp/pubcom/04/kekka/pubcomk120825_.html

>584
パリのCDGだってRERで市内から出ると落書きだらけだが。
あんまり物事知らないのね。

メガフロートは中部空港の第２滑走路を造るときに使える。

伊丹−ソウル便、伊丹−平壌便だけ残して後は全部関空にすれば万事解決

>>349
亀レスでスマソ。

つまり、利用者にとっていかに便利であるか、をさしおいて、
消極的且つ無駄金のかかる方式を採用して経費を膨れ上げさせ、
維持費にとんでもない金がかかる代わりに、利用者が見込み以下の空港になったわけだね。

関空沖のりんくうタウンを歩いてみると、どれだけの金が注ぎ込まれたのか気が遠くなる。
しかし、公園のベンチに座る人も少なく、駅から降りてくる人もまばら。
店舗には活気がなく、まるでポリゴンのビルが建ち並ぶＡ列車の世界みたい。

>590
理屈はわかって無いんだよ。
ただ昔、どうだすごいだろ！的な番組があって
それを新聞でも読みながら斜めに見てたんだよｗ

カルシウム？なんか珊瑚に似た物質が海水から電解の
作用で生成されて付着するとか言ってたよ。

ひょっとしたら港湾のブイとかに実用化されてるのかも
しれないね。

今だに便利不便で語る糞が居るのか？？
あんな不便な関空が嫌なら決定時に猛抗議すりゃよかったのに当時の関西人はあえて黙認した。
何故なら皆騒音問題で騒ぐ伊丹人に同情してて、やっと静かになるねって会話してたりした。
こういう状況を体で体験してるから、決定時に不便とか遠いとか文句言う関西人が居なかった事がワケワカンネ。
地元帰ってよかったと思う。

>>592
関空から国内線が伊丹に戻っていったのは航空会社の意思
関空では利益が上げられないとわかってるからだろ？

>601
関西人が一種類しかいないと思ってるバカ？
　伊丹の騒音がうるさいと思ってる人間と、伊丹が便利だと思ってる人間と、

>>603
その2種類しかいないのか？
あ、もれは東京だが。

結局、伊丹空港を潰す理由は、騒音問題の解決のため？
それとも関空の利用率を上げるため？

何度も書かれているけれど、伊丹空港を潰しても、
関空の利用率はさほど上がらないと思う。新幹線で十分。

関空便を減らしている会社はあるけれど増やしているところって
ないですよね？数時間に１本しか出ない空港を誰も使うはずがない。

ところで、関空って、インチョン空港とそっくりだと思いませんか。
どちらが先に出来たのでしょうか。

関西に３つも空港いらねぇよ

伊丹が便利だと言ってる連中は鮮人です。
間違えないで下さい。

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

>>601

関西に住んでいる人間が、土着民だけとは限らんぞ。
転勤で関西にやってきて、伊丹が便利だと思う人間もいる。

>>605
騒音だよ。騒音。
というか、騒音を建前にした、たかりをなくすため。

伊丹がなくなっても、関空の利用率あがらんとかいう話も関係ない。
少なくともいまより関空が過疎になるということはないのだから。
利用者総数で航空機利用者が減ろうがどうでもいいこと。
むしろJR使えるならJR使った方がいい。

もし、仮に伊丹を廃止しても関空が過疎になるようなら、
ようするに関西に空港はいらないということであって、
関空もつぶしてしまえばいいだけ。

伊丹、関空、神戸の３つのうち１つを潰せよ、たかが京阪神に３つもいらないよ

>>607
>>610
自らが馬鹿なのを世間に披露するなよｗ

コミューター機の時代の幕開けかな。
伊丹にコミューター機がどかどか入ってきたら
最高

結局のところJRの高笑いですか

>>613
今でもCRJ(福島便)、DHC-8(松本便他)、SAAB340(松山便)とか、
いますけどね。
まぁ、調布行きとかできたら笑うな。

関空をシカゴ・オヘアとか、
パリ・ドゴールみたいなハブ空港にするためには
伊丹はマジで邪魔。乗換え便を分散させるヤシは国賊。朝鮮に帰れ。

>>616
寝言は国土交通省に直訴でもしてきたらｗ

着陸料なんとかしない限り関空はだめだよ。伊丹の便利さは大阪出張の度に思う。便数へったら、のぞみグリーンの予約大変じゃない？

いまさら言ってもしょうがないんだけど、
関空出来たときにさっさとあぼんしておいて跡地にＵＳＪ作ったら、
騒音対策費なんて払わずに済み、法人税でｳﾏｰだったんじゃないかと思う。

未だに便利だから伊丹を残せなんて言う輩は
タカリ市民か国賊かのどちらかだろ。
伊丹をなくせつーから関空が出来たの。莫大な税金使って。
格下げなんかせんでも、即刻廃港しろや。

>>605
とりあえず、財務省は伊丹を格下げして、国の負担を減らし
地方公共団体に負担を肩代わりさせようとしているんでしょ。

関空はインチョンよりずっと早くできました。

>>605
後書き忘れたが、

>何度も書かれているけれど、伊丹空港を潰しても、
>関空の利用率はさほど上がらないと思う。新幹線で十分。

新幹線で十分なら伊丹空港いらないじゃん。

羽田便だけ伊丹に残して後は全部関空でいいじゃん。
個人的に伊丹〜調布なんて便もほしいな。コミューター機で。

下がっているのは空港の価値ではなく、海抜

そろそろ調整機も限界じゃね？
後は海中に沈むだけ

>>620
タカリ市民や国賊以下の人はさっさと国外退去してください

米軍に払い下げろ

俺は吉祥寺の近所に住んでるんだけどね。
国際線で成田に行こうと思うじゃない。
すると一番乗り換え少ない、東京駅から成田エクスプレスに乗るルートだと
2時間かかって3280円なんだよね。
対して、京都から関空行こうとすると、直通のＪＲで1時間半で3480円。
国際線利用なら、東京と同じレベルだと思う。

で、国内線の羽田と比較すると、
吉祥寺からバスで行くとして渋滞予測で首都高速乗って1時間半、1200円。
京都から関空までバスで2時間で片道2300円。

ちなみに、東海道線で大阪-京都は約40キロだけど、東京駅からＪＲ中央線で
40キロったら日野まで行く。八王子で47キロだ。単純に八王子に近い多摩セ
ンターから羽田に行くと、バスで2時間1500円。八王子から成田だと170分3700円。

路線に微妙に差があるから一概にはいえないけど、東京の人間からみたら、関空は
非常識なほど遠いってこたぁない。近畿の鉄道は東京の路線より速度が速いから
そんなに騒ぐほどとも思えないんだよねえ。

>>624
ジャッキアップは建設当初の想定分を使い切ってしまったところが既にあり、
ボルトを継ぎ足してるそうな。
しかしこれにも限界があり、いったいどーすんねん状態なんだと。

成田がヘボなので、関空に期待してたのだが、
正直ガッカリだよ。

漏れの周りの大阪人的には圧倒的に「神戸空港(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」
関空は壊滅的に使いにくいが、伊丹あるのに神戸作る神経と予算垂れ流しが信じられん。

京都の人間には関空か神戸を使えということか。京都からなら関空より
神戸に行くほうが速かったりする。

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/23.262&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/36/46.110

作れ！　作れ！　空港を作れ！

　小さな空港しか作れない小日本！

　　ほら　国際空港もやっぱり小さい！　

　　　小さな日本の空港　大きなハブ空港の手先になあれ！

>>620
>格下げなんかせんでも、即刻廃港しろや。

嫌われ役、汚れ役を誰もしたくないというところだろう
ここで廃港叫んで奴らは、廃港しても生活に影響ないけど、
伊丹空港の周辺の住民や自治体には大きな影響がでる罠

職を奪った奴出て来い！！　補助金（騒音対策費）打ち切った奴出て来い！！
市長は何をしていた！！　自治体の責任だ！！　などなど
タカリ住民が自治体に押しかけるのが目に浮かぶ・・・・・

>>599
失敬な。りんくう周辺は活気があるぞ。
土日のりんくうプレミアムマーケットなどは駐車場待ちの車が
永遠と行列して1、2時間待ちなどもザラ。
公園も土日には人が大勢来ている。
面積が広大だから荒涼とした雰囲気があるだけ。
都心部と比較しちゃいかんよ。

>>631
神戸空港って国際線もガンガン飛ぶわけ？
サイト見ても良く解らんかったよ。

いや〜、羽田=国内線と成田=国際線に分割されてる東京の空港事情からすると
外国ハブ並に両方一元管理されるっぽい関空は良さそうだなあとか思うんだが。
都心部から近い大規模空港なんて、俺の知る限りスキポールくらいだし。

>>634
職を奪われたら誰でも怒る

>>603


お前ヴァカだろ？
いかにも関西人らしい発言だな。
そういう騒音がうるさいなどとほざいてる連中を説得できなかった
地元民（利便性大を感じてたﾔｼら）の責任あんだろうよ。
これからでもまだ遅くないだろうから、１匹残らず説得して廻って
伊丹の偉大性重要性を啓蒙しまくった方が、ここで御託並べてるよりも賢明なのでは？

637 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/10 23:49:25 ID:0miZ9TGT
>>634
職を奪われたら誰でも怒る

その問題も大きい　伊丹空港があることで職を得ていた人達の代替
の職を自治体側が何も示せなかったのでとりあえず廃港反対なんだ
と思う

おまいら、関空は将来アジアのハブ空港目指して作られたですよ。


つーか、計画したときから、そういうのは首都圏に作れよと思ったさ。

>>639
それって、伊丹の機能を関空に吸収した時についでに転勤というか勤務地変更と
いうかをさせちゃえばいいんでないか？
ビルのレストランとかショップとかと、タクシー運転手が一番仕事してたんだろうし。

>>636
お前もこんな場所で関西人を叩くくらいなら直接話に行ったらどうだ

>>634
タカリ連中はガス室に送って一掃すればいい

>>641
>ビルのレストランとかショップとかと、タクシー運転手が一番仕事してたんだろうし。

恐らく業界の縄張りがあるんじゃないの？
関空の着工が決まったときにはその辺の利権は関空周辺の事業者が抑える
ことが裏で決まっていたと思うよ。

>>635
私は平日にも行きますよ。
そばの魚市場で魚を一箱買って帰ったりしています。

土日は良い。
車も渋滞するし、公園をデートするカップルもいるし、
イベントも多いし、そこそこにぎわう。

ただ、あの辺りは生活感が乏しい気が・・・・
ハコモノばかりで魂入れず、と言えばいいのかな。
平日の昼間に一人でぶらぶら観察していると、妙に目立っていた気がする・・・・

>>641
大した職の人はいない。
タクシーも他を巡回するのが嫌なグータラ運転手が寝に来ているだけ
今の時代、タクシーで大阪まで出るヤツは少ないから、近距離路線しか回転しないし。

奈良県民ですが、伊丹より関空のほうが近くて便利です。
北摂の伊丹支持の五月蝿いひと達は早くシンで下さい。

ジャンボジェットの離着陸が目の前で観れるんで伊丹は好きだな。圧倒的ですよ、あの迫力は。

大阪から三ノ宮まで新快速で19分。ポートライナー乗り換えに10分。
ポートライナーで神戸空港まで10分ぐらい。計40分。
これなら伊丹がなくても大丈夫じゃん。高速バスならもうちょい速いだろうし。
伊丹市が困るだけなんだからさっさと廃港しる！

逆も言えるな

もちろん、廃止へ向けての、一歩なわけだ。
自治体が空港維持ができずに、廃止となったとき、
巨大な土地が出現するわけだが、ご存知のとおり
伊丹市は朝鮮人と部落と創価学会が仕切っている自治体。
部落と創価学会支部と、市役所、市中心部を強引に、結ぶ道路を建設中。
車がとおる見込みなしのめちゃくちゃな計画だ。
この手の奴らが、空港利権をほしいままにするのは目に見えている。
一般市民、全国の日本人は、朝鮮人、部落民の横暴をしっかり監視する必要がある。

>>647
「ウチからは○○の方が便利」
「いや、ウチからは××の方が便利だから」

そんな論点でしか語れない田舎者根性丸出しの馬鹿は、
飛行機なんか利用せずに一生地元に篭っていて下さい。

>>651
醤油は？

教えて、関空が泉州沖に決定した時、一般の関西人はどう思ったの？？
不便だからと反対した？？？
いつも不便遠いとグチたれる関西出身の同僚見てると当時はなんで必死になれなかったんだろう？？
と疑問に思う。

国が勝手に決めちゃったんだよ。

>>654

当時小さかったから記憶アレだが、決定当初からなんとなーく
伊丹存続の臭いがしていたのでそんなに反対しなかったのでは
なかったかな？

あと共○党あたりは「軍事空港の可能性がある！」とか言って
斜め上から猛反対してたのは覚えてるｗ

伊丹を３種空港にすればいいじゃない。
神戸も３種なんだし。
どちらかが力尽きるまで競わせてみれば、どちらが必要なのかはっきりするよ。

そもそも新東京国際空港（成田空港）、関西国際空港など、極東アジア地域におけるハブ空港としての存在を勝ち取るためにドロバチの仲間やクマバチなどの単独生活するハチは,巣を守るために人を刺すことはなく、駆除する必要はありません．

>>656
伊丹空港が米軍に接収されてた時代は伊丹空軍基地として使用されてたからね

伊丹、今のままでは決着しないどころか将来への
問題先送りになるな。

俺だったら、沖縄の米軍基地の移転を伊丹にと、
ぶち上げて、騒音反対デモ起こさせ、

関西空港にまるごと移すな。

伊丹空港跡地には世界最大級の刑務所を作ってやれば良し。

どう？

>>618
やっと品川始発の「のぞみ・ひかり」が出来そうだな。
品川-新大阪ノンストップが毎時1本ぐらいあっていい。

ポートライナーって、定員オーバーになるとブザーが鳴って降りなきゃ
いけないんでしょ？ポートアイランドに渡る橋って朝晩渋滞凄いよね。
迂回も出来ないし。

三宮で乗り換えた上にそんなもの使って空港に行かなきゃいけないのって
不便だと思うけど。

あとさあ、関空と伊丹の着陸料が同じだって事知らない人がこんなにいる
のはビックリ。高いと言われてるのは国際線で国内線については同額にな
ってるんだけど。高いと言われてる国際線も成田より安いんだけどね。

実は国際線の兼ね合いで滑走路一本だと朝晩のピーク時に国内線を飛ばせ
ないのです。朝夕は国際線も集中するから。
無駄だと言われてる二期工事が必要な理由はそういう面もあります。

いつもはガラガラなのに昼休みだけ激混みの銀行ATMと同じ理屈です。

なんか海上空港っていうからさ、カッコイイと思ったのよ。
いやーできてみたらさ。バスなんて渋滞突っ込んだら市内から2時間
当たり前だしさ、鉄道はスーツケースとかゴロゴロ引っ張るのが不便だしさ、
でもって24時間空港っていうから、日本が深夜でも海外に着くときに
都合のいい時間の便がいろいろ選べるんだろうなーとか期待したんだな。
実際。したらさ・・・。んなわけよ。・・・沈んでいいよ。実際。
・・・・海中空港ってカッコヨクないか。海中空港。世界初だよ。

神戸空港が出来たら伊丹は用済みということ

>>662
神戸空港を関空のもう一本の滑走路として利用すればいいだけじゃないかな？
海上アクセスで２空港を結べば良い訳で。

伊丹は空軍に開放すべし。

>>665
地図で見ても、海の上を直線で結んでも２０kmぐらい離れているぞ。
陸地を回るとものスゲー遠い、ヘリを使うと割高、固定翼でもまだ高い。
あとは船、水中翼船、ホバークラフトだな。

>>665

神戸空港はもともと航空機にとっては非常に使いづらい空港だよ。
大阪府が伊丹の騒音問題の行きがかり上航空機の上空通過を認めていないから、
離陸着陸ともに西側ってのが基本で、それで離発着の密度をあげられないって
聞いた事あるなあ。

東側からの離着陸って高度300mで急旋回する必要があるらしいね。
しかもILSも設置されてない有視界飛行だって。

一種って他にどこあんの？

まぁ、ここでいくら吼えても貴方達の税金は
伊丹の対策費、電気代、エアコンその他もろもろに消えていくわけですがね。
これからもね。

あぁ、関空の地盤沈下の対策費でも継続的に使われていきますね。

ホントありがとうございます。毎度どうも。

おまいらに一つだけ教えてやる。
第３種空港（県が自費で空港を建設・運営）なんて所詮は名ばかりだよ。管制官は国家公務員だし、国土交通省の空港整備特別会計（羽田の収入源）からも補助金が出る。第３種空港と言っても県の自費で完璧に運営できるわけじゃない。

>>668
神戸空港のサイトに書いてあったんだけど、

ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou3.htm

確かにその通りだな。
これでいくと西風が強い場合、空港の南側へ回り込み大阪民国の領空入らないように気をつけて、
左舷１８０度回頭するってことだな。もちろんこの間ディセンドし続けるわけで。
滑走路と正対した時点で着陸決定高度になっているかも。
西風が無い時はまっすぐアプローチすれば良いけれどね。

関空あるから伊丹がいらないなんて言っている奴は大阪で働いたことない奴だね！
経緯についての小難しい筋論はいいから、自分で実際に大阪で飛行機使ってみろと言いたい。
関西の中心は大阪なのだから、そこのビジネスマンの足引っ張ったら余計に関西経済が悪くなるんじゃないの？

わたしは、中部国際空港を応援している立場です。
伊丹と関空とに分裂していると、競争原理が働かなくて
中部国際空港の利便性向上につながらない。
結局最後は関西空港閉鎖（沈没）がするから今のうちに
競争させないと。

>>671
第３種空港（県が自費で空港を建設・運営）なんて

　　　　　所　　詮　　は　　名　　ば　　か　　り　　だ　　よ

管制官は国家公務員だし
管制官は国家公務員だし
管制官は国家公務員だし
管制官は国家公務員だし
管制官は国家公務員だし
管制官は国家公務員だし


　　　　　管　　制　　官　　は　　国　　家　　公　　務　　員　　だ　　し


お前は中々面白い奴だ。一人ボケの才能がある。

>>654
豊中人は伊丹が廃止になってやっと騒音から開放されるって
喜んでましたよ

いざ関空が完成すると
仕事がなくなるから伊丹を廃止にしないでくれだって

てかなんで廃止にこだわるの？
２種以下に降格して完全に地元だけでやるってなら存続でいいじゃん

>>675
http://www.koumuin.ne.jp/kenkyukai/shurui.html

自分が一人ボケしてるよ

伊丹があると神戸空港の空路の邪魔になるからな
地元に補償金を払わなきゃならない空港なんてさっさと廃港にしろよ

>>676
伊丹空港廃止で一番困るのは伊丹市だろ。大口の収入源が断たれて、市の財政基盤が崩れる。が、それは同時に伊丹市が財源目的に国と癒着関係にあったという事だ。騒音対策団体もそうだな。

>>678
一人ボケの理由が分かっていないようだな。
６７１がやっているのは例えて言うなら、「ハイブリッド車は環境に優しいと言っていますが、排気ガスを出すんですよ！」と、
さも自分ひとりだけが知っているように他人に言うことかな。
そんなのみんな知っているし、「環境に優しい」ってのもそういう次元の話じゃないし。

こんなバカを一人ボケといわずになんと言おうか。

>>673

選択と集中って言葉知ってる？
各自が筋道を通さず好き勝手に主張を通して
資金が分散され、いつまでたっても結果が出せてないのが
今の関西経済じゃん。　廃港予定だった伊丹はやはり
廃港にすべき。

俺も出張時に伊丹を使うけど、廃港に
なったら東京、福岡はJR、後は関空を使うよ。

>>677
関空はもともと伊丹の騒音対策の一貫として作られた。関空の完成に伴って伊丹が廃止される事が当初から決まってた。

伊丹廃港で周辺の住民に補助金が出なくなると、やはり辻元とか自民公明民主社民市民派進歩主義議員がワラワラ出てきて、
「廃港したのだからそれで良いというわけではなく、今まで耐えてくださった住民の方への感謝も込めて、
手厚い補償をしていくべきだ。ここで「空港がなくなりました、はいさようなら」では人情が無い」
とかなんとかいって、別に補助金助成をさせようとするのではなかろうか。
名目は「伊丹空港廃港後の地域活性化特別助成」とかで。

法律を作って国単位でやるのか、条例作って兵庫県にやらせるのかは知らないが。
兵庫県でやるとなると、神戸空港の着陸料や空港ビルディングのテナント料にも響いたり・・・

>>683
そこそこ需要と地元の要望があるなら完全に国とは別口でやるならいいんじゃん？
まぁ泣き付かれるのがｵﾁかもな

>>684

　　　！

つまりだ、唯一の解決方法は、京都に嵐山空港、
奈良に天理空港、滋賀に琵琶湖空港を作る事だ。

あーっ、何かは解決すると思うぞ、何かは分からんが。

大阪を馬鹿にしてる意見が大多数だが、
大阪の税収を大阪自身で使えたら大黒字だよ。
おこぼれに頼ってた稼ぎも無い地方は沈没するが。
俺は大阪府民じゃないけどね。

>>686
我ながらあまりにも人が悪い発想だと思うが、政治・外交・軍事ってのはそういうもんでそ？
なにせ「飛行機がうるさい」で迷惑料を所望していた人たちが、いざその騒音源がなくなりそうになると、
「アイゴー！」されている人もいるわけで。
そこで更なる補助金を得ようとしたら、あのぐらいのことはやりかねないなぁと。

それに年間１７００万人が利用する空港がなくなるというのだから、以後の地域活性化という政治上の名目は利用できそうだもの。

>俺は大阪府民じゃないけどね

(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

なぜ兵庫伊丹なのに「大阪空港」なんだ

伊丹空港って呼べよ

>>691
大阪空港って言い方は関西の人はしないなあ。
伊丹としか言わない。

関空は南海やＪＲ沿線ならすごく便利なんだがなあ。伊丹はバス
かタクじゃないといけないし、正直不便。

>>691
千葉県のピーナッツ畑の中にあっても、新「東京」国際空港
千葉県の港湾地区にあっても、「東京」ディズニーランド
おっさんなのに、「少年」隊
おばあさんなのに、かしまし「娘」
独裁国家なのに、朝鮮「民主主義人民共和国」

などなど

何か流れを読んでると一部鉄道と飛行機の対論も出てるような気がするなぁ。
伊丹派飛行機派、関空派鉄道派とかも。
一部にはそう見えるようなと言ってみるテスト。

>>693
新東京国際空港（千葉県成田市）は既に完全民営化されて、名称も『成田国際空港』に変わったよ。民営化と言っても、国家公務員の管制官やら空港税関は相変わらずのさばり続けてるけどな。

>>695
管制官を民間にするのはまだ早すぎる

>>694
というか、神戸市が態度を翻して建設をすることになった神戸空港が開港する以上、
それ以後は伊丹はもう無くても良いんだよね。
国際ハブとしての役割は関空が担う、全国から関西方面への航空機での往来は神戸と関空、
新幹線沿線の都市から兵庫・大阪中心部への移動は新幹線を使うこともできるし。
もとより新幹線が利用できず、伊丹から大阪中心部へ行っていた人は確かに不便になるけれど。

千里中央に引っ越した漏れは大阪中心部へも空港へもアクセスがいいと思っていたのだが
伊丹が廃港になると空港が遠くなるなぁ
神戸空港にJRが乗り入れてくれたらいいんだけど

>>618
いま着陸料は伊丹の方が関空より高い。
高い高いと言われる連絡橋も値下げ中。
ただ、一般に認知されてないのであんたのような時の止まった発言を暫し聞く。

ちなみに神戸の着陸料は更に安い。
現状、海上空港の癖に22時までというのが航空会社には不評だが、
商売人なので着陸料上乗せ(深夜料金)でちゃっかり就航させると思われる。

>>668
伊丹が空域を明け渡せばかなり見通しがよくなる。
明石大橋にぶつかるという馬鹿も消える。

>>699
(　´∀｀)株式会社神戸市ですから

>>700
なら最初に関空の候補地になった時に反対するなヨ！
お陰で世界初の水中空港が出来ちゃったじゃないかよ。

>>701
よくある、一代で大きくなって2代目、3代目でぽっしゃっていく株式会社だけどなー

>>694
なんかね。
意味が分からん主張があるのよ。

「伊丹なくなると、JRに客流れちゃうよ。」みたいな。
何が問題なんかさっぱりわからん。

>>691
大部分が伊丹にあるだけで、全部伊丹にあるわけじゃない。

伊丹廃港は規定路線なわけで、その結果新幹線が漁夫の利を得ようが関係ない。

関空に写れば航空のシェアがゼロになるわけではないし、今のシェアを保護する理由が無い。

伊丹が便利、関空が不便、といってるやつは、国内便しか使わないんだろ？

東京行き以外だったら、関空まで出ても別にいいじゃないかと思うんだが。

まぁ、このスレには絶対、伊丹・豊中で対策費もらってる奴が書き込んでると思うけどね。

関空の第二期は、埋め立て地を養生させて沈下ないようにするんだろうか。

「伊丹なくなると、JRに客流れちゃうよ。」
2000年までは新幹線85％飛行機15％
しかし規制緩和で料金が下がり貧乏人も飛行機に乗るようになった。
新幹線70　飛行機30

もともと新幹線から移行したのが戻るだけ。

それにしても、伊丹はガンガン整備してるなぁ。
新しいお店もできるし、駐車場も増強するし、阪急は停まるし。
やめる気なんて全然ないじゃん。

伊丹なんて飛行機料金しだいだろ。
特割なんかで、新幹線より安くなったから混雑してるだけ。

大阪府が残せと言うんなら，２種にして残しておけ
どうせ，また関西に大地震来るんだから
西南海地震で大阪潰れた時の避難所に活用できるんだから
これなら，赤字垂れ流しでも，サヨのバカも，口出ししないだろう
もちろん，国からは一銭も金出すな

>>704
過去のレスにに貼り付けてあった国土交通省のＨＰに関空は伊丹がなくなっても
平気なように作られただけで伊丹をなくすために
作ったわけではないって書いてるよ。

667 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/11 01:35:50 ID:BAg4vvyQ
>>665
地図で見ても、海の上を直線で結んでも２０kmぐらい離れているぞ。
陸地を回るとものスゲー遠い、ヘリを使うと割高、固定翼でもまだ高い。
あとは船、水中翼船、ホバークラフトだな

５〜６年前に土木の学会に出席したときに、海底トンネル掘って
リニアで結ぼうと叫んでいた人がいたなｗ　まだ、あの活動しているのだろうか？

関空は阪神高速湾岸線沿いにノンストップ高速列車でも走ればいいんだがな。
南海もJRも止まる駅多くてノロノロ行くから時間かかる。

>>707
>それにしても、伊丹はガンガン整備してるなぁ。
>新しいお店もできるし、駐車場も増強するし、阪急は停まるし。
>やめる気なんて全然ないじゃん。

　そういった連中に、年間８０億に達するとも言われる周辺住民の
　エアコンの電気代を払わせたらいいんじゃないの？
　

民国もいろいろと大変だなぁ

>>714

民国周辺の自治体は大変だよ
河川の不法占拠やら、ゴネ連中・寄生虫が多くて・・・・・・
社会全体をよくすることを阻害する要因が多くて二進も三進もいかないと
いった感じだな

東京にはこういう連中いないの？

>>715
いるとしても、みんな電波としてスルーしてるっぽいよ。
ホームレスの中の人も公園に立て篭もり集団生活で独立独歩っぽいし。
東京の方が２ｃｈ的にクールな連中が多いのかな。

２ｃｈネラーに捧げる詩
企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
国家に忠誠　叫ぶ僕は　町内会とか　大嫌い
イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
高卒けなす　僕の年収　就職先　学歴の割　低すぎる
女をくさす　彼に今まで　まともに彼女　いた事無し
日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
抗議の電話を　している僕は　対象企業に　書類落ち
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　必ず負ける
朝日新聞　嫌いな僕の　ホームページは　顔文字日記
同人オタク　蔑む僕の　スキルは　英検そろばん三級
ドキュンを笑う　僕は今でも　就職せずに　ずっとプー
愛国語る　僕の納税　所得はゼロで　国民年金　滞納中
安いクルマを　けなす僕　貯蓄額では　買えやしない
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
板の自治　好きな僕には　生徒会とか　町内会　すべて無用
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する僕　クリスマスとか　初詣　するやつ国賊
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
日本の技術　褒めてるぼくは　製造業　キツくて逃げた　前科持ち

↑なぜか大阪民国の話題は避けていますね

大阪民国は位置的に
関西の中心なので公的な投資が多いが、
役人が駄目ぽなので、投資を無駄にするのが得意。

伊丹も関空も大阪民国に作るべきじゃなかった。

伊丹は兵庫県ですが何か？
民国みたいなのとい一緒にするな池沼が。

だから、県と府の境界にまたがって作ったのが駄目だったんだろ？
ビルを500ｍほど兵庫側に引きずって、府側の土地は全部府道にしちまえば桶。

おれの記憶だと、関空が作られた経緯って、
「騒音問題で離発着が時間制限されてる」
「地元曰く「飛行機どっかやってくれ」」
ということで、この空港の廃止前提で、関空が作られたはずなんだが。

なんでまだ残してるのよ。たんなる地域エゴだろ。

だから伊丹早く廃止して神戸に国内線持っていけ
関空は国際線で
伊丹ｲﾗﾈ(ﾟ�听)

>>720
一番統一性の無い判断をしたのが兵庫神戸
関空を最初から神戸沖に作るのに賛成すれば、今日のような自体にはならなかったのに

伊丹廃止がダメなら、やはり最後の手段は第３種空港に格下げするしかないよな。しかし、それでも問題は残る…。

＞一番統一性の無い判断をしたのが兵庫神戸

今からでも，神戸空港のほうを関西国際空港にして（神戸市も既成事実でそれを望んでいるはず），
その代わり今の関空の建設費・赤字を全部神戸市に持たせるべし。

>726
2500mの滑走路で？（ﾌﾟ

>>727
関西着なんて、（強弁すれば）短距離便だけでいいんだよ。

欧州とか行きたいなら、
仁川等の近隣海外空港で乗り換えるか、中部、成田あたりから行け。

>>724
言えてる。
当初の関空・尼崎沖案が実現していれば、伊丹をつぶして神戸空港も無く、
関西地域の空港兼国際ハブ空港としての関空ができていたのに。

それとも何が何でも、第三種空港としての神戸空港が欲しかったのか？

尼崎沖空港をぶっつぶしたのは左翼

沈み始めてる関空にまた予算をつぎ込むなんて…
いずれにしても関西に将来性はないって話。

もういいじゃん、伊丹なんて無くても

　んでさ、関西空港と神戸空港の間に専用の高速フェリーみたいなの作って、
空港間の往来を簡単にすればいいじゃん。
　そうすれば、関空に着いても神戸方面までの移動が楽でしょ

>>731
伊丹周辺のゴネ房が発着枠数及び発着時間にぎゃーぎゃー言わないという
保証があるなら関空撤退でいいけど、そんなことは絶対にないからな。

となると発展の余地がある関空に資源を投下しないと仕方が無い罠

こうなったら淡路島か琵琶湖に空港を作ったらどうでそ？

旅客機にフロートつけて、海面に直接降りたらどうだろうか。

航空・船舶板からの転載なんだけど、

「格下げなら廃止を」　大阪空港問題で地元住民

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021116ke83370.html

大阪空港の機能格下げや環境対策費の負担割合見直しを検討している国交省は十五日、
地元住民との直接対話の場となる「大阪国際空港調停事項促進協議会」（促進協）を伊丹市内で開いた。
同市内の公害被害住民約一万八千人でつくる「大阪国際空港騒音公害伊丹調停団連絡協議会」（増田忠治代表世話人）は
「格下げと環境対策費の地元負担は許さない」と強調。

同省はすでに、同協議会をはじめ地元自治体などに対し、（１）第一種空港から二種への格下げ
（２）環境対策費の利用者負担（３）千キロ以上の長距離路線の制限―など、空港運用のあり方について
意見を求める質問書を出しており、二十、二十五日にヒアリングを行う。

（以下略）

>>735
そのまま淀川へ。

今日、スーパーに買い物に行ったら「全国駅弁祭り」開催中。
そのなかに「大阪空港弁当」........すげー中身しょぼかったよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!。

>>736
ずいぶん古い記事だな。

まあ、その記事によれば
地元民も納得しているようだし、
廃止でいいんじゃないの。

>>688
東京は、東京で搾取された税金を田舎の土建工事に使われて損してる半面、
日本の首都があるおかげで地方から若者を吸収して発展してるのでトータルでみると得をしている。

大阪の場合、日本という枠組みの中で搾取されるだけで、大して利益は得ていない。ここ30，40年の人口増加率をみても明らかだ。
独立採算を推進するためにも、大阪は日本から離脱、独立したほうがいい。少なくとも道州制移行だな。
なんで関西人は、独立運動を起こさないのかねぇ。日本の一部に留まっていてもメリットは無いよ。

空港なんか自分で好きなものをつくればいい。国交省の役人が決めることではない。

>>739
古いといっても2年前だ。その間に、言うことがまた変わったりはしていないだろうな。＞周辺住民

>>740
１０００年も搾取し続けていた地域が
そんなこと言ったらほかの地方に総すかんくらう。

大阪は地域性を発揮できる非常に有利な状況なんだが。
その有利さをうまく使えてないなあ。地理的にもいい場所だし。

>>728

そんなこと言ってるから関西は負け組なんだろ
第一、貨物はどうする？　名古屋港や横浜港に完敗の神戸港の二の舞か？
マジでクソ伊丹と心中はご免だ。

騒音対策費をもらえなくなる伊丹の周辺住民がゴネまくるから話がややこしくなるんだよ。
あいつらまんまプロ市民。血税に巣くうダニだよダニ

>>736
自分勝手な連中だね。
やっぱり、廃港にしたほうがいいよ。

空港跡地つかって徹底的に再開発して、ゴミ掃除して
人がすめる町にしてもらいたいね。

>>728
インチョン使わせたいﾁｮｿが必死だなw

大阪に空港なんて必要ないだろ。
社会に出てきても迷惑なだけだから
一生大阪民国の中で暮らしてください。

>>731
沈み始めてるもなにも、建設中から沈み続けていますが何か？

伊丹の跡地に大阪ドーム作ればグレイもコンサートやれたのにな

>>745
騒音対策費をもらえなくなる伊丹の周辺住民＝自民・民主・公明・社民・共産支持者
が入り乱れてるからどうしようもないよ

おれも周辺に引っ越そうかな。

>>739
しかしここ最近の動きと比較しても、ずっとゴネているのは明白。
廃港なら廃港でスパっと要求しちゃえば良いのに。
あるいは国が第三種空港とするなら、兵庫県なり伊丹市になりに「第三種になったら、あれ潰してんや」
と要求しちゃえば良いわけで。

はっきり「伊丹がなくなると不便だから、地域経済の要が無くなるから困る」と言い切っている商工会なんかは別としても、
騒音公害の「被害者」の方たちは廃港は単なるカードに過ぎないって感じだな。

H2でもぶちこんどくか。

■年間旅客数
http://www.dc.ogb.go.jp/Kyoku/information/nahakuukou_H160426/H151007_2.pdf
羽田空港　 　59,615人
成田空港　 　29,690人
福岡空港　 　19,110人
伊丹空港　 　17,447人★
関西空港　 　16,688人★
新千歳空港　18,370人
那覇空港　 　11,794人
名古屋空港　10,464人

建設中の新北九州空港に関空のハブ機能奪われるのでは？

何種でもいいけど騒音対策費は地元で負担してほしいなあ。
あの人たちがゴネなければあんな辺境空港できなかったんだし。

みんなれラピート乗っちゃってよ〜！

>>755
大阪の空港はいずれも、新千歳空港よりも利用客数が少ないんですねぇ。
両方を足してようやく成田空港を上回れる程度とは。

やっぱり、過剰設備投資ですねぇ。四国周辺にはどうしてこんなに
たくさん利用者の少ない巨大公共設備が配備されているのでしょうか。

伊丹の飛行ルート真下に住んでる者からすれば、気象状況等によって
凄く低空で飛ばれるから非常に迷惑。
無理やりでも神戸空港を作りたい・関空を維持したいのなら、墜落事故が
起こる前に伊丹は廃止して欲しい。
補助金に群がる自治体はほんとにどうかしてるよ。廃港してその広大な敷地を
なんとか活用したほうがいいんじゃないの？

関空って湾岸から環状線に出るのも　阪和道−近畿道−東大阪線で
環状線に出るのも物凄い渋滞が酷い。
電車なら都合も良いがクルマのアクセスがだめっぽ

>>758
平家と安徳帝の呪い

>>755
単位違うぞ。
人じゃなくて千人
那覇空港は11794千人/年の利用者数

>759

俺も豊中駅近くに住んでるからわかる
西風吹くとうるせー

>>755
東京便無しで10,464千人とは、名古屋はすげー。
ところで小牧って廃止予定？跡地はどーなるの？

>>764
＞東京便無しで10,464千人とは、名古屋はすげー。

あるだろ

小牧→成田で国際便に接続する奴を入れるとして、な

小牧は県営名古屋空港になります。ぐぐればＨＰが見つかります。

>>759
というか、神戸空港を作りたいのと関空を維持したいのは、少なくとも表向きは思惑が別。
既出だが、元々関空は尼崎沖など、神戸や大阪北部の沖合いに作る事が考えられていた。
しかし兵庫県などから「うるせぇからヨソにつくるニダ！」という異論が出て、
今の和歌山県に近い大阪に建設されることとなった。

ところがその後一転して、神戸市が独自に神戸空港を作ることにした。
よって地方自治体が運営する、「市営」神戸空港（第三種空港）として今も建設中。
当初は「なんだよ、だったら関空を神戸沖でも良かったじゃねぇか」と言われた。
つーか、今も言われている。

「伊丹廃港・神戸に全て路線移管」ってのは、「関空は伊丹の代替空港として不便」となってから、
改めて神戸空港の重要性が見直されて考えられるようになってきたと。
元々運輸省はあの近辺に伊丹の代替空港が欲しかったのだし、伊丹から神戸に路線移管できるなら、
今も国土交通省はそう考えているだろうな。

あと自治体としては補助金よりも、空港の事業収入とその税収も美味しいだろう。
伊丹空港の経済価値というのは確かにあるのだから、廃止を惜しむ声もわかる。
跡地を活用するといっても、空港規模の空き地を使う事業ってのは難しい。

とにかく即刻騒音対策費を廃止しろ。
伊丹の黒字で対策費が賄えるんだからその金でやれ。

>>765
「成田」便はあるようだよ。1日4往復だけね。東京都心部に出るのにバスで2時間は
みといたほうがいい。名古屋なら新幹線だよ。
ソースは
ttp://www.nagoya-airport-bldg.co.jp/flight/index.html

http://www.nagoya-airport-bldg.co.jp/flight/index.html

スレチガイ＆蛇足の名古屋発国内便
これが常滑に移転して国際便に乗り換え可能になる。
国際便は大幅な増発。いままでは燃料等裁量の関係で短い
小牧の滑走路から欧州直行便などは難しかった。

ある程度の需要のある大都市近郊に、便をさらに集中させる
ための24時間空港を一つ作れば便利なのは当たり前。
ごく自然にそれをやっちゃった名古屋と、三つ目を作る関西ｗ

>>767
んで禿しく謎なんだが、フロート方式なのか？　埋め立て式なのか？＞神戸空港
こないだの震災の具合からすると、フロート方式の方が後々楽そうだけど。
神戸の人工島、ポートアイランドだっけ、あそこに3年かそこら前に出張したが
まだ道路がぼこぼこ陥没しまくってたような。

>>769
それは東京行きというよりは、重荷成田で国際線に乗り換える人、海外から成田に来て名古屋へ向かう人の便だけどね。
７６５がいうのは単純に、東京から名古屋へ行きたい人の分でしょ。

フロート式の構造物は未だ空港サイズのものは実験レベルでしか存在しないはずだよ。

東京湾で行われた実験は小型機が着陸に成功してデモンストレーションしたんだけど、
そのあとバラバラに切り売りされてしまったはず。

>>772
羽田空港のフライトインフォメーション見る限り、
羽田-名古屋便て無いようですが？

768 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/12 00:10:50 ID:lZMBys6i
とにかく即刻騒音対策費を廃止しろ。
伊丹の黒字で対策費が賄えるんだからその金でやれ。

いままで貰えていた物がなくなるとすれば、駄々こねる罠

>>771
神戸空港のｻｲﾄ
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/index.html

ここを見ると、

11(1999)年6月 国より、空港島の埋立認可
　　　　　　　6月 港湾管理者の長より、空港島の埋立免許
　　　　　　　9月 空港島の埋立て着工

だから、埋め立て方式だな。
フロート方式も実用段階にはあると思うけど、着工当時で手堅い方にしたのでは。

時代遅れの伊丹は完全に潰して売却・再開発しろ
香港空港開港で古い啓徳空港を思い切って潰して、世界的な再開発をする香港を見習え
http://www.info.gov.hk/planning/p_study/prog_s/sek_09/website_chib5_eng/english/index_e.html

>>774
言葉足らずだったが、だから７６５は間違ってんじゃないのかと。

>>777
俺が行ったときはゴルフの練習場しかなかったが。
廃止して7年経つけどなにやってんだが

伊丹は空自に移管でいいだろ？

大阪から日本を防衛するために必要だよ。

なんか、空母と同じに考えれば構造的に問題なさそうだから勿体ないね＞フロート方式。
海上につくるのはいいが、アフターケアで金がかかり過ぎると「陸上に」って
話になりそうだし。
埋め立て方式と違って地震で滑走路が流動化なんて無さそうだしなあ。

スレ違いスマソ。

>>775
そりゃそうでしょ。
現在伊丹が存続してるのも単に地元住民に騒音対策費を落とすため。
それが無くなるとなれば何の価値もなくなるよ＜伊丹空港

>>782
騒音対策費を利用者負担にする案は無くなったのかな？

>>780

航空自衛隊もいいが米軍と自衛隊の共用がベスト。
横田からアメリカ空軍の部隊を伊丹に移す。で、横田は首都圏第３空港。
需要のない関西と違って、首都圏の第３空港は急務だからな。
これ以上の名案ある？

>>784
ゴネかたも半端じゃなくなるだろうな。
おまけに旅客機と違い、低バイパスエンジンを搭載する戦闘機なんかは、マジうるさい。
バイパス比１．０以下のエンジンと比べたら、旅客機の騒音なんて小鳥のさえずにのようなもの。

まず騒音対策費を無くさないといけない。
そこから初めて伊丹空港が必要かそうでないかの議論が始まる。

名古屋空港は割り切って
県営空港+航空自衛隊小牧基地
にするらしいね

騒音問題がある限り、伊丹空港は存続すべきでないんだよな。

>>784
分かってないねー。米軍は、首都の押さえ・占領軍でもあるの。

関西に米軍もってくるなんて話になったら、
それこそ反政府軍でも結成されるんじゃないの？ﾌﾟ

二階級特進のチャンス！

>>787
割り切るというのは航空自衛隊小牧基地に一本化すること。

「軍事基地化に反対」と周辺自治体の首長がゴネて
愛知県が赤字を承知の上で県営空港にした。
空港維持費は小牧、春日井、豊山の市町税を使ってくれ。
県税を使うな。

>>784　>>789
確かに、何故、人口密集地でもある首都圏に米軍が集中しているのか、考えてみたほうがいいね。
何故、他ではいけないのか。
現状、厚木での演習を岩国に持っていこうとしている程度で、首都機能の首根っこから米軍が移動する気配は無いな。

関西は、
国内線から国際線への乗り継ぎの便利な空港という建前を、
地元民の不便と言うことだけでつぶしてしまうわけだから、
関西から直接国外へ行こうだなんて、ずうずうしい。

１地方国内空港としての空港さえあればいい。
国外へはどこかの空港で乗り継いで行ってくれ。

↑関西人のエゴで作られ、同じくエゴで使われない関空の事な。
その場所に選んで作っておきながら使わないという意味不明さ。
神戸案、尼崎案、堺沖案、等近い所を蹴って、あえて泉州沖に作ったのってのにな。

まあもともと大阪自体は日本人が少ないし
部落と在日の犯罪温床都市だしね
格下げも当然だろ

伊丹は廃止

>>760

亀レスですが・・・
そんな遠回りせんでも
湾岸から天保山経由で環状線に入った方が
安上がり＆早い。

在日行政区の大阪空港に米軍は是非とも必要だ
東京も・・天皇一家の上を飛ぶなんて芸当は
米軍にしか出来ない

調布ー大阪便ができたら便利だなぁ（藁

800

北海道　→　道と自衛隊の縺れで断念
関東　→　米軍のせいで新空港の拡張不能
中部　→　元から需要ないくせに建設
関西　→　大阪北部・大阪南部・兵庫の対立で空港乱立
九州　→　北九州のせいでド田舎に新空港

こうして「アジアにおける日本のハブ空港」はますます遠のいていく・・・

おいみんな！八尾空港を1種空港にすればいいんだよ。

航空板へどうぞ
http://travel2.2ch.net/space/

名古屋人の皆さん。

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/shihyou/data_ken/150.xls
■貿易輸出額
成田空港　80,239億円
関西空港　19,024億円
福岡空港　6,972億円
名古屋空港　ランク外

■貿易輸入額
成田空港　77,193億円
関西空港　15,515億円
名古屋空港　4,357億円

名古屋に新空港なんていらないだろ？普通に。
まだ新北九州のほうが有望だろ。ここでお国自慢するなよ田舎モンが（ペッ

>>795
九州から出てきた人が多すぎ

関空２期工事するなら、伊丹も神戸もいらんでしょ

（　´�D｀）ノ＜八尾空港を4000m級の滑走路に拡張汁（ｗ
　　　　　　　　谷町線に光を！！

関空島、早く２期を造って、１期を閉鎖＆大補修しないと大変なことになりますよ。

>808
あれ、まだ沈んでるの？できればｿｰｽｷﾎﾞﾝ

http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/mecha/index.htm
関空会社のページによれば

年　　沈下速度(cm/年）
H6 50
H7 43
H8 35
H9 31
H10 27
H11 25
H12 22
H13 19
H14 17
H15 14

>>808
あ、だから二期工事してるのかな、

二期滑走路完成→一期滑走路補修→一期滑走路復活

とかそういうローテーションなんだろうか．

今のうちに千里川かよっとかねーとな。
都市部でジャンボがあそこまで近く見れる空港ってそう無いぞ。

>804
小牧空港は滑走路が短過ぎて貨物便がほとんど　飛　ん　で　な　い。
よって東海三県発の航空貨物の大半が成田空港へ流れている。
数字に出てこないのは　当　た　り　前

工業生産高を見てからモノ言え。

＞804
あ、それから常滑移転２４時間営業化に伴い、アメリカのフェデックスが
アジアのハブをフィリピンのスーピック基地跡から名古屋に移すそうだから、
そうなってからの航空貨物の統計を楽しみにしててな。

常滑と小牧の何が違うかといえば、実は旅客よりも貨物施設の著しい増床ぶり。
とんでもない統計をもってきちゃったねｗ

名古屋は２７５０ｍしかないからなぁ。
国際便は旅客とその手荷物なんだろうね
国際貨物を積み込んでフルペイロードなら、ルフトハンザのＡ３４０−３００とか離陸できないだろう。

中部国際空港が出来ると３５００ｍ滑走路になるから、取扱いは増えるかもしれない。

ていうか、そもそもでっかい「ジャンボ」級旅客機って、離陸するのに三キロ近い
滑走路距離を必要とするんだろ？
国内便だけでももっと小さいのでばんばん飛ばせばいいのに。小さいとリース代金も
安いし滑走路の距離も短くて済むし空席率もさがっていいんじゃないの？

>>814
フィリピンからもってくるのはいいけど、あれってピナツボ火山だか
がらみじゃなかったんだ？　てっきりそうだと思ってたよ。

これってもしかして在日の大阪封じ込めの一環か？

>816
エンジニアがフィリピンで充分に確保できずに困ってるらしい。
日本なら運用間合いにアメリカ並みの点検整備が期待できるとか。

騒音対策費ってのを知らなかった。
関空以前→騒音対策費の増額をもくろんで騒音のクレームを
関空以後→騒音対策費もらえる上に時間規制が出来てｳﾏｰ
今回決定→騒音対策費の廃止は困るので反対

ということでいいのか？

伊丹を神戸に移すとなると、尼崎市と宝塚市の間が空洞になる。
武庫川と猪名川が繋がって、昆陽池と瑞ヶ池を広げたような状態だな。

あるいは伊丹市を神戸市に併合させれば、晴れて大阪（神戸）空港になるわけだ。

>>819
悪名高いたかり屋たちについては
ほぼその通りかな。

　

>>816
必要な滑走路の距離は離陸するときの重さ、エンジンのパワー、翼の面積などできまる。
国内線を飛ぶジャンボ機は搭載できる貨物や燃料の量を少なくすることで、離陸する時の重さを抑えて、
２５００ｍ級滑走路でも着陸できるようになっている。
国際線のジャンボは貨物・燃料の搭載量が多くて重量があるため、離陸には３０００〜４００００ｍの滑走路が必要だが、
燃料が多い為航続距離も長い。
国内線の７４７で約４０００ｋｍ、国際線だと１００００ｋｍ以上。

あと旅客機は小さいから安くなる、とは限らない。
これは船やトラックや列車にもいえることだが、一度の運行で運べる荷物や乗客の量が多ければ、
その分だけ重さあたり・一人当たりの運送単価を下げることが出来る。
もちろんそれだけの需要があればだが。
大型の旅客機は小型の旅客機より運送コスト自体はかかるが、輸送量も大きくなるので、
結果的に単価を下げることで航空会社側も、利用者側も利益があったりする。
空席率も低ければ良いというわけではなく、ある程度需要に対して余裕が無いと、
利用者にとってはチケットが取りづらい。

言い換えれば２５００ｍ以上の滑走路がある空港で、ジャンボが就航しているということは、
そこにはそれだけの旅客需要があるので、大型の機材を使うことで単価を低く抑えられるということ。

もういいよ。大阪はこれからますます経済的地位が下がっていきそう。
そんな地域に大きな空港はいらないよ。関空に浮きをつけて、羽田沖にもっていけば
羽田の拡張工事をしなくてもいいだろう。

どうせ、国は730兆とか1000兆とかの借金を返せず、破産するんだから
ガンガン借金しまくって踏み倒せばいいんだよ。
たかが１兆か２兆ほどの借金でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐなって

>>825
日本の場合、
アメリカなんかとは違って国債を買っているのは、
外国人じゃなくて日本人。

つまり、踏み倒されるのは日本人であって、
国が適当に使っている金は
国民の財産を直接食いつぶしているのと同じ。

関係ないと思っているかもしれんが、
郵貯や簡保、年金などで集めた国民の金を使って
国債買っているから、その呪縛からは逃れられないよ。

いつのまにか、まいど　がなくなってた

関空以上の無駄金はこれ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040821-00000025-mai-soci
>>旧日本軍が中国に遺棄した化学兵器の処理問題で、政府が中国吉林省ハルバ嶺に
建設を計画している発掘・処理施設の全容が２０日、明らかになった。
総工費は約３０００億円が見込まれ、発掘施設は０６年度末、処理施設は０７年度末の完成を目指す。

ちなみに日本がポツダム宣言を受諾した時点で、中国領土内の遺棄化学兵器の所有権は中国に
移っているので、本来、日本に処理義務はない。また、平成三年から日本の調査で日本製
だけでなく、ソ連製や中国製も交じっていることがわかっている。
それなのに中国に処理を約束した売国奴は、村山政権下の河野洋平である。「化学兵器に日本製もソ連製も違いはない。中国製もまとめて責任を持って処理する」と言い切ってしまった。
国の財政を傾けるような恥知らずな河野の個人プレーに北京の各国外交団は呆れ顔だったそうな。
わずか１・２年で完成する中国の処理場に３０００億円。完成後も維持費や修理費でたかられるのは確実。

伊丹廃止か２期工事中止か。
財務省は国交省と地元に最後通告として、この二者択一を迫っています。

がんがれ！　財務省ｗ

この空港、判例で苦労したからイラネ

>>829
二者択一なんて言わず、両方やっちゃってください。

>>832
すでに関空2期島はほぼ出来上がっていて中止する意味が
ほとんどありません。

したがって実際のところ伊丹廃止しか選択肢がないと思われ。

>>771
ポーアイの道路がでこぼこしてるのはコンテナ輸送車両の往来が激しいため
だとおもわれ。
　ポーアイのなかでも住宅街区のなかの道路は比較的まとも。まぁ、地震が
またきて液状化で泥が噴出したら滑走路使えなくなるのは見えてるが･･･

防災拠点空港の割に活断層の上に作った空港だしなｗ＞神戸

さっさと沈め、関空！

大阪市を村に格下げ

この空港は地盤沈下してるんだぞ、沈んだ分だけ鉄板噛ませて持ち上げているんだぞ。

＞838
羽田も同じだよ。

すでに水没してる部屋いっぱいあるよね。

大阪に生まれ、大阪に生きる事2*年。
伊丹市が大阪府内だとずーーーっと思っていた。
一言言ってくれてありがとう、>>36

>>834
いや、歩道も含めてナンだけどね。

東京も大阪も、域外に割りと平気で名前を冠した施設を造るよね・・・

名古屋なんかみろよ、常滑まで離れただけで｢中部｣だぞ中部！！ｗｗ

八尾空港で出発手続きする日がくる

>>843

大阪国際空港は大阪中心部から8�`しか離れてないからOKでしょう
関空も、まあ関西にあるのは事実だからOK

なんだよ、千葉の土田舎に造って新東京国際空港ってｗ

>>845
まあ、成田が千葉空港なわけだが、

ヨークとニューヨークの距離よりは、
東京と新東京は近いな。

福岡空港の近さは特筆ものだ

おまいら水上歩行法を知ってるか？
　右足が沈む前に左足を水面に置く
　左足が沈む前に右足を水面に置く
　コレを繰り返せば水面上を歩行できる
という技だ。

関空と神戸沖空港でこれをやるんだろ。
　関空が沈む前に神戸沖を完成
　神戸沖が沈む前に関空をジャッキアップ
　（以下略）

わざわざ山崩さなくてもごみの埋め立てで空港島はできんのか？
40年後に空港を開港させるためにごみを増やしましょうとか。
ついでに関西の消費も拡大して一石二鳥のようなきはしないが。

それじゃ埋め立てを見越して山を買ってる利権ゴロが儲からんワナ。

マジレスすると、ゴミの埋め立てで作った地面は不安定で
とても滑走路には使えませんです。

>>北九州市は､05年度末の新北九州空港開港に伴い､廃港となる現北九州空港の跡地及びその周辺地を対象としたまちづくり構想をまとめた｡
商業複合､医療･生活､新産業､オープンスペースの4つのエリアに分け､さらに跡地東側に隣接する曽根干潟周辺を環境調和エリアと設定｡


九州にも負けてる関西
とっとと伊丹を更地にせい！

うろ覚えでかくけど　新北九州空港の埋め立て島の一部は元・産業廃棄物の処分場だったように思う。
滑走路でなければイイんじゃないか？

>>2-853
おまいら、羽田が不便だから伊丹うらやましいって言えよ。
くやしいんだろ（藁

「なんで関空を堺に作らないんだ？」とか書いてるマヌケが居るようだが
臨海工業地帯周辺にそんなもん作れるワケないだろ

>>854
調布飛行場から大阪行きのプロペラコミューターが発着できるようになれば(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！。
おれの家から20分なんだけどね＞調布。滑走路はスタジアムを潰せば延長できそう。

京都民からすると、
関空なんて不便すぎて使いようも無いんだが。

８５７は特急はるかにも乗れない貧乏人。
しょうがないだろ、そういう文句は完成前に言えよ、あの場所に決まった時の無反応さを見るとまるで黙認してるようだったな。
で、出来てからいかにもな文句が多い。
所詮関西人か（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いいんでない？

この報道は伊丹存続を目指した国交省のクセ玉なわけだが。

伊丹豊中市民と神戸市民は猛省しろ

完成前に言えってレスが必ずあるな、いない、言えない､知らない場合とかは想定しないんだろうか。
と言ってみるテスト。

>>857は京都の僻地住人。

はるかでぴゅーっと逝けよ。

>>862
そういう見方は常識知らずって言うのだよ。
知らなかったってのは通用しない。ましてや言えなかったなんて甘えるなよってなる。

随分強弁だな。
強者の論理だな。
生まれてない人は？
と言って見る。

>>865
先人達が決めた事を背負って生まれてきています。
別にこの問題に関わらず社会の構成員になると言う事はそういう事です。
いやなら例えば亡命と言う選択肢があります。

関空ＶＳ伊丹

１．梅田→
�@伊丹空港
阪急＆モノレール　　時間：３４分　　　料金：￥４２０
空港連絡バス　　　　時間：３０分＋α　 料金：￥６２０
�A関西空港
ＪＲ環状線＆ＪＲ特急はるか　　時間：５０分　料金：￥１,１６０

２．難波→
�@伊丹空港
空港連絡バス　　　　時間：２５分＋α　 料金：￥６２０
�A関西空港
南海　特急ラピートα　時間：３５分　　料金￥８９０。


３．新大阪→
�@伊丹空港
空港連絡バス　　　　時間：２５分＋α　 料金：￥４９０
�A関西空港
ＪＲ特急はるか　　時間：４５分　料金：￥１,３２０

>>856
調布かぁ。
ドルニエＤｏ228が離島間で就航しているから、これを使えば大阪まで飛べそうだな。
巡航速度４１０km/h、航続距離１，１５０ｋｍ。

だけど客を１９人しか載せられないのが欠点だ。
それに新幹線より割高になるような。

つーか単純に行きやすいし、使い慣れてる伊丹のほうがいい。

もしかして、南海支援とか。

>>78
それいいね。

伊丹が廃止になったからって関空の利用客が急増するとは思えん
外国行くならまだしも国内便乗るだけなのにあれだけ使わされる時間と金は無駄。
ま、ここでギャーギャー言っても伊丹廃止、関空延命の方針が変わらんだろうが

関空だけでよい
伊丹は不要

関空は伊丹市民と神戸市民の意思で出来たんだから、
不便だなんていまさら言うなよ。
全国民に詫びろ。

漏れは伊丹空港とその周辺の自治体で空港周辺に住む住民の騒音対策費を
全額賄うなら残してもいいと思う。

騒音対策費が無駄だから伊丹(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

理解出来ないのは、わざわざ空港の近くに引っ越してきてまで騒音の文句言うゴネ厨。
伊丹空港は戦前からあるのにな。

だから三○人が・・

伊丹がちかかったので小中と冷房完備でうれしかた
着陸のコースの下がややこしい地域だと、近所のオッサンが言ってたよ
確かに北摂地域でもガラ悪いし、まぁ家の上を飛行機が通るとテレビ画面が
揺れるのが小さい頃いやだったくらいだな
豊中のほとんどの人は関係ない感じで大阪、伊丹に近いガラ悪い地域の話だと思うのだが

>874
神戸市民だけど関空になってすごく不便！
知る限りで関空を望んだ人などいないよ。

＞880
神戸空港の着工にいたるまでの歴史を少しだけ調べてからレスしやがれ


このくそばか神戸市民！！！！

罵倒されるだけの価値ある仕事を神戸市議会と市長はやｔぅてくれているんだぞ。

まぁ飛行機は確かにうるさいし、「魔の１１分」の近隣に住むことを考えると、空港の近くが必ずしも住みよくないのは確か。
ただ社会や国＝自分達の生活の基盤のことを考えると、そうは良いながらもどうやって共存していくかを考えるのも重要。
その地元に押し付けて当然といった論理は通じぬが、またどこかで妥協点を見出し、共存していかないと。

これを抜きに論じても結局、「個人が通って、社会が廃る」となれば、とりもなおさず社会構成員がツケをはらう。伊丹に関しても同じでないの。
関西空港が二期工事に入る、神戸空港も開港する、伊丹はどうも先行きが怪しいとなればいっそのこと、
どちらかの空港により接続便利な方にシフトしようというのは人情だろう。
そして大阪中心部はスルーされていったりとか。

関空をメガフロートで作っとけば神戸沖に引っ張って行けたのにね。

なんと言われようと関空は不便。
神戸空港なんてお笑い草。

大体あの、街中に降り立つような空港は
いづれ大事故をおこすぞ。
その前に対策をねるのが行政だと思うのだが。
こんな空港は廃止するのが合理的。

ゴネまくってる伊丹周辺の低級市民が一番の癌

あ、日付が変わってＩＤも変わっちゃった。
884=881です。

>>885
そういわれて早ン年。
確かに事故が起きる可能性は否定しないけど、きちんと整備して、状況にあわせた操縦が出来れば事故はおきない。
できなければ起きる。
これは伊丹であろうと、他の空港であろうと同じ。

強いて言うなら、「伊丹なら事故の時、かなりの被害が出る」とはいえるが。

伊丹って着陸寸前で凄く機体が揺れるよね。
なんか変な気流でも渦巻いてるんだろうか？

開港から、現段階、関空はチャンギには成れなかったな。

もともと、騒音がつらいから伊丹空港は廃止してくれっていうので関空を作ったんだよな。
しかも、騒音問題が起きないように海の上に。
で、関空が出来たら廃止するはずの伊丹を地元の連中が廃止されたら、
経済的に悪影響がでるって言って廃止せずに国内線専用として残した。
そうなると、泉州の海に浮かんでる関空と伊丹とじゃ都心部からの距離じゃ勝負になるかよ。
伊丹を使い続けるなら伊丹を拡張でもして関空を作らなきゃ良かったんだろうに。
アフォか。　

騒音がうるさいと言い、だったら関空に移すといえばごねる。何がしたいんだ？大阪民国は？？

俺の初就職先が消えちゃうのか…

阪急蛍池駅近くの居酒屋まだあるのかな〜？

伊丹は夜降りると夜景が凄まじい。何度見てもいい

一発墜落すれば即廃止。名古屋は中化が落ちてる。

>892 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/18 01:03:20 ID:/AWvsdu8
>騒音がうるさいと言い、だったら関空に移すといえばごねる。
>何がしたいんだ？大阪民国は？？

国からお金をむしり取り、それを半永久的に続けたいだけ。
大阪民国＝国に寄生する寄生虫

>>896
まるで隣の半島と思考回路がいっしょだな。
さすがわ兄弟国だけのことはある。

このスレだけを観てても「なぜ、関西は一枚板になれないのか」が
よくわかるな。
結局しょうもないエゴのぶつかりあいが話をおかしい方向に持っていった・・。

役人天国！大阪市職員平均年収８００万！！

民間の平均給与は年々下がり、平成１５年度の民間平均給
与は４４４万（国税庁調べ）。しかし、大阪市役所職員はなん
と年収８００万以上と市のHPでのうのうと報告。しかも今年
景気が回復したとしてこっそりと給与UPまでした。

財政危機に瀕してる大阪市は国からの交付金を市民のためで
はなく、自分達の人件費に流用しまくり市民の倍近くの年収
を貪っている。にもかかわらず、税収不足として水道料金な
どの公共料金の値上げ検討している。
こんなことが許されるか！！市長、關（せき）淳一出て来い！！


職員給与費の状況 (平成15年度一般会計当初予算)

・職員数30,051人
・給与費給料130,074,639千円
・職員手当50,102,912千円
・期末・勤勉手当61,799,126千円
・計241,976,677千円
・1人当たり給与費★8,036千円★

http://www.city.osaka.jp/soumu/menu_a/kyuyo/index.htm

H１５年度国民平均給与４４４万（国税庁）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h15/minkan.htm

大阪人と神戸人はアホだよな。
伊丹がうるさいからってほとんど和歌山みたいな地の果てに関空作って
できてからは不便だ、不便だ、といって痛み存続、神戸空港建設。
自己矛盾もいいとこだ。

>>899

市民も黙ったままなんでしょ

北朝鮮の首領様へ

テポ丼おとすなら、

大阪民国を狙ってください。

かれらが消えたら、

東京人はもうすこしフレンドリーになります。

はっきり言って、

北朝鮮よりも、

国内の北シンパの左どものほうが、

うざい、うざすぎる。

関空は本当はもっと北の南港か北港あたりに作りたかったが臨海工業地帯があって無理、泉佐野以北は不可能。
工場の煙突を縮めれれば話は変わるがな。
何故ちょっと離れてる梅田が航空法でビル高さ規制があるか考えれば南港とか北港がいいとか言う馬鹿は出ないはず。

大阪空港どれだけ便利かわかってんのか？
関空なんてイランよ

>>902
東京がそれほどいい場所だとでも思ってんのか？
民度（特に若い奴）の低さは大阪になんら遜色ないぞ
大学生を見てるとよく分かるだろ？

>>904
アホか。そんなことは関空ができる前からわかってただろ。

伊丹が便利というのは、洗脳されているか、大阪以外に空港を知らない奴だな。

伊丹は「右手に減便絶対反対！」「左手に巨額騒音補償費を払え！」だからな。
いい加減気が付けよ

>907
さっぱり意味が分かりませんが…

>>904
それを関空を作る前に言って欲しかった。
作る前にはいらんと言い、できたら伊丹も残せは
詐欺というんだよ。

実際、仕事の関係でいろいろ空港いくからな・・・
大阪、関空はモチロン、白浜空港、但馬空港にも行ったことがある
交通の便から考えても、大阪が一番便利

まぁ、いまさら言っても仕方ないか・・・・
別に俺は困らんしな

>>910
文句は関空から撤退していってる航空会社に言ってくれ

>908 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/18 22:09:49 ID:85opBBQJ
>伊丹は「右手に減便絶対反対！」「左手に巨額騒音補償費を払え！」だからな。
>いい加減気が付けよ

気づいていても皆怖くて言い出せない。特にマスコミは顕著！！
声のでかい奴が主導権を握るのが大阪民国！！

隣接して北九州空港や佐賀空港がある福岡空港みたく、
「都心まで地下鉄5分250円」とかの信じられないぐらいの
利便性の良さがあれば絶対廃止はないだろうけどね

近いなりにリスクはあるんだよな、周辺住民にたいして配慮しなきゃいけないし、都心部が近いとテロ時に怖いし。
日本のテロ対策って駅のゴミ箱をなくすと駅に警官配置ぐらいだしな〜

関空が不便な泉州にいったのは神戸が反対したからなんて言ってる奴は
これを嫁。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000573&tid=a2a3bfc08m6u9aa4knda4bfa4a4iwa1a6a1a6a1a6a1a6a1a6&sid=2000573&mid=2348

全て大阪のマスコミ操作なんだよ。
泉州の反対事実の隠蔽も、震災のどさくさに神戸空港をつぶそうとしたのも、住民投票運動も。
署名運動を無視したと神戸を非難してる奴は、関空二期も住民投票で決めようと言ったか？

>>914
あれも税金の無駄だよな＞SAGA

>>916
ぜんぜん読んでないだろ？
１９８０年当時の関西経済連合会　日向方斎会長の石井案反対が全ての原因