【聖域ある構造改革】"組合との調整つかず"公務員改革 法案提出断念へ

政府・与党は、公務員制度改革の法案について、勤務条件などを定める労働協約の締結権など
労働基本権をめぐって、労働組合側との調整がつかなかったことなどから、１２日からの臨時国
会への提出を断念する見通しとなりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/07/k20041007000031.html

朝からバカ
　　↓

ほう

ぺ氏

公務執行妨害で政府を逮捕ニダ

民主　社民　共産　どちらも　公務員組合が　支持母体

公務員改革なんて　絶対に無理
少子化云々と　問題視されているが
公務員一族と　呼ばれる　家族形態では　子供の出生率が
増加加速傾向　しかし　統計を発表すべき
厚生労働省も　個人情報にあたるとして発表を拒否

貴族の復活か

痛みは国民ばかりなり・・・

　　 ご｀ヽ､
　　ら,り⌒＼　
　　　/　 ﾉ 　ﾞヽ 　　
　 　 {　/`Y´ ＿）
　 　 ヽ'^) ＞. )

だからもう円を紙屑にするしか改革の手段は残ってないって。

国民との折り合いもついてませんが何か？

最初からやる気ないわけで。どうせ、官僚おてもりの法案しか提出できないんだから、そいつらに不利な法案が出るわけなし。
あほか。あほか、あほか。

おまけに全然報道されとらんぞ。

この話題、もっと盛り上がるべきだと思うのだが…

>>6
>公務員一族と　呼ばれる　家族形態

俺の知り合いにも夫婦で公務員やってるのが居る。
責任の回避とサラリーの最大化、頭の中はそればっかり。
似たようなメンタリティーを持つもの同士が集まって権益を死守する。
さらにその腐ったメンタリティーは子供にも受け継がれる。

>>12
>>責任の回避
日本公務員の特徴はこれに尽きるな。無能ばかりだ。国会答弁でも責任は必ず他人か、見えない大衆だ。

　自民党も公明党もカスだな。

公務員の組合が政治的権力をもちすぎてる。時代遅れの役立たず集団なのに。

>>1
後７秒だったのに
惜しかったね

小泉が改革を叫んでいるのに進まないのは日本に与野党ともに
いわゆる小さい政府派がほとんどいないからだよ。

しかし、公務員とかプロ野球とかどうでもいい組合だけが強い。

ところでさ、この記事で言う「労働組合」ってどう言う位置づけ？
公務員って組合活動を禁じられてなかったっけ？

解雇でいいだろ、解雇で。

行革本部への苦情は↓まで
[email protected]

　できれば↓を一読すべし。
今後の公務員制度改革の取組について（平成１６年６月９日）／自民党
http://www.jimin.jp/jimin/gyo/katsudou/h16/160609.pdf

しかし中国ですら公務員の削減してるのにこの国は終わってるね。

■国家公務員共済組合連合会の紹介■
http://www.kkr.or.jp/enkaku.htm

地方公務員共済組合
http://www.chikyoren.go.jp/

国公労連
http://www.kokko-net.org/kokkororen/
　国公労連は、国家公務員で組織する労働組合です。
　国公労連は、相次ぐ高級官僚の汚職・腐敗事件に対して、
高級官僚による“行政の私物化”を厳しく批判し、
腐敗の温床となっている「政・官・財のゆ着の根絶」などを求め、
国民のための真の行政民主化をめざしています。

日教組
http://www.jtu-net.or.jp/upi/
日教組（日本教職員組合）は40万人の教職員が参加する我が国最大の教職員組合です。
800万人の組合員を組織する労働組合のナショナルセンター、連合に加盟しています。

自治労
http://www.jichiro.gr.jp/
自治労は自治体と自治体関連の公共民間で働く労働組合で、
全国の約103万人の組合員、3500余の単組が加入しています。
この組織は私たち、一人ひとりの組合員の組合費と自主的な参加で運動や事業を行っていますが
具体的には、自治労は現在4つのことを基本的な役割だと考えています。

一つは組合員である私たちの働く者としての生活と権利を守ることです。

行革本部への苦情は↓まで
[email protected]

>>20 >>22
GJ

もうさ、サービス悪いとか態度悪いとかはいいから、
無駄使い、使い込んだり、癒着したり、犯罪犯した公務員をきちんと罰してくれよ．

>>18
組合作ること自体が禁止なのは、警察とか自衛隊くらいだったかと。
一般の公務員は、ストライキが禁止なだけで組合は作れる。

もっとも、政治・社会運動を主な目的にしている組織は、組合として認められないので、
日教組なんかは、正式の組合として認められたのは最近だけどな。

やっぱり選挙だよ。

>>9
なんかあったな。新札発行にあわせて旧札流通不可にして新札との交換に
手数料みたいなのつけてってやつ。

>>26
そっかそっか。禁止なのはストライキだったね。
ありがとん。

公務員を守ることによって国民の負担が多くなるのは嫌だな。前に組合費を使い込んで問題になったことがあったね。

これからは商売は不利。若い人は公務員を目指せ

>27
　福岡で山拓ボロボロで負け→小泉引責→解散総選挙
でトリガーひくしかないか。

>>31
そのサジェスチョンは笑えない。
親が子に望む職業No.1が公務員、ってのも笑えない。

公務員人気が高いってことは日本衰退の始まり

お家に例えれば公務員は執事とかメイド。
家の主人が稼いできたお金を預かって、炊事洗濯掃除等を行う。
なのになぜか主人よりえばってる。

国家に巣食うハリガネムシ。
それが役人

さて、そんな公務員組合の支持を受けている政党はどこだ？
　↓
民主党

>>31
ずっと前からそうだが？
だからいい高校いい大学で公務員にって「お受験公式」が出来たんやん。
今の親は何のためにってこといわないからなぁ。
だから子どもが何やっていいかわからなくなるんだゆ。

お前らがどんなに高尚な人間かは知らんが、
無駄に片仮名言葉を乱用するのはヤメレ！

まるで使えねぇ公務員そっくりだぞ。

>>33
既に、高校生の「なりたい職業」ランキングのナンバーワンが公務員じゃなかったっけ？
警察官とか、教師だとか、そういう選択肢は別にあった上で、「公務員」がダントツ一位だったかと。

>>32
民主党が勝てば公務員組合が笑う

280 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/04 00:50 ID:wlcyaPoE
民主党　第20回参議院選挙 公認候補者

那谷屋正義　日教組 教育政策委員会委員長
松岡徹　部落解放同盟中央本部書記長
円より子　”ジェンダーフリー”夫婦別姓急進論者
白眞勲　元朝鮮日報日本支社長
喜納昌吉　反戦歌手・左翼活動家
http://www.dpj.or.jp/04saninsen/hirei_index.html

民主と解同か

＞無駄に片仮名言葉を乱用する→まるで使えねぇ公務員そっくり

こんな結び付きを頭の中で成立させられる人が居るんですね。

さすが日本の支配階級、公務員。
公務員を養うため、国民は働いてるようなものだな。

馬鹿なおりに教えてくらはい。
なんで公務員に労組があるんでつか？
人事院の存在はなに？
おかしいよカテジナさんおかしいよ・・・でつ

福祉関連でおいしい思いをしている皆さんもミンス党に雪崩を打って加わりつつあります
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081867508/l50

２世議員だ公務員組合だとまさしく現代貴族ですな

6 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/07 08:40:40 ID:T+tq9plm
民主　社民　共産　どちらも　公務員組合が　支持母体

公務員改革なんて　絶対に無理
少子化云々と　問題視されているが
公務員一族と　呼ばれる　家族形態では　子供の出生率が
増加加速傾向　しかし　統計を発表すべき
厚生労働省も　個人情報にあたるとして発表を拒否

貴族の復活か

親の遺族共済年金で一生遊んで暮らす公務員の馬鹿御子息を
なんとかしてくれ

勘違いするなよ、悪いのは「公務員」なんて曖昧なものではなく
「公務員労働組合」

658 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/07(木) 00:33:43 ID:1VSJeugH
>>655
おととい、国費のおえらいさんがうちに来て一席ぶっていったけど、
新聞で言われているような住民の顔を向いたサービスをいうのは
言葉のすり替えに過ぎないんだって。「たたかう国費評」だと
抵抗勢力に思われるから、なるべくそれを隠すためにああいう施策を
打ち出したんだとさ。高嶋を通じて長妻に圧力かけたことも話したよ。

たとえば、身分移管→住民と密着したサービス　みたいな具合に。

一番笑えたのは、年金相談室の新設はマスコミを通じて周知するなと
いう申し入れ。住民第一なら、大々的に宣伝するのが筋だろ？

みんなに知れたら来訪者が増大して、仕事量が増大するから、
あえて知らせないという姿勢に、この組織の本質が垣間見える。

ちなみに、そのおえらいさんは、みんなの組合費でしこたま飲んで
ご機嫌でご還御あそばされますた。


長官もこんな手合いに乗せられるなよ。

ま、そんなに単純なことではないだろうが、
自民党が勝てば、官僚がほくそえみ、
民主党が勝てば、一般公務員が喜ぶ。
いずれにせよいつでも救われないのは国民だよ。

真面目な公務員にとっても組合はウザイらしいな。働かない公務員、犯罪犯した公務員の弁護ばかりして現場に迷惑かけるらしい。

　公務員の労働組合は、存在そのものが、違法だ！！！。

考えなくても分かるだろう。
即刻処罰しろ。

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　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　これが　　お前らの生きている日本の現状だ　　何も変わらない　　そう何もな
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>49
教師の組合がまさにそうらしいね。
ロクに仕事もしないで、日の丸君が代反対に精を出す。

公務員になれと言っても親や親族に公務員がいないと
まず無理だよ。実質コネ採用みたいなものだし。

電電公社夫婦も酷かったな

税金泥棒集団の役人屋。
如何に働かずに、勝手な名目を付けて
手当てを付け捲り皆の血税を
掠め取っている泥棒集団、
こいつ等クソ役人屋は定年後は
厚生年金の他に共済年金なるものを作り
両方から年金を掠め取っている泥棒集団。
即ち厚生年金３０マソ+共済年金３０マソ
合計月額60マソも掠め取っている。
しかも税金泥棒集団の役人屋は
年金の算出基準となる退職５年前から
意図的に給料を大幅に上げて年金額の
かさ上げをして皆の血税を食い捲っている。
民間人が必死に働き納めた血税を
税金泥棒のクソ役人屋が片っ端から
食い潰してゆく日本を皆の反乱で
クソ役人屋を潰そうぜ。

>労働組合側との調整がつかなかったことなどから

ずるい言いがかりだな。天下り規制に各大臣自ら反対していたくせに。
もともと公務員制度改革なんてまったくやる気がない。
郵政民営化よりずっと効果のある改革なのに。
　
　

日本はもう落ちていくだけだね。日本だけ時代を逆行している。一番のガンは公務員なのにどうしようもないね。組合のやつらは共産主義の末路をどう思ってるのかな。

>>52
＞公務員になれと言っても親や親族に公務員がいないと
＞まず無理だよ。実質コネ採用みたいなものだし。
いつの時代だよ

聖域といえば、「男女共同参画局」でしょ。

>>57
市役所とかでは今でも横行しているよ。
俺の幼馴染みは親父が役所を退職する時に代わりに入所の権利を得て
民間辞めて役人になった。

最近、「蒼穹のファフナー」ってアニメ見ててふと思った。
OPの歌のケツが”サヨナラ青木幹雄”って変えるとなんか意味深な感じになる。
”楽園＝北京・平壌”とかイメージが湧いて面白い。

職人さんフラッシュのネタにならんかな？

公務員は　労働組合活動　そのものが認められないのだが。。

まったく政府・与党は何やってんだか。

このスレ人気ないな
もっと騒いでもいいはずなのに

>>63
どうしようもなく都合の悪いスレはスルーされます
なぜなら2ちゃんは工作員だらけだから

民主にとって都合が悪いスレだからな

先に国会議員の定数を減らす方が先だ罠。
率先垂範だ。
アメリカを参考にするのが好きなんだから
人口比で言っても今の半分で良い罠。
特に地方分権が進めば尚更。
公務員の数は人口比で言っても他の先進国の半分なんだから。

>>65
この法案を提出するって言ってたのは自民党だよ
テレビでもマスゾエが「これで天下りをゼロにします」と豪語してたんだぜ

あげ

民主がこれに手を付けたら、応援する

公務員改革＞「作業」の合理化＞人員削減＞票田数削減＞影響力低下

なんて魅力的なフローだ。単純過ぎて笑っちゃうぐらいだ。

つうか、みんなで税金不払い運動を起こせ。

【税金泥棒】公務員削減＆制度改革を求めるOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1097121579/

くっさい茶番
はなからやる気もないくせに

公務員労働組合員を　逮捕　しろよ。
違法活動なんだから。

公務員を減らしても全ては解決しないが、多くは解決する。

>>22
共済組合は、法律で強制加入だよ。

国破山河在
城春草木深
感時花濺涙
恨別鳥驚心
烽火連三月
家書抵万金
白頭掻更短
渾欲不勝簪

>>76
公務員の労働組合活動は　違法だろうって言ってるんだよ。

だから、共済組合は労働組合じゃないって言ってるさ。
共済組合は法律で加入が義務付けられ、共済組合の業務ための活動は法律でも認められてます。
労働組合といっしょにしてはいけない。

この際さ、公務員から選挙権剥奪したら？

自分達で自分達のための法案を作り上げて承認されちまうわけだろ？
それって２ｃｈお得意の　自　作　自　演　っていわねーか？

>>80
無茶苦茶だが、すげーロジカルだw。

>>79

国民年金、厚生年金、共済年金　公務員は共済年金組合　　ね。
社会保険庁がわやで　年金危ないらしいけど、
公務員の　共済年金は優遇されてるらしいけど、ホントけ？

公務員労働組合活動しているやつらを逮捕しないのかという事。
何で公務員の労働組合活動が違法なのか分かりますか？

勝手気ままな立場でぬくぬく暮らせる立場の者が、
わざわざ自分で自分のクビを締めるような話し合いに乗るわけは無い。
総理が郵政民営化と同じく、強権発動して無用な役人どものクビを切るなら、
それだけは全面的に賛成してやる。好きにせい。

わかってんのか？
自民党内の族議員や労働組合の手先である民主党に投票したバカども！
お前らがこの国を腐らせてるんだよ。
元クソ官僚なんて議員に投票してる地方愚民なんて死んでしまえ！

決めたのは自民党だけどな

なんか激しく勘違いしてる奴がいるな。

・共済組合（国家公務員共済組合法等）
年金の運用や福祉事業を行う（健康保険も）

・職員組合（労働組合法適用外）
もっぱら職員同士のレクリエーション活動のために組織される団体
いわゆる労働三権は保持しない。

　　　　役人の利権に死角なし

ん？
与党である自公がへたれたって話なのに、
なんで民主が悪いってことになってんのさ。

あくまで与党は自公なんだから。ばか言っちゃいけないよ

将来は暗いな…

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　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　公務員改革はいっこうに進まないが　、税率だけは一方的に上げていく
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 どうだい、苛政は虎よりも猛しを地でいってるだろ
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>>88

オイオイｗ
民主党が邪魔をしなければ上手くいってたんだが？
郵政を先にぶっ潰すために今回は見送ったんだよ。
何でも反対！反対！って社民党か？民主党はよ。

>>88
野党連中は放置してるの？この問題って。

憲法さえ捻じ曲げるくせに公務員にはあまちゃんじゃどうしようもないんね。

この怒りをいつかきっとクソ役人どもに！
今は郵政をぶっ潰す事に集中だ。
各個撃破しかない。

>>86
>いわゆる労働三権は保持しない

そう、だから、
　>>1
>政府・与党は、公務員制度改革の法案について、勤務条件などを定める労働協約の締結権など
>労働基本権をめぐって、労働組合側との調整がつかなかったことなどから、１２日からの臨時国
>会への提出を断念する見通しとなりました。


政府は、労働組合側と話し合う必要ないんだよ。

自治労最強伝説

>>95
＞政府は、労働組合側と話し合う必要ないんだよ。

現実問題、そうはいかないでしょ。
サボタージュや破壊工作で行政が混乱する恐れがある。
だから、各個撃破で今は郵政の破壊に集中すべき。
徐々に小役人どもの力を削いでいくしかない。

公務員さえもてこずって郵政なんか改革できるはずもない。

http://www.geocities.jp/fukahori_world/newpage3.htm

つーかよ。

２０年くらい前までは公務員なんて民間に就職できないオチコボレが逝くとこだったんだがｗ
不景気になって安定してる公務員がもてはやされるようになっただけ。

公務員が無能なのは当然なんだよ。
民間に就職できないオチコボレの寄せ集めだったんだから。
そのオチコボレ世代が公務員の上部になってきてるのさ。

その、公務員は労働組合活動そのものが、違法と知っているのだろうか？

勝手に自分にいい様に、解釈して、
仕事サボってボーナスもらってるだけじゃないのか？

なんでさ、民間だと業績が悪い＆赤字だとボーナスカットとかになるのに
役人は順調に昇給とボーナスと各種手当てをもらってるんだ？
何のための賞与なんだよ？
そこのところ、説明してくれよ。

>>25
いっそ無人機にした方がサービス・費用・効率が上がるよなぁ。

サービスなんてイラつかせる位ならいない方がいいし。

公務員のくびきれないなら次の選挙で議員の首を切ろう。

>>98

だけど、郵政をぶっ潰すのが一番の近道だ。
できるよ。
あとは民主党とか族議員とかの妨害をいかに潜り抜けるか。
国民の応援にかかってるでしょ。
国民が文句ばっかり言ってて応援しなきゃ、クソ役人どもの思う壺だ。

役所に証書類取りに行くじゃない？
その時、明らかに暇そうにしてるオッサンをずーっと睨みつけてると面白い。
視線に気付くと慌てて仕事をしてる振りをし出す。
行ったり来たりしてるだけで何もして無いの明らかなんだけど。

そんなオッサンが、とんでもない高給ととんでもない退職金を手にして
辞めていくのかと思うと、○意が湧いてくる。

あと１００年くらい経って日本が三流国になってたら歴史で日本型破綻とか言われて世界中に笑われるね。公務員すら改革できない去勢された民族と。

ただ不注意で、だれにも迷惑をかけない、見通しのいい場所での一旦停止交通違反でも　
ｋサツの隠れた取締りで、処罰されるのに。

公務員は、違法な労働組合活動　で一般国民に迷惑をかけているのに野放図か。

その労働組合活動している公務員の名前を公表しろ。
逮捕しろよ。　

>>107

そうなったら役人の子孫はいじめられるだろうねｗ

公務員から参政権剥奪すればいいのに。

結局な
政治家も役人いないと仕事できないからな。
本来なら政治家がすべきことは役人任せだし。

基本的に政治家も公務員の労働条件には干渉できない
また、公務員も自分たちの要求を政治家に言う事はできない。
すべてを司るのは人事院です。
役人は政治の暴走を監視する役目もあるので、
労働条件等は政治家が干渉できないようになってます。
労働条件をネタに脅されて政治家に好き勝手やられちゃマズイからね。
よって、人事院は司法並に強い独立性が認められてます
よって、人事院勧告に非を言う事は政治家も公務員もできません
ただ、黙って従うのみです
普通の会社の社長と社員みたいな関係とは違うんですね
で、この件についても政治家が一方的に決める事はできないし、
あくまで組合と合意の上で、人事院に共同で要望を出すのが正しい手続きです

公務員減らしたら組織票は消えるからな。
なかなか乗り切れないんだろう。

と公務員の俺が言ってみる。

まあしかし、このままいくとソ連邦のように破産か
明治維新以上の革命が必要だが、
どうなるんだろうかね

>>114

明治維新の方が良いな。
喜んでぶった斬ってやるｗ

>>114
明治維新も倒幕を先導したのは武士（役人）だ。
民は何もできないでござる

>>80
それいいね。
公務員の労働環境を手厚くしたままにするかわりに選挙権は無し。

ここで煽られても叩かれても良いから公務員になりたい

ニートはもう嫌

>>116

でも国家体制は、
徳川幕藩体制から
一気に明治官僚制度に変わった。
現官僚制度は、２０世紀の近代国家成立・戦後の経済復興には
役に立ったが、２１世紀には完全に時代遅れ。
これを崩さない限り、未来はない。

どきっ！聖域だらけの水泳大会

>>118
公務員になるぐらいならニートのままで居ろ。
同じ穀潰しでも、公務員は食う量が半端じゃないからな。

>117
生活保護受給者からも取り上げようよ。
これで公○党も打撃を受ける。

「公務員は、現代の貴族」

いっそ公務員は全部世襲制にしろ

事務次官の子供は、成人後直ちに次官に就任、
その方がいっそさっぱりして気持ちいい

上品に寒門（低い家格）無く、下品に盛族無し

まさに中国歴代王朝のようになる悪寒

またまた
またまた

先送りかよ

>>112
>基本的に政治家も公務員の労働条件には干渉できない

　それは、無いでしょう。

人事院は、公務員の人事けんを持つでしょうが、
政治家は、この日本国民全体の事を考えなければいけないのだから。

この非常事態に組合の調整は必要なのか！国民の負担はさっさと決めるくせに公務員関係はゆっくりだね。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　改革論議は遅遅として進みませんが、増税論議は光速の勢いで進んでおります
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 その点に関しては公務員は非常に優秀なんですよ　　これが
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　＼／▽＼／

公務員＝公的ニート

>>129
言い得て妙。

素直に労働三権認めてやれよ。
そうすると当然ストをするだろうが・・・すげークレームの嵐になるだろうなｗ

はっきりいうけど、その公務員組合は小泉の得票にもともと結びついていない

いいなぁ、公務員はゴネれば聞いてもらえるのに
民間はゴネテいいのは宗教と暴力団くらいだからなぁ

なんで公務員、労働組合活動があかんのか　理解していない人多そう。。

　　　　役人の利権に死角なし

役人生態学
http://www.eic.or.jp/library/prof_h/h041007_3.html

組合も切り崩せないとは、今の内閣は無能ぞろいだな。民間の経営者なら即効で首だ。

どうせ元々やる気なんかないクセに
茶番はもういいよ

人口が減ってる地方の地方の市町村単位まで昔と変らない大勢の役人雇って
行政やってりゃ金がいくらあってもそりゃー足りんわな
行政単位の見直しをもっとスピーディに、
もっとドラスティックに小単位の自治体の人員整理せんかい。

でも公務員改革で、
中央のエリートと、地方の引きこもり内弁慶な無駄役人を一緒に議論しないほうがいいぞ

それこそ岡田や隣国の思う壺だからな

>公務員＝公的ニート

の労働組合か・？　
公務員の働いている　環境が悪いって言うのか・・？

公務員は貴族だ。

俺らは奴隷。奴隷として公務員様に仕えよう。

叩かれるのは慣れました。
言われる分にはタダだから、みんなここで憂さ晴らししてちょ。

359 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：04/10/07(木) 01:36:40
結局今回もリストラ無し
よかったよかった


360 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：04/10/07(木) 04:14:40
＞３５９
早期のリストラ＝早期の癌発見ですぐ手術
なのにそれを後伸ばしにするのは
そのまま放置⇒末期癌みたいなものですね。

よっしゃー！！　自治労よくやった！！

やっぱ　若いときにしっかり勉強して公務員になっててよかった。

　この手のスレにしては伸びないね。

公務員の組合は異常。本当に。

効率化、能率化にどこまでも反抗する。
勤務時間中に職場を抜け出させて会議への出席を強要する。
有休とって沖縄に行って来い、とか広島に行ってこいとか。
組織的に民主党の応援をさせる。
知りあいに「民主党よろしく」ハガキを出させたり、勤務時間中に・・・（たぶん違法行為）
上のほうがくだらん手当を廃止しようとしたり
窓口の時間を延ばそうとしても徹底反対。
昼に窓口が開くようになったのも最近の話だ。
昼飯を全員一緒に食べる必要あるか？
自分たちがストをしても一般市民から支持されると思ってる。


地方公務員労働組合は民主党支持だからね。
民主党が力を持つと恐いよ。
公務員改革は何も手をつけられなくなるよ。
平気で政治運動をやりだすよ。
空気を読めずにストやりだすよ。

これで消費税ageるつもりなのかね

>>116

武士は恥を知っているよ。責任取って切腹するしね。
役人は、強いて言うなら平安貴族か中国の宦官。
玉無し野郎って事ねｗ

>>147

当然だろう　役人様の給与が足りないんだから！！

珍走と同様に、
公務員の呼び名も考える時期に来ているな。

>>148
それよりも李氏朝鮮のアレだろ

そもそも公務員って言うのはプロボランティア。
国民がボランティアなんていらないって主張する権利を
認めないと特権階級でしかない。
ボランティアが労働者に成り下がった国は必ず滅びる。
エリート＝特権階級って意味じゃない。
エリート＝生まれ持った才能を社会に還元できる人間のことをさす。

　公務員は全員ＮＰＯ職員並の給与水準にすれば良い。

>>152 え〜ことおっしゃりまんなぁ、あんさん
　　　でも還元でけるのは生まれ持った才能だけじゃおまへんで
　　　生まれた後の努力のほうが大でっしゃろ

来年から公務員になります。税金の取り立てですけどね。

>>155
それって数少ないまともな公務員じゃん
国税OB税理士になって汚職しなければな

これって民主党への配慮だろ
貸しを作って、何で返してもらうつもりなのか
郵政かいな

あな、珍しや
公務員が救われるってコトもあるんだ
今時、超変

>公務員＝公的ニート

>珍走と同様に、
>公務員の呼び名も考える時期に来ているな。

>>144
コネだろ。
じゃなかったら、いかに学校の勉強が社会では役に立たないかって事だ。

請無印

>>152
警察や教師みても分かるように
公務員に義勇（ボランティア）は存在しないだろ。
職分である富の再配分も公平に出来ない上に
朝鮮人やヤクザと通じて税金を払う国民に危害を加えてるじゃないか。

まあ、以下のサイトでも見ていろいろ判断してくだちい。

# 日本の役人の数はドウナンダロ
http://www.cminc.ne.jp/orcademo/0212note.htm#002
# 財政の無駄はドウナンダロ
http://www.cminc.ne.jp/orcademo/0212note.htm#003
プロジェクト科目　日米政策協調・「小さな政府」班99年度
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s97051yw/project/katsudou99.htm
アメリカにおける非営利ビジネスの展開
http://www.nagoya-toho.ac.jp/staff/okabe/ronbun/usnpbus.html

数年前の資料が主で主張そのものには首をかしげるものもあるが、
数字自体は本当である。数字の水準は、まあ大体の所は今と変わらん。

慌無印

公務員改革の調整って来年またやるの？
今回で終わり？

　ま　た　口　だ　け　の　小　泉　改　革　か　!!

公務員改革の柱は、人減らしなのかな？

これって自民の公約だったのに、結局は公約を破ったわけだ。
当初は2006年で公務員に労働三権を認めて身分保証を撤廃する約束だったのに。
公務員の身分保証撤廃は、郵政民営化よりも優先するべき課題なのだが。
これで日本の財政再建は絶望的。

というか今公務員になりたがる連中のほとんどは身分保障目当てなんだが
これが撤廃されると相当減るかもしれん　　受験生が

公務員を徴兵制みたいに国民の義務にすればいいだろ
学校を卒業後、例えば５０歳になるまでの間に３年とか５年とかを
公職につくことを国民の奉仕義務とする。（裁判員制度みたく）
職種はくじ引き、
期間は最長５年、延長は認めない、
就労時期は個人の任意　

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　郵政改革に全力を尽くす！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　公務員制度改革はその後だ！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>167
辞める奴も大量に出て、いまより行政効率が確実ｊに落ちるだろうな。
行政の仕事が誰にでも出来ると思ってるのは何も知らないアホ。

誰にでもできるだろう

仕事をさぼるのは漏れでも出来るな

　
　断念するな。　日本を潰す気か？

アンチ公務員スレへのコピペ推奨

行革本部への苦情は↓まで
[email protected]

　できれば↓を一読すべし。
今後の公務員制度改革の取組について（平成１６年６月９日）／自民党
http://www.jimin.jp/jimin/gyo/katsudou/h16/160609.pdf

性域ない構造改革は終了。

公務員の労働組合活動は認められていません。
　　なぜか分かりますか・・・？

旧国鉄　労働組合活動やってましたが・・・

郵貯と簡保だけ民営化すればいいだろ...

公務員の良くないところ：
　　　<実　態>　　　　　　　　　　　　　　　　<いいわけ>
効率化を良しとしない　　　　→　今までに前例がないから〜
目立つことを嫌う　　　　　　　→　定年まで穏便に済ませたい
自分では判断しない　　　 　 →　上の判断無しでやると上司に大目玉だから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（本当は判断できるほど能力がないだけ）
労働には対価を！　　　　　　→　俺らも十分国の為に働いているんだから金よこせ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（お前らの働きは、民間の何十分の一だよ）


公務員、中央官庁の一部だけを残して消えてください。
　

俺は中央官庁

　　　　　正　義　は　勝　つ

　　　　　公　務　員　利　権　に　死　角　無　し　

社会保険庁なんて、今の総理が橋龍亡き後の厚生族のドンだから
アレだけ不祥事起こしても守ってもらえるんだろうな。
公務員改革と言っても、小泉の中で潰すところとそうでないところは
分けられているんだろう。

　行革本部に苦情メール入れたけど返事かえってこないぞ。無視かよ。
福岡県民なめると補選で中洲ぞ。

公務員て世襲だよな。　

>>184

だな。
この国は封建社会なんだよ。

逃げ切るハンナン。　きたねぇ！

12:56 ハンナン社長が辞任表明。牛肉偽装事件。大阪地裁での被告人質問で。
「引責し今後が外部から再発防止を行いたい」。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#12:56

ハンナン牛肉偽装：
都肉連、全肉連を脱退　対応に反発「業界実力者に遠慮」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20041007dde041040071000c.html
◇会員から不満高まり
関係者によると、事件が発覚した４月以降、都肉連は浅田被告の告訴を再三求めたが、
全肉連の福岡伊三夫会長は積極的な対応をしてこなかったという。
　このため都肉連では会員らから「全肉連が犯罪行為を許容したことになる」
「業界の実力者の浅田被告に遠慮したのではないか」などと、反発が強まっていた。
０２年７月の日本食品の偽装事件では、全肉連が同社社長を告訴しており、
「対応が一貫していない」という声も出ていた。
　都肉連は９月１０日に総会を開いて解散し、全肉連に通知。自動的に全肉連から脱退した。

>公務員＝公的ニート

>珍走と同様に、
>公務員の呼び名も考える時期に来ているな。


乞務員

国民全員が公務員になればいい。→新型社会主義のはじまり！

改革って公務員を減らすこと以外に
本質はないだろうに
国の大半の赤字は
必要もない公務員の給料に消えてるんだから。

公務員の年金ってあれなんだよ
本人が死んでも親子供はては孫祖父母までもらえる？
ふざけんじゃねえよ

どこかで国民20人に一人は公務員と見たことがあるが、
赤ん坊から寝たきりジーさんまで入れての1/20人ってことだろ？
多すぎないか？
公務員1人が1/20人分の仕事しかできないのは確かだが。

>>190
だから今公務員を減らしてるみたいだよ
団塊の世代がどんどんやめて行くのにその辞めていく人数の5分の1位しか採用しないし

公務員減らして、公務員の年金優遇もなんとかしないとどうにもならんのに
このていたらくですか。そうですか。

税収の7割が公務員の給料。

公務員って学校の先生も入るんだよね？
いまの若い先生の不祥事をよく取り上げられるが、年寄り先生はそういうのはないのかね。
それともあと少しおとなしくしていれば・・・と我慢しているのかね。
どちらにしても、最近の教育を受けてきていない何十年前の教師が教鞭をとっているというのは
なんだか不思議な気がする。
PC、ネットゲーム世代の子供達に、インベーダーゲームのチャンピオンが「ゲームとは・・」
と教えているようなもんだろ？

>>193
ひどいな。殆ど給料に使ってるのか。

日本だめぽ

日中の2ちゃん利用者は公務員とニートと主婦が主。

まあ議員の身内で公務員って奴は多いからな。

日本を今一度洗濯致し候

国会議員だって公務員だし利権、権益を守ることが最大の仕事なんだな。

公務員が　労働三権を　真似てたらあかんがな。

組合との調整がつかないと法案提出を断念するのか？
ますます、この国の政治構造が明らかになってきたぞ。
すなわち、政治家は一般公務員の了承を得ないと何もできないということだ。
政治家を選んだ国民に責任があるといつもほざいてる奴。お前らの言い逃れが
効かなくなって行くぞ。

年金保険料使った社保庁職員の娯楽費支出に禁止通達
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041008i307.htm

年金で遊ばないで、税金でどんどんレクレーションしてくださいね（＾＾）

その違法行為をしている公務員労働組合の代表者の名前を出して欲しいな。

こうやって公務員の給料とか雇用を守るために

介護保険を20歳から取られたり、厚生年金あげられたり、
環境税とか訳分からない名目で増税ラッシュかけられたりして
企業負担も増やしてリストラ加速してんだよ。

もういい加減気付いたほうがいいよな。国の非効率、無駄使いを減らさない
かぎり景気なんか回復しっこないんだよ

民主党が公務員削減に大反対だからな

>>190
人口１０００人に対し、公務員の数は３９人。
（特殊法人職員〔ＪＩＣＡとか〕の数を含める）
もし、その数字が本当だとするのならば、たとえば電力やガスなどの
公共事業各社や、丸善のように一部準公共的な部門を持つ（丸善の
外商部は各国立大学の書籍を殆ど独占的に納入している）企業などの
職員数を含めての数だろう。

公務員数に関しては世界の先進諸国の中でも突出して少ない国、それが日本。
問題は公務員の給料じゃなくてバラマキ型の事業のせいだ。
そして、それに寄りかかって生きているのが日本の経済。

>207
あなたがあまりにも、はっきり言うので人数をググって見ました
公務員＝430万人とありますが、日本の人口をご存知ですか？
1/20というのは違ったけれど、1/30じゃないですか。
どっちがいい加減な情報をながしているのか・・・

公務員も必死だな。

ふつう民間に比べて年収が少ないから、あまりなりたがらないのが普通だろう。
生産性のない公務員　になりたがる　日本の教育は　異常だ。

>こうやって公務員の給料とか雇用を守るために

>介護保険を20歳から取られたり、厚生年金あげられたり、
>環境税とか訳分からない名目で増税ラッシュかけられたりして
>企業負担も増やしてリストラ加速してんだよ。
>もういい加減気付いたほうがいいよな。国の非効率、無駄使いを減らさない
>かぎり景気なんか回復しっこないんだよ

これは、そうだろうな。
田舎の公務員でも、大企業並かそれ以上の待遇で　もうすでに　
他よりいろいろな生活面で優遇されて、公金から報酬を得てる公務員に
生活権なんてかけて　能天気に　労働活動に励まれたら、　
民間は、やってられん。

アドレスを張るのを忘れた。
http://www.gyoukaku.go.jp/siryou/koumuin/syurui.html

いい加減な情報を流す嘘つき公務員よ、居なくなれよ。

地方公務員総数は、対前年で２７，３１９人の減少。
平成７年から９年連続して減少し、累積１６５，４８８人の純減。

○地方公務員総数は、３１１万７，００４人となった。

http://www.soumu.go.jp/iken/kazu2.html

　　　　　正　義　は　勝　つ

　　　　　公　務　員　利　権　に　死　角　無　し　

>>208

人口千人あたりの公務員数の国際比較
日本　３８人
イギリス　８１人
フランス　９７人
アメリカ　７５人
ドイツ　６５人

公務部門雇用者が全就業者に占める比率の国際比較
日本　9.2％
イギリス　31.4％
フランス　32.6％
アメリカ　18.3％
ドイツ　25.8％
イタリア　24.4％
スウェーデン　38.2％

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm
租税負担率
日本21％
米国26％
英国40％
ドイツ30％
フランス40％

公務員ｲﾗﾈ

>>211
今の議員はこいつらの票欲しさに庶民と日本の将来を犠牲にしてきたのか。。。
倫理観が最も低かったのは官僚よりむしろ議員だった訳か。。。

　結局、外圧かアルカイダかどっちかでしか減らせないのか。

１０００人に３０人≒1/30

なんだよ、ほかの先進国との比較してなんになる。
お前ら、ほかの国の公務員ほど働いていないだろ。
仕事はしねぇくせに、人数と給料だけ一丁前にもらおうって考えがむかつくんだよ。

計画ひとつとして立てられないくせに、偉そうなこと言うんじゃねー！

公務員の数って特殊法人なども含めて？

たしかに、ヨーロッパは警官と兵隊がよく目に付くな（ｗ

>214
それとな、その根拠の比率はまさか軍人を含めていないよな？
軍の在る国と無い国で同じ土俵に乗せようとするかんがえじゃないよな？

公務員はよくこういう数字のトリックをつかうからなｗ

>>219
政治家が計画を立ててるとでも？？
ま、いいけどさ
負け犬民間人の僻みがウザすぎ
公務員が支配者階級なのは今に始まったことじゃないよ
こっちに来たいのなら一生懸命勉強すればよかったのにね
公務員が働いてない？公務員が働いてなかったら日本はとっくに沈没してますよ
頼むから、お前ら低脳国民は選挙のときにアホな政治家を当選させないでくれ
お前らの選んだアホ議員の後始末は全部こっちがやる事になるんだから
だいたい効率よく税金使えとか言っておきながら
公共事業のバラ撒きやってる自民党に過半数与えてるのは国民だぞ
国民が糞だから、この国は浮かばないんだよ
何回も書くが、税金の使い方を決めてるのは議会で
役人は議会の決定を遂行するのが仕事だ
そして、議会の責任は国民が負うというの三権分立の基本だ
緊張感をもって選挙をしろや
投票率が８０％以上になってから文句いえ
投票しないで文句ばかり言ってる奴が最強の戦犯だ

一生懸命働いている公務員を見たことが無い。

>>223
そんなことしか書けないクズ公務員が多いからみんな失望してるんだよ。

>>222
軍人は含んでる
日本も自衛官が含まれてるがな
日本は先進国ではダントツに公務員数が少ない
これは間違いない
外国は福祉が進んでるので、公務員数も多くなる
外国の職業安定所とかや児童福祉施設なんかに当たる所には
多数の職員が働いてる
そのかわり、税金での国民負担も高いけどね

>>177
過激な政治活動をやっていたんだよ。
>>208
官舎などの簿外不正所得を受けている扶養家族を含めろよ。

政府債務は年金共済で埋める運動を始めなければ。

>>223
どうい

でたな、公務員。
すぐ公共事業のばら撒きの話をだすが、お前こそ国土交通省の公務員が
どれほどバカなのかしらないな？
あいつら、自分で計画すらたてられないからコンサルというところに仕事だしてんだよ。
自分らで計画立てて、設計できたらそんな会社はいらないんだよ。
なんでこのよのなかコンサルって会社が沢山あると思う？
考えてみろよ。

ほう、民主党に入れなければならない公務員の組合員のくせに選挙にいけだと？
どうせお前ら､自分の意志では票を入れられないんだろう。

>>223
予算の要求を出すのは誰がやってるのかね？
予算案を作るのは誰がやってるのかね？
与党が、予算の削減決定を出したことがあるかね？
予算を執行するのは誰かね？

公務員の労働組合って法的に認められていたっけ？
民間並にリストラしろよ。政策責任の所在も明確化しろよ。

総就業者数は６３００万人（労働経済白書http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/04/dl/05.pdf）
公務員は４３０万人（http://www.gyoukaku.go.jp/siryou/koumuin/syurui.htm）l
総就業者数に占める公務員の割合は6.8％

しかも、自分らの時代は
一生懸命仕事した　→　公務員にはならない　んだよ。
今は仕事が無いからそういうヤツが増えたかも知れんが、お前らの上司は
基本的に民間に拾ってもらえないバカが多いんだよ。覚えておけ。

宗教、部落、コネ・・・

地方はこんな採用ばかり。

>>223
言ってる事は正論だが、あなたのような公務員がいて
なぜバラ撒き政治を止められなかったんだ？
頭のいい公務員で倫理観があれば非難くらいはできただろ。

それとも官僚もみんなでばら撒き政治を歓迎したのか？
頭がいいかもしれないが、倫理観の低い最低な人間しか今の公務員には
いないと自ら認めて言ってるのと同じだぞ。

>>229
コンサルに仕事を出してるのはアウトソーシングの一環です
公務員は絶対数が少ないので、一つ一つの事業に人員をさけません
一人で何件も仕事を抱えるのが普通です
いわば、総合管理者みたいな立場ですね
>>230
要求しようが予算案を出そうが、議会で承認されなければ何の実効性も無い
議会というのは君らの代表者で
議会に承認されるという事は国民に承認されたと同じ意味だ
議会制民主主義とはそういうものだよ
つまり、いままでの予算はすべて国民の承認を受けており
国民はそれについて文句を言える立場にないんだよ
間違った予算だったとしたら、それを承認した国民の責任だ
また、自分たちで予算編成もできないような、レベルの低い人間を国会に送ったのも国民だ
再三言ってるが、アホを議会に送るな
官僚とまともに議論できる知識のある人間を国会に送れ
本来は政治家がするべき仕事を、政治家ができないから役人がやってるだけだ
役人が文句言われる筋合いは無い
そもそも役人には何の決定権もないんだからな
決定権はすべて議会にある。それを忘れるな

ご、ごめんなさい

>>234
あ、母親の愛人が市役所公務員で、
そのコネで公務員にさせられそうになった高校生の息子が、
最後の最後に「卒業式後の自殺」という形で反抗した事件がありました。
マジ。

>>235
公務員が議会の決定に口を挟む事はありえない
なぜなら、議会の決定は国民の決定と同意であり最大限尊重されるものだからだ
例えば、Aという街からBという街まで道路を作ると議会が決めたとき
役人が「この道路は無駄だな」と思っても、何もできない
決定のとおり、用地を買収して業者を選定する
役人が意見を挟める余地は無い。それほど議会の決定には重みがあるんだよ
そして、議会を運営してる政治家を選んでるのは国民だ

あほか、民間だって一人で何件も仕事抱えてるんだよ。
自分らだけ忙しいと思ってるのか？
お前らが休んでいる日まで民間は仕事してんだよ。夜中も土日もな。

自分が働いていた時（今は辞めた）に夜電話しても公務員イネーんだよな。
帰りがけの5時過ぎとかに追加の依頼をだしたくせに、7時にはいねーんだよ。
自分ら徹夜でお前ら5時過ぎに帰宅か？

>>240
官庁が顧客だったのか。
税金でメシ食わせてもらってたのか。
おまえも税金に群がってた蛆虫かよ。

>>240
それはオマエが好きで選んだ仕事だろ？
他人は関係ないよ

公務員って無駄な存在だよな｡



だろ？

まぁ、いいや。
お前と話してても仕方が無い。
どうせ何にもできない公務員だ。
責任だけ民間になすりつけるのが関の山だ。
お前も一応投票権を持ってるんだろ？
なら、民主党にいれないで自分で選んだ政治家に投票しろよ。
いくら上からの命令だとしても、自分の意志で投票しろ。
結果的にそれが民主党だとしても別に問題は無い。

クソ公務員ってさ、ちょっと給料減らせとか過剰好待遇見直しとかの話になると「生活できない」
「今でも苦しい生活なのに、もう首吊れって事ですかね」 とか沈痛ぶるけど、
実際は仕掛けがあるからな。
コイツラ、金利安いプランとか優先的に入れるから、順調な公務員なら３０前に家建てるよ、「ウハウハのボーナス・
昇給・退職金」見越して。それですらも、一応嫌らしく周囲に「儲かってていいね・・」とか言われたくないから
抑えてる。わざとらしく充分貯金作ったのに３５位まで引っ張って、後は貧乏人ヅラして「あー、金が無い金が無いｗ」
とか言ってりゃいいし。周囲は勝手に勘違いしてくれる。これで高級車乗ってりゃ嫌らしいけど、そこは上手い演出で
車は慎ましいモノ乗ってたり。
要するに、「元々給料安い連中なら考えすらもできない」物を「先に背負ってる」てだけ。
コイツラの「生活できない」は、４万のアパートで一人暮らしして、生活カツカツで国民年金払えなくて強制徴収
って話になった時に「生活できないっすよ」て言う様なニュアンスとは全くの別物。
公務員権益に便乗して不相応に思い上がったその生活を「維持できない」てだけの話。
公務員が「金無い」だの「生活できない」だの言ったら「アンタが今まで税金ちょろまかして買い込んだ私財を
売り払って、生活レベルを本来に戻せば？」て言えば終了。

まあ、自分だけが忙しいと思えるようじゃないと公務員は勤まらんよ。

>241
おまえはバカか？
役人が仕事できないから民間にSOSだして、それをやっていただけだ。
役人から金をもらって仕事するのがだめなら、車メーカーだって役所に車うってんだから同じ事だろ。

社会保険庁の例といい
公務員はぎりぎりまで少なくして
業務を民間に委譲する｡


だれもやりたがらない公共財の供給だけ
公務員がやればいい｡

正論だろ？

俺は国家二種の官庁から内定を貰った。
ちなみに、親父は県庁職員だ。
母親も県庁職員だ。
兄貴は都庁職員だ。
父方の叔父は他県の県庁職員だ。
母方の叔父は市役所職員だ。

公務員万歳！

>>249
盲腸友の会ですか

>>248
駐車禁止の取締りを民間にやらせようとしたら
国民の苦情が殺到ですが？

年金の取立てを消費者金融の回収部門に委託しようとしたら
国民の苦情が殺到ですが？

徴兵制にして自衛隊を縮小したら
みんな文句を言わないで入隊するのかな？
韓国は兵役逃れが社会問題になってるらしーけど

社会保険庁も税金の取り立て並に厳しくいこうぜ。
取り立てた後に、被保険者が自殺したって知ったことかって感じで。
冷酷にいこう。

>>249
おっ、国民の敵だな〜。
まさにチョンPか虫国窃盗団並みだな。

>>251
>自衛隊
公共財の典型だね｡私企業は供給しないね｡

>駐車禁止の取締り
警察だね｡公共財の典型だね｡私企業は供給しないね｡

>年金の取立て
社会保険庁が地の底まで信用を落としたからね｡
私企業は手を出さないね｡

いわば社会の盲腸のようなもの｡
私企業じゃ手を出さないところだけやればいい｡
そゆこと｡

公務員組合の書記長が、本省の局長と同程度の給料だとよ。

悪いのは公務員ではなく組合。

>>251
自分は、借金までしてのバラ撒き政治が大嫌いでした。
ですから当初、小泉が緊縮財政路線を大いに支持しました。

その後民主も更に緊縮財政の案を出してたようですが
恐らくどちらが政権を獲っても結果は同じように感じます。

今後の財政の展望がまるっきり推測できません。
民主が政権を獲ったのちの個人的なあなたの今後の展望を聞かせて貰えないでしょうか？
デノミかインフレかどちらかの政策は行われますか？
まあ民主党に投票すると思いますが。

あと、公務員＝行政職と思ってる低脳が多すぎる
行政職なんて公務員全体から見れば１割程度だ
ほとんどは、自衛官、警察官、教員、郵便局職員
この四天王が公務員のほとんどだと言ってもいいぐらいだ

市役所の受付とかにどうやって能力給で差を付けさせるのか・・・？
無理なこというない

バブル期は安い仕事と馬鹿にされ
不況期は待遇が良過ぎると叩かれ



orz

組合と調整がつかなかったら、経営者は会社の規則を変えていはいけないって言う法案ｷﾎﾞﾝ

まあ、民間の言い分なんていつも勝手なもんだ。
悪役探さなきゃやってられないんだよ。同情しろよ。

>>256
政策は景気や世論や財政状況によって変わるので何とも言えません
ただ、世界的に金利が上がってる現在、
日本だけ低金利で突っ張るのは事実上不可能ですから、
どこの政党が与党になっても金利は上がると思いますね
また、どこの政党が政権をとっても増税・緊縮が基本線だと思います
あなたの言うように、どこが与党になっても結果は同じだと思います
個人的には財政の展望はマスコミが書き立てるほどは悲観してません
いざとなれば、荒業を２つ３つで乗り切れそうな感触があります、
まあ、相当の痛みはありますけどね
どっちにしろ、今更ハッピーエンドのシナリオはありえないので
資産を海外に移すなど、自分でできる自己防衛はできるだけして
後は腹をくくってその時を待つだけだと思います

>>262
レスありがとう。できるだけ自己防衛してみます。

つづき
日本がこの先どちらに向くか
福祉重視の欧州型か自己責任のアメリカ型か
又は日本独自のやり方を探すのか
その辺を政治家や国民に決断してもらわないと
将来的な展望は開けないと思います
方針さえ決まればその後の展開は早いと思います

公務員の問題はあくまで組織としての問題であって
公務員個人の人格までどうこういうのは間違っていると思う
上記の公務員みたいなのも多々いると思うが
問題意識をもってる公務員だってたくさんいるだろうから
その人たちにがんばってもらいたいね
目の前の仕事だけをこなすのではなくて、
公務員の在り方をかえると言う意味でね

ID:HCvJqQR8みたいなﾔｼを養うため国も地方も大借金なんだな

公務員てストライキできないよね？
賃金も人事院が決めてるんだよね？
なのに組合があるんだ。
なにやる組合？

>>267
政治活動、選挙での動員

公務員特有の糞みそ一緒の平等主義はいいかげん改める時でしよう。
組合に問題あるなら、組合を規制することだ。

>>267
日教組はストライキしているぞ。

公務員を取り締まるには、法律で。
法律を作るは議員さん。
議員さんを選ぶのは国民。
公務員を虐めたいと考えるなら、
公務員イジメをしてくれる議員さんを選びましょう。

もはや組合は既得権益団体と化しており、なんら調整などつける必要はない。
政治家が得票したいからそういった組織に媚びているが、それは間違い。
政治は一般国民に顔むけてもっと強力な公務員改革を断固実行すべし！

>>266
彼は他の公務員とは違う気がするよ。バラ撒き政治を非難してたんだし。

>>271
公務員を選ぶのは公務員。
公務員を見たら国賊と思え。

公務員と百姓が結びつけば最強になる
だから公務員よ農民を守れ！
農民を崇めよ！

これに関して民主党や社民党のコメントはないのかな?
ぜひ改革のための法案提出すらできなかった自民党に
批判的コメントを出して、再度の法案提出への挑戦を
促してほしい。
自民党も民主党や社民党に協力を要請すべきだな。

公務員自体が政治圧力団体と化しているからね｡
自らの保身のために政治家に票田と引き換えに
圧力をかける｡

警察,防衛,外交,衛生,一部のインフラ以外の
部分は民間にやらせたほうが効率的だ｡

一族郵便局長とか他人の年金積み立てをどぶに捨てる
とかやらなくなるよ｡そゆこと｡

>>275
３０年前と米の値段は殆ど変わってないのに、それでも自民が好きなの？

組合の人らって、共産とか民主とか支持して、改革派を自認してるのにな。
これじゃ、既得権益にしがみつく、単なる抵抗勢力と一緒じゃん。

記者が【聖域ある構造改革】とかいちいち脚色するなハゲ

同感。記者は小泉信者にもっと配慮すべき

どうせ期待なんかしてないよ

>>262 金利ってのは国債の長期金利のことなの？
ようするにインフレになるって事をいいたいのだろうけど。
世界の低金利とどう因果関係があるの？

>>258　一般企業だって能力給つけるのってもの凄く難しいぞ。
企業内で営業とかが動かないと商品が売れないことは確かなことで
その売り上げで営業内では差が付くけど総務、人事、技術
とかと能力給を相対化したらそれぞれが役割を果たしているわけで
どこを高くすればいいかなんてわかんないじゃん。
また総務とかその内部でも評価が難しいよね、数字にでないし。
今の風潮で言えば数字ででないイコール評価が低いイコール
外注化、って流れだよね。

小泉信者には痛いニュースですね
どう弁解するんだろう？
道路改革といい、すべてなし崩しだね

>>264　ていうかあなたはいわゆるキャリア官僚ですか？
ここまで堂々とかつ理路整然とした公務員の人て２ｃｈで
初めてみたような気がするから。

税収＝公務員の人件費
この滅亡の方程式が続く限り、日本国民は増税に増税を重ねることになる!
今すぐ公務員の人件費を半減すべきだ！
政府がそれをしないというなら、国民は労働を放棄して、ストライキすべきだ!!

働きません！！
　　勝つまでは！！

結局、自民党＆公明党は全然やる気が無いのに
世論に迎合しているポーズだけ見せて取り繕っているのね。

今思えば護送船団方式と終身雇用は国家公務員民間部とでもいう
状態だったのかもしれん。ぶっ壊した後で国民が公務員に殺到するのも頷ける。

マスコミはサービス残業・リストラ等の奇怪な言葉を躊躇なく使い、
消費者金融と派遣会社だけが高笑いする。
嫌な時代だ。

ていうか、人員数に関する限り、日本の公務員制度はこの２０年くらいで
随分スリム化されてる。これ以上は、はっきり言って無理。組織を維持できなくなる。
給与の削減で対応するしかない。しかも、一部の職種では増員が急務だ。
警察や国税などは増員され始めてているが、本来は労基や海上保安庁あたりも
大増員が必要だろう。
（しかし、人事制度に於いて民間式（というか、米国の民間の一部のやり方）
を導入するのも難しい。行政学の先生と経営コンサルあたりが数年かけて
基準作りをするというのなら、まだわかるが、今のような経営者の自己満足・
および野心満々の委員会では話にならない。）

あとは、公共事業の見直し（これが一番大変。実際、本気でやったら山陰地方
や北海道は一部の農民以外、まともな生活が困難になるだろう）と、増税、
及び年金の一部強制引き下げ、あとは継続的なリフレーション政策で凌ぐしかない。

警察や国家公務員は忙しいのはわかるんだがな

地方公務員は・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>290
配属された部署によって違うんじゃない?

民間でも、都会のドコモショップは忙しそうだけれど、田舎は暇だよ。
あれでも似たような時給払っているんだからな。

　公務員をいじめても仕方ない。どうやったら、彼らが真面目にまともに働いてくれるよに
なるか。誰か答えてくれ。

とりあえず能力主義に徹底的に反対するのは何故よ？

>>292
前に言っている人がいたが、国の方針そのものが定まっていない状態
では、まじめに働こうにも無駄に忙しく非効率になるだけでどうしようもないと
思われ。

小泉は資本家優遇路線で真の意味で保守、だが彼を支える自民党は
農村部での強さが売りの組織。これを斬るのは死を意味する。
岡田は資本よりではあるが、同時に労組なども取り込んでおり、やはり
政策的に分裂気味。というか、岡田氏自身、総花的なことしか言わないから
よくわからん。
公明は一応福祉が売りではあるが、実質的には政権の立場にさえいれれば、
どうでもいんだろう。
他は政権を担当する訳じゃないので除外するが、何にしても、失われた
１０年を過ぎ去って数年経つが、未だに国家のあるべき姿を明瞭に写し
出せていないため、省庁間あるいは国家対地方の対立の構図しか見えてこない。

>294 だが彼を支える自民党は農村部での強さが売りの組織。
農水大臣にしろ、中川にしろＦＴＡ推進のためって感じだけど、
農村部を切り離しにかかっているのではないか。

http://www.geocities.jp/asfsth/

77：国家�T種(外務・経産・財務・自治・警察) 　　　　　　　　　　 　┃
76：国家�T種(国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　　　　　　　　　 ┃　日本銀行
75：国家�T種(会検・公安・文科・環境・公取) 　　　　　　　　　　　 ┃　GS BCG DBJ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72：国立図書館�T種、衆議院�T種、参議院�T種、裁判所�T種　┃　日本ﾃﾚﾋﾞ 野村證券 ﾄﾞｲﾁｪ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
71：国家�T種(財務局・法務・税関)　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　電通 三菱商事 朝日新聞 日興citi
＝＝＝＝＝＝■超えられない壁＝東京大/京都大上位層■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
70：東京都庁�T類、国家�T種(独立行政法人・技術職採用)　　 ┃　TBS NHK 博報堂 読売新聞 三井物産
68：図書館�U種、参議院�U種、衆議院�U種、外務省専門職 　　┃　SONY 東京電力 毎日新聞 日本郵船
67：県庁(大都市圏)、政令市(大都市圏)、特別区�T類 　　　　　 ┃　トヨタ自動車 関西電力 テレビ朝日
66：県庁(中都市圏)、政令市(中都市圏)、労働基準監督官 　　 ┃　JR東日本 伊藤忠 住友信託 ホンダ
65：県庁(田舎) 、家庭裁判所調査官、東京都庁�U類 　　　　　　┃　キャノン 松下電器 日産 日本生命
＝＝＝＝＝＝■超えられない壁＝旧帝国大/早慶上位層■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64：国家�U種(本省=霞ヶ関)、国税専門官、裁判所事務官�U種 ┃　地方電力 DOCOMO 資生堂 キリン
63：防衛庁職員�U種、市役所(中核市)、自衛隊幹部候補生 　　┃　みずほ銀行 地方新聞社 NTTﾃﾞｰﾀ
62：国家�U種(出先)、市役所(特例市)、航空管制官、 　　　　 　 ┃　地方局 地方ｶﾞｽ 野村総合研究所
＝＝＝＝＝＝■超えられない壁＝駅弁/MARCH/関関同立■ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：市役所(一般)、東京消防庁、法務教官、自衛隊幹部候補　 ┃　UFJ銀行 NTT東/西日本 第一生命
54：警視庁、大卒警察官、教員、大卒消防官、入国警備官 　　 ┃　静銀 ALICO 住友生命 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ

官をコントロールできない政治って何なのよ。

大嘘ぶっこいてますね
＞公務員が議会の決定に口を挟む事はありえない

どこの公務員だって議会に根回ししてるだろ。
公民の教科書に書いてあるようなこと言ってりゃ済むと思ってるのか。

239 ：公務員 ：04/10/08 18:05:16 ID:HCvJqQR8
>>235
公務員が議会の決定に口を挟む事はありえない
なぜなら、議会の決定は国民の決定と同意であり最大限尊重されるものだからだ
例えば、Aという街からBという街まで道路を作ると議会が決めたとき
役人が「この道路は無駄だな」と思っても、何もできない
決定のとおり、用地を買収して業者を選定する
役人が意見を挟める余地は無い。それほど議会の決定には重みがあるんだよ
そして、議会を運営してる政治家を選んでるのは国民だ

>>298
根回しされても政治家が跳ね除ければいいって事でしょ？
政治家が根回しに乗ったら
根回しの乗るような人間を政治家にした国民が悪いって理論だ

>>300
＞根回しの乗るような人間を政治家にした国民が悪いって理論だ

跳ね除けるような政治家は手段を選ばず叩き潰す。
こういう事態もまかり通る。なんでもかんでも国民のせいにできたら楽でいいな。
素晴らしい「理論だ」

　こうした念書・覚書の類は、かなり広くかわされていたようで、
　県側は、実態調査をした上で、現在とりまとめの作業を行っているという。
　http://www.jimmin.com/2001a/page_042.htm

　知事は、内部管理を副知事以下に委ね、副知事らも知事に報告をしないで決済するなど
　「権力の二重構造」が生じていた。
　今事件の主役となった利権グループは、県庁、教育委員会はもちろん、
　県議会や警察、新聞社などにも協力者がいるという。
　議会の知事辞職を迫っている議員たちの中には、知事にこのまま真相究明されたら困る人が含まれているのだ。

>>300
関係ないよ
力のある政治家なら問題ない
役人を怒鳴りつける政治家なんて沢山いるしな

国民はどんな状況になっても被害者顔はできないんだよ
こうなったの全て国民の責任なんだからな
最高の意思決定機関は議会であり
そこに送り込まれる議員は国民が選ぶものだ
議会の責任は国民が負うんだよ
議会の失政で大借金ができた場合
その責任を負うのは国民だ
自分たちで選んだ結果だからな

民間の平均年収４５０万円に公務員も合わせろ
平均だから年収２０００万円の公務員や年収３００万円の公務員でも
何でもいい。
とにかく民間と同じ平均年収４５０万円にしろ

>>301
そして今後は国民の責任として徹底的に公務員の無能無策を追及すべし。てことで良いのか。

それともお前ら国民が悪いんだから現状をそのまま受け入れろ。の方か？

270 ：ｈ ：04/10/08 18:47:31 ID:1obSpu6G
>>270
>日教組はストライキしているぞ。

ほんとけ・・？（ｗ
教師の待遇のなにが不満で・・・？

国民のために真面目に働く公務員は出世しない。
権力者に媚びる奴が上に行く。
一般企業となんら変わらない。
企業と権力者を結ぶものは金だ。
公務員は上に登りつけば権力者と対等に利権にありつける。
裏金作って偉い方々を接待するのが慣例。
もちろん会議室の人たち。
現場の下っ端は呆れるのみ。

自民は公約を破った責任をとれ。
今すぐ労働三権を与えて身分保証を撤廃しろ。

小泉は郵政だけは実現させる感じだ。ほかは、時間化成出るだけって感じだ。

>>304
中学の時、時限ストライキに2回、遭遇した。

不満？
キチガイ日教組のことだ、もっと金よこせか政治活動だろ。

組合=民主党だろ。

自治労よくやった！
月に３０００円以上も払っているのだからしっかり働いてもらわないと。

>>308
> >>304
>中学の時、時限ストライキに2回、遭遇した。

>不満？
>キチガイ日教組のことだ、もっと金よこせか政治活動だろ。

公務員の政治活動も、違法だろうにね。

>>310
>自治労よくやった！
>月に３０００円以上も払っているのだからしっかり働いてもらわないと。

ほ〜〜〜　違法な組合活動にかね払ってるのか・・・・
　　　　　　　　　　　　その3000yenも　公金からだよな。

ん、、、、、、、、、、、、、。

>>208
>人口１０００人に対し、公務員の数は３９人。

>公務員＝430万人とありますが、日本の人口をご存知ですか？
>1/20というのは違ったけれど、1/30じゃないですか。
>どっちがいい加減な情報をながしているのか・・・

１０００÷３９＝２５．６

だいたい合ってるじゃないか。

時と場所は違えど歴史は繰り返す、デジャブですな（見てきたわけではないが）

まさに現在の日本＝清王朝。
そんで公務員・議員の連中＝西大后とその取り巻き。

個人的に思うに、日本の経済その他が成長し伸びるときの一要素として
彼ら自身の存在が「足枷」になってないときだね。戦後、明治維新なんか
そうなんではないかと。逆に「枷」になっているときは国もろ共衰退…。

このまま放置しとくとガンが肥大しエンボリしても再血行はするは
切除もできなくなるはで手の施しようがなくなる。
さらに他の臓器に転移したら…「月」単位が「週」単位に、次は…。

精液ある構造改革

>小泉は郵政だけは実現させる感じだ。ほかは、時間化成出るだけって感じだ。
というより、何か一つでも実現させたほうがいいって考えもあるだろ。
今までが今までだからあっちこっち変えようと思っても無理だろ。
抵抗勢力も激しく抵抗するだろうし。
郵政終わったら、多分手をつけると思うぜ。

>>1
＞労働組合側との調整がつかなかったことなどから

そもそも調整しようとしていたかどうかさえ怪しい

ただ、郵政民営化ってのは、なんだか民営化するのが目的になってて、その先のことは
誰も考えてないような気がする。

とくに、じゅんいちろーは、郵政民営化という看板だけで満足しているんだろ？

来年度から地方公務員の人件費は大幅に削減されていきますよ
既に外堀は埋められていますから、来年になれば
報道で流れてきます

＞労働組合側との調整がつかなかったことなどから
　これは言い訳にすぎない。
　本当は天下り規制に対する各省の反対です。

＞財務省の津田広喜官房長のほか総務、経済産業、国土交通、農林水産の計五省の
＞官房長。八月九日、国家公務員制度改革担当の伏屋和彦官房副長官補に法案再考
＞を要請した。

そんなもんが何で法案の阻害要因になるんだよ。わけわかんねーよ。一応国権の最高機関名乗ってんのにこんなことがまかりとおるのか。

また公務員へのひがみスレか・・・

大体、官僚が官僚の自主規制をしようったって
出来ないのはみえみえじゃないか。
なぜ、政府提案じゃなく自民党の議員立法にしないんだ。
舛添議員はテレビで「天下り禁止します」って公約していた。

>>322
マスゾエの天下り禁止は、自分は天下りしなくてもTV出演料で儲けられるからこそ言える公約。

>>323
桝添は官僚じゃなくて議員ですが・・・

この違法行為している労働組合員は処罰しないのか。　

天下りを禁止してハローワークへ行きなさい。

元キャリアだったら私の会社でパートのおばちゃんの部下として
時給750円は出しあげるぞ。

なんで立法に、組合と調整せなあかんの？
じゃあ増税する際には、是非俺と調整してね。

消費税ＵＰの話しが出ているが、
この違法行為しているやつらを取り締まれば、消費税下げられるだろう。

>>327
国家公務員法１０８条の５
（交渉）
第108条の５　
当局は、登録された職員団体から、職員の給与、勤務時間その他の勤務条件に関し、
及びこれに附帯して、社交的又は厚生的活動を含む適法な活動に係る事項に関し、
適法な交渉の申入れがあつた場合においては、その申入れに応ずべき地位に立つものとする。

２　職員団体と当局との交渉は、団体協約を締結する権利を含まないものとする。

３　国の事務の管理及び運営に関する事項は、交渉の対象とすることができない。

４　職員団体が交渉することのできる当局は、交渉事項について適法に管理し、又は決定することのできる当局とする。

恐らくこれが根拠と思われ

【社会】大阪市水道局が実態ない手当を一律支給
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097051527/

>318
　何か根拠あるの？

　民営化後にリストラがあった場合だけど、失業給付はどうするの？
あれ何年か以上納めてないといけないんだよね？公社も雇用保険払ってるのかな？
　公務員のリストラを考えると失業対策もいるよね。

>>329
国家公務員法を改正しようとするのだから、現行の国家公務員法
により改正できないということはおかしいだろう。

>>332
改正出来ないんじゃなくって、政府側に交渉に応じる義務があるだけ。

で、交渉決裂で、法案の提出を延期しただけ。
ILO勧告の影響もあるのだと思うがね。

公無員

国家公務員法には、職員の昇級は競争試験によるものとする、ってちゃんと書いてあるのに、なぜ実施しないの？
この試験に落ちたら昇級させない（給料上げない）というのが筋だよね。
でもみんな試験などしないで（除く警察）上がっていく。
これがそもそもｵｶｼｲのでは？

>>335
その条文の第２項も読め

行革本部への苦情は↓まで
[email protected]

　できれば↓を一読すべし。
今後の公務員制度改革の取組について（平成１６年６月９日）／自民党
http://www.jimin.jp/jimin/gyo/katsudou/h16/160609.pdf

小泉の改革って、民間だけに厳しいのね
死にたくなってきたな

>>331
半年以上で貰えるよ。

>>331
きみー
何処にもリストラとは書いて無いだろ
人件費が削減されるんだよ

　公務員のリストラを考えるなら、その受け皿を考えないと。
明治維新の時も屯田兵や士族の商法などあったでしょ。
民間に行っても通用しないと思っているヒトが多いから削減や改革に
反対するんだと思うよ。

>>341
＞公務員のリストラを考えるなら、その受け皿を考えないと。

公共事業の削減に関しちゃ容赦無いのに公務員だけ受け皿有りじゃ不公平だろ。
民間に行っても通用しないと思っているヒトにはいくらでも反対させておけばいい。
目に余るようなら新聞か何かに実名上げで晒しちゃえ。

>>335
試験勉強にかまけてたらそれはそれで怒るくせにｗ

>>343

公務員
既成のペーパー上の出来がひとより良くても、
社会では、あまり役に立たないどころか、返って悪影響を与えている。
って事には、気がいかないのだろうか。

ましてや、コネなどでは、、なにをかいわんやだな。

能力主義への移行とか、特別昇給の廃止とか、盛りだくさんのやつかな？

能力がないヤツには、これらは必要なんだよ

俺は能力ないから、断念はラッキー

民間企業が普通にやることができないこの政府の無能さ。一般人は
脱出するしかないな。タイタニックみたいに沈没して、2等室の連中は
救命ボートもなく、また、檻で甲板に上がれないようになっている。
日本はそういう国。

>>345
氏ね

郵政民営化のためには、
公務員との一時的な妥協も必須です
声高に、叫ぶだけでは、サヨと同じ

さすが、小泉さん、、、やりますねぇV

>俺は能力ないから、断念はラッキー

公務員が殆ど能力を必要としない商売と知ってて書いてるから案外頭いいな。
この定義を知らないOR知らなかった者が日本のトップに居続けたここ２５年の結果が今の日本。

全員覚えておけ。
公務員商売に本来学歴は必要ない、殆ど能力も必要とされない。
最低賃金の将来安定保証こそ公務員商売の理想の待遇、理想の雇用体系。

その雇用体系仕組みを創らせるには国民から選ばれた者。。。

>342
　全体の効率を考えたら、その方が生きた予算の使い方になると思われ。

>公務員の皆さんへ
　また民間の公務員叩きかよ、とお思いでしょうが、こういったスレでガス抜きが
なかった場合を想像してみましょう。
　とっくの昔に、民衆のうっせきした不満で公務員狩りや革命が起きているはずです。
少なくとも、ここで文句言ってる（と公務員からは見える）人々は言葉で叩くことは
あっても暴力でどうこうすることはないでしょう。

　しかし、身の安全・家族の安全を本当に考えたらイメージを変えていかないとキケン
でしょう。丁度、公開中のデビルマンのワンシーンの悪魔狩りのように、集団の狂気は
公務員狩りを現実のものにするかもしれませんよ。

ごちゃごちゃうるさいな
さっさと公務員リストラしちゃえよ。
どこにコアな社員よりも警備員や秘書のほうが高給でかつ首になんない会社が
あるんだよ。
儲かってないんだから首なんだよ。

公務員は低待遇で奴隷のように働けば満足なのか？
そんなことになったら逆に公務員の方が革命起こすよ

勝手にやれば？
リストラするけどね

公務員の数は他の国に比べて少ないのだが…
まぁ、みんなだれかに八つ当たりしたいんだろうねぇ

>>354
ソースきぼん
ついでに税収に対する公務員の人件費の比率も

リストラできんなら給与下げていくしかなかろうな。

　見出しに惑わされないようにしないとね。
　（案の内容に合理性が無い→組合に持っていっても玉砕確実→）"組合との調整つかず"公務員改革 法案提出断念

やっぱりたいして知らないくせに妬みや僻みで批判していたわけか…。
おまけにソースくれだって？ったく、批判する方は楽でいいやねぇ。

役人の給料には納得できないものも多いのは事実

緑のおばさんの年収７００万（折れより多い）
仕事は朝、旗を持って立つだけ

>>358
別に批判なんてしてねーよ。
純粋に興味があっただけだ。

公務員ごときに嫉妬するかよﾊﾞｶ
自分で会社やった方がよっぽど面白いし儲かる。

>>354
海外では、公務員数を多くして失業者数を減らしているんだろう。
日本では、公務員の数は少ないけど、人件費は多い。
つまり、少数の者で多額のお金を分け合っていることになる。

>>351

漏れの役場にいる掃除のおばちゃん、漏れより高給なんだろうなｗ

緑のおばさんの方が、お前より役に立つんだよ。。。

緑のおじさんになりたい奴も多いはずだ

緑のおじさんが勝ち組

359 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/10 10:08:29 ID:ArC6ezrj
役人の給料には納得できないものも多いのは事実
緑のおばさんの年収７００万（折れより多い）
仕事は朝、旗を持って立つだけ

公務員の給与は基本的に年序列だからな　知能や職能より勤続年数が
給与の基本だ罠

＞360
まさにその通りだね。低級公務員はいざ知らず高級官僚の中には自分で会社やったり企業行ったほうが遙かに儲かる者も多い。
真に優秀なやつは途中で辞めることも多いし。で、残ってるやつはお国の為と思って安月給に堪えてるわけだ。
能力別給は優秀な公務員にとって望むところ。だけどこのような人にはめっちゃ高い給料が必要になるけどね…。

真に優秀な高級官僚は２ちゃんには来ない。

てか公務員の給料の安さは半端じゃない。

ちょいと前に就職したんだが、就職序列はアカポス＝メーカー＞國�Tキャリアだったんだが、
今は逆なの？
理系に来ちゃいけない奴が研究ほっぽりだして公務員勉強して官僚になるって感じ。
言ってる事はでかいけど、特に頭使って働いてないし、ご自慢の残業も不夜城状態の
メーカーと変わらないというか下手したら少ないというか。

>>369
ほう？世間では、高給と思われてるらしいが、反論は？

>>354
少なかろうが多かろうが、税収に対する公務員人件費の割合見れば
誰でも癌だと思うでしょ。

低給公務員より低給な奴なんか、明らかに低能だよ。

低能が、低能をひがんでる。
悲しいな。

>>367
大丈夫

一握りの優秀な奴に払う金＜＜＜＜＜大部分の能無し公務員に年功序列で払う賃金

こうなることは目に見えてるから

緑のおじさんになれよ

>>367
うん。以前大蔵官僚やってたけどやめて独立した人と
話したことあるけど、これが秀才か、って思った。

すごいアイデアを思いつくとかそんなんじゃなくって、
記憶力とか、推察、思考力とか、基本的な脳の能力が
すべて秀でてる、って感じだった。

あんた役人辞めるべきじゃねーよ、って思ったけど
本人がやりたいことがあるんならしょーがねーよな。
そういえば「公務員は足の引っ張り合いでイヤだ」って言ってたな

なりたい

366 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/10 10:16:07 ID:3/wVqRFl
359 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/10 10:08:29 ID:ArC6ezrj
役人の給料には納得できないものも多いのは事実
緑のおばさんの年収７００万（折れより多い）
仕事は朝、旗を持って立つだけ

公務員の給与は基本的に年序列だからな　知能や職能より勤続年数が
給与の基本だ罠


勤続年数が長いからというだけで年収700万は多すぎる。別のおばさんは
900万という話もあった。TVタックルで紹介された例では月収83万も
もらっている役人の給料明細が出ていた。若者は給料少なくても、
退職前ぐらいになるとやたら高くなる。退職金もすごい額。中小なら
500万くらいだろうし。

>>375
緑のおじさんになる方法

１．解同が暴れまわる恐怖政治の自治体で部落民に生まれる
２．共産党が暴れまわる恐怖政治の自治体で共産党に入る
３．創価が暴れまわる恐怖政治の自治体で創価学会に入る
４．社民党が暴れまわる恐怖政治の自治体で社民党に入る

そうすれば、すんなり緑のおじさんに昇進

ここで嫉妬している連中＝公務員落ち＝公務員コンプレックス持ち

おまえら本当は羨ましいんだろ



　

公務員減らせよ
天下りなくせよ
どっかのます添えというマスメディア政治家が公務員改革法の改正で
問題解決するって言ってたけど、どうなってんだ？
口だけ番長かよー

>>380
公務員落ちと、公務員コンプレックス持ちはないが、確かに羨ましい。
つーか、みんな自然な感情なんじゃないの？

>>３８０

公務員がおいしい商売だと後々気づいた奴のほうが多いべ

>>380
朝、旗持って年収９００万
実にうらやましいねえ
退職金も数千万なんだろうなあ

ま、うらやましいというか、馬鹿馬鹿しいというか

平成16年司法試験論文合格者数が出ました。

1位　早稲田　234
2位　東大　　 233
3位　慶應　　 178
4位　京大　　 152
5位　中央　　 126
6位　一橋　　　58
7位　阪大　　　48
8位　明治　　　42
9位　神戸　　　33
10位　同志社　31

11位　東北　　 30
12位　名古屋　28
13位　立命館　26
14位　上智　　 25
15位　九州　　 23
16位　関西　　 21

>>378
バスの運ちゃんやごみ収集のおっちゃんなんかも定年まじかになると
年収１０００万超えると聞くからねｗ　中・高卒は下手に民間で働く
より役所で働く方が生涯賃金は絶対に多いと思われ。
ただし、これからは難しいと思うけど・・・・

＞370
ご自慢の不夜城が実はたいしたことがないのはガチ。はじめは優秀なやつが多いんだよ。だらけるか、見切りをつけるか。
＞371テレビタックルの見すぎ。公務員住宅編とか偏見もいいところ。
実際はめっちゃボロボロのとこが多い。
つまりは妬みから来る思いこみ。

ゴミ収集のおっちゃんが年収一千万はにわかには信じられないな。
ガチならうんこちんち。

俺の爺さんは、は県職員になって今は悠々年金暮らし、就職当時は公務員や教師は
誰でもなれたそうだ、銀行員や証券会社はヤクザがやってて優秀な人間は紡績とか繊維ギョウカイに行ってたらしい
親父の時代は、これが逆転してて親父が受けた特別職機械科の専門職の求人数は若干名だったそうだ。他の業種では二人とか三人とか
求人数が明記されていたのに若干名って何だよと思ったそうだ。実際当時公務員特別職に合格した奴は優秀だったらしい。
親父の言うには、２０年周期で各業種の優劣の周期があり、繊維業界にしても優秀な人材が社の中枢になったころ盛り返してきたらしい、
また現在バブル時入社の人材に頭悩ませているのが証券会社や銀行だというんだ。
ただ、公務員だけはもう３０年ほどたつがいまだに天国らしい。

自治労スレに貼ってあった奴　↓

特集「知られざる抵抗勢力　自治労」日経ビジネス2004.8.30
ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200408280900000000094236000

藤原雄一郎の経営最前線シリーズ
ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200409150800000000118373000

＞労働組合側との調整がつかなかった

　公務員労組は毎月毎月組合費の中から　自民と民主双方に数億円規模の献金を行っている
超大口スポンサーでもある。　検索してみ。
　
乞食がスポンサーに逆らおうというのだから『調整をつける』っても　失敗するのが当然。

失業者が多いんだから、公務員の数増やせばいいじゃん。
一年で３０兆も４０兆も人件費使ってるんだろ。
清掃とか、市役所窓口とか運転手みたいな誰でもできるような仕事
の給料が、東証一部上場企業の管理職並になる４０代、５０代の給料を半分にして
数を２倍雇ったらいい。なり手は履いて捨てるほどいるだろうから。

公務員給与叩きを始めた、河村たかしと野田佳彦には敬意を表します。

他にだれかいる？いるなら教えて。

河村たかしはキャラとしておもろいな。さすが名古屋人。

労組に熱心なやつほど、仕事してないんだよな。ほんと労組はｳｻﾞｲ。

去年赤日新聞に載っていたが横浜市営バスの運転手の
ジジイの年俸が１５００マソ退職金が４５００マソだとよ。
国民から税金ばかり搾り取りテメエ等は税金使い捲りの
税金泥棒の中央、痴呆を含めた公務員屋がこの日本を
ムシャぶり食い潰して行く。

地方公務員は天国ですよ、民間との給与格差は2倍近いし（公500万、民300万）。
住民投票も多いから休日座ってるだけで1日1万5千円稼ぎ放題。
パチンコより確実に儲かる、なにやってるんだこの国は、死んだほうがいいよ。

グチグチ言ってないでみんなで公務員になろうよ！
世の中所詮、いかに金をかき集めるかだよ。
おれはど田舎地の方上級キボンヌ！

みんな公務員になったら、国から金がなくなる。

民間の平均年収４５０万円（国税庁調査）
公務員はどうかな？国、都道府県、市区町村でバラバラだけど
平均年収７００万円超が大多数でしょう。

もらいすぎだ屑公務員は

皆公務員に成りたくて、仮に成れたとすると共産主義国家の誕生だよね。
でも、窓口狭くて実現しない。求人を増やそうとする運動も行われていない。
だけど公務員にはアカが多い。
なんか変だよね。

だーかーらーこのスレ見てるみんなで公務員になればいいじゃん！
みんな国の為とか正義の為とか良いこと言ってるけど世の中そんなに甘くないよ！

>>400
公務員は民間企業なら正社員だろ？
国税の調査は、パートと正社員を含めて調査していないか？

それともお勉強がいやなの？才能なくて、お勉強がいやなのにたくさんお金ほしいの？
こまったなぁ。う〜ん…

さっきＮＨＫのアナウンサーが気楽に今は男性にも育児休暇があるからなんて
あたかも休めて当然の如く言ってたから呆れたね。
庶民と考えが離れすぎて公務員との会話なんて成立しそうにない。

公務員がいいと思うみんな、早速お勉強しましょう。
簡単な公務員なら一年お勉強すればなれるよ。
公務員がうらやましくて、でもお勉強がいやなみんなは公務員の文句を言い続けるといいよ。

やはりいっちゃんおいしいのは
マターリ地方公務員か
役場あたりが最強かも知れんな

>>406
緑のおじさんになるにも、お勉強しなければいけないの？
そりゃ、驚いた！

トヨタやらみんな国営化して海外生産で儲ける
儲かった金で日本人を皆公務員として雇う
もちろん日本人になりたくない在日にはお引取り願う
これが理想なんだがな

資本主義国家で公務員になるとは
自分に才能能力は微塵もないと自ら認めた事を意味する。

＞408
昔は勉強しなくてもよかったらしいよ！
今はお勉強かコネ。どうせコネないだろうからお勉強だよね。
驚いた？

＞410
そういう考え方もあっていいと思うなo(^-^)o

・日本は人口に対して公務員（国家＋地方）の割合が先進国の中で特に低い

・日本の税収４０兆円、公務員（国家＋地方）の人件費は４０兆円
　（人件費の高さを言いたいだけなので財源がどうこうっていう突っ込みはﾅｼね）


つまり日本の公務員はさぞや少数精鋭で意欲にあふれているのだろう。
・・・本当にそうだったら俺は文句は言わない。応援してやる。本当なら。

リスクも無しに楽してそこそこの金を儲けるのに長けた資本主義社会の勝ち組の集団=公務員
ここのスレのみんなで公務員目指そうよ！

＞国税の調査は、パートと正社員を含めて調査していないか？

　イエス。パートも正社員もひっくるめての数字です。
　経理をやった経験者はみんな知ってる事だが、
　　従業員から源泉徴収した分の払い込み用紙に　出した給料の額を記入する欄が有る。
　　これが統計の元になっているわけだが、正社員もパートバイトの分も
　ひっくるめて合計するようになっている。

てす

共産貴族＝公務員どもを縛り首にしろ。

公務員組合を抑制できない
自民て何？

>>418
要は無能な労務担当役員

当然だ、正社員だろうが、なんだろうが
民間の平均年収は４５０万円
公務員は７００万円以上
貰いすぎである
公務員の中で２０００万円の公務員や
年収２００万円の公務員を振り分けて
平均年収を大幅に引き下げればよい
公務員といっても仕事の内容は格差が激しい
公務員の総人件費を平均年収５００万円以下にして
その総額の中で振り分けろ

＞公務員（国家＋地方）の人件費は４０兆円
　公務員の総数が５００万人とすると公務員
　一人当たり年収８００万円か？
　民間に比べてチョット高収入だろう。
　民間平均は５００万円くらいか？

公務員もらいすぎ
これは国民の総意だろう

>>421
民間平均って人事院が公務員の給料を上げるためにかなり操作した数字だって聞いたことがあるよ。

>>423
民間準拠とは単純な民間平均ではなく、民間のおおよそ上位４分の１程度の賃金水準に準拠ということ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
と聞いたような気がする。

今は、多くの自治体が職員の平均給与を公開しているぞ
HPで見てみろよ。
おれは思ったより少ないとおもったぞ。
それにいまどき掃除のおばちゃんや運転手は業務委託で民間に任せているところが多いんだがな。

ちなみにおれの住んでいる市では、平均年齢４３歳で３３万円ほどだったが。
これをボーナスを含めて１６倍しても年収５２８万円、民間の平均とたいして変わらないと思うのだが。

俺の住んでる区では、給食調理員が、民間委託に反対して暴れてたけどなあ。
反対理由が、児童に質の高い給食を、ということだが、民間に委託すると給食
の質が下がるのか？

人数はいい。下っ端の給料が高すぎるのが問題。
仕事内容でもっと給料振り分けて、平均さげろよ。
あと、公務員用の糞安い独身寮とか優遇されすぎの
年金制度もなんとか汁。

>>427
うちの市でも同じようなことがあった。
ただし、うちの場合PTAも同調したおかげで、撤回となったが。
そのときの主張は、民間委託→利益を増やすために材料費をケチる→どこのもんか分からない＝キケン
集中調理方式に変更＝冷めたマズイ給食になる
だったような。

>>426
お前のは手当てが入ってないだろ
よく見てみろ

>>430
扶養手当、調整手当、窓口業務手当、危険手当、寒冷地手当・・・・・

民間の平均っていうなら
従業員10人以下の零細も含めた平均で支給すべきだよな

最新の民間平均給与をご存知の方いますか？

４５０万円です

【銀行】
東京三菱：30で800万、40で1250万　　三井住友：30で750万、40で1200万
みずほ：30で750万、40で1200万　　UFJ：30で700万、40で1150万
三菱信託：30で750万、40で1250万　　住友信託：30で650万、40で1150万
【保険】
東京海上：30で950万、40で1400万　　損ジャ：30で850万、40で1300万
MS海上：30で800万、40で1300万　　日生：30で1000万、40で1300万
第一：30で900万、40で1250万　　明治：30で750万、40で1200万
【商社】
物産、商事、住商：30で900万、40で1350万
【キー局】
日テレ、フジ、TBS：30で1000万、40で1450万
テレ朝：30で950万、40で1400万　　テレ東：30で900万、40で1350万
NHK：30で600万、40で1050万
【広告代理店】
電通：30で950万、40で1400万　　博報堂：30で950万、40で1350万
【エネルギー】
東京電力、関西電力：30で700万、40で1150万
東京ガス：30で700万、40で1150万 大阪ガス：30で650万、40で1100万
【鉄道】
JR東海：30で550万、40で900万 JR東日本：30で550万、40で850万
JR西日本：30で500万、40で750万
東急、京王、小田急：30で650万、40で1050万
【メーカー】
ソニー：30で650万、40で1200万　トヨタ：30で600万、40で1100万
富士通、日立、NEC：30で600万、40で950万
【鉄鋼】
新日鉄：30で600万、40で1050万
NKK、住友、川崎、神戸：30で550万、40で900万

◆日本の高給企業ランキング７５◆

【順位】【社　　名】【業　種】【従業員の平均年収】
１ソフトバンク卸売１９１７万４３４５円
２フジテレビジョンサービス１４９０万１０００円
３東京放送（ＴＢＳ）サービス１４８６万２０００円
４ 日本テレビ放送網（ＮＴＶ）サービス１４７２万２５１９円
５全国朝日放送（テレビ朝日）サービス１４２１万1５９６円
６朝日放送サービス１４１０万００００円
７ニッポン放送サービス１２７０万１０００円
８ みずほホールディングス銀行１１７７万１０００円
９ ＲＫＢ毎日放送サービス１１６９万３２６７円
１０中部日本放送（ＣＢＳ）サービス１１６７万６１６９円
１１三井物産卸売１１６０万２０００円
１２キーエンス電気機器１１４５万０２７９円
１３野村証券証券１１４５万０４５５円
１４三菱商事卸売１０８２万２５０２円
１５エーザイ医薬品１０７２万６７９６円
１６住友商事卸売１０５９万５２３６円
１７新潟放送サービス１０４５万６９８１円
１８三井不動産不動産１０３２万９０００円
１９東燃ゼネラル石油石油・石炭１０２２万２２９１円
２０武田薬品工業医薬品１０１４万９０００円

２１中部証券金融その他金融　１０００万００００円
２２三菱地所不動産９９５万９４００円
２３伊藤忠商事卸売９７４万６８００円
２４興亜石油石油９６３万０８０７円
２５丸紅卸売９６３万０７４３円
２６鹿島建設９６２万７１８５円
２７商船三井海運業９５８万２６０４円
２８日本証券金融その他金融９５５万１７０９円
２９昭和シェル石油石油９５５万１１６６円
３０日本航空空運業９４８万３０００円
３１ＷＯＷＷＯＷサービス９３９万２５８９円
３２日本郵船海運業９３６万４１５１円
３３電通国際通信サービスサービス９３１万００００円
３４奥村組建設９２２万７６１６円
３５大林組建設９１８万３８２６円
３６角川書店その他製造９０９円０１７５円
３７大和證券グループ本社証券９０８万００９０円
３８マネックス証券証券９０２万３０００円
３９平和不動産不動産８９８万４０００円
４０日本ユニシス卸売８９８万１５８８円
４１大成建設建設業８９６万８８４２円
４２日本電信電話通信８９３万０４６４円
４３アラビア石油鉱業８９２万２７０８円
４４中外製薬医薬品８９１万６６０５円
４５山之内製薬医薬品８９０万０１７７円

>>435,436,437
別にいいんじゃない
民間は大リストラしていて
平均年収が４５０万円ですから

公務員でも平均年収を大幅に引き下げても
年収２０００万円の公務員がいても問題ないですよ
平均年収を５００万円以下に引き下げろ

４６日本ドレーク・ビーム・モリンサービス８８８万５１１１円
４７川崎汽船海運８８５万９２１９円
４８日製産業卸売８８４万８０４０円
４９藤沢薬品工業医薬品８８４万６３１２円
５０飯野海運海運８８３万５０００円
５１ソニー電気機械８８０万４０６３円
５２キリンビール食品８７９万８５５２円
５３東京汽船倉庫・運輸８７９万５９８３円
５４清水建設建設業８７８万１０００円
５５東急不動産不動産８７７万２２７２円
５６あいおい損害保険保険８７６万５９０７円
５７三共医薬品８７６万３９０６円
５８第一製薬医薬品８７５万３２１０円
５９近鉄エキスプレス倉庫・運輸８７４万２９６９円
６０日本ライフライン卸売８７１万３２６０円
６１日本鋪道建設業８６４万５１００円
６２アサツーディ・ケイサービス８６２万００００円
６３アドバンテスト電気機械８６１万１３７１円
６４ニチメン卸売８６０万６１７５円
６５東京海上火災保険保険８５８万３８５５円
６６戸田建設建設業８５５万８０２１円
６７前田道路建設業８５３万９０００円
６８日商岩井卸売８５３万９０００円
６９日石三菱石油８５３万４３０５円
７０建設技術研究所サービス８５２万７２３９円
７１ＮＴＴデータサービス８５２万１０００円
７２大東建託建設業８５１万２１０５円
７３阪急電鉄陸運８５０万２９４５円
７４萬有製薬医薬品８５０万１６８７円
７５日揮建設業８５０万１２２８円
※数値はいずれも２０００年から２０００１年にかけての、直近の決算期における有価証券報告書によるものです。

>>439
だから何？
民間平均年収４５０万円には変わりない。

公務員でも平均年収２０００万円や年収２００万円など
差別化して平均年収を４５０万円にすればいいんだよ

簡単な事だよ

なんで、公務員が労働運動なんてやってんだよ。
十分、守られてるだろうが。

従業員5000人以上、男の年齢別平均給与（平成１４年）
-19 1,444
20-24 2,828
25-29 4,620
30-34 6,114
35-39 7,468
40-44 8,231
45-49 8,968
50-54 9,217
55-59 9,133
60- 6,767
合　計 7,299
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/pdf/09101112.pdf

>>440
４５０万ってのはパートやバイトも含まれてる
労働時間がフルな人間と毎日半日しか働かない人間が
同じ給与なわけねーだろ
オマエ知能低すぎなんだよ
フルで働く労働者はフルで働く労働者と比べられます

>>443
漏れ、フルで働いているが平均以下だ

>>443
馬鹿か。
パートとフリーターが含まれてたら４５０万なんてなる訳ねえだろ。
それに行政は主婦、フリーター、失業者も労働人口に数えてる。
それを含めて算出しないほうが問題だろ。

それはオマエの努力不足

大企業とは企業数で言えば少数だが
雇用してる労働者数は、全労働者の６割を占めます
つまり、平均よりやや出来が悪くても大企業に入れます
大企業に入れば７００以上は稼げます
つまり、中小企業にしか就職できない奴はただの努力不足・実力不足の人間なんだな

>444
俺もだ。しかも子持ち。

ところで、公務員の年収2千万って何処から？
次官クラスにならないとそれだけもらえないので、
つまり支社長クラスの給料だけみて高給取りって言ってるんだよね？

>>４４５
オマエがバカ
フルで働いてる男性労働者の平均年収は７２０万だ
それに、パート、バイト、派遣なんかを加えると４５０まで下がるんだよ
自分が低所得者だからって世の中の人間全員が低所得者ってわけじゃないんだよ

＞それに行政は主婦、フリーター、失業者も労働人口に数えてる
主婦や失業者が労働者？？？
見てるこっちが恥ずかしくなるな
近年、稀に見る低脳だ

また自治労か。くそ、組合費で研修としょうしてなぜか温泉地に旅行。
組合費でピンコンパニオン呼んで乱交宴会ばっかしてるくせに

まあ馬鹿公務員はトロイから
古いデータしか出せないんだろ
２０００年から２００１年と現在を比べて
どれだけ大手はリストラしてきたか
現在でも黒字でも大リストラ

公務員の脳味噌は、これだから駄目なんだよ

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/

ここ見ろ
４５０万なんてみんな２０代でクリアしとる

年金法案は国民の反対にもかかわらず提出、強制採決し、可決。
公務員改革は、組合の理解得られず提出を断念とか？？
公務員はアンタッチャブルかよ。
この落差、おれの理解を超えているよ。

ほらね
４５１のように
自ら墓穴を掘っている

だから無能公務員というんだけどね

都合が悪くなると組合のせいにして断念かよ。
なさけないな。公務員は特権階級だな。

公務員が羨ましくて仕方がないのかなぁ？
確かに、羨ましいか、、
恵まれてるもんねぇ
なんで、公務員ってあんなに恵まれてるんかな？
昔の官吏の名残なのだろうか
民主国家にふさわしい公務員制度を望む
が
どんな形態がふさわしいのか
やっぱ、
政権が変われば上級公務員(部長級以上)の総入れ替えと
窓口業務や現場作業者のパート化じゃなかろうか
そうすれば、平均年収は４００万以下になるね
そもそも、大卒が多すぎる気がする
高卒や中卒で市役所業務なんかええんでないか？

まあ、ここで薄給の自慢をし合っても仕方がないだろう。
ただ、国民に公務員の待遇の決定権はないが、銀行が取引企業の給与水準に意見を
言ってくるのと同じように、国民も主権者として公務員の給与水準に意見を言う権利はある。
それを妬み、僻みとしかとれない公務員は馬鹿。
ただ公務員の足を引っ張るだけの民間人も馬鹿。
国政を踏まえてしっかり議論すればいい。
それ以外は、２ちゃん上のお遊戯に過ぎないから、適当にあしらっておけばいい

追加
そもそも
民間が恵まれなさ過ぎ
て気もする
民間こそ、労働運動をしっかりやって、
経営者が失敗しないよう、リストラが起こらないよう
監視する労働運動をしないとじり貧じゃないかな？

国・自治体が破産しかかっているのに当事者意識の無い公務員たち。
この連中に引きずりこまれて地獄見るのはいつも民間人。

>>448
労働人口は俺の見間違いだったな。

しかし公務員の>>446のような考えしてる限り経済は、もう回復はしないさ。
特に40歳以上の昭和40年代を実体験してきた人間なら解かると思うがね。

お前ら、選挙に行っているか。
ここで騒いでいるだけじゃ、はっきり言って世の中何も変わらないぞ。
誰も注目していないんだから。
行動しろ。

ソ連邦の崩壊は、ロシア国民が、政治を共産党員から奪い取った歴史。
日本では、国民が政治を官僚から奪い取れるか？まだ日本の夜明けは
遠い。

>>461
先の大戦同様官僚とともにアボン。

まあ当分は働かねえさ。多分後10年遊ぶ事になるだろうな。
技術職であって起業しても、とても１日４万の人件費なんて請求できねえもん。
それで行政がカラスの巣を採るのに１つ２万円ですか？

ほんとにやる気なくすよ。

糞公務員氏ね！

　　　　　じゅんちゃ〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！　ガンバッて〜〜〜〜〜！！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ人間★革命彡彡.）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）小泉　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　KOIZUMI..|　|.自民党命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　　社保庁ヽ　.|　　国交省..|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　純ちゃんLOVE　（ヨ）「￣
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜外務省　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

>>465
ﾜﾗﾀ

給食の民間委託だがな
給食のおばちゃんも４５歳くらいで年収８００万くらい貰ってるぞ
公務員扱いだし
こんなおいしい職場ほかにないわけだから誰だってどんな手法を使ってでも抵抗するでしょ

神に誓う！公務員給与が自営業者の所得を下回らない限り俺は働かない。
神に誓う！公務員給与が自営業者の所得を下回らない限り俺は働かない。
神に誓う！公務員給与が自営業者の所得を下回らない限り俺は働かない。
神に誓う！公務員給与が自営業者の所得を下回らない限り俺は働かない。

国民に負担増ばかり求め、公務員改革ができないこの国に未来は無い。

>>468
その間お前はずっと負け組でいいのかっ！？

>>460
こればっかりは選挙じゃほとんど変わらない。

与党が法案を作ったり、政府が方針を決めるときは、
該当分野の官僚がきて政治家に説明する。

てゆうかほとんど官僚が考えてる。
データにしても、都合の悪いデータは見せなきゃいいし、
どうとでも操作できる。

官僚がいなかったら政治家に政策立案能力はない。

公務員が筋を通さないのなら
民間も筋通さなくてもいい

こんな理屈になるから
公務員の憲法の遵守か明言されてます

>>470
働かないでも食えるから負けとは思わねえさ。ちなみに親の援助なんかはびた一文ねえよ。

賢い奴が公務員になんてなっちまったら、超腐敗するぞｗｗ

　　　　　正　義　は　勝　つ

　　　　　公　務　員　利　権　に　死　角　無　し　

>>474
そうだな。官僚が東大クラスの人間は必要ないだろ。
それも東大の世襲公務員だったら最悪だ。
議員の言う事なんか聞きゃーしねーし都合よく解釈され逆に都合よく使われるのが落ちだろ。
珍しく正しい事言ったな。

>>４７５

悪事は勝つにしてくれたほうが
様になってよかったんだが

世の中こういうもんだと

>>476
公務員が無能だったり、仕事をしてなかったら
とっくに日本は沈没してるんだよ
まさか、政治家に政治をやらせたら素晴らしい世の中になると思ってるの？？
今の日本があるのは、行政に優秀な人材が集まってるからです
日本を支えてるのは質の高い行政マンがいるからです
行政に中卒ばかり集まって、世の中が好転すると思ってるのなら低脳

>>478
ほう？ヤマトやホンダは行政と凄まじい喧嘩をして、今の地位があるようだが。

>>478
事務処理は中卒でもできますｗ
処理の要領云々ではないって。
処理以前の政策を採択、決定するのが本来は「仕事」という言葉になります
おれ、高校の時バイトでおしえてもらったんだが
あたりまえのことかと思ってたらそうでないのね

市町村合併を強制的にやれ
府県合併も強制的にやれ
退職金は５０％削減しろ

いいか今すぐやれ

昔、ゴルバチョフが日本は世界で一番、社会主義国家として成功した国と言っていたな。
国家公務員天国な日本に対しての皮肉かな・・・。

官僚は法律をつくることはできない。
官僚は法律にしばられる。
政党政治家を復活させなければならない。

東大卒って机上の計算だけ優秀なんだよね
それも最近の連中は自らの計算間違えを自己修正できない

つーか聖域って言うなら宗教法人税と議員の人件費と経費
公務員の給与より生産性がないし、景気復興の足枷

>>478
馬鹿ばかりを集めろとは言ってねえよ。
世襲公務員が多いなら議員より少し馬鹿を集めた方がマシだ。
それに今は民間の方がヒモジイのに民主国家なんて言わない。

国民から選ばれた議員に多少は、庶民の生活を良くしようと志はあるだろ。
だから少しくらいは期待してるだけさ。

それとお前は少し前にいた公務員って名前の奴とは違う。
以前の公務員ネームは政治家には期待してた。

>>436
赤字垂れ流しのＳＢが1900万とは見逃しがたいな

>>４８６
多分ソフトバンクは幹部しかいないんじゃいんか
子会社に社員がいて

>>482
ゴルビーは間違っていたというのがまもなく分かるよ。
日本が社会主義というくだりではなく、成功した国って
いった部分だけどね。
まず北の楽園が崩壊し、つぎに極東の天国が崩壊。

>>478
＞行政に中卒ばかり集まって、世の中が好転すると思ってるのなら低脳
低脳は言うことが極端ｗ

聖域という文字も形骸化してきたね

言葉遊びは小学生だけにしとけ

>>487
だとしても役員報酬が出る事自体も滑稽な訳だが
絡んで申し訳無いが

官僚が使えねーのは岡田見れば明白。

下僕の給料は民間のご主人様の財布の都合で決まるのが当然なんだから
卑しい公務員如きが口を挟んで良い問題なはずがない。
公務員たちは、ご主人に言いつけられた条件で馬車馬のように働きなさい。（命令）

>>484
十把ひとからげにするな。
机上の計算はもちろんそれ以外の分野でも
お前をはるかに凌駕する人材など掃いて捨てるほどいるよ。

所で… 過去みてないが 公務員って組合活動していいの?

>>495
公安関係以外はOK
但し争議権と団体交渉権の一部（民間でいうところの労働協約の締結権）が制限されている。

e-japanで行政に公務員は不要となる。行政にはコンピュータ
があるだけ。窓口サービスは窓口ネットワーク会社にすべて委託。
だから、公務員法は廃止。

公務員氏ね、自民氏ね、野党もまとめて氏ね

>>498
心からそう思うね。治安も守れないような政府なんて税金を払う価値もない。

公務員にボーナスあげるなんてありえなくね？
売り上げＵＰなんか無いんだから。

>>５００

税率アップならやってますよ

まあ地方交付税の削減が０５年度以降も続くから
嫌でも地方公務員の人件費は削減されていくよ
なんといっても、自治体は基金（貯蓄）を取り崩して
今年度も予算を組んでいる所が大多数だから
既に崩壊していると同じ事
財政再建団体と言う言葉が来年度には
マスコミで賑わうでしょう。
住民サービスの急低下で
住民ＶＳ公務員の図式が至る所で発生します。
今でも多数発生していますが報道は極端に少ないですね
凄まじい状況になります。
０５年度が、その始まりで０６年度、０７年度が本番です。
国家公務員の人件費は、それほど変化はないでしょうが
地方公務員は０５年度から劇的に下げられます。
もっとも財政的に豊かな自治体の公務員は影響は軽微です。
地方公務員給料の自治体間格差が急激に広がります。
財政力の無い自治体にいる公務員は今後、地獄を見るでしょう。

>>５０２

自治体でも２３区は金持ってそうだな
固定資産税で腐るほどはいってきそう

>>502
そうすると、結構大きな県とか政令指定都市とかの方が
怒濤の借金太郎だから大変だね。大阪、神戸、福岡あたりが
やばそうな感じだ。

ちなみに市長村職員の給与ってのは、それぞれ独自で決めてるの？
それとも、国とか県が決めるの？　教えてエロい人！

>>504
名目は自治体独自だが、大半は国家公務員の俸給表をそのまま使い
人事院勧告の内容が、そのまま各自治体の人事委員会勧告になる

ネットがあるのだから
都道府県、市区町村の財政状況は
個別自治体ＨＰや地方新聞ＨＰを見れば
大体、わかる。
気になる自治体があるなら自分で調べろ

>>505
国家公務員と地方公務員との給与格差って既に２００万位差がついてなかった？
地方はすごい給料良かったような気がしたけど。

>>505
その方程式も、限界です。
既に何年も前から独自に引き下げなどが行われており
国も地方自治体の人件費が高いので
人事院勧告と切り離すように動いている。

当たり前である、各自治体で財政状況が全く違い
無駄使いした自治体と、そうでない自治体が同じでは変である。

甘えた状況は許されない、これが現実社会だ。
地方公務員もこれからは現実社会に触れる事となる

>>507
それは、国に比べて昇格運用基準が甘かったり、級別定数をお手盛りでいじったりできるのと
諸手当の支給基準を国より大幅に甘くしたりしてるから。

金を稼ぐ民間部門より維持管理部門の行政に金が流れているのがヘンだと思うよ。
維持管理ではなく経営部門なら高くてもいいけど現状維持でいっぱいいっぱいじゃん。

>公務員の皆さんへ
　また民間の公務員叩きかよ、とお思いでしょうが、こういったスレでガス抜きが
なかった場合を想像してみましょう。
　とっくの昔に、民衆のうっせきした不満で公務員狩りや革命が起きているはずです。
少なくとも、ここで文句言ってる（と公務員からは見える）人々は言葉で叩くことは
あっても暴力でどうこうすることはないでしょう。

　しかし、身の安全・家族の安全を本当に考えたらイメージを変えていかないとキケン
でしょう。丁度、公開中のデビルマンのワンシーンの悪魔狩りのように、集団の狂気は
公務員狩りを現実のものにするかもしれませんよ。

その維持管理は民間が請けてかねかせいでるんだよ。新車は売れないが整備工場が儲かるようなもの。

>>512
官公庁市場じゃ普通金稼げないよ。官公庁価格だと原価割れ。
稼いでるのは、土建屋と、役人天下り先の特殊な企業だけだ。

>>511
ガス抜きの効果などない。
８０年代半ばから公務員叩きはあった。
ガス抜きする場所など無かったが暴動は起こらなかった。
多分今後も起こらないだろう。。。
なぜなら苦しいのは３０歳より上の世代の一部と、大勢の３０歳以下の若者だけ。

３０歳以下は、昔を知らないから今の状態を普通と感じてるから、いわゆる無抵抗主義。

実力行使にでるのは、もしかしたら労働者じゃなくて、経営者側からかもね。
ただでさえ、事業コストの高い日本で、行政側の事情による企業負担が増えて
来る。これでは、経営が成り立たないと、中小企業は商工会議所などに泣きを
入れてるのが現状じゃないかな。これからは多分、赤字決算を行う企業が増え
てくると思うよ。株の配当を気にしなくていい企業の間では。

【聖域ある構造改革】"組合との調整つかず"公務員改革 法案提出断念へ
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097100420/l50

行革本部への苦情は↓まで
[email protected]

　できれば↓を一読すべし。
今後の公務員制度改革の取組について（平成１６年６月９日）／自民党
http://www.jimin.jp/jimin/gyo/katsudou/h16/160609.pdf

歴史では政府幕府等
世直しが武力によって例外なく行なわれるわけ

今はその武力も自衛隊

ミミズのような人間ばかりの汚い天下り等
ﾁﾝｶｽな病巣がずうっと続くらしい

見苦しいな小泉。

ウソばっかついてないで、

さっさと消えろ。

小泉がコスモを燃焼させる

燃やすのは他人の金だろ

>>502
根本的な勘違いをしてるな
君、高卒で無職でしょ？
人件費や庁舎などの電気代の経費は義務的経費と言われます。
いいですか
年間予算が１００億の自治体があるとするでしょ
内訳が人件費が30億で、行政経費が80億で毎年10億の赤字が出てたとする
で、交付金の削減や税収不足で予算が80億になったとしたときに
まず最初に義務的経費から予算が組まれます
つまり、80億のうち30億が人件費で行政経費が80億
行政経費の30億の赤字となるわけです
人件費は無風なの
義務的経費から予算を割るのは会計の基本なんだけどな

>>521
いや、会計の基本ってそれ一般の企業会計と全然ちがうから。

でもま、勉強になりますた。教えてくれてアリガト。

人件費が無風なわけないだろ。住民の負担がきつくなれば公務員の人件費も削減される。やけに人件費の仮定を少なくしてるのがうけるなｗ

公務員の世界では>>521みたいな説明ができる奴を
有能というのだろうな。

>>522
いや、実際に自治体で予算編成してるんだけど・・・
日本全国どこの自治体でも、義務的経費は一番最初に予算組まれますよ
>>523
実際に住民税は上がるし、フリーターからも住民税を取るようにするし、
いざとなったら、ゴミを有料化するとか水道を値上げするとか
学校の給食費を上げるとか体育館とかの施設の料金上げるとか
いろろいろ金集めの方法はあるし、
まだ、第二、第三の財布もあるしそんなに簡単に人件費を削る話にはならない
逃げ道はまだまだ沢山あるんだどな・・・・
借金だって表借金と裏借金があるしね

公務員の労働組合活動は、認められていないのです。
つまり違法行為なわけです。
名前を出して、処罰をしなければいけない。

会社の基本は義務的経費でも赤字が埋まらない場合は
人件費を削減するんだが、自治体や国なると税金や社会保障費を
増加することで埋め合わせしようとするんだよな
その結果、ますます不景気になり、収入が減ってしまう
こういう悪循環にまったく気づかないなんて、どういう脳内構造をしているのかと。。。
人間としたら、自分が痛いのは嫌だから、他人を傷つけるのは無理ないけどね

他人を傷つけつづけて、最後には自分ひとりになったという、童話が合った気がするけど、
こうならないように考えてもらいたいよ

＞５２１
　一国二制度なわけね。社会主義の公務員と資本主義な民間ぷー。

議員は？

>>519
青銅とみせかけて、実はゴールドだったと（ｗ

構造改革なんて一つも達成できてないじゃないか。
名前の挿げ替えだけで、実質的にはむしろ悪化してる。

今の財政状況を見ろよ。
これが改革の成果か？

これ以上公務員の安月給を削れってのは酷だ。
一人一人はちっぽけなイナゴだが、群れると何もかも食い尽くす。
とにかく数を減らせ数を。

>>525
こういう人間が優秀な公務員というやつなんだろうね。全然住民に対して考えてないな。こういう自治体は早く財政再建団体になったほうがいいね。

人口千人あたりの公務員数の国際比較
日本　３８人
イギリス　８１人
フランス　９７人
アメリカ　７５人
ドイツ　６５人

公務部門雇用者が全就業者に占める比率の国際比較
日本　9.2％
イギリス　31.4％
フランス　32.6％
アメリカ　18.3％
ドイツ　25.8％
イタリア　24.4％
スウェーデン　38.2％

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm
租税負担率
日本21％
米国26％
英国40％
ドイツ30％
フランス40％

日本の租税負担率は低すぎる、フランス並みにあげるべき

＞５３４
　一人あたりで公務員の給与を支えている額のは？

>>534
情報化・機械化能力が極めて進んでいる日本は、諸外国の1%程度の公務員数でも
むしろ多すぎるくらいだ。
それなのにムダな公務員を大量に雇用して税金を浪費している現況は世界の笑いものだ。

日本の国民は税金が高すぎて生活ができないとかほざいてるけど
甘すぎるんだよ
諸外国はもっと重税を課してる
社会保障費も安すぎる、もっと上げてもいい
今日の日本の財政状況の悪化を招いたのは
すべて、安すぎる税率にあるんでｓけど
アホな国民は、自分が恵まれてる境遇にあることも知らずに
被害者ツラするんですよね
また、金持ちに重い税金をかけてるのは日本です
日本は金持ちに厳しく庶民に優しい税率なんだけど、
これでも不満とは
無知とは恐ろしいよ

>>534
公務員の人件費が出てないじゃない。一人当たりの人件費はすごいよ。あとはみなし公務員の数の数は。むしろ天下りが問題だと思うけどね。

>>534
都合の悪い情報は抹殺するんだな・・・

日本の公務員の90％は余剰人員だ。
特に、地方公務員に限定すれば98％以上は余剰人員である。

構造改革を標榜するなら、このムダをばっさり切り捨てることが最優先なはずだ。

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁のの年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出（２兆２２００億円）
年金資金運用基金への交付金（１兆１４００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社保長官香典費（１年につき２８〜５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
ミュージカル「ライオンキング」、プロ野球観戦チケット代（計５０００万円）

年間国家予算から国債発行額を除くと、全部人件費（ｗ

結局、余剰公務員の削減という“聖域”には踏み込めなかった従来通りの内閣だったってことだ。
なにが改革だよｗ
全力で現状維持を推し進めてるだけじゃねーかｗ

>>540
無知・・・・
公務員全体から見れば行政職なんて１割以下です
ほとんどは
警察官、自衛官、教員、郵便局職員です
これが四天王なの

警察官を減らしてだれがシナ人の犯罪から国を守るの？
自衛隊を減らして徴兵制になったら文句を言わないの？
学校が全部私立になったら貧乏人の子供はどうするの？

妄想お疲れ様

日本の公務員数は世界的に見てダントツに少ないこれは事実

高い人件費を削ればいいんじゃない。年収４５０万円くらいにすれば人数そのままでいいよ。

>>544
なら聞くが、
教員は多すぎではないのか？
公立校の教員の質の低さがどれほどか知っているのか？
ガキが減ってるのに驚くほど大量のクソ教員が税金をぶん取ってるのを知ってるのか？

公務員は民間経験がある人間しか受験できないようにすれば
コスト意識も出来るんじゃないの

公務員の一人当たりの人件費と天下りが問題だね。あとは身内の不祥事に甘いところだね。

教授能力のないクソ教員のクソ授業を受けるのに比べれば、
よく吟味されたビデオ教材を適切に運用する授業の方が遥かに効果的だ。
9割の余剰教員のクビを切るのは容易だ。
それをしないのは、聖域に踏み込めない内閣である証拠だ。

>>546
多いのか少ないのかは個人の判断でしょ
1クラス10人がいいのか40人がいいのかは意見が分かれるところ
質の問題は知らんが、沢山入れば変なのも中にはいるでしょうに
>>549
教員の９割を斬れるって
無職の世間知らずって恐ろしいな

ガキが減れば1クラスの人数を減らして教師数は確保ですかｗ
素晴らしいですねｗ

とにかくカネを使いたくてしょうがないみたいですが、
どうやらそんなにカネはないみたいですよ日本には。

せっかくの少人数教育でも、結局やってることは“ゆとり教育”なら
多人数教育の“非ゆとり教育”のほうがよっぽど教育的効果は高い。

>>526
なんで違法なの？

公務員資格試験なんていらないね。
特別のことをするわけでもないし。
よみかきそろばんできればそれでいい。

低能教員の食い扶持を確保することが
米百俵の精神とは恐れ入るｗ
その割には奨学金制度がボロボロになったよな小泉大王のおかげで。

あのさ、すこしはものを考えて欲しいんだけど、無理な要求なのかな？

77：国家�T種(外務・経産・財務・自治・警察) 　　　 　┃
76：国家�T種(国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　 　┃　日本銀行
75：国家�T種(会検・公安・文科・環境・公取) 　　　　 ┃　GS BCG DBJ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72：国会�T種(衆院・参院・衆法制・参法制・図書)　　┃　日本ﾃﾚﾋﾞ 野村證券 ﾄﾞｲﾁｪ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
71：国家�T種(財務局・法務・税関・独立行政法人）　┃　電通 三菱商事 朝日新聞 日興citi
70：国家�T種(技官)、裁判所�T種、東京都庁�T類　 ┃　TBS NHK 博報堂 読売新聞 三井物産
-----------------------------------------------------------------------------------------東大生ならここまで
68：国会�U種(衆院・参院・図書)、外務専門職　 　 　┃　SONY 東京電力 毎日新聞 日本郵船
67：県庁(都市圏)、特別区�T類 　　　　　         　　  ┃　トヨタ自動車 関西電力 テレビ朝日
66：県庁(過疎圏)、政令指定都市、東京都庁�U類   ┃　JR東日本 伊藤忠 住友信託 ホンダ
65：家庭裁判所調査官、労働基準監督官　　　　　　 ┃　キャノン 松下電器 日産 日本生命
-----------------------------------------------------------------------------------------旧帝大・早慶の勝ち組
64：国税専門官、裁判所事務�U種          　　　　　　┃　地方電力 DOCOMO 資生堂 キリン
63：国家�U種(本省)、防衛庁�U種　　　　　　　　　　　 ┃　みずほ銀行 地方新聞社 NTTﾃﾞｰﾀ
62：国家�U種(出先)、航空管制官                       ┃　地方局 地方ｶﾞｽ 野村総合研究所
-----------------------------------------------------------------------------------------駅弁MARCHの勝ち組
55：市役所、法務教官、自衛隊幹部候補　  　　　　　┃　UFJ銀行 NTT東/西日本 第一生命
54：大卒警察官、教員、大卒消防官、入国警備官 　┃　上位地銀 ALICO 住友生命 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ
53：〜以下高卒公務員　　　 　　　　　　　　 　　　　　　┃　中小零細企業

海外の公務員は数多くても、給料めちゃ安いよ。日本の半分ももらってない。
また、首にもなる。日本の公務員は特権階級だよ。

　一人一殺ではなく法治国家らしく平和的に解決できないもんかね。

>>558
↓みたいな奴がいる以上、平和的解決なぞ無理

352 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/10 09:13:00 ID:mfQjeKWs
公務員は低待遇で奴隷のように働けば満足なのか？
そんなことになったら逆に公務員の方が革命起こすよ

＞丁度、公開中のデビルマンのワンシーンの悪魔狩りのように、集団の狂気は
＞公務員狩りを現実のものにするかもしれませんよ。

もし公務員狩りが始まれば俺は最近放映された八つ墓村見たく
はちまきに懐中電灯２本挿し、先頭に立って突撃するかも試練

公務員は人数を減らす前に給料を下げないとダメ

あと数年で他の世代の倍はいるという団塊が定年になる
その前に給料を下げ退職金も下げさせる必要がある
人数から先に減らすとコネの強い人間に有利になるからである
また、安定した職業のため住宅ローンを組んでいる人間が多いため
給料を減らせば払えなくなるので民間に移ろうと辞める人間がかなり
出るので自然に人数は減る（もちろんセカンドジョブは徹底的に
見張る必要がある）
コネなどを使って公務員という既得権を手に入れたヤツも多い。さらに
ブランド物を買い漁ったり贅沢な生活をしてきた家族も同罪なのである
しかし残念ながら今まで甘い汁を吸い続けてきた分を取り戻すことは
できない。しかし一度辞めれば民間企業では

・コストを考えないクセがついている
・役所へ行った時えらそうな態度をされた
・人はいくらでもいるのでわざわざ元公務員を選ばない

などの理由で元公務員など民間ではまず雇わない
職にも就けずローンも払えず一家心中に近くまで追い込み地獄を見せて
今までの悪事のつけを払わせるべきなのである

公僕が国民より豊かな生活が出来る国って
日本だけだね。
つーか、700兆の赤字があって人員削減や
年棒カットしないなんて狂ってるとしかいいようがない。

　何にそんなに金がかかるから給与を下げられんかと言えば、

・教育（子供）
・住宅
　
　だろう。こんだけ大卒が無色でいるのに大学にやり、
30年しかもたない家をローンで建てるからだ。どっちも人口が減れば価格や
価値が下がるものではないのか。

給与でなくて可処分所得でみなきゃね
給与でなくて家賃等福利厚生が半端なくいいいんだから
仕事の内容は民間の半分
福利厚生は民間の倍
マスコミも給与基準で騙してるんだよ

実質特権階級をつくりあげたのも
知恵遅れのマスゴミが給与基準で話を展開しているせい

特集「知られざる抵抗勢力　自治労」日経ビジネス2004.8.30

●そうした社会保険事務所の深層を取材していくと、そこには社会保険事務所
　の労組である自治労「国費評議会」が姿を現すのです。

　・効率化や利便性に背を向けるかのような年金行政の現場。事務所の現実
　　をたどっていくと労組の存在に行き着く。隠然たる力を誇る労組、自治
　　労だ。（ｐ34）


●絶対に破綻しない（そう思っている）国家公務員という立場と、仕事の
　効率化、サービス向上を労働強化だとする自治労の組み合わせが、現在
　の社会保険事務所の状態を作っているようです。

●自治労は政治力を持っています。２００１年には横領から裏金が発覚して
　いますが、政治にお金を使っているようです。

　・今夏、民主党のある１年生議員は同じ党の先輩議員から、こんな注意
　　を受けた。「自治労は、我が民主党の有力支援団体であるわけだし、
　　その組合員がいる社会保険事務所の中身にまつわるような国会質問
　　はいかがなものか」（ｐ44）
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091294327/l100


■この本で私が共感したところは次のとおりです。

　・「トヨタに学ぶ？それはいいことじゃないよね。国を悪い方向に持って
　　いく。（利益の）配分が不公正でしょう。企業がカネを持っていて、
　　どうするの。」自治労元書記長で参院議員の高嶋良充はそう言って
　　はばからない。（ｐ38）
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088508428/l100

>>513

【公共工事】公共工事の質確保で法案検討　議連
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097100482/

土建屋が設けているというマスゴミの洗脳からそろそろ離れろ。

こいつら、一回書き込むと、どれくらい気が晴れるのかな。

余計腹立ってくるのかなw

>563
　わしは通りすがりのニートじゃけど、本省にしろ地方の整備局などの出先にしろ
国家公務員連中の肌荒れや睡眠不足の様子みてると「仕事してない」ってわけでは
ないと思うのねん。（今年は台風多かったのもあるだろうけど）
　
　ただ仕事の内容がムダというかやる意味のないことが多いように思われ。
一生懸命やれば仕事しているという農民的な価値から一番抜けられてないのでは
ないか。
　個人の能力で給与に差をつけるのも必要だけど、根本的に事業や政策の評価基準が
しっかりしてないからムダから抜けられないんだと思うよ。

経済は「需要」と「供給」で成り立ちます。
社会と経済は一体です。
それを供給側だけの改革で「ばら色の社会・経済」を実現できるかのように
主張するのが古典派経済学者です。
これはアメリカン＆オーストリアン・イデオロギーでしかないことを理解
すべきです。
当のアメリカ＆オーストリアでも今や専門家の間では少数派と言われてます。

>>567
国土交通省や地方整備局の課長以上の国1キャリアは本当に頭が切れるヤツが多い。
それと一部は国3種の高卒労働部隊も必要だ。
一番いらないのは中堅大卒2種じゃねぇのか？

あとは、仕事の内容によっては民間からの出向てのもあるんで、働いているように見えたのは
そいつらかも知れんがね。

>569
　たしかにバイトのねぇちゃんズはキレイなコが多い。農水も。
電子系の仕事は民間からの出向って人もいたな。昔コンサルに板ので
何となく思い出した。

方公務員の給与水準 検討へ

総務省は、地方公務員の給与水準が地元の民間企業に比べて高すぎるのではないか、
という批判が出ていることから、有識者による研究会を設けて、１０月中旬から検討を始め、
再来年の３月ころをメドに最終的な報告を行います。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/11/k20041010000031.html

第二東名なんか10兆円事業で、橋げた1本1億円っていうけど、
粗利はどのくらいあるんだろう？とにかくあらゆる公共団体が
からむ仕事はコストが高い。社保を筆頭に。

>>571
国家公務員給与も高いことに、この人たちはなぜ気づかないのだろうか。

>>５７３

国家公務員は糞忙しいでしょ
地方はちょっとな

>571
予言します

来年3月になると、公務員の給与水準は妥当だとして今のまま継続させるか
一律3千円ほど下げておしまいにしてしまうでしょう。

>>572
中国産＆韓国産の橋でいいなら安く出来ると思うぞ。

>>575
意外と給料をアップさせるかもよ
一部上場企業は賞与が前年よりも上がって年収も増えたからね

利益率５０％の建設会社をご存知だろうか
事務屋と営業しかいない


そう仕事を取っては丸投げ
上記にあるような橋げた1本1億円と言う価格は不思議ではないのだ
もちろん経営陣は元公務員だ

>>575
根拠はなに？
妬みと言われようが公務員叩きは当分止める気はないよ。働く気もない。
１０年は無職のまま叩く覚悟でいます。

>>535

そうだな。
不況対策で公務員の数を２倍に増やしてもいいから、一人あたりの給料を３００万
以下にしろということだ。

地方公務員が多すぎだと思うな。

>>580
賛成。内需企業が回復するまで、そうしてほしい。

>579
根拠は、くそ公務員の体質だよ。
自分達の腹は痛めたくないﾔﾂﾗばかりだからな。

やっぱりね

アレ？これって一番の問題では？
公務員（のようなものも含むと）がらみの歳出は５０兆とも言われている

ここら辺の問題はむしろ、野党に責任を持って欲しい・・・

んじゃ、海外に逃亡しまつ

リストラもないし競争もない。終身雇用や様々な手当てが保障され
巨額の退職金が確約されている。年金は極めて安定した共済年金
世界に類のない特権階級やね

税金泥棒という名の魔物に、首輪を掛けるのは
凡人に成せる業ではない・・・

っていうか政治家って公務員の犬でしかないんだなヤッパリ

>>586
はぁ？？？
すごい発想の転換だな

公共の福祉のためには公務員の権利が縮小されることもあるんじゃないの？
自民党は違憲

公務員の一番大事な仕事が、民衆のための業務ではなく
自分の保身になってしまっていることが大問題
政治家もしかり

プロジェクトＸに出てくるような時代にはそうでない人も多かったんだろうと思われるが
今の時代はそういうのいないんだろうなぁ。
というと、「民間だって同じだろ」と返されるのかね。

民間の場合は、何もしないと首になるだけなんだけれどね。

アレだよ、削減しなくてもイイからさ、
所得税に｢公務員特別課税｣って項目を作ろうよ。

所得税は今の3倍くらいでイイでしょ？

どうでもいいけど、俺は「精液なきモーホー改革」
というインディーズのゲイＡＶの監督をしたことがあります。

>>593
変に看板と図体があるところは、社員が食いつぶしまくるまで、首にもしない・・・

結局、組織の問題のような気がする。つまり、

バカ社長を許す会社は、社員もバカ。

ってことで。

民間がどれだけの痛みを伴いながらもリストラしたのか分かってないみたいですね

>596
どこの会社を例に挙げているかしらないが、
図体のでかい会社もかなり首をきっているぞ？
リストラと大声あげなくても、不本意な部署に配属転換だったり、地方に飛ばしたり。

http://up.isp.2ch.net/up/407c7047f942.jpg
http://www.axscom.co.jp/jp/works/03908.htm

まぁこんな特典があったらそりゃ公務員特権も守りたくなるわな
大きな公園前に超豪華公務員宿舎を建設中、来年にはすぐそばに
スポーツセンターが完成する予定、駅から歩いて１５分、バス停が目の前。
駐車場完備。

>>8
あ、ゴリラに見えてきたよ！

しかし組合ってのは重要なんだな、やっぱり。
旧動労みたいに左翼過激派に引き回されるのは問題外だが、大衆団体としては必要だ。
国立大学はあっさり潰されて、国家百年の計をあやまったが、キチンとした組合を作って来なかった
我々の責任もあると思ってます。
（なにせ日教組と全教とだし、どちらも大学は組織率が低かったし）

>>595
いいネタだねえ。監督自身はゲイなの？

>>601
２ちゃんで労組といえば、左翼の筆頭に上げられるが、
常識的に考えればこれがないのは問題外
経営者のやりたい放題に出来るから
最近の民間では、大手でもこれがちゃんと機能しているところがないから、
経営者のやりたい放題になってしまっている
民間が苦しんでいるのに、自分たちは組合作って自己保身だからな
腹が立つにもほどがあるってもんだ

>>601
ハァ？法人格もない大学が何の自治なんだかｗ
ちゃんちゃらおかしい。
寄生虫教授はさっさと若手にポストを明け渡せ。

>599
こういうの問題だよな。公務員宿舎を全廃にすべきだろう。
今の日本で長期ローン組んで安心して自宅を購入できるのは
公務員くらいのものだ。住宅建設が進めば内需拡大にもつながるしな。
公務員には自宅建設を義務付けたらどうだろうか。

>>603
官公労系の労組の責任は大きいね、それは否定しません。
自分達が終身雇用なのをいいことにほとんど革命を目指すかのごとくあばれまわったからね。
２ちゃんで見られるように、クミアイを左翼サヨクと嫌われものの代表みたいにしてしまった。
でも、民間であろうが公的なところであろうが、経営側に対向して労働者の利益を
まもっていく団体は必要ですね。

俺が今年から働いている市役所の同期の学歴

旧帝
早稲田
立命
駅弁（地方国立）
高専

>>6
おお、公務員世帯では出生率増加なのか。
ならば、日本人をみんな公務員にすれば、人口問題は解決するかも。

ところで、

> 貴族の復活か

これは心配ない。政治家と違って、公務員の身分は世襲制じゃないから。
それくらいなら、相続税減税による、金持ち階級の固定化のほうが心配。

>>599の場合、１４階建てをを目立たなくするためなんだろうけど
すぐそばに隣接する団地の一棟ずつを１０階建てに建て直し始めたよ
ほかに老築化した棟がいくらでもあるのになぜか
隣接した一棟ずつだけやってる、ほんとにセコイ。

>607
市役所ごときで一昔前までは考えられないような高学歴が増えたんだな。
というか今は一流大学を出ていても良い会社にありつけるとは限らないからな。
引き手あまたなのは灯台、兄弟くらいか？

そういや、自分が昔住んでいた田舎の役場も大卒以上じゃないと採用ないしなｗ

労働組合なんて入る気しないよ
だって幹部が変な政治活動してるし集会の動員とかあるし
純粋に労働条件の改善だけならいいんだけどね

労働組合は与党批判ばかりしないで支持するなら与党を支持しろ
票が欲しい自民党議員はたくさんいるはずだ

>>611
経営者側が自民党を支持してるからな
同じ政党を支持してもしょうがないんじゃないか？

国家組織の改革に何で労働組合の同意がいるんだろうか

>>611
>>612
いや、ちょっと夢ものがたりですが、労組が与党支持でもいいかも。
組織率めちゃめちゃ上げて集票力をつけて、一種の圧力団体みたくなるの。
むりか・・・

権利だからじゃないの？

>>604
寄生虫の再生産かよ（ｗ

>>521
あっはっはっは
お前は本当に馬鹿だな
それには限度があるんですよ
既に国は地方公務員の年収が高い為
強制的に引き下げるように外堀は埋め終わっている
来年度になれば、わかりますよ
君の馬鹿な書き込みが如何に意味不明かが

君の言っているのは、ここ５年程、誤魔化してやっていたレベル
既に基金の取り崩しで、それすら無くなりそうになっている
底をついた段階で、君の論理は崩壊しますよ
もう少し社会の動きを見ましょうね
思考回路が停止しているようですよ

>>521
人件費も普通は事務的経費に入れるわけだが・・・

>>599
本当に腹立つな。
ムカついたから官邸とかに公共建築物は木造とプレハブだけにしろって
この間メール送ったよ。いあまじで。

ここ１５年で公共建築物を急に豪華に建てるようになったのはなんでなんだろ？
宿舎にタイルや石を使ったり理解に苦しむよ。まったく。。。

>>619
公共事業自体が飽和状態なんだよ
実際採算が取れるような場所には既になんらかの公共施設が建ってるからね
もう作る必要はないが、作りたい
そうなると、一つ一つの建造物にお金を掛けることで相殺させようとするんだよ

公務員の総数を減らせっての。聖域ある構造改革意味なし。小泉の上っ面
の言葉とパフォーマンスに国民が踊らされているだけ。
だいたい、衆議院議員に５００人も必要か？参議院の意味は？半数改選の
意味は？

坂本竜馬はまだ現れないのか？
持って300年だろ？

>>620
だから理解に苦しむんだよ。
再分配で経済効果のの為？
再分配が正しい経済効果を産むなら強盗が増えれば絶対景気が良くなるはずだ。

消費税導入した時の国民の意識は、「借金が無くなったらまた消費税は無くなるか」
こんな意識でいたさ。
全然逆の事を行政はしているだけだ。

国家及び地方公務員って、
戦争になったら自動的に軍隊に編入され、
歩兵として最前線に送られるんだよね。
少なくとも日本と韓国以外の国は全部そうだよ。

>どうでもいいけど、俺は「精液なきモーホー改革」
>というインディーズのゲイＡＶの監督をしたことがあります。
昔、婦警レイプ物があったけど社会保険庁職員や役場のねぇちゃんレイプ物を
つくったら売れるんじゃないの。

地方公務員の給与水準 検討へ

地方公務員の給与については、毎年、国家公務員の給与にほぼ沿った内容で改定が行われているため、小規模の自治体の地方公務員でも地元の給与水準が低い民間企業よりは
高い水準になっているという批判が出ていました。このため、総務省は、今月中旬から、有識者の研究会を設けて、地方公務員の給与のあり方を検討することになりました。
研究会は、地方公務員の給与の改定が、より地域の経済情勢を反映したものになるよう▽各都道府県や政令指定都市で給与水準について勧告を行う人事委員会に、
専門知識に精通した職員を登用するなどして機能を強化することや、▽給与水準の勧告にあたって参考とする民間企業の範囲を見直し、小さな企業や事業所を
さらに多く含めることなどを検討することにしており、再来年の３月ころをメドに、
総務省に対して最終的な報告を行う予定です。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/11/d20041010000031.html#

【兼高かおる構造改革】　に見えた。

>>626
この手の記事見てて思うのは、人件費総額を決めたらいいんじゃないの。
んで職が無い人は公務員に。
年収２４０万ぐらいになって、更に接客程度が悪くなるかも試練が、
悪いものが更に悪くなっても対してかわらん。

　そろそろ叩き疲れてきたか？

>>628
天下り企業へ業務委託大量発生により、
公務員の数は減り給料は上がります。エリート万歳！

経済産業省は既に評価してるらしい。
２種で抜擢人事。

>>631
一種って実質院卒レベルだし、実務家たる公務員試験としてはオーバースペックなんだよな。

役所が率先して天下りにより日本経済を駄目にしています
・職という意味で独占
　　→雇用不均衡
・天下り癒着の自称公益法人
　　→そもそも資本主義にあるべき競争原理に真っ向から挑戦
・数度の退職金
　　→法人税法前文の世代を通しての「資産の再分配」を無視して
　　　資産の一極集中を作り上げる

そういや、むかし親が言っていたなぁ・・・
「公務員になれば食いっぱぐれることがないから公務員になれ」
自分はそれを突っぱねて、民間の道を選んだ。
「あんな、腐った面白みの無い職について人生終わらせるのは真っ平だ！」

今思うのは、あんなに楽してそれなりのお金をもらえる旨い職業なんてほかに無いんだよね。
でも人間としての魅力と言われると・・・・であるが。。。>学生時代の友人達もつまんない人間になってしまった

大半の公務員の採用人事なんて、みなオーバースペックだよ。
試験勉強で得た知識など、実務で殆ど使わないか、役に立たない。

>>６３４

親はね世間を見てきてるからね
どこの親も公務員になれって言うよ　　そりゃ

構造改革・行政改革
何一つできません
小泉内閣
組合が・・・ずいぶん情けない言い訳だ
国鉄民営化した中曽根爺に馬鹿にされてるよ

景気回復の足をひっぱる、税金泥棒たち　ＶＳ　資本家の犬たち

銭ｹﾞﾊﾞは一族ともに無宗教

日本　北朝鮮化へまっしぐら・・・・か・・・　

>640
　最後の社会主義国のバトンをもらうことになるかもね。
キューバは別格だけど。。

ぶっちゃけ残る年金は

共済と議員年金だけだよ
残念ながら

組合なんかほっとけよ。
ストとかしようものなら懲戒解雇でいいだろ。
そういう法律なんだから

>>643
公務員にも人権はあるのです

>>643
自治労は合法893
批判すれば命が危ない

>ストとかしようものなら懲戒解雇でいいだろ。
公務員も民間と同じように労働基準法で規制しよう
という改革じゃなかったの？
スト権は認められて当然でしょう。
公務員を特権化する公務員法がおかしいじゃない。
　　　　

>>617
負け犬民間の遠吠えか？
公務員利権に死角はないんだよ

>>618
人件費は義務的経費です
http://www.city.hiroshima.jp/zaisei/zaisei/genjou/11kadai1.html
義務的経費（人件費・扶助費・公債費）

>>617
基金が底をつくぐらいでビビる公務員はいません
第2、第３の財布もあるし
表借金のほかに裏借金もあるしね
オマエ、マスコミに踊らされすぎ

>>647,648
君も甘いね
今年度から変わってるんだよ
何を見ているのかな？
実際、人件費削減が実行されている自治体が増えてきている
君は事実を無視しているのかな？
０５年度予算が楽しみですね
社会生活を送りましょうね

>>649
何か勘違いしてるな
今回の三位一体の改革は
３年で交付税を４兆円削減して、補助金を３兆円削減して、そおの３兆を地方に分配するというものだ
つまり、地方にしたら差し引き１兆のマイナスなんだけど、
それを去年いきなり１兆引かれたからニュースになっただけ
これからは、引かれた分は移譲されるの
つーか、移譲しなきゃ削減できないの
で、人件費が削減されてるのって貧乏地方公共団体でしょ？
削減と言ってもせいぜい３％〜５％
で、だいたい人件費削減された地域は
住民に、ゴミの有料化、水道料金のアップ、体育館や保育所の使用料アップなど
住民負担とセットだ
住民負担の大幅アップの不満を和らげるための給与削減だけど
これには裏があって、だいたい手当てを増やしたり、残業の時間単価を上げたりで
年収は変わらないようになってる
つーか、それじゃないと組合が削減に同意しないしね
オマエさ、新聞だけの知識で知ったかぶるなよ

さらに、時代は中央集権から地方自治になってるの。
つまり、先細るのは国家で地方はこれから肥大するの
仕事も人員も予算も増えます
国家は防衛と外交と法務が残るぐらい
あとは全部地方に移っていくんだよ
これが絶対的な基本線
地方がこれから益々衰退していく事を想像してるみたいだけど笑っちゃうね
焦ってるのは地方公務員じゃなくて国家公務員なんだよ

>>650
あっはっはっは
財政力の無い自治体と明記してから書き込んであるのに
君の目には見えなかったのかな？
３％？５％？
お前はアホか、もっと大胆に削減している自治体が多数存在している
一体、君はどこの国の人なのかな？
事実を認識してから書き込みましょうね。
補助金削減して０４年度はいくら移譲されたんだ？
満額なんて移譲されないんだよ
全くこれだから馬鹿につける薬は無いというんだな

君は日本語が読めるのかな？

>>652
04年は補助金の削減は無いです
そんな事も知らんのかアホか
だいたい、貧乏市町村なんかどうでもいいんだよ
村とかなら職員は10人しかいないとかｻﾞﾗだ
県庁や政令指定都市クラスの話をしろよ

>>653
あっはっはっは
補助金の削減が無いだって？
お前の脳味噌は大丈夫か？
こいつ本当に馬鹿じゃねーのか
基本的な事すら理解出来てない
県庁だって？
ばーか、県庁なんて財政が厳しい所は０５年度には更に削減になるよ
その程度の事も知らないで書き込んでいるわけ？
お目出度いね君は
下手な県庁より財政力のある市町村の方が遥かに余裕だよ
お前の脳内では規模が大きいほど良いようにしか考えられないようだけど

自治体という単語も理解できないんでしょうね
自治体　という単語を辞書で調べたら？
まずはそこからですよ

公務員が勝ち組?

あほ

そうでなくって
あんたら工員系給与所得者は
安定と引換に上限決まりでリスクあるうちらの為に
働くだけなの


CEOの言葉通り
責任ない仕事のやつは論外
せこい頭で生活費削減ばかり

>647 ：名無しさん＠５周年 ID:7K2miVEc
>負け犬民間の遠吠えか？
>公務員利権に死角はないんだよ

立派な公務員労働組合長応援団か・・・・？
能天気でおめでて〜な。

>>656
俺も思うぞ

こういう輩って屁理屈ばかりで
そもそもの問題点の「社会悪絶対悪の本題のテーマ」にはたどりつけないんだよね
やつらにとって重要なのは違法か適法か。
新しい悪が発生し法が随時修正される法制度の仕組みわかってんのか？
法律たくさん勉強してそうだが、試験に出る派生条文ばかり覚えたタチとしか
思えない。

・・・だから憲法違反を意識せずに必死になってやっている。
権利が最初で義務が後。
腐るのもいい加減にすれや

構造改革なんて口先だけ。

とりあえず増税はどんどん実行されるな

公務員の馬鹿は善と悪の区別がつかないのですか？
（天下りする豚共一部のことだけど）
愚劣な毎日、仕事に対するマイナス志向、、、






なにを誇りに生きてるのですか？

ズルで手にする金
人の犠牲から成立する金
はビジネスではないね

身内は全て層化か？

おれの身内（公務員）から聞いた話だが、公務員の世界でも最近じゃかなーり人間関係ドロドロしてきてるらしい。
だから自殺者や鬱で潰れる奴、若手で辞めて行く奴がバブルの頃より圧倒的に増えてるんだって言ってた。
不況に強いって言うけど、実際は公務員の世界もかなり殺伐としてるみたいよ。

官民折檻の宴 女○蔵官僚レイプ 有賀美穂
プライドのない男は怖い、ということをプライドの高い女は気付かない。
ノーパンしゃぶしゃぶに興じる馬鹿としか思えない男達に拘束されたキャリア女官僚の子宮目掛けて、
どす黒い怨恨渦巻く精液が放たれる

http://www.dmm.co.jp/digital/videob/-/detail/=/shop=videob/cid=shk046/view=

>>661

おっさんやおばさんの嫌味がすごそうだなぁ

　さて、こっちはマジな話で。。

補助金削減問題 調整は難航か

三位一体の改革で、全国知事会など地方６団体が、来年度から２年間で、
およそ３兆２０００億円の補助金を削減するとした具体案をまとめたのを受けて、
細田官房長官は、今月８日の閣僚懇談会で、関係閣僚に対し、地方案の実現を原則に取り組むよう要請し、
反対の場合は今月２８日までに対案を示すよう指示しました。そして、１２日からは、
地方６団体の代表と各大臣が、
テーマごとの議論に入ります。初回は、社会保障と教育がテーマで、この中で厚生労働省は、
私立保育園や介護施設などへの補助金を削減するとした地方の案に反対し、▽生活保護に対する補助金の割合を引き下げることや
▽市町村が行っている国民健康保険の国庫補助率を引き下げることなどを対案として示す方針です。また、文部科学省は、
地方案の義務教育に関する補助金の削減について反対の立場を示した上で、どの補助金を削減するかは国と地方の役割分担を
議論した上で、改めて決めるよう主張する方針です。このように、補助金の削減をめぐる地方側と各省庁の意見の隔たりは大きく、
来月半ばの改革案の取りまとめに向けた調整は難航することが予想されます。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/12/k20041012000016.html

なにはともかく　違法行為を、のさばらせておくな。

公務員はやりほうだい。

小泉首相を叩いて民主党を応援してる地方愚民。
お前らのお陰でこの国は滅亡だよ。

政権交代させる能力もない無能愚民どものガス抜きスレですｗ

>小泉首相を叩いて民主党を応援してる地方愚民。
>お前らのお陰でこの国は滅亡だよ。

>政権交代させる能力もない無能愚民どものガス抜きスレですｗ

どっちも、どっち、、、

北へまっしぐら、か、、
今日も若者７人　 脱北者ならぬ　七輪で 脱日本　逝ってたな〜。。

↓小泉を信じたバカ

あーあ、この分野で自民が無理なら民主も無理だな、
年金のときのように自民はもっと独裁っぷりを発揮してくれよ。

　所信表明では公務員制度改革やるって言ってたよ。

細川の時代にネットと２ちゃんねるがあったら、なんとかなったと思うと残念だ。
もうだれが政権獲っても手遅れな気ガス。

小泉って、“敵”を作ることで世論を形成するのがうまいな。

郵政民営化では郵政族議員や、公社職員など
道路公団民営化では道路族議員など
公務員制度改革では国家・地方公務員や労組を支持母体とする議員など
年金改革では主として若年層

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

なんか、日本を敵視することで国家を形成している
中国や南北朝鮮と変わらない・・・・・orz

公務員と聞いて脊髄反射しか出来ない人が集まってるのはここですか？

公務員叩きが一部の庶民だけと思ってる勘違いクズカス公務員が抵抗してるスレはここですか？

まあこれを読めば公務員が改革に反対するにもよくわかるわな
役人商売はまっことおいしい

http://www.parkcity.ne.jp/~yoshiji/closeup/ca0001.htm

ところで三位一体の方は進んでるの？

>647 ：名無しさん＠５周年 ID:7K2miVEc
>公務員利権に死角はないんだよ

これ、公務員だろうけど、
こんなやつらが多いのだろうか。

議員年金を廃止しない小泉に公務員改革なんかする資格はないの
プ

宗教法人に課税しろよ。

得票を沢山くれる人々だけ優遇されるいまの政治って・・・
20〜59歳と60歳以上の人口の勢力図ってどこかにでてるかね？

てか素朴な疑問だけどさ、国が予算組むのに毎年30兆円とか40兆円とか
国債発行してるわけでしょ？
てことは毎年借金増えてるわな。でもその借金ていつか返さなきゃいけない。
んで返すの大変だから増税する。でも増税したら消費が落ち込んで法人税とか
所得税とか落ち込んでトータルの税収は増えないんじゃ？
インフレにでもならないと借金返せないんじゃないかい？
それから公務員の人件費も税収が落ち込んで国債も売れなくなったら
どこから払うの？

北朝鮮になるんじゃない。

>>683
それがみんながかしこい官僚さんに聞きたいことだな。

なんで税収の倍の予算を組むのか？ってことと合わせて

>>685
今のやり方を続けるといつかは必ずインフレが来るんだけどね。
それがいつになるのかがポイントだね。

福祉国家日本ですから、お金がかかります。
無職でも快適な暮らしを提供しております。

>>687
公的ニート、ニート　
働いたら負けかなって事ですか？

どこかで見られない？
このニュース

ニートだよ
http://up.nm78.com/data/up007029.jpg
http://up.nm78.com/data/up007028.jpg

もういい！公務員も官僚も勝手にのさばるがいい！
だが国を売るようなマネだけは絶対にするな！
いややっぱりのさばるなコノヤロー！

おれは元公務員だけどさ、公務員の世界の閉鎖的ドロドロ感や人間のどす黒いエゴを見せ付けられる世界は嫌だったけどね〜。
安泰とはいうが、実際には自殺する人や鬱で潰れる人も多いし、あの手の世界が嫌になり辞めていく奴も若手中心に結構いますよ。
いくら安定してて給料保証されてても、おれはもう戻りたくないや。

>>692

それが公務員特有の現象だとでも思ってるのか？

>>693
うるせ〜チンカス。
おれのデカマラでもしゃぶってろボケ。

>>694
世間知らず公務員の典型だな

お前らいつまでも引き篭もってないで
外（民間）に出ろ。

と場末の田舎営業は言っておりましたとさ

>>661
だってさ、公務員リストラ時代には、できるだけ同僚をイジメて
退職させればさせるだけ自分が安泰なるんだし。

次の選挙は自眠の目を覚ます為に民主党に入れます。
さようなら。

>>695
おれ元公務員だぜ？
しかも今は民間だしさ。
おれも役所世界嫌いだけど、あんたって余程公務員を憎んでるようだな。（ｗ

>>700
ＮＴＴ職員だったりして…

>>700
商売人ほど公務員を憎むもの

公務員の問題の解決は、簡単。
地方交付税交付金のからくりを徹底的に追求するだけでよい。
採算に合わない公務員を先ず整理するには、国税から地方に流れ出る金の出所を絶つだけ。
今の制度では、道路の面積で交付金の額が決まっている。
道路公団や土建業界だけが批判を受けているが、実は地方政府もグル。
つまり不当に幅の広い道路を作れば造るほど、人のいない地域に金だけがばら撒かれる。
よって、地方公務員も道路の面積が広いほど不当に数が増えるというからくり。
だから公務員は道路事業に積極的。

つまり、道路の面積で交付金の額が決まるのはおかしい！！という当たり前の国民の怒りが出るだけで
解決。この声が高まると、一部では「地方切り捨てだ！」という声が出るが絶対無視すべき。
実はこの制度で得をしているのは、地方行政府と土建業だけ。
公務員にとっては、一旦道路さえ作ってしまえば、実は町が発展しなくても良いということ。
このおかしな制度をやめるだけで、適正な公務員の数しか養えなくなる。
つまり必要な分だけ養うという、当たり前の姿になるだけ。

土建業が儲かっているというのはいつの時代の話でしょうか・・・
国民の脳みそは田中角栄＆バブル時代をいつまで引きずってるんでしょう。
まぁ、マスゴミと政治家が土建業のせいにして、知らないうちにほかの事に税金を使いたいだけなのかもしれんがね。

【公共工事】公共工事の質確保で法案検討　議連
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097100482/

中央政府（行政官庁）も地方政府（都道府県市役所）も
無知・無能・守旧保守・権力強制であることに変りはない。
これをたたくべき議会が丸め込まれてるからのさばり放題。
今必要なのは住民への情報公開でしょう。世論による世直し
しかない。江戸の昔の百姓一揆・打ちこわしを思い出せ！

>>704

道路行政のからくりについての反論は？
土建業が地方行政と癒着し、関連議員と結託して国税を回してきている実体は事実なんですけど。
無駄な道路という指摘はまだ甘く、実は交付金と密接に関係しているという所まで踏み込んで初めて
正解なんですが。
土建業だけのせいというのはおかしいのは事実ですが、それなら今まで結託して甘い汁を吸いつづけた
言い訳にはならないと思うがね。

>甘い汁を吸いつづけた
だれが何と言おうと、甘い汁を吸い続けたのは、地方の土建業と公務員。

その「被害を一身に受けた」のが、都会で真面目に働いてきた
日本の基盤とも言うべき、中小の土建業。
絶対に仕事が無くなる訳が無いとまで言われた黄金の内需産業。

>>703　>>704

おっ、久方振りの論客登場だね。
ところで、道路関係の地方公務員の給与原資も、実質的に交付金から出ていると
解釈して良いのかね？

>>708
還流つー意味だろ。

>>709
還流というと、行政府の適性規模は別にして、一定の経済効果は与えていると言う
口実を作ってしまわないかね？

>>710
今も散々口実があると思うが？何か？

この慢性的な　閉塞感。
諸悪の元は、認られていない公務員の労働組合活動を、
疑問視しない　事だとおもう。

地方交付税の削減には絶対に賛成して促進させろ
これが最重要課題である

地方交付税って、大半が公務員の人件費だって・・？

公務員に労働組合はいらない。政治に圧力団体になってるし日本の害虫だ。

自衛官や警察官などの一部を除いて、公務員には団結権と団体交渉権は
認められている。ただ、全公務員に対して争議権は×。

ただまぁ、労組の存在理由は、「労働者の雇用確保＆身分の安定」だから、
それが法的に認められている公務員にとっては、現実的に必要ないわな。
　

>>708

遅レスｽﾏｿ
給与原資が交付金から出ているのか？という問いに対しての答えは、
地方公務員全体が交付税に依存しているという解答が正しいかと。
本来なら税収が明らかに少なく、あれほどの規模の公務員を抱えることは不可能と
思われる場所が全国には沢山ある。
費用対効果の面から見れば、明らかにおかしい　と思われる部分について、ではなぜ
賄えるのか。

過去から遡り、では交付金の存在がどれだけ地方に寄与したかというと、一向に過疎化が
解決せず、逆に地元企業も含めて衰退している地域が何と多いことか。
しかし、道路だけはいっぱいある。結局、国から流れ出る交付金は一部利権がらみの人間だけが
甘い汁を吸い、もちろんその中には公務員も含まれていると言うこと。
町役場等の就職さえも、利権化しているような実体は異常。

一方、大都市のサラリーマンは企業も含めて税収の主役であるにも関わらず、例えば中央線や
西武線、京王線等の横断に関わる渋滞解消さえも十分な税金投入がなされていない。
つまり、実際は税金は大都市にも地方にも適切な利用がなされていないだけでなく、実は公務員の
数が膨れているだけという実体。
少なくとも、国税が地方に投入される額の基準として、道路の面積が基準になっているのは明らかに
おかしいことで、これからは用途をきちんと明示して省庁等に提出し、きちんと事業査定を経るような
システムにするべき。

>>703
＞今の制度では、道路の面積で交付金の額が決まっている。

マジかと思って調べて見たら、地方交付税法に
確かにそんなようなことが書いてあるな・・・・・。

ただ、ウェイトがどの程度のもんなのか
道路の面積以外にも項目があるから、
ちょっと試算してみないことには分からない。
あと、経常経費というのはどういうものなのかな。


一応ソース
地方交付税法
http://www.houko.com/00/01/S25/211.HTM
一番下の表参照

とにかく、地方交付税を大幅に削減すればいい。
試算なんてのは凄まじいほどの種類の合計であり
普通の人にはわからない。

地方交付税は、何にでも利用できる金だから
地方自治体は是が非でも欲しい金
補助金のようにひも付きではない

だから人件費を温存して他の所を極端に削減している

地方交付税の削減を徹底的にやれ

地方交付税普通交付税の不交付団体は
都道府県では東京都だけ
市町村では、愛知県、神奈川県、東京都、静岡県、埼玉県、千葉県などにある
自治体に多い。
不交付団体だから削減されても影響は無い、元々、貰っていないからである。

>地方交付税を大幅に削減すればいい。

うん。地方は働く必要のない金持ちが住む場所。農家が住む場所。

仕事が無いからみんな出稼ぎしてるのに、その場で都会の人と同じ所得を
税金で食べさせて貰おうなんて考えが大間違い。

自然を大切に過疎化推奨した方がよい。

>>720
そうそう。クマが人襲わなくて済むしね！w
　 　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　 n
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　 （ E）
/　＿＿　 ヽノ　/´ ヽ　ヽ_／／
(＿＿＿）　　　/　　　＼__／　

与党は、公務員制度改革の法案について
違法な公務員の労働組合と　どうして話し合わなきゃならんのだ。

解からん。
官邸に公務員の労働組合は潰せメールは、結構送ったんだけどな。
それでも抵抗してくるなら、準内定者でも創って抵抗した奴等は、
全て首にして、直ぐ採用できるシステムでも創ればいいのに。

　公　務　員　を　見　た　ら　犯　罪　者　と　思　え　。

と、子供に教育しましょう。

・道路面積での交付金給付額決定の無茶苦茶な制度を廃止。
・地方行政府独自の税収内においてXパーセント以内に公務員人件費を抑えるという
　法律制定。

これでOKのはず。

ん　違法な活動している人を、処罰してもらいたいだけなんだけどね。

>720
　過疎で人が住まなくなると山林も棚田も保持できなくなって、
台風時に大崩する。
　屯田・林兵を置いたほうがよかろ。

公務員を指して寄生虫という比喩は間違っている。
頭を下げて納税してもらってる訳じゃないからな。
こちらで決めて強権で徴収している。
納税者は働きバチのように稼ぎ、頭を下げて納税してくる。

民間人は年貢を納める下層階級民。
公務員は搾取する特権階級。いわば武士。

この国って受験名人には天国だな。
ゲーセン通いで旧帝大。麻雀に狂いつつ県庁。
努力するヤツは馬鹿。

>>728
>公務員を指して寄生虫という比喩は間違っている。

いまの公務員は、寄生虫といわれても仕方ないだろう。
外務省、社会保険庁、道路公団、、厚生省　etc・・・

本との武士なら　切腹するぞ。

なったもん勝ちなの！採用と同時に既得権が始まるのさ！

試験（クイズ）で飯が食えるわけないのになあ。

プライマリーバランスとか官僚は色々覚えたはずなのだが、ケインズ政策を
過信しすぎたことと、景気のいいときしかしらない議員の無理強い、官僚制度の
硬直化がトリプルで来たからこんなことになった。

ただ、まだ日本経済は立て直せるので（経済板を見れば分かるだろ）
変に悲観的になることもない。その代わり、身の丈にあった生活に
なれましょうね。

　国会答弁での与党の公務員制度改革への言及ってどういう感じだったの？
一応、能力によって給与の差をつけるとか言ってたみたいだけど、ＴＶでは
見てないから。

公務員を民間企業の雇用労働者と区別すること自体
が間違っている。
労働基準法で一律に規制すればよい。
そのための改革法案だったはずだが労働組合が
反対するからということはよっぽどの特権があるからだろう。
さらせ！

恥を知り、責任を腹捌いてとってた武士と、
先祖が百姓あがりの恥知らずの豚公務員を同列に扱うとは・・

>>736
幕末期の武士は責任を取っての切腹なんかしないような
イメージがあるなあ。
実際はどうだか知らんけど。

728が言いたかったのは現実を晒しただけ

外面的な例えのみなんだ

まるっきり武士道の正反対で豚の糞の精神になってる
いまの役人を皮肉ったんだろ

>なったもん勝ちなの！採用と同時に既得権が始まるのさ！

これ実際の公務員だろうか、、、（ｗ

リアル寄生虫だ。。

公僕が組合を持っていいのか？
公僕が民間より高い給与を貰っていいのか？

で、公僕って厳密にはどういう定義なの？
憲法で規定されているということは、それに反する公務員は罷免対象なわけでしょ？
公務員ほど、公の字があてはまらない香具師らはいないよ。
公を盾にとって私的にやりたい放題。

郵便局員だけねらい撃ちかｗ

>>725
・地方行政府独自の税収内においてXパーセント以内に公務員人件費を抑えるという
　法律制定。

これやると全員やめてコンビニで働いた方がマシってことになりそうだな。

>>742
雇用保障するんだし仕方ない。
というと、公務員の雇用保障などしない方が
いいってことになるかもな。

>>742
それが本来の形だろうね。。
税収が無いのだから嫌ならやめろと。

無駄　　無駄　　無駄　　無駄　　無駄


　　自　治　労　強　す　ぎ



　　公　務　員　利　権　に　死　角　無　し

政府末期の悪官僚の姿はいつもこう。
社会システムの末期だよ
歴史は繰り返す

残念ながら今は悪が栄える時。
滅ぼされ善が復活する。
そしてまた卑しい悪が栄える・・


ほんと笑えるんだけど・・

>>745
全日本自治団体労働組合　ー　自治労
　　　日本人の　強力悪性腫瘍　癌　ってことか・・？

>>743
独立行政法人化してるってことか

>>744
無責任だな。
公務員は国家からいらない、っていうのはアナーキズムに等しいかと。

公務員は国家からいらないとは言わないが、要らない公務員が多くいるって事に
みんな気づいたんじゃないの？それでも、彼らを首にできないところに、怒りが
溜まったると････

一般的な庶民が公務員を連想するイメージを動物や言葉で表すと。

ゴキブリ、ダニ、ノミ、ヒル、サナダ虫、寄生虫、ハイエナ、ハゲワシ
ゴミ、カス、クズ、クソ、ゲロ、汚物、共産、上祐さん

苦労すれとは言わないまでも

仕事の質に反比例して
何から何まで優遇措置とられてるからおかしいんだよ

給与が安い？
あほか

普通人のメインの支払いの家賃とかさぁ
おれ２０万前後も払ってるんだぞ
親いないしな
仕事もできないのに豪邸に破格の家賃か？


豚に真珠だな・・

公務員を大幅削減して、世界に注目される福祉国家をつくるべき。
公務員の大幅削減の補強は、パートで足りる。
年金も手厚くすることで、現状に耐えられ、また経済も動く。

資本主義の先進国なら財政が悪化した場合には公務員のリストラや
レイオフも当たり前に迅速に行われる。この国はまるで旧ソ連だよ。
呆れるわ

ヘテナシ　　キンタマ捨てろ

地方交付税の削減、これを目指せ。
徹底的に地方交付税の削減をして
住民ｖｓ公務員の構図に持っていけ。

０５年度の地方交付税の削減を猛烈に支持しろ
公務員改革には、この方法が一番早い

★☆★２ちゃん党★☆★第5回http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/

■ 日本再生の処方箋 ■　借金時計http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

・ﾎｰﾑﾚｽ、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう！！
　(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護・平等教育の権利を有する…基本的人権の享有・法の下の平等)

・正社員・派遣・ﾌﾘｰﾀｰ・ﾊﾟｰﾄの垣根を撤廃(育児や介護など都合に合せた働き方ができます)
・日本国民であれば、子供をもうけた親のどちらでも、育児有給休暇を利用できるようにします。
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化(徴税ｺｽﾄを下げ、国民負担率を最小化)

・固定資産税大幅減税（不動産取得後の重税から解放）
・所得税原則廃止(高所得者への累進課税は強化)、給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)
・法人税大幅減税・簡略化(国際競争力強化・税務部門から優秀な人材を産業界へ)

・宗教法人課税　坊主丸儲けの禁止(この金で託児保育・義務教育・高等教育の無料化を実現し、
　子供の養育費・教育費の心配から解放します。少子高齢化から脱却、年金不安が無くなります。消費が活発になり好景気となります)

・規制緩和・公的部門の縮小を図り、創業機会のチャンスを増やします。
　(ﾄﾗｲ＆ｴﾗｰが可能な世の中にして、日本社会を活性化。未来の本田宗一郎が育つ環境を作ります)

・年間30日の有給休暇義務制度実施　　（気軽に海外へ長期の旅行ができます。
　外国語の習得が安価かつ容易になります。日本各地の観光地が活性化し、地方の雇用が増え、
　大勢の若者が住む様になり、過疎解消へ。多額の税金で無駄に作った箱物施設やｲﾝﾌﾗと
　国土の有効利用が為され、地方経済が活況を呈し、自立へ向かい、日本全体が繁栄します）

・公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入で、現在絶望的な国家財政・地方財政共に健全化します。
　(地方財政の多くが、地方公務員の給与〈年一人約1000万円〉、特殊法人等の天下り団体へ)

・税金の徴収・使途変更と公的部門縮小廃止で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。
　税収が増えます。株価が上がります。不良債権が減ります。投資が増えます。雇用機会が増えます。犯罪が減ります。

★こうした社会ｼｽﾃﾑ改革により、将来不安から解放され、日本の景気が思いっきり良くなります★

>>743
ここでいう公務員制度改革って国家公務員のことだろ？
自治労は基本的に地方公務員の労働組合だよ、国公で加盟してるのは社会保険事務所の組合ぐらいじゃないかな？

>公　務　員　利　権　に　死　角　無　し

　　　自治労　　全日本自治団体労働組合　

公務員利権て　？
組合活動は、認められていない、違法なのだが。。

違法行為を、公務員利権に死角無しって、
おおっぴらに、泥棒しているようなものだろ。。。

新しく税金作ろうよ！
公務員税。収入の３０％徴収ｗ
いいと思わね

賛成だけど、それって公務員が作るんだろ。ありえねー。

　　　　　　　 __,,y,,,,,_　.__　　
　　　　　.zllllllllllllllllllllllllllllyy_　　
　　　　　.|llllll|》》ﾘｱ^^ﾐ《lllllllll|　
　　　　 .lllllll|　　　　　　ﾞ《lllllllﾄ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .|lllll| ,,y...　 ..v=‐｛llllllli　＜　役人は妬みに耐えて、国民は痛みに耐えなさい
　　　　 .|lllll| :-・-i　-・‐ .《lllll!　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾞlllll　　 /|　ヽ　　.|lllll!　
　　　　　 ｛||i　　.-.=」　　｛ll「　
　　　　　　 ｀　 .―一ｰ　,,rl|′
　　　　　　　　　　　　_zlllll「lllllly,_　　
　　　　　　 ._,yzll. ''''^|;ll|「 ｛llllllllllllllzy,_
　　　 .,,yzllllllllllllll! -v.｀　.,illlllllllllllllllllllllll
　　　」lllllllllllllllllllll!,il《;ly　illlllllllllllllllllllllllll
　　 .illllllllllllllllllllllll)《lllllﾞ .illlllllllllllllllllllllllllll
　　 illllllllllllllllllllllllll.illllll| illllllllllllllllllllllllllllll

公務員が世間から叩かれ始めたのってだいたいいつ頃から？
昔はこんなに叩かれてなかったような気がするんだが。
俺も公務員が叩かれ始めて公務員の実態が明るみに出るにつれ
実は公務員がおいしいって事に気がついたんだが。

ゴネ得

>>764
それを言ったらきりがない。確か江戸時代から叩かれていたような････時代劇じゃないよ。

>>766
10年前はこんなに叩かれてなかった気がするんだよね。

>762
やっぱ無りかｗ

公務員税２０％
省職員税４０％
警察特別割増税　所得の＋１０％（治安を良くするために仕方がなく）
４０兆円用意し、国民に均等配布して、デフレからの脱却
返済はインフレになった時の増税で

どうだ！！っつてもムリなものはムリか・・・

>764
　魔女狩りというか政治家や奥田のスケープゴート作戦、って肝するな。
江戸時代の農民と被差別部落みたいな。

>>764
あの、大蔵省　ノーパンシャブシャブは、記憶に新しいね。。

>>764
戦後、公務員が叩かれるようになったのは８０年頃から。
メディアが鈍かっただけ。
いち早くそれに気づいたのは、テロ朝だった。
８５年辺りから少し叩くようになった。
しかし景気が良かった為に叩く事がタブーとされた。
その後、多くの庶民が期待した細川も無抵抗。何をすればいいのか判らずにお終い。
何をすればいいのか、サッパリ判らずそのまま時を過ごし現状維持（角栄の借金政治）の自民党。

80年代の小説を読んでいたら教師の高給を羨む描写があった。
その頃から公務員の給与は高かったんだね。

>>772
80年頃に妬む庶民はいなかった。
まだ僅かに庶民の方が所得が上だったから。
しかしこの頃から小さな会社はバタバタ消えてった。
自分は大田区だったからすごい実感あるね。

>>773
30代で600万円以上貰ってると書いてあったぞ。

>>774
６００万は多い。４５０万程度じゃなかったかな。
１９８０年ったら米は１０キロ自主流通米で安くても４０００円はした時代。
自分の実感でしか言えないけど８０年当時の民間は今よりも所得が多かった。
と言うよりバブル以降から公務員の所得が上がるたびに、永延と民間の所得は落ち続けてる。
http://www2.convention.jp/consumer/1980.html

>>775
了解。
80年頃の話だったわけね。
80年代のつもりでいたよ。

>>775
今の公務員の高待遇はもはや異常という所まで
来てると思うのだが税収で給料を維持してるのに
その税収が昔より落ち込んでる＆国債の異常な発行高で
公務員の給料は維持される、いや出来ているというのが不思議でしょうがない。
税収40兆で公務員の人件費がそれと同等に近い額が払われてるのは
いかがなものか。よくこれで予算が組めるものだ。
まあ税収が減れば国は増税するだろうけどそうすると
確実に取れる税は増えるだろうが所得税や法人税が落ちるだろうから
実際は税収伸びないだろうしこれからどうやって給料を維持していくんだろうね。
国債を毎年40兆発行するか？誰が買ってくれるだろ？

少子高齢化、若者の練炭自殺なども・・・　
　　こいつらが　根本の原因なんだと思う。

>>777
ラッキーセブン！　　いや、既発債の市中利回りが、ある日突然20%くらいになるまで
誰も声を上げないって。その時、公務員は、デフレの時はよかったなあとしみじみ思う
ようになる。

>>777
自分は官僚でないから今後どんな経済になるか、まったく見当もつかない。
もしかしたら既に買ってくれる人いなくて
金刷って、ばら撒いてる予感もする。

てか既に今年の前半の景気は、外貨準備高を大義に
金刷って円売って、その円で外資が日本株買って、一部の上場企業だけに
刷った金を配ったようなものじゃん。

>>779
なるほど、インフレになるのが公務員を苦しめる一番の方法って奴ですな。
でもインフレ気味の方が全体にとっては良い事が多いからね。
デフレ歓迎なのは公務員＆年寄り＆金貸しくらいじゃ？

給与でなく異常なまでの
福利厚生ね

なんで給与とみなさないんだ?

国が率先して基本的人権にくいかかってんだもんな

>>782
何かいい福利厚生ってあったか？
それが普通になってしまってわからん
どのこと？

あの寄生虫らは都合が悪いと
何故か著しく日本語能力を欠くことがてまきるらしい

もう数パーセント削減とかじゃどうにもならん。
思い切って３０〜５０％カットとかしないと５年以内に祭り勃発だぜ。

>>785
祭りの内容はどんな感じ？

35歳時点で年収
1250万円 日本テレビ放送網 三井物産
1200万円 東京海上火災保険 三菱商事
1150万円 東京三菱銀行　日本生命 トヨタ自動車 野村證券
1100万円 伊藤忠商事
1080万円 ホンダ
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー
1000万円 日動火災海上保険　朝日新聞
980万円 三井住友銀行　日産自動車
970万円 ＮＴＴドコモ
950万円 ＵＦＪ銀行　明治安田生命保険　みずほ
930万円 ソフトバンク
900万円 松下電器産業 日立製作所　キャノン カシオ計算機
890万円 リコー　日本郵船
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 シャープ 新生銀行　商船三井　川崎汽船
870万円 新日鉱ホールディングス　
850万円 富士通　全日本空輸　武富士 味の素
832万円 任天堂
830万円 日本航空システム ＫＤＤＩ　東京ガス　
820万円 楽天　ＪＦＥホールディングス コマツ
800万円 日本ユニパックホールディング マツダ　新日本製鉄　クボタ　片岡物産
790万円 東京海上あんしん生命　キリンビール
780万円 ＪＴＢ　タカラ　アサヒビール　サントリー
760万円 りそなホールディングス
750万円 三菱自動車　明治製菓
520万県庁
480万市役所職員、国2

>>787
それが１０年２０年と経つと、大変なことになっちゃうんだよね〜
もういい加減改革しろよ

>>787
そういう書き込みして自分に才能があると思うなら
自分で商売してみろ。
起業して１日２万稼げたら褒めてやるよ（お前が公務員ならな
１日４万円をボサーとして稼げる商売なんて公務員だけだ。

民間は大量のリストラをして残った人間の給与を維持してるんだよ
公務員は大量の無駄な人間を温存しているのだから
大幅な給与、退職金カットは当たり前
早くやれ

>>787から数年たつと上位のうち６割は出向転籍でガボッと
給料下がるが公務員は上がっていく。

まあ公務員の給与が特別高いとはいわんが退職金については
どうにかした方が良いのでは。
若い公務員さんが今後割りを喰うような気がするんだが。

だから、無知な低脳は書き込むな

何が「公務員は大幅削減しろ」「パートで十分」だ。アホか
公務員といっても行政職は公務員全体で見れば１割ぐらいだ
ほとんどは、警察官、自衛官、教員、郵便局職員なの。この四天王が公務員と言っていいぐらい
警察官をパートにして犯罪が減るのか？中国人犯罪グループから国を守るのは中卒フリータでいいのか？
自衛官を削減して兵役制にしたら文句を言わないで兵役に行くのか？
パートのおばさんが教員をできると思ってるのか？
無知無知無知無知。あきれるほど無知。
さらに日本は世界的に見て極端に公務員数は少ない
効率的な行政を行ってるとして世界に手本にされてるぐらいだ
人口千人あたりの公務員数の国際比較
日本　３８人
イギリス　８１人
フランス　９７人
アメリカ　７５人
ドイツ　６５人
公務部門雇用者が全就業者に占める比率の国際比較
日本　9.2％
イギリス　31.4％
フランス　32.6％
アメリカ　18.3％
ドイツ　25.8％
イタリア　24.4％
スウェーデン　38.2％
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm
租税負担率
日本21％
米国26％
英国40％
ドイツ30％
フランス40％

>>792
アナタ、頭の病気？
恥ずかしがらずに病院行った方が良いよ？

財政悪化の最大の要因は安すぎる税率
あの、すべて自己責任で社会保障は最低限のアメリカより安い
それなのに社会保障は欧州並みにしろという国民がアホすぎる
日本国民はすぐ被害者ツラするが、自分がかなり恵まれてる事を理解していない
税金を５割上げてもいいぐらいなんだよ
最大の加害者は安い税率のくせに文句ばかり言いまくる国民

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm
租税負担率
日本21％
米国26％
英国40％
ドイツ30％
フランス40％

>>794
住民税が含まれていないインチキグラフ

>>792
人に話を聞いて欲しいのなら低脳とか書き込まないほうがいいよ。
公務員の人件費が40兆円という事についてはどう思うのよ？
税収まるごと人件費に消えるんだぞ？
毎年国債を30兆円以上発行しないと予算が組めないという事態は？

>>795
住民税なんて大した金額じゃない
それがあっても米国と並ぶかどうかぐらいだろ
欧州に比べて税金が安すぎるのに
社会保障は欧州並みを求める愚民が戦犯

>>796
相手にしない方がいいかもしれない。
既に２ちゃんの公務員は、自分が正論と自己催眠を掛けて
討論するしかない奴しかいないよ。

>>797
このグラフって財務省が作ってるんだよね。
財務省が管轄している税しか載ってないわけだ。
日本の税金が安いように書かれているが、決してそんなことはない。

それに、欧州は資本主義じゃないから比べるのは間違い。
国が国民を騙すような真似をしていいのだろうか。

>>796
地方公務員の給与は地方公共団体の予算からでてます
国家の税収は40兆。地方全部を合わせれば60兆（住民税。固定資産税。酒税など地方税は多数あります）
つまり、国家全体では１００兆の予算です
で、公務員全体でみれば人件費は4割程度
経営学では人件費は利益の4割以下にするべしとあります
因みにトヨタやソニーなどほとんどの企業はは4割を超えてますけどね

>>792
一人当たりの人件費は世界で比べてどうかな？みなし公務員が異常に多いのが日本の特徴。特殊法人や地方公団を含む数字ではすごいだろ。

>>799
欧州は資本主義だが・・・
欧州は高福祉の代わりに高税率です
消費税は２０％以上。直接税も日本の２倍はとってます
また公務員数もべらぼうに多い
ま、福祉を大きくするならしょうがないけど
日本でいう職業安定所や児童福祉施設に当たる所には
大量の公務員が働いてますよ

>>802
欧州のどこが資本主義なんだ？
国民のほとんどが日本で言う公務員並みの仕事観しか持っていない。
他人に寄生することしか考えずに、
富を奪い合って衰退していったアホな連中だろ。

欧州は国債がＧＤＯの６０％を越えるとＥＵ加盟もできない。日本の国債はＧＤＰを１４０％を超えているから異常な事態。公務員の給料削減をしなければならない。特殊法人の天下りの人件費を入れればもっとすごい数字だろ。

　そうだな〜。
　特殊法人などの「不透明？」な団体の人数って入っているのか？

>>800
あんたは100兆税収があるから40兆円人件費に消えても問題ないというけど
んじゃどうして毎年あんなに国債発行する必要があるの？
金が足りないから借金するんでしょ？
足りないなら支出を全体で減らすべきでは？

>>803

★＜国際競争力＞日本は９位　１０年ぶりにトップ１０復活

・世界の主力企業を会員とする民間研究機関「世界経済フォーラム」は１３日、
　０４年版の世界競争力報告書を発表した。日本は経済の回復を反映して
　昨年の１１位から９位に浮上し、９４年以来１０年ぶりにトップ１０に復活した。

　報告書は主要経済指標や世界のビジネス指導者８７００人へのアンケート
　などをもとに１０４カ国・地域の国際競争力をランキングした。日本は技術力や
　民間企業の競争力が高く評価されたものの、財政赤字や銀行経営の不健全さ、
　法人税の高さなどがなお順位を下げる要因になっている。

　上位３カ国は昨年と同じで１位フィンランド、２位米国、３位スウェーデンの順。
　アジアでは台湾が４位、シンガポールが７位に入った。

　中国は、マクロ経済環境の安定性が評価されたものの、銀行制度の不透明さや
　官僚機構の非能率などが影響し、昨年の４４位から４６位に順位を下げた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000143-mai-bus_all


フィンランドやスエーデンは競争力があるってよ
没落してるって？無知が！！！

社会保障料金は別にも取ってますが
健康保険・厚生年金・介護保険。
自動車税いつまで暫定2倍続けるつもりだ

>>707
本当に競争力があると思っているのならおめでたいことだな。
一人当たりGDPを比べてみろ。

>>809
GDPが高い＝競争力があると思ってるの？
近年稀に見る低脳だな

>>802
一人当たりの人件費の問題には触れないんだね。特殊法人や寺宝公団などの天下りの人件費や特別会計はどうなのかな？

>>m2+GpxfY

>>806の質問にも答えて。

>>811
寺宝→地方に訂正。あと地方の債務が２００兆円以上あるし地方都市が財政再建団体になればこれもかぶさってくるから合計９２０兆円以上の債務になる。特殊法人の債務はわからないが。

>>806
支出に問題があるというより
収入に問題がありすぎ
税率が低すぎるのが諸悪の根源です
国民がサボリすぎなんだよ詳しくは７９４をどうぞ

>>810
GDP＝競争力じゃなかったら資本主義じゃないだろ。
結果で判断することのどこがおかしい？

>>815
だったら、アメリカが1位で日本が2位になるだろーが
オマエ数字読めないの？
もしかして中卒？

議員怠けすぎというか、公務員に頼りすぎ。両方氏ね

>>814
だからね、税率を上げると
消費が冷え込むのよ。そしたら税収は伸びるの？
余計不景気になると税収が増えるのかい？
給料が同じで税金が上がったら増税の分支出が減るだろが。
こんな簡単なしくみもわからんのか？
それからお前は国民がサボりすぎとか言うの頭おかしいって、マジで。
同じ人間とは思えんよ。

>>816
あんな何の根拠もない記事を信じる方がおかしい。
日本で毎年やってる住みやすい県とかと同レベル。

>>818
税金が上がったって消費の底は割らない
税金が高くても
食べなきゃならないし、住まなきゃならないし、生きなくちゃいけないからな
欧州は税金だけで給料の４割を持っていかれて、
さらにそこから社会保障費を取られて、その上２０％近い消費税を払ってます
それでも、消費がなくなることはないんだよ
オマエみたいな国民が一番の癌
すぐ被害者ツラするからな
>>819
で、オマエは欧州は途上国だといいたいわけ？

>>792
一側面のみの結論だな。小学生か？
頭例だすな。ｶｽ。

総合って言葉知らないのだろうか？マジで。
木しか見れないのか？

その代わり、欧州ならサビ残もないし長期休暇もあるし、
文化的活動も豊かだもんな。
このままの日本で税率だけ上がったら
暴動が起きるのは間違いない。

>>820
おいおいそれは欧州の社会保障がきちんとしたものだから負担が多くても消費が減らないんだ。日本は年金は支給年齢が６５歳に上げられて納める金も年々増えていくし介護保険も２０歳からにするかという話があるし少子化が酷くて老後が全然安心できないだろ。
国や地方の債務に負担だって将来来るし税金上げたら庶民の消費が減るよ。そのくせお金持ちには減税してる。

>>820
じゃあ極端な話法人税や消費税が今より落ち込んでも
増税分で予算組めるんだ？国債刷らなくても大丈夫なんだ？
そういう見込みが当然あるんだよね？
増税分で最低35兆円の国債分あるんだよね？
35兆円増税ってすごい額だね。何という名目の税金かな？

身内つまり、一部の人間のみ文化度をあげても。。

一部の馬鹿が少数精鋭と主張したがってるが
知恵遅れ代表の>>792が見事に証明してくれたね

所詮

　都　合　の　い　い　デ　ー　タ　の　み　を
　
　　かき集めた

　　　　都　合　の　　い　い　結　論　



教師、親は一体なにを教育したのかしらんが

馬鹿は新でもいいよ

>>820
税金と消費税って一緒じゃないのか？
あんたの話だと、欧州は１００％近いお金を国に収めてることになるぞ

公務員の組合と調整つかないから公務員の改革は遅らせるのか。こんなんで大丈夫か、本当に。

糞　公　務　員　必　死　だ　な！w

>>820
論理破綻と精神破綻はこちらへ
http://www2.saganet.ne.jp/enn/150519撮影%2003211.jpg


・・何度も逝ってるだろ
　　　　　認定「馬鹿」は氏ねと。。。。。ｗ

m2+GpxfYは逃げ出したか。

　結局、国会ではシカトですか？

だって社会主義国家だもん、仕方ないよ

なにはともあれ、違法行為を続ける公務員をそのままして良いわけが無いのだが。

公務員に組合があるの？

公務員の組合との調整がつかなければ、法案提出は見送りなのか。
与野党で反対意見が多い早期の郵政民営化法案提出は強行できるのか。
ほぅほぅ。都合のよろしいことで。

　国民の潜在的負担６割を超える見通し。これでも黙ってるのかね日本人は。

潜在的国民負担率、2050年には６割に・三菱総研推計
　三菱総合研究所は14日、2100年までの社会保障の給付・負担の独自推計を
公表した。厚生労働省が示した2025年までの見通しをもとに作成したもので、
税金と保険料に財政赤字を加えた潜在的国民負担率は2050年に59.9％と
ほぼ6割に到達。財務省や経済界が訴える50％ラインを大きく上回るとみている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT1F1401514102004.html

>４５年先の話し、三菱総研、、（ｗ
>潜在的国民負担率は2050年に59.9％とほぼ6割に到達。
>財務省や経済界が訴える50％ラインを大きく上回るとみている。

奥田さん、消費税上げ、奨励していたしね。。
経済界のひととは思えない。。。（ｗ

>>834
労働組合活動　それが、あるんだって。
わたしも、最近まで知らなかった。。。信じられない。

自治労なんかは国内最大規模の労組。
実は、この不況下、まともに機能しているのは自治労働組合ぐらいのもん。

まあ、誰が何と言おうと、日本は今後も法治国家だ。
公務員のことは公務員が決める。それが人事院。
そして、民間人が立法に携わるには、国会議員当選しかない罠。

自治労は合法893
まずは資金源を断たないと

>>800

その論法は根本的な所に誤りがある。
今の経済状況からすると、本来なら大幅な減税をしなければならないところだが、
地方も含めて国全体では税収不足。

つまり1円でもコストカットしなければならない状態。
そういう状態である事をすっとばして人件費が4割とかいう論法自体が成り立たない。
現在国民が求めていることは、公務員の人件費を1円でも減らして、税収不足を補い、
且他の福祉等に財源を回し、そして減税しろということ。

税金は、公務員を養う為に納めているんじゃないんだよ。
根本的に何か履き違えてないか？

官僚・公務員は現代の貴族ですよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093893440/

流石の小泉も公務員内に多々存在するアカに勝てないか…

本来なら国を憂う気持ちあるのなら右翼もでてくるはずなのに・・・・
はあ・・・ｗ

>>838
>自治労なんかは国内最大規模の労組。
>実は、この不況下、まともに機能しているのは自治労働組合ぐらいのもん。

組合活動員　処罰すれば、日本国民のためになるだろう。
認められていない活動しているのだから。

議員は、組合を押えつける事できねえのかよ？
都合のいい数字ばかり出しやがって

俺が民間の平均所得を逆算して推計すると、３８０万程度だぞ。

例えば消費税で推定
税収が９兆円なら消費税の納付額は、1.2億人で分割すると
１人辺り７５０００円。
労働人口は６５００万人で考えると、その倍の１５万円が労働者の負担だろ。
となると消費してる額は、年間労働者１人平均３００万円。
貯蓄が１人平均８０万程度が限度だろ。

俺は神に誓うよ！公務員給与が平均で４００万を切らない限り一生働かない。
俺は神に誓うよ！公務員給与が平均で４００万を切らない限り一生働かない。
俺は神に誓うよ！公務員給与が平均で４００万を切らない限り一生働かない。

>実は、この不況下、まともに機能しているのは自治労働組合ぐらいのもん。

こういうバカな公務員は多いのだろうか・・？
なぜ公務員の労働組合活動が認められているか、分からないのだろうか。

この不況下で、税収不足、財政難を言っているのに、、。
・・フリーターがまともに見えるよ。

法人税を上げて、さらには金持ち優遇防止のために、
個人の所得税の最高税率を４５〜５０％くらいして、累進性を
もっと高めるべき。

逆に、年収が３００万以下の場合は所得税なし、くらいの措置は
必要だと思う。このご時世なら。

もう五公五民くらいの税率でいいんでね？
国際競争力の強さって、アメリカ除いたナンバー３までは
世界的に高税率で有名な国々だしな。
ちなみに日本は今年は９位。

まず政府を破綻させた上で公務員を一斉リストラさせるか
内戦が起こるか　そういう時代になると思いますよ。
10年以内に。対外債務は無くても対内債務で犠牲になるのは
国民だから。売れない米国債やら返って来ないＯＤＡを考えると
税率が高くなるか、インフレになるか、債務不履行になるか。

やっぱり役所に入って
税金をむさぼるのが最強か

たりなくなったら増税＆公債発行か

泥棒をつかまえるのに、泥棒に相談してどうするんだ？

笑い話みたいな話だな。

この国は中からは　変われないな

ＩＭＦマダー？　('A`)

地方交付税の大幅削減を推進しろ
巨額の地方交付税を地方自治体に与えているから人件費が高止まりしている
地方交付税の大幅削減を実施して

住民ＶＳ地方自治体の構図を作り上げろ

>>851
>泥棒をつかまえるのに、泥棒に相談してどうするんだ？
>笑い話みたいな話だな。

そう、だから与党は、公務員制度改革の法案について、
　　　　　　　　　　労働組合側と調整を持つ必要が無いのだが。

だからデモだって。
フリーターとかリストラされた香具師とかが時間合わせて大挙国会やら
霞ヶ関やらにおしかければメディアは取り上げる。
2ちゃんなんてどうせアングラな世界なのだから、一般国民に見えるような
デモの方が効果大。
プラカードやら垂れ幕やらで大騒ぎしてみればいいんだよ。

>>855
ここで呼びかけたら、何人集まるだろうか。。

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　　 地　え
　　つ　ね　　　　/／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 　 方 　|
　　れ　ぇ　　　　L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　　 公　マ
　　て　　、　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　 　i　　 　 務　ジ 　
　　っ　今　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 　　　　 く　 　員　　
　　て　度　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　 　 　 ／厶, 　様　
　　く　 デ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ !? 　
　　れ ｜　　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　る　ト　　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　っ　に　 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　☆　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　 ,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ス　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
キ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　テ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ャ　ャ　 　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　キ　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
｜　｜　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 ｜　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
｜　｜　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

呼びかけから実行までに時間が掛かるのが難だな・・・。
市民団体みたいに結束してるわけじゃないし。

日本の公務員数は少なすぎるくらいなのですが。
http://homepage3.nifty.com/sib3/koumu/jitumu/kazu.htm

この間の、クルド難民のように、、何日も粘れば、
　　　　　　　全国から集まってくる可能性はあるな。。
自殺で集まるよりいいだろう。。

>>859
日本の場合は準公務員みたいな人が大量にいますからね

それと重要なことは公務員の一人当たりの人件費が激しく高い事が問題なのです。
退職金を含めて

>>858

実行計画を立てるスレを立てて謀議すれば良し。
思想色も政党色も無い、ネットから出動し、
表舞台へ一般国民の正義の声をアピールする有効手段の確立ができれば
2ちゃんも飛躍的進歩を遂げる。

　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　　 試　え
　　ほ　負　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 　験 　|
　　ん　け　　　　L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　 落　マ
　　と　犬　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　 　　　i 　 ち　ジ 　
　　み　の　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 　　　　 く　　た　公
　　じ　遠　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　 　 　 ／厶,　の　務
　　め　吠　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ !?　員
　　だ　え　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ　っ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ね　て　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 l　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　 ,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　 N　え
　　迷　公　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 　 E　 |
　　惑　務　　　　L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　 E　マ
　　か　員　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　 　　　i　 T　ジ 　
　　け　さ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 　　　　 く　　!?　
　　な　ま　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　 　 　 ／厶,
　　い　に 　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　
　　で　あ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね　ま　　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　｜　り　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　 　!! 　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　 ,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

国会の前が良いか。
そこへ、パソコン設置して、呼びかければ、集まるだろうな。

スレ＆まとめページで一応登録制にしておいて、
毎回場所が近い人・同意する人がやるようにすればいいんかね。
実際やる奴いんのかは疑問だけど・・・。

一旦全員解雇して派遣にしろ。賃金1/3で済むぞ。

>>849
だから、税金不払い運動で革命を起こせといっているだろうが。

>>858
いや、国会前なら　そこから、誰かひとりが
この、「日本国民の諸悪の根源　公務員の違法行為を許すな」と
　ポスター　看板書いて、ハンガーストライキ、そこからパソコンで呼びかけ発信すれば　
大勢集まってくると思うのだが。　俺がやるかな（ｗ

>経営学では人件費は利益の4割以下にするべしとあります

公務員は利益うまないから人件費はゼロでいいか。

消化予算なら利益と認めてやってもいい。ただ、歳出項目の人件費はゼロね。
浮いた予算の4割を年度末にみんなで分け合うんだなｗ

公務員も留学したやつや優秀なやつはどんどんやめている。わかってるやつは沈む船から早く逃げてるな。最後まで残ってる無能公務員が責任押し付けられたて悲惨な情況になる。

>>872
どういうこと？今公務員を辞めるほうが得って事？

>>873
少なくとも君は、今辞めないほうが得だと思う。

>>871
オマエなんかに認められてもなぁ・・・ｗ

>>872
そうだね。
自分が腐っていくことに見合う収入はもう期待できないからね。

役人が腐りきってるんだから
民間も腐ることを奨励してるんだよね？

オタキャラのAAキモイ

公務員試験以前に外にでろ
2次元と煽りのみの起爆剤か？

だれか今年の仕事納めの日おしえて。28でオゲ?

>>864

だから・・
　給与所得者候補の工員の考え方基準で世の中語るなよ
　
　

>>878
また、ほとんど世襲制かコネ　　。
今の公務員見てみれば、その試験がいかに社会の役に立たないかって事が分かるだろう。

自治労の幹部は、組合が仕事って奴が多いから
自治労と妥結することなんて有り得ないような気がするが・・・。
組合と協議は必要だが、必ずしも妥結する必要はあるのだろうか。

自治労の内部調査も必要では。公務員の職種として彼らの存在は必要なものかどうか。何年か前に組合費の大規模な使い込みなどその存在はグレーだね。政治圧力団体になってるし公務員がこのようなものが居る自体おかしい。日本の将来を彼らは食いつぶしそうだ。

橋梁工事談合で２３社に排除勧告　天下り官僚が調整役
http://www.asahi.com/national/update/1015/037.html

公務員の給料、雇用、福利厚生を守るために

社会保険料を上げ、配偶者特別控除を無くし、住民税を上げ、
フリーターへの課税強化をし、生活保護の金額を減らし、
介護保険を20歳から徴収し、年金の支給額を減らし、
環境というもっともらしい理由で更に税金を巻き上げ、
消費税もそのうち上げます。

もう国家破産は見えてますから、それまでに公務員は金を溜めときたい。
素晴らしい小泉構造改革ですね。

公務員なんて何の生産性もない職種なんだ
税金を効率かつ公正に再分配するだけの役目
それが税金を食い潰している

キャリア制度なんて撤廃して
全員同じ土俵からスタートさせて
徹底した成果主義に移行すべし
使えない奴は自然に落伍するし
出来る奴は自然に昇進していく
監視機関を設けて
汚職には厳罰で臨めるように刑法改正すべし

>>887
それこそ税金の無駄
国を食いつぶしているのは、キャリアじゃなく普通に働いている公務員
大抵の民間だって入社時から待遇が決まっている

天誅

お願いだから

天下り辞めてくれ
なぜこんな不道徳で社会悪が適法なんだ?

民主主義の国なら
国民背任行為だろ

>>888
高級官僚は天下り禁止して事務次官で年収２０００万くらいが
上限だな。

最大のガンは下級の国家公務員と地方公務員。
こんなの高卒、手取り15万で十分。
それでも親方日の丸なんだから人なんていくらでも集まるよ

公僕には労働組合は必要ない気がするよ

いいか、お前らよく聞け。
先進国の中では日本の公務員の数は突出して少ない。
しかし、地方公務員の数は突出して多い。
つまり、問題は国家公務員ではなく地方公務員にあるんだよ。
その辺を混同しないでくれ。

Part１★☆★タバコ初心者の質問★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1047306854/
Part２★☆★タバコ初心者の質問　2本目★☆★
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Part３★☆★タバコ初心者の質問　3本目★☆★
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Part４★☆★タバコ初心者の質問　4本目★☆★
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Part６★☆★タバコ初心者の質問　6本目★☆★
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Part８★☆★タバコ初心者の質問　８本目★☆★
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Part９★☆★タバコ初心者の質問　9本目★☆★
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Part11★☆★タバコ初心者の質問　11本目★☆★
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>>888
試験さえ通ってしまえば後は地位が
保証されてしまう制度なんて要らない
ってことだ
無能なキャリアだって五万といる
採用基準をもっと厳しくし
徹底した成果主義で使えない奴は
ドンドン首を切れってことだ

パチンコ、パチスロ機を検査する財団法人 保安電子通信技術協会（略称・保通協）、
それが適法であることを示すAMシールを発行する防犯協会、
ホールの業界団体やその横断的組織等々、これらパチンコにまつわるすべてに、

何と2万7千人もの警察官OBが巣食っている。

http://www.keisho-takayama.info/image/chart1.jpg