【談合】橋梁建設で談合の疑い　公取委が三菱重工業など立ち入り検査

★橋梁建設で談合の疑い・公取委が三菱重など立ち入り検査

　国土交通省などが発注する橋梁（きょうりょう）建設の入札を巡り、重工や
鉄鋼各社が談合を繰り返していた疑いが強まったとして、公正取引委員会は
5日、独占禁止法違反（不当な取引制限）の疑いで三菱重工業、新日本製鉄、
石川島播磨重工業など30数社のほか日本橋梁建設協会（東京都中央区）など
計約40カ所に立ち入り検査した。

　立ち入り検査が入ったのはほかに、ＪＦＥエンジニアリング、住友重機械工業、
川崎重工業、三井造船、日立造船など。
　関係者によると、各社は国交省や日本道路公団、各地方自治体などが発注する
橋梁工事で、事前に受注者を決めていたほか、受注価格の低落を防ぐために
入札価格を話し合いなどで決めていた疑いが持たれている。
　同建設協会によると、国や公団、地方自治体の発注による橋梁工事の市場規模は
昨年実績で約4000億円。阪神大震災後の復興需要で1995年に約7000億円に
達したが、その後は縮小傾向が続いている。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041005AT1G0501K05102004.html

・公正取引委員会　http://www.jftc.go.jp/

悪い国子供に渡そう大手ゼネコン

激しく３(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

また三菱か！

5万払って土下座して妹にやらせてもらった
２２年間彼女もおらず童貞の漏れは
やらしてくれると承諾してくれた時点で手足がくがく、心臓バクバク
妹のパンツを下ろし、生まれて初めて生の女のマンコを見たときは
感動して失神しそうだった
クリトリスは小さめでマン毛はかなり濃かった
初めてのセックスでは驚くほど精子が出た、止まらないかと思った
精子の入ったコンドームを見て妹もびっくりしてた

これも談合？

>>5
お前と親父や兄貴が、｢妹調子に乗ってるから、3万以上払わないようにしようぜ｣
と打ち合わせしたら談合

会社名全部教えてください。
お願いします！！

あの法則って凄まじいな。くわばらくわばら

談合30数兄弟

>>7　発注者か？

おー、経済法そのままな事件だ。歴史に残りますなー。

三菱最悪。

どれだけ売国奴になれば気が済むんだ？

また三菱ですか！　また三菱ですか！　また三菱ですか！　また三菱ですか！
また三菱ですか！　また三菱ですか！　また三菱ですか！　また三菱ですか！
また三菱ですか！　また三菱ですか！　また三菱ですか！　また三菱ですか！
また三菱ですか！　また三菱ですか！　また三菱ですか！　また三菱ですか！
また三菱ですか！　また三菱ですか！　また三菱ですか！　また三菱ですか！

また・・・・住友もか！

なにをいまさら・・・　ってスレだな。

ダンゴ７０兄弟

こいつらのお蔭で、道路の建設コストが下がらんのか！

下請けの会社の影響ってどうなんでしょう？
誰か教えてください…

>>15
３０数社に排除命令って、これから楽しみだと思いませんか？

米国のように談合は初犯でも実刑にしたらいいのに。

ｼﾞﾚﾝﾏだよ。中小が仕事取るには談合しかないし、大手が甘い汁吸う為の談合でもある
どうせ今のままじゃ中小は潰れてしまうし…そうすりゃ談合も餅も無くなるか

建設業界は談合まるけだろ。
そのせいで潰れるべき会社が潰れない。
なんとかしてほしいよ
俺土木工学科なんて入らなけりゃよかた

東てつ？かわ田？東こう？

>>18
どうかん。つかなんで実刑じゃないのよ。
書類送検とか執行猶予とか経済犯に大杉。

これを見抜けない国土交通省はおかしい。全員クビいらない。知っていて放置していたと思われる。今までもらった給与を返還せよ。
ここの加盟全社に　差額の返還をさせろ。

http://www.jasbc.or.jp/?link/kaiin.html

上記会社は全部家宅捜索受けてたと思われ

この中に、橋梁落下事故で多数の死者を出したサクラダが入っていたら、絶対許さない。
あらゆる法的措置をとって会社解散に追い込んでやる。

昨年度４３０億円だって。

>>21
土木工学科というのは国立大学に異常に多いけど、
私立大にはほとんど無いんだよね。

設立されたタイミングは戦後の復興期。
土木技術が分かる官僚を急ごしらえで養成する必要があって、
大量に生まれた。

でも今はそんな土木の専門家に対するニーズが無くなったから、
国立大学の土木工学科は定員を１０分の１に削減するべきだと思う。

だって、土木の需要なんて９割以上が官制のマーケットで、
民需なんて今後も期待できないだろう？

まあ三菱だからな　何やっても許される　それが日本だ

>>25
当然入っていると思います。橋梁メーカーでは大手だし

三菱って存在する価値があるの？

晒しあげ

別に談合ぐらい良いじゃない。
子鼠の経済政策でどれくらいの国民の富が失われたんだ？
数１００兆？

　三　菱　は　糞　

そう簡単に企業体質は改善されないものだな

刑罰が軽過ぎるんだよな。

談合をやったら、経営陣は１０年以上の実刑・・・というのに
すれば談合はなくなる。

>>35
無くなるわけないじゃん　代替なんて幾らでもいるよ　だって大企業三菱なんだから

>>32
談合くらい、という時点でお前に経済政策を批判する資格は無いだろ。
現実知らないからそんな馬鹿な事言えるんだろうが。

事前に受注者決まってるなら言えっつーの。
勝てない相手と競うくらいなら、他の仕事を受注することに時間かけるよ。
どうせ負け組みの愚痴だけどさっ

　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　継手の摘発まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

今回は新聞社にリークされたから、しぶしぶ公取委が動いた

談合が無いと地方の中小企業は軒並み潰れるんだがねぇ。
いいことじゃないことは分かってるんだけどさ、必要悪って言葉もある。

必要悪？公共事業なら無駄な税金が使われるんだよ。まじめにやっている会社が報われない。
それなら体力のない会社を市場から退出させて産業構造の転換をすすめるべき。とマジレス

>>41
えーと、41さんが言う「まじめ」にやってる会社は、存在しないです

体力の無い会社を追い出しても大手が甘い汁を吸うだけ

改革したいなら、まずは談合を認めることから始めなさい。
役所がきちんと予定価格出せば実質的な国民の損害はない。
そこがスタート。

材料工法工程改善は業者にもメリットを与えなさい。
財務省は浮いた予算を自由予算にしなさい。

自然淘汰とコストダウンが始まる。

談合はないという建前では、何も始まらない。

>>43
現状、大手もそうじゃないところも、談合じゃ甘い汁は吸えていないんです
談合を廃したらどうなるか…たぶんやっぱり甘い汁は吸えないと思います

業者間で横のつながりをするなといいながら、
勉強会やらで業者を引き合わせて挨拶させてるのは官側だったりします

コンサルが一番きたねえ

　　　　　　　　 ＼　　　　リコール隠しといえば？　　　　　　/ﾅﾝﾀﾞｺﾉｸｿﾊ　　　ﾔﾊﾞｲﾓﾅｰ　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
三菱がまた　　　＼　　　　　　　∧＿∧ 三菱自だろ　　　/　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　 　∧＿∧
リコール隠しだって＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　隠蔽メーカー　三菱自動車
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 三 ま 　＞　つい先日リコール隠しで叩かれたにも係わらず
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 菱 た 　＞　また悪質なリコール隠しが判明してしまった。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 自　　　＞　ユーザーはとっくに見放してる。倒産必至！
――――――――――――――― .＜ か　　　＞――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧ 不真面目の　　＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）間違いだろ　　　　∨∨∨ ＼　 （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（´∀｀　）＜　三菱自動車必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　　./　　 　　　 ＼（　　　　）＿_＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ﾏｼﾞﾒ　　/　　∧＿∧　　＼　　　　∧＿∧ 　￣￣ ／ ／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ﾏｼﾞﾒ　　/γ(⌒)・∀・ ）三　＼　 　（ 　 　 ；）.　　 ／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　菱　　 ＼￣￣↑＼)＿／ 　　　|__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼￣￣￣￣＼ め　　 　 ＼三菱自社員＜うるさい！

あれれ？変なスレが立ってるぞ
さっさと削除しないと、やばいな
そっ、そうだ！他のスレまんべんなく上げてこのスレ落としちゃえ！

無駄な抵抗はやめろよ、古屋君

コンサルですがなんか質問ありますか?

指名停止激しくｷﾎﾞﾝﾇ

はいはい、又あげちゃうよ

>>51
別に指名停止期間中は工事の発注控えるから無問題。

何がでるかな〜
　何がでるかな〜
　　メモから出るかな〜
　　　手帳から出るかな〜　

官製談合は勘弁な。役所の都合でこっちが捕まってたら割に合わんよ。
しかし天の声には逆らえない罠…と思って業界やめますた。

ど〜でもい〜ですよ♪
三菱の不祥事

日本の民間企業はやっぱりクソだな

公務員の批判してる前にオマエらがちゃんとやれや

国交省から業務委託されてる外郭団体も入札で決めてるの？

三菱が悪いわけじゃないだろこれは

三菱なら談合やめたほうが儲かる

弁護士も談合　欠陥隠し調査の９弁護士が兼務　三菱自・ふそう　刑事裁判弁護
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20041007/mng_____sya_____006.shtml
　三菱自動車と三菱ふそうトラック・バスの欠陥隠しを受け、両社が設置した弁護士十三人で
つくる合同社内調査チームのうち九弁護士が、横浜市や山口県で起きた死傷事故など三つの
刑事事件で罪に問われている両社元幹部の弁護人を務めていることが六日明らかになった。
「自作自演のような調査で、調査の中立性が保てるのか」と疑問視する声が国土交通省内
などから出ている。
　三菱自動車によると、合同社内調査チームは、徹底した過去の洗い出しで信用を回復する
一環として七月六日に設置された。
　三菱自専属の四弁護士に三菱ふそうが人選した九弁護士を加えた十三人態勢で、ハブと
クラッチハウジングの両部品の欠陥が隠ぺいされた経緯を両社の社員から聞き取るなどして
調査を進めている。
　ところが、十三人のうち九人の弁護士が、三つの刑事事件で罪に問われている被告の刑事
弁護を担当しながら、社内調査で関係者の聞き取りもしている。裁判では、三菱自元社長
河添克彦被告ら多くの被告が無罪を主張しており、国交省幹部は「被告に不利益になる
ような調査を被告側弁護人が公正に行えるのか」と指摘する。
　社内調査の結果次第では、各被告の将来の退職金返還や損害賠償の相手側になる可能性も
あり、社内調査の中立性がより求められている。
　三菱自によると、裁判の弁護費用は被告らが個人負担しているが、社内調査の報酬は三菱自と
三菱ふそうが負担しているという。
　社内調査の中立性を疑問視する声に対し、三菱自の岡崎洋一郎会長は「見直しも検討する」と
している。
　また、三菱ふそうのビルフリート・ポート社長は「年内に公表予定の社内調査は、一九九二年
以前にさかのぼる計画はない」と話しており、三菱ふそう単独の社内調査は限定的に終わる
可能性が高い。

タイホされた社員は、２階級特進なので
黙秘を通すようです

談合のどこが悪いのかさっぱりわからん。
共存共栄のための手段だろ。
体力の無い会社を市場から退出させて
産業構造の変換をはかるなんて、現実を知らない
ケケ中みたいな妄想学者の戯言にしか思えん。

役人とコンサル
親方とサブ
貴方と私

三菱が潰れる時は日本も終わりだ

　補助金恫喝メールの件といい河川局は不祥事続きですな。
というか、これだけ出てくるとスケープゴートにされているような肝する。

談合が必要だと思うのなら法整備しろよ。
犯罪だと思うなら止めろよ。
日本は法治国家だ。わかったようなことをぬかすな。

64 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/08 00:17:14 ID:lPxFnscN

三菱が潰れる時は日本も終わりだ


別に何も起こりや線と思うけど

関係者のかたいませんか？忙しくて書き込む暇なんてありませんか？

談合話やら天の声やらが聞こえてる業種ですわ。
ルール違反をするとガキのイジメのようなことされちゃうよ。官も民もろくでもない。

官を監視するのが一番じゃないかな。
全部ガラス張り。
談合の罰金は官監視の特定財源に。

談合ﾏﾝｾｰは共産主義になってしまうが、もし真の競争だったら天の声で
ｲｶｻﾏ試合になることは目に見えている。つーか、ﾄﾞｶﾀの世界だけだろ？
こんなに形ができているのは？それだけでもﾏｼじゃないのか？役場に
ｿﾌﾄやらせてくれって営業に行ったって門前払いだぞ。ずっと同じ会社が
やっている。文房具屋もいっしょ。ゴミ屋もいっしょ。他の業種はすべてｺﾈｺﾈ。

仕事してない厨は別にして、仕事してる香具師で、
談合・接待・癒着・賄賂のない業種があったら言ってみろ！

日本は昔から「袖の下」社会なんだよ。
ゴタゴタぬかすな！

>72
だったら対抗勢力が新しいコネをつかもうと、
大義名分打ち出して叩くのも自由競争。
まな板の鯉がごたごた抜かすな。

>>70
官，特にこうした建設業界がからむところ(最たるところは国交省)は
以前よりも遙かにガラス張りになったと思う。都道府県レベルでも
かなり良くなって，論文書くのに情報公開請求すると，直ぐ対応してくれる。

問題なのは，未だレントシーキング(役所へのたかり)に依存している企業側だと思うな。
不正の隠蔽，既得権益の死守…圧力団体を通してのユスリやタカリは，
ゆくゆくは自分たちをはじめ，国民や都道府県民の財を減らすことを，判っているはずなのに。

>72
接待以外はあまり考えられんけど・・・　田舎では「なあなあ」が多いけど
それでもだいぶ減ってきたように思う。最近では昔の体育会系のような接待も
減ったきたな。アメリカ風なんだろう。妙にビジネスっぽい。それはそれで厳しい
が、お金にはなるのでやりやすいよ。今でも「酒でもつきあってもらわないと
やってられんなあ」なんて客いるけど、あと10年もすれば絶滅するんじゃない？

>>74
技術力や知識＝官＜民
実権＝官＞民

たかりの発生メカニズムは
情報公開によってのみ顕かにされると思うよ。

　 　 ∧＿∧∩　
＿　（　´∀｀）/＜ 先生！来月の橋梁と基礎に謝罪文はないと思います！
＼⊂ノ￣￣￣＼　談合は、企業や共同体が順繰りに受注できて良い制度です！
||＼||￣￣￣￣||
　　.||￣￣￣￣||

順繰りに受注出来ないと即ヤバイという状態そのものが
業界としても国家としてもマズいと思うんだが。
それを再考する時期にきている。

>>76
ところがね，談合は情報公開では見えない部分だからたちが悪い。
民民の話し合いだからね。官製談合ってのもあるけど。
公共工事，委託契約については，
発注者が談合についての捜査権を持てるようにすること，又は「なんとなくグレー」と思った入札について，
行政側が公正取引委員会に依頼すればすぐ調査してくれるようにすること，
そして談合の事実があったときの違約金の大幅引き上げ(契約金額の５０％ぐらい)
営業停止期間の大幅延長　処罰が原因の会社倒産時の従業員のフォロー
とにかく談合をしたら再起不能になるくらいにしないとダメ。

>>78
談合をしないと生きていけないダメ企業は，その存在自体が「社会的『損失』」であることを自覚して欲しいと思うのです。
普通のメーカーならば，業界が危機的状況にあるのなら，
大幅改革したり，それが一時的ながらもとんでもない痛みを伴うから，
数年かけて改良していくカイゼン運動をしたりして，協力会社をも巻き込んで考えて
どうにか最大限の雇用を確保しながら新技術の開発などで，原価率を良い方に持って行き，
営業陣も努力して必死に売り込みをはかり，海外企業と提携して，世界的規模で戦略を練ったり，とするわけですが，
公共事業依存企業というのは，全く(ほんとうに全く)そういうことをしない。
コストダウンといっても粗悪品を使用するか，下請をいじめてダンピング。
経営が悪化すれば，協力会社に仕事を取らせて，そのまま丸々上請け。
どうせ雇用っていってもニッカ服＆肩タオルの脱色金髪ＤＱＮを肥やすだけで，最終的にはその金も北朝鮮に流れる。
その金は…皆さんの給料から天引きされ，物を買えば取られ，利息からも取られ，酒を飲んでも取られる忌々しい税金です。
だから，談合しなきゃ喰ってけないダメ企業は，さっさとつぶすべきだ，というのが俺の持論です。

なんべんも足運んで図面引いて見積りして…
他所に取られちゃったら立場ないよね？Ｍ越さん

　 　 ∧＿∧∩　
＿　（　´∀｀）/＜ 先生！すべての企業が入札指名されないということになるという事ですか？
＼⊂ノ￣￣￣＼　ここで、かの半島のＫ国の技術力を日本に知らしめるときです！！
||＼||￣￣￣￣||
　　.||￣￣￣￣|| 　

>>80
こういう経費なんかも、談合で面倒みるんじゃなくて
うまく回収できるシステムが出来ないかな
悪いことしてるわけじゃないのに認めてもらえない
だから必要悪で談合なんだ、って、方向が違うと思うけどな

安全軽視の次は談合ですか

　ま　た　三　菱　か　よ　

　 　　　,r〜〜〜〜〜､
　　　　(　　（ il　　　｝.／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 ﾚ~^^＼)r'^^~ヽl |　　談合やめられ
　.＿＿｣! ,_へ《 ､＿　 l! |　　マーシィえん
(0j)jjﾆﾆ(l)_H_)-(_h_)- |）.＼_　 ＿＿＿＿＿／
｛‐っlloT｛￣_)__､__.､ i´!　　　)'
｛三ﾖ.o｣)≧〉辷''''j"〈/
　　l　L__／ヽ_ﾆ´_／｀ヽ
　　ヽ___＿.　　て)､　　 l
　　　　　　＼.　＼＿/ .l
　　　　　　　 ）ー――ﾉ
　　　　　　 .（　 （ 　 （
　　　　　　　.とノと__ノ

この前、橋建協行ってデザインデータブックを買いにいったんだけど、
あそこにいる連中みんな態度悪すぎ。
ドア開けて「すいませーん」って言ってんのにだれも振り向かないし、
しょうがないから奥まで入って行って再度聞いたら、「入口の脇に置い
てます」と言われた。残念！

　 　 ∧＿∧∩　
＿　（　´∀｀）/＜ >86 くん！デザインデータブックには時々恐ろしい誤字・脱字があります！
＼⊂ノ￣￣￣＼　ホームページを見に行って正誤情報を見てください！！
||＼||￣￣￣￣||
　　.||￣￣￣￣|| 　

談合は共存共栄じゃなくて国民へのタカリ、資源の無駄

談合？そりゃそうだわな。
談合破って予定外の業者が取ると、役人も困って、検査がいやみっぽく厳しくなるし。
橋梁はなんだかんだいっても予定順位で予算が出ると着工って感じだから、
数年前から、○○地域に出れば××ってのが予定されているはず。
もっとしょぼくて県道の５億１０億ぐらいだとポイント制談合がまだ続いているんだろう。

俺いま某私立工大の土木系の学科にいるんだけど、
将来何やったらいいと思う？

【社会】「バイク男が襲撃」目撃されるも、警察「自殺」判断→自衛官変死で遺族が申し立て
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097126060/

>>90
日大程度ではレーキマンにしかなれない。

続報
設計コンサルにも立ち入り　鋼鉄橋受注談合で公取委
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004101301002716

　国土交通省などが発注した鋼鉄製橋梁（りょう）建設工事をめぐる談合事件で、
公正取引委員会は１３日、独禁法違反（不当な取引制限）の疑いで、新たに
設計コンサルタント会社１０数社を立ち入り検査した。

設計の談合も実際ひどいもんだよ。

>>88
木を見て森を見ず

談合必要論の人たちは道路族でも旧橋本派にでもすがって
合法化してもらう運動でもしたら？日本は法治国家なんだからさ。

さらに続報＆新スレ

橋梁工事談合、天下り官僚が調整役
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1097855043/

>>96
痛いニュース＋かよ！
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1097855043/

>>90

土建業に拘るなら公務員、土建に未練がないなら別業界を考えるべし。

談合でもないとアフォ企業がアフォみたいな値段で仕事とってくんだよ
図面とにらめっこしてぎりぎりまで詰めました、なんてもんじゃないんだよ
あきらかに無理な価格
そのツケが下請け、孫請けまでいっちゃうわけ
さらにいうと馬鹿中国のせいで鉄の値段は急騰しちゃうし
急騰する前の単価で受けちゃったところはますます赤字
建設業はもうあかん

つーか談合あかんっていうやつはもっと有効な具体策示してくださいよ
理想論ばかりじゃなく

ＤＱＮを犯罪に走らさないためにも、談合して多くの土建屋に仕事を分け
与えるのは重要なことだ罠　公共事業を批判している香具師らはＤＱＮの
生きがいをなくさせているだけ。