【政治】郵政民営化、国民理解増進へ努力…小泉首相

★郵政民営化、国民理解増進へ努力・首相

　小泉純一郎首相は3日夜、都内のホテルで自民党の中川秀直国会対策委員長、
竹中平蔵経済財政・郵政民営化担当相の両夫妻と夕食を共にしながら懇談した。
首相は郵政民営化について「国民の理解を得るためにいろいろと努力する。
与党でも言いたい意見があれば、いくらでも聞く」と述べた。
同時に「この1年間は国会も政府も大変だ」とも語った。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041004AT1E0300J03102004.html

3様

２

2

2

早く民営化汁

>>3-5
ｐ

関連
【調査】小泉新内閣に望むこと、「年金」「景気」が８割…郵政民営化賛成は４５％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096392737/
【郵政民営化反対】署名活動、特定局長が勤務中メール[09/29]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096444286/
【政治】 麻生総務相「民業圧迫ではない」…ヤマト運輸の郵政公社提訴で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096601372/
【政治】「理解できぬ」 森前首相、小泉内閣改造人事で怒りあらわ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096533892/
【政治】「小泉首相は凡人になった」　内閣改造で中曽根氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096551769/

理解って．．
ただ単に時間が過ぎるのを待つだけじゃないのか？

郵政が終わらなきゃ経済福祉問題はやらんぞと
国民にまで踏み絵状態ですか・・・orz

説明したってマスゴミは
どうせまともに報道しない

〒よりNHK民営化しろよ

ゆうぱっく大幅値上げ
金利計算法変更で金利大幅カット

民営化でコスト削減した分減税するかと思えば増税

大した郵政改革だよこりゃ。

>>12
アニヲタが断固反対

小泉の持論なんだから、これこそ小泉自身で説明したほうが良いと思うが。

いまだに、民営化のメリットが感じられない。
ドイツは確か、民営化失敗してなかったっけ？
手数料は取られるようになるし、田舎への郵便物は値上げされるかもしれないし、郵便局は合理化で廃止されるかもしれないし、悪いことばかりのような気がする。
誰か、メリットを説明してくださいな

内容証明郵便は捏造のし放題になって法的証拠能力がなくなりそうだな
民間会社が内容を証明したって法的価値はあるまい

小泉はもっと郵政民営化訴えろ
そうすれば国民は離れていくから
あいつまだそんなこと言ってんの？って感じで
郵政民営化なんて、国民の関心はたった２％ですよｗ

小泉に郵政民営化望んでるのは国民の2％だって
昨日のサンプロで言ってたな

>>16さん

>>10
> 郵政が終わらなきゃ経済福祉問題はやらんぞと
> 国民にまで踏み絵状態ですか・・・orz

郵政の問題が解決すると次の問題を解決できるようになるというメリットがあるようです。

>>16
郵便貯金を、政府が勝手に使えなくなる。

郵便物や宅配は、シェア自体がたいしたことないので、あんまり関係ない。

理解って・・・
国がやるという役目を終えたというのなら郵便の民営化は何とかわかる。でも全国一律サービスを
考慮するなら国がやるべきだ。民間OKにするなら市場の原理に委ねるべき。

簡保と郵貯は廃止だろ。役目を終えたのだから民間と重なる所はなくていい。わざわざ民間企業を
新たに作るなんておかしな論理だ。役目を終えたのなら民間に代わりはあるのだから、国側のは廃
止すればいいだけ。

雑誌「選択」の10月号に、小泉が郵政にこだわる理由は、
イレズミで人気のあった逓信大臣の祖父が、
郵政(逓信)民営化に心血をそそいでたせいだと書いてある。
http://www.sentaku.co.jp/keisai/zenbun.htm

でも、それって日本の財政状況が、
借金700兆超えのいまとは、全く別物だったとおい時代のことだぜ。
小泉のこだわりだけで、なんで、日本の経済をいじくれるんだぁ??

厚生族出身で層化に頭の上がらない首相による
年金・社保庁改革の隠れ蓑

それで、青島が無くなる予定の郵政監察官でもやるのか？

すいませーん
郵政民営化したら具体的にどの団体の誰がどんな風に儲かるのですか？
気になってしまうま

>>26
ゆうちょ　かんぽ　が　廃止　に　なる
銀行　民間の生保　に　金が流れる
予定利率引下げとかでもわかるように
肥えたとこから銀行に流れるようにしてる

>>27
ふーん
銀行と生保に金が流れるのかー
で
小泉に何のメリットがあるのかサパーり分かりません。
教えてしまうま

小泉さんは銀行のお偉方とも近い間柄というお話しもあるようです。

ただ、今この時点で銀行を甘やかして欲しくはないんだけどなあ。

>>28
土建屋や道路公団関連に金が流れると都合のいい政治家がいるのと同じ理由で
銀行や生保に金が流れると都合のいい政治家達がいるってこと。

つか、ヤクザ絡みの不良債権を回収できない&過去、何度も公的資金を国に投入して
貰ってきた連中が、さも私たちは健全な民間の金融機関等とよく言えたものだと思うのだがｗ

>>26
明治以来の大改革であり郵政民営化は国民に大きな利益をもたらす。
とのことなので国民が一番儲かるはずです。

事業的には郵便、郵便貯金、簡易保険の3つにわかれる。これに加えて「窓口サービス」が
あるわけで実際は4機能に分かれる。3事業は窓口サービスに業務委託というのは注目で
すね。

で、4機能の有する潜在力が十分に発揮されることにより、市場における経営の自由度の拡
大を通じて良質で多様なサービスが安い料金で提供が可能になり、国民の利便性を最大限
に向上させる。ということなのだそうです。

ようは民間企業とサービス競争をし相手を駆逐するということですね。そうでないと向上しま
せん。料金の低下だけでは過当競争になりどこもジリ貧になってしまいます。

もう一つの注目点としては機能ごとに株式化ですので、4つの会社が上場できるということです。
つまり国は上場益を上げられるということですね。

そっかー
そーゆーカラクリかー
やくざと政治家はうまいこと考えやがって
わるものめ！

>>31
ん？
国民も得するの？
で　ヤマトが負け組みってことでつか？

>>31
事業を分ければ利益があるっていうのは、つまるところ株で国に収益がはいるくらいか…

サービス競争という場合、通常は統合の方向に向かうのであって。
ドイツもそれで最初失敗したから、今は4事業統合どころかさらに国際便事業にまで乗り出して一人勝ち
の状態。民間はほぼ駆逐されて破竹の勢い。
つまりは「競争」ではなく、巨大複合産業による独占状態。だって、利益追求を考えたら、競合他社なんて
１つもないほうがいいんだから。利を追う民間企業なら、他社を追い落とすために全力を尽くす。

コンビニを、おにぎり屋と雑貨屋と雑誌屋とタバコ屋にわけたら消費者に利益があって儲かるかといえば、
そんなわけがない。
弱体化するのがわかっているから、ダイエーは、他の分野を売って比較的利益率が高い生鮮食品販売部
門だけしろという銀行側の要求を拒み続けている。

>>34
ふーん
そーかーおれが思っていたよりややこしい感じだ
ここの人はちゃんと説明してくれるから、ほんとびっくり＋サンクスです。
ちなみに34さんは何歳ですか？
こんな時間にレスとはもしかして無色ですか？

>>35
私は一応ムリな擁護等しないようにはしてるつもりですが、それでも郵政民営化慎重派なので、
そのあたりは割り引いて書き込みを読んでみてください。
ぶっちゃけ、民営化への疑問を呈する視点からの書き込みなので。

この時間にレスですが、普通に就業中です。というか職場からです。
ウチは成果さえ出せば基本的に時間配分等は自由なので、こうして書いていても問題はないわ
けです。きちんと納期さえ守って、利益だしていればＯＫ。

郵政ももちろん、今のまま民営化しなくていいとは思ってはいないのですが…
それぞれの問題点に対して、今回の民営化ではなんら対策を講じていないというか、解決には
なっていないので反対せざるを得ない状態。
そもそもどうして公社化では不十分なのか、そして民営化だとどういうメリットがあるのか、それを
今から考えようという首相の態度は激しく疑問。

>>34
まあ3事業分割といっても窓口サービスに委託なわけで・・・
ぶっちゃけ銀行機能、保険機能、郵便機能を持った大企業が出来るのと同じかもしれんね

銀行業は一部証券が扱えるようになっているわけで、新規事業体は銀行、証券、保険を扱え
る唯一の事業体になるわけでもあるしね。一方、窓口サービスは別事業体とのことなのでコン
ビニ業務とかを出来る可能性があるわけで・・・、まあ分割なのか統合なのか策士は様々な手
を打つようで・・・

30兆枠みたいなものではないですかね。赤字30兆枠を国債30兆枠と思い込んでしまった人は
多い。でもウソは言っていない。

3事業分割もね、窓口サービスに業務委託が付くのと付かないのでは大違いだが、事業分割だ
けを言うのはウソではない。

おまえら公務員を減らしたいと思ってるのなら郵政民営化に賛成しろ
何十万人と減るぞ

だから、共済年金止めて厚生年金にしろよ。
そして、ちゃんと全社員の厚生年金の半額を会社が払えよ。

>>38
給与は民営化前を保障するという方向性だよ。
下手な保障をすれば、今よりたちが悪くなる可能性がある。

郵便局の人達がまともに働かなかったからから民営化なんて話しが出てきた
真っ昼間から公園にたむろしている配達員をなんとかしてくれ

郵政民営化したら政府発行の収入印紙ってどこで買えるようになるんだろ？
いちいち区役所とかまで逝かなきゃいけないのかな。

>>40
建前上はそうかもしれんが、リストラOKにもなるしさ。
幾ら雇用を確保する、なんて奇麗事言っても。

年寄りが悪くも言われるが（配達なのに馬鹿高の給与とか）、
組合の力を自分の力と勘違いして好き勝手振舞う若手とかもサヨナラ。

郵便局員のボーナス年３回ﾀﾞろ4回か、年収８００くらいかね

>>37
そうそう。逆に肥大化して、他業種乗り出す巨大産業誕生への危惧も、産業界から上がってるね。
NTTも東西にはわかれたけれど、実際携帯その他の企業はNTTが株式所有していて、名目上
別会社といった感じに。
今のところ、郵政分割は名目上だけにとどまるか、それともそれすら先送りになりそうな情勢…

>>40
>>38のは、民営化で身分が
公務員→民間会社員
こうなるから”公務員数が減る”、という皮肉かと。

銀行員のボーナスこそ不透明だなぁ…
大損出して税金投入なのに、年収多すぎる。

郵政民営化って何のメリットがあんの？
いいかげんにしる小泉

>>46
上級管理職の給料が上がる。
現場職員の給料は減って負担も増えちまうけども。

天下り規制が出来なくなるでけなんじゃ

郵政よ、反対する以前にまず内部にいるドキュソどもを教育しろ！

「配達が嫌」と郵便物捨てる
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041004115622X712&genre=soc

捨てちまうバカって、なんか２ヶ月おきに見るような気が・・・

国民に取っては、景気と雇用の方が重要。
郵貯250兆が市場に流れれば活性化するって？
んな訳無かろうがｗ
これだけ金融緩和しても融資残高は減る一方なんだから。

外国に日本を切り売りする小泉氏ね

郵政の中の人も必死だな

それよりも拉致問題と年金を…
道路公団があんな中途半端なままに終ったから郵政も期待してないけどね

さっさと特定郵便局廃止しる。

郵政の改革は必要だろうが、なぜそれが｢民営化｣になるかなぁ。
経験がない郵便局は集めた金の運用が出来ず、たちまち桁違いの不良債権を抱える。
自由競争の為、地方の田舎局は廃止。
田舎の人は唯一の金融窓口を失い。バブルで馬鹿やって大損出したくせに税金で補填された上、郵便局員より給料取るような泥棒野郎が喜ぶだけだろ。
少なくとも、利用者の立場からは、郵便局のサービスは常に銀行の先を進んでた。
ああ、あと、旧大蔵系の官僚は権力強化になって嬉しいだろうな。そういや、小泉も大蔵系でなかったっけ？
民営化すべきはむしろ金融庁と財務省じゃないのか？小泉はじめ、郵政民営化を言う奴らは、一族郎党で山奥の僻地か小さな離島に住めよな。

>>49
民営化すれば管理責任が明確になって減るんじゃない？
面接もしっかりやるだろうし。

> 経験がない郵便局は集めた金の運用が出来ず

これは気になりますねー

リストラされた旧国鉄職員が騒いだためにタバコには国鉄組員救済のための税金がかかっています。
こんどの郵政職員のリストラも、いまはタバコがあまり売れていないので、消費税か酒税にかけられるでしょう。

>>55
まず、てめえは壮大に勘違いしている。
集めた金を運用しているのは省庁。いわゆる財政投融資。
んで、その運用が某田舎道路建設同様アホみたいなことをやってるもんだから、
それを取り上げて、民間での運用に任せようってのが、小泉改革の本当の目的。

>集めた金を運用しているのは省庁。いわゆる財政投融資。
>んで、その運用が某田舎道路建設同様アホみたいなことをやってるもんだから

じゃぁそこを改革すればいいわけだ
なぜ　郵政民営化？

で国民にとって何が良くなるの？

>>59
そこは改革対象外。
すでに、郵貯→財投ではなく、郵貯→国際→財投の流れに３年前から変わった。
当然、金が流れて無駄遣いされていることにはまったく変わらないわけだが。
で、その流れについては、民営化では完全にノータッチ。
民営化ったって、国が大株主なんだから、好き勝手に職員が投資先を決められるわけでもないし、
また、国内に膨大な郵貯を必要とするようなまともな投資先など存在しない。

したがって、引き続き国債を買うしかなく、またそれが規定路線。民営化しても。相変わらず。

結局　官僚の権限強化になるだけかい！
悲しくなるぞ　この国は　増税増税で　国民の利便も奪うのかい！

って、国債って一度打ったのになぜ国際に変換…ゲイツのバカー！

結局
民営化＝小泉の私怨、ってことで

>>38
郵便屋さんは自分たちで稼いだ金で給料賄っているから、普通の公務員とは少し違うんだよ。
税金がそのまま給料になっていないしね。
それより財投に流れた金がどれくらい不良債権化しているのか今すぐ公表しないとなぁ。
大赤字で民営化達成してもお先真っ暗。

内容証明郵便が機能しなくなる（民間会社が扱ったものに、これまでと同じような証拠能力を認めることは
できないだろう）ので、クーリングオフとかがやりづらくなるな

>65
そりゃそうだろう。
年金問題、道路公団民営化には、全然やる気なかったのに
郵政だけは、異常にやる気をみせている。
小泉は、郵政民営化って言いたいだけなんじゃないのかと・・・

小泉内閣の支持が上がった理由：
　
　それは…

みんなこのゲームを頑張ったからだよ！

小泉家の支持率アップゲ〜ム
http://www.netkun.com/plaza/040.htm

みんな頑張れ！

民営化して、300兆を超えるカネを自由に動かせることができるように
なったら、どうやったって他の銀行は勝ち目無しじゃねーの？

>>59-70（ま、だいたい）
そのお金を動かすのが財務のキャリア様で、その権限を閣下が強化なされるのはやはり不問で？

郵政改革＝同和利権潰し

子鼠「はやく郵政民営化させてくれよ・・・ハァハァ速く射精して気持ちよくなりたいよ」

最大の問題は郵政民営化です。年金、イラク、北朝鮮、米軍基地、
自衛隊の海外活動などはたいした問題ではありません。

コネズミ

社会保険庁はいいよな。
どれだけ不祥事起こしても、今の総理は厚生族のドンだし。
郵政は黒字経営でも目の敵にされる。

>>75
　たしかに社保庁に対しては、妙にマイルﾄﾞに
思えるのは不可解だ。ま、バランス感覚など
とっくに超越したオサーンだからね。

郵政民営化＝財政投融資あぼ〜ん＝天下り専用公益法人あぼ〜ん

官僚利権あぼーん

郵政は黒字というのは幻想。

そんなにやりたいなら総理を辞めてお前が郵政改革担当になれ。
お前が一日生き延びるほどに日本の寿命は縮まる。

ってか説明をもっと詳しくしろよ自分の事しかかんがえてないくせに

官邸に定期的に説明らしいものが出てるが。
それの欠陥を指摘するならまだしも、出てるもんを出てないって
言い張るのは文盲だからなのか？

税金使って民営化ですか？


国民に株式を配布しろよ

郵政民営化がそんなに大事か？もっと他にやることあるんじゃないのか？

民営化に対する説明が足らない、しっかり説明しろ。

>>83
ものすごく大事。数百兆円もの金が国営保険会社と国営銀行に眠ってる。
そして市場の原理を無視して、財政投融資として土建屋や公益法人に
垂れ流されている。民営化によってこの巨額な現金が市場に出回る事による
経済波及効果はでかい。そして官僚の天下り先としてしか存在価値のない
公益法人を潰す事ができる。まさに革命と言ってよい。

>>77
それなら、GoodJob

>>85
革命は何年後に肌で感じることが出来ますか？

公共事業にゆうちょが使われる事を回避する
金が無ければ連中の無駄使いが減る
こういう話だと思ったが・・
結局民営化→サービス向上、というより官僚・役人に対する改革なんでしょ？

まあこれだけの事をやると激しい抵抗にあうな。既得権益が巨大だから、
なりふりか構わず攻撃して来る。土建屋、役人、全逓の労働組合員、特定郵便局長
同和団体などこれまでおいしい汁を吸っていた社会の寄生虫どもがありとあらゆる
汚い手を使って郵政民営化の邪魔をして来るよ。

昔純ちゃんポスターや純ちゃんビデオ買ってたババアは
どこへ行った？？

民営化が重要なんじゃなくて、垂れ流しを止めさせるのが重要なんじゃないのか？

郵政よりもっと議論すべき事があるだろ。
理解増進って、なに考えて発言しているのか理解できない。

既得権益に絡んでない普通の人が郵政民営化に反対すると、
なんかいいことあんのか。

いまさら説明も糞もあるかよ


郵貯に巣くうダニを掃除するだけの話だろ

>>91
市場の原理を導入しないと無駄がなくならないのは社会主義の崩壊で証明済み。
国鉄も経営がまともになったのは民営化されてからだ。

純ちゃんポスターや純ちゃんビデオヤフオクに出したらイラクで売れるかな

>>95
　もともと国鉄は単年度黒字だったんだから借金チャラにして経営が正常化するのは当然だろ。

　利子負担に耐え切れなくなったのが原因でその原因は国なんだけどな。

＞経験がない郵便局は集めた金の運用が出来ず
他の銀行に金が逃げて行くだけの事。（w
それから、銀行の儲けに課税できるようになるのも大きい。

>>95
行政はどこまで行っても反省しないってことか？

とりあえず１００

>>85
その意味の郵貯改革と今、小泉がやろうとしてる郵政民営化は別じゃないのか？

国鉄を民営化して駅員の態度が変わったぞ。

>>101
郵政民営化の目的なんて、それ以外なにがあるんだ？

教職員よ、名前を出せ！


スカート内をケータイで盗撮！小学校教諭クビ
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004100602.html
熊本県教育委員会は６日までに、
女性のスカート内を携帯電話のカメラで盗撮したとして、
同県阿蘇郡内の公立小学校の男性教諭（３２）を懲戒免職処分とした。

必死になって反対してるのは利権がらみの香具師。

なんか勘違いしてないか？
んーな簡単に金が回ったら、銀行も苦労しないって。

資金需要が無いのがそもそもの原因だろ。
資金繰りに厳しい中小零細は腐るほどあるけど。


>民営化によってこの巨額な現金が市場に出回る事による経済波及効果はでかい。
結局これを使う裁量を巡っての、党内抗争でしか無いと思うよ。

さっさと民営化しれ。

就任以来、嘘ばっかり言ってるからな、こいつ。
「米百俵の精神」「3年間痛みに耐えて下さい」「ﾃﾞﾌﾚ克服を最優先」ｅｔｃ
全部嘘。
逆の事ばかりやってるしｗ
ｹｹ中・石と国民を馬鹿にしたニヤニヤ笑いばかりしやがって。
＞「この1年間は国会も政府も大変だ」
1番大変だったのは多くの日本人だ、馬鹿ｗ
そういや、痛みに耐えて良く頑張ったと自分を誉めてたんだっけｗ？
痛みに耐えたのは国民ｗ
救いようの無い馬鹿だ。
さすが半島系ｗ

民営化すれば、
窓口受付待ち人数がたった４人なのに1時間以上待たされるという現状が、
きっと改善されるんじゃないかと期待大。

偏向マスコミは報道しない小泉政権の３年間の成果

http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/bira-2.htm

スポンサーのヤマトのために郵政叩きの偏向報道をした直後に
ヤマトのCMを流すテレ朝の報道ステーション…

アメリカ＝竹中（アメリカ様の子分）＝小泉＝大蔵省族（銀行族）＝財務省＝銀行＝マスコミ＝ヤマト

この連合は最強ですね。民営化は楽勝でしょう。

>>109
そこはちょっと期待できるかもな。
窓口は、大きいところでも非効率的だ。

いろいろ覚えることもあるんだろうけど、
民間みたいに、ちょっと教えりゃアホでも使えるように
システム化すれば、なんとかバイトやパートでも勤まると思うんだけどな。

民営化するということは、橋本派に止めを刺すことと一緒
マスコミは橋本派シンパが多すぎ

さっさとしろよ

まず銀行に市場原理を導入しろよ。
横並びでの利率引き下げ、横並びの公金投入等々。
根本的な談合体質そのままで、郵貯の金よこせとは意地汚いにも程がある。
そう言えば、ニュースステーションも久米宏のころから、
郵政民営化キャンペーンには熱心だったな。

>>112
> システム化すれば、なんとかバイトやパートでも勤まると思うんだけどな。

郵便事業はそうするだろ？
少なくとも集配に関しては、年末年始の繁忙期はいつもそうしてるし。

金融面はそうはいかないだろうけどね。

民営化されて一番被害を被るのは国民。

まずは年金改革から手をつけるべきだ。

国会議員の中に反対する人が多いということは、
やったほうがいいということだとおもうよ。

>>112
現場職員でつ
そのシステム化の改善要求をどれほど上司に言ったことでしょうか…
いまでは、そのことに触れると減給などの処分が出るほどのアフォな職場でつ

安倍ちゃん、がんがってます。

タイトル：中国側の外交姿勢を批判　安倍氏、首相会談見送りで

　自民党の安倍晋三幹事長代理は６日午後、都内で講演し、ベトナムでの日中首脳
会談が見送られたことに関し「（小泉純一郎）首相の靖国神社参拝によって首脳会談を
しないのはどう考えてもおかしい。彼らの外交姿勢は間違っている」と述べ、中国側の対応を
厳しく批判した。

　安倍氏は「金正日（北朝鮮総書記）ですら２回も会っている。どんな状況でも対話の
パイプを切らないのが成熟した国家の知恵だ」と強調した。

　また、参拝の是非については「首相の判断で参拝するのは当然で、中国に言われたからと
いってやめる必要は全くない。これは譲るべきではない一線だ」と述べた。

　一方、イラク多国籍軍への自衛隊の参加に関し「イラクが『イラク人化』していく中で、
日本の役割がいつ終了するかを考えるのは当然だ」と指摘、今後、撤退時期をめぐる議論が
必要になるとの認識を示した。

ソース：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/041006/sei066.htm

>>108
よっぽど生きるのが大変だったんだね

問題は特定郵便局と特殊法人への金の流れ。

局長が世襲であるのが気に要らんらしいね。
自分も世襲の癖にｗ
親の七光りで大学に入れて貰って、親の七光りでレイ○事件をもみ消して貰って、
親の七光りでヤクザな会社に就職して今に至ってる癖にｗ
先に議員の世襲をやめさせないとな。
だけどそうなると安倍ちゃんが・・・・

>>118
日本は議員内閣制、議員の反対の声は国民反対の声。
国会議員が反対していると言うことは、それだけ国民が
反対しているという事。

郵政変態化が先だろう。

>>125
補佐官が力量を発揮しそうだな。

>>124
そうなのかねえ

>>24
小泉が厚生族だというのは間違い。
確かに大臣をやっていたがこれは、郵政民営化をしつこく言う
大蔵族の小泉を黙らせるために閑職に追いやった人事。

郵政民営化は複雑で良くわからん。
どうでもいいからちゃっちゃと終わらせて次の事やって欲しい。

民営化したら
世襲も何も、国や国民には
何の文句も言えない罠

民間も世襲が多いだろ。

>>123
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
世襲制なのか？

結局旧橋本派の利権潰しという主目的に、民営化による効率化という要素をくっつけただけなのかねぇ。

>>131

なわけねえだろ馬鹿。

早い話が郵貯を訳わからん天下り会社に食われるのを許すか
郵便局を縮小化するのを許すかの選択でしょう

>郵便貯金を、政府が勝手に使えなくなる。
これは民営化と関係ない。公社の今でも政府が郵貯
を勝手に運用することはできない。

＞ゆうちょ　かんぽ　が　廃止　に　なる
　別会社にするだけで廃止にはならない。

特定郵便局大杉

漏れ横浜在住だが、徒歩圏に３つもある。

バス利用ならそりゃぁもう、よりどりみどりだ。ｗ

＞経験がない郵便局は集めた金の運用が出来ず、たちまち桁違いの不良債権を抱える。
　公社の今の運用より悪くなるとも思えない。しばりがなくなって中小企業にも融資する
　ようになると問題になるかも知れない。それより地元の民間信用金庫、信用組合の
　業務圧迫となるだろうね。

かんぽの宿は、場所によっては安いから好きなんだが。
１泊朝夕食ついて１万かからないからなぁ

送金、ＡＴＭが相互開放されるのは何時なの？

gagag

＞郵政民営化したら政府発行の収入印紙ってどこで買えるようになるんだろ？
　今までどおりでしょう。民営化とは関係ない。

小泉登場時は、みんな民営化賛成だったのに、最近になって意味ない、なんて言い始めてる。
マスゴミの世論操作の影響だろうが、結局、マスゴミが最大の抵抗勢力なわけか。

改めて、小泉って凄いことをやろうとしてるんだな。

＞郵政は黒字というのは幻想。
　日本郵政公社の決算が粉飾だといいたいの？
　幻想だという根拠はなんですか？
　

マスコミはこぞって民営化マンセーじゃん

アメリカ＝竹中（アメリカ様の子分）＝小泉＝大蔵省族（銀行族）＝財務省＝銀行＝マスコミ＝ヤマト

これ最強連合

＞民営化して、300兆を超えるカネを自由に動かせることができるように
＞なったら、

　たしかにこれはこれからの制度設計の大問題でしょうね。
でも郵便貯金法のしばりは残すんじゃないか？名称からして
　郵便銀行にするつもりはないようだし。総務省の監督下に残すよう
　自民党から強力な圧力がかかると思われ・・・。　

党内の利権構想に過ぎん。ばからすぃ

コイツ外資の工作員かね　ほんま

＞民間も世襲が多いだろ。
　そうだね。政治家ほどじゃないけど。

特定郵便局長が法規に反してまで自民党議員の選挙運動するのが
わからない。
どんな利権があるのだろう。

>>151
特定郵便局利権

一寸法師を何とかしてくれ　
郵貯など国民から預かった金を特殊法人などへばら撒き回収不能になってる事を
たとえ話しとして「お母さんが一生懸命貯めたお金をお父さんが無駄使いしただけ、お父さんに
無駄使いを止めさせればよい　ただそれだけ」
などととテレビでいってたぞ　

>お母さんが一生懸命貯めたお金をお父さんが無駄使いしただけ、お父さんに
>無駄使いを止めさせればよい　ただそれだけ」

その通りだけど、そのお父さんの無駄遣いをバカ息子がサラ金
から借金して（赤字国債で）アナ埋めしてるから始末が悪い。
こんな家庭は遠からず自己破産でしょう。
　
　

>>144
賛成した覚えはない。

>>153
違うのか？

肝心要の特定局利権にメス入れろよ。

また、道路公団の時のように口だけ骨抜き改革になるぞ。

特殊法人と特定局を統廃合すればいいだけ。
民営化などしてアメリカに金をばら撒いたり
年金改革等の必要な改革から国民の目をそらせるのはいかん。

民営化しても特殊法人と特定局は生き残るだろうしね。

国家公務員身分の廃止は独立行政法人のように
即実施すべきだ。民営化しなくてもできる。
小泉構造改革にとっては国家公務員の40万人削減が
実施できたことになる。

郵政にどれほどのマイナスの税金が突っ込まれてるか知らんやつ
多いようだな。本来なら払わなけりゃならないやつを負けてる、
ってのも税金での援助なんだよ。法人税も固定資産税もとってな
いんだぞ。だいたい名前だけでも公務員なもんでリストラもでき
ん。慣らされてしまってるが、日本の郵便料金は決して安くない
ぞ。反対する前に現実を知れよ。

>>158
国家公務員は27万人。
昨日の小泉の40万発言はいつもの誇大宣伝。
郵便局員なんて激薄給だから非公務員化はどちらでもいい。
特定局長が高給なのは問題だがね。

民営化した後は各トップの給与収入は政府で設定する。

そして半公人のトップの下で完全民営化を行う。

トップが完全な民間経営者となることはありません。

>>159
郵政からは固定資産税とってるだろ。
また現時点で法人税相当額以上の金を国庫に納付している。
民営化すると結局のところ“国の収入”は減ってしまう。

朝日が反対してるだけで郵政の方が胡散くさくなるよな

>>159

じゃあ、中小企業の税制優遇も、農協も、漁協も自衛隊もそうなるわけだが。

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>154
ところが、その家はお金を自分で印刷することができるんだから
不思議だ。変な家だね。肩たたき券みたいなもんか？

郵政が民営化され民営企業が日本代表するような優良民間企業になってほしい。
優良民間というには少し疑問だがＮＴＴレベルに

郵政民営化しても財務からの天下りは法律で禁止しましょう。

24時間年中無休で営業するなら特定郵便局は存続させてもいい。
そうでなければコンビニに営業権を譲渡するべし。

>>154
あと、サラ金から借金しているというたとえは間違いで、
むしろこの家はよそ（米国など）にお金を貸している状態だ。

>>144
＞マスゴミの世論操作の影響だろうが、結局、マスゴミが最大の抵抗勢力なわけか。
＞改めて、小泉って凄いことをやろうとしてるんだな。

激しく同意。

郵政民営化のメリット・真意が伝わらないのは、マスコミが報道しないから。

小泉は、マスコミの攻撃を受けながら、必死で改革をやろうとしている。
俺は、応援する。

>>156
真っ向から対決するよりも、外堀を埋めることから始める。
小泉の上手なやり方。

まだ改革とか言ってる馬鹿がいるのか
さすが２ちゃんねる

ういういしいのきたーー！！

そんなに公務員減らしきゃ
ノンキャリじゃなくてキャリアから減らせよ
勿論天下りも禁止
で人材が否応なく民間に流れるようにしろ

>>162
それほど旨みのない利権なら、なぜここまで反対が多いのか、
よく考えろ。ついでに特定郵便局が公選法違反してまで、郵
政族養ってる理由もな。

小泉首相ってなんでここまで郵政を目の敵にしてるんだ･･･？

郵政民営化の、メリットは大きな物があるのだが、
マスコミが、全くそれを伝えようとしない。

むしろ、『郵政民営化は必要でない』キャンペーンをしている。
マスコミの報道に洗脳されて、同意する奴も多い。

おまえらそろそろ、マスコミの洗脳から脱却したらどうだ？





例えば、朝日新聞が「郵政民営化反対」なら、民営化は日本国民にとって良いことなのだ。

>>177
利権のブラックホールだからだよ。おまけに財投利権もつながってる
しな。どんぶり勘定でどれほど無駄や損失があるかすら明らかになら
ん。官でやってると、そのつけは全部税金で尻拭いすることになる。

だからといって民営化する必要は全然無いし。

>>178
朝日に逆を信じればいいか・・
考えるのが苦手な人にはいい方法だね

マスコミ、街道、メルヘン、エセ法人など全部がつながるからな
普通なら暗殺されてもふしぎじゃない。

日本郵政公社は法人税や事業税が免除。

日本郵政公社の２００３年度決算を基に、公社が免除されている
法人税など「見えない国民負担」額が約１兆１０００億円となり、
１世帯当たりでは約２万３０００円に上るとの試算が示された。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000163-kyodo-bus_all

マスコミは、はっきり反対の態度をとっていない。そこがいかにも姑息なわけだが。
「なぜ今？」「他にもっとやることが」「地方のお年寄りに影響が」

こんなバカキャンペーンに乗せられている奴が大杉。

郵政からは固定資産税はとっている。
また現時点で法人税相当額以上の金を国庫に納付させられている。
民営化すると結局のところ“国の収入”は減ってしまう。

ついでに、朝日は民営化マンセーだよ。
数ヶ月前からの郵政がらみの社説を読み返すといい。

まあ、ポピュリズム政治家つーのは悪者退治ごっこ続けてないと他にやることねーからな。
んなのに振り回される国民はたまらんね。

>>180
民営化しないと、会計はいくらでもごまかしが効く。道路公団
の例を思い出そう。

>>185
> 郵政からは固定資産税はとっている。
> また現時点で法人税相当額以上の金を国庫に納付させられている。
> 民営化すると結局のところ“国の収入”は減ってしまう。

なぜ減るんだ？
ずーっと徴収されてなかったくせに、納付することになった途端に
相当額“以上”の金を納めてる、かｗ
どういう解釈してるわけ？

>>188
郵政には民間企業にはない負担があるからね。
その額が現状では法人税相当額以上だということ。
もちろんその負担は民営化すればなくなる。

コイズミも田中派→橋本派のお抱えの郵政を潰して、橋本派への復讐をするのが第一の目的で

民営化など大した理由もなければ、本質も全く分かってない。
自分が総理で居続ける為に国益を売り飛ばしやがって。

そもそも民営化なんかより、治安を何とかしろよ。

郵政民営化なんてどうでもいいから社会保険庁改革に全力をつくしてくれ。たのむよ純ちゃん。

郵政が橋本派を抱えてるがただしいだろ。

結局政争の具なわけね。
あふぉらしー

橋本派の次は民主つぶしだろうな

郵政民営化モード♪

>>178

　朝日は構造改革に大賛成しているんだがｗ

どんぶり勘定の背後で、どれほどのマイナスが出てるか、想像に
難くない。今明るみに出して処理しないと、道路公団の４０兆円
ではきかない可能性がある。財投が焦げて返済不能となったとき、
政府保証してるから、そのつけはすべて税金で払うことになる。

郵政民営化はアメリカの外圧

いま、郵政民営化をめぐる白熱した議論が政府・自民党の間で闘わされている。折もおり、
「拒否できない日本」（文春文庫）の著者＝関岡英之氏の「ここまで進んでいるアメリカの日本改造」
という文章が『正論』10月号に載っています。郵政民営化に関する一節だけ紹介します。
―――――――――――――――
郵政民営化も米国保険業界の要求

今後、外資の軍門に下ってゆくのは一般事業法人だけではない。いわゆる「構造改革」の名の下に、
通信、エネルギー、交通といった公益部門も民営化、株式会社化されることで外国資本の買収対象に
さらされる。小泉総理は、国民にとっていかなるメリットがあるのかわからない郵政三事業の民営化を、
国民にきちんと説明もしないまま押し進めようとしている。いったいなぜか。

お察しの通り郵政民営化もまた、米国資本の圧力を背景とした『年次改革要望書』の
対日要求事項のひとつなのだ。『年次改革要望書』二〇〇三年版にはこう書いてある。
「簡保商品および日本郵政公社による元本無保証型の郵貯投資商品の開発および販売にかかわる
法律の改正案の策定につき、米国政府は、総務省が、関連分野における民間活動に影響を
及ぼしうるあらゆる面について、一般市民(外国保険会社も含む)への十分な情報提供および意見の
収集を行う手段を講じることを求める。それは、保険業界や他の民間関係機関(国内外を含む)が
以下の事項に関し、意見を述べ、また総務省の職員と意見交換する有意義な機会を提供することを含む。
・・・…国会提出前の総務省の計画や法案……パブリック・コメント手続きの最大限の活用と実施を伴う、
実施段階前のガイドライン案やその他の規制措置……」。

まるで犯人が自らの犯行を自慢するような文章だが、外国保険会社も日本の一般市民」であるという
奇想天外な発想には仰天ばかりしてはいられない。これぞまさしくグローバリゼーション
（＝アメリカ化）なるものの真髄である。
要するに小泉政権の目玉である郵政民営化とは、簡保を解体して日本の保険市場を垂直統合しようと
狙っている米国保険業界の要求事項に過ぎないことが、米国の公式文書には明快に示されている。

まさにアメリカンダイレクト！

>>189
> 郵政には民間企業にはない負担があるからね。
> その額が現状では法人税相当額以上だということ。

は？官僚専用の利益のことか？

どこまで出来るか分からんけど、郵政民営化は官僚の政治姿勢と
金銭感覚を正すもので、いつまでも法外な年金や退職金がもらえたり
天下りできると思わないほうがいい。
つーか、国民が「どうせ無理だ」と甘やかしてどうすんの。
年金も中途半端な改革にして調子に乗った挙げ句、今になってあれもこれもと
保険庁のボロ出てきてるじゃん。

旧橋本派がターゲットになってるが、次に潰されるのは亀井派と見てる。俺は。
あいつらもまだ反省する気無いようだし。

>>198
こういう阿呆に乗せられるな！つけを回されるのは、今６０歳以下の
俺たちなんだから！

ＪＲの累積赤字は、煙草の増税で補填した過去があるから、
郵政も、煙草や酒の増税で補填していいよ。

馬鹿儲巻き返しに必死だなｗ

郵貯は金集めるだけの能無し機関だった。

運用は別機関だった。なぜ郵貯を民営化すると、政府のムダがなくなるんだ？
まず運用機関のムダを排除するのが筋じゃないのか？

民間の銀行が運用先が無いと困っている状態で、巨額の郵貯が流れてきて、
どうするつもりだ？

>>202
その程度で足りればな。３５０兆が何割減ってるかって話だぞ！

アメリカによる搾取を阻止できればなんでもいいけどね。

アメリカ＝竹中（アメリカ様の子分）＝小泉＝大蔵省族（銀行族）＝財務省＝銀行＝マスコミ＝ヤマト

この連合は最強だから無理か。

>>204
だよな。。
インチキ改革にはもうこりごり

　民営化ちゅうか適正化できるんなら、どんな方法でもいいよ。

他にやる事あるだろ？子鼠

「お年寄りが・・・」とｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞをダシにして、己の既得権益を守ろうとする特郵の奴らを見ると
民営化は当然だと思えてくる。

郵政民営化をさっさとやって、次の難題に向かってくれ。
国民は郵政民営化は興味なし。
ということは民営化してもしなくてもどうでもいいということだ。
だったらさっさと郵政民営化。

たのむ。

ピーピー騒いでいるのは特定郵便局のバカとおこぼれにあやかっている。
ボケタ政治家だけだ。

>>204
なぜ金集めていたかよく考えてくれ。なぜ集めるだけの能無し
だったかも。そしてその能無しを今後も政府丸抱えでいなけり
ゃならない理由もな。

>>209
出たーーーー！！
「他にやることがある」

>>206
それこそ一部マスコミ、森本とかな、が描こうとしてる絵だ！
反米と陰謀論のアマルガムは見苦しい。

郵便貯金、簡易保険は、財政投融資という名の無駄な事業へ使われるだけだから廃止。
小包の事業は、民間が十分育ってきたから廃止。
残り、郵便事業だけを国の事業で汁。

NHKも民営化すればいいのに。

>>214
ほとんどのマスコミは民営化マンセーだから安心しる
たとえば昨夜の報道ステーション

スポンサーのヤマトのために郵政叩きの偏向報道をした直後に
ヤマトのCMを流すテレ朝の報道ステーション…

>>215
残念ながら、その二つの収益なくなると、郵便は赤字。宅配便に
信書の輸送を許せば、郵便も官でやる必要なし。

なぜ、民営化が必要なのかという事を、
マスコミを通じて国民の間に浸透させていくことが、まず第一歩だな。

>>213
ん？これだけで満足なの？

＞郵貯は金集めるだけの能無し機関だった。
＞まず運用機関のムダを排除するのが筋じゃないのか？

まあ、その通りなんだけど金が集まる場所は多くの利権が発生し
それが一種の派閥を構成し政治を縛ってきた。
その利権は当然、自民党内にも侵食しており小泉はこれを破壊すると
公言していた。
今のままだと無駄遣いを減らそうと動いても、無駄遣いをしている人間達から
猛反発を食らい進まないからね・・民主党みたく足をひっぱるだけ。

>スポンサーのヤマトのために郵政叩きの偏向報道をした直後に
ヤマトのCMを流すテレ朝の報道ステーション

わざとやってるのか朝日は

>>222
以前、岡田がスタジオに来てたときに、岡田にかぶせる形で
スポンサーのジャスコのテロップ出してたこともあるしな。
天然だろあいつらｗ

ただの小泉の私怨を国民は支持しない（　´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

治安を何とかしろよ。
治安を何とかしろよ。
治安を何とかしろよ。
治安を何とかしろよ。
治安を何とかしろよ。
治安を何とかしろよ。
治安を何とかしろよ。

>>217
あれが偏向に見えたか？事実としてあのまんまなんだよ！
コメントはともかく、報道内容に嘘はない。と言うか、
本当はもっと裏があるだろ。

まず治安を何とかしろよ。
まず治安を何とかしろよ。
まず治安を何とかしろよ。
まず治安を何とかしろよ。
まず治安を何とかしろよ。
まず治安を何とかしろよ。
まず治安を何とかしろよ。

郵便局は都道府県ごとに分割して地方財源にしてやれ

>>226
あのようにマイナス面だけが引き立つ報道をして
追い討ちをかけるようにコメントでさらに国民を洗脳。
偏向のお手本だよ。

以前に比べればだいぶマシにはなったが、
それでも郵便局の窓口対応とか、劣悪なのが多い。
うちの近所の郵便局の窓口にはまともに話もできないような奴が座っている。
とっとと民営化してください。

ま、道路公団と同じ、骨抜きの民営化なんでしょうけど(w

アメリカの陰謀論ではなく、てこにこれを使って
改革を加速させたほうがいい、と思えてきた。

政府と与野党と国民はこのスレぐらい議論しあえばいいのにね。
ほんと国民に関心もたれてないよなw

本当の争点は財政投融資なんだけどなｗ

　郵政民営化は僕のマスターベイションです・・・小泉首相

>>229
官製であることのプラスを述べよ。

政界は40万人の郵政職員に
振り回されている。

>>235
とりあえずもう寝るのでこのスレで挙げてきた民営化のデメリットと
世の中でデメリットが理由だと思っておいて。
また暇があれば登場するのでその時はまたよろしく。

郵政公社が民営化されたら、特定郵便局長は選挙活動も自由に出来るし、
接待受けても誰にも文句を言われない。ＣＭ打ってれば、マスコミもお客さん
扱いして叩く事がなくなる。

郵政民営化したら良いことづくめなんだよね。

>>237
世の中でデメリットとされていることに訂正

地震ビビタ

すまん。わしが酔ってつまずいた。

>>240
おまえのせいかよ、デブ！

>>233
財政投融資の問題なんて、橋本の時に解消しているじゃん。
橋本派のレールに乗っかってるのがそんなに嫌なのかね。

それに民営化されたって、民間銀行同様に結局国債を買うだけでしょ。
「入り口絞れば」ってのは規制の発想だけど、民間は金儲けのためなら
いくらでも抜け道探すのは、今までの歴史が実証しているんだけど。

こういうのって、取り締まれば管理できるという、お役人様の発想なんだよね。

というか、そういうこともわからん内閣が、規制緩和を推進している顔をして
いるとは片腹痛いわ。

郵政民営化のようなどうでもいい事が一番の課題になっているということは、
今の日本には差し迫った危機は無いということですかね。
平和だから、こういう議論が行われているんだね。

小泉の奴、今、大地震と富士山噴火が一緒に来ても
まだ「郵政民営化」と喚いているんじゃないかな？

>>241
身長
175で体重65なんだが、最近運動不足だし・・・・
67〜8キロあるかも・・・

最大の金融機関を自分達の管理下に置くというのが
財務系官僚様の積年の願いだったんだろう。

北のチョンが暴走して来ても「郵政民営化」言ってるなー
テロで東京都庁爆破されても言ってるなー
次は自衛隊民営化だな！
民間に任せりゃ、社長の一言でチョンを制圧できるぞ！

郵貯の利子は郵便局が稼ぎなさい

>>246
つまり、橋本改革で一旦手放した財投関係の権限を、
民営化で金融庁傘下にすることで、もう一度自分達の
ところに引き込もうというのが、民営化の目的か。

なんかさ。前の衆院選くらいから、道路公団とか、どうでも良いような
ネタばっかでっかく取り上げて、肝心要の景気・失業者・デフレの問題
を避けようとしているとしか思えない。

道路公団ネタなんて、あれだけ騒いで、終わったら完全スルーだもんな。
当時からどうでも良い内容だったから、気にもしないけど。

ほんと馬鹿総理だよ。

デフレ解消して景気回復しちゃうと、改革なんて全然必要ないってのがバレちゃうからなｗ
悪者叩きごっこやって人気取り　ポピュリズムの真髄

しかし、スレ読んでおもったが、未だに「財政投融資の問題を解決させるために民営化するんだ」と
真顔で言う奴がけっこう居るとは・・・
その解決方法が民営化ってのもおかしいし、そもそも郵貯の財政投融資はすでに廃止されてるのに。

国債の引き受け先になってる問題も、民営化しなければ解決できないというのがまず変だし、
例え民営化しても民間銀行のように購入はするだろうし。
なんだかなぁ。

まず理解されていないのは4つの事業会社ということ。
郵貯、簡保、郵便の3事業+窓口サービス(ようは3事業の委託契約をされる)

これを踏まえて疑問がある。なぜ窓口サービスは3事業を独占契約が出来るのか
という点だ。民営化といい、窓口サービスが必要なら広く民間に募り、委託契約を
結ぶべきではないのか、もしくはその門戸は開かれるべきではないのか。

次に旧契約(現契約)は政府保証が付く、これが委託されるわけだが利益は新会社
に入る。ん？損したら政府が穴埋めして利益は新会社？、これはおかしいのではな
いか。

>>252
他の問題でもそうだが､小泉支持している連中は驚くほど無知だ。
無知を装った工作員か判断に苦しむよ。

大蔵族の小泉は基本的に旧大蔵の言いなりの上に私怨も相まっているから性質が悪い。
おまけにアメリカへの朝貢品にもなる。
民営化して何が困るかといえば、巨額の国富を外資系金融機関に乗っ取られる
可能性があるということだ。
何の為にﾕﾀﾞﾔ系金融機関がしつこく民営化を迫ってきたか少し考えれば
わかりそうなものだ。

参議戦の前のようなスレの流れにわろた

小泉はもう何もするな。迷惑なだけだ。
竹中もなんとかしろよ。たった70万票で日本は破産だよ。

＞郵政民営化の、メリットは大きな物があるのだが、
　ご存知ならもったいぶらないで教えてほしい。

小泉は郵政民営化ヲタだから仕方ない
ヲタは自分の趣味を疎外されるのを最も嫌うからね
周囲の迷惑なんて考えるわきゃない

＞民営化しないと、会計はいくらでもごまかしが効く。
　民営化しても粉飾決算はいくらでも出来るし、情報公開
　の義務付けがなくなるだけ不透明化する。
　三菱自動車の例でもわかるだろう。

荒井って馬鹿議員いるけど、あいつTV出てたの見たけど　
あいつ民営化反対を理論的に説明できないし、説得力　
無いよな、ただ感情的に、反対！反対！って番組の　
最初と最後にわめくだけ　番組の中間は、民営化賛成派　
の意見に反論できず、おとなしく下むいてるだけ　
民営化反対の理由も、親が郵便局員だったってだけ　
やたらTVにでてくるんじゃねーわ、くそぼけ

マスコミが報道しないだの偏ってるだのと言ってる人達は一度でも国会中継
をじっくり見た事があるのだろうか？

>>253
>なぜ窓口サービスは3事業を独占契約が出来るのか

同感。窓口サービスじゃなく窓口ネットワークだが
他の３事業から独占契約するということは他の会社が
窓口ネットワークからの経営干渉を受けることは
みえみえだ。そうかといって、窓口ネットワークが
たとえばクロネコの委託業務をするようになれば
何のための民営化かわからなくなってしまう。
いずれにしろ今後の法案化のための制度設計に注目
する必要がある。　　　 　　　　　　　　　　　　

財投が廃止されると困る方が必死になっているスレはここですか？

＞財投が廃止される
　財投廃止してほしいけどそんなことはありえない。
　財投は郵政民営化で何の影響も受けない。

郵政民営化なんてつまらん問題でまた1年政治が空白化
するのは耐えられない。

それより社会保険庁と年金をどうにかしてよ。
郵政民営化みたく、総理自ら陣頭指揮を執ったらどうよ。

>>266
そんなあんさん、自らが大量に返り血を浴びるようなことを、あの御仁が進んで
やるはずないやおまへんか。
安全圏でいくらでも郵政ぶったたけるから、景気対策とか大事なことをすべてほったらかして
はっきりいってどうでもいいことに血道をあげているのに。

>>266
そっちは夜道で刺されるからやりたくないのだろう

>>263
いや、すでに郵貯や年金に関しては廃止されてるから・・・財投は。
現状で財投は郵政民営化とは何の関係も無い。

そんなことよりもいまだに
子鼠の法螺吹きを支持するのが理解できん
いまだに支持してるやつってのは間違い無くポスターとかかったやつじゃないか

岡田がこのスレに降臨してる雰囲気でおもろいね

>>271
岡田民主党工作員なら、構造改革は生ぬるいとして郵政完全国営化＆郵便料金
無料化を主張して、どうでも良いネタで国論を２分しにかかるはずだ。


このスレで出ている、
・財投改革　橋本時代に実施済み
・郵便改革　どうでも良い
・民営化　特定郵便局局長の政治活動を合法化
・郵貯の民営化　既に金融庁＆日銀監督下にある
・規制緩和　むしろ役所の権限強化につながる話の方が多い

というのは、マスコミも郵政改革に絡んでいる人も取り上げないだけで、全て事実
だと思われ。

>>266
どうにかするってさ、郵政民営化会社に年金徴収を委託するそうだよｗ
郵政を民営化、市場経済に任せるとの掛け声とは裏腹に、なんかどんどん既得権を集約して
いく方向みたいだね。公務員扱いも民営化に伴い「みなし公務員｣？扱いになるそうで余計不透
明になって行っているような。

国民が郵貯や簡保のお金をおろせば圧力になるのに。ただ年寄り連中は郵貯にしか貯金してないからな。年寄り世代の無知がここまでいろんな問題を悪化させたね。

＞２７４
なんで？銀行にも貯金してるべ。

年寄りは郵貯が好きだよ。国営銀行が一番安全という感覚。田舎にいる年寄りは郵便局ばかり。銀行より郵便局のほうが圧倒的に多いよ。

郵政職員でない人間が見ると
郵政民営賛成と反対議員の抗争は郵政職員はカヤの外に置かれやりあってるように見えます。

郵政民営反対派議員にとって特定と財投温存なら郵政民営賛成。
郵政職員がどうなろうと知ったことない。特定と財投温存なら。

>>276
田舎の年寄りが、いちいち遠くにある民間銀行なんかに通うわけ無いだろ。
近くにある郵便局で済ますし、無ければ困る。

>>279
田舎には民間の銀行は一つくらいある。郵便局も一つくらいしかにない。民間銀行の倒産で郵便局に流れた。

>>280
民間銀行が近くに無い場合も多いんだよ。
郵便局はたいてい近くにあるからそっちに行くさ。

おまけに体が不自由になってくるとね、自分で下ろしにもいけない。
郵便局の配達員に頼めば配達のついでに下ろしたお金を
持ってきてくれるから、お年寄りには便利なんだよ。
若者には想像のつかない話だけどね。

またインチキ改革？　もう飽きた。

民営化モード♪

>>266
【政治】民営化後の郵保会社が国民年金徴収−政府・与党検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097105913/l100

40 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/07 18:19:09 ID:uk3DwioO
こんなすげーニュースでてたのか。
む〜徴収する方法としては中々いい案ではないか。。。
これならヤマト運輸も儲けが拡大するんじゃないか？
なぜって？
未納者は郵便を利用したくはなくなるだろ。
しかし問題点もすげー拡大しそうな予感。
未納者の割合が多い以上、金融機関の通知などは他の運送業を選択するはず。
それと郵便が民営化する以上は、郵便限定などと強制する権利は無くなると言う事。
即ち民間企業全体、他の運送業者も必然的に利用しなくては、ならなくなると同じ意味。
これが出来なかったら民営化とは呼ばない罠。

　郵政改革＝小泉のマスターベイション

郵政民営化って、もしかしたら、ターゲットは各種窓口業務とい役所の
特権を侵害していった、コンビニエンスストアなのではないか。

民営化後の特定郵便局ネットワークを使って、半国営のコンビニ作り。
これが目的じゃないかと。

「銀行のやってる融資なんて、ちょっと勉強すれば素人でも出来る。」 by 与謝野

小泉のやることはもう整合性がとれてないよ。
参謀飯島の脳みそのレベルが低すぎるんだよ。

　今度の臨時国会で、小泉は絶対苦しい。
イラク問題を筆頭に、日歯連事件、社保庁問題、
北朝鮮問題など野党は攻めにこと欠かない。一見
強気だが、内心は土俵際に追い詰められた心境
だろうな。

>>289
逆に問題点を多くして、焦点ぼかす作戦だったりして…
まあ、「多くした」というよりは「無能でやる気がないから自然に問題が多い」んだけど。
イラク問題→常任理事国入りアピールでパフォーマンス
日歯連事件→無視
社保庁問題→郵政民営化に着手でパフォーマンス
北朝鮮問題→北方領土アピールでパフォーマンス

これで、小泉信者はメロメロ。
呆れた国民はさらに投票に行かなくなって、層化ウマー。政権安定。

↑　他家部、耶馬拓あたりが失言をやらかす恐れも大なり

逝けそうで逝けないこの辛さ・・・by小泉

>>290
そうだね
郵政民営化にいたっては社保庁・年金問題、景気対策問題、雇用対策問題などの
内政にかかわる諸問題から国民の目をそらす役割を一手に担わされている。

北朝鮮に食糧支援していてはダメダメ

ジャスコみたいに中国にこびろとは決して言わないが
（あれはあれでどうしようもない）
アメリカばっかりにへいこらして
中国の神経逆なでするような事ばかりしているくせに
「会談」したいなんて
そりゃむこうは馬鹿にしてると考える罠。

経済は竹中のやりたい放題、党のカネは山崎派に渡しちまって、何考えてるんだ？こいつは。

>「銀行のやってる融資なんて、ちょっと勉強すれば素人でも出来る。」 by 与謝野
日本の場合は、融資に頭を使わないからな。
土地担保はいい加減やめれ。

ほとんどの人が別にそんなに急がなくてもいいやと思っているのに
もっともっと早く改善しろやということが山積みなのに
なんとかの一つ覚えのように力入れて「郵政民営化」。
過去に自分が言ったことも忘れたふりして「公約」だ俺は総理だとわめきちらし
それでも思うように進まないと「国民理解増進へ努力」だなんて
たのむからもっとまじめに国がよくなるように政治やってくれよ。

>>298
先頭に出て音頭を取るならば、社保庁の改革の音頭を
小泉首相にはとってもらいたいのにね。国民としては。
郵政に私怨があるとしか思えんｗ

小泉の私怨で郵便局は民営化されてしまうわけか

竹中はやり逃げするぞ。

>>297
あいかわらず銀行業務を勘違いしている馬鹿が後を絶たないな。

銀行はリスクに投資してはいけない。常に質草をとって、それと同等
の金だけ貸すの。それが預金保護になる。土地でも定期預金でも
何でも良い。機械設備の購入資金を貸すのにその機械設備を担保
にとるのは、リスクに投資しているからアウト。

リスクをとる投資をするのは、投資銀行・信託・証券会社その他、
元本割れをしても顧客に怒られるだけの金融機関。銀行はダメ。


日本の間接金融が高い理由は、質草もってる人が十分多かったと
言う事と、直接金融に金出せるような大金持ちを相続税などで潰し
まくったのが原因。これ自体は、意図してやっていたことだし、間接
金融主体でも今まで問題なかったわけだからどうでも良い事。

銀行にリスクをとれという馬鹿は、銀行に金を預けずに、自分で信託
でも買ってくれ。

とにかく、糞小泉、お前はもう消えろ。
目障りなんだよ。クズが。

アメリカも賛成してるからな…。

竹中信じてる時点でお前はクソだよ。

郵政民営化が必要な理由

�@郵貯・簡保は民間と違い、無料で政府保証を受けている。

　　郵貯が預金保険機構に加入した場合に支払うべき金額　年間約２０００億円
　　簡保が保険契約者保護機構に加入した場合に支払うべき金額　年間約３００億円

�A郵政公社は法人税や印紙税などの税金が非課税になっている。

　　民間会社と仮定した場合に納税すべき金額　年間約５０００億円

�B巨大化した郵政事業は、その活動から利益を受ける従業員、取引先企業、
　天下り公務員、特定郵便局長などの利害関係者を多数生むことによって、
　強力な政治力を持つにまで至ったこと。

あれほど民営化と叫んでいたマスコミ人、評論家が、
こんどは、「必要なのか？　説明が足りない・・」云々と
言い始めた。マスコミ人・評論家ってのは、好い加減である。

民営化反対してる奴は、橋本派か野中の回し者確定

理解ってｗ
合理的な説明出来るんかなｗ？
米国に郵貯と簡保寄越せと言われますたｗとは言えん罠。
メリットとリスク比べりゃリスクの方がかなりデカイ罠。
こけたら即日本もこけるぞ。
全国債の２０％以上保有してるんだっけ？
子鼠の個人的理由＝橋本派潰しと
外資系生保・金融機関からの圧力としか考えられん罠。
在日米商工会議所が圧力掛けてるんでしょ？

簡保、民間と同一条件に・米、財務相会談で言及
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041002AT1F0102601102004.html

まあアメリカに言われたら何でもやる子鼠ですからｗ
デフレ克服と内需拡大以外はｗ
これもうるさく言ってるんだけどねえ。
何故か逆行する政策ばかり。
日本人虐めも好きと見えるｗ

＞＞３０９
３０６にも書いたけど、明らかにメリットの方が大きいよ。

それと、アメリカに言われるまでもなく、簡保と民間は同一条件にすべきだろ。

橋本派潰しは目的ではなくて、郵政民営化のための手段あるいは結果だろ。

>>309
ばかだなぁ。
これほど、アメリカに発言できて、
アメリカに注文を言って、アメリカを動かしている
内閣は黒船以来始めてなんだけど。

>>310
郵政民営化のデメリット

�@民営化するための資本金準備−−−→＠莫大な国民負担
�A経営自由化、国債売買自由化リスク→＠国債暴落による大恐慌
�Bユニバーサルサービス崩壊−−−−→＠郵便網崩壊
�C郵便、郵貯、簡保株売買−−−−−→＠外資による日本経済支配


郵政民営化していないので、橋本派潰しは少なくとも結果でにはならないだろ。
税金面は公社からも納税の義務を課す流れなので、ここで問題視するべきではない。
監視すべき事項ではあるが。
政治力については、政権与党における草加の影響力を抑える役目も担っている面があるのを忘れてはいけないのでは？



郵政民営化問題は、リスクとメリットをきちんと把握して議論すべき問題だと思うよ。
メリットだけ言っても、何も意味がない。

BISを受け入れた時点で中小企業と銀行は切り離さなければいけなかった。
欧米の銀行は中小企業等の高リスク先には、ほとんど融資などしないのだから。

「自己資本比率を上げろ！中小企業への貸し渋り・貸しはがしを止めろ！」と
言うのは、まったく矛盾することを同時に求めていることなのだ。

族議員と高級官僚が、どうやって郵便貯金やら簡保やらを
食い荒らしてきたのかを、はっきりくっきり国民の目に見える
ように告発して処罰するのがスジ。

できねえんだよな、処分ってのが。
結局今までの事はお目こぼししてやるから、民営化でバケツの
穴をふさごう。
最大限好意的に解釈して、小泉の郵政改革とやらはそんなところ。
「総括なき改革」
それって看板の挿げ替えにしかならないよ。

何事にもメリットとデメリットが存在する。
日本の高い貯蓄率は需要（消費）においてはマイナスかもしれないが、
外国からの借金に依存せずに済む点においては大きなメリットである。
アメリカのように軍事力で他国を従わせることができるならそれでも
良いのかもしれないが･･･。
「貯蓄から投資へ！官から民へ！」の掛け声は良いが、もともと消費欲が
他国に比べて低い日本では「大きな賭け」であると認識すべきでは。

>>306

＞�@
元々、郵貯や簡保は国民生活の最低限のセーフティーネットという考えがある。
存在理由からして民間とは違うのに、そこを飛ばして民間と違い政府保証を
受けていることを問題にするのはナンセンス。

＞�A
税金は公社になった時点で支払うことになっている。
ただし、資本金がゼロだと民営化出来ないから資本金が溜まるまで
免税されてるだけ。非課税に文句を言うならば資本金をくれてやればいい。
そうすれば利益の５割以上を国家に収めることになっている。
これは民間より多いが、まぁ、他にもいろいろ免除があるので
威張れたものではなないだろうが。
ともあれ、民営化が必要な理由にはならないだろう。公社で十分。

＞�B
民営化をすれば利害関係が解消されるどころか、むしろ大手を振って
政治力その他が行使される。何の足かせも無いのだから。
したがって国の管轄の下できちんと改革をすることが必要であって、
決して改革のために民営化が必要なわけではない。

そもそも小泉首相は何がやりたいのだ？

財政投融資は橋本時代にすでに郵貯については廃止されてるし、
国債の受け皿になってる問題も民営化した所で民間銀行と
同じように引き受けさせられるだけだろう。民営化の意味が無い。

郵便局の財政健全化も、現時点ですでに黒字だ。
他にどうしたら良いと考えてるのか。大規模なリストラか？
数十万の職員が居るのに、社会不安を引き起こしてしまうが。

特定郵便局の改革も棚上げ。窓口ネットワークを政府が牛耳ることで
統廃合も進まない。もちろん、世襲問題も解決しない。

郵貯の資金が民間に流れるから日本経済にプラスだとか言う人間も居るが、
すでに市場が飽和状態にあるのにこれ以上資金を流してどうなるのか。
借り手が居ない状態は変わらない。

わからん。何がやりたいんだ・・・

小泉とその取り巻き、プライドだけは高そう。（志は低いが）
あの手のタイプは自分に都合のいい論理しか目をむけないからな。
自分の意見さえ通ればあとは野となれ･･･

>わからん。何がやりたいんだ・・・
　小泉ははっきり言っている。
　郵政公務員４０万人にこの国の政治が牛耳られている。
　こんな公務員は撲滅しなければならない。
　郵政民営化なんて面倒なことしなくても郵政職員の公務員身分を
　独立行政法人のように廃止するだけですむことなのに。

　

郵便局員ってちんたらしてるのが多いから改革自体は非常にいいことだと思うが
>郵政公務員４０万人にこの国の政治が牛耳られている。
どう考えてもそんなわけないｗ。
民営化したくて必死すぎ。局員への私怨まるだしだな。

郵政公社の職員数２７万人なんだけど、どう水増しすると４０万なんだろう。
少なくとも公務員と言ってる以上、ゆうメイトじゃないわな。
それともﾁｮｿ並の誇張？

>>317
それはもちろん郵政民営化完了による精子の射精・・・
自己満オナニーの完了
自分が気持ちよければどうでもｲｲ
自分の尻は他人に拭いてもらうことで２ど気持ちｲｲ

日本のマネーサプライはM2＋CDで約７００兆円、M3＋CDだと恐らくは１０００兆円程
になるはずです。
日本のＧＤＰが５００兆円だとすると、その２倍！もあるのです。（マーシャルのk＝２）
他の先進国のマーシャルのｋを見てみると、大よそ０．５程度です。日本の異常さがよく
わかるはずです。
日本のマーシャルのｋが高いのは、日本の「貯蓄好き」な国民性にあるはずです。
しかし不景気の時期等に貯蓄を過度に増やそうとする誘引が、消費の落ち込みを誘発する
ことがあります（合成の誤謬）。
その低消費を穴埋めし、また昭和３０年代からあるとされる需給ギャップを穴埋めしてる
のが実は政府の財政支出であると言えるのです。（事実景気の良し悪しと貯蓄の増減には
相関関係があります。通常好景気に消費が増えると貯蓄も増えます。）
このことを無視し、「政府の財政支出が悪い！」つまりはサプライサイド（供給側）“だけ”
に問題があるかのように改革を主張するのは、非常に危険な思想であるのです。

田舎の年寄りの面倒を郵便局員がみてる？　そんな余裕あんのか本業に専念しろ
年寄りの面倒みるなは福祉課の仕事。

郵政関係者が自分らの甘い現状を守るために
田舎の年寄りなんかを利用する姑息さにむかつく。
特に特定郵便局の連中。
今まで散々やりたい放題やって国民の血税貪ってたのに
いざ立場が危うくなると地方切り捨てとか田舎の年寄りとか言い出す始末。
とかいいながら郵政事業は黒字とか矛盾したことも言い出して発言がめちゃくちゃ。
民間の荷物でも不採算地域には届けませんなんてないだろーが！
こんないい加減な奴らを駆逐する為にも郵政完全民営化をぜひとも実現して頂きたい。
田舎もいつまでも都会の税金食いつぶしたり甘い現状にしがみつくな
痛みを受け入れろ、でも心配するな、民間の荷物は届くだろうから
郵便局が仮になくなってもなんとかなるもんだ。
学校すらない地域もあるしよほどのど田舎じゃないかぎりなくならんとは思うがな。

国が運営してるものに良いものは無い！！！！
蛆が大量発生

防衛庁も民間にして競争さす？

うｎ
防衛庁も民間いいかも知れんぞ〜〜〜〜〜

>>323 一部訂正

>>「しかし不景気の時期･･･」→「さらに不景気の時期･･･」
>>「合成の誤謬」→貯蓄を増やそうとする誘引が、貯蓄を減らす結果をもたらすこと。

小泉は、民営化の具体的プロセスや民営化のメリット・デメリットに触れないまま、
ひたすら民営化というお題目を唱え続けている。
自分が３年間の間に「構造改革」で１つだけでも仕事をしたという自己満足に浸りたい
のだ。

悪のレッテル貼って正義の味方ごっこはもうたくさん
おまえが一番の悪　馬鹿鼠

>>325
火病だな。
まぁ興奮せずに落ち着け。

>>今まで散々やりたい放題やって国民の血税貪ってたのに

実は銀行も同じことが言えるんだ。
今まで地上げで散々やりたい放題やって国民を食い物にし、いざバブルが崩壊すると公的資金注入したからね。

>>民間の荷物でも不採算地域には届けませんなんてないだろーが！

まず、利潤の高い荷物と、単価の安い葉書や封書は混同してはいけない。まず
ユニバーサルサービスは配達だけではなくて、引き受けもしなきゃいけない。
また実際宅配便は翌日配達が基本だけど、メール便は３．４日遅れて当たり前。
諸外国とくらべても日本の郵便サービスはやはりトップ水準。

>>田舎もいつまでも都会の税金食いつぶしたり甘い現状にしがみつくな

非常に抽象的な意見ですね。
しかしわれわれ都会もゴミを田舎に不法投棄したりするので、文句だけ言っても始まらないよ。


総括すると君の意見は非常に自己中心的だね。

国家公務員休み過ぎ、仕事し無過ぎ

公務員は公共事業みたいなもんだからな
税金集めてばらまいてるだけ
仕事をするかどうかなど関係ない

>>321
実際人数のことは知らなかったが仮にも一国の総理がそんな改ざんするなんて情けない。
郵政郵政いてる人だから知らなかったではすまされないし。
もしかして神のお告げとかで政治やってないか？

郵便局員必死すぎ。

理解を求めるって決めちゃった後に言われても名。…。

はがき１枚配達して、年収５００万円なんだろ？

民営化して基本給５万円の、１通配達で、０．１円の歩合制で十分。

>>332
特定郵便局の悪事に目を瞑って苦しい言い訳だな

銀行もおかしな公的資金受けたから郵政もOKってか？アホか
寝言は寝てから言え

特定郵便局の連中がど田舎で郵便局作って家族職員にして
世襲制公務員で甘い生活しての郵政田舎配送サービス世界トップ水準サービスか？
笑わせんな

ど田舎へのメール便３日４日遅れなら地方切捨てとでも言うのか？アホか

＞非常に抽象的な意見ですね

どこがわからんのかハッキリ言えや！
田舎にもそれなりに対策をしながらそれなりの痛みをしろってことわからんのか？
田舎は地方交付税で不必要な贅沢箱物使ったりで優遇されてきただろーが
そんな無駄使いやめてちょっとは考えて郵便局の後釜対策くらいなんとかしろや！

郵政民営化反対なら特定郵便局の廃止や悪事（問題）の追求くらい一緒にしろや！
特定郵便局の連中も自分のエゴの為に地方やら田舎の年寄りやら利用するなアホ

それともおまえ特定郵便局利益誘導団体大樹の工作員か？
自己中郵政関係者消えろ

そもそも、なぜ民営化しなくてはいけないのか、民営化することによって
サービス上などで我々利用者にどんなメリットがあるのか、さっぱり分か
らないのがね。
40万人の職員にしても、人員を割くべき所が全然足りなかったり、その逆
もあるんで、最適化が必要。ただ「多すぎる、減らせ」というのもね、変
な総理大臣だなあと思う。

>>332

>>>>今まで散々やりたい放題やって国民の血税貪ってたのに
>>実は銀行も同じことが言えるんだ。
>>今まで地上げで散々やりたい放題やって国民を食い物にし、いざバブルが崩壊すると公的資金注入したからね。

あなたの意見に賛同するところも多いけれど、この点にはまったく失望
する。
つまり、銀行がやっているから、郵政（特定郵便局）もやってよいのだと
いう論理になる。
全く、国民を馬鹿にする意見ですね。郵政職員が何かというと引き合い
に出す例に酷似しているようですが・・・

>>340

問題は、改善されたとはいえ、未だ解決すべき課題が多い「財投に絡む
不正・悪循環・ｅｔｃ」
また、特定郵便局に関する諸問題（集票マシーンと化した実態・時代錯
誤の世襲制人事/試験制度になったようですが実態は?？」

一案としては、
　郵貯・簡保・小包集配は解体（民間へ切り売り）
　郵便業務のみ公社として存続
　郵政職員は、最低限とし、他省庁の公務員として生きるか、
　早期退職制度により再就職を・・・
　というものですが、反発は大きいでしょうね。

民にできることは民が原則。もっとはやく特定
問題に対応していれば、ここまでならなかった。

祭日で工作員多すぎ！！

>>340
民営されるとおまいは何が困るんだ？
おれはぜんぜん困らない。

>>338
年間一枚しか配達しないのかよ

サンデープロジェクト見ると公務員多く気にいらないので民営化という印象

>>319
そんなに組合の力大きいのか？（国公労連所属の人間から見ると）
特定などの政治団体の方が大きいと思う？

>>339
お、火病だな。
興奮せずに落ち着け。

>>銀行もおかしな公的資金受けたから郵政もOKってか？アホか
いつそんなことを言った？
お前が勝手に妄想で膨らんだものに、文句言ってどうすんだよ。

>>世襲制公務員で甘い生活しての郵政田舎配送サービス世界トップ水準サービスか？
配達の品質と無関係だろ？ 斜め上から噛み付いてくるな。
世襲も５０％を割ってし、徐々に問題は解決されている。
雇用問題であるから早急に解決できないのは当然ではあるが、これも監視しつつある問題だろう。
局舎料についてはできるだけ早く解決しないといけないな。

>>ど田舎へのメール便３日４日遅れなら地方切捨てとでも言うのか？アホか
メール便の遅れは田舎に限ったことではないのだが。
そもそもいつ地方切捨てといったんだよ。

>>郵政民営化反対なら特定郵便局の廃止や悪事（問題）の追求くらい一緒にしろや！
郵政民営化反対なら特定郵便局の廃止を言う人は少ないだろうね。

>>自己中郵政関係者消えろ
反対意見を聞こうとしないものが一番の自己中心だと思いますが。
私は郵政民営化の問題は、メリット、デメリット、リスクを考慮に入れて議論しないと意味がないと考えている。

>>それともおまえ特定郵便局利益誘導団体大樹の工作員か？
いや大樹なんて入ってないし、郵便局とは無関係だよ。
一番近いところで、高校の同級生が郵便局員だな。
しかしこれも議論とはまったく無関係なところに噛み付いてくるな。

>>341
銀行は郵貯が民営化した時のモデルケースとしての見方ができない？

>>340
少しくらい勉強しろよ

>>344
民営化と直接関係あるのかしらんけど、
ゆうパックの改悪とか不穏な動き見てると不安だよ。

>>306
１．２．についてはわかるけど、３．については民営化したら
政治力が温存されたうえで、自由放任状態になるぞ。
民間企業なら政治献金なんて自由だからな。

郵政なんかどうでもいいから社会保険庁解体しろ

>>319
僕には総理大臣が駄々こねて、改革の対象とやらをでっちあげているようにしか見えません。

郵便事業はアメリカでさえ公営なのに。
配達がどうかとかより守秘義務が課せられなくなりそうなのが嫌。

>>325
NTTが民営化して、AHOO BBが参入したら、利益が出ない田舎には
光が敷設されなくなりました。

郵便もきっとこうなるでしょう。

３５２がいいこといったよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ民営化でいいや♪

地方の僻地の今までの郵便局のありかたは
どうなってしまうのだ！

>>342
えっと、民間の中小企業はほとんど世襲ですよ。

セブンイレブンのFCオーナーは、ほぼ世襲ですが。

特定郵便局はFCとかPFIとかが無い時代に先駆的に取り入れた制度だと
思うので、そんなに不満があるのなら、特定郵便局に関する規則だけ改め
ればいいでしょ。

郵便局が民営化されたら、それこそ、誰も口出しできなくなるぞ。

郵政民営化は公務員ﾘｽﾄﾗへの布石だから大賛成！

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜織田裕二､ｶｺｲｲ♪

郵便局が民営化されれば特定郵便局だろうが
営業努力するだろ！
ダメなところは吸収されるかつぶれて世襲が無くなる
過疎地には補助金出せば問題なし。
ただでさえ赤字なんだから、郵便事業なんか早く民営化してしまえ！！

あくまで反対し続けるなら解散で自民党がつぶれるだけだから、それもいいか。
ガンガレ小泉。

やっぱり、小泉信者って内心は反自民の民主党支持者が多いんだろうな。
経済政策はそっくりだもんな。

市場に金が流れるわけだから
景気よくなるよ
今のジジババが金を溜め込んでるから
経済が回らないわけだし

世襲の話をするなら郵政より国会議員の方が先だと思うんだがな

>>365
だから、郵便局に溜め込んだ金も、銀行に溜め込んだ金も、
誰一人として、借りたいと言う奴がいないから経済が回らないんだが？

竹中平蔵並のぶぁかは黙ってろよ。不景気がますます長引きそうだ。

＞借りたいと言う奴がいない
？なんでいないの？

公務員の待遇悪化 → 公務員の３Ｋ職場化 → 優秀な外国人公務員の増加 → ．．．

>>368
不景気で、売れ行きの見通しが暗いから、これ以上設備投資する必要が無い。

じゃあ「貸し渋り」や「貸しはがし」なんて言葉はこの不景気には出てこないんだ
へぇ

みんな基本的なところを間違えている．
多少お金を持っている普通日本国民は，普通，郵便局に預けたがっている．
うそだと思うのならば，預け入れ上限を外してみろ．

民営化して、ヤマトでも銀行でも生保でもくいつぶそうぜ。
そうされたいんだろ。

民主も、郵貯、簡保は民営化支持。

>>371
貸し渋り等はBISの自己資本比率規制により、不良債権を減らす必要があったから。

BIS基準を無視して貸し出し先の基準を緩めるなり、国が中小企業債権を保証するなりすれば、
まだまだ、資金需要は伸びる。

買う側の人間に金がないのに資金需要なんてでてきませんｗ

>>368
すぐに、増税する、改革するって言っちゃうから。
先行きどうなるかわからんから、ステイしちゃうよ。

アメリカじゃ、こういうのを政府の政策に対する信任って言うんだけどな。
何をしてくるか見えているから、それに則ってみんなが経済行動を決める。
だから上手くコントロールできる。

日本だと、何しでかすかわからないけど、影響は絶大という類の確信だから
みんな状況を見極めに走る。

>>375
借りたいヤツが借りれないから貸し渋りになるんじゃん
借りたいと言う奴がいないなんてことないんじゃん
矛盾してんじゃん！

>>375
そこで、政府系銀行の出番なんだけどな。普通は。
あらかた潰しちゃったから、商工中金くらいしか残っていない。

というかさ、BIS規制なんて国際業務のための規制なのに、
何故国内向け自主規制なんてするんだろうね。

そして、都市銀行も無理してメガバンク化なんかしないで、
リテール部門を分社して、縁切りしちゃえばBIS規制なんて
いくらでもクリアできると思うんだけど、金融庁が許してくれ
ないのかね。

>>378
貸し渋りなんてのは、ものの一面しか見ていない表現だよ。
資金需給のミスマッチが原因。

資金借りたい企業は、経営状況が悪く運転資金が必要。
当然担保も何も無いし、先行きリスクでかすぎ。
よって銀行は貸さない。

銀行が貸したい優良企業は存在するけど、その企業が優良でいられるのは、
この不景気に無理な投資をしないで、内部留保の確保に努めてきたため。
こういう企業は担保物権も一杯あるし、定期預金を担保に金貸すなんて事も
銀行は持ちかけたりする。もともと資金需要が無い。


貸し渋りの問題は、BIS規制を、護送船団方式の感覚で、全国一律に適用しよう
とした金融庁の悪政が原因。

>>380
昔、土地取引総量規制、今、BIS規制だな。
日本経済を痛めつけるのはいつも大蔵。

>>381
BIS規制までは昔だな。今は、不況下の増税。

日本をおかしくしているのは、旧大蔵系（財務省・金融庁）と日銀の両経済政策当局。
日銀も忘れずに。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜BIS規制は、日本がメインターゲットだったからね・・・

　　　　　　米英にやられた

　　　　　　当時は、日本脅威論が幅をきかせてたからね

ちなみに、わざわざアメリカくんだりまで行って、BIS規制を受け入れてきたのは
何を隠そう、あの木村剛だったりする。

（　＾▽＾）＜バーゼル氏ね

>>383
しかし、君はその木村・竹中ﾏﾝｾｰ的な立場じゃなかったか？

>>386

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ん？　当時の状況から拒否するのは不可能だったと思うけど？

　　　　　　よかれと思って「含み益」を基準に入れさせたコトが
　　　　　　その後のそこの見えない泥沼の原因にｗ

郵政民営化って、要は郵便貯金や簡保みたいな国民の資産がどっかの株主の
物になるって事だろ？
そしたら、また外人にもってかれちゃうよ。
どっかのヘッジファンドの投機資金にされたりしたらどうすんのさ。

そういや、１〜２年前に、小泉竹中マンセーのネコと夜中に散々やり取りしたな。
速＋の経済関連スレだったか、経済板のインタゲスレでもやった気がするが。
その努力が報われたのか、それとも、単に最近の風潮に流されているだけなのか。


当時の状況で拒否するのが不可避って意味が良くわからんが、カエサルの言葉
「人は見たいものを見る」ってのを贈るよ。

>>389

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜当時は、世界中が日本経済を叩けで合意が出来ていたからね♪

　　　　　　アメリカは対日貿易赤字が大問題だったし、
　　　　　　イギリス香港は金融拠点としての地位を脅かされてたし、
　　　　　　西ドイツは、工業国としての地位が・・・・

>>359
確かに、世襲制というよりは、一族経営というような企業は多いですね。
ただし、特定郵便局と大きく異なるのは、彼らに対する身分保障など
は無いし、倒産というリスクを抱えいるということでしょう。

問題は「公務員としての安定した身分が世襲されること」にあります。
（暴言ですが、どんな馬鹿者でも、親が特定郵便局長ということだけで、
　身分［階級］が保障されているなんて、旧ソビエト連邦の共産党幹部
　みたいなもので、所謂労働貴族の最たるものでしょう。私には、何故
　一般の郵政職員が怒らないのかが不思議に思われます。）

>>391
だからさ、良く読めよ。

公務員としての地位が世襲されていたのは、当時の問題。
今後のことは法律を変えればよい。

郵政公社が特定郵便局を順次FC化して行っても良い。
そういう議論になるのならわかるが、火病ったみたいに、
郵政民営化主張しても、問題は解決しないって事だ。

それより、民営化していったら特定郵便局職員が大手を
振って政治活動できるようになるけど、そっちはどう思うの？


それにな、親が商売やってる人間の息子ってのは辛いぞ。
自分の職業選択の自由がほとんど奪われちゃっているからな。

最近は無視している人多いけどさ。それより、こんなこと
ばかりやってると、そのうち、特定郵便局の後継者問題とか
出だすんじゃないのか？俺は知らないけどさ。

>>390
それが理由で、木村・竹中を支持していたんか？
わけわかんね。

>>393

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜？？？？

>>379
BIS規制なんて、本当に関係あったのは都銀・地銀上位行だけだった
のだと思います。
しかし、当時のアメリカの政治的圧力には大変なものがありました。
これを受けた政府は、アメリカへの迎合(服従)を表す必要性と、問題
にされ始めていた行政としてのバブルの責任を、他者に押し付ける
必要があったのです。
このため、ほぼ全ての金融機関に一律bis規制をかけ、結果として、
短期間に自己資本を引き上げるために「強制的な融資回収(貸し剥
がし)」や「従来と同条件にかかわらず融資を謝絶される(貸し渋り)」
が行われることになりました。
(まあ、金融機関の対応も唐突で如何なものかと思いますが、企業
経営者にも甘えがあった事も事実だと思います。)

この後、政府は驚愕したでしょうね。多少痛めつけても大丈夫だと
思っていた金融機関が次々破綻するは、長銀は間抜けにも禿鷹
ファンドに乗っ取られるは(瑕疵担保条項までつけて)、企業経営
者は倒産で自殺するは、住宅ローンが払えなくて自己破産者は
続出するはで・・・・

ただし、一番の戦犯は「マスコミ」だと思います。常に自分が悪者
にならないよう世論を操作し、如何にも大衆の味方を装い、その
影で「未だバブル期の暮らし振り」を維持している。
ハァー

>>391
特定郵便局職員ってのは、特定郵便局が勝手に採用しているんでないの？

つーかさ、そんなに旨みがあると思うんなら、自分でやれよ。
新設の特定郵便局なんて幾らでもあるぞ。


それより、一般の郵便局職員は、何にも知らない新米の若造が、国家一種
だからというだけで、１年交代で箔付けの郵便局長やってる方が頭に来て
いると思われ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）

>>396
＞国家一種だからというだけで、１年交代で箔付けの郵便局長やってる

民営化するとそれなくなるよね。

総量規制の主犯、土田なんて、東証理事長に天下りして、
名誉も金も得たまま死にやがったからな。

ゼロ金利解除の速水優だって、マスコミレベルじゃ誰も批判しない。
あの時の政策決定会合で、唯一反対票を入れた植田教授以外は
全員バブル後の景気悪化を長期化したと批判があってしかるべき
なんだけど、もう風化してる。

そして、銀行叩きで視聴率稼いでいたニュース捨てーしょんの久米も、
自分の商売のために金融庁に取り入り暴言を繰り返して、出鱈目本を
出しまくって扇動した木村剛も。他にも色々。

あと、青島都知事の都市博中止の選挙で、青島に入れた東京都民
全員も責任をとるべきだ。

世の中間違ってる。

>>398
そのかわり、大量の天下りが。

>>399

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜最近、土地の値段下げ止まったじゃん♪


　　　　　　よかったねｗ

道路公団+郵政民営化+国立大学法人化

さて。天下りケツテイは、ハウメニイピーポー?!

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ） ＜小泉♪バレバレー

つうか、これらの場所に「財務省の人間」が天下りできるようになる
ってのが、改革の主目的だな。

小泉も、天下り規制と、政治資金規制については、やる気なさそうだからな。

>>405

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜公務員改革 法案提出断念は、ショックだね・・・・

　　　　　　ま、郵政民営化しちゃえば天下り先は無くなっちゃうしｗ

>>406

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜最後の一行、なぜ？監督官庁からの天下りがないとなぜ言える？

ネコちんって基本的には売国思考？

>>407

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜郵貯は、特殊法人の資金源じゃん♪

　　　　　　つまりハコモノと特殊法人に天下りした官僚の馬鹿高い給料・退職金だよ♪

>>406
おいおい、民間企業に天下りがいないとでも？

>>410

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そっちの方がまだましだね♪

　　　　　　特殊法人守るために、くだらない規制作ることに
　　　　　　血眼にならないだろｗ

>>410

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜民間企業が潰れても、基本的に税負担になんないけど

　　　　　　特殊法人の債務には政府保証がついてるよ♪

糞役人の天下り先と賄賂議員の財布である特殊法人の資金源＝郵貯ﾏﾈｰを封印し、
こいつ等の息の根を止めるためなら意味があるな。そうなら是非やってくれ！w

>>409
民間になれば資金の流れなんぞ、真新しいところでUFJみたいに
さらに不透明になるわけで・・・
財投債なんかはそもそも国債同様政府保証が付いてて、しかも
国債より利子を高めに設定してる時点でおかしいし
そんなもの買う側である郵貯にしてみれば、旨みがぎゅっとつまった代物なんだから
民営化したからといって、この辺の流れは一切止まらんだろ

民営化で日本国民の金が外資に流れ、外資がその金を運用し、その外資の顔色
を見ながら日本国民が頭を下げて金を貸して下さいという国になるのはイヤだ
な。アメリカ人どころか中国人にも頭を下げる事になるぞ。この世は金を握っ
てる奴が一番偉いんだからな。民営化したいってのは小泉一人しかいないんだ
から。民営化した場合の金の流れなんて彼は細かく考えた事がないと思うぞ。
郵政大臣の時の個人的恨みとしか思えん。

>>414

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今はちゃんと捜査のメスが入るだろ？

　　　　　　外資も例外じゃないｗ　

>>416
話が噛み合ってないような。

＞？なんでいないの？
　借りても商売できないから。
　世の中デフレだからじゃない。

郵政公社が、背水の陣でゆうパック料金改定、コンビニ提携をしてるんだから、
いまさら、誰がどうしても引き返すことなんて出来ないだろう。

＞国家一種だからというだけで
　郵政特殊じゃないか。

＞多少お金を持っている普通日本国民は，普通，郵便局に預けたがっている．
　何故、郵便局に預けたいと思うの？
　昔の定額預金みたいな有利な商品はないのに。外貨預金のほうがよっぽど
　利回りいいよ。

＞ま、郵政民営化しちゃえば天下り先は無くなっちゃうしｗ
　どうして？利権があるかぎり天下りはなくならない。
　なんかかん違いしてない。民間企業に天下りする人数のほうが
　多いいだよ。

>>421
外貨預金は、円（強制）　→　ドル等で預金　→　円（強制）で、往復の手数料が
かかるらしいぞ。

>>423
手数料や税金のかからない金融商品はないよ。
預金だっておなじでしょう。自分の預金を払い戻すのに
手数料とられたりする。
ただ、外貨預金は外国為替相場にも目を光らせねばならないし
損しても自己責任だしね。
ただ預けておきその利子だけで生活できた昔が懐かしいけどね。
高金利時代のほうがいいかもね。

>>421

こんな化け物みたいな商品は、全世界の何処にもないと思うけど?

１．完全政府保証（元金完全保証・親方日の丸）

２．10年利率が変わらないという、市場経済を無視した商品設計
(１０年間の運用をヘッジするシステムがあるならビジネス特許
をとれるでしょうね)

>>425
失礼、利率の面では、現在はスーパー定期(10年)があるみたいですね。
慎んで訂正したいます。

>１．完全政府保証（元金完全保証・親方日の丸）
郵貯限度額１０００万円。
銀行ペイオフ限度１０００万円
預貯金者からみれば同等じゃないか。　　

＞２．10年利率が変わらないという
　固定利率が有利か、変動利率が有利かは市場経済の行方
　でなんともわからない。
　だいたい経済理論は統計結果の後追い説明だけで先行き
　ぴたりと当る経済予測理論はない。
　あたるも八卦、あたらぬも八卦。天気予報より当らない。

で、民営化すれば公から民へ資金が流れた結果おこるであろう
公部門の資金調達コストの上昇、つまりは公債の金利の上昇はどうすんだ？
借金の額が額なだけにすさまじい額になる上、それらは結局税金で穴埋め
させられるだけだと思うのだが？

>>427

でも、利息は概算払いとなってしまう、また、直ちに全額払い戻しできる
わけではないですよね。
面倒をさけるなら、郵貯と思ってしまうんですけど・・・

p.s.銀行もそうだけど、郵貯の名寄せは信用できないですね。私の知人
で「山田ポチ夫」という名義で定額貯金を持っている人がいるんですけ
ど・・・(笑)

国民の理解を求めていくっていうのは、国民が納得してないって事か？
普通逆だろ。民意を反映するのが政治じゃないのか？

郵政に問題はある。でも、どんな形でも民営化すれば郵政の問題は全て解決
するってのはどうもなあ・・・・わけわかんねえ。

中身なんてどうでも良いんだよ。
「改革」・「民営化」と狂ったように叫び続けることが大事なんだ。

ソ連じゃないんだから、国が最大の金融機関だなんてお笑いだろ。

民間が使えればほんとにいいのにね。

民営化どころか、何故郵政改革をしなければいけないのかすら
理解されない状況で言われたってネェ
説明せずにミスリードしたいマスコミの意向もあるのかもしれないけど。

>>431
俺を含めた国民の大半なんて専門家に比べたら馬鹿なんだから、その理論は無理があるよ。
国民の多数決で何でも決めてたら日本は滅びちまうよ

>>437
その理論だと官僚に全てを任せるべきってことになるね。

国家一種試験とか合格して郵政に来た人ってどう思ってるのだろう？

やってやる！なのかガックリなのか。

>>438
官僚どころか、独裁者でも良いわけだ。

なんせ、特定郵便局長会の特権・実質公務員の選挙運動が目立ったからね。
事実上の世襲公務員などまずは広範な国民理解は得られないシロモノだしね。
まともに郵政の仕事にはいった人らはまずはこの利権集団をうらんでるんじゃないかな。
こいつらさえいなかったら民営化は引き伸ばしが出来たのにと..

>>441
つまり、特定郵便局長を、完全に公務員化して、選挙運動が法的に出来ない
うえに、世襲もできないようにしろってことね。民営化したら両方ともOKだからね。

郵政を語る上で、特定郵便局だけが中途半端に民営になってる部分だからね。

>>441
>事実上の世襲公務員などまずは広範な国民理解は得られないシロモノだしね。

不景気で、民間所得がガタ落ちだからな。
景気が良ければ文句も出ない。

世襲世襲ってとこさら問題にしているけど、もはや世襲は廃止されつつあるのでそれほど重要な問題にはならないんじゃないかな。
それとひとつの提案なんだが、特定郵便局は僻地や離島、山頂まで出店させている。
そういう所は例外として認めたほうが、逆に効率的になるんじゃないだろうか？
そんなところに勤務させるのは理論的に不可能だし、住み込みでしてもらった方が良いと思う。

しかし一応言っとくけど、基本的に世襲は止めるべきという立場だからね。

えーようするに、ガン患者がこのまま何もしないでモルヒネ打ちつづけるか、
それともいちかばちか、郵政民営化という手術をしようか、
どちらを選ぶかという感じでいいの？

手術の成功する割合は？もしかしてもう手遅れ？
この前亡くなった患者さん（アルゼンチン）みたくなりたくないよー。

助けられる患者にモルヒネ打ってたらそりゃ死ぬわな
今までモルヒネ漬けだったことに問題があるんだろうな

そもそも田舎に住んでいて都会並に便利にしろなんて図々し過ぎる　それが社会の仕組み

>>447
第22条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
第25条 2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

田舎を切り捨てて、都会の生活の質を向上しろと言ってるお前が図々しい。
嫌なら、国の全ての富が首都に集まる、北の楽園にでも行けば？

郵政公社内の不正損害金、１６８億未回収…検査院指摘

　検査院が郵政省、郵政事業庁時代も含む1993年―2002年度の経理を対象に、
02年度末時点で償却せず管理している債権を集計した結果
(1)マル優制度の課税漏れで約110億円
(2)職員の横領や窃盗など不正行為で約60億円
(3)他人のカードを使った窃盗など職員以外の犯罪で約60億円
(4)保険金や貯金の過誤払いで約60億円―となることが分かった。
全国各地の郵便局で、職員が郵便貯金を横領したり、収入印紙を盗んだりするケースが頻発。
こうした場合、職員に被害弁償を請求するため債権が発生する。

郵政よりも社保庁を先にしてくれ。

　 ☆ 　 　 `､ｰ-､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　 ψ　　　　　♪
　　　　　　　　'‐（ ‘∀‘）´　 /　゜　　☆　　 陽光の中に　まぶしい笑顔
　　　､_　　 　 　<´ヽWﾉﾌつ　　　　　　　 　 今　済美にいるから出会えたね
.　 　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､　　　 共に学ぼう　これからは
. 　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ"′　　 「やれば出来る」は　魔法の合いことば
　　　´　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 腕をとり　肩を組み
　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　信じてみようよ
.　 　 ☆　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 素晴らしい明日が　展けるから

>>447
これ以上田舎を不便にするな、クマに怯える
爺ちゃん婆ちゃんをこれ以上泣かせるな、って
ことだよ。

郵　貯　〜　財　政　投　融　資　は　公　務　員　の　財　布

　　こ　の　財　布　の　紐　を　締　め　な　い　と　日　本　は　公　務　員　に　食　い　つ　ぶ　さ　れ　る

くだらない郵政民営化をやる一方で、再販制度については論議すら
しようとしない小泉。

☆ 　 　 `､ｰ-､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　 ψ　　　　　♪
　　　　　　　　'‐（ ‘∀‘）´　 /　゜　　☆　　 陽光の中に　まぶしい笑顔
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　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　信じてみようよ
.　 　 ☆　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 素晴らしい明日が　展けるから

駐車場も確保してない郵便局　路上駐車で近所に迷惑かけてると認識してないのかな

民営化を支援します。

>>457
関連スレ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1088032388/l50
【交通違反】宅急便の路上駐車がウザイのですが。

　 ☆ 　 　 `､ｰ-､　　　　+　　*
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　　　´　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 腕をとり　肩を組み
　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　信じてみようよ
.　 　 ☆　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 素晴らしい明日が　展けるから

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004101235.html
http://www.sankei.co.jp/news/041012/sei065.htm
http://www.saibi.ac.jp/010gakuen/gakuenka.htm

駐車場が広いなら広いで、土地の無駄遣いと言う奴いるんだろうな。
小姑かよ。

うちの郵便局は駐車場は8台くらいのスペースだけど、
昼間は隣の警察に行く人とか、昼食に行く人が駐車場代わりにしてる。

陰でひどいことやってるぞ。
これだから油断ならない。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097587507/l50

前にも書いたが、郵政は利権の巣。プラス、いつ爆発するか
わからない時限爆弾だ。３５０兆の何割が消えていることや
ら。ここで解体しないと、とんでもないつけが将来こっちに
回ってくる可能性大。食い荒らした団塊はそんときゃ定年か
死んで逃げ切ってる。

>463
>３５０兆の何割が消えていることやら。

　それでみんな必死で反対してるわけですね（Ｗ
　そりゃ反対にも熱がはいるわな。

>>464
そういうこと。民営化したら全部モロばれだからね。道路公団の時
も、民営化の過程でいろいろ出てきたろ。郵政はあれより規模がで
かいから闇も深い。

しかしそれは財投の運用に失敗した旧大蔵の責任だったりするんだが。

横領も財務省の責任か。

>>465
はっきり言う。全部グルだ。２０年前まではそれでよかったん
だがね。そっから巨大化したシステムが惰性で暴走した。すで
に必要のなくなっていたものが、作動そのものを自己目的とし
て膨張し続け、今や破裂寸前。

>>466
日本は貸したほう（郵政・銀行等）が一方的に責任を問われ、借りたほう（財務省・企業等）
が責任を問われないという稀有の国だからねｗ
債権放棄したら怒られるのは銀行。をいをい、責めるべきは借りた金を返せないアホ企業
の方ではないのかねｗ

このスレ妙に沈むの速いな。ageとく。

>「山田ポチ夫」という名義で定額貯金を持っている人がいるんですけど
　払い戻しの時、本人確認が無事通るといいですね。
　預ける時はいいかげんで払い戻す時はそんな人がいると証明できないと
　いわれ泣く泣く諦めた（違法であると自分が承知してるから訴えようが
　ない）人が多いようだよ。

これいつまで掛かる予定なの？

>>450
民営化すれば会計検査院の検査すら受けられなくなる。
民営化で横領や背任がなくなるわけではない。

　郵政民営化より自殺防止が先だろう、じゅんちゃん。

＞３５０兆の何割が消えていることやら。ここで解体しないと、
＞とんでもないつけが将来こっちに回ってくる可能性大。
　ご心配なく。３５０兆のほとんどは民営化されても公社継承法人
　に引き継がれる。すなわち国有のままです。だから確実にその
　つけは将来の人に回っていきます。
　それよりその運用は新会社が行なえるのでさらにつけが増える
　可能性もある。いずれにしろどれだけ損失がでても政府保証は
　されるわけで契約済みのモノについては民営化しても今までと
　なんらかわらない。
　

郵政民営化より、まずは年金だろ

>>474
それよりも社会保険庁の改革が先だろう、じゅんちゃん。
と言いたい。

>>458
これもどぞ。

東京都では、駐車禁止の除外車両に郵便物の集配車が含まれているが、
ヤマトは都心では月決めの有料駐車場を借りてそこから台車で荷物を
運んでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040827mh05.htm

大統領選挙でブッシュが負けたら、小泉内閣も飛ぶから
郵政民営化は絵に描いた餅

ゆっくりと民営化すれば良いだけ！
小泉内閣は100万人の失業者と生活保護者を出したいらしい。

やるべきことに、先も後もない。
こういうこと言うやつは、大抵仕事ができない。

職員が数百万使い込みしたのに
全額返却済みだからって理由で起訴しないなんてことも
民営化したら無くなるのかなあ？

ゆうメイトを増員してください

郵政民営化を反対してる奴らってもっともらしい理由つけてあーだこーだ言ってるけど
要は公務員待遇での甘い現状にしがみつきたいだけ。
特に公務員の世襲制やら田舎で適当なことやって楽に暮らせる特定郵便局の連中。
このスレにも特定郵便局大樹の連中が必死こいてレス付けてるんじゃないの。

>>475
ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・

>>483
現状の公社のまま公務員待遇をはずしゃーいいだけだろ

”民営化”でないと実現できないメリットってなんだ？

>>484
国鉄の債務、単に別団体が引き受けただけで消滅したわけでもなんでもないのを知らん？
赤字を順調に増やしてるよ。いずれは国民が負担することになる。

今回は、郵貯廃止でもなんでもなく、単に国が大株主で実質支配する「会社」にしようというだけ。
組織は焼け太り。
したがって、今までより良くなる要素が見当たらない。

>>486
知らなかったので教えて欲しい。
じゃ、今のままなら良くなるのか？
そうは思えないけど。

何で民営化したらダメなのか解らん　
一寸法師が　田舎のばあちゃんは郵便配達の人を頼りにしてるそれを無くすなんてとんでもない　などと言ってたが　
ばあちゃんの面倒みるのは福祉課の仕事だろう　逆に郵便局員は担当外の仕事が出来る程余裕があるのか
反対してる奴等は何か甘い汁を吸ってんだな

郵便局員必死

>>487
国鉄時代の累積赤字、22兆円以上を引き継ぐ団体として国鉄清算事業団を作った。
で、国鉄所有の土地等を売却して償却する予定だったんだが、バブルの時期には「地価高騰をあおる」
という理由で売らなかった。この需給を理解しない大バカどものせいで、債務は先送り。

また、JRの赤字路線は第三セクター鉄道として分離されて、結局地元民がその赤字を負担している。
JRが黒字になったというが、債務や赤字部門を”切り離して”黒字部分を運営しているというだけ。
帳簿上整理されたということ。

>じゃ、今のままなら良くなるのか？
郵政が公社化したとき、良くなった部分はないのだろうか？
今のままでいいわけはないが、公社ならダメで民間なら良くなるという根拠がない。
民間が素晴らしいなら、三菱ふそう問題もなかったし、民間銀行に多額の税投入も不要だった。

>じゃ、今のままなら良くなるのか？
今の公社で何が問題なの？
個別に問題点をあげればほとんど公社のままで改善できる
と思われる。ほんとにやる気があればね。
公務員身分を廃止する。
特定郵便局を廃止する。
財投債・国債の購入を少なくする。
ゆうパックを民間と競争できる価格設定にしてシェアを
ふやす。
公社は総務省令で規制されるのだからどんな改革も
民間企業より制御しやすいでしょう。　　　　　　　　　　　　　　

民民総理。
まずはダイエーの問題でおてなみ拝見したい。

民営化こいつにまかせていいのか・・・・
支持率40前後、イラクトくそ法などし放題。
そろそろ潮時。

>>490
なるほどな。帳簿上整理されるだけってことはあり得る。

＞今のままでいいわけはないが、公社ならダメで民間なら良くなるという根拠がない。

一組織として見れば、その通りだと思うけど、
市場全体としてみればどうよ？
通信業界なんかはNTTの民営化で相当活性化したと思うんだけど？

>>493
＞市場全体としてみればどうよ？
＞通信業界なんかはNTTの民営化で相当活性化したと思うんだけど？

そんな理由で民営化するのか？

>>493
NTTはなかなかうまくいっているとは思う。NTTになってから時間経ってようやく、といった感はあるが、
それにしても民営化しなければサービス向上は望めなかった。一朝一夕では改革はできないから、
民営化してすぐ成果が出ないからと叩くのは間違いだとも思うし。

「市場活性化」ということであれば、今の巨大複合企業である巨人・NTTのような形態に落ち着く。
したがって、分割は論外。NTTも東西分割で相当苦しんだし、それは今の業界活性化にはむしろマイ
ナスだったかと。世界的にも、統合の流れなので。
サービス向上・黒字化・市場活性化の観点から民営化を図るなら、今のドイツのような貯金・運輸その
他統合してなおかつ他業種にも乗り出す方向が良さそう。

弱体化のための民営化の場合、サービス低下か赤字負担か、いずれにしても国民負担増はまぬが
れないから。

>>494
いや、ど素人の意見ですが。

小泉に反対しているやつらってあれだろ？
自分とこに飛び火するのを恐れている公務員や公団放射の人間だろ？

>>495
一応方針じゃ、地域分割は経営者の判断に任せるらすぃので、
心配ないかと。事業ごとの分割は当然と思う。
郵便と金融って何の関係もないじゃん。
大体、200兆の貯金があるんだから、
そっちに集中しろよって話だよ。

>>497
反対する理由はいくつかあるが、１つは「他を犠牲にしていること」
小泉自身、いくつも同時には考えられないと以前に明言していて、実際郵政民営化以外のことはなおざり。
これで改革の目玉とか言われても、回復とはいえない景気、依然冷え込んだ国内消費、高い失業率、財
政赤字、社会保障問題、医療、その他ほったらかしで民営化民営化。そればっか。
小泉内閣の成果として喧伝される北朝鮮拉致問題に関しても、結局担当大臣の後任はなく、ところが民営
化担当大臣は任命。これはつまり、拉致被害者よりも民営化のほうが大事と言ってるのと同じ。

郵政民営化した景気回復して財政健全化して年金その他問題が解決するのなら、文句は言わんよ。
しかし実際は、「民営化したら、郵政が良くなるかもしれないじゃないか」という根拠もない思い込みじゃ…
利点あるなら、それをまず列挙して検証しないと説得力がない。

郵政なんぞよりもっと
さっさと決めるべきものがあるだろ

在日参政権撤廃とか
公務員削減法とか
社会保険庁解体とか

>>498
事業ごとの分割はダメだと思うが。
多角化がイカンというなら、民間企業の他業種進出も禁じなければならない。「関係ないから」ではなく、
分割することによるメリットを訴えなければ意味がない。
だいたい、自由化・民営化の流れで郵政民営化じゃないの？
「他業種の金融参入」というのもあるが、あれは自動車会社や電気メーカー参入で無関係だから反対？
筋がとおらない。趣旨が一貫していない。

だいたい、ドイツでは民営化にあたって郵便と金融を分けたが、そのため赤字になって苦しんだあげく、
どうしようもなくなって税金投入して再統合した。なんで、日本でそれを先駆者として学ばない？

>>501
弱体化も思い込みではないの？
ドイツなんて旧社会主義国を統合したところじゃん。
そんなところと比べられても・・・・。

まぁ関係ないからというのは、おかしいな。
んでも多角化するにしたって普通は会社分割するもんだと思うぞ。

>>502
ドイツと比較したのは、他に前例がないから。
というのも、郵便民営化自体世界で４例しかなく、そのうち３例は民営化で大幅サービス低下。
というか、郵便以外もドラスティックに改革して、小さい政府化したんだけども。

で、そのドイツはそういう事情だった。なぜわざわざ一度分割したものを再統合したのか。
そして、再統合後は、なぜサービス拡充によって大規模企業に成長し、黒字を産み出しているのか。
それを考える必要がある。
現に、ドイツポストのビュットナー氏は、郵貯事業に再参入して年内上場を視野に入れるまでに成長
した事例を紹介。「全国均一のユニバーサルサービス維持のためには郵便と郵貯の経営一体化が
不可欠だ」と指摘している。
１つの局舎、１つの窓口で郵便も貯金も扱えるのは郵便局の大きな強み。
ドイツポストの場合、郵貯、郵便だけではなく、「郵便、貯金、通信3事業」を統合し、さらには国際運
輸にまで乗り出して利益を上げている。

会社分割といっても、名義上だけなら意味ないし。NTTは別会社で携帯その他持ってるが、大株主
で経営実質支配してるんだから。「グループ企業」か「同一会社」かにこだわるというなら、株式持合
いで郵貯と郵便はソニーとソニー損保みたいなことになればOK？

【社会】職員の横領などで回収困難な債権約３００億円＠郵政公社

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097587507/1-100

>>503
方針よく読み返してみたんだけど、
関係ないんだから分割すべきってのは勘違いだった、すまん。

むしろ持ち株会社化するって書いてあるから、
>>503が言うのと同じ全くそのままの方向だな。

しかし、ドイツの民間宅配とか、民間金融は何も言わないのかな。
今銀行は、郵政が強くなりすぎるって言ってるし、
ヤマトは、郵貯と郵パックの一体経営は民業圧迫だと言ってるわけだけど。

>>505
そうそう、まさにドイツの場合は民業圧迫の典型で、実際民間は文句を言っているらしい。
日本はそのへんあいまいにしたままだから、どうにもこうにも。

このままいくと、道路公団のように、実質的改善はないまま焼け太り路線が濃厚。
いくら「人生いろいろ、自殺の理由もいろいろ」で平気な首相でも、「民営化したらサービス低下します」
では民営化ムリだろうから。

>>506
やっぱりそうなんだ。
でもだからと言って民営化すべきでないってのはやっぱ違うと思われ。
銀行にはますます頑張ってもらう方向で一つよろしくってところか・・・・・・。

>>507
私は民営化反対というよりは、「こんな民営化ならしないほうがずっといい」派というか。
日本の銀行はろくでもないから、郵貯のほうがずっといいし。
いや、財投はダメだが、今回そっちにはメス入れるつもりがないようだから…

>>508
財投は廃止になったってスレの上の方に書いてあったけど違うの？

>>509
３年前だかに郵貯→財投は廃止にはなっているけど、金の流れは実はそう変わらない。
ので、問題点はそのまま。
今回の民営化議論では、そのへんには手を付けていないというか、政治家やら官僚やらの利権の温床
で、かつ国の隠れ借金みたいなものだから神聖不可侵状態。
本来、民営化というなら真っ先に議論して解体すべきところなんだけど。

>>510
信者はそこを勝手に妄想補完して、財投が本丸だが
それを口に出すとそこで終わる。よってその部分には一切触れずとも
民営化さえすれば、公ではなく民間企業なのだから効率化を考えて
財投への資金は勝手にしぼんでくれる。

といった感じで考えてるようだが

>>511
実際そうはならんよね。
「国策」だから、民営化したといっても自由に投資先が決められるわけではない。

民間になった電力各社も、補助金削減でうまみがなくなった原発は効率がよろしくないので縮小・新規
立地はしたくないらしい。昔は税金じゃぶじゃぶ注ぎ込んで、原発建てて発電すればするほど金が入っ
てきてたから推進してたんだけど、今は政府に余裕がないから。
しかし、CO2削減等で原発減らすわけにはいかないから、儲からなくてもやらなくてはいけない状態。
これが「民間だから効率重視、利益重視」が本当だとしたら、今頃プルサーマルだのは議論にもなって
はいない。

>>512
＞「国策」だから、民営化したといっても自由に投資先が決められるわけではない。

なぜそう言えるの？
それはこれから次第じゃないの？

>>513
「これから次第」と言われると納得してしまいそうになる人はいるかもしれんけど。
しかし、方針・方策もなく、やるための準備も目算も何一つないなかで「民営化したら可能」ということ
はない。
もちろん将来的にはあるかもしれないが、それを言っちゃうと「公社もこれから次第で、公社のまま民営
化以上に改革されるかも」という論理も成り立ってしまう。
財投に関しては、民営化しなくても改革は可能だし、また民営化したからといって改革に寄与しない。

民営化でほぼ確実にわかっているメリットは、税収UP。今まで払っていなかった固定資産税等が入っ
てくる。まあ財政にとっては焼け石に水だが、無いよりはずっといいし、なにより他の民間と公平になる。
ただし、旧国鉄赤字路線に税金投入し続けているように、赤字地域には税金投入することになる。
そのあたりは、民営化後の経営努力次第でもあるが、あのヤマトですらペイしないから参入しなかった
のだから、まあ赤字は予定通り。
地域分割されないことで、黒字地域との相殺である程度カバーできる模様なのが救い。

>>514
そうは言っても完全に見通すなんて非現実的だよ。
それに、今より悪くなるということはあまり考えにくいと思うけどなぁ。
反対してるのがたくさんいるのも、
そこにメスが入る恐れがあるからだと考えられるし。
民営化という形だけの改革を恐れる気持ちはわかるけどさ。

>>466
金の運用は糞大蔵省がやってたのか。
責任を郵便局におっかぶせとはヒドいね。

>>515
小泉の国会答弁見たことあるか？
今年の初めだったか郵政民営化の中身が一切
決まってない事に突っ込まれて、彼が返した言葉は
「中身はこれから決める、民営化とまず言いさえすればいい」
と言ったモノだったんだぞ・・・

>>517
滅茶苦茶だな。　糞ネズミ
でもマスゴミはこういう発言キチンと採り上げないんだよな。
世も末

いやぁ　ここは良質のカキコが多いですね

感心感心！

銀行だって特殊法人に金ながしてるよなぁ。