【社会】「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ…★２
従業員に対して残業代などの割増賃金を適正に支給しない「サービス残業」が横行して
いるとして、厚生労働省は１１月を「キャンペーン月間」に指定し、サービス残業解消に
向けた対策に乗り出す方針を決めた。
昨年度、労働基準監督署の是正指導を受けて１００万円以上を支払った企業が、２００１
―２００２年度の合計を上回る１１８４社に達するなど、深刻な不払いの実態が判明したた
めだ。全国一斉に企業への抜き打ち調査を実施するほか、フリーダイヤルを各地の労働局
に開設するなどして、個々の従業員から情報を集める。
１１８４社の不払い総額は約２３８億７０００万円。労基署による是正指導で不払いが解消
された労働者は約１９万５０００人に上った。また、このうち１０００万円以上の不払いを是正
指導された企業は２３６社あり、総額は約２１０億３０００万円に及んだ。
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000001-yom-soci
関連
【調査】サービス残業代、約２３８億円…支払った企業１１８４社
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096334340/
前スレ
【社会】「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096748959/
いるとして、厚生労働省は１１月を「キャンペーン月間」に指定し、サービス残業解消に
向けた対策に乗り出す方針を決めた。
昨年度、労働基準監督署の是正指導を受けて１００万円以上を支払った企業が、２００１
―２００２年度の合計を上回る１１８４社に達するなど、深刻な不払いの実態が判明したた
めだ。全国一斉に企業への抜き打ち調査を実施するほか、フリーダイヤルを各地の労働局
に開設するなどして、個々の従業員から情報を集める。
１１８４社の不払い総額は約２３８億７０００万円。労基署による是正指導で不払いが解消
された労働者は約１９万５０００人に上った。また、このうち１０００万円以上の不払いを是正
指導された企業は２３６社あり、総額は約２１０億３０００万円に及んだ。
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000001-yom-soci
関連
【調査】サービス残業代、約２３８億円…支払った企業１１８４社
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096334340/
前スレ
【社会】「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096748959/
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2 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 23:34:42 ID:5R69q1l/
4 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 23:36:22 ID:qnOcoZ81
5 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 23:36:51 ID:KLd4YHz4
しかしどうでもいいなあ
今更何を言ってるんだろうって感じ
実にくだらないよ
今更何を言ってるんだろうって感じ
実にくだらないよ
飯食ったあと眠いから、昼寝の時間が欲しい。
１時間寝たあと５時間働くのと、５時間ウトウトしながら仕事するのとでは効率が違う。
１時間寝たあと５時間働くのと、５時間ウトウトしながら仕事するのとでは効率が違う。
7 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 23:37:16 ID:LWnPSEhr
このスレのパターン予測
会社に文句言えないいくじなしキモヲタサビ残自慢が始まる
↓
時間内に出来ないヤツは無能と煽る能力ヲタ、脳内経営者の煽りが入る
↓ ＜-- このへんで「教育が悪い」とひきこもりの
ネットウヨが出てくるが放置される
「ワークシェアしろよ！」と無職の泣きが入るが、しまいには開き直る
↓
公務員たたきが激しくなる
↓
ボッタクリ公務員コピペ、悪徳企業コピペの連発
ドサクサまぎれに在日疑惑経営者コピペが張りまくられる
↓
勝ち組、負け組などと一流企業、年収を自慢する終身雇用崇拝ヲタが登場
↓
自民派 VS 民主派の様相を見せるがヘタレ労組問題から共産派が現れる
↓
結局「政治には期待できない」ということで日本崩壊の論議になる
会社に文句言えないいくじなしキモヲタサビ残自慢が始まる
↓
時間内に出来ないヤツは無能と煽る能力ヲタ、脳内経営者の煽りが入る
↓ ＜-- このへんで「教育が悪い」とひきこもりの
ネットウヨが出てくるが放置される
「ワークシェアしろよ！」と無職の泣きが入るが、しまいには開き直る
↓
公務員たたきが激しくなる
↓
ボッタクリ公務員コピペ、悪徳企業コピペの連発
ドサクサまぎれに在日疑惑経営者コピペが張りまくられる
↓
勝ち組、負け組などと一流企業、年収を自慢する終身雇用崇拝ヲタが登場
↓
自民派 VS 民主派の様相を見せるがヘタレ労組問題から共産派が現れる
↓
結局「政治には期待できない」ということで日本崩壊の論議になる
8 ： ◆43zps6tMbA ：04/10/03 23:37:22 ID:2zt3ppBJ
監督署役立たず
サービス残業なんてしねーよバーカ
10 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 23:39:12 ID:VHmE0Po/
これほど白々しい話は聴いた事がない。
厚生労働省では残業したら残業代額面通り取ってるのか？
どこの国の役所だ？
厚生労働省では残業したら残業代額面通り取ってるのか？
どこの国の役所だ？
11 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 23:40:31 ID:hwpLl+Qy
サービス残業をなくして
かつ会社にいられるようにしてくんないかな（´・ω・`）
年齢的に転職も厳しいんだよね
かつ会社にいられるようにしてくんないかな（´・ω・`）
年齢的に転職も厳しいんだよね
12 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 23:40:43 ID:KLd4YHz4
いつからサービス残業無くすっていいつづけてるんだよ
14 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 23:43:25 ID:hbNCmcIX
自分の女友達美容師だったんだが残業酷かったな
今は会社も辞めたが、生理休暇も貰えないって言ってたから内容証明出して労基署に行かせた
残業代とかはたんまり貰えたって喜んでたな
今は会社も辞めたが、生理休暇も貰えないって言ってたから内容証明出して労基署に行かせた
残業代とかはたんまり貰えたって喜んでたな
15 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 23:46:33 ID:QsgUQoQ1
残業(750円)はでるのですが基本給が最低賃金並の私の会社
うちの社長は残業をだしている自慢しています。
残業代がなければ生活できない会社も取り締まれよなクソ役人。
うちの社長は残業をだしている自慢しています。
残業代がなければ生活できない会社も取り締まれよなクソ役人。
16 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 23:47:23 ID:VHmE0Po/
>>11
今時転職したら待遇も仕事も落ちる場合が多い。
独立したらサビ残どころではないし、営業から経理まで
何でも自分で見なきゃいけない。土日もなにもなくなる。（でも
楽しいよ）
なんとか今の仕事にしがみつける間はしがみついといた方が良いよ。
その間に次のステップに向けて良い準備ができると良いね。
今時転職したら待遇も仕事も落ちる場合が多い。
独立したらサビ残どころではないし、営業から経理まで
何でも自分で見なきゃいけない。土日もなにもなくなる。（でも
楽しいよ）
なんとか今の仕事にしがみつける間はしがみついといた方が良いよ。
その間に次のステップに向けて良い準備ができると良いね。
17 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 23:49:38 ID:LFdGHqbF
18 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 23:50:57 ID:KLd4YHz4
19 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 23:51:08 ID:BLqL3BF8
頑張らなかったら首を切られる。
頑張りすぎたら、体を壊す。
優しい先輩はノイローゼに。
頑張りすぎたら、体を壊す。
優しい先輩はノイローゼに。
20 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 23:51:53 ID:LFdGHqbF
>>18
で、お前は誰だ？
で、お前は誰だ？
21 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 23:53:53 ID:5Jtq7hAW
役所も残業代出していないんでしょ、財務省は関係なし？
22 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 23:54:57 ID:xLJadhEd
>>7
ワラタ。
ワラタ。
23 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 23:56:11 ID:mQb9EX0z
サービス残業って呼び方変える事から始めろよ
賃金未払い残業とかさ、もっと重罪っぽいの
賃金未払い残業とかさ、もっと重罪っぽいの
24 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 23:59:33 ID:Tgzdcayh
>>7
毎回同じだよな
毎回同じだよな
普通のサラリーマンだったら、サービス残業なんて、あたりまえだろう？
毎晩終電直前まで（終電逃してタクシーで帰ろうとするとそれはそれで怒られる）
残業やっても、残業代は１０時間分しかでないなんてのが普通の会社だろう？
まぁ、ここにいる無職引き籠もりにはわあｋらんだろうけど(w
毎晩終電直前まで（終電逃してタクシーで帰ろうとするとそれはそれで怒られる）
残業やっても、残業代は１０時間分しかでないなんてのが普通の会社だろう？
まぁ、ここにいる無職引き籠もりにはわあｋらんだろうけど(w
>23
つか、シンプルに「違法残業」にすればよいかと思うくらいだねえ
つか、シンプルに「違法残業」にすればよいかと思うくらいだねえ
27 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:01:21 ID:6WHpCASF
奴隷残業とか？
▽それではサービス残業自慢をどうぞ▽
29 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:03:32 ID:LbBanC9G
きょうもまた男はつらいよ午前様
30 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:05:14 ID:ylZUU9Sz
「キャンペーン月間」ですか
漏れの姉貴はサービス残業、サービス休出やりまくったあげく、
「お前はいくら言ってもやる気が感じられない」という理由で首切られた。
しかも「お前はぶすだから結婚できない」などのセクハラも日常茶飯事。
こんな会社が未だにあることが衝撃だったな。
「お前はいくら言ってもやる気が感じられない」という理由で首切られた。
しかも「お前はぶすだから結婚できない」などのセクハラも日常茶飯事。
こんな会社が未だにあることが衝撃だったな。
32 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:05:52 ID:M2Inn5po
サービス残業って働くほうから自主的にやってるっていう語感。
無賃残業とか無給残業とか、わかりやすく言い換えろよ。
カタカナ語を使うから本来の意味からずれる。
無賃残業とか無給残業とか、わかりやすく言い換えろよ。
カタカナ語を使うから本来の意味からずれる。
33 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:06:32 ID:0BlmJvEq
>>16
歯車の噛み合っていない自営業はツライよ('A`)
・事業主：社保庁並の金銭感覚。モリモリ使いますw。
・子方：給料無しで身銭切ってフォロー('A`)。
2年以内にソフト・ランディングを目標に畳む予定。
歯車の噛み合っていない自営業はツライよ('A`)
・事業主：社保庁並の金銭感覚。モリモリ使いますw。
・子方：給料無しで身銭切ってフォロー('A`)。
2年以内にソフト・ランディングを目標に畳む予定。
いかにもお役所仕事だな。
35 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:07:16 ID:JYnYcFJL
社保庁汚職で贈賄容疑の社長、役員報酬月７００万円
信用調査会社によると、カワグチ技研は社員１０人前後。
売り上げのほとんどが社保庁発注の事業だった。
関係者によると、川崎社長は毎月、両社から役員報酬として計約７００万円を受け取り、
妻も毎月約３００万円をもらっているという。
夫婦の年間収入は１億円を超している。事務社員の月給も１００万円にのぼるなど破格の待遇だった。
http://www.asahi.com/national/update/0930/016.html
こんな会社が３０００以上あるんだから
年金積立金がいくらあっても食い潰されます。
36 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:07:32 ID:IhcJbzfB
うちの会社は残業手当は青天井だが
ボーナス無し、保険無し、退職金無し
不安です・・・
ボーナス無し、保険無し、退職金無し
不安です・・・
援助交際みたいな言い回しだよな。
援助残業。とでも呼ぶか。
「もっと会社を援助してくれ！」みたいな。
援助残業。とでも呼ぶか。
「もっと会社を援助してくれ！」みたいな。
38 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:09:08 ID:tY3Zbq3s
日本全国犯罪者だらけ
それを誤魔化すために
マスコミを総動員してわけわからん法律とかつくって
民衆の目をそらす
常套手段ですな
それを誤魔化すために
マスコミを総動員してわけわからん法律とかつくって
民衆の目をそらす
常套手段ですな
40 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:09:10 ID:oLI5nhpG
やっぱ月の残業が１５０時間くらいじゃ
自慢にならんのだろうな
個人的には死ぬかとおもったのだが
自慢にならんのだろうな
個人的には死ぬかとおもったのだが
41 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:09:19 ID:zLvi3Fxy
>>25
たいへんでつね(ﾌﾟ
たいへんでつね(ﾌﾟ
42 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:09:57 ID:WRob4wJG
サービスって言うくらいやったら、辞めたらいいやん。
残業＝能力なし
ではないんでしょうか？
残業＝能力なし
ではないんでしょうか？
>>25
どこぞのブラック企業の経営者さんですか、工作カキコお疲れさん
どこぞのブラック企業の経営者さんですか、工作カキコお疲れさん
46 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:12:32 ID:sSOGVOmN
>>40
全然足りません。 まぁタクシーが待っててくれるようにならないと．．
全然足りません。 まぁタクシーが待っててくれるようにならないと．．
47 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:12:53 ID:IhcJbzfB
＞25
普通じゃねえよｗ
「サービス残業」じゃなくて「ただ働き」なんだぞ？
頭、そうとうオカシイですね
普通じゃねえよｗ
「サービス残業」じゃなくて「ただ働き」なんだぞ？
頭、そうとうオカシイですね
49 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:15:09 ID:yiVJ7TX4
等芝多いでつ
すべての会社に抜き打ち検査をしてくれ
51 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:15:33 ID:cU+VM3vL
>>31
知らないだけで結構あると思う
知らないだけで結構あると思う
52 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:15:38 ID:e8beaj2Z
「キャンペーン月間」
強化月間って言わないあたりから
やる気の無さがひしひしと感じられるな。
強化月間って言わないあたりから
やる気の無さがひしひしと感じられるな。
53 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:16:47 ID:7hdcHUTG
働けない香具師は死ねよ
上司が部下に残業をさせ過ぎないための労使協定のせいで、
その協定できめられた以上の残業をつけることができない。
いくら働いてもその労使協定のせいで残りはサー残。
月２０時間って、１日１時間じゃねーか。
毎日６時に帰れってか？
労使協定の目的がわからん。わけわからん。
その協定できめられた以上の残業をつけることができない。
いくら働いてもその労使協定のせいで残りはサー残。
月２０時間って、１日１時間じゃねーか。
毎日６時に帰れってか？
労使協定の目的がわからん。わけわからん。
56 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:23:37 ID:zLvi3Fxy
アニメ業界とゲーム業界に抜き打ち検査やったら、全ての会社が
潰れると思うよマジで。
潰れると思うよマジで。
58 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:25:54 ID:DvVX0+/e
どっかにちくれないの？
サービス残業が違法なら、匿名でちくればいい。
それをしないなら諦めるしかない。
サービス残業が違法なら、匿名でちくればいい。
それをしないなら諦めるしかない。
59 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:26:05 ID:WRob4wJG
>>偉い！
うちは４０時間しか残業がつかない。
でも４０時間以上残業しない私には関係無い。
なんて模範的は社員なんだろう。
でも、上司にはもっと残業しろって怒られる…
でも４０時間以上残業しない私には関係無い。
なんて模範的は社員なんだろう。
でも、上司にはもっと残業しろって怒られる…
61 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:28:06 ID:Nu7MsDNF
厚生労働省管轄の社会保険庁なんて通常業務をやっただけで
”監修費”と言う名のお小遣いを貰えるのになｗ
”監修費”と言う名のお小遣いを貰えるのになｗ
珍業ちくって会社が潰れたら人生終わり
63 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:28:14 ID:WRob4wJG
残業だけが能じゃない。
仕事をこなすことだ！
仕事をこなすことだ！
残業って工場や炭鉱労働の考え方だよな。
知的労働は残業すれば結果が出るってわけではないのに…
知的労働は残業すれば結果が出るってわけではないのに…
>>57
アニメ業界っつうかテレビ製作関係は全部そうだと言って間違いない
>>63
そうなんだがおっさん連中は残業することがすばらしいと思ってるからな。
錆残じゃなくてもやることないのに会社に残ってるのはすごく苦痛なんだが。
アニメ業界っつうかテレビ製作関係は全部そうだと言って間違いない
>>63
そうなんだがおっさん連中は残業することがすばらしいと思ってるからな。
錆残じゃなくてもやることないのに会社に残ってるのはすごく苦痛なんだが。
66 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:36:55 ID:3WedGREG
雇われの分際で、文句いうなよ。
嫌なら辞めればいいだけ。会社が辞めるのを妨害したか？
そもそも労働時間が８時間とする根拠は？それ以上働いたからといって金をせびるなど
あつかましいにも程がある。情けない連中ばかりだ。
人罪に払う金は会社にとっては無駄金。こんな連中ウチなら即刻首だよ。
嫌なら辞めればいいだけ。会社が辞めるのを妨害したか？
そもそも労働時間が８時間とする根拠は？それ以上働いたからといって金をせびるなど
あつかましいにも程がある。情けない連中ばかりだ。
人罪に払う金は会社にとっては無駄金。こんな連中ウチなら即刻首だよ。
>>67
工場でも余裕で残業あるよ。
工場でも余裕で残業あるよ。
69 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:39:41 ID:sSOGVOmN
>>67
キミはアホか．．
キミはアホか．．
ﾚｽを一切読まずにｶｷｺ
お前ら残業時間自慢はﾔﾒﾚ
お前ら残業時間自慢はﾔﾒﾚ
>>67
工場は一日何個って絶対作らなきゃならない数がある。
受注が増えれば生産能力以上の数を作らなきゃいけなくなるから
当然残業しなきゃならない。さらに言えば機械の機嫌でラインが止まるなんて
よくあること。
工場は一日何個って絶対作らなきゃならない数がある。
受注が増えれば生産能力以上の数を作らなきゃいけなくなるから
当然残業しなきゃならない。さらに言えば機械の機嫌でラインが止まるなんて
よくあること。
72 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:41:34 ID:tY3Zbq3s
従業員がストライキした時には凹んだ
我が社で一緒に仕事を楽しんでくれているモノとばかり
思ってたからなぁ
仕事を楽しい雰囲気でやれば、
無給でもがんばってくれた昔と今じゃ
全然違うわけね
と甘く法律違反を勧めてみる
我が社で一緒に仕事を楽しんでくれているモノとばかり
思ってたからなぁ
仕事を楽しい雰囲気でやれば、
無給でもがんばってくれた昔と今じゃ
全然違うわけね
と甘く法律違反を勧めてみる
73 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:42:44 ID:wI1BbZsK
74 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:43:40 ID:BC54DWhO
るけぶし
75 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:43:43 ID:OaZMBVsB
> 厚生労働省は１１月を「キャンペーン月間」に指定し、
> サービス残業解消に 向けた対策に乗り出す方針
「経営者のミナサーン
来月、国民向けのポーズとしてちょっとヤリマース
予告しておくから、うまくやってクダサーイ」
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
76 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:43:57 ID:3876ACsL
もう辞めちゃった会社の話なんだけど（違法残業がイヤで辞めた）
ハロワから紹介されて入ってきた新入社員が
違法残業があるのがイヤで辞めちゃって
しかもそれをハロワにチクって行った。
そしたらハロワから来た人には残業させないで
ハロワ外から来た人にだけ残業させるようになった（もちろん手当てなしで）
そんなわけでハロワ外から来た人の負担が重くなり
ハロワから来た人は見かねて「自主的に」「勤務時間外に勝手に」
残業するようになった
ハロワから紹介されて入ってきた新入社員が
違法残業があるのがイヤで辞めちゃって
しかもそれをハロワにチクって行った。
そしたらハロワから来た人には残業させないで
ハロワ外から来た人にだけ残業させるようになった（もちろん手当てなしで）
そんなわけでハロワ外から来た人の負担が重くなり
ハロワから来た人は見かねて「自主的に」「勤務時間外に勝手に」
残業するようになった
>>67
印刷・製版業の惨状を知らんな・・・。
印刷・製版業の惨状を知らんな・・・。
金稼ぐために仕事してるんだよ、ｳﾞｫｹ。
_, ,_ パーン
（ ゜д゜）
⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
＿＿ |/
ヽ| l l│
┷┷┷
（ ゜д゜）
⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
＿＿ |/
ヽ| l l│
┷┷┷
80 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:47:59 ID:MLdsoXwe
つーか、どうやってサビ残かどうか調べるんだ？
うちの会社なんて、出勤簿なんだが。
うちの会社なんて、出勤簿なんだが。
81 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:49:02 ID:+LIB6nZ3
トータルオーエーシステムズは？
どーなったん？
どーなったん？
ま、うちの会社は100時間だろうがちゃんと出るから良いが。
残業じゃないんだけど社長が独断で営業時間のばすっていいだした。残業代はどれだけやっても（やらなくても）月3000円固定
9：00～18：00→9：00～19：00
家族経営の極小株式会社だけどこういうのはあり？
9：00～18：00→9：00～19：00
家族経営の極小株式会社だけどこういうのはあり？
84 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:51:51 ID:IhcJbzfB
オー○事！オー人○！
85 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:53:02 ID:ObaSSS8b
86 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:55:04 ID:sSOGVOmN
>>83
アリとかナシとか言ってもしょうがねーだろ（ｗ
選択肢はそんなに沢山ない。
１．受け入れるが業績伸びず潰れる
２．老木にチクって潰れる
３．ほっといて潰れる
４．見切りをつけてやめては見たモノの就職出来ず自己破産
こんなとこだろ。
アリとかナシとか言ってもしょうがねーだろ（ｗ
選択肢はそんなに沢山ない。
１．受け入れるが業績伸びず潰れる
２．老木にチクって潰れる
３．ほっといて潰れる
４．見切りをつけてやめては見たモノの就職出来ず自己破産
こんなとこだろ。
87 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:57:01 ID:G4r8IxbR
しかし本当にどうでもいいなあ
こんな所で議論してもしょうがないじゃん
こんな所で議論してもしょうがないじゃん
88 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:57:09 ID:FRBtxV1O
また社蓄どもの残業自慢大会ですか（ｗ
89 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 00:59:40 ID:z2qGQ3ea
とりあえず光通信とライブドアの強制立ち入り調査希望
90 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:00:49 ID:ZD4EwWrJ
91 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:02:51 ID:dhz6wa3j
建築設計業は、目も当てられない。
しかし、一番悪いのは「設計なんてタダだろ？」って平気で考える客。
不動産取引のように、最低の率を固定してほしい。
しかし、一番悪いのは「設計なんてタダだろ？」って平気で考える客。
不動産取引のように、最低の率を固定してほしい。
92 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:03:20 ID:r6mweKz0
一人当たりの給料が高すぎるんだろう。
時間給料ともに半分に減らして2人雇ってくれ。
そうすりゃ馬力は只で２倍になる。
時間給料ともに半分に減らして2人雇ってくれ。
そうすりゃ馬力は只で２倍になる。
>>85
死んではいないが、病院通い一年半な自分。監督署と労働局
に上司を呼びだして説教してもらって、さらに行政指導もして
もらったけど微妙。「就業規則？ 見たこと無いですね」と
工場長が監督署に言い放つ構造不況業種さ・・・。訴訟一歩
手前までやって、ようやく怪しげな就業規則が現れる、と。
先日辞めたけどさ。ぶつぶつ。
死んではいないが、病院通い一年半な自分。監督署と労働局
に上司を呼びだして説教してもらって、さらに行政指導もして
もらったけど微妙。「就業規則？ 見たこと無いですね」と
工場長が監督署に言い放つ構造不況業種さ・・・。訴訟一歩
手前までやって、ようやく怪しげな就業規則が現れる、と。
先日辞めたけどさ。ぶつぶつ。
94 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:06:29 ID:sHP8XOyF
サービス残業してるといっても、正社員なら所定内勤務時間には最低
時給2000円以上の労務費をかけてもらってるから、みな我慢するんだろ。
有給休暇や、社会保険と厚生年金の会社負担、ボーナスも、
退職金もあるわけだし。
これが今はやりの人材派遣なんかになったら、昔の人買いとほとんど
変わらないような待遇しかないからな。労組も守ってくれないし。
時給2000円以上の労務費をかけてもらってるから、みな我慢するんだろ。
有給休暇や、社会保険と厚生年金の会社負担、ボーナスも、
退職金もあるわけだし。
これが今はやりの人材派遣なんかになったら、昔の人買いとほとんど
変わらないような待遇しかないからな。労組も守ってくれないし。
95 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:07:12 ID:/dX+QHuc
材料費以外は考えてくれないんだよね。役所自体が。
人的になら、どんなに余計に時間をかけさせようがお構いなし。
人的になら、どんなに余計に時間をかけさせようがお構いなし。
96 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:08:58 ID:ZD4EwWrJ
サービス残業を行った人物と会社に対して罰則を設けるべき。
法人税3倍とかｗ
法人税3倍とかｗ
99 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:13:45 ID:THMqazP0
うちの会社にもｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!! ＞お役人様
100 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:13:52 ID:/anKSPVd
一斉捜査がどれだけの成果をあげるかが楽しみではあるなｗ
>>97
こらこらマジメに取るなよ（ｗ
だが実際営業時間を延長せざるを得ないなら、危機感は持った方がよい。
どっちにせよなるようにしかならん。
ただ努力は大体事態を好転させるよ。 何もせず社会のせいにしたところで
良くはならん。
こらこらマジメに取るなよ（ｗ
だが実際営業時間を延長せざるを得ないなら、危機感は持った方がよい。
どっちにせよなるようにしかならん。
ただ努力は大体事態を好転させるよ。 何もせず社会のせいにしたところで
良くはならん。
102 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:16:00 ID:7yCjBPg+
トヨタとかNTTみたいな大黒字出してる会社でもサビザンってあるの？
てゆーか、サビザンさせてるから大黒(ry
てゆーか、サビザンさせてるから大黒(ry
103 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:16:50 ID:ZD4EwWrJ
>>102
トヨタもやられたみたい。
トヨタもやられたみたい。
>>99
「そのときだけ」労働基準法を守るフリをすればスルー。
そう、三菱自動車のリコール隠しのように・・・。
>>100
強制捜査くらい強引に経理に乗り込んで、タイムカードと
帳簿を見せろやゴルァ！とでもやらないと効果ないと思う。
「そのときだけ」労働基準法を守るフリをすればスルー。
そう、三菱自動車のリコール隠しのように・・・。
>>100
強制捜査くらい強引に経理に乗り込んで、タイムカードと
帳簿を見せろやゴルァ！とでもやらないと効果ないと思う。
>>105
そんなこと社員しか知らないよ（ｗ
そんなこと社員しか知らないよ（ｗ
107 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:20:07 ID:G4r8IxbR
本当にどうでもいい事で白熱してる人がいるなあ
108 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:20:15 ID:ZD4EwWrJ
>>106
トヨタはニュースになってたぞ。
トヨタはニュースになってたぞ。
109 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:21:07 ID:3876ACsL
110 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:21:15 ID:kktlQhlR
こういうのは罰金じゃなくて懲役刑を持って挑まなければ解決しない。
つまり解決する気はないのだろうな政府は
つまり解決する気はないのだろうな政府は
112 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:23:27 ID:3876ACsL
>>110
罰金のが安く済むならいいって話だもんな。
罰金のが安く済むならいいって話だもんな。
114 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:23:51 ID:mUFOOyMc
>>33
がんがれ～！
がんがれ～！
115 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:24:13 ID:KPbduqGi
ばれなきゃOKってのが、T△Y△T□のやり方だべ？
氷山の一角だべさ。
氷山の一角だべさ。
116 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:25:11 ID:ZD4EwWrJ
>>110
中国に負けるからこれ以上賃金上げられないよ。
中国に負けるからこれ以上賃金上げられないよ。
というかさ、「サービス残業」って呼び方やめてくれねーかな。
「援助交際」並にむかつくんだけどー。
「従業員が自主的に「休憩時間」に労働しているから残業ではない」
なんて理屈で言い逃れ出来るのが問題。
「援助交際」並にむかつくんだけどー。
「従業員が自主的に「休憩時間」に労働しているから残業ではない」
なんて理屈で言い逃れ出来るのが問題。
118 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:26:16 ID:lpyogtOk
Ｔ合成とかは100H超残業は当たり前で、残業代は10H分とか言ってたよ、かつて…
孫受けで仕事してた頃は俺もそりゃー残業漬けだったけど、その話聞いて溜飲が下がった
孫受けで仕事してた頃は俺もそりゃー残業漬けだったけど、その話聞いて溜飲が下がった
119 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:28:42 ID:dQng8Nsi
>>116
下げて勝てるわけでもあるまい
下げて勝てるわけでもあるまい
120 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:29:45 ID:kktlQhlR
>>117
強制労働とかにしときますか？
強制労働とかにしときますか？
121 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:29:51 ID:ZyuMVWZE
公務員がどうかは知らないけど、2chでもよく叩かれる農協もサービス残業山盛りです。
っていうか休日出勤当たり前、日曜日の休みなんて滅多に貰えません。
実際に使う勤務表は休日出勤、サービス残業込みで作って、
上に提出する勤務表はきっちり休みもとってサービス残業無しのやつとかはざら。
田舎の方は東京と違って職が少ないので
みんな解雇が怖くて文句を言えない有様。
これって誰が悪いんでしょうかね。
っていうか休日出勤当たり前、日曜日の休みなんて滅多に貰えません。
実際に使う勤務表は休日出勤、サービス残業込みで作って、
上に提出する勤務表はきっちり休みもとってサービス残業無しのやつとかはざら。
田舎の方は東京と違って職が少ないので
みんな解雇が怖くて文句を言えない有様。
これって誰が悪いんでしょうかね。
バブルの時に日本は製造業からこんどは世界における資本家になる転換をしなきゃ
いけなかったんだろ。
なのに投資せず土地ばっか買っちゃった。
だから日本は貧しい。
ずっと黒字だったのに借金７００億もつくって
みんな働かないといけない。
わけわからんよ。
いけなかったんだろ。
なのに投資せず土地ばっか買っちゃった。
だから日本は貧しい。
ずっと黒字だったのに借金７００億もつくって
みんな働かないといけない。
わけわからんよ。
一生懸命働こうがだらだら働こうが経済への影響なんて微々たる物で。
世界経済の動きはもっと大きなものだ・・どう働こうが絶好調な国は移り変わり行くものさ・
世界経済の動きはもっと大きなものだ・・どう働こうが絶好調な国は移り変わり行くものさ・
125 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:34:54 ID:R8FM+qv1
残業してるから仕事してるとは
とてもじゃないが思えないな
むしろ無能に思える
とてもじゃないが思えないな
むしろ無能に思える
126 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:35:00 ID:G4r8IxbR
どうでもいいんじゃないのかねこんな事
128 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:36:09 ID:YVr1PK6/
まあ役所は現場知らないからな。
是正できるもんならやってみろよ。
是正できるもんならやってみろよ。
130 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:37:14 ID:RgCuTNJl
社畜のサビ残自慢スレは実に醜い。
131 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:42:42 ID:lpyogtOk
132 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:43:19 ID:/58PGCjf
ﾗｰｼｮﾝ
133 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:43:58 ID:FKgAmjO4
年俸制にすれば簡単にサビ残が無くなるのに。
134 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:44:40 ID:P9F4VVSg
ま、会社のために死ね、ってこった。
136 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:46:24 ID:xT/tILKu
俺も自営で一人で仕事してるんだが、こんなにサビ残やってくれる
アホどもが多いなら、俺も人雇おうかなあ。
アホどもが多いなら、俺も人雇おうかなあ。
137 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:46:31 ID:tY3Zbq3s
お上から下々まで
犯罪者天国日本
犯罪者同士でたたき合い
犯罪者天国日本
犯罪者同士でたたき合い
年俸制なんて無制限で残業つける口実にするだけだろ。
139 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:48:51 ID:YVr1PK6/
残業代を正規に支給するといわゆる給料泥棒が出てくるんだよね。
小金欲しさにする必要の無い残業をする輩が。
かといって半強制的にサビ残やらされてる人間の多い現状も問題。
小金欲しさにする必要の無い残業をする輩が。
かといって半強制的にサビ残やらされてる人間の多い現状も問題。
140 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:49:11 ID:NWvtjfrG
>>138 おっしゃるとおり
142 ：ニ━┣：04/10/04 01:50:41 ID:RgCuTNJl
やはり働いたら負けということだなｗ
今日からはこのスレに居つくとするか。
今日からはこのスレに居つくとするか。
>>142
おまえは勝ち負け以前に人間としてどうかと思うぞ
おまえは勝ち負け以前に人間としてどうかと思うぞ
これだけ愚痴がある割に、労働組合や、それが支持してる政党の人気が２ｃｈで低いのはどういうわけだ…
146 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 01:59:41 ID:YVr1PK6/
>>145
役に立たないから。
役に立たないから。
147 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 02:05:23 ID:ud68HrRi
ｽﾋﾟｰｶｰだろあれ
148 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 02:07:42 ID:YjAJapRC
>146
神！
ところでﾓﾏｲﾗの残業時間と、もらってる金はどんな感じ？
ﾓﾚは平均100H／100％
恵まれてるのかな？
神！
ところでﾓﾏｲﾗの残業時間と、もらってる金はどんな感じ？
ﾓﾚは平均100H／100％
恵まれてるのかな？
149 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 02:13:10 ID:XGaiEPJM
俺は平均130h/100%
但し自宅での50h自主残業は含まず
今は週60ｈにペースアップしてて鬱
但し自宅での50h自主残業は含まず
今は週60ｈにペースアップしてて鬱
残業代を払うと倒産するから我慢してもらってるんじゃなかったのか？
151 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 02:18:47 ID:BeujzqpE
はやくうちの会社チェックしにこい、と思いつつもちゃんと残業代はらったら
会社つぶれるかもしれんし難しいところだな。
会社つぶれるかもしれんし難しいところだな。
152 ：鳥肌実（ニセモノ）：04/10/04 02:24:01 ID:G8CdM0r9
サービス残業ねぇ・・・金もらえないのに働きたくはないねぇ・・・
仕事が出来る人は、短時間でも成果を出せる。
仕事が出来ない人は、長時間でも成果は出ない。
そんなものだけどねぇ。
仕事が出来る人は、短時間でも成果を出せる。
仕事が出来ない人は、長時間でも成果は出ない。
そんなものだけどねぇ。
成果主義ってサービス残業じゃないの？
154 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 02:31:11 ID:/x7u0IWT
層化坂口が出した通達、
『少子化対策のため、公務員の方は週二回、定時に帰宅して子作りに励んでください』
てぇのは、その後、着実に遵守されとるんだろうな。
援助交際手当まで出しているのに幼女援交を嫌がる香具師は解雇、とか。 ← これは邪推。（ｗ
『少子化対策のため、公務員の方は週二回、定時に帰宅して子作りに励んでください』
てぇのは、その後、着実に遵守されとるんだろうな。
援助交際手当まで出しているのに幼女援交を嫌がる香具師は解雇、とか。 ← これは邪推。（ｗ
155 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 02:31:57 ID:P9F4VVSg
違法行為をしないと潰れてしまう、というのもなんだな。
泥棒が盗みを働かないと食っていけないというようなものか。
泥棒が盗みを働かないと食っていけないというようなものか。
156 ：鳥肌実（ニセモノ）：04/10/04 02:36:25 ID:G8CdM0r9
つまり、サービス残業をやらないとやってゆけない社員をかかえていると会社がやばい。
よって、サービス残業をやらせてでも解雇しないようにしていた会社が
ガンガンリストラするように、仕向けているわけさ。ｗ
よって、サービス残業をやらせてでも解雇しないようにしていた会社が
ガンガンリストラするように、仕向けているわけさ。ｗ
157 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 02:36:26 ID:YjAJapRC
>149
修羅場みたいね……。
お疲れ様ですm(_ _)m
修羅場みたいね……。
お疲れ様ですm(_ _)m
158 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 02:38:24 ID:/x7u0IWT
>>154 ごめん追加と訂正
層化坂口が出した通達、
『少子化対策のため、公務員の方は週二回、定時に帰宅して子作りに励んでください』
てぇのは、その後、着実に遵守されとるんだろうな。
~~~~~~~
このほうが↓、 適切な表現だろ
層化坂口が出した通達、
『少子化対策のため、公務員の方は週二回、定時に帰宅して子作りに励んでください』
てぇのは、その後、遅漏なく遵守されとるんだろうな。
~~~~~~~~~
層化坂口が出した通達、
『少子化対策のため、公務員の方は週二回、定時に帰宅して子作りに励んでください』
てぇのは、その後、着実に遵守されとるんだろうな。
~~~~~~~
このほうが↓、 適切な表現だろ
層化坂口が出した通達、
『少子化対策のため、公務員の方は週二回、定時に帰宅して子作りに励んでください』
てぇのは、その後、遅漏なく遵守されとるんだろうな。
~~~~~~~~~
159 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 02:40:29 ID:KjkrHkMU
160 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 02:42:46 ID:DvO1xli6
賃金未払い残業
違法残業
奴隷残業
違法残業
奴隷残業
161 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 02:45:04 ID:HcPlmRNd
俺、サービス残業とかそういうのあんまよくないと思う
162 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 02:45:18 ID:kktlQhlR
強制労働･･･
いい響きだ･･･
いい響きだ･･･
163 ：鳥肌実（ニセモノ）：04/10/04 02:48:01 ID:G8CdM0r9
給料は今の半額でもいいから
サービス残業を無くせという
流れなのかな？
サービス残業を無くせという
流れなのかな？
164 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 02:49:22 ID:DvO1xli6
無賃残業
無給残業
援助残業
無給残業
援助残業
すぐ戻るだろうなぁ うちの兄貴の会社なんか元警視庁の対策班あるし
166 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 02:53:37 ID:DvO1xli6
基本給を下げれば万事解決だろ。
基本給が最低賃金かつ残業
170 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 03:02:49 ID:x11o0+W6
サラリーマンてずいぶんサービスするのが好きなんですね。
基本給削減＋無職者共を雇用して万事解決
定職者の購買意欲は下がるが無職者の購買意欲は上がるのでﾓｰﾏﾝﾀｲ
・・・・ワークシェアリングじゃねーか
定職者の購買意欲は下がるが無職者の購買意欲は上がるのでﾓｰﾏﾝﾀｲ
・・・・ワークシェアリングじゃねーか
172 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 03:10:26 ID:P9F4VVSg
>>170
そのように調教されてしまうから・・・
そのように調教されてしまうから・・・
サービス残業なんかよりも減給されたほうがまだ気持ちよく残業できるんじゃなかろうか
174 ：鳥肌実（ニセモノ）：04/10/04 03:18:23 ID:G8CdM0r9
サービス残業を仕事ができるやつらにやってもらって
窓際族はなんとか生き延びている。
サービス残業を無くしたら、窓際族はみんなリストラするしかなくなるわけか。
窓際族はなんとか生き延びている。
サービス残業を無くしたら、窓際族はみんなリストラするしかなくなるわけか。
厚生省がサービス残業キャンペーン月間に突入したのかと思った。
176 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 03:23:44 ID:KjkrHkMU
177 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 03:23:53 ID:JYnYcFJL
強制労働省
178 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 03:25:58 ID:P9F4VVSg
>>177
ちょっとワロタｗ
ちょっとワロタｗ
179 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 03:32:08 ID:qxpH2/LG
ホント残業したくても仕事がないのよ
いい会社だな
いい会社だな
180 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 03:36:37 ID:dQng8Nsi
>>174
今の日本の社会構造のままで、サービス残業が無くなればね
つまり、ヨーロッパあたりの連中と比べて半分の人間が半分の給料で倍の仕事をやる社会で、
給料だけ倍にするには人間を１／４にすることになるだろうね
今の日本の社会構造のままで、サービス残業が無くなればね
つまり、ヨーロッパあたりの連中と比べて半分の人間が半分の給料で倍の仕事をやる社会で、
給料だけ倍にするには人間を１／４にすることになるだろうね
181 ：鳥肌実（ニセモノ）：04/10/04 03:41:22 ID:G8CdM0r9
人間を４個のパーツに分けて
残りの３個のパーツを捨てるしかない！！
４分身分離だ！！
残りの３個のパーツを捨てるしかない！！
４分身分離だ！！
182 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 03:45:10 ID:TBe09Zt7
私の会社はどうなんでしょう。詳しい人教えて。
千代田区の会社です。
株式会社 正社員7名 アルバイト数名 人材派遣登録無しで出向いっています。
日給月給制 固定給 10:00～18:00 休憩1時間
遅刻10分以内3回までok
遅刻10分を越えた場合、半休分給料天引き
半休、勤務3.5時間、拘束4時間（業務が終わっても無駄な居残りが30分あり）
続けて1週間以上の休みが取れない。
有給繰越無し
残業手当無し（裁量制、みなし残業制度との事）←問題じゃないのかと。
※それなもので、激務だった次の日寝坊すると凄くキツイ。
ボーナス考慮無し、むしろ引かれる。ボーナスは10万かそれ以下。
もう4年働いているけど、業績不振という事で昇給はありません。むしろ惹かれ。
労働基準監督署でアドバイスを受けた方がいいのでしょうか。
千代田区の会社です。
株式会社 正社員7名 アルバイト数名 人材派遣登録無しで出向いっています。
日給月給制 固定給 10:00～18:00 休憩1時間
遅刻10分以内3回までok
遅刻10分を越えた場合、半休分給料天引き
半休、勤務3.5時間、拘束4時間（業務が終わっても無駄な居残りが30分あり）
続けて1週間以上の休みが取れない。
有給繰越無し
残業手当無し（裁量制、みなし残業制度との事）←問題じゃないのかと。
※それなもので、激務だった次の日寝坊すると凄くキツイ。
ボーナス考慮無し、むしろ引かれる。ボーナスは10万かそれ以下。
もう4年働いているけど、業績不振という事で昇給はありません。むしろ惹かれ。
労働基準監督署でアドバイスを受けた方がいいのでしょうか。
東京都公務員です。（医療関係業種、病院勤務）
出勤時にＩＤカードを通しますが
退勤時は何のチェックもありません。
つまりは嘘でも何でも職員の勤務時間を把握してないことになります。
たいがいは１～３時間程度の残業がありますが
残業手当は上の人が「付けていいよ」と言わなければ付けられません。
それでもって都庁からは残業を付けるなと指導されているため
付けていいよと言う上司はほとんどおらず、毎月残業代はゼロです。
出勤時にＩＤカードを通しますが
退勤時は何のチェックもありません。
つまりは嘘でも何でも職員の勤務時間を把握してないことになります。
たいがいは１～３時間程度の残業がありますが
残業手当は上の人が「付けていいよ」と言わなければ付けられません。
それでもって都庁からは残業を付けるなと指導されているため
付けていいよと言う上司はほとんどおらず、毎月残業代はゼロです。
184 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 04:42:18 ID:TQBxqsns
うちの会社は外資系なので営業だが残業手当出るよ。キッチリと。
ただし直行直帰のフレックス制の労働時間自己申告制（要するに数字以外
ほとんど管理されない）なのでできないやつは転勤や配置換えなどで絶対会社に
いられなくなる。給料はかなりいいけど、管理されないのはかなり緊張感あるので
結局かなりサビ残やっている。まあ給料いいから良いかなと。
ちなみにだれでも知っている世界的にかなり有名な会社です。
ただし直行直帰のフレックス制の労働時間自己申告制（要するに数字以外
ほとんど管理されない）なのでできないやつは転勤や配置換えなどで絶対会社に
いられなくなる。給料はかなりいいけど、管理されないのはかなり緊張感あるので
結局かなりサビ残やっている。まあ給料いいから良いかなと。
ちなみにだれでも知っている世界的にかなり有名な会社です。
公務員だけど、俺の職種は休日出勤、サービス残業当たり前だよ。
上への提出用勤務表とは別に、「要領」と呼ばれる実際の現場の勤務表がある。
雲の上の人達は公用車で運転手つきなのに、家の玄関でた時間から勤務として処理され、
しっかり時間外手当てもらってる・・・・。
うちの職種が特殊なのか、サービス残業が美徳とされてるところは、
いくら公務員でもひどいもんだよ。過労で倒れても過労として処理してくれないしね。
同期で自殺者も精神錯乱して依願退職した奴も何人かいる。
不満あっても訴え出るところがない。監督署や労組自体ないから。
これから公務員なろうと考えてる人も、甘い妄想膨らませてると、痛い目みるぞ。
職種によっちゃ、甘いところいっぱいあるんだろうけどね。
上への提出用勤務表とは別に、「要領」と呼ばれる実際の現場の勤務表がある。
雲の上の人達は公用車で運転手つきなのに、家の玄関でた時間から勤務として処理され、
しっかり時間外手当てもらってる・・・・。
うちの職種が特殊なのか、サービス残業が美徳とされてるところは、
いくら公務員でもひどいもんだよ。過労で倒れても過労として処理してくれないしね。
同期で自殺者も精神錯乱して依願退職した奴も何人かいる。
不満あっても訴え出るところがない。監督署や労組自体ないから。
これから公務員なろうと考えてる人も、甘い妄想膨らませてると、痛い目みるぞ。
職種によっちゃ、甘いところいっぱいあるんだろうけどね。
186 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 08:50:10 ID:AQloegfq
>>185
漏れ院生だけど、２年で３人も職員がぶったおれたって話し聞いたぞ。
うちひとりが元々人の足りない学生課の人(ソレも４０ぐらいで脳梗塞らしい)で、
その人が倒れたためにバイトの給料支払いが滞って
多くの学生の生活に直結する影響が出たほど。
とまあこういうふうに長時間残業は組織によってはサービスの低下につながる。
役所のようにやりくりがへたくそなところではしばしば発生する。
漏れ院生だけど、２年で３人も職員がぶったおれたって話し聞いたぞ。
うちひとりが元々人の足りない学生課の人(ソレも４０ぐらいで脳梗塞らしい)で、
その人が倒れたためにバイトの給料支払いが滞って
多くの学生の生活に直結する影響が出たほど。
とまあこういうふうに長時間残業は組織によってはサービスの低下につながる。
役所のようにやりくりがへたくそなところではしばしば発生する。
187 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 09:07:06 ID:gf0mUQEz
共産系労組の某損保会社では、サービス残業横行してるよ。
強酸は、あてにならない。見てみぬ振りを続けてるんだよ。
強酸は、あてにならない。見てみぬ振りを続けてるんだよ。
188 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 09:17:32 ID:AQloegfq
>>186
学校も大変みたいだねえ。
彼女が公立大学の保健婦やってるんだけど、
教務課と学生課は試験期とかに、何人も過労で倒れて運び込まれて来るそうだ。
そのまま救急車で搬送されるって。かれらもサービス残業みたいね。
公的機関は甘い、民間は厳しいっていう幻想は捨てたほうがいいね。
俺今仕事中に怪我したからなんとか労災で休みもらったけど、
まともな休日自体4ヶ月ぶりだ。in病院。
学校も大変みたいだねえ。
彼女が公立大学の保健婦やってるんだけど、
教務課と学生課は試験期とかに、何人も過労で倒れて運び込まれて来るそうだ。
そのまま救急車で搬送されるって。かれらもサービス残業みたいね。
公的機関は甘い、民間は厳しいっていう幻想は捨てたほうがいいね。
俺今仕事中に怪我したからなんとか労災で休みもらったけど、
まともな休日自体4ヶ月ぶりだ。in病院。
190 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 09:52:35 ID:xT/tILKu
そうそう、公務員がいまだに甘い汁すすってると思ったら
大間違い。
大間違い。
都会の大型スーパーはサービス残業てんこ盛りだ。
一種の宗教みたいなもんだから。
厚生省が入ったところでもみ消しされるだけなのは目に見えてる
っていうか労働基準局から調査に入ってるからくれぐれも残業の事は言うなって
口止めする始末。
一種の宗教みたいなもんだから。
厚生省が入ったところでもみ消しされるだけなのは目に見えてる
っていうか労働基準局から調査に入ってるからくれぐれも残業の事は言うなって
口止めする始末。
192 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 10:06:49 ID:p77wD8Or
サラリーマンは違法な賃金で働かされても
文句は言いません。
文句ひとつ言わないのが立派な社会人・大人であるから。
文句は言いません。
文句ひとつ言わないのが立派な社会人・大人であるから。
193 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 10:08:31 ID:xT/tILKu
＞文句ひとつ言わないのが立派な社会人・大人であるから。
まさにそうだな。理不尽とわかっていつつも必死に耐えて働く。
それが自殺者増加に一役かってるのにな。
いうなればサビ残する奴は紛れもない犯罪者。
全員死ねカスども。
まさにそうだな。理不尽とわかっていつつも必死に耐えて働く。
それが自殺者増加に一役かってるのにな。
いうなればサビ残する奴は紛れもない犯罪者。
全員死ねカスども。
194 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 10:13:27 ID:tlpZhlN0
奴隷（サビ残社畜）とニートどっちがましなんだろうなあ。ワークシェアリングどうしても出来ないものなのかい？
195 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 10:14:59 ID:Pg8ue/h6
今の若者はボランティアが好きですね。
196 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 10:18:40 ID:Tcfj8dtu
197 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 10:19:35 ID:p77wD8Or
＞＞91
＞建築設計業は、目も当てられない。
＞しかし、一番悪いのは「設計なんてタダだろ？」って平気で考える客。
＞不動産取引のように、最低の率を固定してほしい。
拝金主義の建設業者が、使い回しの詰まらん設計プランで仕事をするから。
（だから日本の汚い景観が一向に解決しない。）
当然、お客さんはタダだと思ってしまう。
賃金不払い残業も経営者の金儲けを第一とした思考から生まれる。
拝金主義は世の中を不幸にする。
潤うのは阿漕な経営者だけ。
＞建築設計業は、目も当てられない。
＞しかし、一番悪いのは「設計なんてタダだろ？」って平気で考える客。
＞不動産取引のように、最低の率を固定してほしい。
拝金主義の建設業者が、使い回しの詰まらん設計プランで仕事をするから。
（だから日本の汚い景観が一向に解決しない。）
当然、お客さんはタダだと思ってしまう。
賃金不払い残業も経営者の金儲けを第一とした思考から生まれる。
拝金主義は世の中を不幸にする。
潤うのは阿漕な経営者だけ。
198 ：194：04/10/04 10:25:17 ID:tlpZhlN0
正直俺はメンヘルとヒッキｰが入ったニートなんだけど、此処に書き込みしている人の話を聞くと
益々就業に関してしりごみを感じざるを得ないなあ。もっと何とかならんもんかねえ。
益々就業に関してしりごみを感じざるを得ないなあ。もっと何とかならんもんかねえ。
定時で帰れよ。
200 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 10:31:12 ID:tlpZhlN0
>>192
理不尽なことにはたとえ一時的に自分の立場が悪くなる恐れがあるとしても
声をあげないでいれば事態は一向に悪くなるばかりなんじゃないかな。
それこそ日本は奴隷と貴族だけの社会になったしまうよ。
理不尽なことにはたとえ一時的に自分の立場が悪くなる恐れがあるとしても
声をあげないでいれば事態は一向に悪くなるばかりなんじゃないかな。
それこそ日本は奴隷と貴族だけの社会になったしまうよ。
脳無しや労組系の奴ほど定時で帰って、他の人の仕事増やして迷惑かける罠
202 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 10:38:14 ID:p77wD8Or
>>201
君も定時で帰ってしまえ
君も定時で帰ってしまえ
定時で帰っても誰一人いやな顔をしない
そんな会社に勤めろよ。
そんな会社に勤めろよ。
204 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 11:42:03 ID:1A7KeV/p
年俸制でも残業代は支払わなければなりません。
大阪地裁でも判例が出ています。
騙されないように！！
大阪地裁でも判例が出ています。
騙されないように！！
俺もサービス残業しまくりだが、この事を訴えればクビになるんだろうな。
中小企業は辛いよ。
中小企業は辛いよ。
労組が残業代を要求しないのはなんで？
207 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 12:25:18 ID:AQloegfq
多くの平社員は違法残業なんてしたくないのに、
多くの平社員は違法残業をしてるんだ。
なぜだろう？興味あるね。
多くの平社員は違法残業をしてるんだ。
なぜだろう？興味あるね。
209 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 13:33:02 ID:dfcZ1x7n
もっと国が動いて欲しい、
もっと企業は淘汰されて欲しい
もっと企業は淘汰されて欲しい
210 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 14:22:52 ID:7fRFAal7
サビ残業の分を払えるのに払わない大企業とかは、問題だが､
それでも昔からお父さん達は、サビ残してきた。
そうすることで自分の会社の商品を安く押さえることが出来たし、〆切までの工程日数を
減らすことが出来た。
勘違いしてはいけない。日本からサビ残が消えれば、その分商品に跳ね返るし、
この国土が狭くて資産がない自給率も低い日本では、労働力だけしか資産がない。
だからサビ残してまでも働くのだ
昔のお父さんががんばらなかったら今の日本経済は何十年も遅れていたのも事実。
サビ残などしないほうがいい。金を出すか出来れば、定時に帰っても日常の生活が楽な日本で
あるべきだが、現実は、競争に経済問題、いろいろからみあって我々は泣きながら
やってるというのが状態。哀しいね
今の3倍ほど国土が広くて平野が広かったら、自給率もあってもっと日本は楽だったかもしれない。
ところでサビ残。米国ではトップほど当たり前って知ってる？
それでも昔からお父さん達は、サビ残してきた。
そうすることで自分の会社の商品を安く押さえることが出来たし、〆切までの工程日数を
減らすことが出来た。
勘違いしてはいけない。日本からサビ残が消えれば、その分商品に跳ね返るし、
この国土が狭くて資産がない自給率も低い日本では、労働力だけしか資産がない。
だからサビ残してまでも働くのだ
昔のお父さんががんばらなかったら今の日本経済は何十年も遅れていたのも事実。
サビ残などしないほうがいい。金を出すか出来れば、定時に帰っても日常の生活が楽な日本で
あるべきだが、現実は、競争に経済問題、いろいろからみあって我々は泣きながら
やってるというのが状態。哀しいね
今の3倍ほど国土が広くて平野が広かったら、自給率もあってもっと日本は楽だったかもしれない。
ところでサビ残。米国ではトップほど当たり前って知ってる？
211 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 14:30:37 ID:gf0mUQEz
曾てはサービス残業しても、其れ也の見返り（出世、昇給）があった。
先々の希望が無い中での絶望的なタダ働きが、現在のサービス残業。
先々の希望が無い中での絶望的なタダ働きが、現在のサービス残業。
以前、名ばかりの管理職に祭り上げられて、
雀の涙ほどの手当だけで残業代一切貰えなかった時もあったな。
事務職なのに「所長代理」って…どこの所長かと。
雀の涙ほどの手当だけで残業代一切貰えなかった時もあったな。
事務職なのに「所長代理」って…どこの所長かと。
213 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 14:35:32 ID:AQloegfq
>>210
工程日数を減らしてかつ総労働時間も減らすことはこれからのマネジメントの常識だと思われ。
いまの経営者はやりくりがわかっていない。
「やりくりの学問」といわれるOR(Operations Research)を知るとそれがよくわかる。
太平洋戦争で負けたのはアメリカに当時生まれたてのORを使われたから。
これで弾丸の命中率が飛躍的に向上した。
工程日数を減らしてかつ総労働時間も減らすことはこれからのマネジメントの常識だと思われ。
いまの経営者はやりくりがわかっていない。
「やりくりの学問」といわれるOR(Operations Research)を知るとそれがよくわかる。
太平洋戦争で負けたのはアメリカに当時生まれたてのORを使われたから。
これで弾丸の命中率が飛躍的に向上した。
214 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 14:35:33 ID:dfcZ1x7n
>>210
昔は人間の手間で計算したり処理したりすることが多かったから、それは
残業が多かったろう。それは確かに認めるべきことである。
しかし、今は、事務系の殆どや単調部分についてはコンピュータやﾛﾎﾞｯﾄが支配しているから
効率はよくなっている。それよりも、そのコンピュータやロボットに
振り回されすぎて、勘違いで残業をしている香具師の如何に多い事か。
全部とは言わない。しかしツールを使うことで、それを仕事をしているぞという
認識をもっている人も少なくない。エクセル、ワード、データベースソフトなどがそうだ。
企業も人選のあり方を考えた方がいい。ＳＰＩ試験をやったり、筆記試験をやったり
して採用試験を与えているが、今日日の効率から考えて果たしてこんな方法で優秀な
人材が獲得できるのだろうか？実務試験でワープロ原稿を３０分でどれだけこなせるかを
観たほうがよっぽどいい。ＳＰＩなんて、パターンなんだから、攻略がある。
全くをもって矛盾している。サボる人間がいっぱい来るようになる。
サービス残業がなぜ発生しているのかは、結局の所、金持ち絶対主義。
仕事のやり方、効率化に貢献した所で、その上司の評価判断能力が
非常に乏しい。年の功は年の功でわきまえる。しかしながら、
若い世代に立った人間をもっと能力分析して、それ相当の評価を
対価で正当に支払ってこそ、最終的にはローコストになると思う。
昔は人間の手間で計算したり処理したりすることが多かったから、それは
残業が多かったろう。それは確かに認めるべきことである。
しかし、今は、事務系の殆どや単調部分についてはコンピュータやﾛﾎﾞｯﾄが支配しているから
効率はよくなっている。それよりも、そのコンピュータやロボットに
振り回されすぎて、勘違いで残業をしている香具師の如何に多い事か。
全部とは言わない。しかしツールを使うことで、それを仕事をしているぞという
認識をもっている人も少なくない。エクセル、ワード、データベースソフトなどがそうだ。
企業も人選のあり方を考えた方がいい。ＳＰＩ試験をやったり、筆記試験をやったり
して採用試験を与えているが、今日日の効率から考えて果たしてこんな方法で優秀な
人材が獲得できるのだろうか？実務試験でワープロ原稿を３０分でどれだけこなせるかを
観たほうがよっぽどいい。ＳＰＩなんて、パターンなんだから、攻略がある。
全くをもって矛盾している。サボる人間がいっぱい来るようになる。
サービス残業がなぜ発生しているのかは、結局の所、金持ち絶対主義。
仕事のやり方、効率化に貢献した所で、その上司の評価判断能力が
非常に乏しい。年の功は年の功でわきまえる。しかしながら、
若い世代に立った人間をもっと能力分析して、それ相当の評価を
対価で正当に支払ってこそ、最終的にはローコストになると思う。
216 ： ：04/10/04 14:43:28 ID:KgChRdWe
217 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 14:45:04 ID:DxTJuIXi
年棒制でも残業代はつけなきゃ違法。
218 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 14:47:09 ID:IAk8iqc1
>>211
そうそう
昔の会社なら社員は家族のようなものって考えがあったから
会社は定年まで面倒見るのは当然、社宅を用意してあげたりもして
社員はそれに応えてお手伝い（サービス残業）してた
では今はどうか？
赤字社員→イラネ、クビ
新人→イラネ、即戦力クレクレ
挙句の果てに
保険払うのﾏﾝﾄﾞｸｾで派遣、バイトだろ
そんな中で一方的な自己犠牲強いられる筋合いは無いよな
そうそう
昔の会社なら社員は家族のようなものって考えがあったから
会社は定年まで面倒見るのは当然、社宅を用意してあげたりもして
社員はそれに応えてお手伝い（サービス残業）してた
では今はどうか？
赤字社員→イラネ、クビ
新人→イラネ、即戦力クレクレ
挙句の果てに
保険払うのﾏﾝﾄﾞｸｾで派遣、バイトだろ
そんな中で一方的な自己犠牲強いられる筋合いは無いよな
このスレは、 >>7 で終了しちまったな。
労働局に電話したやつのレポート待ちだな。
>>211
>>288
最近、うちの会社で
去年まで会社泊まり込みですごいバリバリ成果あげてた40歳がリストラされた。
人事の判断だと。
死ぬほどサービスしても、出世などの見返りに結びつくのは今やわずかなパイだねえ
>>288
最近、うちの会社で
去年まで会社泊まり込みですごいバリバリ成果あげてた40歳がリストラされた。
人事の判断だと。
死ぬほどサービスしても、出世などの見返りに結びつくのは今やわずかなパイだねえ
俺もサビ残毎月100時間超えてて
あほらしくなって辞めたよ
あほらしくなって辞めたよ
223 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 17:00:02 ID:NGv00GAP
age
224 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 17:08:34 ID:MT4uLWcF
一番下っ端のアニメーターとタコ部屋、どちらの方が稼ぎがいいですか？
225 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 17:08:39 ID:pN6XnHEO
思えばサビ残しても記録残らないわけだから人事考課には
余り関係無いよなぁ。
さび残したから昇進とか大っぴらに言えるわけ無いし。
それこそ家族なみ、よほど上司が気を回してくれんと。
余り関係無いよなぁ。
さび残したから昇進とか大っぴらに言えるわけ無いし。
それこそ家族なみ、よほど上司が気を回してくれんと。
錆残廃止で日本沈没
227 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 17:20:20 ID:3bVXebOS
働いた分の金がもらえないのに
じっと我慢の子の日本人って何者？？？？
じっと我慢の子の日本人って何者？？？？
228 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 17:20:39 ID:HQMifTBq
サビ残やってない会社なんてあんのかね
229 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 17:28:47 ID:Tf4cLjws
不景気を逆に利用して社員に実力主義だとかもっと収益上げろとか言ってるバカ経営者が多い罠。
まあ、サビ残払ったら会社が傾くような会社は、あきらかに会社経営がおかしい。
そもそも世の中の会社の９９％が中小企業。
で、その中小企業は、いわゆるオーナー社長のエゴで立ち上げた、私有企業にすぎない。
社長+経理妻で、社員を奴隷のようにこき使い、自分たちのたくわえをせっせとふやす。
まあ、このご時世、社員が辞めても辞めても、次から次へ応募がくるので、
まさに社員も使い捨て感覚だ。
忠実な犬社員のみ、会社に残ることができる。
そもそも世の中の会社の９９％が中小企業。
で、その中小企業は、いわゆるオーナー社長のエゴで立ち上げた、私有企業にすぎない。
社長+経理妻で、社員を奴隷のようにこき使い、自分たちのたくわえをせっせとふやす。
まあ、このご時世、社員が辞めても辞めても、次から次へ応募がくるので、
まさに社員も使い捨て感覚だ。
忠実な犬社員のみ、会社に残ることができる。
232 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 18:02:07 ID:lqI1yXL3
>仕事が出来る人は、短時間でも成果を出せる。
というが、仕事が出来る人は、さらに残業して会社にたんまり利益をもたらすよう
働かされるという現状。
というが、仕事が出来る人は、さらに残業して会社にたんまり利益をもたらすよう
働かされるという現状。
233 ： ：04/10/04 18:06:15 ID:RxawltWp
バカだねぇ
結局一緒なんだよ。
残業つけても賞与で調整されるんだから
年収はかわんねーよ。
それより厚生省内部の無駄をなくす方が世のためではないのか？
結局一緒なんだよ。
残業つけても賞与で調整されるんだから
年収はかわんねーよ。
それより厚生省内部の無駄をなくす方が世のためではないのか？
235 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 18:16:39 ID:lqI1yXL3
さっきニュースでやってたが、社会保険庁のCM受注で不正したCM会社の社長、
懲役1年半 執行猶予3年 の判決らしいな。
つまりは、裏でたんまり貯めた金は、持ち逃げってわけだ。
あとはハッピーリタイアの楽しい人生が待ってるわけね。
美しい田舎などで居酒屋経営でもすんのかな（ｗｗ
懲役1年半 執行猶予3年 の判決らしいな。
つまりは、裏でたんまり貯めた金は、持ち逃げってわけだ。
あとはハッピーリタイアの楽しい人生が待ってるわけね。
美しい田舎などで居酒屋経営でもすんのかな（ｗｗ
236 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 18:17:17 ID:CdnGzVRE
サービス残業の巣窟 株式会社ナガセの実態
株式会社ナガセに関する重要情報をコピペするスレ
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1091440225/
株式会社ナガセに関する重要情報をコピペするスレ
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1091440225/
237 ：ニ━┣：04/10/04 18:22:28 ID:Zn2DBepl
サービス残業をする人間はサービス残業をさせる人間と同程度の悪人。
サビ残自慢している社畜は恥を知れ！
サビ残自慢している社畜は恥を知れ！
中小です。
得意先からの無理な納期の要求-＞サビ残で何とかする。
その実績を持って、次からサビ残で無理にやり通した納期+金額で
仕事を発注してくる。
以下ループです。
得意先からの無理な納期の要求-＞サビ残で何とかする。
その実績を持って、次からサビ残で無理にやり通した納期+金額で
仕事を発注してくる。
以下ループです。
239 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 22:33:30 ID:TbcEKp2W
サービス残業で過労死しても労災認定されるのかなぁ。
↓リンク切れ
【雇用】半数が残業１００時間以上 仕事ストレスの自殺者
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086910865/
1 名前：潰れかかった本屋さんφ ★[sage] 投稿日：04/06/11 08:41 ID:???
仕事のストレスによるうつ病などの精神障害で自殺した人の半数が月に
１００時間以上の残業をしていたことが、２００２年度に労災認定を受けた
自殺者らを対象に、厚生労働省研究班が初めて実施した長時間残業調査で
分かった。東京都港区で開かれる日本産業精神保健学会で１１日発表する。
主任研究者の黒木宣夫東邦大佐倉病院助教授は「長時間残業と精神障害発
症は因果関係があると考えられる。企業は専門の医師の診療を受けやすい
環境をつくるなど精神面でも職員の健康に配慮していく必要がある」と
訴えている。
研究班は、仕事が原因の精神障害で自殺したとして０２年度に労災認定
されたほぼ全員と、１９９９－２００１年度までに黒木助教授が認定に
かかわった人を合わせた計５１人を対象に、残業時間などを調べた。
その結果、自殺した前の月の残業時間が１００時間以上だった人が２７人で
全体の５３％を占めた。４４時間以内だった人は７人、４５時間から
７９時間は１１人、８０時間から９９時間は６人だった。
引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000018-kyodo-soci
↓リンク切れ
【雇用】半数が残業１００時間以上 仕事ストレスの自殺者
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086910865/
1 名前：潰れかかった本屋さんφ ★[sage] 投稿日：04/06/11 08:41 ID:???
仕事のストレスによるうつ病などの精神障害で自殺した人の半数が月に
１００時間以上の残業をしていたことが、２００２年度に労災認定を受けた
自殺者らを対象に、厚生労働省研究班が初めて実施した長時間残業調査で
分かった。東京都港区で開かれる日本産業精神保健学会で１１日発表する。
主任研究者の黒木宣夫東邦大佐倉病院助教授は「長時間残業と精神障害発
症は因果関係があると考えられる。企業は専門の医師の診療を受けやすい
環境をつくるなど精神面でも職員の健康に配慮していく必要がある」と
訴えている。
研究班は、仕事が原因の精神障害で自殺したとして０２年度に労災認定
されたほぼ全員と、１９９９－２００１年度までに黒木助教授が認定に
かかわった人を合わせた計５１人を対象に、残業時間などを調べた。
その結果、自殺した前の月の残業時間が１００時間以上だった人が２７人で
全体の５３％を占めた。４４時間以内だった人は７人、４５時間から
７９時間は１１人、８０時間から９９時間は６人だった。
引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000018-kyodo-soci
厚生労働省が残業代出せよ。
241 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 22:59:24 ID:vNV86WVu
社員に払う金がないのなら、経営者ではなく労働者になるべきだろｗ
242 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 23:01:16 ID:12ibuuW5
某キー局外部制作ですがサビ残込みで計算すると時給416円ですが何か？
調査したって意味あらへん。
どうせ深く調べることなんて出来ないしな。
明確な基準を作って、それに違反した場合は強烈な罰則が与えられる
ぐらいのことしないとやったもん勝ちだと思われてる。
244 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 23:37:13 ID:r0qYFeT1
>>57
しかしアニメ業界は働いている人のほとんどが個人事業主だから
どれだけ摘発できるか。正規従業員が多い制作進行のサービス
残業を摘発するだけでも警告にはなるが。
>>65
マスコミ業界自体が残業がデフォルトだから社会に啓発できる存
在がほとんど無い。
しかしアニメ業界は働いている人のほとんどが個人事業主だから
どれだけ摘発できるか。正規従業員が多い制作進行のサービス
残業を摘発するだけでも警告にはなるが。
>>65
マスコミ業界自体が残業がデフォルトだから社会に啓発できる存
在がほとんど無い。
245 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 23:41:03 ID:w6QW40LB
この問題にしても、暴力団追放にしても、ヤミ金問題にしても、
本気で取り締まろうとは思ってないよな。
法律をもっと厳しくすればいいだけなのに。
本気で取り締まろうとは思ってないよな。
法律をもっと厳しくすればいいだけなのに。
246 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 23:42:37 ID:7xgx7+M8
西の通信最大手の福岡支店では、みんな喜んでやってるよ。
やるきいっぱいの社員ばかりです。
常駐メンンとなると、とくにすさまじくやっています。
徹夜もガンガン！
これで、会社も安心です。
よそが光を始めても、やる気社員で支えるぞ！
やるきいっぱいの社員ばかりです。
常駐メンンとなると、とくにすさまじくやっています。
徹夜もガンガン！
これで、会社も安心です。
よそが光を始めても、やる気社員で支えるぞ！
247 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 23:44:54 ID:xLJC2Lj3
／:::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵> 金払え！ブヒ ブヒ ブヒヒー
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿） ヽ
／:::::::::::::::::::::::::＼
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|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵> 金払え！ブヒ ブヒ ブヒヒー
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿） ヽ
全員でサビ残拒否とかできればいいんだが、サビ残が好きなバカが多すぎるから無理。
マジで日本人てのは生まれつき奴隷体質なんじゃないかと思ってしまう
マジで日本人てのは生まれつき奴隷体質なんじゃないかと思ってしまう
249 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 00:11:29 ID:dLgegMgi
サビ残したほうが出世の確率はちょっと高いだろ
251 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 00:48:08 ID:ZKYTi/L2
残業時間自慢なら、月２００時間程ありますが なにか？
サービス、たたらたらたた♪
253 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 00:50:51 ID:92wURsLn
日本からサビ残がなくなったら寂しくなるぞ（ｗ
255 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 00:59:21 ID:lDfSl/qj
このスレのパターン予測
会社に文句言えないいくじなしキモヲタサビ残自慢が始まる
↓
時間内に出来ないヤツは無能と煽る能力ヲタ、脳内経営者の煽りが入る
↓ ＜-- このへんで「教育が悪い」とひきこもりの
ネットウヨが出てくるが放置される
「ワークシェアしろよ！」と無職の泣きが入るが、しまいには開き直る
↓
公務員たたきが激しくなる
↓
ボッタクリ公務員コピペ、悪徳企業コピペの連発
ドサクサまぎれに在日疑惑経営者コピペが張りまくられる
↓
勝ち組、負け組などと一流企業、年収を自慢する終身雇用崇拝ヲタが登場
↓
自民派 VS 民主派の様相を見せるがヘタレ労組問題から共産派が現れる
↓
結局「政治には期待できない」ということで日本崩壊の論議になる
で、今どこ？
会社に文句言えないいくじなしキモヲタサビ残自慢が始まる
↓
時間内に出来ないヤツは無能と煽る能力ヲタ、脳内経営者の煽りが入る
↓ ＜-- このへんで「教育が悪い」とひきこもりの
ネットウヨが出てくるが放置される
「ワークシェアしろよ！」と無職の泣きが入るが、しまいには開き直る
↓
公務員たたきが激しくなる
↓
ボッタクリ公務員コピペ、悪徳企業コピペの連発
ドサクサまぎれに在日疑惑経営者コピペが張りまくられる
↓
勝ち組、負け組などと一流企業、年収を自慢する終身雇用崇拝ヲタが登場
↓
自民派 VS 民主派の様相を見せるがヘタレ労組問題から共産派が現れる
↓
結局「政治には期待できない」ということで日本崩壊の論議になる
で、今どこ？
256 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 01:09:45 ID:NoL0nC+e
>>255
ダメな奴は何をやってもダメ。
ダメな奴は何をやってもダメ。
257 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 01:11:27 ID:oHnyICkI
対策するするって御前ら言うけど、おらの会社に一回もこねーじゃん。
今日２４時間労働だっての。１６時間サービス残業してたっての。ボケが。
今日２４時間労働だっての。１６時間サービス残業してたっての。ボケが。
258 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 01:11:42 ID:PtDjDYlj
時給3000円で深夜残業中
早く引退したい・・
早く引退したい・・
259 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 01:13:39 ID:6Uh8mJvV
なんか可笑しくない？
だってサービスで残業してるんでしょ？ｗ
だってサービスで残業してるんでしょ？ｗ
漏れは、睡眠時間の４時間以外は全部仕事だよ。
ネットで文献を読む時だけ、ちょっとホットする。
ネットで文献を読む時だけ、ちょっとホットする。
261 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 01:17:00 ID:x63cavsT
262 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 01:18:19 ID:/DvppqR6
はやく死ねよw
とりあえず残業代全部出るなら、
終了時間をプラスしてつけとけや
終了時間をプラスしてつけとけや
264 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 01:21:29 ID:MRktSAet
去年合格してれば漏れもこの臨検に参加できてたかも・・・
と思いつつ今年も不合格＿|￣|○
と思いつつ今年も不合格＿|￣|○
265 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 01:22:07 ID:WZ5ODpoS
違法行為が正義の日本
そらーーー犯罪者が減らないのは当たり前
サビ残させるやつなんて、死刑にすればいい
そらーーー犯罪者が減らないのは当たり前
サビ残させるやつなんて、死刑にすればいい
266 ：元AD：04/10/05 01:23:02 ID:eAJXC5fy
24,22,24,24,22,24,10
24,22,24,24,22,24,24
24,22,24,24,22,24,10
24,22,24,24,22,24,24
24,22
労働時間、だいたいこんなもんだった。
たぶん普通の人じゃ理解できないよね。。。
残業 月平均６５０時間以上 残業代０円
24,22,24,24,22,24,24
24,22,24,24,22,24,10
24,22,24,24,22,24,24
24,22
労働時間、だいたいこんなもんだった。
たぶん普通の人じゃ理解できないよね。。。
残業 月平均６５０時間以上 残業代０円
267 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 01:24:14 ID:DRRIP7kX
もし不払いが見つかっても
本来払うべきであった残業代を払えばそれで済むなら
払わんほうが得だわな。
猿でもわかる
本来払うべきであった残業代を払えばそれで済むなら
払わんほうが得だわな。
猿でもわかる
268 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 01:25:13 ID:KRxJUskF
へんな、番長が居るんだｗ
俺には関係無いが、それで帰れない人もいる感じ
業務は終ってるからねぇ
残業じゃ無い。
何なんだろう？
俺には関係無いが、それで帰れない人もいる感じ
業務は終ってるからねぇ
残業じゃ無い。
何なんだろう？
>>267
ついちょーあるぜよ
ついちょーあるぜよ
270 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 01:31:22 ID:kvEnk0lh
サビ残が無くなったら日本は崩壊するかも？
サビ残やってる香具師は
結局時給にするといくらくらいになっちゃうの？
結局時給にするといくらくらいになっちゃうの？
272 ：鳥肌実（ニセモノ）：04/10/05 03:07:17 ID:tL98J5AB
273 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 03:25:43 ID:C0Jz0c4r
リストラの穴埋めがサビ残では何の改革にもなってないからな。
そんなやり方ではいずれ立ち行かなくなるのは目に見えている。
早い内になんとかすべきだ。
それが将来の日本のためになるよ。
そんなやり方ではいずれ立ち行かなくなるのは目に見えている。
早い内になんとかすべきだ。
それが将来の日本のためになるよ。
274 ：ニ━┣：04/10/05 03:43:56 ID:5YSJ7QLS
サビ残したら負けかなと思っている。
そもそも「サービス残業」なんていいかたがおかしい。
勤勉な日本の労働者を賛美しているかのような言い方だ。
本来であれば割増賃金の未払いというのは、労働基準法違反なわけだから
「違法残業」とかいうべきだ
勤勉な日本の労働者を賛美しているかのような言い方だ。
本来であれば割増賃金の未払いというのは、労働基準法違反なわけだから
「違法残業」とかいうべきだ
276 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 06:32:01 ID:N2m1/PIH
277 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 06:35:22 ID:7jhmLIii
サビ残やらしている会社トップを一人死刑にすればなくなるだろう
その一人をどこの企業にするかが問題
その一人をどこの企業にするかが問題
現実的には組合を作って対抗するしかないな。
ただし、やりすぎると出世に響くかも…
ただし、やりすぎると出世に響くかも…
279 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 06:44:16 ID:sAHwpGIX
調査する振りして、残業にもちこんで
残業代稼ぐ気でいるんじゃねーのか？>厚生労働省
残業代稼ぐ気でいるんじゃねーのか？>厚生労働省
援助交際＝売春
お父さんたちは日本高度成長の為に「やる気」を出して働いていたというのに、
今の若者は権利ばかり主張して、愛すべき会社から金を毟り取る事ばかり考えている。
このままでは日本が駄目になってしまう！！
今の若者は権利ばかり主張して、愛すべき会社から金を毟り取る事ばかり考えている。
このままでは日本が駄目になってしまう！！
厚生労働省自身が残業代ほとんど払ってないしな。。
283 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 07:02:50 ID:JkvaBH+g
沖電気って度重なる莫大な不払いサービス残業分をこっそり
給与に上乗せして返してたけど、上乗せの名目は前年度の
給与一律カット分の返還だったよな。
てことは、返還すべきカット分を返してないってことにならないか？
給与に上乗せして返してたけど、上乗せの名目は前年度の
給与一律カット分の返還だったよな。
てことは、返還すべきカット分を返してないってことにならないか？
284 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 07:20:47 ID:5zPCGXYF
>>282
厚労省管轄の医療センターのサービス残業も恒常化しているね。
そもそも基準人員を満たしていないところもあるのだが、
残業代が予算化されていて、それ以上に要求できないという
変なことになっている。
厚労省管轄の医療センターのサービス残業も恒常化しているね。
そもそも基準人員を満たしていないところもあるのだが、
残業代が予算化されていて、それ以上に要求できないという
変なことになっている。
>>281
まてまて、世代間格差の話もある時にそういう合理的でない精神論は無意味だろ。
まてまて、世代間格差の話もある時にそういう合理的でない精神論は無意味だろ。
>>266
やってらんねぇな、それ
やってらんねぇな、それ
287 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 08:41:40 ID:7TPaHJsB
>>245
法律を厳しくするのも一手だが、運用面で恐怖を与えるのも重要かと。
当局がなめられているから横行するんだよ。
>>275
過去にも散々外出だが、サービス残業という言葉はマスゴミが広めた言葉。
いってみれば放射能漏れの用語誤用と同一の性質がある。
# ちなみに放射能漏れではなく放射性物質飛散という言葉が正しい。
法律を厳しくするのも一手だが、運用面で恐怖を与えるのも重要かと。
当局がなめられているから横行するんだよ。
>>275
過去にも散々外出だが、サービス残業という言葉はマスゴミが広めた言葉。
いってみれば放射能漏れの用語誤用と同一の性質がある。
# ちなみに放射能漏れではなく放射性物質飛散という言葉が正しい。
288 ： ◆Re0z.4Is5E ：04/10/05 08:54:43 ID:23/f8BZu
突然すみませーん、格闘板の住民です。
キーワードランキングというのをインフォシークhttp://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking.html&svp=SEEK&svx=100404&sv=KW
が、やって発表していますが、やや怪しいのです。「薔薇族」はランキングにはいるのに、
いつまでも「おまんこ」「オマンコ」がランキングにはいってこないんですぅ～
お願い実験に協力してね
キーワードランキングというのをインフォシークhttp://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking.html&svp=SEEK&svx=100404&sv=KW
が、やって発表していますが、やや怪しいのです。「薔薇族」はランキングにはいるのに、
いつまでも「おまんこ」「オマンコ」がランキングにはいってこないんですぅ～
お願い実験に協力してね
サビ残も、作業の効率化で無くなる事もある
サビ残させる企業自体、ここ数年で
経営者はあたりまえ
社員は仕方なし
っていう感じが、もう染み付いてるだろうな。
実際、労働基準局使って、払わせるのが手っ取り早いけど
ただ、そのまま企業に居座る場合は、目つけられて
リストラとかの対象にまでさせられるから、基準局に
チクリ入れる程度しかやっぱ無理だろう。
若い人は、転職したって別に良いんだから
みんな退社する時には、サビ残分を労働基準局とうして
がっちりもらって欲しいな。
やり方は、確か、カバチタレかなにわ金融道のどっちかの
一巻に描いてたはずだ。
中小企業のみんな、頑張れ。
俺は、関係ない話だ。
サビ残させる企業自体、ここ数年で
経営者はあたりまえ
社員は仕方なし
っていう感じが、もう染み付いてるだろうな。
実際、労働基準局使って、払わせるのが手っ取り早いけど
ただ、そのまま企業に居座る場合は、目つけられて
リストラとかの対象にまでさせられるから、基準局に
チクリ入れる程度しかやっぱ無理だろう。
若い人は、転職したって別に良いんだから
みんな退社する時には、サビ残分を労働基準局とうして
がっちりもらって欲しいな。
やり方は、確か、カバチタレかなにわ金融道のどっちかの
一巻に描いてたはずだ。
中小企業のみんな、頑張れ。
俺は、関係ない話だ。
うちの勤め先は、下っ端は残業はほぼ満額出るし
管理職は基本給がいいから無問題。問題は
中間管理職。何十時間と決まった分しか
出てないと思う。この支社だけの決まりごとらしいが。
ｳﾜｰﾝ。元いたところに戻りたい。
管理職は基本給がいいから無問題。問題は
中間管理職。何十時間と決まった分しか
出てないと思う。この支社だけの決まりごとらしいが。
ｳﾜｰﾝ。元いたところに戻りたい。
291 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 13:41:54 ID:xCucjAbg
サビ残を会社辞めた後に簡単に請求されるような仕組みが今後は
出来るから、なくなってくるさ。
出来るから、なくなってくるさ。
292 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 15:03:11 ID:ap+exNG0
厚生労働省内でサビ残があるのに、外部の会社を監査できるのかってーの！
最初から期待してないんだよ。
最初から期待してないんだよ。
293 ：age：04/10/05 23:04:45 ID:HkXE1Rlj
age
294 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 23:28:56 ID:lZWd7equ
ゆとり教育でも分かったように日本人はゆとりを持っちゃダメなんだ
サビ残やめたら日本は滅びる
サビ残やめたら日本は滅びる
295 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 05:35:34 ID:KQ1j3Pvj
国○局です！あなたがたの行為は利益労働力の贈与の疑いがあります！ しっかり申告してください！申告しないとサビ残の45％を国のためにただ働きしてもらいます。
296 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 06:20:12 ID:tHx9UUph
「ＱＣサークル活動」もサービス残業にならないのか？
業務終了後に会社に残って、会社の業務関連のことについてやっているんだから。
会社側の言い分：「ＱＣサークル活動」は社員の間から『自然発生的にできたもの』・・・だとよ。
297 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 08:23:49 ID:L7TNZ3yc
サービス残業も字面からすれば社員が自主的にやっているのだから問題ないのだろう
アメリカ、ヨーロッパというった他先進国には、
残業という概念が薄いって良く聞く話だよね。
それは、こういった国々では、納期を遅らせてもいいという認識があるから。
日本でも納期なんてちょっとぐらい遅れてもいいって風習が出来れば残業自体減ると思う。
実際に、納期を守らない事によるデメリットってあんまり無い訳だし、
そこまで必死に残業までしてこなす必要って無いだろうと思う。
残業という概念が薄いって良く聞く話だよね。
それは、こういった国々では、納期を遅らせてもいいという認識があるから。
日本でも納期なんてちょっとぐらい遅れてもいいって風習が出来れば残業自体減ると思う。
実際に、納期を守らない事によるデメリットってあんまり無い訳だし、
そこまで必死に残業までしてこなす必要って無いだろうと思う。
299 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 12:42:35 ID:a+OwvHmO
納期が遅れる－＞検収にダメージ－＞社員の給料払えない－＞資金ショート－＞あボーン
日本人はセカセカしすぎで、セコイ国民性があるよ。
どうせサビ算している会社なんて、ワードエクセルコピーして使っている会社だろ。
日本人はセカセカしすぎで、セコイ国民性があるよ。
どうせサビ算している会社なんて、ワードエクセルコピーして使っている会社だろ。
300 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 12:44:53 ID:vxNH/Lfw
301 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 12:47:54 ID:DWdMxy0a
ワークシェアリングで勝ち組、負け組みをなくそう。
夕方６時に電車を止めて、家で飯を食わしてくれ。
夕方６時に電車を止めて、家で飯を食わしてくれ。
カテゴリ雑談・既婚女性板
■夫が早く死ぬには・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092318403/
11 ：可愛い奥様 ：04/08/12 23:06 ID:PDxwW43c
今日はもう寝ます。
みなさん、晴れて夫の葬式の喪主になる日まで頑張りましょう
36 ：可愛い奥様 ：04/08/14 23:12 ID:UFta9tWS
経験から言うと、タバコはバンバン吸わせる。歩かせない。
酒も沢山。塩分・糖分タップリ・添加物タップリの食事。
これで肺癌・肝臓癌・脳卒中・脳梗塞の確立高まるはず。
タバコの副流煙でやられないように、自分は非難。
一番良いのは、金持ちの車に轢かれて即死かも。
見舞金沢山もらえそうだしｗ
150 ：可愛い奥様 ：04/09/23 22:35:45 ID:fqArDXv+
>>140さんＧＪ！私も旦那の歯ブラシでトイレ掃除してるよ！
お互い頑張ろうね！
■正直、夫に早く氏んでもらいたい人の数×３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092323101/
33 ：可愛い奥様 ：04/08/14 01:00 ID:XcHBkNWF
クソ旦那とっとと死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あまりにアタマきたから、スーツをザックザックに切り裂いてやった。
ホントはてめぇをぶっ殺したいんだよ！！！！！！！！！！！！！！！
マジ、殺し屋雇ってでも消したい。
508 ：可愛い奥様 ：04/09/14 11:57:31 ID:HzWNA4Xk
旦那さん早く死んでもらいたいなら
塩化カリ○○をなんとか手に入れて、あと注射器を手に入れる。
注射器は子供の昆虫採集セットでよい。
あとはご想像に任せます。
■夫が早く死ぬには・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092318403/
11 ：可愛い奥様 ：04/08/12 23:06 ID:PDxwW43c
今日はもう寝ます。
みなさん、晴れて夫の葬式の喪主になる日まで頑張りましょう
36 ：可愛い奥様 ：04/08/14 23:12 ID:UFta9tWS
経験から言うと、タバコはバンバン吸わせる。歩かせない。
酒も沢山。塩分・糖分タップリ・添加物タップリの食事。
これで肺癌・肝臓癌・脳卒中・脳梗塞の確立高まるはず。
タバコの副流煙でやられないように、自分は非難。
一番良いのは、金持ちの車に轢かれて即死かも。
見舞金沢山もらえそうだしｗ
150 ：可愛い奥様 ：04/09/23 22:35:45 ID:fqArDXv+
>>140さんＧＪ！私も旦那の歯ブラシでトイレ掃除してるよ！
お互い頑張ろうね！
■正直、夫に早く氏んでもらいたい人の数×３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092323101/
33 ：可愛い奥様 ：04/08/14 01:00 ID:XcHBkNWF
クソ旦那とっとと死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あまりにアタマきたから、スーツをザックザックに切り裂いてやった。
ホントはてめぇをぶっ殺したいんだよ！！！！！！！！！！！！！！！
マジ、殺し屋雇ってでも消したい。
508 ：可愛い奥様 ：04/09/14 11:57:31 ID:HzWNA4Xk
旦那さん早く死んでもらいたいなら
塩化カリ○○をなんとか手に入れて、あと注射器を手に入れる。
注射器は子供の昆虫採集セットでよい。
あとはご想像に任せます。
303 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 20:03:06 ID:CVJ9BUe9
社員が勤務上必要な物品を買ったり、社用車のガソリン代を立て替えた場合
領収書を提出すれば会社から返金されるはず。
これはどこでもほぼ常識的に行われている。
「サービス残業」も同じく、言いかえれば会社の社員に対する「金銭的な借り」であるはずだ。
なぜなら社員とは、その労働力を賃金と引き換える事のみをその立場としている。
つまり残業をサービスしているという事は、労働に置き換えられるべき金銭を「貸し」にしているという事だ。
会社は明らかに社員に「金銭的な借り」をしていることになる。
なぜこの「立て替え」だけが、納得して支払えないのか？
領収書を提出すれば会社から返金されるはず。
これはどこでもほぼ常識的に行われている。
「サービス残業」も同じく、言いかえれば会社の社員に対する「金銭的な借り」であるはずだ。
なぜなら社員とは、その労働力を賃金と引き換える事のみをその立場としている。
つまり残業をサービスしているという事は、労働に置き換えられるべき金銭を「貸し」にしているという事だ。
会社は明らかに社員に「金銭的な借り」をしていることになる。
なぜこの「立て替え」だけが、納得して支払えないのか？
304 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 20:14:51 ID:spvUSVjS
うちの会社もです
はやくしてくれ
はやくしてくれ
305 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 20:22:13 ID:o1IFzOx8
俺、1000時間ぐらい有るよ・・・
306 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 21:11:05 ID:rfTysEbo
本気で助ける気も無いのに・・・
そんなことより、馬鹿みたいな単価のたたき合いを
なんとかしろよ！！馬鹿どもが！
そんなことより、馬鹿みたいな単価のたたき合いを
なんとかしろよ！！馬鹿どもが！
307 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 21:14:51 ID:fzBoGDkN
>>296
じゃあ帰れば良いじゃん。会社がせっかくそう言ってくれてるんだから。
じゃあ帰れば良いじゃん。会社がせっかくそう言ってくれてるんだから。
308 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 21:18:11 ID:C/XhDE8K
>>307
（゜л゜）
（゜л゜）
309 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 21:27:06 ID:OkLCyste
編集・出版業界なんて
サービス残業なしじゃやってけないぞ。
経営そのものが成り立たないと思うが…
サービス残業なしじゃやってけないぞ。
経営そのものが成り立たないと思うが…
310 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 21:31:43 ID:u4rCSJTa
サービス残業やめたら潰れる会社おおいんじゃない！
311 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 21:32:38 ID:33jIFUpe
売春しなきゃ食っていけない家出少女みたいなもんだな。
312 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 21:45:46 ID:zfT3zgE/
あのね、労働基準監督署でもサビ残が横行してるの。
そんな状況で、民間のサビ残を取り締まるわけない
じゃんｗ
そんな状況で、民間のサビ残を取り締まるわけない
じゃんｗ
313 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 22:03:22 ID:b0mtpeUR
今の仕事やりがいあるから残業も苦で無い。
好きでやってるんだから、ほっといてほしい。
好きでやってるんだから、ほっといてほしい。
315 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 23:02:49 ID:YWW8RE12
１０の仕事があったとして、それを１０時間で終わらす奴もいれば
２０時間かかる（かける）奴もいる。
今の現状がベストとは思わんが、出来の悪い方に足並みを合わさせる
やり方は競争力を衰退させるんじゃない？
２０時間かかる（かける）奴もいる。
今の現状がベストとは思わんが、出来の悪い方に足並みを合わさせる
やり方は競争力を衰退させるんじゃない？
316 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 23:13:06 ID:u1ue+LlU
できる奴に倍の給料出せばいいだけ
会社が
「定時後に支那語の勉強会に参加しろ。『自己啓発』であり『業務』ではないので
当然ながら賃金は払いません。皆さんは『自主的に』勉強するんです。」
という『業務命令』を出してきた。
会社（人事）に文句言ってもしゃーないんだけど、
漏れの部署全体が上流の尻拭いさせられてて年中ﾃﾝﾃｺﾏｲなのに、判っとるんか？
支那語なんてやってる時間が惜しいわっ！
自己啓発とかぬかすんなら、その時間だけ好きなことを勉強させてくれや。
これでも研修担当者は「社員の自主的な資質向上の制度を構築・運用」とか
いって評価の対象になるんだろうなぁ（鬱
人事の糞野郎のマスターベーションの相手してる暇なんてないんだよ。
スレとずれたんでsage
「定時後に支那語の勉強会に参加しろ。『自己啓発』であり『業務』ではないので
当然ながら賃金は払いません。皆さんは『自主的に』勉強するんです。」
という『業務命令』を出してきた。
会社（人事）に文句言ってもしゃーないんだけど、
漏れの部署全体が上流の尻拭いさせられてて年中ﾃﾝﾃｺﾏｲなのに、判っとるんか？
支那語なんてやってる時間が惜しいわっ！
自己啓発とかぬかすんなら、その時間だけ好きなことを勉強させてくれや。
これでも研修担当者は「社員の自主的な資質向上の制度を構築・運用」とか
いって評価の対象になるんだろうなぁ（鬱
人事の糞野郎のマスターベーションの相手してる暇なんてないんだよ。
スレとずれたんでsage
318 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 23:36:58 ID:9zjmDz1+
パソコン使えないような奴がのろのろタイプしてるのも
サービス残業とか言われるのか。
同じ書類作るのでも３０分で終わるものを
２時間も３時間もかけてる奴はどうなの？
サービス残業とか言われるのか。
同じ書類作るのでも３０分で終わるものを
２時間も３時間もかけてる奴はどうなの？
319 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 23:40:29 ID:XaOmEMwC
>317
きちんとした、講師を手配してくれるんならまだよいが、
どうせむさ苦しい野郎がタコ部屋に集まってぶつぶつ輪読
するだけなんだろ？
自分一人で勉強した方がよっぽど早いだろ。
きちんとした、講師を手配してくれるんならまだよいが、
どうせむさ苦しい野郎がタコ部屋に集まってぶつぶつ輪読
するだけなんだろ？
自分一人で勉強した方がよっぽど早いだろ。
320 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 23:47:06 ID:YWW8RE12
まずは、労働単価の公平かつ適正な洗い出しが先だな。
それを元に給料が決まる。今の単価はあって無いようなもんだし。
実現できれば、出来る奴・世代間の不公平感も、サビ残も減る。
それを元に給料が決まる。今の単価はあって無いようなもんだし。
実現できれば、出来る奴・世代間の不公平感も、サビ残も減る。
321 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 23:49:14 ID:2K7vNDWM
>>318
それが給料に反映されるような管理システムを作ればいいだけじゃん。
それが給料に反映されるような管理システムを作ればいいだけじゃん。
322 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 23:55:36 ID:YWW8RE12
323 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 23:59:36 ID:9zjmDz1+
324 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 00:06:07 ID:0X+rcJsc
仕事のスピードで給料に差をつけるのはまた別の問題が発生しそうだけど。
でも少なくとも「年上の誰かがまだ仕事しているから全員残らないと」
という風習のみに関していえば即時撤廃することになんのためらいもない。
にもかかわらず、この風習に縛られて結果的に効率悪化してる会社は多いはず。
でも少なくとも「年上の誰かがまだ仕事しているから全員残らないと」
という風習のみに関していえば即時撤廃することになんのためらいもない。
にもかかわらず、この風習に縛られて結果的に効率悪化してる会社は多いはず。
325 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 00:09:50 ID:2AbPQyrE
そうだねえ。
上司が毎日夜遅くまでいる→自分の仕事は終わってるのに帰れない
→どうせ早く帰れないから仕事はゆっくり→効率悪化
うちはこんな感じ。
上司が毎日夜遅くまでいる→自分の仕事は終わってるのに帰れない
→どうせ早く帰れないから仕事はゆっくり→効率悪化
うちはこんな感じ。
326 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 00:15:49 ID:0X+rcJsc
>>325
しかも単にその日の仕事の処理速度のみならず、
各人の生活が仕事に圧迫されてまわりまわって大きな停滞に繋がるという。
でも風習ってのは強いもんだね。
友人はそういう風習に逆らって自分の仕事が終わったら帰る、という
態度を貫いていたんだけど何年それを続けてもそうするのは自分だけで
けっきょく折り合いがつかなくて会社を辞めてしまったわけだが、
仕事ってのはチームプレイでそういう安直な反抗もまた効率低下だしね。
こういうときこそあるある大辞典とか団塊雑誌で扇動してくれるといいんだけど。
週３日はさっさと帰らせたら能率UP!あるある～、とか。
しかも単にその日の仕事の処理速度のみならず、
各人の生活が仕事に圧迫されてまわりまわって大きな停滞に繋がるという。
でも風習ってのは強いもんだね。
友人はそういう風習に逆らって自分の仕事が終わったら帰る、という
態度を貫いていたんだけど何年それを続けてもそうするのは自分だけで
けっきょく折り合いがつかなくて会社を辞めてしまったわけだが、
仕事ってのはチームプレイでそういう安直な反抗もまた効率低下だしね。
こういうときこそあるある大辞典とか団塊雑誌で扇動してくれるといいんだけど。
週３日はさっさと帰らせたら能率UP!あるある～、とか。
327 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 00:18:10 ID:dIIP2X/C
営業やっているんだけどもみなし営業って事で
全く残業代が出ないよ。労働基準監督署にたれ込んだら
残業代もらえるかな ? 手当無しではバカバカしくて働く気が起きないわ。
全く残業代が出ないよ。労働基準監督署にたれ込んだら
残業代もらえるかな ? 手当無しではバカバカしくて働く気が起きないわ。
328 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 00:19:48 ID:he8xN3L/
すっげーな
犯罪者集団の民間だ
税金もがっぽり払ってないんだろうな
そりゃ、国家財政は破綻するわな
犯罪者集団の民間だ
税金もがっぽり払ってないんだろうな
そりゃ、国家財政は破綻するわな
329 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 00:32:35 ID:hTudvcY5
給与の源泉となる売り上げの金額に限りがある以上、その枠内で頭打ちになるのは当然だと思うのだが。
330 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 00:38:40 ID:OQ52jTap
編プロ時代は、週１日家に帰れれば良い方だったな。
２週間帰れないくらいはざらだった。
どうせ泊まっても大して効率良くないんだが、
やはり帰れない空気があった。
会社を辞めたのは、そういう部分に嫌気がさしたのも
もちろんあったが、実は上司の飯（＆飲み）に
毎晩３時間以上付き合わされるのがイヤだったから…。
せめて、その３時間で仕事させて欲しかった。
２週間帰れないくらいはざらだった。
どうせ泊まっても大して効率良くないんだが、
やはり帰れない空気があった。
会社を辞めたのは、そういう部分に嫌気がさしたのも
もちろんあったが、実は上司の飯（＆飲み）に
毎晩３時間以上付き合わされるのがイヤだったから…。
せめて、その３時間で仕事させて欲しかった。
331 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 00:41:08 ID:yLPFXDFt
332 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 00:46:15 ID:PK5ll5K0
今、仕事から帰ってきました。
紙モノの編集だからいつもこの時間になっちゃうんだけど、
PC立ち上げたらこのニュースだもんなあ…（泣）
紙モノの編集だからいつもこの時間になっちゃうんだけど、
PC立ち上げたらこのニュースだもんなあ…（泣）
333 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 00:50:14 ID:NjXS4A3n
厚労省ではサービス残業はないのかな。
公務員試験って年齢制限がキビシイよね。
公務員試験って年齢制限がキビシイよね。
うちの職場は残業・休日という概念がない・・・
335 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 01:05:03 ID:6XSz7jyM
調査？ また無駄金使うだけさ、税金泥棒達が… 役立たずの集まりなんだから！
一昨日は１３時に出社して、次の日の１３時半に帰った。残業代は貰えるけどね、殺す気かと
337 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 01:18:39 ID:rzucP3dG
今日も６時間残業
上司が言うには独身者は好きなだけ働け、と
上司が言うには独身者は好きなだけ働け、と
338 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 01:26:47 ID:VKrFkMI4
... __＿
／： 》：、. ﾊﾟｰﾝ
（===○=） )-ω-) >>上司
/ / ⇔ ）
⊂彡
／： 》：、. ﾊﾟｰﾝ
（===○=） )-ω-) >>上司
/ / ⇔ ）
⊂彡
339 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 07:33:42 ID:A0Kz7ODS
百歩ゆずってだ、
ある程度はやっても仕方ない。こっちも社員だし。それをこなすのが会社の業務だからな。
本当はおかしいよ。おかしいけど、そこはホレ、ある程度こっちも融通つけよう。
で も な
それはそこそこの月給と待遇のある会社ならではの話しだ。
手取り14．5万のナスなしで、保険もゴマかすような会社が言うなクソボケ！！！！！！
ある程度はやっても仕方ない。こっちも社員だし。それをこなすのが会社の業務だからな。
本当はおかしいよ。おかしいけど、そこはホレ、ある程度こっちも融通つけよう。
で も な
それはそこそこの月給と待遇のある会社ならではの話しだ。
手取り14．5万のナスなしで、保険もゴマかすような会社が言うなクソボケ！！！！！！
サービス残業（無給労働）で本来支払われるべき正当な労働の対価である賃金が経営者のものとなる。
その分、金が消費にまわらないので景気が悪くなる。悪循環そのもの。
また、仕事を求める人の機会を奪っているのも悪である。撲滅するべし。
その分、金が消費にまわらないので景気が悪くなる。悪循環そのもの。
また、仕事を求める人の機会を奪っているのも悪である。撲滅するべし。
341 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 07:57:15 ID:msdaT963
悲惨だ
これだけがんばっても南京すら出ない意だろうな
もとい
年金すら出ないだろうな
公務員様の飲み代に消えるんだろうな
まあみんながんばれ
これだけがんばっても南京すら出ない意だろうな
もとい
年金すら出ないだろうな
公務員様の飲み代に消えるんだろうな
まあみんながんばれ
342 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 11:03:02 ID:ZoPhq8ei
みなし残業とかいう言葉は、労働法にそんな事は一つも書いていない。
決められた労働者と雇用者との労働契約にサインされた内容以上の労働を
強いられている場合、もしくは雇用者が勝手に解釈した内容があったばあいは
基準監督所へ相談しに行ったほうがいい。
なんだよ、みなし残業ってよ。ふざけんなよ。こういう会社は大抵薄給なんだよ。
決められた労働者と雇用者との労働契約にサインされた内容以上の労働を
強いられている場合、もしくは雇用者が勝手に解釈した内容があったばあいは
基準監督所へ相談しに行ったほうがいい。
なんだよ、みなし残業ってよ。ふざけんなよ。こういう会社は大抵薄給なんだよ。
343 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 11:05:06 ID:EvwuOvia
今度、就業規則が変わり、タイムカードの導入
休日出勤の上司の許可制に変わるんだけど
これについて一部の社員が「○○らしくない」
「自由に仕事できない」・・・云々抜かしています
もともと残業手当もでない、深夜残業、当たり前
土日出勤も普通・・・な会社だったので、会社
洗脳組が多くて困っています
まじ、ウザイです
休日出勤の上司の許可制に変わるんだけど
これについて一部の社員が「○○らしくない」
「自由に仕事できない」・・・云々抜かしています
もともと残業手当もでない、深夜残業、当たり前
土日出勤も普通・・・な会社だったので、会社
洗脳組が多くて困っています
まじ、ウザイです
344 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 11:09:23 ID:Y+OzkcPS
所詮雇われ、使われの立場な時点でどうにもならんよ。
不満があるなら起業して自分で会社を運営するしかない。
少佐も言っている
「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と眼を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。それも嫌なら･･･」
不満があるなら起業して自分で会社を運営するしかない。
少佐も言っている
「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と眼を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。それも嫌なら･･･」
>>345
少佐ってだれ？ｗいつの時代の人？おじーさんは出てこないでいいよｗ
少佐ってだれ？ｗいつの時代の人？おじーさんは出てこないでいいよｗ
348 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 13:03:18 ID:JxrMtnKe
タイムカードなどの時間記録を法的義務付けしない理由はないだろうに・・・・
349 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 13:35:14 ID:jHB/NkLy
ウチの会社タイムカードだけど、社員一同
定時にタイムカードを通して残業してますがなにか？
定時にタイムカードを通して残業してますがなにか？
350 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 14:19:03 ID:JxrMtnKe
>>349
そういうのも本来はますいだろうがまだましなほうといえる。
中にはタイムカードの機材をおかないところもあるから
いざというときに働いていたという事実すら確認できないこともある。
そうなると泣き寝入りになるからな。
そういうのも本来はますいだろうがまだましなほうといえる。
中にはタイムカードの機材をおかないところもあるから
いざというときに働いていたという事実すら確認できないこともある。
そうなると泣き寝入りになるからな。
351 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 14:26:41 ID:b5MTI0Q9
オレなんか定時の２時間前に切らされてるよ・・・。
八王子のＤＱＮアパレルだけど・・・。
八王子のＤＱＮアパレルだけど・・・。
352 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 19:14:05 ID:SQ7Fof+I
サビ残が、きちっっと支払われる環境の場合、
・定時までにスパッっと仕事が終わる、出来る社員→残業代でない
・定時になってもノロノロ仕事やってる、だめな社員→残業代でまくり
という現象が発生するという矛盾が生じる。
・定時までにスパッっと仕事が終わる、出来る社員→残業代でない
・定時になってもノロノロ仕事やってる、だめな社員→残業代でまくり
という現象が発生するという矛盾が生じる。
353 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/07 19:28:10 ID:fZnmJUUM
こういうインチキやってる限り格付け下げられても文句は言えない罠
354 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 19:35:52 ID:Ck9vfDBk
355 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 22:50:24 ID:tscUHpp8
基本給もっと上げてくれたら残業なんかしないよ
日雇いとかの場合、タイムカードがないのをいいことに給料すら
支払わないこともある。
支払わないこともある。
357 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 23:27:01 ID:NrLFpbmj
>>352
うちはこれ。
効率上げて定時内に終わるようにやってるから給料安い。
ダラダラ生活残業やってるやつの給料の方がべらぼうに高い。
ボーナスで査定が付くといってもたいしたことない。
まじめに働くのがバカらしくなる。
うちはこれ。
効率上げて定時内に終わるようにやってるから給料安い。
ダラダラ生活残業やってるやつの給料の方がべらぼうに高い。
ボーナスで査定が付くといってもたいしたことない。
まじめに働くのがバカらしくなる。
359 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 23:36:21 ID:EW5X3dAq
最大手コンビニでバイトしてるけど、勤怠改ザンなんて 当たり前。 勤怠登録意味無いモン。 ちなみに本部も。
奴隷は簡単に買えるけど死体は下取りしてもらえないからねえ
過労死のリスクヘッジをするベンチャー誰か作ってケロ
過労死のリスクヘッジをするベンチャー誰か作ってケロ
361 ：名無しさん＠５周年：04/10/07 23:42:11 ID:oxF+TlGz
今まで残業代カットでも３０時間程度まで認めて貰えたが、
裁量労働制になって最大２０時間分しか貰えないことになった(´・ω・`)
実際は８０時間ぐらいやってるのに。。。
裁量労働制になって最大２０時間分しか貰えないことになった(´・ω・`)
実際は８０時間ぐらいやってるのに。。。
365 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 00:42:29 ID:ClL7rXek
漏れの9月度の超過勤務時間を集計したら126.5時間だった。
意外と少ないな。
漏れの同僚は漏れよりさらに120時間ほど多い計算になるので
(土日祝祭日も全日8:30～24:00勤務だから)
そいつらは月250時間も超過勤務状態なのか…。
こんなんでいいんだろうか。ウチは自動車メーカーの安全関係の
製品を開発してる部署なのに、そいつら勤務中も意識朦朧としていて
ミス頻発。しかも上司に報告し切れてない深刻なミスがもチラホラ
あるようだ。
従業員を安くこき使って得した気分になってる経営陣、結局は自分の
首を絞めることになるんじゃないのか？
まあ、そこまで含めて結果責任取るのが経営者だから、そういうものと
思って静観していれば良いような気もするが。
意外と少ないな。
漏れの同僚は漏れよりさらに120時間ほど多い計算になるので
(土日祝祭日も全日8:30～24:00勤務だから)
そいつらは月250時間も超過勤務状態なのか…。
こんなんでいいんだろうか。ウチは自動車メーカーの安全関係の
製品を開発してる部署なのに、そいつら勤務中も意識朦朧としていて
ミス頻発。しかも上司に報告し切れてない深刻なミスがもチラホラ
あるようだ。
従業員を安くこき使って得した気分になってる経営陣、結局は自分の
首を絞めることになるんじゃないのか？
まあ、そこまで含めて結果責任取るのが経営者だから、そういうものと
思って静観していれば良いような気もするが。
366 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 00:59:44 ID:SI27KIiA
いくらここで騒いでも何も好転しない。
でも別府先生のように直接行動をとる度胸も無いし。
でも別府先生のように直接行動をとる度胸も無いし。
367 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 01:04:37 ID:TAq2trz4
>>365
＞まあ、そこまで含めて結果責任取るのが経営者だから、そういうものと
＞思って静観していれば良いような気もするが。
厨房並みの脳天気さだなｗ
そのミスの責任は、全て藻前が取らされることになる罠。
世の中こういうもん（↓）です。下っ端が責任負わされ、上は知らぬ存ぜぬで済ませる。
--------------------------------------------------------------
三菱自動車製大型車のクラッチ部品欠陥が原因で二〇〇二年十月、
山口県でトラック運転手＝当時（39）＝が死亡した事故で、 業務上過失致死罪に問われた
同社元社長河添克彦被告（68）ら四人の初公判が六日、横浜地裁（山崎学裁判長）で開かれた。
河添被告と三菱ふそうトラック・バス元会長・宇佐美隆被告（64）は起訴事実を否認し、無罪を主張した。
残る三菱自元取締役、村田有造（67）、元品質・技術副本部長、中神達郎（62）の両被告は大筋で
過失を認めた。
＜＜＜河添被告は「事故で貴い人命が失われたのは痛恨の極みで誠に申し訳ない」と謝罪したが ＞＞＞
＜＜＜＜「不具合情報は全く聞いていなかった。刑事上の責任はない」と明言。 ＞＞＞
＜＜＜宇佐美被告も「意思決定に参画する立場になかった」と全面否認した。＞＞＞
＞まあ、そこまで含めて結果責任取るのが経営者だから、そういうものと
＞思って静観していれば良いような気もするが。
厨房並みの脳天気さだなｗ
そのミスの責任は、全て藻前が取らされることになる罠。
世の中こういうもん（↓）です。下っ端が責任負わされ、上は知らぬ存ぜぬで済ませる。
--------------------------------------------------------------
三菱自動車製大型車のクラッチ部品欠陥が原因で二〇〇二年十月、
山口県でトラック運転手＝当時（39）＝が死亡した事故で、 業務上過失致死罪に問われた
同社元社長河添克彦被告（68）ら四人の初公判が六日、横浜地裁（山崎学裁判長）で開かれた。
河添被告と三菱ふそうトラック・バス元会長・宇佐美隆被告（64）は起訴事実を否認し、無罪を主張した。
残る三菱自元取締役、村田有造（67）、元品質・技術副本部長、中神達郎（62）の両被告は大筋で
過失を認めた。
＜＜＜河添被告は「事故で貴い人命が失われたのは痛恨の極みで誠に申し訳ない」と謝罪したが ＞＞＞
＜＜＜＜「不具合情報は全く聞いていなかった。刑事上の責任はない」と明言。 ＞＞＞
＜＜＜宇佐美被告も「意思決定に参画する立場になかった」と全面否認した。＞＞＞
368 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 01:08:29 ID:kshRvpIE
サラリーマン一揆まだ！！！
厚生労働省と社会保険庁を狙って欲しい。
369 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 01:11:14 ID:TAq2trz4
370 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 01:15:08 ID:ClL7rXek
>>367
> そのミスの責任は、全て藻前が取らされることになる罠。
えー、なんで？
ミスしてるのは250時間超過勤務してる同僚だよ。漏れではないから
漏れの責任にはならない。
それに、下っ端をいくら責め立てたところで、企業が信用失墜すれば
その結果責任は経営陣にかかる。(対投資家への責任ね。)
> そのミスの責任は、全て藻前が取らされることになる罠。
えー、なんで？
ミスしてるのは250時間超過勤務してる同僚だよ。漏れではないから
漏れの責任にはならない。
それに、下っ端をいくら責め立てたところで、企業が信用失墜すれば
その結果責任は経営陣にかかる。(対投資家への責任ね。)
371 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 01:17:21 ID:TAq2trz4
372 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 01:17:23 ID:SJ2F6Jux
そもそも、厚労省の官僚自体が残業付けだろうが。
373 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 01:19:53 ID:ClL7rXek
374 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 01:20:17 ID:XP99+V2c
大体サービス残業しないと企業なんて潰れるよ。
公務員みたいにただ毎日過ごしてれば給料がもらえるのとは違うんだ。
公務員は後方庶務で、利益を生み出さないんだから、
企業人より高い給料というのはそもそもおかしいのだ。
なのに、この厚待遇。もっと怒れ！企業人よ！
公務員みたいにただ毎日過ごしてれば給料がもらえるのとは違うんだ。
公務員は後方庶務で、利益を生み出さないんだから、
企業人より高い給料というのはそもそもおかしいのだ。
なのに、この厚待遇。もっと怒れ！企業人よ！
375 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 01:26:03 ID:cDBnvYbI
上司が最近こう言いました。
「これから定時上がり禁止・・」
楽しすぎてヘドがでまふ。上司とかみんな、私語しながらまったり仕事・・。
チャットしているのもいれば、上司本人も新聞や雑誌みてる。
これで、残業とは・・もう、アホかと(笑)
真面目にサクサク仕事した方が損する条件になりました。
ん？勿論サービス残業ですが・・・あほくせ～
転職考えよう
「これから定時上がり禁止・・」
楽しすぎてヘドがでまふ。上司とかみんな、私語しながらまったり仕事・・。
チャットしているのもいれば、上司本人も新聞や雑誌みてる。
これで、残業とは・・もう、アホかと(笑)
真面目にサクサク仕事した方が損する条件になりました。
ん？勿論サービス残業ですが・・・あほくせ～
転職考えよう
377 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 01:27:51 ID:FQGv8Eby
１１月に監督署の電話回線がパンクしそうな予感
378 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 01:36:21 ID:FEqzUsdz
>>374
労使雇用契約に違反してるかどうかなんだよ。
サービス残業でない契約なら問題ないが、働いた分を払う契約になっているなら
払うべきだ。そもそも、その考えおかしくないか？
サービス残業で持っている企業なんて元々存在価値など無い
労使雇用契約に違反してるかどうかなんだよ。
サービス残業でない契約なら問題ないが、働いた分を払う契約になっているなら
払うべきだ。そもそも、その考えおかしくないか？
サービス残業で持っている企業なんて元々存在価値など無い
379 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 01:36:42 ID:H6nMfTy7
そういやうちの会社今月から勤務時間管理のために
ネットワークのログを取るとかなんとか言ってたな。
メンヘラー続出で自殺者まで出たから目付けられたのかな。
ネットワークのログを取るとかなんとか言ってたな。
メンヘラー続出で自殺者まで出たから目付けられたのかな。
380 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 01:44:19 ID:HqoCZoze
昨日もサービス。
今日もサービス。
明日もサービス。
ずーっとサービス。
…深夜残業分だけで生活できそうでつ。
今日もサービス。
明日もサービス。
ずーっとサービス。
…深夜残業分だけで生活できそうでつ。
もうからだぼそぼろです
382 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 01:55:06 ID:PmNBiB4Q
残業は日本人の尊い精神によって支えられています。
383 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 01:55:43 ID:zWQFsk1q
384 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 02:59:34 ID:Ydo5lj4N
385 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 03:15:03 ID:O/A4FiET
漏れの会社は出退勤時間管理させているので、超過勤務は付く
しかし超過勤務時間が多すぎると上司からプレッシャー入る
超過勤務のさせ過ぎだと（一応名前は伏せているがはっきり言ってわかる）
某外食レストランのはなしですが
しかし超過勤務時間が多すぎると上司からプレッシャー入る
超過勤務のさせ過ぎだと（一応名前は伏せているがはっきり言ってわかる）
某外食レストランのはなしですが
386 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 05:18:38 ID:6jQ6Vgsx
俺の会社、店もやってんだけど、
９時出勤の１８時あがりが基本。
で、開店時間は朝１０時から夜７時まで。
閉店後の片付けも含めると、夜８時まで強制サビ残。
あほか・・・・。
９時出勤の１８時あがりが基本。
で、開店時間は朝１０時から夜７時まで。
閉店後の片付けも含めると、夜８時まで強制サビ残。
あほか・・・・。
387 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 07:09:00 ID:TWwHxk5w
>>352
>サビ残が、きちっっと支払われる環境の場合、
>・定時までにスパッっと仕事が終わる、出来る社員→残業代でない
>・定時になってもノロノロ仕事やってる、だめな社員→残業代でまくり
うち大手だけど、まんまこれだよ。
ノロノロのやつなんか、昼間はふらふら歩き回ったり居眠りしたり、
ぜんぜん仕事してねーよ。
そのくせ、６時過ぎると仕事をはじめていつも残業。
んで労組がこいつの首を守ると。
>サビ残が、きちっっと支払われる環境の場合、
>・定時までにスパッっと仕事が終わる、出来る社員→残業代でない
>・定時になってもノロノロ仕事やってる、だめな社員→残業代でまくり
うち大手だけど、まんまこれだよ。
ノロノロのやつなんか、昼間はふらふら歩き回ったり居眠りしたり、
ぜんぜん仕事してねーよ。
そのくせ、６時過ぎると仕事をはじめていつも残業。
んで労組がこいつの首を守ると。
388 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 07:26:50 ID:BKsQcoBz
ｵﾗにみんなのサビ残分の賃金分けてくれ！！(即席aa
| ＿＿＿/
ヽ○/
｜
/＼
| ＿＿＿/
ヽ○/
｜
/＼
389 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 07:56:05 ID:12wLMS7X
サビ残させて得した気分になってるだろうがな
俺は「どーせサビ残あるんだし」という気持ちで
2～3件の売上をフイにしてやったよ。
あとちょっとでとれる契約を「メンドクサ」となってヤメた。
結局会社は大損してるんだよバーカ。
俺は「どーせサビ残あるんだし」という気持ちで
2～3件の売上をフイにしてやったよ。
あとちょっとでとれる契約を「メンドクサ」となってヤメた。
結局会社は大損してるんだよバーカ。
390 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 08:00:26 ID:7ygPVve9
／:::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵> サービス残業じゃなくて強制残業だろ。ブヒ ブヒ ブヒヒー
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿） ヽ
／:::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵> サービス残業じゃなくて強制残業だろ。ブヒ ブヒ ブヒヒー
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿） ヽ
391 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 08:01:40 ID:nD02x9HM
スネカジリ君はこのスレに書き込まなくていいんだよ？
392 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 08:04:38 ID:9vl18Gh7
うちの会社は残業代出ない(笑)
393 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 08:09:01 ID:yEPTMrRn
俺は残業なんて、してもしなくても給料変わらないからな。
きつくなってきたら帰る、ノッてる時はドンドン行く、そんな感じだ。
きつくなってきたら帰る、ノッてる時はドンドン行く、そんな感じだ。
394 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 08:14:00 ID:aC0wjcxl
奴隷労働は日本の宝。
死守せよ、サービス残業。
死守せよ、サービス残業。
395 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 08:14:31 ID:KkwPNJ3G
違法残業を厳しく取り締まれば公務員叩きが少しマシになると思うぞ。
公務員叩きの一因は民間の劣悪な労働条件にあるわけだから。
つーことで厚生労働省はがんばってくれ。
公務員叩きの一因は民間の劣悪な労働条件にあるわけだから。
つーことで厚生労働省はがんばってくれ。
396 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 08:16:16 ID:HFA28LaU
サ ー ビ ス っ て 何 だ よ
営業だってだけで今年から手当ても無し、残業代や休日手当てもありませんが・・・
（歩合でもありません。）
最近、経費も出ない。
だから、働きません。
クビになるまで、２ちゃんねるやり続けます。
（歩合でもありません。）
最近、経費も出ない。
だから、働きません。
クビになるまで、２ちゃんねるやり続けます。
398 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 08:22:44 ID:7JaPqLnR
これって、証拠があるぶんだけだろ。タイムカード係が居て、
９時と17時になったら押してくるような会社じゃ、何の証拠もない。
勤務記録には、残業の痕跡がないから。
日本の景気回復は、無報酬労働が支えている。
９時と17時になったら押してくるような会社じゃ、何の証拠もない。
勤務記録には、残業の痕跡がないから。
日本の景気回復は、無報酬労働が支えている。
399 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 08:23:23 ID:2HKakA3y
ＡＭ１時で・・もう帰るのか？と言われた。
何時に帰るんですか？と聞いたら３時頃かな～ぁ
あの～ＡＭ８時には出勤ですよね？
そうだよ・・。だって
何時に帰るんですか？と聞いたら３時頃かな～ぁ
あの～ＡＭ８時には出勤ですよね？
そうだよ・・。だって
400 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 08:27:32 ID:XsNINZNk
俺も労基に電話しよっと。
401 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 09:03:55 ID:9SSrvKfQ
>>367
このケースの場合は知らぬ存ぜぬでは通らないだろ。
このケースの場合は知らぬ存ぜぬでは通らないだろ。
402 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 09:06:34 ID:9SSrvKfQ
>>398
残念ながらそういう実態があっても監査が入ればすぐばれる。
一律残業していないってのはあからさまにおかしいからね。
それに個別に記録をとっていれば蒸気のような実態があれば
これが採用されることもある。
残念ながらそういう実態があっても監査が入ればすぐばれる。
一律残業していないってのはあからさまにおかしいからね。
それに個別に記録をとっていれば蒸気のような実態があれば
これが採用されることもある。
403 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 09:12:19 ID:7JaPqLnR
>>402
その点ぬかりなし。ローテーションで、「残業カード」も作成しますから。
つまり、３人で考えれば、
１－０－０－０－２
０－１－０－１－０
０－０－２－０－１
という感じでシフトを組んでおきますと、「常に誰かがいるので、事務所は使ってます」
という説明も成り立つ訳です。
実態は、全員が５－５－５－５－５みたいなものですけどね。
だから、監査が入っても大丈夫です。
その点ぬかりなし。ローテーションで、「残業カード」も作成しますから。
つまり、３人で考えれば、
１－０－０－０－２
０－１－０－１－０
０－０－２－０－１
という感じでシフトを組んでおきますと、「常に誰かがいるので、事務所は使ってます」
という説明も成り立つ訳です。
実態は、全員が５－５－５－５－５みたいなものですけどね。
だから、監査が入っても大丈夫です。
404 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 09:14:17 ID:9SSrvKfQ
調査されると困るとこあるだろ？社員がね。
「サビ残しちゃいけないってさ・・・ じゃあ、おまえいらないから他の課へまわしてもらうよ」
と、雑務にまわったり、下手をすれば東南アジアへＧＯ！
もしくは給料減らされる。サビ残やってたから「技術手当」とか「管理手当」とかいう
あいまいなものがもらえていたけど、それをカットされるかもね。
以上、俺調査。
「サビ残しちゃいけないってさ・・・ じゃあ、おまえいらないから他の課へまわしてもらうよ」
と、雑務にまわったり、下手をすれば東南アジアへＧＯ！
もしくは給料減らされる。サビ残やってたから「技術手当」とか「管理手当」とかいう
あいまいなものがもらえていたけど、それをカットされるかもね。
以上、俺調査。
406 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 09:19:30 ID:Z0gENn0Z
丸の内にある会社ですが、彼氏、毎月150時間くらいサビ残。
毎日二時位の帰宅、ひどい時には朝四時ごろ。
同じ会社で働いてるから何をしてるか知ってるけど、
このままじゃ死んじゃうよ。ほんとどうにかしてほしい。
会社名バラしたいよ。
毎日二時位の帰宅、ひどい時には朝四時ごろ。
同じ会社で働いてるから何をしてるか知ってるけど、
このままじゃ死んじゃうよ。ほんとどうにかしてほしい。
会社名バラしたいよ。
407 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 09:27:46 ID:9SSrvKfQ
>>406
速やかにやめる＆会社名ばらすことを強く薦める。
速やかにやめる＆会社名ばらすことを強く薦める。
>406
バラしても名誉毀損にも何にもならんとは思うけど、彼氏が職を失う可能性は
あるね。つーか、しょせん自分で選んだ道なんだし、死にたくなければやめれば
いい。しかし、やめて仕事がなくなって「無職」になってしまうことが怖いから
やめれないんでしょ？でも死んだらすべてが終わる。
バラしても名誉毀損にも何にもならんとは思うけど、彼氏が職を失う可能性は
あるね。つーか、しょせん自分で選んだ道なんだし、死にたくなければやめれば
いい。しかし、やめて仕事がなくなって「無職」になってしまうことが怖いから
やめれないんでしょ？でも死んだらすべてが終わる。
409 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 09:29:07 ID:if6DvFh4
>406
貴女がばらせば、その4時まで働いてきた彼氏さんの苦労がすべて水の泡。
頭悪いんだね。
貴女がばらせば、その4時まで働いてきた彼氏さんの苦労がすべて水の泡。
頭悪いんだね。
410 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 09:29:25 ID:6t5Tt6y/
これだけOA化が進んでも、一向に業務は効率化されない。
手書きの昔に比べて、その何倍も処理しているはずなのだが。
手書きの昔に比べて、その何倍も処理しているはずなのだが。
>410
それだけ入力速度とかのろいってことじゃないの？速記できる人はいるけど
会議を直接ＰＣに記録できる人って、そうはいないでしょ？それにソフトが信用
できないからって、出力結果を結局、電卓で検算したりとかｱﾌｫなことやってるよ。
それと明らかに人が少ないと思うけど・・・
それだけ入力速度とかのろいってことじゃないの？速記できる人はいるけど
会議を直接ＰＣに記録できる人って、そうはいないでしょ？それにソフトが信用
できないからって、出力結果を結局、電卓で検算したりとかｱﾌｫなことやってるよ。
それと明らかに人が少ないと思うけど・・・
412 ：406：04/10/08 09:57:44 ID:Z0gENn0Z
正直いって私も頭が下がるほど彼は有能。ベッドハントの声もかかるほど。近年、稀に見る出世の早さだし。
しかもサビ残もいやいややってる訳じゃなく、うちの製品に誇りを持って働いてるから。
辛いけど仕事は楽しいらしい。
だから会社だけでなく彼も大分悪いと思う。
ただ会社も人を増やすなど適切な処置もせず適当な報酬も払わない。
同じフロアでおととし過労死でなくなった人もいるのに会社は何も考えてない。
去年なくなった彼のお父さま私に遺言で、お願いだからあの仕事狂い（彼のこと）を
どうにかしてくれって言ってたのに、なんにも変わってくれない。。。
>>409
それを分かってるから言えないんでしょ。
言ってもないのにあなたに頭悪い呼ばわりされる筋合いは無い。
しかもサビ残もいやいややってる訳じゃなく、うちの製品に誇りを持って働いてるから。
辛いけど仕事は楽しいらしい。
だから会社だけでなく彼も大分悪いと思う。
ただ会社も人を増やすなど適切な処置もせず適当な報酬も払わない。
同じフロアでおととし過労死でなくなった人もいるのに会社は何も考えてない。
去年なくなった彼のお父さま私に遺言で、お願いだからあの仕事狂い（彼のこと）を
どうにかしてくれって言ってたのに、なんにも変わってくれない。。。
>>409
それを分かってるから言えないんでしょ。
言ってもないのにあなたに頭悪い呼ばわりされる筋合いは無い。
413 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 10:01:03 ID:nDIe20Wh
414 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 10:03:37 ID:if6DvFh4
>412
自分に酔ってない？不幸自慢大会に参加してどうするんだ。
しかも、彼氏さんは楽しんでるんでしょ？
若いうちに熱中できる仕事に出会えるのは幸せ。
薄い人生だらだらより、燃え尽きるのも良し。
仕事減らさせて腑抜けになったらどうするよ？
ま、本当に何とかしたいなら2chなんかに書き込まずに行動汁。
自分に酔ってない？不幸自慢大会に参加してどうするんだ。
しかも、彼氏さんは楽しんでるんでしょ？
若いうちに熱中できる仕事に出会えるのは幸せ。
薄い人生だらだらより、燃え尽きるのも良し。
仕事減らさせて腑抜けになったらどうするよ？
ま、本当に何とかしたいなら2chなんかに書き込まずに行動汁。
415 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 10:04:13 ID:YpUnKhg6
まあ、機械は進歩しても、昔に比べて競争が激しくなったし、中国との賃金競争も
ある。相変わらず、先進国中最低の生活水準だよ日本は。
ある。相変わらず、先進国中最低の生活水準だよ日本は。
>412
そこらの零細だったら死人が出たら、地元新聞とかに干されて終わるんだから
それなりにいい会社入ったということでうまくやるしかないと思われ。
そこらの零細だったら死人が出たら、地元新聞とかに干されて終わるんだから
それなりにいい会社入ったということでうまくやるしかないと思われ。
417 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 10:05:40 ID:SF13vX88
ここであのセリフですよ
「仕事と私、どっちが大事なの！？」
「仕事と私、どっちが大事なの！？」
418 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 10:06:12 ID:ud29JTq7
>>411
うちの課長は未だにパソコンのキーボードを指一本（両手で二本ｗ）で打ってる。
それほど仕事が早いわけでもない。
この間入ってきたバイトの子は元々キーパンチャーの仕事をしてたらしく、
ブラインドタッチで書類作成もメチャ早い。
でも、この課長、この仕事が早い子を何故か不用と言って辞めさせてしまった。
こっちも書類作成頼めて＆仕事早くて大助かりだったのに。。。
こんなんだから、うちはいつまで経ってもダメ会社なんだろうな。
うちの課長は未だにパソコンのキーボードを指一本（両手で二本ｗ）で打ってる。
それほど仕事が早いわけでもない。
この間入ってきたバイトの子は元々キーパンチャーの仕事をしてたらしく、
ブラインドタッチで書類作成もメチャ早い。
でも、この課長、この仕事が早い子を何故か不用と言って辞めさせてしまった。
こっちも書類作成頼めて＆仕事早くて大助かりだったのに。。。
こんなんだから、うちはいつまで経ってもダメ会社なんだろうな。
419 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 10:10:38 ID:5pvIX+DG
>418
そりゃ「俺の立場が・・・」ってなもんでしょ？俺も我流だけど就職当時から
早打ちができたので、若い上司なんかはあれも入力して、これも入力してと
使ってくれたけど、ｵｻｰﾝは「ＰＣなんか若いやつは誰でもできるんだよ。
お前じゃなくてもな」みたいな嫌味をしょっちゅういってたな。わざと手書きの
仕事をさせたりとかね。まあ人間なんてそんなもん。
そりゃ「俺の立場が・・・」ってなもんでしょ？俺も我流だけど就職当時から
早打ちができたので、若い上司なんかはあれも入力して、これも入力してと
使ってくれたけど、ｵｻｰﾝは「ＰＣなんか若いやつは誰でもできるんだよ。
お前じゃなくてもな」みたいな嫌味をしょっちゅういってたな。わざと手書きの
仕事をさせたりとかね。まあ人間なんてそんなもん。
420 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 10:10:57 ID:pjffpFLN
>>419
でも、そういう「上司が出来ないこと」「社内で俺しかできないこと」を最初から持ってる人は、
そのことでついつい人を見下しがちになってしまい、本人も気づかないうちに横柄な態度を
とってしまいがち。
ヘコヘコしとけというわけじゃないけど、そこは気をつけておいたほうがいいね。
でも、そういう「上司が出来ないこと」「社内で俺しかできないこと」を最初から持ってる人は、
そのことでついつい人を見下しがちになってしまい、本人も気づかないうちに横柄な態度を
とってしまいがち。
ヘコヘコしとけというわけじゃないけど、そこは気をつけておいたほうがいいね。
422 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 10:22:32 ID:YpUnKhg6
>>421
うちのように、上司が何もできない人だった場合は？ｗ
うちのように、上司が何もできない人だった場合は？ｗ
>421
ぜんぜん。へこへこはしてないけど、上には上がいるのでそれに甘んじることなんか
一生ないよ。それにデータ入力は雑仕事だしね。本来はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏなんだけど
なにしろ
仕 事 が な い
サビ残やるほど、どんな仕事があるのか正直うらやましいぞ。
ぜんぜん。へこへこはしてないけど、上には上がいるのでそれに甘んじることなんか
一生ないよ。それにデータ入力は雑仕事だしね。本来はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏなんだけど
なにしろ
仕 事 が な い
サビ残やるほど、どんな仕事があるのか正直うらやましいぞ。
425 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 11:17:14 ID:PS6XtzD0
わざわざ「彼氏が」なんて書き込むヤツってなんか痛いな。
「知り合い」とかでいいじゃん。
べつに見ず知らずの他人なんだからいちいち説明しなくても・・・
「知り合い」とかでいいじゃん。
べつに見ず知らずの他人なんだからいちいち説明しなくても・・・
パソコンの普及がものすごく早い昨今、
書類作成能力はもちろん、営業力、提案（プレゼン）力、仕事のスピード etc....
すべてにおいて、40代～50代の親父管理職連中より、20代後半～30代の若手・中堅のほうが、
何倍も優れた仕事能力を有するようになってしまった。
一点、親父どもが優れているとすれば、指導力とか統率力とかということになるのだろうが、
それも疑問視されるような管理職が増えていることは確か。
最近は、このようなIT化に乗り遅れた（ついていけない）、管理職が、次々抜かれていく若手におびえ、
うつ病になるケースが増えているという。
書類作成能力はもちろん、営業力、提案（プレゼン）力、仕事のスピード etc....
すべてにおいて、40代～50代の親父管理職連中より、20代後半～30代の若手・中堅のほうが、
何倍も優れた仕事能力を有するようになってしまった。
一点、親父どもが優れているとすれば、指導力とか統率力とかということになるのだろうが、
それも疑問視されるような管理職が増えていることは確か。
最近は、このようなIT化に乗り遅れた（ついていけない）、管理職が、次々抜かれていく若手におびえ、
うつ病になるケースが増えているという。
427 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 12:29:14 ID:Yva208Ro
日本は完全に行き詰りました。
もう人民蜂起による革命しかないですね。
日本共産党には武力革命路線に戻ってほしいものです。
もう人民蜂起による革命しかないですね。
日本共産党には武力革命路線に戻ってほしいものです。
428 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 12:33:02 ID:3gnaKAuY
>>426
>一点、親父どもが優れているとすれば、指導力とか統率力とかということになるのだろうが、
指導力と言えば、効率の悪いやり方を部下に押し付けて部の推進力を落とす
真似ばかりし、統率力と言えば、誰も付いてこないやり方とつまらない人事で
部を振り回してるだけ。
んで、パソコンは使えないし仕事も遅い。
これが40代以上の現実。
>一点、親父どもが優れているとすれば、指導力とか統率力とかということになるのだろうが、
指導力と言えば、効率の悪いやり方を部下に押し付けて部の推進力を落とす
真似ばかりし、統率力と言えば、誰も付いてこないやり方とつまらない人事で
部を振り回してるだけ。
んで、パソコンは使えないし仕事も遅い。
これが40代以上の現実。
429 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 12:48:10 ID:COJGfx2k
430 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 12:59:08 ID:FUUjeobD
０時回らないと帰れないような業種ってやっぱIT系？
楽天を取り締まってください。
サービス残業余裕で100時間越えてます。
サービス残業余裕で100時間越えてます。
ニートだが、正直公務員もめんどくさくてやりたくねぇ
433 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 13:15:57 ID:gkzrM/l0
金曜の夜10時頃に人材派遣の飛び込み営業が来た。
そんな非常識な時間まで営業に来るとは彼はノルマこなすまで帰れないんだろうか。
自分が幸せ者に感じたひとときですた。
そんな非常識な時間まで営業に来るとは彼はノルマこなすまで帰れないんだろうか。
自分が幸せ者に感じたひとときですた。
434 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 13:17:39 ID:aRU0T5Xr
テレビ局も取り締まってくれ。サービス残業100時間なんぞ当たり前。
毎日午前様だよ、とほほ・・・・
って言ってるﾔｼは大変は大変だが、俺調査だとﾌﾚｯｸｽで午前11時出勤とか
多い。そりゃ午前様にもなるだろうな、たまには。中には朝8時出勤で帰りが
午前2時ってのもいたけど、なんか自動的に動いていたなあ。
「あ、あのー・・」って呼びかけても、「ん？ うーん・・・ ん？ なんでしょう？」って
反応するまでに5秒くらいかかってた。ありゃそろそろ死ぬ。
って言ってるﾔｼは大変は大変だが、俺調査だとﾌﾚｯｸｽで午前11時出勤とか
多い。そりゃ午前様にもなるだろうな、たまには。中には朝8時出勤で帰りが
午前2時ってのもいたけど、なんか自動的に動いていたなあ。
「あ、あのー・・」って呼びかけても、「ん？ うーん・・・ ん？ なんでしょう？」って
反応するまでに5秒くらいかかってた。ありゃそろそろ死ぬ。
436 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 13:31:05 ID:qdQ4wnYP
>>426
>一点、親父どもが優れているとすれば、指導力とか統率力とかということになるのだろうが、
その親父どもはバブルの時にラクして今の地位に上がった人たちが多いからな
指導力や統率力なんて不要の時代
他を蹴落として登りつめただけの世代だ
>一点、親父どもが優れているとすれば、指導力とか統率力とかということになるのだろうが、
その親父どもはバブルの時にラクして今の地位に上がった人たちが多いからな
指導力や統率力なんて不要の時代
他を蹴落として登りつめただけの世代だ
437 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 13:58:35 ID:mfQhx/3I
■ ■ 呼び方を変えよう ■ ■
さあ、みんなで厚生労働省に提案メールを出そう。
「サービス残業」という言葉には労働者側が好き好んで残業しているという
ニュアンスがありすぎ。
呼び方を変えよう。 リストラ → 首切り
サビ残 → 無給残業 強制労働 不法経営
いい加減横文字でお茶にごすのをやめよう。
きっちりと日本語で表現しろよ。日本人なんだから。
ついでにﾚｲﾌﾟ→ 強姦だ
どんどん提案あったらメールしてくれ。 呼び方を変えさせよう。
さあ、みんなで厚生労働省に提案メールを出そう。
「サービス残業」という言葉には労働者側が好き好んで残業しているという
ニュアンスがありすぎ。
呼び方を変えよう。 リストラ → 首切り
サビ残 → 無給残業 強制労働 不法経営
いい加減横文字でお茶にごすのをやめよう。
きっちりと日本語で表現しろよ。日本人なんだから。
ついでにﾚｲﾌﾟ→ 強姦だ
どんどん提案あったらメールしてくれ。 呼び方を変えさせよう。
438 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 14:21:26 ID:9SSrvKfQ
ホリエモンがプロ野球界に新規参入を言い出さなかったら、厚生
労働省は今回の調査すらしなかったと思われ。
労働省は今回の調査すらしなかったと思われ。
440 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 17:18:40 ID:9SSrvKfQ
441 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 18:39:33 ID:BUWMqh2F
>>342
みなし残業の規定はあるよ。
【労基法38条の2①】
労働者が労働時間の全部又は一部について事業場外で
労働した場合において、労働時間を算定し難いときは、所定労働時間
労働したものみなす。
ただし、当該業務を遂行するためには通常所定労働時間を越えて
労働することが必要となる場合においては、当該業務に関しては、
厚生労働省令で定めるところにより、当該業務の遂行に通常必要とされる時間
労働したものとみなす。
>>437
厚生労働省内では既に「賃金不払い残業（いわゆる、サービス残業）」と呼んでる。
サービス残業とは基本的に呼ばない。
みなし残業の規定はあるよ。
【労基法38条の2①】
労働者が労働時間の全部又は一部について事業場外で
労働した場合において、労働時間を算定し難いときは、所定労働時間
労働したものみなす。
ただし、当該業務を遂行するためには通常所定労働時間を越えて
労働することが必要となる場合においては、当該業務に関しては、
厚生労働省令で定めるところにより、当該業務の遂行に通常必要とされる時間
労働したものとみなす。
>>437
厚生労働省内では既に「賃金不払い残業（いわゆる、サービス残業）」と呼んでる。
サービス残業とは基本的に呼ばない。
442 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 18:42:28 ID:dVdUJ7h0
サービス残業って名称やめろよ！！！！！！！！！！！！！！
443 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 19:47:14 ID:9SSrvKfQ
>>441-442
だからマスゴミが作った詭弁だっての＞錆算名称
だからマスゴミが作った詭弁だっての＞錆算名称
445 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 19:59:48 ID:TWwHxk5w
446 ：名無しさん＠５周年：04/10/08 20:01:25 ID:cZG4Oq8E
バカ丸出しだな、厚労省。どうしようもなくバカ丸出し。
『「サービス残業」が横行』ってなんか嫌な表現だな。
企業としては残業して欲しくないのに社員のやつらが勝手に残業するんだよ、みたいな。
企業としては残業して欲しくないのに社員のやつらが勝手に残業するんだよ、みたいな。
正社員のサビ残はいいけどバイトのサビ残はなんとかしてくれよ。
昔、某家電量販店で毎日６時間サビ残させられた。
昔、某家電量販店で毎日６時間サビ残させられた。
いいだべ？残業代でまくり
450 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 00:31:04 ID:G5WsnVk1
このスレを見ていたら月６０時間残業なんて、ほとんど働いてないに等しいような
気がしてきた
気がしてきた
451 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 00:31:30 ID:0HpPOPSY
え～、皆さん、個別労働紛争解決促進法ってご存知？？
サービス残業は、明らかに労働基準法第２４条の賃金全額払いの原則に
違反するので、都道府県労働局長に解決につき援助を求めたら？？
まずは、アクション起こさないとね～
サービス残業は、明らかに労働基準法第２４条の賃金全額払いの原則に
違反するので、都道府県労働局長に解決につき援助を求めたら？？
まずは、アクション起こさないとね～
他人がサービス残業してると思うとなんか得した気分
実際は株を持って搾取してるわけじゃないけど
でも実際は規定の勤労時間で仕事がこなせないだけなんだろうけど
実際は株を持って搾取してるわけじゃないけど
でも実際は規定の勤労時間で仕事がこなせないだけなんだろうけど
453 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 01:06:42 ID:CmU9ipBT
沖電気高崎事業所は酷かったなぁ。
朝9時頃から夜2時頃まで仕事。しかも平日のみならず土日までそのペース。
それが正社員だけの話ならまだしも、人材派遣会社から時間幾らで派遣されてる
設計者まで同じ勤務時間だから酷い。派遣会社には残業代未払い。
そんなことしてこき使った上に、人件費削減ということで大きな設計開発のプロジェクト
完了した途端にバッサリ切りやがった。
そんなことするから労基所に垂れ込まれるんだよ。
朝9時頃から夜2時頃まで仕事。しかも平日のみならず土日までそのペース。
それが正社員だけの話ならまだしも、人材派遣会社から時間幾らで派遣されてる
設計者まで同じ勤務時間だから酷い。派遣会社には残業代未払い。
そんなことしてこき使った上に、人件費削減ということで大きな設計開発のプロジェクト
完了した途端にバッサリ切りやがった。
そんなことするから労基所に垂れ込まれるんだよ。
454 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 01:30:31 ID:/Cs/62Gi
おまえらオオヤブハルヒコという作家の作品よんでくれよ。
455 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 01:38:41 ID:FVdsgHRM
>>453
俺は別会社だが、同じような労働時間で労基署に垂れこんだが「会社とよく話し合って
から来てください」って4回も門前払いされた。
個人で労基署に行っても門前払いされるだけ。
いくならたくさんの証拠揃えて集団で行かなきゃダメだな。
俺は別会社だが、同じような労働時間で労基署に垂れこんだが「会社とよく話し合って
から来てください」って4回も門前払いされた。
個人で労基署に行っても門前払いされるだけ。
いくならたくさんの証拠揃えて集団で行かなきゃダメだな。
456 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 01:45:41 ID:MS4wYiPu
漏れは厚生労働省の公務員だが、うちでも残業代出る上限は決まっているよ。
それ以外はサービス残業でし。
それ以外はサービス残業でし。
>>456
介護事業への天下りの方が問題だろおまえのところは・・・
介護事業への天下りの方が問題だろおまえのところは・・・
458 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 02:03:02 ID:eM4TsAxg
>>426
勘違いしてるね。 昔も今も主戦力は４０前までだよ。
零戦作った奴は３０歳前後だし、アポロ１３を帰還させたディレクターは３５だった。
（彼の決定には誰も上司すら逆らえない権力を与えられていた）
４０過ぎの仕事は責任取ることと、どいつに仕事を任せるとうまくいくか見極めることだよ。
特に生産的な仕事はそう。
逆に職人的な体が覚えるような仕事のピークは経験が物を言うのでもっと年齢
いってからくることが多い。
勘違いしてるね。 昔も今も主戦力は４０前までだよ。
零戦作った奴は３０歳前後だし、アポロ１３を帰還させたディレクターは３５だった。
（彼の決定には誰も上司すら逆らえない権力を与えられていた）
４０過ぎの仕事は責任取ることと、どいつに仕事を任せるとうまくいくか見極めることだよ。
特に生産的な仕事はそう。
逆に職人的な体が覚えるような仕事のピークは経験が物を言うのでもっと年齢
いってからくることが多い。
460 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 02:07:33 ID:hczShG6t
>>457
まあまあそう言わんと。公務員が皆が皆不正やってるわけでもないんだろうから・・・
まあまあそう言わんと。公務員が皆が皆不正やってるわけでもないんだろうから・・・
461 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 02:20:12 ID:55NVrS9M
462 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 02:22:37 ID:qGjRk6x3
入社以来残業代が出たことなんて無いんだけど、
先輩に聞くとバブルがはじける前は結構もらってたらしい。
そのつけだけ払わされてるのかと思うとホントむかつく。
先輩に聞くとバブルがはじける前は結構もらってたらしい。
そのつけだけ払わされてるのかと思うとホントむかつく。
463 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 02:26:23 ID:oTlObCGo
>>462
日亜みたいにお前が何か偉大な発明して会社を急成長させれば一気に給料上がるだろ。
日亜みたいにお前が何か偉大な発明して会社を急成長させれば一気に給料上がるだろ。
厚労省のいう「サービス残業」の定義は、「厚労省職員なみ」にしか労働者を働かせてはいけない、
それ以上働かせるのは「サービス残業」って意味ではないだろうな。
やつらの仕事ブリを見てると…。
それ以上働かせるのは「サービス残業」って意味ではないだろうな。
やつらの仕事ブリを見てると…。
466 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 05:38:37 ID:VAYhFLk7
長時間残業しても、その分体力や集中力が落ちて効率が悪くなり、
結局さほど仕事をこなせていないってことになるんだよな。
「勤務中に意識朦朧としていて」なんて、とても仕事をしている状態とはいえないよ。
だから、残業はある一定以上の時間は認めない（強制退社）、
残業代は支払うが、残業が少ないほど評価が高くなる（仕事量が同じ場合）
というシステムが合理的だと思う。
結局さほど仕事をこなせていないってことになるんだよな。
「勤務中に意識朦朧としていて」なんて、とても仕事をしている状態とはいえないよ。
だから、残業はある一定以上の時間は認めない（強制退社）、
残業代は支払うが、残業が少ないほど評価が高くなる（仕事量が同じ場合）
というシステムが合理的だと思う。
467 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:03:27 ID:aXO+hwQ+
結婚して子供が生まれても、妻子といっしょにいる時間より会社の同僚上司といっしょにいる時間が長いってのは変だな。
これじゃ、子供の教育・しつけもまんぞくにできず、そのあげく、「このおじさん、だれ？」と言われたんでは救われない。
これじゃ、子供の教育・しつけもまんぞくにできず、そのあげく、「このおじさん、だれ？」と言われたんでは救われない。
>>467
でも会社が潰れたら、家族養えないけどな。
経営的に苦しい会社のサビ残は、ある程度は大目に見るべきだ。
黒字経営で経営者の収入アップの為のサビ残は訴えてでも、
利益の一部を社員に供給させるべきだ。
俺は前者だから諦めてる。
給与計算と資金管理してるの俺だからサビ残は諦めたが、
その変わり社長と専務の役員報酬を文句言って半分に減らしてやった。
でも会社が潰れたら、家族養えないけどな。
経営的に苦しい会社のサビ残は、ある程度は大目に見るべきだ。
黒字経営で経営者の収入アップの為のサビ残は訴えてでも、
利益の一部を社員に供給させるべきだ。
俺は前者だから諦めてる。
給与計算と資金管理してるの俺だからサビ残は諦めたが、
その変わり社長と専務の役員報酬を文句言って半分に減らしてやった。
469 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 11:46:55 ID:Vecjy/Ls
月曜休日出勤だよ。あっちゃ。
>468
>その変わり社長と専務の役員報酬を文句言って半分に減らしてやった。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。
最悪なのは中小企業で、オーナー社長 + 経理の役員奥さん ってパターン。
もうやりたい放題ですよ。
社員の給料を極限まで減らした挙句、サビ残を暗黙の了解で強要し、
夫婦２人してたっぷり自分たちの給与を確保し、「今季も赤字ですが不景気に負けず頑張ろう」。
あほかと。
>その変わり社長と専務の役員報酬を文句言って半分に減らしてやった。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。
最悪なのは中小企業で、オーナー社長 + 経理の役員奥さん ってパターン。
もうやりたい放題ですよ。
社員の給料を極限まで減らした挙句、サビ残を暗黙の了解で強要し、
夫婦２人してたっぷり自分たちの給与を確保し、「今季も赤字ですが不景気に負けず頑張ろう」。
あほかと。
471 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:12:12 ID:70Vpz/8U
６ヶ月間ほど毎月２００時間のサビ残が続いてる。
もうマジ切れそうです。
クソクソクソがあーーーーーーー！！！！！！！
もうマジ切れそうです。
クソクソクソがあーーーーーーー！！！！！！！
自分は残業しない主義。定時から３０分以内に帰ることにしている。
サービス残業しまくりの人に比べて、当然上司の評価は低いし、
給料も安い。それは仕方ないと思っている。リストラされないと良いなあ…
サービス残業しまくりの人に比べて、当然上司の評価は低いし、
給料も安い。それは仕方ないと思っている。リストラされないと良いなあ…
473 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:34:26 ID:70Vpz/8U
474 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:44:26 ID:gsdZRSHJ
>>471よく倒れないで済むもんだな。
漏れには多分無理です。たぶん倒れる前に辞めちゃうと思う。
漏れには多分無理です。たぶん倒れる前に辞めちゃうと思う。
475 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:46:06 ID:20tDQ5MC
>>470
法人が赤字になるということは、単純に、収入よりも支出が多い状
態であるということです。それが何年も続くということは、会社の蓄
えを食いつぶし、資本金を食いつぶし、最後には資金繰りに行き詰まっ
て倒産することになります。
しかし現実には、中小零細企業ほどなかなか倒産しません。これは、
中小零細企業の場合、「自己金融」で資金を調達しているからです。
自己金融とは、簡単に言えば、「役員借入金」、すなわち社長が会社
にお金を貸すということです。
中小零細企業の場合、資金不足になった時にすぐに銀行から借金を
して資金調達をする、などいうことは簡単にはできません。その場合、
社長が会社に資金を提供するしかありません。それが「自己金融」で
す。経理上それは「役員借入金」などの科目で処理されます。銀行な
どからの融資であれば金利を支払う必要がありますが、税務上は、役
員借入金には金利を支払わなくても構いません（支払った場合は、金
利を受け取った側で雑所得の確定申告をしなければなりません）。
従って、会社からみれば、役員借入金ほどお手軽で便利な資金調達方
法はありません。
法人が赤字になるということは、単純に、収入よりも支出が多い状
態であるということです。それが何年も続くということは、会社の蓄
えを食いつぶし、資本金を食いつぶし、最後には資金繰りに行き詰まっ
て倒産することになります。
しかし現実には、中小零細企業ほどなかなか倒産しません。これは、
中小零細企業の場合、「自己金融」で資金を調達しているからです。
自己金融とは、簡単に言えば、「役員借入金」、すなわち社長が会社
にお金を貸すということです。
中小零細企業の場合、資金不足になった時にすぐに銀行から借金を
して資金調達をする、などいうことは簡単にはできません。その場合、
社長が会社に資金を提供するしかありません。それが「自己金融」で
す。経理上それは「役員借入金」などの科目で処理されます。銀行な
どからの融資であれば金利を支払う必要がありますが、税務上は、役
員借入金には金利を支払わなくても構いません（支払った場合は、金
利を受け取った側で雑所得の確定申告をしなければなりません）。
従って、会社からみれば、役員借入金ほどお手軽で便利な資金調達方
法はありません。
476 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:47:57 ID:70Vpz/8U
477 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:48:54 ID:MdgCOIGp
厚労省の役人がよくサービス残業なんて言葉知ってたな。
478 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:49:52 ID:20tDQ5MC
では、役員借入金の資金源は一体何でしょうか。それは「役員報酬」
すなわち「社長の給料」です。社長が自分の会社からもらう給料が、
役員借入金の資金源なのです。つまり、会社のお金が、一旦「役員報
酬」として社長に渡り、それが「役員借入金」として、再び会社に戻っ
てきているだけなのです。
ただし、「役員報酬」は経費であるのに対し、「役員借入金」は経
費でも収入にもなりませんので、収支には関係ありません。ですから、
「自己金融」に行き詰まらないうちは、どんなに赤字の企業であって
も潰れることはないのです。
「赤字の法人が多いのは、それら法人が節税目的で作られているか
らだ」などという意見は、中小零細企業の実態を知らないサラリーマ
ン的な意見です。実際は、会社を潰さないための「自己金融」が、多
くの中小零細企業の赤字の原因です。
もちろん、赤字は良いことではありません。いつかは行き詰まって
しまいます。しかしながら、社長はそれでも顧客のために、従業員の
ために会社を潰すわけにはいきません。ですから社長は、自己金融の
原資である役員報酬を高く取り、イザという時に備えなければならな
いのです。社長の給料を高くしなければならない理由の一つがここに
あります。
すなわち「社長の給料」です。社長が自分の会社からもらう給料が、
役員借入金の資金源なのです。つまり、会社のお金が、一旦「役員報
酬」として社長に渡り、それが「役員借入金」として、再び会社に戻っ
てきているだけなのです。
ただし、「役員報酬」は経費であるのに対し、「役員借入金」は経
費でも収入にもなりませんので、収支には関係ありません。ですから、
「自己金融」に行き詰まらないうちは、どんなに赤字の企業であって
も潰れることはないのです。
「赤字の法人が多いのは、それら法人が節税目的で作られているか
らだ」などという意見は、中小零細企業の実態を知らないサラリーマ
ン的な意見です。実際は、会社を潰さないための「自己金融」が、多
くの中小零細企業の赤字の原因です。
もちろん、赤字は良いことではありません。いつかは行き詰まって
しまいます。しかしながら、社長はそれでも顧客のために、従業員の
ために会社を潰すわけにはいきません。ですから社長は、自己金融の
原資である役員報酬を高く取り、イザという時に備えなければならな
いのです。社長の給料を高くしなければならない理由の一つがここに
あります。
479 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:51:06 ID:VAYhFLk7
480 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:51:41 ID:ARwroLGn
>>472
オレは応援する。
就業時間内にやるべき仕事はしっかり処理してな。
馴れ合い無賃金労働に付き合うことはない。
スポーツジムに行ったり勉強に時間を費やすべし。
自分を磨く事にも貴重な時間を使わないとな。
オレは応援する。
就業時間内にやるべき仕事はしっかり処理してな。
馴れ合い無賃金労働に付き合うことはない。
スポーツジムに行ったり勉強に時間を費やすべし。
自分を磨く事にも貴重な時間を使わないとな。
サビ残撲滅しろや
こんあことしないと生き残れない企業は市ね
こんあことしないと生き残れない企業は市ね
482 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 12:56:39 ID:MdgCOIGp
厚労省の「就業時間内規定時間外有給休憩」を一斉調査してくれ。
484 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:00:52 ID:WDkPxLhx
時短を迫り過ぎなんだよ。
時短を迫るから、手当付けれない→サービス残業になる。
時短は不問にすれば、いくらでも手当付けれてサービス残業は減るよ。
熾烈な価格競争で生き残ってる会社には人増やす余力なんて残ってない。いかに人件費を抑えて販売価格を抑えるかだけが生き残るための全て。
時短を迫るから、手当付けれない→サービス残業になる。
時短は不問にすれば、いくらでも手当付けれてサービス残業は減るよ。
熾烈な価格競争で生き残ってる会社には人増やす余力なんて残ってない。いかに人件費を抑えて販売価格を抑えるかだけが生き残るための全て。
485 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:02:18 ID:vw37+n3U
486 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:05:15 ID:20tDQ5MC
年棒性、成果主義を根付かせれば簡単に解決すること。
「残業」という概念自体がおかしい。
今日本企業の競争力や生産性が低く、国力が弱まっているのもそれが原因。
今回の厚労省の措置には総論賛成だ。
「残業」という概念自体がおかしい。
今日本企業の競争力や生産性が低く、国力が弱まっているのもそれが原因。
今回の厚労省の措置には総論賛成だ。
487 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:08:25 ID:20tDQ5MC
>>479
考え方が根本的に違う。
同じ仕事をするのに人より時間を多く使うのが「無能」とされるだけ。
有能なホワイトカラーは２００時間残業（残業なんて言葉すら無いが）なんてざら。
人より仕事できる人間が更に働くことで競争に打ち勝ってるんだ。
甘えてんだよ、日本のホワイトカラーは。
考え方が根本的に違う。
同じ仕事をするのに人より時間を多く使うのが「無能」とされるだけ。
有能なホワイトカラーは２００時間残業（残業なんて言葉すら無いが）なんてざら。
人より仕事できる人間が更に働くことで競争に打ち勝ってるんだ。
甘えてんだよ、日本のホワイトカラーは。
>>484
グローバリゼーションだかなんだかしらんが
人件費バカ安の中国（それも人権弾圧で不当に安い）
とかそういう国と同じ舞台で
価格競争しなきゃいけないんだもんねえ。
みんな恨むなら中国裏目。
中国が民主化して、労働者に正当な賃金が払われ、
人民元が切り上げられれば、だいぶ変わると思うぞ。
グローバリゼーションだかなんだかしらんが
人件費バカ安の中国（それも人権弾圧で不当に安い）
とかそういう国と同じ舞台で
価格競争しなきゃいけないんだもんねえ。
みんな恨むなら中国裏目。
中国が民主化して、労働者に正当な賃金が払われ、
人民元が切り上げられれば、だいぶ変わると思うぞ。
489 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:11:49 ID:6iyg6I+k
>>487
>有能なホワイトカラーは２００時間残業（残業なんて言葉すら無いが）なんてざら。
こういう人の平均収入はいくら？
出すべきものを最初からたくさん出してくれてる場合と、出すべきものを最初から
少ししか出してない場合を同一比較されても困るんだけど？
>有能なホワイトカラーは２００時間残業（残業なんて言葉すら無いが）なんてざら。
こういう人の平均収入はいくら？
出すべきものを最初からたくさん出してくれてる場合と、出すべきものを最初から
少ししか出してない場合を同一比較されても困るんだけど？
490 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:11:52 ID:YuWZadqe
>484
奴隷のように下請けやってると、客や親会社のいいように使われるね。
うちは大した会社じゃないけど、「できないものは、できん！」とつっぱねてるよ。
それでも背に腹は変えられないので、妥協額を出してくる。営業がノルマを
達したいがために激安で仕事をとってくるのも問題。俺は技術やってるから
営業の立場なんかしらね。自分の身は自分の能力で守ってくれって感じだ。
奴隷のように下請けやってると、客や親会社のいいように使われるね。
うちは大した会社じゃないけど、「できないものは、できん！」とつっぱねてるよ。
それでも背に腹は変えられないので、妥協額を出してくる。営業がノルマを
達したいがために激安で仕事をとってくるのも問題。俺は技術やってるから
営業の立場なんかしらね。自分の身は自分の能力で守ってくれって感じだ。
491 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:12:14 ID:hqqy1Upm
>>480の言う様に、長い目で見ると、定時でとっとと帰って
リストラされても問題ないように、副業を始めるとか勉強するとか
したほうが断然良い。
そんな企業に奉仕していても、年とともに状況は悪化するし。
残業が4時間だったら、定時で帰れば4時間も勉強できる。
毎日４時間勉強できればうまくやれば相当結果は出せる。
リストラされても問題ないように、副業を始めるとか勉強するとか
したほうが断然良い。
そんな企業に奉仕していても、年とともに状況は悪化するし。
残業が4時間だったら、定時で帰れば4時間も勉強できる。
毎日４時間勉強できればうまくやれば相当結果は出せる。
492 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:14:24 ID:20tDQ5MC
>>489
だから考え方が逆なんだよ。
結果で報酬を与える企業が生き残る社会にならないと駄目だと言ってる。
そうじゃない会社と、そうじゃない会社にしがみつく社員がいる限り変わらない。
愚痴をいってなぐさめあってる事が一番くだらない。
さがせばいくらでも良い会社はあるぞ。
だから考え方が逆なんだよ。
結果で報酬を与える企業が生き残る社会にならないと駄目だと言ってる。
そうじゃない会社と、そうじゃない会社にしがみつく社員がいる限り変わらない。
愚痴をいってなぐさめあってる事が一番くだらない。
さがせばいくらでも良い会社はあるぞ。
493 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:14:29 ID:U3lPXf7F
先月は残業40時間を申請。
本当は80時間だけど、半分でも残業代もらえるのは幸せな方なのか。
本当は80時間だけど、半分でも残業代もらえるのは幸せな方なのか。
494 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:14:39 ID:YyAZQL4v
厚労省、頼むから三協アルミに調査に入ってくれ・・・
495 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:15:07 ID:6iyg6I+k
サービス残業毎日4時間やるくらいなら、メインの仕事が終わった後に
4時間850円/hのコンビニバイトすれば、一日3400円×25日で10万円の収入増。
これで決まりだな（ｗ
4時間850円/hのコンビニバイトすれば、一日3400円×25日で10万円の収入増。
これで決まりだな（ｗ
496 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:18:14 ID:hqqy1Upm
497 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:18:42 ID:70Vpz/8U
>>492
世の中を良くする事と、自分の人生を良くする事が、必ずしも一致しないんだな。
世の中を良くする事と、自分の人生を良くする事が、必ずしも一致しないんだな。
498 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:20:11 ID:YuWZadqe
>493
うちは最初は自己申告だったけど、煩雑になるのでタイムカードになりました。
だから会社としてはごまかすのが難しいようです。今も満額でくれます。つーか
むしろ「残業はあまりしないように」っていうことになっている。社長もちょっと
変わり者で、こういうご時世だからこそ投資に意欲をそそいでいる。逆にバブル
の時なんか、めちゃめちゃ締められてた。今は投資をする時じゃないってね。
２０人足らずだけど、人材は常時募集中。
うちは最初は自己申告だったけど、煩雑になるのでタイムカードになりました。
だから会社としてはごまかすのが難しいようです。今も満額でくれます。つーか
むしろ「残業はあまりしないように」っていうことになっている。社長もちょっと
変わり者で、こういうご時世だからこそ投資に意欲をそそいでいる。逆にバブル
の時なんか、めちゃめちゃ締められてた。今は投資をする時じゃないってね。
２０人足らずだけど、人材は常時募集中。
499 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:22:30 ID:VAYhFLk7
>>492
> 結果で報酬を与える企業が生き残る社会にならないと駄目だと言ってる。
俺もそう思っている。ただし、あくまでルールにのっとって競争することが前提だ。
結果を挙げるためだといって一般社員が際限なく働くのはどう考えてもおかしい。
有能な人は、それ相応の契約をすれば何時間でも合法で働けるから問題ないでしょう。
> 結果で報酬を与える企業が生き残る社会にならないと駄目だと言ってる。
俺もそう思っている。ただし、あくまでルールにのっとって競争することが前提だ。
結果を挙げるためだといって一般社員が際限なく働くのはどう考えてもおかしい。
有能な人は、それ相応の契約をすれば何時間でも合法で働けるから問題ないでしょう。
500 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:24:20 ID:khHoDZej
>>478
しかし、現実には、税対策赤字の企業が大半な訳でｗ
しかし、現実には、税対策赤字の企業が大半な訳でｗ
501 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:26:04 ID:WwZj1n/f
502 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:28:36 ID:VvaoeaSd
ノルマで働いてるのに、時間で給料払うから、ダメなんだよ。
時間で給料払うなら、ノルマを課すな。
ノルマで働かすなら、プロジェクト毎の契約で金をくれ。
時間で給料払うなら、ノルマを課すな。
ノルマで働かすなら、プロジェクト毎の契約で金をくれ。
503 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:28:49 ID:ymELVNnc
504 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:29:45 ID:ORu9jo6b
>>498
>変わり者で、こういうご時世だからこそ投資に意欲をそそいでいる。逆にバブル
>の時なんか、めちゃめちゃ締められてた。今は投資をする時じゃないってね。
中小企業？創業何年くらい？株式公開してるんなら買いたいくらいだｗ
経営者でこれ実践できるって結構すごいことなんだよ。
頭で分かっていても、たいがいはバブルの誘惑に負けて最高値での
投資を抑えられず大枚はたく。
で不況で価格が下がってきても、大損した後で、もはや体力なし、
格好の投資期に回せる資金もクレジットもなし。
そういう経営者に出会えるっておまいかなり幸運だよ。
>変わり者で、こういうご時世だからこそ投資に意欲をそそいでいる。逆にバブル
>の時なんか、めちゃめちゃ締められてた。今は投資をする時じゃないってね。
中小企業？創業何年くらい？株式公開してるんなら買いたいくらいだｗ
経営者でこれ実践できるって結構すごいことなんだよ。
頭で分かっていても、たいがいはバブルの誘惑に負けて最高値での
投資を抑えられず大枚はたく。
で不況で価格が下がってきても、大損した後で、もはや体力なし、
格好の投資期に回せる資金もクレジットもなし。
そういう経営者に出会えるっておまいかなり幸運だよ。
505 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:30:11 ID:khHoDZej
506 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:30:13 ID:hGa6bh7S
> > 結果で報酬を与える企業が生き残る社会にならないと駄目だと言ってる。
>俺もそう思っている。ただし、あくまでルールにのっとって競争することが前提だ。
で、勝ちと負けに二分でつか？勝つ為に必死にはたらくんでつか？
そんなしんどい思いしながら、人生楽しい？
沖縄のおばぁみたいに、もっとマターリ生きられる世の中がいいなぁ...
>俺もそう思っている。ただし、あくまでルールにのっとって競争することが前提だ。
で、勝ちと負けに二分でつか？勝つ為に必死にはたらくんでつか？
そんなしんどい思いしながら、人生楽しい？
沖縄のおばぁみたいに、もっとマターリ生きられる世の中がいいなぁ...
俺、ｹｺｰﾝ前の３年間にﾘ-ﾏｿ+ｺﾝﾋﾞﾆﾊﾞｲﾄやった。残業ｾﾞﾛ時代だったので。
ただ、大した収入でもないのに確定申告しなくちゃいけないし、もしﾊﾞｲﾄだから
といって源泉徴収してもらってないと、「げげっ！」ってことになるので気をつけましょう。
俺は店長のいうとおりに源泉徴収してもらってたけど、もうひとりのやつは「もったいない」
とかいって、まともにもらってたので確申で15万くらいとられてたな。
ただ、大した収入でもないのに確定申告しなくちゃいけないし、もしﾊﾞｲﾄだから
といって源泉徴収してもらってないと、「げげっ！」ってことになるので気をつけましょう。
俺は店長のいうとおりに源泉徴収してもらってたけど、もうひとりのやつは「もったいない」
とかいって、まともにもらってたので確申で15万くらいとられてたな。
508 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:31:40 ID:70Vpz/8U
>>501
どっちも嫌だっつってんの！
もう働かないで金くれ！
>>503
うちも悪用されてる。
成果主義の制度になってから、一気に地獄のような残業になった。
しかも残業代はゼロ。
俺たちは、うまいこと騙されてるだけ。
どっちも嫌だっつってんの！
もう働かないで金くれ！
>>503
うちも悪用されてる。
成果主義の制度になってから、一気に地獄のような残業になった。
しかも残業代はゼロ。
俺たちは、うまいこと騙されてるだけ。
>>475
中には設備投資に銀行からの借入でまかない、
倒産寸前まで自己資金入れない社長もいるよ。
うちの会社だけどさ。
役員報酬って時点で、所得税やら保健やら住民税やらで引かれる分、
社長の緊急資金に入る金はどうしても目減りする。
あと経営が成り立たずに、銀行に頭を下げて返済も待ってもらいにいく時も、
財務諸表を提出するから、役員報酬が多いと必ず叩かれる。
役員報酬による資金確保ってのは、有利子負債もある程度返済して、利益分を
今後の資金としてプールすべき物で、赤字気味の中小企業が
役員報酬を増やす事は弊害しか生まないよ。
中には設備投資に銀行からの借入でまかない、
倒産寸前まで自己資金入れない社長もいるよ。
うちの会社だけどさ。
役員報酬って時点で、所得税やら保健やら住民税やらで引かれる分、
社長の緊急資金に入る金はどうしても目減りする。
あと経営が成り立たずに、銀行に頭を下げて返済も待ってもらいにいく時も、
財務諸表を提出するから、役員報酬が多いと必ず叩かれる。
役員報酬による資金確保ってのは、有利子負債もある程度返済して、利益分を
今後の資金としてプールすべき物で、赤字気味の中小企業が
役員報酬を増やす事は弊害しか生まないよ。
>504
中小っつーか、超零細です。有限会社です。創業18年。平成に入って
めちゃ売上が上がったけど、設備投資から、昇給にいたるまで全部
抑えられた。周りは新卒なのに外車乗ったりしてウハウハだったけど
しょんぼり過ごしていました。まあおかげでこんな時代に生き残れた
のかもしれん。ﾁﾋﾞ会社だけど、強気の交渉もできる。最低でも時間
5000円で見積だせるからね。
中小っつーか、超零細です。有限会社です。創業18年。平成に入って
めちゃ売上が上がったけど、設備投資から、昇給にいたるまで全部
抑えられた。周りは新卒なのに外車乗ったりしてウハウハだったけど
しょんぼり過ごしていました。まあおかげでこんな時代に生き残れた
のかもしれん。ﾁﾋﾞ会社だけど、強気の交渉もできる。最低でも時間
5000円で見積だせるからね。
513 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:37:37 ID:VvaoeaSd
>>510
4000万あれば、関東や大阪でなければ、マンションなら余裕だな。
4000万あれば、関東や大阪でなければ、マンションなら余裕だな。
514 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:37:58 ID:Gif5JwRN
>>510
うちは埼玉草加だけど、周りは4000万台の一戸建てが主流だよ。
6000万出したら4ＬＤＫの車庫付き一戸建てが買えるよ。
100mくらい横に立った新築一戸建て3LDKはちいさな車庫付で4500万で売り出し中。
うちは埼玉草加だけど、周りは4000万台の一戸建てが主流だよ。
6000万出したら4ＬＤＫの車庫付き一戸建てが買えるよ。
100mくらい横に立った新築一戸建て3LDKはちいさな車庫付で4500万で売り出し中。
515 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:38:59 ID:mU87OQbU
うーん、俺もそこまで悲惨じゃないにせよサビ残に苦しめられて
いる立場ではある。
でも、それでもいうけど、従業員の賃金なんて十把ひとからげ
で計算すべき物だろう。成果や報酬が客観的にきちんと計算
できるものなら、その仕事だけで独立して会社なり部署なり
作れるんだから。それが出来ない仕事は所詮一山いくらでしょ。
ねじ山のネジひとつ、公差程度の差を取り上げて値切ったり
ふっけたりしてもしょうがない。
いる立場ではある。
でも、それでもいうけど、従業員の賃金なんて十把ひとからげ
で計算すべき物だろう。成果や報酬が客観的にきちんと計算
できるものなら、その仕事だけで独立して会社なり部署なり
作れるんだから。それが出来ない仕事は所詮一山いくらでしょ。
ねじ山のネジひとつ、公差程度の差を取り上げて値切ったり
ふっけたりしてもしょうがない。
516 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:40:40 ID:7RKMtdoa
>>513
つか、一人暮らしなら東京でも十分マンション買えてお釣りが来ますが。１K
つか、一人暮らしなら東京でも十分マンション買えてお釣りが来ますが。１K
517 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:40:51 ID:hqqy1Upm
群馬県なら２０００ﾏﾝあれば立派な庭付き一戸建てが立ちます。
518 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:47:29 ID:VvaoeaSd
しかし、住宅ローンなんて組んでしまうと、
最悪、辞めてやる、って決断が出来なくなるから、
サービス残業をせざるおえなくなるよな・・・
会社の言いなりになるしかない・・・
最悪、辞めてやる、って決断が出来なくなるから、
サービス残業をせざるおえなくなるよな・・・
会社の言いなりになるしかない・・・
519 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:49:31 ID:ORu9jo6b
>>511
おーありがとう。
やっぱり20年近くも続いてるのか。
>平成に入って
>めちゃ売上が上がったけど、設備投資から、昇給にいたるまで全部
>抑えられた。
そういう人っているんだな。正直うらやましい。
おーありがとう。
やっぱり20年近くも続いてるのか。
>平成に入って
>めちゃ売上が上がったけど、設備投資から、昇給にいたるまで全部
>抑えられた。
そういう人っているんだな。正直うらやましい。
大手を抜き打ちで調べれば、すぐに判ることだな。
俺なんざ、休憩なしで半年働かされたことがあるしな。大手と言っても中身は腐ってるさ。
俺なんざ、休憩なしで半年働かされたことがあるしな。大手と言っても中身は腐ってるさ。
521 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:53:42 ID:20tDQ5MC
>>509
>中には設備投資に銀行からの借入でまかない、
>倒産寸前まで自己資金入れない社長もいるよ。
あたりまえだろ。
銀行が貸してくれなくなった場合の資金が重要なんだよ。
銀行に借りることが一番良いに決まってる。
社長がいざとなったときに換金できる資産にしているのがほとんど。
>今後の資金としてプールすべき物で、赤字気味の中小企業が
>役員報酬を増やす事は弊害しか生まないよ。
なにも知らないくせに根拠も何も無いこんな大嘘よくこけるよな。
じゃあお前、どうプールすれば一番目減りしないか知ってるか？
それを答えたら正解を教えてやる。
>中には設備投資に銀行からの借入でまかない、
>倒産寸前まで自己資金入れない社長もいるよ。
あたりまえだろ。
銀行が貸してくれなくなった場合の資金が重要なんだよ。
銀行に借りることが一番良いに決まってる。
社長がいざとなったときに換金できる資産にしているのがほとんど。
>今後の資金としてプールすべき物で、赤字気味の中小企業が
>役員報酬を増やす事は弊害しか生まないよ。
なにも知らないくせに根拠も何も無いこんな大嘘よくこけるよな。
じゃあお前、どうプールすれば一番目減りしないか知ってるか？
それを答えたら正解を教えてやる。
522 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:53:57 ID:GrKmk0Py
キャンペーンでなくて、毎月やれよ。
それと、悪質な経営者は親族ともども経営する権利も奪う
くらいの厳しい、そちとかしてくれよ。
マジで社長殺したくなる。
てか、誰か殺せ！
さび算強制するとああなっちゃうんだいうのをもっと
ニュースでながせよ。マスコミ。
それと、悪質な経営者は親族ともども経営する権利も奪う
くらいの厳しい、そちとかしてくれよ。
マジで社長殺したくなる。
てか、誰か殺せ！
さび算強制するとああなっちゃうんだいうのをもっと
ニュースでながせよ。マスコミ。
523 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:54:35 ID:wf5EEYvO
法律改正して一日の労働時間を１０時間にすれば(･∀･)ｲｲ!
524 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:55:01 ID:DhPlceUx
うちの会社は残業３０時間以上で支店長に始末書提出、５０時間以上で社長に
理由書と始末書提出です。
でも労組交渉でもみんな諦めて誰も文句言いません。
この不景気じゃ仕方ないかって俺自身も思ってるし・・・・・｣￣|○
理由書と始末書提出です。
でも労組交渉でもみんな諦めて誰も文句言いません。
この不景気じゃ仕方ないかって俺自身も思ってるし・・・・・｣￣|○
525 ： ：04/10/09 13:55:16 ID:eozw23SU
まあ、バブル期に好き勝手やっていた連中が経営の中枢にいる限りは
サービス残業なんてなくならないよ。
サービス残業なんてなくならないよ。
526 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:55:42 ID:Gif5JwRN
527 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:55:51 ID:70Vpz/8U
半年ほど休暇ゼロですが。で、もちろん残業代はゼロ円なり。
月火水木金土日月火水木金土日月火水木金土日月火水木金土日月火水木金土日・・・・・・・・ｧｧｧ
つうかアフリカ大陸から売られてきた黒人奴隷ですか？俺は。
月火水木金土日月火水木金土日月火水木金土日月火水木金土日月火水木金土日・・・・・・・・ｧｧｧ
つうかアフリカ大陸から売られてきた黒人奴隷ですか？俺は。
528 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:56:18 ID:20tDQ5MC
529 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:57:24 ID:+ItSf9/N
すでにつっこまれているが、
>>478
実際に節税(含脱税)目的の子会社やペーパーカンパニーを濫造する輩は後を絶たんが。
>>486
年俸制や成果主義を導入するにしてもソレが長時間残業の正当化であれば問題。
>>478
実際に節税(含脱税)目的の子会社やペーパーカンパニーを濫造する輩は後を絶たんが。
>>486
年俸制や成果主義を導入するにしてもソレが長時間残業の正当化であれば問題。
>519
はっきりいって、社長も俺も低学歴だから経営の知識なんかない。
商売根性だけでやってきた。基本としてはその時一番安いものを
ためて、一番高いものを売る。
バブルの時は、現金＜＜＜株・商品だから現金をためる。今は逆だから
現金を放出する。それだけです。
はっきりいって、社長も俺も低学歴だから経営の知識なんかない。
商売根性だけでやってきた。基本としてはその時一番安いものを
ためて、一番高いものを売る。
バブルの時は、現金＜＜＜株・商品だから現金をためる。今は逆だから
現金を放出する。それだけです。
531 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:58:30 ID:5DugBR73
サビ残ねぇ
仕事不熱心な奴ほどきっちり申請して
頑張ってる奴ほど申請しないからなぁ
単純労働者以外は年棒制の方がいいと思うけどな
仕事不熱心な奴ほどきっちり申請して
頑張ってる奴ほど申請しないからなぁ
単純労働者以外は年棒制の方がいいと思うけどな
532 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:58:49 ID:DhPlceUx
533 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 13:59:55 ID:20tDQ5MC
534 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:03:58 ID:20tDQ5MC
さいごに１つだけ言って去る。
経営者を「悪」と語るのは簡単だ。
政治家を「悪」といっとけば、四方丸く収まるのと一緒。
もうちょっと想像力を働かせて物事を考えてみようよ。
なにが悪いのか、なにを直せばいいのか。
それは「システム」に行き着くはずだ。
中小経営者を代表して言っておく、
多くの経営者はお前らの何倍も素晴らしい志を持って働いている。
経営者を「悪」と語るのは簡単だ。
政治家を「悪」といっとけば、四方丸く収まるのと一緒。
もうちょっと想像力を働かせて物事を考えてみようよ。
なにが悪いのか、なにを直せばいいのか。
それは「システム」に行き着くはずだ。
中小経営者を代表して言っておく、
多くの経営者はお前らの何倍も素晴らしい志を持って働いている。
535 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:04:47 ID:SBSpwYvr
今更なに言ってるんだか・・・・
536 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:05:38 ID:5DugBR73
537 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:08:20 ID:20tDQ5MC
転職すれば簡単に生き返る「命」ねぇｗ へぇ～・・・
社長は会社がおちれば、本当に命を失う。
つとめにんはおきらくこのうえないね（ﾌﾟ
社長は会社がおちれば、本当に命を失う。
つとめにんはおきらくこのうえないね（ﾌﾟ
538 ： ：04/10/09 14:10:27 ID:eozw23SU
>>536
それだったら、中国人並みの命の値段かもしれないな。ｗ
それだったら、中国人並みの命の値段かもしれないな。ｗ
＞社長は会社がおちれば、本当に命を失う。
そりゃ日本だからだろ
とはいえ、経営能力ないなら止めればいいんじゃね？
分不相応なんだろ
そりゃ日本だからだろ
とはいえ、経営能力ないなら止めればいいんじゃね？
分不相応なんだろ
540 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:18:08 ID:hqqy1Upm
まあ、所詮使われる身、偉そうなこと言うなということだな。
悔しかったら自分で事業興せと。
4年も親の金で大学行って、合コンして徹夜でマージャンして２ｃｈで、
高卒・専門卒市ねと煽ってるような奴が偉そうに言う権利はないよな。
これからは頭を使う奴だけが生き残るのさ。
俺も今は俺一人だけの会社の代表だが、実際人雇うとしたらサビ残たくさん
やってくれる人を採るよ。おまいの代わりはいくらでも居るんだよ！
とはよく言ったもので。
でも俺（起業人）の代わりはできないからな。
ま、今はいいよ使われる身でもそれなりに給料もらえるし。
でも１０年２０年後はどうだろうかね。
悔しかったら自分で事業興せと。
4年も親の金で大学行って、合コンして徹夜でマージャンして２ｃｈで、
高卒・専門卒市ねと煽ってるような奴が偉そうに言う権利はないよな。
これからは頭を使う奴だけが生き残るのさ。
俺も今は俺一人だけの会社の代表だが、実際人雇うとしたらサビ残たくさん
やってくれる人を採るよ。おまいの代わりはいくらでも居るんだよ！
とはよく言ったもので。
でも俺（起業人）の代わりはできないからな。
ま、今はいいよ使われる身でもそれなりに給料もらえるし。
でも１０年２０年後はどうだろうかね。
541 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:19:47 ID:pKkAwVVs
542 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:20:27 ID:hVjUtRjw
サビ残を前提にして、サビ残が無いとその企業が、日本経済が回っていかないのだとしたら
もうその企業は、日本経済は既に死んでるﾋﾃﾞﾌﾞ
もうその企業は、日本経済は既に死んでるﾋﾃﾞﾌﾞ
＞実際人雇うとしたらサビ残たくさんやってくれる人を採るよ。
当然、権利ばっか主張して働かないアホよりいい罠
でも”法律違反して”利益を独り占め”ですか？
志が低い事だな
当然、権利ばっか主張して働かないアホよりいい罠
でも”法律違反して”利益を独り占め”ですか？
志が低い事だな
544 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:22:08 ID:ORu9jo6b
545 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:23:14 ID:1VWBX7Og
未来工業っていう会社知ってる？
前に週刊誌に紹介されてたけど、ここの社長は神！
「楽して儲ける」が企業理念。公務員より年間休日多いらしい。
一日7時間勤務を徹底だってさ。
けっこうな大企業だったよ。
こういう人がどんどん偉くなってほしいよ。
前に週刊誌に紹介されてたけど、ここの社長は神！
「楽して儲ける」が企業理念。公務員より年間休日多いらしい。
一日7時間勤務を徹底だってさ。
けっこうな大企業だったよ。
こういう人がどんどん偉くなってほしいよ。
546 ： ：04/10/09 14:23:46 ID:eozw23SU
547 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:24:08 ID:1V1Dgj/u
548 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:24:54 ID:hqqy1Upm
>>543
その発想も少し違うな。
たとえば、君が友達とベンチャーを起こすとして、てめえ俺の方が残業多いのに
なんで給料一緒なんだよ！とは言わないだろ？
つまり信頼関係があればサビ残なんて言葉も無い。
有能ホワイトがアホみたいに働く、っていう話が上で出ていたが、
それも同じことだろう。嫌々じゃないからサビ残が・・なんて発想すら無い。
つまり本来、そういう関係が築ける人間同士が一緒に仕事をするべきなの。
そういう気持ちにならない奴は、採るべきじゃないし、応募もしなくていい、
そういう世の中でしょうこれからは。
その発想も少し違うな。
たとえば、君が友達とベンチャーを起こすとして、てめえ俺の方が残業多いのに
なんで給料一緒なんだよ！とは言わないだろ？
つまり信頼関係があればサビ残なんて言葉も無い。
有能ホワイトがアホみたいに働く、っていう話が上で出ていたが、
それも同じことだろう。嫌々じゃないからサビ残が・・なんて発想すら無い。
つまり本来、そういう関係が築ける人間同士が一緒に仕事をするべきなの。
そういう気持ちにならない奴は、採るべきじゃないし、応募もしなくていい、
そういう世の中でしょうこれからは。
549 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:24:57 ID:70Vpz/8U
550 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:25:08 ID:hVjUtRjw
>>534
ちょっと待て
＞もうちょっと想像力を働かせて物事を考えてみようよ。
＞それは「システム」に行き着くはずだ。
なんて言っておきながら、なんで最後の捨て台詞が
＞多くの経営者はお前らの何倍も素晴らしい志を持って働いている。
になるんだ？
結局おまいは経営者側の自分の側の論理でしか見てないじゃんか(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
ちょっと待て
＞もうちょっと想像力を働かせて物事を考えてみようよ。
＞それは「システム」に行き着くはずだ。
なんて言っておきながら、なんで最後の捨て台詞が
＞多くの経営者はお前らの何倍も素晴らしい志を持って働いている。
になるんだ？
結局おまいは経営者側の自分の側の論理でしか見てないじゃんか(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
551 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:25:11 ID:xgNTVkqZ
止めときな・・ここに常駐で書き込んでるような類の生き物に
まともに就労して税金払ってるヤツがどのくらい居るとでも・・
サービス残業なんざ限りなく非日常で非現実な事だろうし。ｗ
まともに就労して税金払ってるヤツがどのくらい居るとでも・・
サービス残業なんざ限りなく非日常で非現実な事だろうし。ｗ
>>539
日本特有のことでもないかと。
>>534
志をもたずに拝金至上主義で動いている輩もいる。
しかもそういうところは大抵問題視されているわけで。
そんな連中を社会が速やかに除去できているか？答えはNOだろ。
日本特有のことでもないかと。
>>534
志をもたずに拝金至上主義で動いている輩もいる。
しかもそういうところは大抵問題視されているわけで。
そんな連中を社会が速やかに除去できているか？答えはNOだろ。
>>548
＞君が友達とベンチャーを起こすとして
共同経営者と被雇用者は違うだろ・・・
＞てめえ俺の方が残業多いのに なんで給料
＞一緒なんだよ！とは言わないだろ？
後々揉めたりすると思うぞ
人の好意に期待しすぎ
＞君が友達とベンチャーを起こすとして
共同経営者と被雇用者は違うだろ・・・
＞てめえ俺の方が残業多いのに なんで給料
＞一緒なんだよ！とは言わないだろ？
後々揉めたりすると思うぞ
人の好意に期待しすぎ
554 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:29:02 ID:QJhkbMIS
田舎の零細の経営者の中には、ﾘｰﾏﾝ構造が嫌で独立しちゃった人も多い。
そういう人たちが経営するんだから、知識や資金力が仮にあったとしても
うまくいかないことが多い。ﾘｰﾏｿやめるときにどれだけ惜しまれたか、逆にどれだけ
激励、応援をもらったかによって決まるみたい。要するにﾘｰﾏﾝを最後まで
耐え切ってこそ、自分のやりたいことができるのかもしれん。
そういう人たちが経営するんだから、知識や資金力が仮にあったとしても
うまくいかないことが多い。ﾘｰﾏｿやめるときにどれだけ惜しまれたか、逆にどれだけ
激励、応援をもらったかによって決まるみたい。要するにﾘｰﾏﾝを最後まで
耐え切ってこそ、自分のやりたいことができるのかもしれん。
556 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:30:56 ID:+ItSf9/N
557 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:31:29 ID:hqqy1Upm
>>553
まあ、実際にサビ残やらせるかといったらやらせないけどね。
つまり、サビ残になったとしても不満に思わない人を採るってことだ。
言い換えれば、「この仕事をやる気がある人間」ってことになるだろうな。
まあ、実際にサビ残やらせるかといったらやらせないけどね。
つまり、サビ残になったとしても不満に思わない人を採るってことだ。
言い換えれば、「この仕事をやる気がある人間」ってことになるだろうな。
558 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:33:07 ID:lxCqbKVN
裁量労働制にすれば「残業」なんて概念はなくなるのに。
「残業」なんて概念があるから、ダラダラ非効率的に仕事をやって
時給を稼ごうというあさましいヤツがいなくならないのだ。
「残業」なんて概念があるから、ダラダラ非効率的に仕事をやって
時給を稼ごうというあさましいヤツがいなくならないのだ。
559 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:33:31 ID:hVjUtRjw
560 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:33:47 ID:mMXGl3YT
>>540
>俺も今は俺一人だけの会社の代表だが、実際人雇うとしたらサビ残たくさん
>やってくれる人を採るよ。
「サビ残好き集まれ！」と広告を打つも、誰も応募して来ず。
>おまいの代わりはいくらでも居るんだよ！とはよく言ったもので。
やっと入ってきたリストラ組50代の人間は使い物にならず、「おまいの
代わりはいくらでも居るんだよ！」と言った次の日には出社せず。
結局、>>540は一人で会社をｷﾘﾓﾘすることに・・・（ｗ
>俺も今は俺一人だけの会社の代表だが、実際人雇うとしたらサビ残たくさん
>やってくれる人を採るよ。
「サビ残好き集まれ！」と広告を打つも、誰も応募して来ず。
>おまいの代わりはいくらでも居るんだよ！とはよく言ったもので。
やっと入ってきたリストラ組50代の人間は使い物にならず、「おまいの
代わりはいくらでも居るんだよ！」と言った次の日には出社せず。
結局、>>540は一人で会社をｷﾘﾓﾘすることに・・・（ｗ
561 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:34:14 ID:y7VJeoZX
562 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:35:41 ID:1VWBX7Og
>>556そう！それ！
なんでも長期休暇中は取引先に在庫管理庫のキーを預け
必要物資を自由に引き取り可能にしたんだって。
そしたら、気軽に物資補給できるとあって、かえって顧客が増加して
売上げUPしたんだってよ。
なんでも長期休暇中は取引先に在庫管理庫のキーを預け
必要物資を自由に引き取り可能にしたんだって。
そしたら、気軽に物資補給できるとあって、かえって顧客が増加して
売上げUPしたんだってよ。
563 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:36:12 ID:70Vpz/8U
>>558
「概念」を葬り去れば、俺の生活が変わるのか？
変わらねえ！言葉だけじゃなにも変わらねえんだよ！
そういう下らない言葉遊びの話じゃねえんだよ！
家族の生活がかかってる現実的にシビアな話だっつってんだよボケ！！！
「概念」を葬り去れば、俺の生活が変わるのか？
変わらねえ！言葉だけじゃなにも変わらねえんだよ！
そういう下らない言葉遊びの話じゃねえんだよ！
家族の生活がかかってる現実的にシビアな話だっつってんだよボケ！！！
564 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:36:42 ID:QJhkbMIS
565 ： ：04/10/09 14:37:26 ID:eozw23SU
まあ、一般的にサービス残業＝不払賃金と言っている連中は生産性が低いよ。
この時点で、仕事に対してのやる気が薄れている。
サービス残業≠不払賃金と思っている連中の多い企業は、それなりに
組織、システムに見るべきものがあるところが多い。
この時点で、仕事に対してのやる気が薄れている。
サービス残業≠不払賃金と思っている連中の多い企業は、それなりに
組織、システムに見るべきものがあるところが多い。
567 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:38:45 ID:hqqy1Upm
>>558
そうＮｏだな。
そしてＮｏｏｏｏｏｏｏ！！！！と言いつつ首をつる羽目になるのだ。
嫌なら、自分で会社興せば？ということだ。つまり自分で仕事取ってこいということ。
この方が健全だろ？
>>560
もちろんそんなことは言わないよｗ
あくまで現実として、代わりがたくさんいるってことで。
サビ残がどうこうっていうか、何度も腹を割って話合って、採る人を決めるべきってことさ。
この仕事嫌い、って思ってる人を採るわけにはいかんだろ。
今の採用システムは、たった２回の形式的面接だけで人を選別するから
こうなる。多少アホでもその仕事が大好きで何時間やっても苦になりません
って奴を採るべきなんだよ。
サビ残やだなーーって思ってるってことは、その仕事は合ってない。
そうＮｏだな。
そしてＮｏｏｏｏｏｏｏ！！！！と言いつつ首をつる羽目になるのだ。
嫌なら、自分で会社興せば？ということだ。つまり自分で仕事取ってこいということ。
この方が健全だろ？
>>560
もちろんそんなことは言わないよｗ
あくまで現実として、代わりがたくさんいるってことで。
サビ残がどうこうっていうか、何度も腹を割って話合って、採る人を決めるべきってことさ。
この仕事嫌い、って思ってる人を採るわけにはいかんだろ。
今の採用システムは、たった２回の形式的面接だけで人を選別するから
こうなる。多少アホでもその仕事が大好きで何時間やっても苦になりません
って奴を採るべきなんだよ。
サビ残やだなーーって思ってるってことは、その仕事は合ってない。
568 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:39:50 ID:QrRx4cru
>>558
>「残業」なんて概念があるから、ダラダラ非効率的に仕事をやって
>時給を稼ごうというあさましいヤツがいなくならないのだ。
雇い主が元の基本給をもっと出せば多少は遊び残業も減るんだろうが、
基本給が低い以上、遊び残業でもして給料増やすしかない。
>「残業」なんて概念があるから、ダラダラ非効率的に仕事をやって
>時給を稼ごうというあさましいヤツがいなくならないのだ。
雇い主が元の基本給をもっと出せば多少は遊び残業も減るんだろうが、
基本給が低い以上、遊び残業でもして給料増やすしかない。
＞サービス残業≠不払賃金と思っている連中の多い企業
カス管理職（無能・横暴・非協力・不公平）と無能社員（無能・無気力・権利主義）
をどれだけ排除できるかでしょう
カス管理職（無能・横暴・非協力・不公平）と無能社員（無能・無気力・権利主義）
をどれだけ排除できるかでしょう
570 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:41:45 ID:hVjUtRjw
571 ： ：04/10/09 14:42:03 ID:eozw23SU
572 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:43:21 ID:70Vpz/8U
>>548>>557
いっそアフリカ大陸から黒人奴隷でも買ってきたらどうだい？ｗ
とか言うとマジで中国人を不法就労させるクソ経営者が横行するけどなｗ
>>567
>サビ残やだなーーって思ってるってことは、その仕事は合ってない。
トコトン馬鹿か？
残業が嫌だなんて誰も思わないだろうが。
残業しても一切金を払わない会社がイヤだって言ってんだよこのタコが！
猿でも分かるように言えば「タダ働きがイヤだ！」って言ってんだよ！！
この精神薄弱児が！
いっそアフリカ大陸から黒人奴隷でも買ってきたらどうだい？ｗ
とか言うとマジで中国人を不法就労させるクソ経営者が横行するけどなｗ
>>567
>サビ残やだなーーって思ってるってことは、その仕事は合ってない。
トコトン馬鹿か？
残業が嫌だなんて誰も思わないだろうが。
残業しても一切金を払わない会社がイヤだって言ってんだよこのタコが！
猿でも分かるように言えば「タダ働きがイヤだ！」って言ってんだよ！！
この精神薄弱児が！
573 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:44:39 ID:gWhGGphL
まあ今の状況では、経営者を責めるのも
ちと酷な場合が多いんだがな。
なんとか今の貧乏くさいマインドが反転しないものかな。
バブルとまではいかんでも、好況よ、もう一度ってなもんで
ちと酷な場合が多いんだがな。
なんとか今の貧乏くさいマインドが反転しないものかな。
バブルとまではいかんでも、好況よ、もう一度ってなもんで
574 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:46:17 ID:hqqy1Upm
>>571
確かにな。
マックの女バイトとか見習えよな。
彼ら若いのに文句1つ言わず時給７００円のために
アホみたいに働いてるぞ。
レジでＤＱＮの注文受けながらマイクでドライブスルーの
注文受けて自分でバーガー用意していつもスマイル。
いっこく堂もびっくりだ。すごすぎる。
確かにな。
マックの女バイトとか見習えよな。
彼ら若いのに文句1つ言わず時給７００円のために
アホみたいに働いてるぞ。
レジでＤＱＮの注文受けながらマイクでドライブスルーの
注文受けて自分でバーガー用意していつもスマイル。
いっこく堂もびっくりだ。すごすぎる。
575 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:46:27 ID:QJhkbMIS
社員はボランティアで仕事している訳ではないんで
働いた分払ってくれよという請求の何が悪い？
初めに契約も交わしてるだろうが
残業代払った方が生産性は上がると思うけどね
サビ残はモチベーション下がりまくり
働いた分払ってくれよという請求の何が悪い？
初めに契約も交わしてるだろうが
残業代払った方が生産性は上がると思うけどね
サビ残はモチベーション下がりまくり
576 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:47:23 ID:inAAkyyb
サビ残推奨してる経営者は、土日は逆に自分ところの社員の家の掃除とか
家の手伝いを無報酬でやるんだな。
それがイヤならサビ残を要求する権利は無いってことだ。
家の手伝いを無報酬でやるんだな。
それがイヤならサビ残を要求する権利は無いってことだ。
577 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:48:02 ID:ORu9jo6b
>>562>>556
すごいね。本当にここや511の会社みたいのがもっとクローズアップ
されるようになれば、日本はもう少し夢を持てる住みやすい国に
なるんだろうに。
（556の会社の、唯一の国外関連会社が台湾ってのがまた好感度
高いｗ）
すごいね。本当にここや511の会社みたいのがもっとクローズアップ
されるようになれば、日本はもう少し夢を持てる住みやすい国に
なるんだろうに。
（556の会社の、唯一の国外関連会社が台湾ってのがまた好感度
高いｗ）
578 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:48:33 ID:hVjUtRjw
＞自称企業家、経営者
もう少し冷静に考えてね
世の中の大多数は雇われ労働者なわけ
で、この国は民主主義なわけ
みんな平等に投票権持ってるわけ
おまいらのそんな都合のいい論理が通用すると思う？┐(´∀｀)┌
あんま調子こいてるとそのうち国家レベルで取り返しのつかないことになるよ(*^ーﾟ)
579 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:48:58 ID:PXVX4EpD
まあ、会社や個人の将来が約束されない時勢・賃金制度じゃ
時間給はキッチリ払えという主張も仕方ない
高度成長の残業とは意味合いが違う
時間給はキッチリ払えという主張も仕方ない
高度成長の残業とは意味合いが違う
580 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:53:12 ID:inAAkyyb
サビ残が当たり前って言ってる奴は、当然人のために無報酬で働くのが
当たり前だと思ってるから、休みの日はボランティアなんかビシバシ
やってるんだろうな。
当たり前だと思ってるから、休みの日はボランティアなんかビシバシ
やってるんだろうな。
581 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:54:56 ID:hqqy1Upm
別に誰もが、サビ残をやれとかこの会社につけとか
起業するなとか、何一つ制限はされてないんだからさ、
556の会社が素晴らしいと思うならそういう会社を作れば。
そんなに感銘受けたんなら普通自分でやりたくなるんじゃないの？
結局、自分が面倒見の良い人にはなりたくなくて、
面倒見の良い人にかまってもらいたい、
そういう感じを受けるね。
やだやだ言うんじゃなく、こうしたいああしたい、っていう発想が
先に来るべきだと思うんだが。
起業するなとか、何一つ制限はされてないんだからさ、
556の会社が素晴らしいと思うならそういう会社を作れば。
そんなに感銘受けたんなら普通自分でやりたくなるんじゃないの？
結局、自分が面倒見の良い人にはなりたくなくて、
面倒見の良い人にかまってもらいたい、
そういう感じを受けるね。
やだやだ言うんじゃなく、こうしたいああしたい、っていう発想が
先に来るべきだと思うんだが。
582 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 14:58:55 ID:QJhkbMIS
>>581
サビ残は違法という制限はあるわけだが？
サビ残は違法という制限はあるわけだが？
583 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:00:57 ID:70Vpz/8U
584 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:01:17 ID:hqqy1Upm
未来工業って会社がどんなだか知らんけどさ、
昭和40資本金５０ﾏﾝで設立。創業者現役。ってことは結構
若いときに会社興したんだろう。
この創業者が、創業したときから公務員より休日が多くて
楽に儲けていた、とでも思うのか？なわけねえ。
この会社を鏡というのは簡単だが、鏡というなら、立派な会社に
いたるまでの経緯も当然無視するなよ？寝食を忘れて仕事しまくってたに
決まってるだろ。
努力して成功したから、良い企業になれたんだろ。
創業したときから、「サビ残くそ食らえ」なんて精神でやってたわけない。
創業者には残業という概念すら無いんだから。
昭和40資本金５０ﾏﾝで設立。創業者現役。ってことは結構
若いときに会社興したんだろう。
この創業者が、創業したときから公務員より休日が多くて
楽に儲けていた、とでも思うのか？なわけねえ。
この会社を鏡というのは簡単だが、鏡というなら、立派な会社に
いたるまでの経緯も当然無視するなよ？寝食を忘れて仕事しまくってたに
決まってるだろ。
努力して成功したから、良い企業になれたんだろ。
創業したときから、「サビ残くそ食らえ」なんて精神でやってたわけない。
創業者には残業という概念すら無いんだから。
585 ： ：04/10/09 15:01:24 ID:eozw23SU
未来はここで文句を言っている連中には勤まらない会社だよ。
ここの社長は結構、細かいらしい。
製品は、だいたいがＤＱＮ電工が使うものが多く、ＤＱＮ電工が
使いたくなるような製品が多いらしい。
自分の視野をＤＱＮ電工と合わせていく努力も必要。
ちなみに、ここの社長は出張で高級ホテルには泊まらないらしい。
安宿に泊まれば、ＤＱＮ電工と話す機会が出来て、商品のヒントが
得られるかららしい。
ここの社長は結構、細かいらしい。
製品は、だいたいがＤＱＮ電工が使うものが多く、ＤＱＮ電工が
使いたくなるような製品が多いらしい。
自分の視野をＤＱＮ電工と合わせていく努力も必要。
ちなみに、ここの社長は出張で高級ホテルには泊まらないらしい。
安宿に泊まれば、ＤＱＮ電工と話す機会が出来て、商品のヒントが
得られるかららしい。
586 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:02:20 ID:PXVX4EpD
奴隷使えば儲かるって話はあるけど
外国人受け入れを画策してるよなぁ＞某団体
外国人受け入れを画策してるよなぁ＞某団体
587 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:02:59 ID:JfDeNf19
まぁ、こういうことをちゃんとしないで「ダメな企業は退場してもらう」
なんてやったもんだからちゃんと支払う企業が潰れてサビ残させるような
どうしようもないDQN企業ばかりが生き残ってしまったってことだな
なんてやったもんだからちゃんと支払う企業が潰れてサビ残させるような
どうしようもないDQN企業ばかりが生き残ってしまったってことだな
588 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:03:48 ID:gWhGGphL
利益率最優先
589 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:04:07 ID:FO9TRHLo
結局は、自分の結果に対する対価を払ってもらえりゃ良いんだよ。
残業代出ようが基本給少なくて納得できなきゃ転社するっしょ。
残業して力作業で何とかする時代はとっくに終わった。
これからは効率主義だろ。
それができない会社は終了。
といいつつ、効率を高めまくってたら
「君まだ残業時間残ってるよね」と仕事を多く押し付けられる罠。
残業代出ようが基本給少なくて納得できなきゃ転社するっしょ。
残業して力作業で何とかする時代はとっくに終わった。
これからは効率主義だろ。
それができない会社は終了。
といいつつ、効率を高めまくってたら
「君まだ残業時間残ってるよね」と仕事を多く押し付けられる罠。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an2c1001.htm
＞日本経団連の奥田碩（ひろし）会長は先月２６日の講演で、独自の試算をもとに、
＞「外国人労働者の受け入れで、増大する社会保障の負担を抑えられる」との考えを明らかにした。
＞日本経団連の奥田碩（ひろし）会長は先月２６日の講演で、独自の試算をもとに、
＞「外国人労働者の受け入れで、増大する社会保障の負担を抑えられる」との考えを明らかにした。
20tDQ5MCはさぞかし自分は従業員に愛された経営者だと思ってるんだね。
黒字でボーナスちゃんと出てとか、福利厚生もきちんとしないと、
実際は嫌われてる事がほとんどだから注意してね。
うちの会社は今社長の臨時資金で持ちこたえてる。
ただしその前提として、３億の売上で役員報酬５０００万とか取って
その上無茶な借入を繰り返し、２億に売上がさがった時点での負債が、
３億まで膨れ上がった事が根本の原因。
今では既に手遅れで資金をいれても返済だけで飛んでいく。
その間社員の給料は削りまくって、サビ残業で社員のモチベーションは低下、
辞めていく社員も後を絶たない。
資金を銀行借入に頼り、社員の福利厚生を軽視した結果がこれだよ。
俺は今自分の金を会社にいれてるんだぞと社長は威張り、
社員連中はこの会社の状況も理解せず文句ばかりいいおってと愚痴ってるが、
だったら最初から手遅れになる前に手を打っておけと思う。
黒字でボーナスちゃんと出てとか、福利厚生もきちんとしないと、
実際は嫌われてる事がほとんどだから注意してね。
うちの会社は今社長の臨時資金で持ちこたえてる。
ただしその前提として、３億の売上で役員報酬５０００万とか取って
その上無茶な借入を繰り返し、２億に売上がさがった時点での負債が、
３億まで膨れ上がった事が根本の原因。
今では既に手遅れで資金をいれても返済だけで飛んでいく。
その間社員の給料は削りまくって、サビ残業で社員のモチベーションは低下、
辞めていく社員も後を絶たない。
資金を銀行借入に頼り、社員の福利厚生を軽視した結果がこれだよ。
俺は今自分の金を会社にいれてるんだぞと社長は威張り、
社員連中はこの会社の状況も理解せず文句ばかりいいおってと愚痴ってるが、
だったら最初から手遅れになる前に手を打っておけと思う。
593 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:07:38 ID:wE185GZn
自らの能力不足を社員の給料からピンはね。
それを黙認するバカ小泉政府・厚労省。
何？ 一斉調査？ だから？ 結局、調べるだけだろうが。
594 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:10:01 ID:ORu9jo6b
>>587
その通り。
だから、自由競争・利益優先おおいに結構、でも違法行為、
特に労働法違反企業は徹底取り締まりの上、強制退場は
当然。
まともにやって利益上げてる企業救済しないでどうするよって
話しだ。
その通り。
だから、自由競争・利益優先おおいに結構、でも違法行為、
特に労働法違反企業は徹底取り締まりの上、強制退場は
当然。
まともにやって利益上げてる企業救済しないでどうするよって
話しだ。
595 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:10:56 ID:70Vpz/8U
>>590
>「君まだ残業時間残ってるよね」と仕事を多く押し付けられる罠。
俺も数年前、プログラムを駆使して自分の仕事だけムチャクチャ効率化して得意満面だったんだけど、
周囲からの際限ない仕事の押し付けが多くなったんで止めた。
みんなと同じ非効率な俺に戻ったよ。ザマーミロ。
>「君まだ残業時間残ってるよね」と仕事を多く押し付けられる罠。
俺も数年前、プログラムを駆使して自分の仕事だけムチャクチャ効率化して得意満面だったんだけど、
周囲からの際限ない仕事の押し付けが多くなったんで止めた。
みんなと同じ非効率な俺に戻ったよ。ザマーミロ。
596 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:11:54 ID:hqqy1Upm
>>589
じゃあサビ残の無いとこに転職しようや。
いくら文句言ってもおそらく何も変わらんだろう。
一番会社に打撃与えられるのはサビ残やるなら辞めると
皆が表明することだろ。
辞める度胸も、転職する努力も無いのに、サビ残しっかりやって裏で
文句ってのは無理があるんじゃないか。
じゃあサビ残の無いとこに転職しようや。
いくら文句言ってもおそらく何も変わらんだろう。
一番会社に打撃与えられるのはサビ残やるなら辞めると
皆が表明することだろ。
辞める度胸も、転職する努力も無いのに、サビ残しっかりやって裏で
文句ってのは無理があるんじゃないか。
すごく幼稚な意見だけど全部の会社が一斉にサービス残業やめたら別に損害出ない気がする
強制的ではなくて、自主的にやってるんだからいいじゃん。
強制してないし。
強制してないし。
599 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:18:29 ID:taWbyLHx
600 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:19:24 ID:1VWBX7Og
>>584 お前はバカか。
今ココで問題にしてることと
その会社が今にいたるまでの経緯を引き合いに出すのと
なんの関係もねーんだよアホ。
サビ残を憂いてるわけで、そのうえでこんな良い会社もあるという例をだしてんだよ。
今ココで問題にしてることと
その会社が今にいたるまでの経緯を引き合いに出すのと
なんの関係もねーんだよアホ。
サビ残を憂いてるわけで、そのうえでこんな良い会社もあるという例をだしてんだよ。
でも、別に残業しなくて良い奴がやってたりするのも現実
家でクーラー付けるのもったいない、とか子供がうるさいとかいった理由で。
同僚に足元をすくわれない様にしないと・・・
602 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:22:25 ID:hqqy1Upm
実際さあ、もまいらがどんなけ大変かなんて世の中の人は知らんぞ。
５時過ぎに帰宅するリーマンの多いこと多いこと。
帰れない人は表に出てこないから誰も気に留めない。
定時に帰れる人はそういう人が居ること知ってても自分は関係ないから無視。
つまりだーれも助けてくれないのよ。自分達で何とかしなさい。
はっきり言って、大変な奴が居れば居るほどそうでない人は
喜ぶんだからｗ
大変だー大変だーと言うほどに定時組みは「俺たち勝ち組ｗﾌﾟｹﾞﾗ」
としか思ってくれないぞ。
５時過ぎに帰宅するリーマンの多いこと多いこと。
帰れない人は表に出てこないから誰も気に留めない。
定時に帰れる人はそういう人が居ること知ってても自分は関係ないから無視。
つまりだーれも助けてくれないのよ。自分達で何とかしなさい。
はっきり言って、大変な奴が居れば居るほどそうでない人は
喜ぶんだからｗ
大変だー大変だーと言うほどに定時組みは「俺たち勝ち組ｗﾌﾟｹﾞﾗ」
としか思ってくれないぞ。
603 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:23:12 ID:70Vpz/8U
>>598
自主的にサビ残する馬鹿などいない。
「過酷なノルマ・成果主義」と「全国的に転職困難な状況」のセットでそこに追い込まれてるだけ。
これが「強制」でなくてなんであろうか？
って言うと「じゃあ死ねば？」とかいう極論で攻めてくるのが経営側の人間。
ヤバイ。マジ日本ヤバイ。
>>601
何度も言うが「残業」と「サービス残業」は違う。
そこんとこよろしく。
自主的にサビ残する馬鹿などいない。
「過酷なノルマ・成果主義」と「全国的に転職困難な状況」のセットでそこに追い込まれてるだけ。
これが「強制」でなくてなんであろうか？
って言うと「じゃあ死ねば？」とかいう極論で攻めてくるのが経営側の人間。
ヤバイ。マジ日本ヤバイ。
>>601
何度も言うが「残業」と「サービス残業」は違う。
そこんとこよろしく。
604 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:26:25 ID:+ItSf9/N
>>562
前に不払い残業関連スレがたったときも話題になったな、ここ。
>>565
そういうことは労働基準法から残業手当て規程を削除させてから言ってくれ。
>>573
酷なケースと当然なケースが半々ぐらいかな。
前に不払い残業関連スレがたったときも話題になったな、ここ。
>>565
そういうことは労働基準法から残業手当て規程を削除させてから言ってくれ。
>>573
酷なケースと当然なケースが半々ぐらいかな。
>>強制してないし。
滅茶苦茶残業やってるの見て見ぬふりして
勤務カードには付けさせません。
これはもう強制。
仕事終わらないなんて許されないし。
滅茶苦茶残業やってるの見て見ぬふりして
勤務カードには付けさせません。
これはもう強制。
仕事終わらないなんて許されないし。
606 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:31:05 ID:taWbyLHx
サビ残を当たり前だと思ってる奴ほど、ボランティアは嫌いという現実。
自分の利益になることは一生懸命だが、人の利益になることはしない。
要するに自己中主義を正当化してるだけ。
自分の利益になることは一生懸命だが、人の利益になることはしない。
要するに自己中主義を正当化してるだけ。
607 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:31:55 ID:70Vpz/8U
608 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:35:06 ID:1KmvWNvy
どうやっても解決しないじゃん。
良い方法は無いのかよ。
良い方法は無いのかよ。
609 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:36:26 ID:70Vpz/8U
>>608
「不払い残業が発覚したら経営者は問答無用で死刑」という法律を作る。
「不払い残業が発覚したら経営者は問答無用で死刑」という法律を作る。
610 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:37:12 ID:p8/dbvGc
日本は国家公務員が率先してサービス残業
611 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:38:46 ID:70Vpz/8U
タイムカードだけは労働組合が管理するとか。
612 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:38:56 ID:nu9cldYS
>>609
死刑は無理でも、サビ残発覚分は3倍支払いくらいには最低すべきだろう。
死刑は無理でも、サビ残発覚分は3倍支払いくらいには最低すべきだろう。
613 ： ：04/10/09 15:40:15 ID:eozw23SU
>>612
そんな法律ができたら経営者のほとんどがｶﾞｸﾌﾞﾙだなｗ
そんな法律ができたら経営者のほとんどがｶﾞｸﾌﾞﾙだなｗ
615 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:43:08 ID:1KmvWNvy
616 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:44:54 ID:lE92oory
>>613
あいつらは、自分の出世のために自分の判断でやってる。
サービス残業を日本みたいに強制されることは、絶対にない。
日本は、別に出世するつもりがなくても、強制されて、
本人の意思とは無関係にサービス残業させられるから問題。
あいつらは、自分の出世のために自分の判断でやってる。
サービス残業を日本みたいに強制されることは、絶対にない。
日本は、別に出世するつもりがなくても、強制されて、
本人の意思とは無関係にサービス残業させられるから問題。
617 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:45:24 ID:70Vpz/8U
労働基準局に「サビ残Ｇメン」を設立する。
各市町村に３００人ぐらいの規模で。
>>613
キチガイアメ公のワーカホリックなんかが自分の仕事をどう考えていようが、全然関係ないね。
>>615
管理職はすでに労働者ではない。経営陣側だ。
だから思う存分過労死しなさい。
各市町村に３００人ぐらいの規模で。
>>613
キチガイアメ公のワーカホリックなんかが自分の仕事をどう考えていようが、全然関係ないね。
>>615
管理職はすでに労働者ではない。経営陣側だ。
だから思う存分過労死しなさい。
618 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:53:31 ID:ORu9jo6b
>>608
まず、労働法遵守を徹底させるように取り締まりを強化すること
だから、スレの全国一斉抜き打ち調査は“正しく調査されれば”
有効だろうね。
ただし相手が厚生労働省だから正しく逝くかが問題。
そこで、今までサビ残やら労働環境問題放置してきた責任追求
含めて、厚生労働省自体を突き上げる世論を盛り上げる。
（このスレとか？w）
声を上げるのは大事だよ。たとえ2chでも。
最近、東シナ海の油田からメジャーが撤退したしね。
まず、労働法遵守を徹底させるように取り締まりを強化すること
だから、スレの全国一斉抜き打ち調査は“正しく調査されれば”
有効だろうね。
ただし相手が厚生労働省だから正しく逝くかが問題。
そこで、今までサビ残やら労働環境問題放置してきた責任追求
含めて、厚生労働省自体を突き上げる世論を盛り上げる。
（このスレとか？w）
声を上げるのは大事だよ。たとえ2chでも。
最近、東シナ海の油田からメジャーが撤退したしね。
619 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:55:44 ID:l+fFtIRy
そうだなー、サビ残きっちりやってくれる政治家がいればみんな
結構支持するんじゃね？
漏れにとっては景気よりもなによりもサビ残がいちばん問題。
結構支持するんじゃね？
漏れにとっては景気よりもなによりもサビ残がいちばん問題。
620 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:57:00 ID:rAu59M0e
公務員がサービス残業せず、労働基準法守って働いてると、
「社会の厳しさと常識をしらない連中。俺らを見習って働け！」
とサラリーマンに批判され叩きまくられる国民性がある以上、
何を言っても何をやっても、無駄。
「社会の厳しさと常識をしらない連中。俺らを見習って働け！」
とサラリーマンに批判され叩きまくられる国民性がある以上、
何を言っても何をやっても、無駄。
621 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:57:32 ID:p8/dbvGc
まずは労働基準法を改正しろ
完全週休２日制にな
これだけでも変わる
622 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:58:28 ID:+ItSf9/N
>>620
無駄ならこの国は滅亡する。残念。
無駄ならこの国は滅亡する。残念。
623 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 15:58:51 ID:mWfXisZU
624 ：ｈ：04/10/09 15:58:51 ID:/5pD1dC6
>>620
そもそも公務員は基準法の適用除外なわけだが、それは知った上で言ってるのか？
そもそも公務員は基準法の適用除外なわけだが、それは知った上で言ってるのか？
627 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:01:28 ID:DhgGwudE
自主的にやってるのに
それをやめろなんていえないよ。
人にはそれぞれ自由があるからね。
お金が出ないことはわかってやっているんだから、それは強制じゃないでしょ。
それをやめろなんていえないよ。
人にはそれぞれ自由があるからね。
お金が出ないことはわかってやっているんだから、それは強制じゃないでしょ。
628 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:02:33 ID:+ItSf9/N
>>627
学生さん？
学生さん？
630 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:04:59 ID:1KmvWNvy
まぁ、雇用されてる側がいまより良い条件のところへ
転職すればいいだけの話なんだろうけどね。
いろいろしがらみがあって出来ないんだろうけど。。。
転職すればいいだけの話なんだろうけどね。
いろいろしがらみがあって出来ないんだろうけど。。。
>>627
フリーター？
フリーター？
632 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:05:47 ID:1xN2wM3w
>>626
どこでそんなデマを聞いた？
どこでそんなデマを聞いた？
633 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:08:37 ID:hVjUtRjw
>>627
よ～しパパ釣られちゃうぞ！
そうか、おまいは自主的にやってるのか
すばらすぃ理想的な労働者だなヽ(´ー｀)ノ
ま、せいぜい死なない程度にがんがってくれ(*^ーﾟ)/~~
でも漏れはゴメンだ┐(´∀｀)┌
よ～しパパ釣られちゃうぞ！
そうか、おまいは自主的にやってるのか
すばらすぃ理想的な労働者だなヽ(´ー｀)ノ
ま、せいぜい死なない程度にがんがってくれ(*^ーﾟ)/~~
でも漏れはゴメンだ┐(´∀｀)┌
634 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:08:50 ID:gWhGGphL
しがらみで辞められないんじゃなくて、雇用自体が買い手市場だからさ。
経営者にしてみれば「お前の代わりはいくらでもいる」
社員側にしてみれば「辞めたいけど、辞めても次の道がない」って状況だ。
終身雇用って制度は、そういった人材流出を恐れた企業が
福利厚生を充実させて、社員を引き留めるために採用した制度だ。
当然、そのころは反対に雇用は売り手市場だったわけ。
社員側にしてみれば「俺が辞めて良いのか？他に会社はいくらでもある」
経営者にしてみれば「辞めないでくれ。ほら、うちはこんなに保障がいっぱい」
ただ、もうこんな時代は二度と来ないと思われ。
経営者にしてみれば「お前の代わりはいくらでもいる」
社員側にしてみれば「辞めたいけど、辞めても次の道がない」って状況だ。
終身雇用って制度は、そういった人材流出を恐れた企業が
福利厚生を充実させて、社員を引き留めるために採用した制度だ。
当然、そのころは反対に雇用は売り手市場だったわけ。
社員側にしてみれば「俺が辞めて良いのか？他に会社はいくらでもある」
経営者にしてみれば「辞めないでくれ。ほら、うちはこんなに保障がいっぱい」
ただ、もうこんな時代は二度と来ないと思われ。
635 ：9 11ﾃﾛの真相：04/10/09 16:09:14 ID:/mUHtoHE
636 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:11:42 ID:DhgGwudE
雇用と引き換えだの、強制だのって、
勝手に労働者が思っているだけでしょ？
やらなかったら辞めさせられるかも、居辛くなるかもって、想像して勝手に思っているんでしょ？
それ妄想なんですよ。
心の弱い人たちが、勝手に残業やってるだけ。
勝手に労働者が思っているだけでしょ？
やらなかったら辞めさせられるかも、居辛くなるかもって、想像して勝手に思っているんでしょ？
それ妄想なんですよ。
心の弱い人たちが、勝手に残業やってるだけ。
>>636
無職の人？
無職の人？
つ、つられないぞ！
それにしてもこのままいったら日本は本当にだめになるな
それにしてもこのままいったら日本は本当にだめになるな
639 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:14:01 ID:hqqy1Upm
大して能はありません。でも正社員が良いです。
でもバイトのように定時きっかりで帰りたいです、
もちろん福利厚生欲しいです。
リストラ？嫌です。でも年上どもは早く全員首にしてください。
サビ残なんて１分たりとも許しません。そんなの法律違反ですから
絶対やりません。管理職になるつもりありません。残業代出ませんしね。
管理職になったらサビ残当たり前です。すでに経営者側なんですから。
退職はしませんよ。他に仕事ありませんしねえ。
もうね、（ｒｙ
でもバイトのように定時きっかりで帰りたいです、
もちろん福利厚生欲しいです。
リストラ？嫌です。でも年上どもは早く全員首にしてください。
サビ残なんて１分たりとも許しません。そんなの法律違反ですから
絶対やりません。管理職になるつもりありません。残業代出ませんしね。
管理職になったらサビ残当たり前です。すでに経営者側なんですから。
退職はしませんよ。他に仕事ありませんしねえ。
もうね、（ｒｙ
>>634
社員に能力があればまだまだ売り手市場だろ。
俺の言うしがらみは、例えば田舎に年老いた両親が・・・
とか、妻が病弱で・・・とか思い切った転職が出来ないことを
書いたんだ。
リスクとの兼ね合いの問題だけれども、難しいねぇ。
でも、まだ海外雇用があるぞ。
社員に能力があればまだまだ売り手市場だろ。
俺の言うしがらみは、例えば田舎に年老いた両親が・・・
とか、妻が病弱で・・・とか思い切った転職が出来ないことを
書いたんだ。
リスクとの兼ね合いの問題だけれども、難しいねぇ。
でも、まだ海外雇用があるぞ。
641 ： ：04/10/09 16:16:15 ID:eozw23SU
サービス残業を不払い賃金だと思ってない連中には、結果優先主義
の連中が多い。自分の出した結果の評価が一番大事だということ。
それによって、賃金の引き上げを暗に求めたりする。
経営側が、その結果を評価できなければ、他に評価してくれるところに
移る。一番バカなのは、サービス残業しても、結果もでず、不払い賃金だと
騒ぐやつ。自分の無能をまわりにさらけ出すだけ。ｗ
の連中が多い。自分の出した結果の評価が一番大事だということ。
それによって、賃金の引き上げを暗に求めたりする。
経営側が、その結果を評価できなければ、他に評価してくれるところに
移る。一番バカなのは、サービス残業しても、結果もでず、不払い賃金だと
騒ぐやつ。自分の無能をまわりにさらけ出すだけ。ｗ
642 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:16:57 ID:NlwmVODz
643 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:19:22 ID:2NQhucfu
社員の給与を何が何でもケチって利益を上げたいドキュソ経営者がいますね
644 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:19:27 ID:K3Sr02Dc
645 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:19:40 ID:wE185GZn
>>621 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/09 15:57:32 ID:p8/dbvGc
>まずは労働基準法を改正しろ
>完全週休２日制にな
>これだけでも変わる
何が？？ サービス残業と同じように企業の好き勝手。政府や監督署は黙認。
>まずは労働基準法を改正しろ
>完全週休２日制にな
>これだけでも変わる
何が？？ サービス残業と同じように企業の好き勝手。政府や監督署は黙認。
646 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:20:42 ID:1KmvWNvy
殺伐としたスレに、俺から一服の清涼剤のプレゼント
【働いたら負けかなと思ってるのガイドライン】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1096384681/
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／
【働いたら負けかなと思ってるのガイドライン】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1096384681/
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／": : : : : : : : ＼
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/ '''-,,,: : : : : : : :i
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r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／
647 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:21:21 ID:NlwmVODz
一番いいのは、仕事が終わろうが終わるまいが定時に帰るのが最強。
648 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:23:20 ID:mWfXisZU
>>647
翌日お前の席が無くなってる。これ最凶。
翌日お前の席が無くなってる。これ最凶。
649 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:23:48 ID:OoNuv5fU
長い時間働けば金を貰って当然、とする主張に違和感を感じるね。
うまく言えないけど一言で言えば「身の程をわきまえる」ということかな。
文句言い過ぎ。そもそも残業なんて概念を持つこと自体がおこがましい。
ピラミッドの底辺にいるものは、働いてこそ存在意義があることを忘れないように。
組織の中で自分がどのポジションにいるのかそれをよく考えてみてよ。
へんな権利意識を持つ前に、誰の為に仕事しているのか良く考えよう。
会社の為に仕事している社蓄はどんどん定時で帰るだろうし
自分の為に仕事している奴は残業なんて概念もたないはずだし。
ここの奴隷階層の連中には到底理解できないだろうが、助言しておく
うまく言えないけど一言で言えば「身の程をわきまえる」ということかな。
文句言い過ぎ。そもそも残業なんて概念を持つこと自体がおこがましい。
ピラミッドの底辺にいるものは、働いてこそ存在意義があることを忘れないように。
組織の中で自分がどのポジションにいるのかそれをよく考えてみてよ。
へんな権利意識を持つ前に、誰の為に仕事しているのか良く考えよう。
会社の為に仕事している社蓄はどんどん定時で帰るだろうし
自分の為に仕事している奴は残業なんて概念もたないはずだし。
ここの奴隷階層の連中には到底理解できないだろうが、助言しておく
650 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:24:23 ID:hqqy1Upm
>>644
俺も俺の回りもサビ残なんて無いよ。
残業すらない。むしろ８時間労働ですらない。まあ歩合だしね。
でも、そんなわざわざおいしい仕事にありつけてるのに
それを人に教えるとでも？
世の中そんなに甘くないよ。俺だって以前まで大変だったけどね。
>>646みたいに思ってたよ。
でも俺がニート（２４・男性） と決定的に違うのは、そこで思考が停止
しなかった所だな。
俺も俺の回りもサビ残なんて無いよ。
残業すらない。むしろ８時間労働ですらない。まあ歩合だしね。
でも、そんなわざわざおいしい仕事にありつけてるのに
それを人に教えるとでも？
世の中そんなに甘くないよ。俺だって以前まで大変だったけどね。
>>646みたいに思ってたよ。
でも俺がニート（２４・男性） と決定的に違うのは、そこで思考が停止
しなかった所だな。
651 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:26:06 ID:eyzUkWgh
↑と無職が一人前に主張してます。
652 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:27:00 ID:gWhGGphL
「代わりがいないほどの能力を持つ人」なんか、実際の所、昔も今もほとんどいない。
もちろん、そういう人達は確かに存在するし、この不況下にあっても引く手数多だろうさ。
でも、そうじゃない人の方が圧倒的に多い。
結果、立場も低くなる。法律違反でも何でも、言うことを聞かざるを得ないよ。
悲しいことだし、俺自身いくらでも代わりがいる程度の人材でしかないんで
他人事じゃないが。
もちろん、そういう人達は確かに存在するし、この不況下にあっても引く手数多だろうさ。
でも、そうじゃない人の方が圧倒的に多い。
結果、立場も低くなる。法律違反でも何でも、言うことを聞かざるを得ないよ。
悲しいことだし、俺自身いくらでも代わりがいる程度の人材でしかないんで
他人事じゃないが。
653 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:28:41 ID:zJ7DUWsC
お前らリーマンは気楽で良いなあ。
俺も、元リーマンで、サビ残当たり前のあまりの待遇の悪さに嫌気がさして独立したんだけど。
でも、リーマン辞めて、初めて経営者の苦しみが分かったよ。
俺の会社をDQNと呼ぼうが結構。どうせ零細のカス会社さ。
ただ、自分は無給でも従業員の給料は借金しても払わなければならない。
借り入れが返済できなかったり、銀行から融資を引き上げられたら、字刷するしかない。
DQN企業は早々に退場すべきといわれても、従業員ともども食っていかなければならない。
待遇を上げてやりたいのは山々だが、固定費比率を上げれば、倒産の危険度が高まる。
このぎりぎりのところで、営業してるわけだ。従業員にはすまんとは思ってるが、たしか
に劣悪な環境で我慢してもらってる。いつかは業績を上げて、社員に還元してやろうと
思ってるが、それが簡単にいけば苦労はしない。
そんな悩みで夜も眠れない、俺にとっては、リーマンも公務員も五十歩百歩だよ。
俺も、元リーマンで、サビ残当たり前のあまりの待遇の悪さに嫌気がさして独立したんだけど。
でも、リーマン辞めて、初めて経営者の苦しみが分かったよ。
俺の会社をDQNと呼ぼうが結構。どうせ零細のカス会社さ。
ただ、自分は無給でも従業員の給料は借金しても払わなければならない。
借り入れが返済できなかったり、銀行から融資を引き上げられたら、字刷するしかない。
DQN企業は早々に退場すべきといわれても、従業員ともども食っていかなければならない。
待遇を上げてやりたいのは山々だが、固定費比率を上げれば、倒産の危険度が高まる。
このぎりぎりのところで、営業してるわけだ。従業員にはすまんとは思ってるが、たしか
に劣悪な環境で我慢してもらってる。いつかは業績を上げて、社員に還元してやろうと
思ってるが、それが簡単にいけば苦労はしない。
そんな悩みで夜も眠れない、俺にとっては、リーマンも公務員も五十歩百歩だよ。
654 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:29:32 ID:hqqy1Upm
「お前の代わりなんていくらでも居るんだよ」
会社も、社会から常にそう言われている、ということを忘れないように。
オンリーワンになるしかないんだよ。
会社も、社会から常にそう言われている、ということを忘れないように。
オンリーワンになるしかないんだよ。
655 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:29:35 ID:wE185GZn
>社会】「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ…★２
だから？ 結局何もしないんだろうが。
バカ小泉政府、厚労省
だから？ 結局何もしないんだろうが。
バカ小泉政府、厚労省
656 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:30:10 ID:NlwmVODz
>>649
会社に社長一人で従業員が一人も居なくなったらどうする？
その時にも>>646と同じ事が言えるかな？
みんなが仕事をして稼いでくれた金を感謝の意を込めてみんなに分配する。
そういう意識が欠けてるんじゃないのかな？
会社に社長一人で従業員が一人も居なくなったらどうする？
その時にも>>646と同じ事が言えるかな？
みんなが仕事をして稼いでくれた金を感謝の意を込めてみんなに分配する。
そういう意識が欠けてるんじゃないのかな？
657 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:30:23 ID:3Y4scOAB
組織というのは変わりはいくらでもいるということは、今も昔も変わらないでしょ。
給料がすごく安くて（手取り10万に毛が生えた程度）
ボーナスもなく会社は雇ってやっているという認識だから、
サービス残業している従業員を見て上機嫌になるんだよね。
俺なんて朝５時から夜７時まで働いて日給６０００円だよ。
時給にしてほしいよ。昼の飯も食う時間ないし。
食う金も無いし。経営者よ。そんな俺からジュースおごってもらおうなんて
あんたは鬼畜か？
給料がすごく安くて（手取り10万に毛が生えた程度）
ボーナスもなく会社は雇ってやっているという認識だから、
サービス残業している従業員を見て上機嫌になるんだよね。
俺なんて朝５時から夜７時まで働いて日給６０００円だよ。
時給にしてほしいよ。昼の飯も食う時間ないし。
食う金も無いし。経営者よ。そんな俺からジュースおごってもらおうなんて
あんたは鬼畜か？
658 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:34:25 ID:1KmvWNvy
>>653
いや、自営はハイリスクハイリターンなわけでｗ
いろんな労働の形態があるからさ。
あんたみたいな社長だったらいいけど、
社員も背に腹は変えられないしね。
いつまで持ちこたえるだろうか。
つか、劣悪な環境で我慢してもらってる
君の所の社員は気楽なのか？
＞お前らリーマンは気楽で良いなあ
いや、自営はハイリスクハイリターンなわけでｗ
いろんな労働の形態があるからさ。
あんたみたいな社長だったらいいけど、
社員も背に腹は変えられないしね。
いつまで持ちこたえるだろうか。
つか、劣悪な環境で我慢してもらってる
君の所の社員は気楽なのか？
＞お前らリーマンは気楽で良いなあ
659 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:34:44 ID:hqqy1Upm
>>657
ていうか
転 職 し ろ よ
人がサビ残やらされてるの見て、憤慨するんならいい。
でも自分がサビ残やらされて憤慨するのはお門違いだ。
とっとと他に行けばいいだろ。無理？だったら
この社会では生きていけない脱落者だということだ。
この世の中、みんなの分の席は用意されてません。
日給６０００円でここまで働いて、こいつアホか？と
思われてるだろうねえ。
ていうか
転 職 し ろ よ
人がサビ残やらされてるの見て、憤慨するんならいい。
でも自分がサビ残やらされて憤慨するのはお門違いだ。
とっとと他に行けばいいだろ。無理？だったら
この社会では生きていけない脱落者だということだ。
この世の中、みんなの分の席は用意されてません。
日給６０００円でここまで働いて、こいつアホか？と
思われてるだろうねえ。
660 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:34:59 ID:gWhGGphL
>>654
そうそう。決して経営者と社員の関係だけじゃないんよね。
パイが縮小していく中で、厳しい競争に晒される。>>653の中の人みたいに、
実際の所カツカツでやってるのが大半の経営者だよ。
＞お前らリーマンは気楽で良いなあ
でも、これは余計だ
そうそう。決して経営者と社員の関係だけじゃないんよね。
パイが縮小していく中で、厳しい競争に晒される。>>653の中の人みたいに、
実際の所カツカツでやってるのが大半の経営者だよ。
＞お前らリーマンは気楽で良いなあ
でも、これは余計だ
661 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:35:39 ID:NRp5qpbB
ストライキだ。
662 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:36:11 ID:615gyY/h
663 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:38:08 ID:wE185GZn
資本主義、能力主義、自由主義。
３０、４０、５０になって元気が無くなったら ゴミ廃棄。部品交換。
生活？？ 子供教育費？？ 住宅ローン？？ そんな知らん。
労働者は材料、儲けられなければ儲けられる部品に交換する。
嫌なら他へ行け。労働者は部品。
664 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:38:16 ID:1g90Qpvy
>いつかは業績を上げて、社員に還元してやろうと
儲かったりすると更に社員をこき使って儲けようと
考えるのが漏れのいる会社の経営者のようなｗ
儲かったりすると更に社員をこき使って儲けようと
考えるのが漏れのいる会社の経営者のようなｗ
665 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:40:16 ID:eyzUkWgh
>>654
そういう会社は好景気になったら社員が次々に待遇のいい会社に
移るから、在籍してても今も将来も希望はないわな。
バブルの頃にそういう会社の社員が次々辞めていって
最終的に倒産したり事業が成り立たなくなったりっていうのを数社見てるから、
景気がよくなったらまたそういうことが起きそうな感じ。
そういう会社は好景気になったら社員が次々に待遇のいい会社に
移るから、在籍してても今も将来も希望はないわな。
バブルの頃にそういう会社の社員が次々辞めていって
最終的に倒産したり事業が成り立たなくなったりっていうのを数社見てるから、
景気がよくなったらまたそういうことが起きそうな感じ。
666 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:40:41 ID:1g90Qpvy
ところでこんな事をいってる厚生労働省の連中は
サービス残業しまくっていたりしないだろうなｗ
サービス残業しまくっていたりしないだろうなｗ
667 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:40:54 ID:wE185GZn
わかってねえなあ
669 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:40:59 ID:615gyY/h
>>663
じゃ、デスクで威張ってる脳無し社長も退任と・・・これでＯＫ？
じゃ、デスクで威張ってる脳無し社長も退任と・・・これでＯＫ？
670 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:41:49 ID:hqqy1Upm
しかし、ピッコロ大魔王を思い出すね。
「これから毎年、街を1つづつ爆破する！！」って奴。
今の日本も同じ。
「これから毎年、３万人づつぬっころします」
決定的に違うのは
前者「うぎゃあーーやめてくれーー」
後者「がんばれ純ちゃーん！！」
にっぽんすげえ。
「これから毎年、街を1つづつ爆破する！！」って奴。
今の日本も同じ。
「これから毎年、３万人づつぬっころします」
決定的に違うのは
前者「うぎゃあーーやめてくれーー」
後者「がんばれ純ちゃーん！！」
にっぽんすげえ。
671 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:43:17 ID:gWhGGphL
自虐的なんだよ
672 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:43:20 ID:3Y4scOAB
＞６６２
世間体だよ。
バイトと正社員は越えられない壁がある。
これでも、前やっていた長距離ドライバーよりかは１００倍ましです。
６日間ぶっとうしで拘束されてたから。
世間体だよ。
バイトと正社員は越えられない壁がある。
これでも、前やっていた長距離ドライバーよりかは１００倍ましです。
６日間ぶっとうしで拘束されてたから。
674 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:48:13 ID:hqqy1Upm
>>672
世間体ってあんた・・・・・
日給６０００円でこき使われてるほうが恥ずかしいよ・・。
自分の好きな職種のバイトを生き生きやってるほうが
世間様に顔向けできると思うが。
私この仕事楽しくて仕方ないんですよー、
って言えば、納得するだろ。
世間体ってあんた・・・・・
日給６０００円でこき使われてるほうが恥ずかしいよ・・。
自分の好きな職種のバイトを生き生きやってるほうが
世間様に顔向けできると思うが。
私この仕事楽しくて仕方ないんですよー、
って言えば、納得するだろ。
675 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:50:02 ID:615gyY/h
>>667
社員でも時給換算すると900円以下がゴマンといるんだが、何か？
ちなみに君の給料は時給換算するといくら？（ｗ
見栄を張らないで事実を答えてくれや。
俺の給料は時給換算すると1200円くらいだよ（ｗ
社員でも時給換算すると900円以下がゴマンといるんだが、何か？
ちなみに君の給料は時給換算するといくら？（ｗ
見栄を張らないで事実を答えてくれや。
俺の給料は時給換算すると1200円くらいだよ（ｗ
677 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 16:57:38 ID:hqqy1Upm
678 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 17:02:22 ID:gWhGGphL
新卒～３，４年目の人や
中小零細で働いてる人なら、時給７００円台の正社員なんて
吐いて捨てるほどいると思うよ。
中小零細で働いてる人なら、時給７００円台の正社員なんて
吐いて捨てるほどいると思うよ。
679 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 17:03:58 ID:NXjUKlTU
いつも思うんだが、残業100時間とか200時間とかって、
それと同じだけ高校大学と勉強していれば、
一流の大学をいい成績で卒業して、使える資格の1つでも
取れているだろ？
もちろん、その上で長時間労働している優秀な人間もいるだろうけれど、
ＤＱＮ企業でサビ残している奴は若いとき努力しなかった
ツケを払っているだけなんじゃないの。
まったく同情はできんね。自己責任。
それと同じだけ高校大学と勉強していれば、
一流の大学をいい成績で卒業して、使える資格の1つでも
取れているだろ？
もちろん、その上で長時間労働している優秀な人間もいるだろうけれど、
ＤＱＮ企業でサビ残している奴は若いとき努力しなかった
ツケを払っているだけなんじゃないの。
まったく同情はできんね。自己責任。
郎党帰順署なんてアホの集団だから、
適当に摘発すると脅して、企業から金貰うだけだろ。
適当に摘発すると脅して、企業から金貰うだけだろ。
以前某社に面接行った時、面接官が「何か質問は有りますか?」って言うから
「こちらではサービス残業は有りますか?」って聞いたら
それだけで落とされたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ図星だったか・・
「こちらではサービス残業は有りますか?」って聞いたら
それだけで落とされたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ図星だったか・・
684 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 17:39:42 ID:hVjUtRjw
>>679
つか、なんで発想がまずそっちに逝っちゃうかな(´Д｀；)
こういう社会のシステムがおかしいという発想は無いわけ？
まず批判すべきはそのDQN企業であり、そのDQN企業を放置してる、容認してる社会、政府だろ？
この国の自称勝ち組エリートて、（おまいがそうかは知らんがｗ）
おかしな社会システムがあったらそれを改善して行こう考える前に
その社会システムに乗っかって利用して寄生しておいしい思いをしようて方向にしか考えないのなorz
おまいらみたいな発想のﾔｼがこの国をダメにしてると思うYO(・∀・)
つか、なんで発想がまずそっちに逝っちゃうかな(´Д｀；)
こういう社会のシステムがおかしいという発想は無いわけ？
まず批判すべきはそのDQN企業であり、そのDQN企業を放置してる、容認してる社会、政府だろ？
この国の自称勝ち組エリートて、（おまいがそうかは知らんがｗ）
おかしな社会システムがあったらそれを改善して行こう考える前に
その社会システムに乗っかって利用して寄生しておいしい思いをしようて方向にしか考えないのなorz
おまいらみたいな発想のﾔｼがこの国をダメにしてると思うYO(・∀・)
685 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 17:46:29 ID:XRGcoS78
公務員は濡れてに泡 さぼってもボーナスばっちり ウマー
文句あるやつは来いよ。馬鹿民間人よ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1096988366/l50
文句あるやつは来いよ。馬鹿民間人よ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1096988366/l50
686 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 18:15:15 ID:4qHGzb+k
近くの公園でボランティアで草むしりをしているおっさんがいた。
しかしその草むしりは、シルバー人材センター（高齢者を雇う所）
の仕事だったのでその町役場に苦情が来た。私たちの仕事を取らないで下さいと。
もちろんボランティアでやって貰った方が行政の負担は軽くなるかもしれないが
その仕事をしてくれている人たちは、少ない年金の足しにして生活費に使っている人も
いるし、孫や子供の援助に使っている人いる。
金持ちは「ボランティアでやってくれる人が居るんならやって貰ったら良いじゃないか。」
と言うかも知れんが、必ずしも滅私奉公が褒めたたえらえる時代でもない。
サビ残も同じ。
雇用を奪い、労働基準法に乗っ取って仕事をしている人を苦しめる事になる。
「新入社員でヤル気満々で夜遅くまでサビ残して居たら、組合の幹部がパソコンの
電源をぶち抜いたので、会社が嫌になり退社した」と言う新聞の投書があったが、
組合の幹部が悪者と言うわけじゃないと思うよ。
しかしその草むしりは、シルバー人材センター（高齢者を雇う所）
の仕事だったのでその町役場に苦情が来た。私たちの仕事を取らないで下さいと。
もちろんボランティアでやって貰った方が行政の負担は軽くなるかもしれないが
その仕事をしてくれている人たちは、少ない年金の足しにして生活費に使っている人も
いるし、孫や子供の援助に使っている人いる。
金持ちは「ボランティアでやってくれる人が居るんならやって貰ったら良いじゃないか。」
と言うかも知れんが、必ずしも滅私奉公が褒めたたえらえる時代でもない。
サビ残も同じ。
雇用を奪い、労働基準法に乗っ取って仕事をしている人を苦しめる事になる。
「新入社員でヤル気満々で夜遅くまでサビ残して居たら、組合の幹部がパソコンの
電源をぶち抜いたので、会社が嫌になり退社した」と言う新聞の投書があったが、
組合の幹部が悪者と言うわけじゃないと思うよ。
687 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 18:25:55 ID:gWhGGphL
まあ、しかし、なんちゅう時代だ
688 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 18:29:44 ID:THlmFD5/
サービス残業は、労働力のダンピング（不当廉売）だな。
被害者であると同時に、知らないうちに加害者になっている。
そのことに、ちゃんと気付いて、変えていかないといかん罠。
被害者であると同時に、知らないうちに加害者になっている。
そのことに、ちゃんと気付いて、変えていかないといかん罠。
689 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 18:29:44 ID:gqjUKCI1
へ～、いまだにサービス残業させる企業なんてあるんだね
ほんと、下層は底無しですなぁｗ
ほんと、下層は底無しですなぁｗ
690 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 18:30:24 ID:615gyY/h
>>685
公務員の仕事って楽しい？
自分のやりたい仕事が出来るわけでもなく、仕事は公務でやりがいの無い
仕事ばかり。
安定してると言っても給料は一生簿給で高収入になる確率は完全ゼロ％。
一生、家畜のように飼われてるのと同じ生活で人間らしい生き方が出来るんだろうか？？？
公務員の仕事って楽しい？
自分のやりたい仕事が出来るわけでもなく、仕事は公務でやりがいの無い
仕事ばかり。
安定してると言っても給料は一生簿給で高収入になる確率は完全ゼロ％。
一生、家畜のように飼われてるのと同じ生活で人間らしい生き方が出来るんだろうか？？？
691 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 18:34:37 ID:fq1ZUL6C
>>634
歴史に残る恐慌なんかでは、今よりも凄い事はあったんだろうが、
ここ50年くらいでは今が最悪だよな。
今の新入社員じゃローンも怖いだろ？
35年働くって言われてもピンとこないわな。
明日の変化を恐れて生きてるんだから、そうなって当然。
歴史に残る恐慌なんかでは、今よりも凄い事はあったんだろうが、
ここ50年くらいでは今が最悪だよな。
今の新入社員じゃローンも怖いだろ？
35年働くって言われてもピンとこないわな。
明日の変化を恐れて生きてるんだから、そうなって当然。
693 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 18:37:11 ID:ftjVx2qK
>>690
そう思ってるなら心から感謝くらいしないとな、公務員にｗ
そう思ってるなら心から感謝くらいしないとな、公務員にｗ
694 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 18:38:31 ID:PBMm/DEv
>>693
お前は、家畜である豚に感謝しているのか？
お前は、家畜である豚に感謝しているのか？
695 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 18:40:52 ID:aicwbUU/
係長とか課長とか、チンケな役職につくと、残業手当がつかないけど
これは別にＯＫなの？
これは別にＯＫなの？
>>695
学生さん？
学生さん？
697 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 18:48:45 ID:zJ7DUWsC
>>695
それは労働基準法がザル法だから。管理職になると、時間外手当の支給対象にならないが、
代わりに労働の裁量権があるとされている。だから、極論を言えば、業務時間内に新聞を
読んでいようが、ゲームをしていようが構わない。ところが実態は、残業手当をなくされ
た上に、ますますこき使われるようになる。だから、最近の小賢しい公務員はなかなか出
世をしたがらない。
それは労働基準法がザル法だから。管理職になると、時間外手当の支給対象にならないが、
代わりに労働の裁量権があるとされている。だから、極論を言えば、業務時間内に新聞を
読んでいようが、ゲームをしていようが構わない。ところが実態は、残業手当をなくされ
た上に、ますますこき使われるようになる。だから、最近の小賢しい公務員はなかなか出
世をしたがらない。
おれニートだから全然かんけーねぇ。
699 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 18:57:10 ID:VdwrT9v1
厚 労 省 は 馬 鹿 か ！？
…と言いたい。
700 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 18:59:41 ID:l9kSq8q8
職場の先輩、出世して裁量労働になったら給料減ったと嘆いていたよ
701 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 19:02:26 ID:hqqy1Upm
公務員を叩いてる奴の９０％はアホ。
ＴＶタックル見て分った気になっちゃイカンよ。
民間と同じでピンきり。死ぬほどサビ残やってる人も
めちゃくちゃ多いの。
公務員は良いよなあ、なんていってる民間のボケ。
お前は自分が「無能でやりがいのある仕事も見つからなくてダメ人間です」
と言ってるようなもの。
ＴＶタックル見て分った気になっちゃイカンよ。
民間と同じでピンきり。死ぬほどサビ残やってる人も
めちゃくちゃ多いの。
公務員は良いよなあ、なんていってる民間のボケ。
お前は自分が「無能でやりがいのある仕事も見つからなくてダメ人間です」
と言ってるようなもの。
702 ：679：04/10/09 19:09:34 ID:e9bthR+J
>>684
社会のシステムが悪いって・・・・おまえはNEETか！ｗ
今だってサビ残しなくていいまっとうな職場もあるの。
でもそういうところで働いている人間はそのための競争を潜り抜けてきている。
それをここの連中はやることもやらんで社会が悪いだの国が悪いだの文句ばかり一人前。
うらむならＤＱＮ企業にしか入れなかった自分を恨め。
社会のシステムが悪いって・・・・おまえはNEETか！ｗ
今だってサビ残しなくていいまっとうな職場もあるの。
でもそういうところで働いている人間はそのための競争を潜り抜けてきている。
それをここの連中はやることもやらんで社会が悪いだの国が悪いだの文句ばかり一人前。
うらむならＤＱＮ企業にしか入れなかった自分を恨め。
703 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 19:13:42 ID:IUIATL9a
>>684
社会のシステムが悪いってオマイは小学生か！！
先進８カ国で常任理事国にすらなろうってまで成功した実績があるってのに
それを全て否定するつもりか？ 無論常に問題点はあるし課題はある。
しかし、世界１００カ国のうちでは大成功したと言ってイイ。
そんなにイヤなら他の国行けってのよ（ｗ フランスでもドイツでもスウェーデン
でも勝手にしろ！
社会のシステムが悪いってオマイは小学生か！！
先進８カ国で常任理事国にすらなろうってまで成功した実績があるってのに
それを全て否定するつもりか？ 無論常に問題点はあるし課題はある。
しかし、世界１００カ国のうちでは大成功したと言ってイイ。
そんなにイヤなら他の国行けってのよ（ｗ フランスでもドイツでもスウェーデン
でも勝手にしろ！
704 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 19:13:55 ID:EdE6hIMO
なら立ち上がれ。
社会も社会の一部だ。
社会も社会の一部だ。
706 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 19:18:50 ID:gsdZRSHJ
つか俺は月200時間以上のサビ残に耐えられん。
だからサビ残が月何十時間で済む公務員志望です。
だからサビ残が月何十時間で済む公務員志望です。
707 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 19:19:17 ID:e9bthR+J
708 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 19:20:56 ID:6B3p/xUI
>強制的ではなくて、自主的にやってるんだからいいじゃん。
>強制してないし。
女子高生が春を売って、「向こうが買いたいって言ってるんだし、あたしお金欲しいし
お互いのためなんだからいいじゃん」ってのと一緒。
自主的であろうが、例外を許したら「法律」はなし崩しになると思われ。
（労基法はザル法で崩れまくってるだろ、という点は置いておいて）
>強制してないし。
女子高生が春を売って、「向こうが買いたいって言ってるんだし、あたしお金欲しいし
お互いのためなんだからいいじゃん」ってのと一緒。
自主的であろうが、例外を許したら「法律」はなし崩しになると思われ。
（労基法はザル法で崩れまくってるだろ、という点は置いておいて）
709 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 19:21:30 ID:hqqy1Upm
つーか２００時間？25日働いて一日８時間？
さすがに嘘だろ？それ自分が勝手に残業してるんじゃないの。
ていうか給料いくらよ。サビ残だけじゃ語れないぞ。
さすがに嘘だろ？それ自分が勝手に残業してるんじゃないの。
ていうか給料いくらよ。サビ残だけじゃ語れないぞ。
710 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 19:21:35 ID:IUIATL9a
>>704
誰も放置しとらん。 でかいところは国会まで呼び出して謝罪させとるし
数百億の残業代を支払わせとる。 無論そんな金払っても問題ない企業だけだがな。
支払い能力のない会社に請求してもバンバン潰れて無職が増えるだけだぞ？（ｗ
規制したら就職出来るとでも思ってるのか？ まさか次はアホでも就職させない
社会が悪いとか言い出すんじゃないだろうな。
誰も放置しとらん。 でかいところは国会まで呼び出して謝罪させとるし
数百億の残業代を支払わせとる。 無論そんな金払っても問題ない企業だけだがな。
支払い能力のない会社に請求してもバンバン潰れて無職が増えるだけだぞ？（ｗ
規制したら就職出来るとでも思ってるのか？ まさか次はアホでも就職させない
社会が悪いとか言い出すんじゃないだろうな。
どんな理由をつけようとも違法は違法。
712 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 19:48:45 ID:hVjUtRjw
>>702
社会システムを問題視したら即NEET認定かよ(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰｗ
ほんと既存の社会に埋没しちゃった人間て、それに依存してもはやそれを対象化する視点を持ち得ないんだろうか・・┐(´д｀)┌
特に日本人はこの傾向が強すぎ(´Д｀；)
なんてことを言うと今度はおまい日本人じゃないだろみたいなこと言われるんだろか(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
ま、それはそれとして
で、まっとうな企業があるからDQN企業は放置でいいわけでつか
自分は優良企業にいるから知ったこっちゃないわけでつか、そうでつか┐(´д｀)┌
世の中って社会ってシステムなわけじゃん。みんな繋がってるわけじゃん。依存しあってるわけじゃん
こういうことって放置してると巡り巡って結局、後々自分に降りかかってくると思われ
というか、こんなことやっててこの国自体がいつまで持つんだろかね┐(´∀｀)┌
>>703
なんで常任理事国うんぬんが出てくるのか知らんが
んな一般労働者からしたら常任理事国になれるなれないよりも、サビ残の問題のほうがよっぽど重要
つか、サビ残の問題と常任理事国うんぬんがどんな関係があるんだ？意味不明
とりあえず、もはや下の国よりはマシだろみたいなより下の悲惨なレベルを持ち出してきて
現状を肯定しよう（ごまかそう）という論理を持ち出してくるしかないあたりが、もうなんつうか末期的(´Д｀；)
で、極めつけの捨て台詞は・・・
＞そんなにイヤなら他の国行けってのよ
あいもかわらずワンパターン、これかよ(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
713 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 19:55:35 ID:IUIATL9a
>>712
社会システム云々というなら、能力が同じな彼の国の人間と、日本に生まれた
だけって人間の給料が違う方がおかしいだろ？
当たり前だが年収１．５万円の奴と同じ能力しかないなら、そこまで
下がるのが当然な訳（ｗ わかったかな？
社会システム云々というなら、能力が同じな彼の国の人間と、日本に生まれた
だけって人間の給料が違う方がおかしいだろ？
当たり前だが年収１．５万円の奴と同じ能力しかないなら、そこまで
下がるのが当然な訳（ｗ わかったかな？
714 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 19:56:15 ID:Ts0RXtan
まぁ、
「俺は、これほど社会の厳しさに耐えられる立派な人間だ！」
と目をギラギラ輝かせてサービス残業してるサラリーマンが沢山いるのは、
事実だからな。耐えることに本気で充実感を感じるヤツは、存在する。
そう言うヤツに限って、自分の価値観を他人に強要し、
また悪いことに、会社内でも出世して、命令する側の人間だったりする。
「俺は、これほど社会の厳しさに耐えられる立派な人間だ！」
と目をギラギラ輝かせてサービス残業してるサラリーマンが沢山いるのは、
事実だからな。耐えることに本気で充実感を感じるヤツは、存在する。
そう言うヤツに限って、自分の価値観を他人に強要し、
また悪いことに、会社内でも出世して、命令する側の人間だったりする。
715 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 20:04:36 ID:IUIATL9a
社会の厳しさに耐えられる人間の方が、耐えられない人間より出世してしまうのは
そりゃ当然だろう。 能力が同じで生産性が同じなら長時間働いた方が年間総生産量で
上回るのは当然の事だ。
ここで問題なのは、戦略的には全然間違ってないという事だ。
ギラギラしてる奴がサビ残して多くの利益を会社にもたらして出世したならば、
サビ残の代償として地位を手に入れたわけで、後で回収に成功しとることになる。
そりゃ当然だろう。 能力が同じで生産性が同じなら長時間働いた方が年間総生産量で
上回るのは当然の事だ。
ここで問題なのは、戦略的には全然間違ってないという事だ。
ギラギラしてる奴がサビ残して多くの利益を会社にもたらして出世したならば、
サビ残の代償として地位を手に入れたわけで、後で回収に成功しとることになる。
716 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 20:10:12 ID:hVjUtRjw
>>713
いや、ゴメンわかんないや(ﾉ´∀｀*)
物価の違いやもっと根本的な国家システム、経済システムが違うにもかかわらず
そういった背景、文脈も見ずにただ労働能力だけを見て、それが同じなら所得も同じで当然みたいな
そんなシンプル発想はさすがにできないや(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
その論理で国家が成り立てばいいネ(*^ーﾟ)
いや、ゴメンわかんないや(ﾉ´∀｀*)
物価の違いやもっと根本的な国家システム、経済システムが違うにもかかわらず
そういった背景、文脈も見ずにただ労働能力だけを見て、それが同じなら所得も同じで当然みたいな
そんなシンプル発想はさすがにできないや(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
その論理で国家が成り立てばいいネ(*^ーﾟ)
717 ： ：04/10/09 20:15:08 ID:3qhjZjHC
プッ、自分の省内を調べるのが先ではないのか？
718 ：名無しさん：04/10/09 20:15:54 ID:JMGTDLIL
>>715
それはダンピング販売と同じ論理でつねｗ
それはダンピング販売と同じ論理でつねｗ
自動車ディーラーはサービス残業多いよ。
販売に至っては基本給に組み込んでる所もある。
実際、商談して契約とったら店に戻って注文書を作るんだけど
十時、十二時になる。
休日出勤も当たり前だし。
愚痴レスだ。スルーしてくれ。
販売に至っては基本給に組み込んでる所もある。
実際、商談して契約とったら店に戻って注文書を作るんだけど
十時、十二時になる。
休日出勤も当たり前だし。
愚痴レスだ。スルーしてくれ。
720 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 20:26:36 ID:mSH2QjUh
世間には能力さえあれば、ちゃんとした企業に入れるだと？
それはちゃんとしてない企業はあってもいいって事か？
ここでいってるのは「どの企業もちゃんとしてるべき」ってことだろ。
どこの会社も本来守るべきルールを守ってしかるべきだといってる。
その上で個人個人の能力に見合ったレベルの会社にしか行けないっていうならわかるが。
それはちゃんとしてない企業はあってもいいって事か？
ここでいってるのは「どの企業もちゃんとしてるべき」ってことだろ。
どこの会社も本来守るべきルールを守ってしかるべきだといってる。
その上で個人個人の能力に見合ったレベルの会社にしか行けないっていうならわかるが。
721 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 20:28:26 ID:PZR4xH2P
722 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 20:29:20 ID:hqqy1Upm
そのルールってのが時代に合ってるかどうかというのも考えんとな。
いや、その前に、職場に居る残業の虫を説得してからにしろよ。
世の中の奴の半数以上は、残業大好きだぞ。遅くまで会社に居た奴が偉い、
と思ってる奴ばかり。まずそっちに文句言うべき。ルール云々は後。
いや、その前に、職場に居る残業の虫を説得してからにしろよ。
世の中の奴の半数以上は、残業大好きだぞ。遅くまで会社に居た奴が偉い、
と思ってる奴ばかり。まずそっちに文句言うべき。ルール云々は後。
723 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 20:29:55 ID:mSH2QjUh
724 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 20:36:42 ID:WMZhxf+N
サビ残して、出世するのは当たり前
出世できない会社が問題
ただ
そういう会社がほとんどだってさ
給料４０万で、残業が週４０時間、月１６０時間
なんてのは、実質給料は２０万
それで、給与１００万の部長になってもなぁー
サビ残は、うまく人を騙して(おだてて)もうける手法
これに手を貸すやつは、やっぱ、ふつーの人間の敵だな
出世できない会社が問題
ただ
そういう会社がほとんどだってさ
給料４０万で、残業が週４０時間、月１６０時間
なんてのは、実質給料は２０万
それで、給与１００万の部長になってもなぁー
サビ残は、うまく人を騙して(おだてて)もうける手法
これに手を貸すやつは、やっぱ、ふつーの人間の敵だな
>>722
残業の虫ってゆーか、家に居場所が無いお父さんかも
残業の虫ってゆーか、家に居場所が無いお父さんかも
726 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 20:39:56 ID:1KmvWNvy
>>723
サービス残業なんか押し付けてるような会社は、
優秀な人材が集まらず、淘汰されればいい、
って意味じゃないの？
社員自体がルールを守ってない奴もいるわけだし、
経営側がそういう無能な奴をどんどん切り捨てられるなら、
サービス残業も減るんじゃないかな。
サービス残業なんか押し付けてるような会社は、
優秀な人材が集まらず、淘汰されればいい、
って意味じゃないの？
社員自体がルールを守ってない奴もいるわけだし、
経営側がそういう無能な奴をどんどん切り捨てられるなら、
サービス残業も減るんじゃないかな。
727 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 20:42:06 ID:Gz3srhq0
724
給料４０万で、残業が週４０時間、月１６０時間
なんてのは、実質給料は２０万
割増２５％してないよ
実質給料は１６万
給料４０万で、残業が週４０時間、月１６０時間
なんてのは、実質給料は２０万
割増２５％してないよ
実質給料は１６万
728 ： ：04/10/09 20:50:02 ID:eozw23SU
729 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 21:04:18 ID:ZjXFrhee
俺事務員だけどきっちり25％つけてくれてるよ。15分単位で。
ゼロサイ企業なのに。しかも簡単な仕事だし。人と接する機会もあまりないから、内向的な俺でもできる。
ゼロサイ企業なのに。しかも簡単な仕事だし。人と接する機会もあまりないから、内向的な俺でもできる。
730 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 21:05:45 ID:JYCIbP8a
>>729
それで給料はいくらなの？
それで給料はいくらなの？
731 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 21:06:14 ID:hqqy1Upm
732 ：729：04/10/09 21:10:34 ID:ZjXFrhee
残業なしで月18万。保険、税を引い的ない状態で
月数日残業あるけど、基本的には6時に帰れる
月数日残業あるけど、基本的には6時に帰れる
733 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 21:10:52 ID:6bzWXbKl
厳しくしてね。
前いた会社では上司が残業しているにもかかわらず、タイムカード帰り押してなかった。
どういう処理してたかは知らんけど。
研磨してた人は残業毎日4時間ぐらいしてた。
NCの人も同じぐらいだったねぇ。
どうなってるんじゃい！
前いた会社では上司が残業しているにもかかわらず、タイムカード帰り押してなかった。
どういう処理してたかは知らんけど。
研磨してた人は残業毎日4時間ぐらいしてた。
NCの人も同じぐらいだったねぇ。
どうなってるんじゃい！
734 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 21:12:23 ID:JYCIbP8a
735 ：734：04/10/09 21:18:45 ID:ZjXFrhee
俺まだ22才だから十分。1月に上げてくれるらしいし。
人と交わらないのがいい。
一時営業やったけど、もうあの頃には戻れない。
人と交わらないのがいい。
一時営業やったけど、もうあの頃には戻れない。
736 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 22:17:44 ID:OjBa/vK1
737 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/09 22:25:02 ID:wQ2K4nyL
錆残って作家に例えると急な代原に給金でないってことか？
担当のポケットマネーから飯おごってもらえればやってもいいかもな。
追記:
愛知って錆残天国だと聞いたが本当か？
ト○タとかユ○ーとか
担当のポケットマネーから飯おごってもらえればやってもいいかもな。
追記:
愛知って錆残天国だと聞いたが本当か？
ト○タとかユ○ーとか
738 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:06:04 ID:Vecjy/Ls
739 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:07:46 ID:EKA5+1qn
>>732みたいなのが正常。
仕事内容に比べて基本給が高すぎると
サー残で帳尻合わせをしなければいけなくなる。
今の仕事内容にどの程度の価値があるか考えてみると良い。
サー残なくしても給与原資が確保できるほどの仕事をしているのかどうか。
ただ、サー残を容認しているわけではないので、基本給を下げるべきだと思う。
仕事内容に比べて基本給が高すぎると
サー残で帳尻合わせをしなければいけなくなる。
今の仕事内容にどの程度の価値があるか考えてみると良い。
サー残なくしても給与原資が確保できるほどの仕事をしているのかどうか。
ただ、サー残を容認しているわけではないので、基本給を下げるべきだと思う。
前の会社で課長が書いてた事だが、
売り上げ-経費＝利益
ではなく
売り上げ-利益＝経費
なるほどと思ったよ。
で、売り上げと、利益が決まっている以上、
経費の一つである、給与に上限があるのは当然と思われ。
売り上げ-経費＝利益
ではなく
売り上げ-利益＝経費
なるほどと思ったよ。
で、売り上げと、利益が決まっている以上、
経費の一つである、給与に上限があるのは当然と思われ。
742 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:58:38 ID:JZ5ZOA74
>>740
納得してんじゃねーよ馬鹿（ﾌﾟｹﾞﾗ
納得してんじゃねーよ馬鹿（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>743
いや．．740が言っているのは、実際コンサルが経営者に向けて講演した内容なんだよ。
カンタンに言えば、まず利益を確保しろってことだよ。
それまでの経営者は、うまくいったら黒字になりますという経営が多かったんだが
もっとドライになれ経営に徹しよという意味では正解なんだよ。
だからといってリーマンが納得するのはちょっとおかしいけどな（ｗ
いや．．740が言っているのは、実際コンサルが経営者に向けて講演した内容なんだよ。
カンタンに言えば、まず利益を確保しろってことだよ。
それまでの経営者は、うまくいったら黒字になりますという経営が多かったんだが
もっとドライになれ経営に徹しよという意味では正解なんだよ。
だからといってリーマンが納得するのはちょっとおかしいけどな（ｗ
745 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:03:04 ID:MzlD+8i4
746 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:04:16 ID:s9jkOuEp
ボーナス無くしてくれないかな
介護保険がつらい、、、、、、
介護保険がつらい、、、、、、
747 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:04:58 ID:F190RjfX
748 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:05:43 ID:MzlD+8i4
750 ： ：04/10/10 00:07:11 ID:0MnSXyDK
752 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:11:20 ID:lyoqrzJs
社員と雇用契約を結ばずに、請負契約を結べばサービス残業もすべて解決。
>>748
＞利益確保のために従業員にタダ働きさせろ、って意味？
違うよ。 この利益を得るには経費はこれだけしか使えない。
だから、カイゼンカイゼンカイゼン！！！ってことだよ。
今までの中小社長は、必要なモノはしょうがねーだろと言う感覚で
経費の圧縮にはあまり積極的ではなかったってことだよ。
＞利益確保のために従業員にタダ働きさせろ、って意味？
違うよ。 この利益を得るには経費はこれだけしか使えない。
だから、カイゼンカイゼンカイゼン！！！ってことだよ。
今までの中小社長は、必要なモノはしょうがねーだろと言う感覚で
経費の圧縮にはあまり積極的ではなかったってことだよ。
754 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:11:54 ID:Z0eecZzG
>>748そんな企業の場合、社長とその取り巻きだけは
何故か良い給与貰ってるんだよな
何故か良い給与貰ってるんだよな
756 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:14:59 ID:MzlD+8i4
757 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:15:27 ID:1vajQwx2
サビ残を無くし、かつ、残業代で会社を潰さないようにするには、やはり基本給を下げるしかないと思われ。
結局は給料も労働時間も変わらないが、サビ残から正規の残業扱いになることで、法的には理屈が立つわけだ。
まずは、待遇云々よりも、サビ残という違法行為を無くすことが先だと思いまつ。
結局は給料も労働時間も変わらないが、サビ残から正規の残業扱いになることで、法的には理屈が立つわけだ。
まずは、待遇云々よりも、サビ残という違法行為を無くすことが先だと思いまつ。
758 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:17:28 ID:F190RjfX
>>753
中小企業の場合、カイゼンカイゼンカイゼン！！！、で削れるのは、
人件費だけだったりする。
中小企業の社長（経営者）は、一番高いのが人件費だと思ってるが、
一番融通が利くのも人件費だと思ってる。
中小企業の場合、カイゼンカイゼンカイゼン！！！、で削れるのは、
人件費だけだったりする。
中小企業の社長（経営者）は、一番高いのが人件費だと思ってるが、
一番融通が利くのも人件費だと思ってる。
759 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:18:25 ID:MzlD+8i4
>>755
別にそれでも良いじゃん。 一時的に経費掛けて長期的に固定経費下がるんなら
実行しない理由は一切ないよ。 銀行だって金貸したくてたまらないよ今は。
（だって７割の企業が赤字なんだぜ。どこに貸すのよ）
>>756
そうだよ。 リストラやサビ残がいやならば効率を上げるしかない。
結局のところ自分の給料稼げて会社に貢献できるならばクビになんかならない。
そうでないからクビになるだけなのだ。
それがいやなら公務員になるしかないが、それこそ無駄の象徴のようなものだがな。
別にそれでも良いじゃん。 一時的に経費掛けて長期的に固定経費下がるんなら
実行しない理由は一切ないよ。 銀行だって金貸したくてたまらないよ今は。
（だって７割の企業が赤字なんだぜ。どこに貸すのよ）
>>756
そうだよ。 リストラやサビ残がいやならば効率を上げるしかない。
結局のところ自分の給料稼げて会社に貢献できるならばクビになんかならない。
そうでないからクビになるだけなのだ。
それがいやなら公務員になるしかないが、それこそ無駄の象徴のようなものだがな。
761 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:21:44 ID:bwslVoXf
残業しないと仕事が進まないので残業する。
↓
残業分の成果を報告しろと言われても、
１日残業しただけで成果が出るわけじゃないんで
報告できないし、残業の申請もできない。
↓
だんまりで勝手に残業をすることになる。
↓
サービス残業をするなと会社と労組に叱られる。
↓
やるべきことをやっているだけなのに叱られて
ヤッテランネーヨ
↓
メンタルへＧＯ
↓
残業分の成果を報告しろと言われても、
１日残業しただけで成果が出るわけじゃないんで
報告できないし、残業の申請もできない。
↓
だんまりで勝手に残業をすることになる。
↓
サービス残業をするなと会社と労組に叱られる。
↓
やるべきことをやっているだけなのに叱られて
ヤッテランネーヨ
↓
メンタルへＧＯ
763 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:21:49 ID:c5ZP7baG
日本は日本国憲法ですべての国民は文化的
で最低限の生活を保障されているんだから、
サービス残業がバリバリであることが、
文化的な生活を営むことに支障があることは
事実。しかも、違法なんだし、
「サービス残業は当たり前」なんていってるやつは
出資法違反の利率を超えてヤミ金も正当化してるのと同じですよ。
俺も今、給料よりも時間をくれる仕事を探してるけどないねぇ。
このままじゃ死にそうだ。
で最低限の生活を保障されているんだから、
サービス残業がバリバリであることが、
文化的な生活を営むことに支障があることは
事実。しかも、違法なんだし、
「サービス残業は当たり前」なんていってるやつは
出資法違反の利率を超えてヤミ金も正当化してるのと同じですよ。
俺も今、給料よりも時間をくれる仕事を探してるけどないねぇ。
このままじゃ死にそうだ。
765 ： ：04/10/10 00:23:43 ID:0MnSXyDK
>>753
給料を確保するには、下請けも値切り倒さなきゃダメということだな。
給料を確保するには、下請けも値切り倒さなきゃダメということだな。
>>760
＞実行しない理由は一切ないよ。
そのカイゼンの内容を理解できない経営者が多いから
折角のカイゼンも進まないわけです。
従業員がカイゼンを進めるのを嫌う経営者も多いよ。
権限委譲を親の仇のように嫌う。
＞実行しない理由は一切ないよ。
そのカイゼンの内容を理解できない経営者が多いから
折角のカイゼンも進まないわけです。
従業員がカイゼンを進めるのを嫌う経営者も多いよ。
権限委譲を親の仇のように嫌う。
>>766
そーだよ。 そういう会社は退場願うしかない。
漏れだって漏れのシステムインストール時には、こんなくだらないモン使えん！
って言われたけど３ヶ月で初期投資回収、その後年間ウン千万のコストダウンに成功したら
にっこにこだよ（ｗ 結果出せば無問題。
自信があるんなら独断専行で勝手にやってみるのも度胸（ｗ
そーだよ。 そういう会社は退場願うしかない。
漏れだって漏れのシステムインストール時には、こんなくだらないモン使えん！
って言われたけど３ヶ月で初期投資回収、その後年間ウン千万のコストダウンに成功したら
にっこにこだよ（ｗ 結果出せば無問題。
自信があるんなら独断専行で勝手にやってみるのも度胸（ｗ
じゃ、900越えなので次スレ行ってみようか＞一部の方
〓☆☆〓いざゆけ若鷹軍団 ホークススレ135〓☆☆〓
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097325487/
〓☆☆〓いざゆけ若鷹軍団 ホークススレ135〓☆☆〓
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097325487/
一例。
セロテープひとつ買うにもなぜか買い先が決まってる。
ほぼ同じもの、百円ショップで売っててそれを買えば安いのにね。
もう一つの例。
マジックペン買うとする。
例えば１万文字書けるのが百円。従来はこれを買っていた。
５千文字しか書けないのが七十円。
安いからと言って七十円のペンに切り替えた。
アホですな。
そういうのが現場無視でどっかで勝手に決まっている。
文句を言ってもなぜか聞いてくれない。
そんな現状で経費削減とはわらわせてくれるわ。
セロテープひとつ買うにもなぜか買い先が決まってる。
ほぼ同じもの、百円ショップで売っててそれを買えば安いのにね。
もう一つの例。
マジックペン買うとする。
例えば１万文字書けるのが百円。従来はこれを買っていた。
５千文字しか書けないのが七十円。
安いからと言って七十円のペンに切り替えた。
アホですな。
そういうのが現場無視でどっかで勝手に決まっている。
文句を言ってもなぜか聞いてくれない。
そんな現状で経費削減とはわらわせてくれるわ。
770 ： ：04/10/10 00:32:08 ID:0MnSXyDK
サラ金なんかは、本社が３％ぐらいで資金を調達して、支店に１０％で
貸し付ける。支店は１０％で貸し付けられた資金で収益を上げ、支店の
経費（人件費）をまかなうことになっているところが多いみたいだな。
この業種のカイゼンは、普通のカイゼンではなさそうだが。ｗ
貸し付ける。支店は１０％で貸し付けられた資金で収益を上げ、支店の
経費（人件費）をまかなうことになっているところが多いみたいだな。
この業種のカイゼンは、普通のカイゼンではなさそうだが。ｗ
771 ：& ◆ai2zR1049o ：04/10/10 00:36:58 ID:eQltj3wD
「労働者、下請けに還元してくれ。だれのおかげで、こんなにもうけたんだ」
「アホらしい。われわれには、なんのメリットもない」
“トヨタ初の純利益一兆円超”のニュースが流れた十二日、愛知県豊田市内のトヨ
タ自動車で働く労働者からこんな声がこぼれました。トヨタはこの三年間賃金のベー
スアップをしていません。「非常識への挑戦」こんなスローガンでトヨタはこの数年、
これまでとは、けた外れのコスト削減に労働者・関連企業を駆り立ててきました。
“乾いたタオルを絞る”といわれるほど徹底したコスト削減を行ってきたトヨタが、
従来の延長線ではないコストダウンをするとは、並大抵のことではありません。
その内容は、わずか五、六年間で、コストを半減するというすさまじさです。
2000年に始まった「ＣＣＣ２１」戦略は、三年間で平均三割のコストダウンを目
標とし、実際に七千五百億円の削減を達成。工場の生産性や下請け・関連企業の部
品コストなど、あらゆる分野が対象です。引き続く第二弾「ＢＴ２」戦略は、国内
全工場を対象に、〇三年から二、三年間で平均三割近いコスト削減をめざしていま
す。ある職場では今後人員を２３％削減し生産台数は２３％増やす方針で、
約１６０％の労働強化にあたります。
トヨタの社員はこの五年間で六千人減少し、かわりに増えているのが期間従業員
（有期雇用）や請負・派遣労働者です。〇三年初めに六千数百人だったのが、現在
約一万人に達しています。
結果、長時間労働が横行し、労働者の健康破壊は深刻です。過労死を訴える遺族
が相次いでいます。
「アホらしい。われわれには、なんのメリットもない」
“トヨタ初の純利益一兆円超”のニュースが流れた十二日、愛知県豊田市内のトヨ
タ自動車で働く労働者からこんな声がこぼれました。トヨタはこの三年間賃金のベー
スアップをしていません。「非常識への挑戦」こんなスローガンでトヨタはこの数年、
これまでとは、けた外れのコスト削減に労働者・関連企業を駆り立ててきました。
“乾いたタオルを絞る”といわれるほど徹底したコスト削減を行ってきたトヨタが、
従来の延長線ではないコストダウンをするとは、並大抵のことではありません。
その内容は、わずか五、六年間で、コストを半減するというすさまじさです。
2000年に始まった「ＣＣＣ２１」戦略は、三年間で平均三割のコストダウンを目
標とし、実際に七千五百億円の削減を達成。工場の生産性や下請け・関連企業の部
品コストなど、あらゆる分野が対象です。引き続く第二弾「ＢＴ２」戦略は、国内
全工場を対象に、〇三年から二、三年間で平均三割近いコスト削減をめざしていま
す。ある職場では今後人員を２３％削減し生産台数は２３％増やす方針で、
約１６０％の労働強化にあたります。
トヨタの社員はこの五年間で六千人減少し、かわりに増えているのが期間従業員
（有期雇用）や請負・派遣労働者です。〇三年初めに六千数百人だったのが、現在
約一万人に達しています。
結果、長時間労働が横行し、労働者の健康破壊は深刻です。過労死を訴える遺族
が相次いでいます。
773 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:38:54 ID:aIdbu/qO
>>767
対価の支払いが、その経営者の微笑みですか。幸せですね（藁
対価の支払いが、その経営者の微笑みですか。幸せですね（藁
774 ： ：04/10/10 00:42:06 ID:0MnSXyDK
776 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:50:22 ID:us7OuqZS
「援助交際」がただの「売春」であるのと同様、
「サービス残業」なんてのは、ありません。
あるのは、ただの「酷使」です。
「サービス残業」なんてのは、ありません。
あるのは、ただの「酷使」です。
777 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:53:39 ID:MzlD+8i4
778 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:54:40 ID:sbLoJ1wE
>>769
俺も安いとこで買ってくればいいのにと思ってた時期があったが、
商品自体は安くても、買いに行く奴は無給でいいのか？ということになってしまう。
人件費かけても買いに行くほうがいいのか。（１００円ショップで配達してたらゴメン）
ペンの件も、どうせ途中でなくす奴が多いからというのがあるかもしれない。
正直言って、どっちが得なのかよくわからない。
上顧客の関連会社とか、裏金貰ってるとかじゃなければ、
しばらくやってみて経費が増えたら元に戻すでしょう。
俺も安いとこで買ってくればいいのにと思ってた時期があったが、
商品自体は安くても、買いに行く奴は無給でいいのか？ということになってしまう。
人件費かけても買いに行くほうがいいのか。（１００円ショップで配達してたらゴメン）
ペンの件も、どうせ途中でなくす奴が多いからというのがあるかもしれない。
正直言って、どっちが得なのかよくわからない。
上顧客の関連会社とか、裏金貰ってるとかじゃなければ、
しばらくやってみて経費が増えたら元に戻すでしょう。
華麗に７７７げとー
>>775
よほど自信があっても、リスクを個人にしている時点で会社組織で無いんだよね。
単に、結果が良いというのは一種のばくち。個人のばくち。
会社というのは連帯責任な訳だから、この場合個人委託で請け負っていたら
別に問題はなく、これがサラリーでやっている場合はやっぱり問題と思うけど。
セオリー通りにやってるから、企画書、稟議書で相当の時間をつぎ込む。
決して一人では振舞えないわけですよ。
>>775
よほど自信があっても、リスクを個人にしている時点で会社組織で無いんだよね。
単に、結果が良いというのは一種のばくち。個人のばくち。
会社というのは連帯責任な訳だから、この場合個人委託で請け負っていたら
別に問題はなく、これがサラリーでやっている場合はやっぱり問題と思うけど。
セオリー通りにやってるから、企画書、稟議書で相当の時間をつぎ込む。
決して一人では振舞えないわけですよ。
780 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:57:43 ID:F190RjfX
>>775
そんな物分りの良い経営者は、少ないのでは？
同じ結果が出たとしても（同じだけ利益を生んでも）やり方が
気に入らなければ納得しない中小企業の経営者を、いっぱい知ってる。
「結果が出たから良いのではないかと・・・」
「そう言う問題ではない！」
そんな物分りの良い経営者は、少ないのでは？
同じ結果が出たとしても（同じだけ利益を生んでも）やり方が
気に入らなければ納得しない中小企業の経営者を、いっぱい知ってる。
「結果が出たから良いのではないかと・・・」
「そう言う問題ではない！」
781 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:59:06 ID:8r445gnL
アメリカのリストラとの違いは、サービス残業が横行と過労死と自殺者を増やしたこと。
これは、厚生労働省の功績だな。
782 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/10/10 01:02:16 ID:n4MMsBYh
今週は木曜日に一回家に帰れたからラッキーだと思う。
>>779
＞結果が良いというのは一種のばくち
そうだよ？ ってか、元々会社の行為はばくちに過ぎない。
将来の結果がわかってる民間企業なんてないからね。
（だから責任者は高給なのだが）
ご指摘の通り、稟議書回してというのがセオリーであるが、
その組織がなくなってしまっては、是非もない。
＞決して一人では振舞えないわけですよ
まぁＣＶＣＣや青色ＬＥＤなんかは勝手に作る訳ですよ。
そうするもよし、組織に頼るもよし。
所詮自分の人生だ。 良いと思った方法を選択すればよいってだけよ。
結果が良くてもクビにするやつもいるからね（ｗ
＞結果が良いというのは一種のばくち
そうだよ？ ってか、元々会社の行為はばくちに過ぎない。
将来の結果がわかってる民間企業なんてないからね。
（だから責任者は高給なのだが）
ご指摘の通り、稟議書回してというのがセオリーであるが、
その組織がなくなってしまっては、是非もない。
＞決して一人では振舞えないわけですよ
まぁＣＶＣＣや青色ＬＥＤなんかは勝手に作る訳ですよ。
そうするもよし、組織に頼るもよし。
所詮自分の人生だ。 良いと思った方法を選択すればよいってだけよ。
結果が良くてもクビにするやつもいるからね（ｗ
784 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:03:20 ID:MzlD+8i4
>>782
そいつはラッキーだったな！
そいつはラッキーだったな！
785 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:04:14 ID:X3pCyGKf
会社に貢献したら負けだと思っている（ﾏｼﾞ
サラリーマンは大変だなぁ・・・。
芸術なんかで飯食っててすみません。
芸術なんかで飯食っててすみません。
>>780
それはレベルの問題なのだ。
やり方にこだわっていられるならまだ余裕があるのよ。
そう言う事を言ってられる会社はリストラなどが酷くないのではないかな？
実際やり方というのは重要なのだが、それはまた別の話。
それはレベルの問題なのだ。
やり方にこだわっていられるならまだ余裕があるのよ。
そう言う事を言ってられる会社はリストラなどが酷くないのではないかな？
実際やり方というのは重要なのだが、それはまた別の話。
788 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:08:21 ID:sbLoJ1wE
>>786はエウリアン。
789 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:08:52 ID:MzlD+8i4
ヤバそうな仕事の場合は稟議書回して～とかよりも、
むしろ根回しをしっかりやるのが大事だよ。
これが大人のやり方。
むしろ根回しをしっかりやるのが大事だよ。
これが大人のやり方。
厚生労働省がこんなん言ってもポーズだけっぽい
>>783
それはそれで、うらやましいね。しかし、大抵は>>783の方が中小の現状を良く知ってるよ。
>>785
それは、後ろ向きな意見だけど、本音は俺もそう思う。
過去に貢献した事は数回あるが、（数字的にもはっきりしている）
一人で合間を縫ってその案件の実現を半年で行ったよ。
結果としては、全体の業績不振で給料は数年据え置き＋ボーナスカットだよ。
1年以上の転職時期を見つけていて、ある程度のめどが立ったから、今年の冬で
そこをやめようと思うけどね。
みなし残業とか言っている会社だったし、お茶代なんて取って、お客のお茶代に
当ててるし、会社の飲み会参加させられる割に、赤になったら割り勘なんて
どうかしてるよ。グッバイ、今の会社。意思は固いぜ。
それはそれで、うらやましいね。しかし、大抵は>>783の方が中小の現状を良く知ってるよ。
>>785
それは、後ろ向きな意見だけど、本音は俺もそう思う。
過去に貢献した事は数回あるが、（数字的にもはっきりしている）
一人で合間を縫ってその案件の実現を半年で行ったよ。
結果としては、全体の業績不振で給料は数年据え置き＋ボーナスカットだよ。
1年以上の転職時期を見つけていて、ある程度のめどが立ったから、今年の冬で
そこをやめようと思うけどね。
みなし残業とか言っている会社だったし、お茶代なんて取って、お客のお茶代に
当ててるし、会社の飲み会参加させられる割に、赤になったら割り勘なんて
どうかしてるよ。グッバイ、今の会社。意思は固いぜ。
>>778
当然いつもより早くなくなるので総務にもらいにいくと元々供給本数が決まって
いるらしく、もう割り当て分が無い、といわれたりする。期末だと。
ないと仕事ができないんですが？じゃあ、仕事しなくていいの？
なんだがそれは総務は与り知らないことらしい。
総務は経費削減に成功しているという数字になっているらしい。
まぁ、そんな感じで一事が万事なんで最近阿呆らしくなっているんだがな。
で、結局個人がホームセンターやら百円ショップやらで買ってきている。
俺は意地になっているんで自分で買ったりせずに太いペンがない場合は
効率悪かろうが多少質が落ちようが細いペンでやる。阿呆らしいが。
無論そんなもんは数字に出てこない。数字なんてそんなもん。
当然いつもより早くなくなるので総務にもらいにいくと元々供給本数が決まって
いるらしく、もう割り当て分が無い、といわれたりする。期末だと。
ないと仕事ができないんですが？じゃあ、仕事しなくていいの？
なんだがそれは総務は与り知らないことらしい。
総務は経費削減に成功しているという数字になっているらしい。
まぁ、そんな感じで一事が万事なんで最近阿呆らしくなっているんだがな。
で、結局個人がホームセンターやら百円ショップやらで買ってきている。
俺は意地になっているんで自分で買ったりせずに太いペンがない場合は
効率悪かろうが多少質が落ちようが細いペンでやる。阿呆らしいが。
無論そんなもんは数字に出てこない。数字なんてそんなもん。
>>792
＞元々供給本数が決まって
どのようにして決まったのか聞けばよい。
というか、自分たちに取って適正供給量は何本かは把握しているのだろうか。
そんな細かい事を．．というわけだが、大企業はそう言う事は平気でやってる。
昼休みに消灯なんかは「当然」である。
＞無論そんなもんは数字に出てこない
数字に出てこないなら効率も落ちてないし、質も下がってないって事じゃないか。
物差しがないのに長さは測れねーよ。
＞元々供給本数が決まって
どのようにして決まったのか聞けばよい。
というか、自分たちに取って適正供給量は何本かは把握しているのだろうか。
そんな細かい事を．．というわけだが、大企業はそう言う事は平気でやってる。
昼休みに消灯なんかは「当然」である。
＞無論そんなもんは数字に出てこない
数字に出てこないなら効率も落ちてないし、質も下がってないって事じゃないか。
物差しがないのに長さは測れねーよ。
>>793
>>というか、自分たちに取って適正供給量は何本かは把握しているのだろうか。
俺らはしてるよ。
仕事の波にもよるが例えば黒でだいたい１月で一本消費するぐらい。
ずっとその程度で安定していた。
それが半月でなくなるんだからおかしいと感じた。
数は知らなかったが今まででちょうど良いくらいで足りていたらしい。
数の根拠は五年ほど前に実績で決めたとのこと。上が変わったのと
経費締め付け号令の時の様子。
品種をかえたんだから数もかえるのが筋だろうと言ったんだが聞きやしない。
いまはうちの部長を通してまで文句をいってるがなしのつぶて。阿呆らし。
言い方悪かったか。ものさしはある。みないように逃げてるだけ。
つまり数をごまかしてるんだよ。でにくい数字(半月/一月)を隠蔽して
でやすい数字(一本あたりの値段)だけみせびらかしてるってこと。
その結果、本数が足りないというのは無視。だからおかしいといってるの。
>>というか、自分たちに取って適正供給量は何本かは把握しているのだろうか。
俺らはしてるよ。
仕事の波にもよるが例えば黒でだいたい１月で一本消費するぐらい。
ずっとその程度で安定していた。
それが半月でなくなるんだからおかしいと感じた。
数は知らなかったが今まででちょうど良いくらいで足りていたらしい。
数の根拠は五年ほど前に実績で決めたとのこと。上が変わったのと
経費締め付け号令の時の様子。
品種をかえたんだから数もかえるのが筋だろうと言ったんだが聞きやしない。
いまはうちの部長を通してまで文句をいってるがなしのつぶて。阿呆らし。
言い方悪かったか。ものさしはある。みないように逃げてるだけ。
つまり数をごまかしてるんだよ。でにくい数字(半月/一月)を隠蔽して
でやすい数字(一本あたりの値段)だけみせびらかしてるってこと。
その結果、本数が足りないというのは無視。だからおかしいといってるの。
795 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:35:14 ID:tJuDBUOI
薄給・サビ残で人がすぐ離れていく訳よ。
で、人を補充したくて募集かけるけど、残業のこととか隠して入社させるからすぐに辞めてくのよ。
ある程度続いて経験積んだ奴も馬鹿らしくなって辞めていくし。
悪循環を繰り返してるのに、それに気づかない振りして進もうとしてるんだよな
今居る人間の給料あげて大事に使えばいいのに･･･
俺もそろそろ辞めるから関係無いけどなヽ(´ー｀)ノ
冬に半分近く辞めるからその後が見ものだ
で、人を補充したくて募集かけるけど、残業のこととか隠して入社させるからすぐに辞めてくのよ。
ある程度続いて経験積んだ奴も馬鹿らしくなって辞めていくし。
悪循環を繰り返してるのに、それに気づかない振りして進もうとしてるんだよな
今居る人間の給料あげて大事に使えばいいのに･･･
俺もそろそろ辞めるから関係無いけどなヽ(´ー｀)ノ
冬に半分近く辞めるからその後が見ものだ
796 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 04:12:50 ID:7AMam5vk
>>795
いわゆる「そういう企業は退場していただく」ってやつだな？
いわゆる「そういう企業は退場していただく」ってやつだな？
>>794
数が把握されてるなら、次は１０％カットが目標になるのが普通の企業。
コピー用紙とかエアコンの電力消費量とか車の燃費とかもそう。
既存の技術でクリア出来なければハイブリッドにしてでも目標性能を目指す。
それが企業。
>>771で書かれている事はあながち間違ってなくて、先端企業はまさに
そういう戦いを行っている訳。
とはいえ、本数が同じで１００円->７０円で３割カット、で１万文字から５千文字
で効率２倍とは、771のトヨタの例を遙かに上回る改善率なので、そんな事出来るなら
トヨタに転職してますという報告書を出したらどうか？
あたりまえだが出来ませんだけではだめで、これぐらいなら出来ますという計画書と
することが肝要なわけだがな。
数が把握されてるなら、次は１０％カットが目標になるのが普通の企業。
コピー用紙とかエアコンの電力消費量とか車の燃費とかもそう。
既存の技術でクリア出来なければハイブリッドにしてでも目標性能を目指す。
それが企業。
>>771で書かれている事はあながち間違ってなくて、先端企業はまさに
そういう戦いを行っている訳。
とはいえ、本数が同じで１００円->７０円で３割カット、で１万文字から５千文字
で効率２倍とは、771のトヨタの例を遙かに上回る改善率なので、そんな事出来るなら
トヨタに転職してますという報告書を出したらどうか？
あたりまえだが出来ませんだけではだめで、これぐらいなら出来ますという計画書と
することが肝要なわけだがな。
798 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 04:15:55 ID:PzsjNWx6
個人で対応してる限り、サビ残は無くならないね
ご愁傷様
自民の勝利だわ
ご愁傷様
自民の勝利だわ
799 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 04:19:24 ID:1wBPjnhP
某・車買取専門店に監査入れ
>>797
ボールペンの購入コスト削減、本当に成功したとしても
月に３０円/人にしかならない。
蔑ろにしてはダメだが、力を入れるべき個所ではない。
業務効率そのものから見たら、本当に微々たる物。
ただし、「コスト意識」を植え付けるには、ボールペンの
ような身近で目に見えるものが便利。
（実例では、コスト意識が身につくことは稀で、単に
セコくなるだけだが）
ボールペンの購入コスト削減、本当に成功したとしても
月に３０円/人にしかならない。
蔑ろにしてはダメだが、力を入れるべき個所ではない。
業務効率そのものから見たら、本当に微々たる物。
ただし、「コスト意識」を植え付けるには、ボールペンの
ような身近で目に見えるものが便利。
（実例では、コスト意識が身につくことは稀で、単に
セコくなるだけだが）
801 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 07:38:53 ID:X0xeZmI4
サビ残をやめて、もっと家族といっしょに過ごす時間を増やそう。
楽しい家族関係を取り戻そう。
楽しい家族関係を取り戻そう。
802 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 08:35:39 ID:uHMT2cW0
>>663
ナベツネの「たかが選手が」発言に通ずるものがあるぞ。
こんな発想の経営者は高確率で排除される。
>>697
法律がざる法でもあるが、運用もざるなのがここまで問題を肥大化している原因。
ちなみに管理職の割合が多すぎるところはマークされやすくなるかも。
ナベツネの「たかが選手が」発言に通ずるものがあるぞ。
こんな発想の経営者は高確率で排除される。
>>697
法律がざる法でもあるが、運用もざるなのがここまで問題を肥大化している原因。
ちなみに管理職の割合が多すぎるところはマークされやすくなるかも。
こ ん ど は 、 オ ラ が や る
804 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 08:56:33 ID:dvupi5FT
自民党が単独で絶対安定多数を取れば事態は改善するだろう
805 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 09:11:06 ID:ZXNvTZlB
>>728
同意。
うちの職場じゃサビ残しまくってた香具師が適当な理由で辞めさせられた。
経費の無駄とサビ残放置が後々問題沙汰になりそうだからさっさと切り捨てたらしい
>>762
＞んなこたーないよ。
＞大抵の会社は、慣習という名の無駄で経費の多くをドブに捨てている。
確かにそのとおりだが、カイゼンカイゼンカイゼン！！！では慣習は削れないんだよ。
>>802
今の日本では排除する香具師がいない
泣き寝入り
>>804
余計悪化するぞ
同意。
うちの職場じゃサビ残しまくってた香具師が適当な理由で辞めさせられた。
経費の無駄とサビ残放置が後々問題沙汰になりそうだからさっさと切り捨てたらしい
>>762
＞んなこたーないよ。
＞大抵の会社は、慣習という名の無駄で経費の多くをドブに捨てている。
確かにそのとおりだが、カイゼンカイゼンカイゼン！！！では慣習は削れないんだよ。
>>802
今の日本では排除する香具師がいない
泣き寝入り
>>804
余計悪化するぞ
806 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 09:31:33 ID:uHMT2cW0
>>805
やはり外圧しかないのかね。アメリカは無理だからEUの圧力が必須か。
やはり外圧しかないのかね。アメリカは無理だからEUの圧力が必須か。
807 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 09:34:12 ID:rRsIbzpM
平社員に、役員の投票権を与えて
選挙で役員を選ぼう！
選挙で役員を選ぼう！
809 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 09:46:48 ID:idJ+wqsa
そもそも、俺の会社には、時間外手当の制度すらないのだが。
ブラック企業と言われるかもしれないが、結構そんな会社多いんじゃないの？
ブラック企業と言われるかもしれないが、結構そんな会社多いんじゃないの？
810 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 10:44:09 ID:GeCvPV//
国が委託してやってる会社（国の下請け会社）は強い。
経営者が国にビビッちゃってるから残業代は全額、休日出勤ももちろん全額でる。
んで、多少残業が多くなると（といっても月に２０時間w）経営者が「働き過ぎだ」と言って文句付けてくる。
大体そんなに残業が多くなる月は一年を通して２ヶ月くらいで、ほぼ毎日定時上がりだから
給料は低いかもしれないけど（一年目 ２０代 手取り２０万～２５万くらい 茄子３ヶ月）毎日充実してるよ。
大体上司が労基署に残業の相談して「法律上残業はしてはならないが、する場合は申請書出せ」と言われてから
何故か今の業務態勢が変わったwww
元々育児休暇すらしたこと無い零細で、最近大きくなってきたからいいタイミングだったかも。
811 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 10:46:59 ID:+QooKPmY
言葉狩りは好きではないが、サービスなんて言葉使ってるマスコミが
無賃強制労働を助長してる一因だ。
従軍慰安婦、大虐殺、強制労働なんか上手く罪悪感刷り込むのに使ってる
のに無賃強制労働はサービスですか。
無賃強制労働を助長してる一因だ。
従軍慰安婦、大虐殺、強制労働なんか上手く罪悪感刷り込むのに使ってる
のに無賃強制労働はサービスですか。
812 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 10:57:54 ID:HZt9HGVW
肉奴隷残業、とかどうだろう？
813 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 11:01:42 ID:jv5aIuH9
職種を表すサービス業と似ているからな
サービス業も無賃金で働かせればどうだろう
サービス業も無賃金で働かせればどうだろう
814 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 11:03:33 ID:HZt9HGVW
小泉は総理でいて既に干されている、小泉は最悪だが森はどこにでもいるような普通の経営者と変わらんから従業員の給料や待遇も森の気分次第とも言えよう。
その気分次第で底上げも期待できる。
その気分次第で底上げも期待できる。
816 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 11:26:47 ID:mRlcdWTm
『ボランティア』は辞書引くと『志願兵』という意味だ。
兵隊……。
兵隊……。
817 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 11:30:14 ID:HZt9HGVW
志願兵精神か・・・・・まあ変ではないな。美化し過ぎかも知れんけど。
818 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 11:31:36 ID:E1tUyOai
819 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 11:58:11 ID:jv5aIuH9
820 ：あん：04/10/10 12:01:10 ID:K5bO08rs
年俸制の人は対象外なのかなあ
どうなんだろ
どうなんだろ
821 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 12:07:46 ID:Z1xWJ2Lf
822 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 12:38:12 ID:uHMT2cW0
４月下旬の事が何故いまニュースとして
報道されるんだろうね？
報道されるんだろうね？
824 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 13:18:57 ID:uHMT2cW0
>>823
調査に時間がかかったんだろ。
調査に時間がかかったんだろ。
825 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 14:16:16 ID:2UwQAAPf
IT業界、出版・印刷、マスコミ業界だけは例外になりそう。
とは言え、自分のミスだったり、売り上げが足らないとどうしてもなぁ…
827 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 15:17:36 ID:uHMT2cW0
>>826
前者はともかく、後者は付き合う義務なし。
前者はともかく、後者は付き合う義務なし。
「サビ残当たり前、文句ある奴は辞めろ、代わりはいくらでもいる」などという奴は、
労働者も一面では消費者であったり、家庭の人であることを忘れてるんだろうね。
サビ残で日本経済、社会がホントにいい方向に向かうなら、国も基本的に放置、もしくは奨励するでしょ。
弊害（少子化、消費減退、メンタル、過労死etc）のほうが大きいから、
違法、取り締まれ、ってことになるんだよね。労基にはがんがってほしい。
労働者も一面では消費者であったり、家庭の人であることを忘れてるんだろうね。
サビ残で日本経済、社会がホントにいい方向に向かうなら、国も基本的に放置、もしくは奨励するでしょ。
弊害（少子化、消費減退、メンタル、過労死etc）のほうが大きいから、
違法、取り締まれ、ってことになるんだよね。労基にはがんがってほしい。
厚労「キャンペーン終わったら後は知らねえからな
だから
サービスってのは
ほんらい
有料だっつってるだろ！
サービスってのは
ほんらい
有料だっつってるだろ！
831 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 17:28:23 ID:+Ucbg6Lo
>>831
まさしくその例え話を書こうと思ってたところだ。
八百屋 「よっ奥さん、さんま一匹サービスしちゃうね！」
この場合のサービスを「おまけ」に置き換えてみよう。
まったく違和感ないはずだ。
つまりサビ残といのがこれと同義の「サービス」であるなら、
とうぜん「おまけ」ということになる。
おまけってのは、グリコの箱より大きいか？んなわけない。
おまけはおまけ。その程度であるべきだな。
まさしくその例え話を書こうと思ってたところだ。
八百屋 「よっ奥さん、さんま一匹サービスしちゃうね！」
この場合のサービスを「おまけ」に置き換えてみよう。
まったく違和感ないはずだ。
つまりサビ残といのがこれと同義の「サービス」であるなら、
とうぜん「おまけ」ということになる。
おまけってのは、グリコの箱より大きいか？んなわけない。
おまけはおまけ。その程度であるべきだな。
833 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 17:36:09 ID:+Ucbg6Lo
俺の場合正規の労働時間１６０時間＋サビ残２００時間だから、
「おまけ」とは言いがたいなｗ
「おまけ」とは言いがたいなｗ
八百屋がさんまってなんだよ・・・orz
835 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 17:39:32 ID:KDv4Ic8M
>>833
ビックワンガムのプラモみたなもんだ
ビックワンガムのプラモみたなもんだ
最近の食玩ってそんな感じ
サービスがダメなら、
マクドのスマイル￥０にちなんで、
スマイル残業と名付けよう。
マクドのスマイル￥０にちなんで、
スマイル残業と名付けよう。
838 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 17:43:32 ID:PAaQc9IJ
不法強制残業でどうだ
時は金なり。
金も無しじゃ無駄なだけ。
なんで会社にそこまで尽くせるの？
社長にケツ穴掘られて写真でも握られてんのか？
金も無しじゃ無駄なだけ。
なんで会社にそこまで尽くせるの？
社長にケツ穴掘られて写真でも握られてんのか？
実際問題労基に駆け込んだ場合ちゃんと会社に未払い分の支払いを進言してくれるか疑問だ。
どうにもならない出向いているのに「会社と話し合ってください。」なんていわれて門前払いじゃ労基なんか機能してないってことだ。
どうにもならない出向いているのに「会社と話し合ってください。」なんていわれて門前払いじゃ労基なんか機能してないってことだ。
841 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 18:16:49 ID:uHMT2cW0
>>840
証拠が揃っているのに門前払いされたら上位機関の労働局へ駆け込めばすむこと。
証拠が揃っているのに門前払いされたら上位機関の労働局へ駆け込めばすむこと。
トヨタは逮捕されないんですか？
843 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 18:34:05 ID:sbW1nOV5
暴走族→珍走団
サービス残業も名称変えて訴えようぜ
サービス残業も名称変えて訴えようぜ
844 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 18:37:59 ID:d6z8PZjX
日本の企業って最近「世界的にみて日本の賃金水準はまだまた高い。
グローバルスタンダードな賃金水準に持っていくべき」みたいな風潮が
罷り通っていて、賃下げに必死だけど、よくよく考えてみたら、世界的に
みてマネージャクラスに満たない担当レベルの職位の従業員が手当て
無しで長時間残業するなんてかなり異様なことだよな。
グローバルスタンダードに従うというなら、マネージャクラスとワーカー
クラスとで残業の在り方にキチンと差をつけなければならない。
(因みに、デスクワークの仕事はみんなホワイトカラーということで
「アメリカではホワイトカラーはみんな手当て無しで残業も休日勤務も
してるぞ！」的な意見をよく見るが、アメリカでは事務だろうが設計開発
だろうが、マネージャクラスに満たない担当レベルの人達は一律に
ワーカーということになり、タダ残業なんかしないし有給休暇もじゃんじゃん
消化するのが普通。)
グローバルスタンダードな賃金水準に持っていくべき」みたいな風潮が
罷り通っていて、賃下げに必死だけど、よくよく考えてみたら、世界的に
みてマネージャクラスに満たない担当レベルの職位の従業員が手当て
無しで長時間残業するなんてかなり異様なことだよな。
グローバルスタンダードに従うというなら、マネージャクラスとワーカー
クラスとで残業の在り方にキチンと差をつけなければならない。
(因みに、デスクワークの仕事はみんなホワイトカラーということで
「アメリカではホワイトカラーはみんな手当て無しで残業も休日勤務も
してるぞ！」的な意見をよく見るが、アメリカでは事務だろうが設計開発
だろうが、マネージャクラスに満たない担当レベルの人達は一律に
ワーカーということになり、タダ残業なんかしないし有給休暇もじゃんじゃん
消化するのが普通。)
845 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 18:39:30 ID:CpTuOc34
サービス残業させてる企業の労働組合って何してるの？
組合費集めるだけ集めて何もしないってわけじゃないんでしょ？
組合費集めるだけ集めて何もしないってわけじゃないんでしょ？
846 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 18:42:47 ID:d6z8PZjX
>>843
奴隷労働ということで良いと思う。
アメリカではかつて奴隷制があったが、その奴隷ですら、家族で一緒に
夕食をとる権利は与えられていたのだから、長時間残業が横行する製造業や
サービス業のワーカーは奴隷以下といえる。
そういえば、メーデーってもともと、一日当り16時間働かされていたワーカー
クラス達が「8時間は会社のため、8時間は体のため(睡眠)、そして残る
8時間は自分のため」というスローガンで運動して、8時間労働制を勝ち取った
記念として始まったものなんだよな。
ところが日本では、一日16時間働かされてるような人達を組合が動員力を
誇示するために半強制的に(参加しないことでペナルティを課したりして)
メーデーに動員させたりしている。特に連合系。
奴隷労働ということで良いと思う。
アメリカではかつて奴隷制があったが、その奴隷ですら、家族で一緒に
夕食をとる権利は与えられていたのだから、長時間残業が横行する製造業や
サービス業のワーカーは奴隷以下といえる。
そういえば、メーデーってもともと、一日当り16時間働かされていたワーカー
クラス達が「8時間は会社のため、8時間は体のため(睡眠)、そして残る
8時間は自分のため」というスローガンで運動して、8時間労働制を勝ち取った
記念として始まったものなんだよな。
ところが日本では、一日16時間働かされてるような人達を組合が動員力を
誇示するために半強制的に(参加しないことでペナルティを課したりして)
メーデーに動員させたりしている。特に連合系。
847 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 18:47:46 ID:wl6Xb7/2
そもそも「サービス残業」って概念が
日本人にはそぐわない。
キリスト教は「労働は悪である。そんな暇あるなら祈れ」ってのが基本なんだから。
そんな価値観に合わせる必要なんかないね。
労働に喜びを見いだす日本人にマッカーサーも驚いてるんだ。
日本人は朽ちるまで働いて死ぬのが幸せなんだよ。
有給休暇でバカンスなんて日本人がやるもんじゃない。
どうせバカンスなんつってもブランド物買いあさったり
中田やイチロー追い掛け回して疲れ果てて帰ってくる。
そういう日本固有の労働観がゆがんで
「働いたら負け」とか言い出すキチガイまで発生する始末。
みんな騙されてんだよ。
日本人にはそぐわない。
キリスト教は「労働は悪である。そんな暇あるなら祈れ」ってのが基本なんだから。
そんな価値観に合わせる必要なんかないね。
労働に喜びを見いだす日本人にマッカーサーも驚いてるんだ。
日本人は朽ちるまで働いて死ぬのが幸せなんだよ。
有給休暇でバカンスなんて日本人がやるもんじゃない。
どうせバカンスなんつってもブランド物買いあさったり
中田やイチロー追い掛け回して疲れ果てて帰ってくる。
そういう日本固有の労働観がゆがんで
「働いたら負け」とか言い出すキチガイまで発生する始末。
みんな騙されてんだよ。
848 ：しう：04/10/10 18:47:55 ID:STHDfbf7
845 労働組合ない会社はどうすんべ。うちの会社は労組作ろうとしたら、クビになるような会社だし(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)。そんな会社が結構多いと思うけど。
849 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 18:53:54 ID:CpTuOc34
850 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 18:55:41 ID:bK7nQv/p
組合は幹部のために存在している。
851 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 18:56:00 ID:kNzcvviJ
日商 不払い残業1000万円、異例の指摘受ける
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041010-00000017-san-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041010-00000017-san-soci
852 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 18:56:11 ID:9+aevryG
１日１６時間も働かすなよ＞資本家
853 ：しう：04/10/10 19:01:07 ID:STHDfbf7
＞849 ロト6か宝くじでも当たってくれりゃあ、即座にそうしたいけどねぇ。これがなかなかあたらん(^^ゞ
855 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 19:14:46 ID:TjEyVvIf
やるなら抜本的にやれ
856 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 19:18:51 ID:unoAqxmx
労働組合あったってダメだよ。
全然使えねー。
サービス残業への不満を言うと会社にいたいのかみたいな
感じで脅されるし。組合の役員やると次は子会社の役員とか
なれるし。しまいにはオレラの組合費でキャバクラ通いだからな
全然使えねー。
サービス残業への不満を言うと会社にいたいのかみたいな
感じで脅されるし。組合の役員やると次は子会社の役員とか
なれるし。しまいにはオレラの組合費でキャバクラ通いだからな
「サービス残業」
って呼び方が悪い
不法無報酬強制労働とかにしろ
って呼び方が悪い
不法無報酬強制労働とかにしろ
858 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 19:30:59 ID:dvupi5FT
経営側に都合の良いグローバルスタンダードだけが正しいグローバルスタンダード。
859 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 19:37:41 ID:wl6Xb7/2
厚生労働省が財界を敵に廻して
自分の天下り先減らすようなヘマやると思うか？
自分の天下り先減らすようなヘマやると思うか？
860 ：インテリ：04/10/10 19:39:40 ID:pIw5RFYZ
俺が思うに、残業してる人達って仕事ができない人達だと思う。
会社側として、だらだら仕事をされて残業代払うなんておかしなことだと
思うのは当然
会社側として、だらだら仕事をされて残業代払うなんておかしなことだと
思うのは当然
861 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/10 19:40:18 ID:JZsgAef4
他の先進国でサビ残ってあるの？
日本はサビ残無しでは立ちゆかないの？
教えてえらい人！
日本はサビ残無しでは立ちゆかないの？
教えてえらい人！
862 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 19:42:24 ID:dvupi5FT
こき使われるのが嫌なら自分で経営者になればいいのに
863 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 19:51:01 ID:Cc6rv6bi
860→世間しらずの餓鬼。昔運転代行のバイトやったけど、ああいう零細企業
はサビ残どころか難癖理由つけて罰金取ったり、狡い経営者が多い。
車にボールペン忘れただけで罰金。
はサビ残どころか難癖理由つけて罰金取ったり、狡い経営者が多い。
車にボールペン忘れただけで罰金。
864 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 19:52:39 ID:5emcRkZa
企業がサビ残なんてやるから、就職を控えた学生までやる気をなくしてるみたいですな。
↓
働いたら負け、就職した時点で負け組み決定
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1096166847/l50
↓
働いたら負け、就職した時点で負け組み決定
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1096166847/l50
865 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 19:59:26 ID:rGnCN9hn
遅すぎるよね。
866 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 20:14:35 ID:wBMcqjVP
俺の会社はサービス残業なんてないけど、一応レスしとく。
給料水準の適正化って難しいんだけど、
大企業であれば、売上の1/3が普通じゃないか？中小企業であれば1/2程度の所もあると思う。
一般的に大企業であれば総売上を総従業員で除算して一人あたりの売上高を決める。
例えば2400万／人で平均年齢40歳の企業であれば
モデル年収として800万－40歳とし40歳以上の社員の実年収の差額は40歳以下の社員の年収から徴収しバランスを取る。
そういう前提で年間の総残業時間の平均を元に基本給を算出するんじゃないの？
個人によっては生産性が高くて給料以上に働く人もいれば生産性が低くて給料に見合った働きをしない人もいる。
また売上自体も年ごとに増減があるから旧来はボーナスで調整してきた。
これは今までの話ね！
経済が右肩上がりの時代であれば売上も右肩上がりとなり当然年収も年々上がり続ける。
微々たる額でもみんな上がっていたから不満もそんなに大きくなかった。
今は企業も勝ち組負け組がはっきり分かれ一部の勝ち組以外は横ばいもしくは売上減の企業がほとんどだ。
そんな中でモチベーションを上げるには年功序列や同期横並びではもはや無理がある。
つまり上の方程式で基本給が算出困難になってきた。
更にボーナスでの調整不能に至った場合には時間外手当の支給は人件費の増大しか意味しない。
つまり生産性の向上を伴わない労働は赤字しか生まないという事。
こんな状況では
①サービス残業の横行
②企業内でも勝ち組と負け組の社員を分け、負け組の社員の生活については保障しない。
しかない。つまり30代でも基本給15万もありうるという事。そこまでドライになれば時間外手当も支給できるだろう。
結局ドライになりきれない日本企業が旧来の給与を保証する代わりにサービス残業させているというのが実情なのではないのか？
つまり今は過渡期だという事。まぁ世間体もあるから大企業では無理してでも時間外手当を払っているけどね。
いつの時代も置いてけぼりを食らうのは中小企業だしね。
年収大幅ダウンのドライな時代を望むのかorサービス残業で補填する事を望むのかは日本の社会が決めるだろう。
給料水準の適正化って難しいんだけど、
大企業であれば、売上の1/3が普通じゃないか？中小企業であれば1/2程度の所もあると思う。
一般的に大企業であれば総売上を総従業員で除算して一人あたりの売上高を決める。
例えば2400万／人で平均年齢40歳の企業であれば
モデル年収として800万－40歳とし40歳以上の社員の実年収の差額は40歳以下の社員の年収から徴収しバランスを取る。
そういう前提で年間の総残業時間の平均を元に基本給を算出するんじゃないの？
個人によっては生産性が高くて給料以上に働く人もいれば生産性が低くて給料に見合った働きをしない人もいる。
また売上自体も年ごとに増減があるから旧来はボーナスで調整してきた。
これは今までの話ね！
経済が右肩上がりの時代であれば売上も右肩上がりとなり当然年収も年々上がり続ける。
微々たる額でもみんな上がっていたから不満もそんなに大きくなかった。
今は企業も勝ち組負け組がはっきり分かれ一部の勝ち組以外は横ばいもしくは売上減の企業がほとんどだ。
そんな中でモチベーションを上げるには年功序列や同期横並びではもはや無理がある。
つまり上の方程式で基本給が算出困難になってきた。
更にボーナスでの調整不能に至った場合には時間外手当の支給は人件費の増大しか意味しない。
つまり生産性の向上を伴わない労働は赤字しか生まないという事。
こんな状況では
①サービス残業の横行
②企業内でも勝ち組と負け組の社員を分け、負け組の社員の生活については保障しない。
しかない。つまり30代でも基本給15万もありうるという事。そこまでドライになれば時間外手当も支給できるだろう。
結局ドライになりきれない日本企業が旧来の給与を保証する代わりにサービス残業させているというのが実情なのではないのか？
つまり今は過渡期だという事。まぁ世間体もあるから大企業では無理してでも時間外手当を払っているけどね。
いつの時代も置いてけぼりを食らうのは中小企業だしね。
年収大幅ダウンのドライな時代を望むのかorサービス残業で補填する事を望むのかは日本の社会が決めるだろう。
>>860
残業の場合は、そういう例もあるだろうね。
ただ、仕事を効率良くやって、定時に仕事終了-＞仕事速いね
-＞じゃ、これもやって-＞効率良く-＞これも 以下ループなのも結構ある。
そのくせ、残業代は払わないとか。
後、定時まで通常業務-＞サビ残で別の業務 というのもある。
残業の場合は、そういう例もあるだろうね。
ただ、仕事を効率良くやって、定時に仕事終了-＞仕事速いね
-＞じゃ、これもやって-＞効率良く-＞これも 以下ループなのも結構ある。
そのくせ、残業代は払わないとか。
後、定時まで通常業務-＞サビ残で別の業務 というのもある。
>>867
あぁ、俺はそのパターンで効率化があほらしくなった部類だな。
そもそも効率よくというか集中すると八時間がいっぱいいっぱいだよ。
残業時間になってまで集中力なんかつづきやしない。
しかも飯も満足になしでそのままだから腹も減って体力が削られる一方。
あぁ、俺はそのパターンで効率化があほらしくなった部類だな。
そもそも効率よくというか集中すると八時間がいっぱいいっぱいだよ。
残業時間になってまで集中力なんかつづきやしない。
しかも飯も満足になしでそのままだから腹も減って体力が削られる一方。
869 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 20:44:59 ID:wBMcqjVP
>>867
結局部署の作業量って変わらない訳だから、
生産性の高い社員がサービス残業で生産性の低い社員の2倍の生産性を上げたら。
今後は
作業性の低い社員はリストラで補充要員がなく生産性の高い社員は結局2倍働く事になる。
でも残業代が支給されるだけましだよね？
今は単に生産性の低い社員の給与を生産性の高い社員のサービス残業で賄っているだけの事。
※社員に限定する訳でなく社員＝部署に置き換えてもOK
つまり会社全体で言えば、生産性の高い社員のサービス残業で生産性の低い社員を雇用しているといったほうが的確かな？
生産性の低い人間は単に遅い時間まで作業しているだけだし・・
見た目には両者が共にサービス残業をしている風にしか見えないのがみそ！
結局部署の作業量って変わらない訳だから、
生産性の高い社員がサービス残業で生産性の低い社員の2倍の生産性を上げたら。
今後は
作業性の低い社員はリストラで補充要員がなく生産性の高い社員は結局2倍働く事になる。
でも残業代が支給されるだけましだよね？
今は単に生産性の低い社員の給与を生産性の高い社員のサービス残業で賄っているだけの事。
※社員に限定する訳でなく社員＝部署に置き換えてもOK
つまり会社全体で言えば、生産性の高い社員のサービス残業で生産性の低い社員を雇用しているといったほうが的確かな？
生産性の低い人間は単に遅い時間まで作業しているだけだし・・
見た目には両者が共にサービス残業をしている風にしか見えないのがみそ！
ストップウォッチで８時間計れといった仕事でない限り、仕事なんて６時間もあれば終わる。
871 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 20:55:41 ID:PS6UTxto
生産性の高い労働者もサビ残をやってる。仕事の出来高で判断する経営者などいない。
872 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 20:57:42 ID:5emcRkZa
サービス残業をやめたところで、残業時間に合わせて給料をあげたら、
わざとにだらだら仕事をやって給料を増やそうとするやからも増えないか？
サビ残がいいとは言わないけど・・・・
わざとにだらだら仕事をやって給料を増やそうとするやからも増えないか？
サビ残がいいとは言わないけど・・・・
873 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 21:00:48 ID:kR5bMqgf
>7
ここまでで、まぁ大体お前のいったとおりになったな。
ここまでで、まぁ大体お前のいったとおりになったな。
874 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 21:01:41 ID:haO4Px1w
ホテルを調べたら一気に出てくるぞ。
875 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 21:03:12 ID:4sXWGOue
>>872
＞わざとにだらだら仕事をやって給料を増やそうとするやからも増えないか？
それは生活残業と言って昔からあります。
現在派遣なんかは時間で精算されているので、無能な奴ほど売り上げも手取りも
上がるというアホな仕組みになっています。 もちろんやりすぎれば切られますが。
＞わざとにだらだら仕事をやって給料を増やそうとするやからも増えないか？
それは生活残業と言って昔からあります。
現在派遣なんかは時間で精算されているので、無能な奴ほど売り上げも手取りも
上がるというアホな仕組みになっています。 もちろんやりすぎれば切られますが。
877 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 21:25:04 ID:j8bq6e5I
ｳﾞｧｳﾞﾘｰな頃もサービス残業あったんですか？
残業するのは、一人の社員の能力不足とはいちがいに言えないよ。
いくら自分が効率良くやろうとしても、会社の仕事の流れが合わなくて
やむなく自分の仕事が押されてしまう場合だってある。
自分だけで完結してる仕事だけじゃないんだから。
いくら自分が効率良くやろうとしても、会社の仕事の流れが合わなくて
やむなく自分の仕事が押されてしまう場合だってある。
自分だけで完結してる仕事だけじゃないんだから。
879 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 22:00:25 ID:8UqCpqXd
ゴキブリも残業するの？
881 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/10 22:27:38 ID:JZsgAef4
出勤したら即外廻り、18時頃帰社してそれからレポート作成。
どうやってもサビ残テンコ盛りになる仕事の流れなのに労基所来ないな。
保険関係の下請けなんですが、どこ行っても酷いサビ残地獄なんで調査
してください。お願いします。マジで･･･
どうやってもサビ残テンコ盛りになる仕事の流れなのに労基所来ないな。
保険関係の下請けなんですが、どこ行っても酷いサビ残地獄なんで調査
してください。お願いします。マジで･･･
883 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 22:45:26 ID:5WDrdCly
あさってから奴隷労働の始まりだよ
労基署は奴隷労働をなんとかしてくれよ。
奴隷労働は金もらえないし酷すぎる・・・
奴隷労働・・・
労基署は奴隷労働をなんとかしてくれよ。
奴隷労働は金もらえないし酷すぎる・・・
奴隷労働・・・
今日、ドラマで田村正和も言ってたよ。
「俺の若い頃は、サビ残して働いたもんだ。最近の若いやつは、
さっさと帰る。ダメだな。だから、俺の仕事がいっぱいなんだ。」
って・・・
「俺の若い頃は、サビ残して働いたもんだ。最近の若いやつは、
さっさと帰る。ダメだな。だから、俺の仕事がいっぱいなんだ。」
って・・・
885 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:02:01 ID:d6z8PZjX
このスレでも名前が出てる某電気通信系メーカなんて
社長がじきじきに挨拶に訪れて
「最近は無理なお願いも多くなっていますが(タダ残業のこと)、
この度、組合の方とも『(お願いに対して)非協力的な組合員を
リストラ候補とすることについては一切反対しない」という
約束を取り付けました。従いまして、皆さんますます仕事に…」
なんて演説ぶち上げたんだもんな。
明言しちゃう社長も凄いが組合も凄い。
まあ、その組合は当時擁立していたN議員を「(公共絡みの仕事を
取り易くするための)会社の営業として」擁立していると思いっきり
組合員に説明しちゃう体たらくだから驚きはないが。
(会社の営業目的だったら法に触れるし、組合員を動員させるのも
会社業務だということになってしまうのに…。)
社長がじきじきに挨拶に訪れて
「最近は無理なお願いも多くなっていますが(タダ残業のこと)、
この度、組合の方とも『(お願いに対して)非協力的な組合員を
リストラ候補とすることについては一切反対しない」という
約束を取り付けました。従いまして、皆さんますます仕事に…」
なんて演説ぶち上げたんだもんな。
明言しちゃう社長も凄いが組合も凄い。
まあ、その組合は当時擁立していたN議員を「(公共絡みの仕事を
取り易くするための)会社の営業として」擁立していると思いっきり
組合員に説明しちゃう体たらくだから驚きはないが。
(会社の営業目的だったら法に触れるし、組合員を動員させるのも
会社業務だということになってしまうのに…。)
887 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:05:52 ID:MJsUbP2L
俺の今行ってる会社は形式上１日20:00位まではつけさせてくれる。
それ以上、つけると怒られるけど・・・
ちなみに俺はいつも終電もしくはタクシー組(深夜のタクシーは無論でない)
仕事量が多すぎるんだな。人も少ないし。
それ以上、つけると怒られるけど・・・
ちなみに俺はいつも終電もしくはタクシー組(深夜のタクシーは無論でない)
仕事量が多すぎるんだな。人も少ないし。
888 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:09:17 ID:d6z8PZjX
>>866
> ②企業内でも勝ち組と負け組の社員を分け、負け組の社員の生活については保障しない。
生活できるだけの給与を出さないならば、社員の副業を禁止する就業規則を全廃する必要があります。
あと、給与水準の適正化と称して
「不景気なんだから、収益が減ってるんだから→生活できないレベルまででも減給」
という論理は、好景気時に有り余る程の高額給与を出してた企業でないと
説得力ない話ではある。
現在、成果主義賃金と称して経営不振の責任を社員に全て押し付けてる企業は、
果たして景気回復して自社が驚異的な成長を遂げたとき、成果に見合った高額
給与を払うんだろうか。否、おそらくは給与体系を突如として成果非対応の定額
式に変えるだろう。
> ②企業内でも勝ち組と負け組の社員を分け、負け組の社員の生活については保障しない。
生活できるだけの給与を出さないならば、社員の副業を禁止する就業規則を全廃する必要があります。
あと、給与水準の適正化と称して
「不景気なんだから、収益が減ってるんだから→生活できないレベルまででも減給」
という論理は、好景気時に有り余る程の高額給与を出してた企業でないと
説得力ない話ではある。
現在、成果主義賃金と称して経営不振の責任を社員に全て押し付けてる企業は、
果たして景気回復して自社が驚異的な成長を遂げたとき、成果に見合った高額
給与を払うんだろうか。否、おそらくは給与体系を突如として成果非対応の定額
式に変えるだろう。
889 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:16:22 ID:d6z8PZjX
>>869
> 作業性の低い社員はリストラで補充要員がなく生産性の高い社員は結局2倍働く事になる。
> でも残業代が支給されるだけましだよね？
いや、その場合でも残業代は支給されないでしょう。
何故なら、「作業性の低い社員」をリストラして以降の状態では、かつて「生産性の
高い社員」と言われていた現職者が「平均的な生産性の社員」ということになり、
その生産性を規準に全てが計画されるようになるから。
つまり、かつての規準で見ると2人分働いていることになったとしても、現時点での
規準で1人分の働きならそれは格別生産性が高くもない普通の1人分の働きだ。
従って別途手当てを出すことはない。
> 作業性の低い社員はリストラで補充要員がなく生産性の高い社員は結局2倍働く事になる。
> でも残業代が支給されるだけましだよね？
いや、その場合でも残業代は支給されないでしょう。
何故なら、「作業性の低い社員」をリストラして以降の状態では、かつて「生産性の
高い社員」と言われていた現職者が「平均的な生産性の社員」ということになり、
その生産性を規準に全てが計画されるようになるから。
つまり、かつての規準で見ると2人分働いていることになったとしても、現時点での
規準で1人分の働きならそれは格別生産性が高くもない普通の1人分の働きだ。
従って別途手当てを出すことはない。
890 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:18:20 ID:4sXWGOue
家に持ち帰ってやるのもサービス残業？
892 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:25:34 ID:4sXWGOue
>>891
それは風呂敷残業といって昔から（ｗ
それは風呂敷残業といって昔から（ｗ
893 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:27:19 ID:SnNNGvwP
嫌なら断ればいい。
894 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:28:28 ID:VFAe45yB
「会社側」に打ち出の小槌があるわけじゃないからな。
経営がマズくて規定の給与を払えないというのはどうにもならない。
まともに払えば潰れるだけ。
経営がマズくて規定の給与を払えないというのはどうにもならない。
まともに払えば潰れるだけ。
895 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:30:10 ID:d6z8PZjX
>>890
> んじゃなんで月給が歳をとると上がるなんて思ってたの？
といわれましても、そんなこと思っていないので…。
月給が年々上がっていたのは形式的には年功序列制で、高度成長期には
物価も年々上がり…の複合効果でしょう。
> んじゃなんで月給が歳をとると上がるなんて思ってたの？
といわれましても、そんなこと思っていないので…。
月給が年々上がっていたのは形式的には年功序列制で、高度成長期には
物価も年々上がり…の複合効果でしょう。
896 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:30:53 ID:c5ZP7baG
田中角栄さんのおかげで農業から工業に日本の労働は変わった。
次はITに変貌する予定だけど、そんなものは見せ掛けだし、
普通のおっさんがIT業界に転職できるわけはない。
新しい雇用の形（誰もが労働に参加できる）ものを作り出さない限り、
効率重視で日本国民のほとんどは結局フリーターか無職になるよ。
ウォルマートなんて社員はたった１％なんですよ。
もうみんな農業しようよ。といってみる。
次はITに変貌する予定だけど、そんなものは見せ掛けだし、
普通のおっさんがIT業界に転職できるわけはない。
新しい雇用の形（誰もが労働に参加できる）ものを作り出さない限り、
効率重視で日本国民のほとんどは結局フリーターか無職になるよ。
ウォルマートなんて社員はたった１％なんですよ。
もうみんな農業しようよ。といってみる。
897 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:38:15 ID:d6z8PZjX
>>896
雇用の形より先に、新しい「儲かる輸出産業」を創出しないとダメでしょう。
現行の産業構造でやってる限り、グローバル規模で経営を再構築して
いくと、事業所や従業員が日本に存在する必要がなくなるだけでなく、
経営陣が日本に存在する必要すらなくなっていく筈です。
少なくとも資本家から見て、ボトムアップ式の組織で稟議書ベースの
連帯無責任体制に馴れてきた日本の多くの経営者はトップダウン式で
責任能力を常に問われる他国の多くの経営者と比較して魅力ある存在
には見えないので。
日本がもう少し真の意味でグローバルスタンダードに近づいていけば
投資家視点がより一層重視されるようになり、経営陣も容易に取り替え
可能だということに皆が気付いていくでしょう。でも、そうなったら終わりです。
雇用の形より先に、新しい「儲かる輸出産業」を創出しないとダメでしょう。
現行の産業構造でやってる限り、グローバル規模で経営を再構築して
いくと、事業所や従業員が日本に存在する必要がなくなるだけでなく、
経営陣が日本に存在する必要すらなくなっていく筈です。
少なくとも資本家から見て、ボトムアップ式の組織で稟議書ベースの
連帯無責任体制に馴れてきた日本の多くの経営者はトップダウン式で
責任能力を常に問われる他国の多くの経営者と比較して魅力ある存在
には見えないので。
日本がもう少し真の意味でグローバルスタンダードに近づいていけば
投資家視点がより一層重視されるようになり、経営陣も容易に取り替え
可能だということに皆が気付いていくでしょう。でも、そうなったら終わりです。
898 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:50:51 ID:4sXWGOue
>>897
５年ぐらい前の話だね。 トップが外人になって回復した実例の後に言われても困る。
５年ぐらい前の話だね。 トップが外人になって回復した実例の後に言われても困る。
899 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:00:37 ID:Ej9mIbf9
「効率悪いから残業」ってのは
個々の事例だからなんともいえないが・・・。
物理的にこなすのが不可能な仕事量を
やらされてる人も多いと思う。
極端な例だが、名刺５００枚渡されて、
「これを明日までに入力しろ」って
言われたら、たとえ単調な作業でも大変だろ。
「できないのは効率が悪いから」の一言で
片付けられる問題じゃない。
個々の事例だからなんともいえないが・・・。
物理的にこなすのが不可能な仕事量を
やらされてる人も多いと思う。
極端な例だが、名刺５００枚渡されて、
「これを明日までに入力しろ」って
言われたら、たとえ単調な作業でも大変だろ。
「できないのは効率が悪いから」の一言で
片付けられる問題じゃない。
900 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:14:01 ID:M1nTj+hw
901 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:41:04 ID:sgsFasnk
>>899
「効率悪いから残業」ってのは、同様の職位にある同僚達の大半が
早くに帰っている中で一部の人だけが毎晩毎晩遅いとかそういう
ケースにしかあてはまらない話なんだと思う。
開発部署丸ごと毎日午前様とか営業は皆夕方戻ってから事務処理を
何時間かやるのが職務上決まったルーチンワークだとかいう場合、
それは仕組みとして残業させるようなものになってるんじゃないかと。
で、それについて不払いというのは社員の無能のせいではない。
実際問題、ある会社の開発部門全体が不夜城と化しているケースですが、
・一人当り12時間/日くらいのペースでこなす業務量だったが管理上は
8時間/日(つまり超過分は奴隷労働)。
↓
・本社からは残業実態は見えないので、「この状態なら12時間/日くらいは
働いてもらわないと」と従業員を減らす。仕事量もツールもルールも
何も変えず。
↓
・社員は切り詰めて効率化を図りながらも14時間/日ペース。しかし管理上は
8時間/日。
↓
・本社からは実態が見えないので「なんだ、現場も簡単に効率化できるんじゃないか」
とｓらに社員を減らす。
↓
・社員は切り詰めて効率化を図りながらも16時間/日ベース。しかし管理上は(以下省略)
という感じで、2～3年前の4人分(奴隷労働分込み)を一人でこなす体制になってしまったり
している。それでも管理上は…。
「効率悪いから残業」ってのは、同様の職位にある同僚達の大半が
早くに帰っている中で一部の人だけが毎晩毎晩遅いとかそういう
ケースにしかあてはまらない話なんだと思う。
開発部署丸ごと毎日午前様とか営業は皆夕方戻ってから事務処理を
何時間かやるのが職務上決まったルーチンワークだとかいう場合、
それは仕組みとして残業させるようなものになってるんじゃないかと。
で、それについて不払いというのは社員の無能のせいではない。
実際問題、ある会社の開発部門全体が不夜城と化しているケースですが、
・一人当り12時間/日くらいのペースでこなす業務量だったが管理上は
8時間/日(つまり超過分は奴隷労働)。
↓
・本社からは残業実態は見えないので、「この状態なら12時間/日くらいは
働いてもらわないと」と従業員を減らす。仕事量もツールもルールも
何も変えず。
↓
・社員は切り詰めて効率化を図りながらも14時間/日ペース。しかし管理上は
8時間/日。
↓
・本社からは実態が見えないので「なんだ、現場も簡単に効率化できるんじゃないか」
とｓらに社員を減らす。
↓
・社員は切り詰めて効率化を図りながらも16時間/日ベース。しかし管理上は(以下省略)
という感じで、2～3年前の4人分(奴隷労働分込み)を一人でこなす体制になってしまったり
している。それでも管理上は…。
残業させるのを前提として少数の社員しか採ってないんだよ。
みんなが定時に終わるようであれば何人か減らして
残りの社員にサビ残やらせて人件費を削る。
>>894
末端の社員に薄給で5時間以上サビ残させておいて
社長や役員がとっとと先に帰ってるようじゃそんな仏のような考えはできないな
みんなが定時に終わるようであれば何人か減らして
残りの社員にサビ残やらせて人件費を削る。
>>894
末端の社員に薄給で5時間以上サビ残させておいて
社長や役員がとっとと先に帰ってるようじゃそんな仏のような考えはできないな
903 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:52:38 ID:jXzKCLBP
事務系の仕事も、建設物価に載せれるようにすればいいじゃん。
単価の割出なんて、どっかのシンクタンクにやらせば簡単だろ。
単価の割出なんて、どっかのシンクタンクにやらせば簡単だろ。
904 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:00:45 ID:Ig+dLv3e
>>901
何かと話題のクロネコヤマトがまさにそれ。
短時間で配達が完了しないのは個人のレベルが低い、と言う事にされ基本給を減らされる。
だが実際は到着した荷物の仕分けを６：３０から行い、それ以降夜の９時まで時間指定の荷物がビッチリ埋まっているので帰れるわけがない。
事務所に帰って事務処理をすれば帰りは毎日夜１０：３０～１１：００。
基本給を下げられたくないので仕方なくみんな早く帰った事にしている。
だが朝の７：３０まで出勤のタイムカードを押させないのは本社指示によるもの。早く厚生労働省は強制捜査でもやってくれ
何かと話題のクロネコヤマトがまさにそれ。
短時間で配達が完了しないのは個人のレベルが低い、と言う事にされ基本給を減らされる。
だが実際は到着した荷物の仕分けを６：３０から行い、それ以降夜の９時まで時間指定の荷物がビッチリ埋まっているので帰れるわけがない。
事務所に帰って事務処理をすれば帰りは毎日夜１０：３０～１１：００。
基本給を下げられたくないので仕方なくみんな早く帰った事にしている。
だが朝の７：３０まで出勤のタイムカードを押させないのは本社指示によるもの。早く厚生労働省は強制捜査でもやってくれ
そんなに厚労省がサービス残業止めさせたいなら
サービス残業させた企業に、サビ残従業員1人につき
1000万円の税金強制徴収それを厚生年金にあてる
法律作ればいいんだよ。
国民年金の強制徴収はすぐ法案通すくせに（ｗ
厚労省が言いたいことはつまりこういうことだ
俺 達 が ん ば っ て る 風 だ か ら お 前 ら も サ ビ 残 し ろ よ！！
騒 ぐ な ！！ 黙 っ て サ ビ 残 し て ろ っ ！！！
俺 達 の 仕 事 が 増 え る だ ろ ！！！ っ て こ と （ｗ
サービス残業させた企業に、サビ残従業員1人につき
1000万円の税金強制徴収それを厚生年金にあてる
法律作ればいいんだよ。
国民年金の強制徴収はすぐ法案通すくせに（ｗ
厚労省が言いたいことはつまりこういうことだ
俺 達 が ん ば っ て る 風 だ か ら お 前 ら も サ ビ 残 し ろ よ！！
騒 ぐ な ！！ 黙 っ て サ ビ 残 し て ろ っ ！！！
俺 達 の 仕 事 が 増 え る だ ろ ！！！ っ て こ と （ｗ
906 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:09:57 ID:jXzKCLBP
907 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:11:54 ID:FGZEwfMn
908 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:15:25 ID:ZAVUvdVb
法律作るのは国会。
国会は唯一の立法機関である。
国会は唯一の立法機関である。
909 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:20:43 ID:jXzKCLBP
910 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:21:48 ID:aQaGrfGC
サビ残させたら、懲役刑にしろや。
911 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:35:44 ID:sgsFasnk
901の続き
で、管理上は常に残業もなく職場は効率化が進んでいる体裁になっていて、
実態はひたすら長時間労働という、すさまじい乖離が発生してくると、結局は
経営も破綻する。
先の実例の続きは、
・相変わらず管理上はスムーズに合理化、高効率化が進んでいることになっているので
経営サイドはさらに人員削減を進める。
↓
・社員が切り詰めてももはやどうにもならず、20時間/日ペースでどいつもこいつも
勤務中に意識は朦朧、結局効率は落ちて納期にも遅れてしまう。
↓
・ところが、報告内容と実態をここまで乖離させた中間管理層は今更「実は効率化
なんて何にもしていません、残業時間を増やしてただけなんです」とは上層部に
言える筈もなく、とにかく納期遅れを力技で乗り切るしかなくなる。
↓
・設計が途中でも何でも形だけでも完了ということにして、図面を製造部門に回して
しまう。あとから改修改造の体裁で何とかしよう。
↓
で、管理上は常に残業もなく職場は効率化が進んでいる体裁になっていて、
実態はひたすら長時間労働という、すさまじい乖離が発生してくると、結局は
経営も破綻する。
先の実例の続きは、
・相変わらず管理上はスムーズに合理化、高効率化が進んでいることになっているので
経営サイドはさらに人員削減を進める。
↓
・社員が切り詰めてももはやどうにもならず、20時間/日ペースでどいつもこいつも
勤務中に意識は朦朧、結局効率は落ちて納期にも遅れてしまう。
↓
・ところが、報告内容と実態をここまで乖離させた中間管理層は今更「実は効率化
なんて何にもしていません、残業時間を増やしてただけなんです」とは上層部に
言える筈もなく、とにかく納期遅れを力技で乗り切るしかなくなる。
↓
・設計が途中でも何でも形だけでも完了ということにして、図面を製造部門に回して
しまう。あとから改修改造の体裁で何とかしよう。
↓
912 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:38:09 ID:j8Yhuk4b
>>908
現場の省庁の意見や提案、状況も考慮せずに国会だけで法律作るんですか？
現場の省庁の意見や提案、状況も考慮せずに国会だけで法律作るんですか？
913 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:38:13 ID:sgsFasnk
・改修改造で工数が増え、従業員は連日徹夜となり、病気や突発的な退社も相次いで
仕事に穴が空いてくる。
↓
・製品品質下がりクレームも激増するが、上層部は理由がわからない。
従業員の気のたるみが原因だと推定。
↓
・調査すると、フレックスを利用して遅い時間に出社する社員が多いことがわかる。
残業徹夜続きで朝が遅くなる悪循環なのだが、その実態を知らない上層部には
単なる弛みにしか見えない。結果、「フレックス利用の遅い出社を自粛せよ」と
指示する。
↓
・従業員は睡眠時間もロクに取れず…。(以下省略)
ある会社で本当に起こっていることですが、似たケースは多々あるのではないかと思う。
もともとの原因は違うが某銀行達の統合時にシステムトラブルが起きたときも、似たような
仕組みで現場の深刻なプロジェクト遅延が上層部に伝わらず大失態を演じた。
長時間残業が横行するケースでも最終的には仕事の質の低下やプロジェクト遅延を
招くので、同様に大失態に至る危険性は高い。特に大企業の場合。
仕事に穴が空いてくる。
↓
・製品品質下がりクレームも激増するが、上層部は理由がわからない。
従業員の気のたるみが原因だと推定。
↓
・調査すると、フレックスを利用して遅い時間に出社する社員が多いことがわかる。
残業徹夜続きで朝が遅くなる悪循環なのだが、その実態を知らない上層部には
単なる弛みにしか見えない。結果、「フレックス利用の遅い出社を自粛せよ」と
指示する。
↓
・従業員は睡眠時間もロクに取れず…。(以下省略)
ある会社で本当に起こっていることですが、似たケースは多々あるのではないかと思う。
もともとの原因は違うが某銀行達の統合時にシステムトラブルが起きたときも、似たような
仕組みで現場の深刻なプロジェクト遅延が上層部に伝わらず大失態を演じた。
長時間残業が横行するケースでも最終的には仕事の質の低下やプロジェクト遅延を
招くので、同様に大失態に至る危険性は高い。特に大企業の場合。
914 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:38:57 ID:EyP0R3To
コカコーラのＣＭで
「サービス残業，がんばれ，缶コーヒー」
にはおどろいた。
こんな程度なんだろうなコカコーラ
「サービス残業，がんばれ，缶コーヒー」
にはおどろいた。
こんな程度なんだろうなコカコーラ
915 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:44:48 ID:j0g9hPsx
帰り際に｢明日までに．．．｣
とかクライアントに泣きつかれたら逆らえないよなぁ．．．。
で朝まで残業ってこともある。
とかクライアントに泣きつかれたら逆らえないよなぁ．．．。
で朝まで残業ってこともある。
916 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:48:54 ID:jXzKCLBP
>>901
管理上は8時間/日が変わらず、実質的に8時間/日→20時間/日は
どう考えてもおかしい。証拠集めてチクって戦えば？
勝てるかどうかは知らなんが、戦いもせずに愚痴こぼすだけなら
負け組みと言われてもしょうがないだろ。
負けて散っても問題提起にはなるし、はでに争った例がなければ
今後もサビ残は横行するよ。
管理上は8時間/日が変わらず、実質的に8時間/日→20時間/日は
どう考えてもおかしい。証拠集めてチクって戦えば？
勝てるかどうかは知らなんが、戦いもせずに愚痴こぼすだけなら
負け組みと言われてもしょうがないだろ。
負けて散っても問題提起にはなるし、はでに争った例がなければ
今後もサビ残は横行するよ。
917 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:49:40 ID:Gr759KxC
んで、逆らったら首だしなー。
918 ： ：04/10/11 01:52:19 ID:EjQHZ4vX
タイムカード出口に導入すればすぐ解決する
あえてやらない会社が多すぎる
あえてやらない会社が多すぎる
919 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:56:23 ID:awlmxlNA
俺は勝手にサビ残無くしたけどな。
営業の人に頼まれても「今の人数じゃ無理っすよ。
大至急人を増やさないクライアントに迷惑かかるばかりですよ」
って言ってマジで営業が持ってくる仕事を断ってた。
社長直々にクビを宣告されたけどな。
まぁどうでも良かったんだが。
営業の人に頼まれても「今の人数じゃ無理っすよ。
大至急人を増やさないクライアントに迷惑かかるばかりですよ」
って言ってマジで営業が持ってくる仕事を断ってた。
社長直々にクビを宣告されたけどな。
まぁどうでも良かったんだが。
921 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 02:14:08 ID:jXzKCLBP
>>907
代弁してくれてありがとう。そういうこと
>>909
書かされてわけないだろ
政治家・官僚・企業で囲い込んでるだけ
いうなれば黒幕は支配階級で
被害者は労働者
住民税も払わないといけなくなったことだし
そろそろ、フリーターという名の正社員が誕生するとみた！！
代弁してくれてありがとう。そういうこと
>>909
書かされてわけないだろ
政治家・官僚・企業で囲い込んでるだけ
いうなれば黒幕は支配階級で
被害者は労働者
住民税も払わないといけなくなったことだし
そろそろ、フリーターという名の正社員が誕生するとみた！！
年功序列・終身雇用がなくなった以上、
経営者側にのみ有利な正社員なんて雇用形態は、
絶滅すると思うな。
経営者側にのみ有利な正社員なんて雇用形態は、
絶滅すると思うな。
924 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 07:20:14 ID:CZ6Ydbka
サービス残業を無くすためには
サービス残業した従業員を逮捕するようにすべき
サービス残業した従業員を逮捕するようにすべき
925 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 07:27:32 ID:/IHCzfDI
＞885
富士通のことかな？
富士通のことかな？
>>924
管理職から順にやらないと意味ないわな。
管理職から順にやらないと意味ないわな。
927 ：901：04/10/11 08:04:27 ID:sgsFasnk
>>916
いや、私がそこに勤めてないんで。
以前は勤めていましたが、辞めてしまったんです。
そういや、自分が辞めるとき、実は同じセクションの同僚も
全員辞める計画だったことが判明。まるで申し合わせたように
数ヶ月の間に立て続けに辞めて、あっという間にセクション丸ごと
誰も居なくなってしまった。
その後、仕事の質はガタガタになったというのは人づてに聞きましたが…。
いや、私がそこに勤めてないんで。
以前は勤めていましたが、辞めてしまったんです。
そういや、自分が辞めるとき、実は同じセクションの同僚も
全員辞める計画だったことが判明。まるで申し合わせたように
数ヶ月の間に立て続けに辞めて、あっという間にセクション丸ごと
誰も居なくなってしまった。
その後、仕事の質はガタガタになったというのは人づてに聞きましたが…。
928 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 09:36:53 ID:XzxB9ffI
デフレで騒がれてるのに“社員の基本給だけは”まず下がらない
（下げられない）のが一番の原因だしょ。
会社の収支で考えれば、今みたいに物価が極端に下がり、商品価格も
下げざるを得ない→売上が大幅低下する中で、社員の基本給だけは
絶対下げられないのであれば人件費が会社の経費を極端に圧迫する
のは当然。
だから、それを防ぐために大量リストラと派遣バイトへ会社はシフト、
労働法で手厚く保護されている正社員については、基本給も下げる
とか出来ないので、法の網の目を潜り、２人～３人分の仕事与え
時間外ただ働きさせるという、事実上の基本給削減で埋め合わせ
させる。
物やサービスの値段みたいに、物価とともに基本給も自由に調整され
るのが理想だと思うけど、ほとんどの社員はそんなこと認められないだしょ？
（バイトパートや派遣はやられるんだけどね）
（下げられない）のが一番の原因だしょ。
会社の収支で考えれば、今みたいに物価が極端に下がり、商品価格も
下げざるを得ない→売上が大幅低下する中で、社員の基本給だけは
絶対下げられないのであれば人件費が会社の経費を極端に圧迫する
のは当然。
だから、それを防ぐために大量リストラと派遣バイトへ会社はシフト、
労働法で手厚く保護されている正社員については、基本給も下げる
とか出来ないので、法の網の目を潜り、２人～３人分の仕事与え
時間外ただ働きさせるという、事実上の基本給削減で埋め合わせ
させる。
物やサービスの値段みたいに、物価とともに基本給も自由に調整され
るのが理想だと思うけど、ほとんどの社員はそんなこと認められないだしょ？
（バイトパートや派遣はやられるんだけどね）
929 ：名無しさん：04/10/11 09:40:47 ID:NAcFniM2
>>918
うちのとこは建屋出入り口管理からパソコンからの入力になって退行した。
同時にセキュリティで敷地内への立ち入りがIDカードになったにもかかわらず
（つまりそれで勤怠管理が可能なのにもかかわらず）だ。
組合幹部につっこんだら回答はグダグダだったｗ
こういう見え見えのセコイ真似するから人心が離反するんだよなｗ
>>915
別に年数回ぐらいならそういうことがあっても構わない。
ちゃんと客から特急料金をいただいて深夜手当込みで金いただければ問題ない。
そうでないから困るんだよ。
うちのとこは建屋出入り口管理からパソコンからの入力になって退行した。
同時にセキュリティで敷地内への立ち入りがIDカードになったにもかかわらず
（つまりそれで勤怠管理が可能なのにもかかわらず）だ。
組合幹部につっこんだら回答はグダグダだったｗ
こういう見え見えのセコイ真似するから人心が離反するんだよなｗ
>>915
別に年数回ぐらいならそういうことがあっても構わない。
ちゃんと客から特急料金をいただいて深夜手当込みで金いただければ問題ない。
そうでないから困るんだよ。
930 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 09:50:43 ID:TFchxaXB
そろそろ公務員批判が出てきてもいい頃かな
931 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 09:50:54 ID:sgsFasnk
>>928
> デフレで騒がれてるのに“社員の基本給だけは”まず下がらない
> （下げられない）のが一番の原因だしょ。
日本の多くの企業の場合「基本給」は新人でも実際の給与額の
半分にも満たないような小額で、いろいろと手当てや補正をかけて
給与額を決めています。
で、昨今では年功序列型→成果能力主義 といった風に制度を
変えることで、それにともなって職位を下げて→給与を下げる、
という形で結局は減給になっている企業が多いです。
組合が形式的に闘争して問うているのは、同等の職位で比較した
場合のベースアップor据え置きなので、職位の変更に伴う減給に
ついては不問です。
> デフレで騒がれてるのに“社員の基本給だけは”まず下がらない
> （下げられない）のが一番の原因だしょ。
日本の多くの企業の場合「基本給」は新人でも実際の給与額の
半分にも満たないような小額で、いろいろと手当てや補正をかけて
給与額を決めています。
で、昨今では年功序列型→成果能力主義 といった風に制度を
変えることで、それにともなって職位を下げて→給与を下げる、
という形で結局は減給になっている企業が多いです。
組合が形式的に闘争して問うているのは、同等の職位で比較した
場合のベースアップor据え置きなので、職位の変更に伴う減給に
ついては不問です。
932 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 10:01:10 ID:sgsFasnk
私が前勤めていた企業も、セキュリティ上カードパスシステムを
使っていて、出退勤もそこで入力する形式だったのに、途中から
パソコンからの事後申請式に変わってしまった。
で、面白いのはここからで、実はそれと並行して業務効率化を
目指した全社的なプロジェクトとして、勤務実態調査/記録という
のを始めた。
これは、全従業員が毎日、何時間どの製品向けのどういう階層の
仕事をしたか、逐一まとめてパソコン上で報告するというもので、
このデータを集計して、仕事量のバランスを見極めて適性な人材
再配置を行い効率化するという狙い。
ところが、この勤務実態調査結果と出退勤データとの間で深刻な
不整合が出てしまった。そう、強制労働の分だけ勤務時間にズレが
生じたのだ。
使っていて、出退勤もそこで入力する形式だったのに、途中から
パソコンからの事後申請式に変わってしまった。
で、面白いのはここからで、実はそれと並行して業務効率化を
目指した全社的なプロジェクトとして、勤務実態調査/記録という
のを始めた。
これは、全従業員が毎日、何時間どの製品向けのどういう階層の
仕事をしたか、逐一まとめてパソコン上で報告するというもので、
このデータを集計して、仕事量のバランスを見極めて適性な人材
再配置を行い効率化するという狙い。
ところが、この勤務実態調査結果と出退勤データとの間で深刻な
不整合が出てしまった。そう、強制労働の分だけ勤務時間にズレが
生じたのだ。
933 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 10:05:28 ID:sgsFasnk
以前、労貴書にたれ込まれて指導されたこともあるだけに、社は
予防策を徹底することにした。それは
「勤務実態調査は、出退勤記録と勤務時間がピッタリ合うようにせよ」
という通達だった。
実態を調査する目的なのに実態を記録してはいけない！？この驚きの
決定に多くの社員はしぶしぶながら従い、毎日8時間を越える強制労働
分の勤務実態をどのように記録に反映させるか苦慮した挙句、次第に
「ハナッから嘘を入力する」という結果に落ち着いてしまう。
毎日定刻上がりの嘘みたいな勤務実態のコピペ用テンプレートが各
職場毎にひっそりと出来上がり、全員それを貼り付けて登録するだけの
毎日。
連日睡眠時間も削っての激務の中、当初の目的を捨て去って形骸化した
こんな調査のために時間を割くのは効率的でないのだから、そうなって
当然だが。
結局、勤務実態調査は現実と乖離したおとぎ話のようなシロモノにしか
ならず、それでも疑いなくそれを信じて人材の不適正再配置が実行され
ようとする最中、私は退社しましたので、その後の顛末は知りません。
かつての同僚の少なくない数が心療内科通いになって休職中(実は転職
準備中)だったりと散々な状況については耳にしたことがあります。
予防策を徹底することにした。それは
「勤務実態調査は、出退勤記録と勤務時間がピッタリ合うようにせよ」
という通達だった。
実態を調査する目的なのに実態を記録してはいけない！？この驚きの
決定に多くの社員はしぶしぶながら従い、毎日8時間を越える強制労働
分の勤務実態をどのように記録に反映させるか苦慮した挙句、次第に
「ハナッから嘘を入力する」という結果に落ち着いてしまう。
毎日定刻上がりの嘘みたいな勤務実態のコピペ用テンプレートが各
職場毎にひっそりと出来上がり、全員それを貼り付けて登録するだけの
毎日。
連日睡眠時間も削っての激務の中、当初の目的を捨て去って形骸化した
こんな調査のために時間を割くのは効率的でないのだから、そうなって
当然だが。
結局、勤務実態調査は現実と乖離したおとぎ話のようなシロモノにしか
ならず、それでも疑いなくそれを信じて人材の不適正再配置が実行され
ようとする最中、私は退社しましたので、その後の顛末は知りません。
かつての同僚の少なくない数が心療内科通いになって休職中(実は転職
準備中)だったりと散々な状況については耳にしたことがあります。
934 ：WILL ◆uXDxUEzCbc ：04/10/11 10:08:04 ID:/tzvynC1
935 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 10:08:47 ID:XzxB9ffI
>>931
>変えることで、それにともなって職位を下げて→給与を下げる、
>という形で結局は減給になっている企業が多いです。
物価下落の際には、企業が法的にも社会的にも非難されることなく、
正当に社員の基本給減額が出来る風土があるならば、むしろ会社は
そういう陰湿な小細工をする必要がなくなる、とも言えるっす。
>変えることで、それにともなって職位を下げて→給与を下げる、
>という形で結局は減給になっている企業が多いです。
物価下落の際には、企業が法的にも社会的にも非難されることなく、
正当に社員の基本給減額が出来る風土があるならば、むしろ会社は
そういう陰湿な小細工をする必要がなくなる、とも言えるっす。
最近デスマはプログラマだけじゃないんだな
体に気をつけねば
体に気をつけねば
937 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 10:36:58 ID:E5Skl4Eu
>>929
＞組合幹部につっこんだら回答はグダグダだったｗ
そういう突っ込みを、もっと言うべきなんだよ。
（ただし、建設的な意見をね！ ここが重要！）
オレも組合執行部やっているけど、組合員の意識が低くて
意見もほとんど同じ人からしか出ないし、アンケートの回収
率も低くて、会社との交渉の資料に使えないのが実態。
組合は執行部の一部の人間が行動すればいいものではない
し、執行部は組合員の 「代弁者」 でも 「サービス提供者」
でもない。執行部自体も組合員が自主的に運営しているので
あって、執行部だけではなく全ての組合員が積極的に動かな
いと、何も変わらない。
今は、何も変わらないことを 「組合が悪い」 と他人事のように
言う人が多すぎる。組合を構成しているのは執行部ではなくて
組合員なのにね・・・。
＞組合幹部につっこんだら回答はグダグダだったｗ
そういう突っ込みを、もっと言うべきなんだよ。
（ただし、建設的な意見をね！ ここが重要！）
オレも組合執行部やっているけど、組合員の意識が低くて
意見もほとんど同じ人からしか出ないし、アンケートの回収
率も低くて、会社との交渉の資料に使えないのが実態。
組合は執行部の一部の人間が行動すればいいものではない
し、執行部は組合員の 「代弁者」 でも 「サービス提供者」
でもない。執行部自体も組合員が自主的に運営しているので
あって、執行部だけではなく全ての組合員が積極的に動かな
いと、何も変わらない。
今は、何も変わらないことを 「組合が悪い」 と他人事のように
言う人が多すぎる。組合を構成しているのは執行部ではなくて
組合員なのにね・・・。
いつも定時１分前にはタイムレコーダーの前で待機している俺は勝ち組。
939 ：現場監督：04/10/11 10:46:47 ID:zq83Gw+O
うちの会社は、監督署が来て残業代を貰ってないのが無いのがばれました。
今日も、現場やってるぞ。ただ働きで。
手入れしてくれ。
今日も、現場やってるぞ。ただ働きで。
手入れしてくれ。
940 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 10:48:14 ID:La/7lv0I
3742 デュオシステム
週明けはこの銘柄がおもしろそう
ウォッチだけでもしておけ(－｡－)ｙ－ﾟﾟﾟ
週明けはこの銘柄がおもしろそう
ウォッチだけでもしておけ(－｡－)ｙ－ﾟﾟﾟ
941 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 10:50:14 ID:CZ6Ydbka
サービス残業の多い会社に就職したのも
それに大して抵抗しないのも自己責任だ
それに大して抵抗しないのも自己責任だ
943 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 10:56:56 ID:VsLR1I28
ま、懲罰金とるしかないだろ。サビ残1件摘発につき1億円くらい。
大手企業はどこもキャッシュを溜め込みすぎ。
金が回らないと景気も良くならないんだから、取りまくれ。
もっともその罰金で国の借金を減らしてたら憤死だけどな。
大手企業はどこもキャッシュを溜め込みすぎ。
金が回らないと景気も良くならないんだから、取りまくれ。
もっともその罰金で国の借金を減らしてたら憤死だけどな。
945 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 11:24:59 ID:WXHoaP/P
給与にあてられる総額は決まっているわけだし、
サービス残業を減らすには、月給を減らして残業代にあてるしかないだろうな
サービス残業を減らすには、月給を減らして残業代にあてるしかないだろうな
946 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 11:30:36 ID:mp16sGi3
厚生労働省の本省では朝3～4時までサービス残業させてるくせによくいうよ
呆れて言葉もないわ
呆れて言葉もないわ
947 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:01:15 ID:AoO+DRAo
948 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:04:29 ID:n+UcIr9E
サービス残業なんてひどい表現だな。
ここは止めてるね。↓
tp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041010&j=0022&k=200410107649
ここは止めてるね。↓
tp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041010&j=0022&k=200410107649
949 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:13:29 ID:zivn7g/w
951 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:21:22 ID:G5kdozup
952 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:28:01 ID:G5kdozup
あと「建国義勇軍」とかを名乗れば、捜査を撹乱できるんじゃないかな？
>>937
その時は組合の行動指針に沿っての話の中で、その指針からみて明らかに
逆行しているという趣旨でつっこんだ。
回答の論理的矛盾をもちろんついて、結果として幹部の失態をさらけだした。
それも膿だしだと思ってるから気にしていないが快く思っていない人もいるみたい。
この件は明らかにおかしいのでその後も何度かことあるごとに話を持ち出しているよ。
もし出入時のIDカード管理になれば錆残は必然と皆無にならざるを得ないからね。
本来は組合としてはその方向で会社に交渉すべきなんだから。
確かに他の人達の意識は低い訳でまったくその通りだと思う。
ただ、なかなか普通の人は動かないのも事実。
俺自身、寮の自治会長をやったり、高校の委員会で長や補佐をやったりした
経験からそう実感はしている。意識をもっていてもあきらめている人も多い。
ただ、誰かがジャンヌダルクかドンキホーテかどちらになるかわからんがｗ
喚かないと何も変わらないだろうからね。動かないと思っていた大木も僅かでも
動き出すと手を貸す人がちらほら出てくるのも事実なんだよね。
ごめん、なんか自己陶酔してるな、俺。
その時は組合の行動指針に沿っての話の中で、その指針からみて明らかに
逆行しているという趣旨でつっこんだ。
回答の論理的矛盾をもちろんついて、結果として幹部の失態をさらけだした。
それも膿だしだと思ってるから気にしていないが快く思っていない人もいるみたい。
この件は明らかにおかしいのでその後も何度かことあるごとに話を持ち出しているよ。
もし出入時のIDカード管理になれば錆残は必然と皆無にならざるを得ないからね。
本来は組合としてはその方向で会社に交渉すべきなんだから。
確かに他の人達の意識は低い訳でまったくその通りだと思う。
ただ、なかなか普通の人は動かないのも事実。
俺自身、寮の自治会長をやったり、高校の委員会で長や補佐をやったりした
経験からそう実感はしている。意識をもっていてもあきらめている人も多い。
ただ、誰かがジャンヌダルクかドンキホーテかどちらになるかわからんがｗ
喚かないと何も変わらないだろうからね。動かないと思っていた大木も僅かでも
動き出すと手を貸す人がちらほら出てくるのも事実なんだよね。
ごめん、なんか自己陶酔してるな、俺。
954 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:30:31 ID:crCPLgeq
自分の生活を犠牲にして残業してやるから、とりあえず残業代は出せ
俺のとこは就業台帳に月残業20時間以上書くと
役員どもからネチネチ文句言われる挙句、
翌月以降は、事細かに日記書かされるらしいから、
泣く泣く毎月19時間と書いて提出してるんだ（´・ω:;.:...
役員どもからネチネチ文句言われる挙句、
翌月以降は、事細かに日記書かされるらしいから、
泣く泣く毎月19時間と書いて提出してるんだ（´・ω:;.:...
956 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:38:35 ID:2oDQsgAb
俺NECで派遣として働いてるけど
サービス残業凄いよ。
こういう大企業でもそうなんだから中小企業なんて
とんでもない事になってそうだな。
サービス残業凄いよ。
こういう大企業でもそうなんだから中小企業なんて
とんでもない事になってそうだな。
>>927
話の内容とは直接関係ないけど、以前にやはり労働環境の
激しいところで、同僚どうし「辞めるときは一緒に辞めよう」って
言ってました。仲間がいると心強いとかでは全くなく、
出社して自分だけになってたら、引き留め工作やら
辞めるまでの間の仕事の集中やらでさらにボロボロになるのが
分かってたからね。
話の内容とは直接関係ないけど、以前にやはり労働環境の
激しいところで、同僚どうし「辞めるときは一緒に辞めよう」って
言ってました。仲間がいると心強いとかでは全くなく、
出社して自分だけになってたら、引き留め工作やら
辞めるまでの間の仕事の集中やらでさらにボロボロになるのが
分かってたからね。
もうひとつ思い出したな。自分、ある病気で手術したあと
会社の産業医が「１月に○○時間以上残業してはならない」って
お達しを職場に出したのさ。その後は想像つくと思うけれど、
○○時間以上の残業は全部つけられなくなって
時間外常習者対象の健診からももれて（申告されてないからな）
前よりもっと体をこわしたよ。
辞めたからどうでもいいけどね。
会社の産業医が「１月に○○時間以上残業してはならない」って
お達しを職場に出したのさ。その後は想像つくと思うけれど、
○○時間以上の残業は全部つけられなくなって
時間外常習者対象の健診からももれて（申告されてないからな）
前よりもっと体をこわしたよ。
辞めたからどうでもいいけどね。
960 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:11:01 ID:ydPIVeCi
>>952
激しく藁田
激しく藁田
後輩を指導してもさっぱり育ってくれなくて、難しい仕事は全部漏れに回ってくる、っていうか営業が回してくる。
他にやる人いないから一人で黙々と残業。
こんなのはサビ残じゃなくて単なる負け組みなんだろうなぁ、と最近ようやく気が付き始めた。
他にやる人いないから一人で黙々と残業。
こんなのはサビ残じゃなくて単なる負け組みなんだろうなぁ、と最近ようやく気が付き始めた。
特定派遣のWeb系マで月25固定＋査定でナスなしなんだが、残業は月30くらいやってる。
でも、残ってやった分だけ査定が伸びるってもんじゃない。
しかも偽装でハネられまくり。
残業は勤勉さをアピールして仕事やりやすくするためだと割りきってる。
あと、お呼びがかからねえかなとか妄想抱いてないとハッキリいって偽装はやってられん。
これは錆にあたるよな
でも、残ってやった分だけ査定が伸びるってもんじゃない。
しかも偽装でハネられまくり。
残業は勤勉さをアピールして仕事やりやすくするためだと割りきってる。
あと、お呼びがかからねえかなとか妄想抱いてないとハッキリいって偽装はやってられん。
これは錆にあたるよな
963 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:58:06 ID:ldqmkKPd
>>945
その考えは経営者に洗脳されている気がする。
原資がないわけないんだ。昔から日本の企業はいくら利益を上げても
労働者に還元することをしなかった。絶対に経営者は金を溜め込んで
いるはずだよ。
もしも本当に原資が不足しているのであれば、それは経営者の責任。
労働者にはしっかりと支払う義務がある。
>>961
指導してもなかなか向上してくれないダメな若手も増えた。（ゆとり教育
の産物かな？）
でも、そもそも中堅層にも後輩を指導しているゆとりがないのも事実。
やっぱり、中長期的な視野で会社を育てようとしない経営者の責任だと
思う。
その考えは経営者に洗脳されている気がする。
原資がないわけないんだ。昔から日本の企業はいくら利益を上げても
労働者に還元することをしなかった。絶対に経営者は金を溜め込んで
いるはずだよ。
もしも本当に原資が不足しているのであれば、それは経営者の責任。
労働者にはしっかりと支払う義務がある。
>>961
指導してもなかなか向上してくれないダメな若手も増えた。（ゆとり教育
の産物かな？）
でも、そもそも中堅層にも後輩を指導しているゆとりがないのも事実。
やっぱり、中長期的な視野で会社を育てようとしない経営者の責任だと
思う。
964 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:10:09 ID:+GnYNZ+d
辞めても今は就職難で仕事ないからなあ
これが怪傑できれば辞める人ボロボロ出てくるんだろうなあ
そうしたら企業は引き留めに必死になってサービス残業させなくなるんだろうな
従業員数や資本金に対する割合で
年間の採用人数を法化した方が
サービス残業の調査するより早いんじゃないか？
これが怪傑できれば辞める人ボロボロ出てくるんだろうなあ
そうしたら企業は引き留めに必死になってサービス残業させなくなるんだろうな
従業員数や資本金に対する割合で
年間の採用人数を法化した方が
サービス残業の調査するより早いんじゃないか？
965 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:22:14 ID:u99RmQ2w
無能な人たちは大変だなぁ
無能な(上司のいる)人たちは大変だなぁ
967 ： ：04/10/11 14:41:55 ID:YCEDtWMV
>>964
永久に就職難になりそうだな。ｗ
永久に就職難になりそうだな。ｗ
968 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:49:02 ID:+GnYNZ+d
やっぱりダメかorz
969 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:53:44 ID:tT/tSjtv
ということは永久に、サビ算はなくならんということか・・・
970 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:54:50 ID:tMFlGSzX
サビ残はますます増えていくでしょ
これから不景気になるんだから
これから不景気になるんだから
971 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:00:16 ID:N4StQ2Hp
面接に行ったら人事が
「みんな遅くまで帰りません。強制はしてないんですよ。結局みんな仕事が好きなんですね。」
と誇らしげに嬉しそうに語ってた。社員に好かれるすばらしい会社らしい。
人が帰らないと自分だけ帰れない最悪な状態では？そんなんに給料払ってるんですか？
って聞きたかったけど新卒だし生意気になるから聞けなかった。
落ちたけど
「みんな遅くまで帰りません。強制はしてないんですよ。結局みんな仕事が好きなんですね。」
と誇らしげに嬉しそうに語ってた。社員に好かれるすばらしい会社らしい。
人が帰らないと自分だけ帰れない最悪な状態では？そんなんに給料払ってるんですか？
って聞きたかったけど新卒だし生意気になるから聞けなかった。
落ちたけど
1、残業代には上限があるので目一杯サビ残してもムダ
2、雰囲気的に正社員は早く帰れない（派遣社員より先に帰ってトラブル起きても困るし）
上記の状況から、定時前後とも労働を薄めてダラダラやることにした。
仕事の総量としては問題ないので特に文句も言われん。
2、雰囲気的に正社員は早く帰れない（派遣社員より先に帰ってトラブル起きても困るし）
上記の状況から、定時前後とも労働を薄めてダラダラやることにした。
仕事の総量としては問題ないので特に文句も言われん。
973 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:29:41 ID:ydPIVeCi
さて、次スレはいるのか？
立てるとしてもどこにする。
候補はN速、N議、N実況
立てるとしてもどこにする。
候補はN速、N議、N実況
974 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:19:22 ID:S7E8LRYr
>>938
定時３分前に糞しにいって、トイレから帰ってきたら誰もいなかった俺は負け組。
定時３分前に糞しにいって、トイレから帰ってきたら誰もいなかった俺は負け組。
975 ： ：04/10/11 16:21:41 ID:YCEDtWMV
一斉調査より一斉検挙しろよ抜き打ちで
977 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:28:28 ID:sjKUn43p
会社の弱味を握ってるから、キチンと働いたぶんは頂いてますわよ。
978 ： ：04/10/11 16:31:32 ID:YCEDtWMV
サビ残を厳格に取り締まったら、今度は査定の方がかなり厳しくなるだろうな。
サビ残でお情けで、働けた連中も首切りが待っている。
まあ、一長一短だ。
サビ残でお情けで、働けた連中も首切りが待っている。
まあ、一長一短だ。
979 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:32:21 ID:lZM235rt
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l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
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ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／
980 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:43:19 ID:sgsFasnk
>>978
いや、現実問題として企業側も必要な工数はさばいてもらわないと困るんで
そう簡単に従業員を切ることはできない。
就職難といっても、即戦力で使えるような職務経験者が多数求職してる
わけではないんで。
いや、現実問題として企業側も必要な工数はさばいてもらわないと困るんで
そう簡単に従業員を切ることはできない。
就職難といっても、即戦力で使えるような職務経験者が多数求職してる
わけではないんで。
奴隷残業
982 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 17:18:26 ID:ydPIVeCi
次スレ立てました。以後こちらでどうぞ
【社会】「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ…★３
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1097482667/l50
【社会】「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ…★３
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1097482667/l50
983 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:57:00 ID:eNyqOojz
どうぞ厳しく調査してやってください。
984 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:42:07 ID:8AT8bkrc
こういうことは組織内の士気とか統率が高くなければできないんだよ。
イヤだイヤだと言いながらやってしまうのは
やっぱり組織全体の団結力だろうな。
イヤだイヤだと言いながらやってしまうのは
やっぱり組織全体の団結力だろうな。
988 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:49:24 ID:BVA6MgDg
989 ：名無しさん＠５周年：
ああ、そうだな