【社会】脳卒中などの予防手術で障害に 被害者らがシンポジウム…大阪
1 :
反芻系謎の人 ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:
★<大阪>脳の予防手術で障害に 被害者らがシンポ
脳卒中などの予防として受けた手術のために、かえって重い障害を負った
患者の家族らが、シンポジウムを開きました。
これは、大阪府内の民間の団体である、「現代医療を考える会」と
「医療被害者救済の会」が主催したもので、およそ150人が参加しました。
脳の中の異常を早い段階でみつけて、脳卒中やくも膜下出血を予防するために、
脳ドックを受ける人は多くなってきています。しかしその予防的な手術が、
かえって、脳を傷つけ、重い障害を負うケースも少なくありません。
ある患者の家族は「何の症状もなく元気に暮らしていた者の頭を開いてまで、
予防的手術をしなければならなかったのか・・・」と体験を語りました。
主催者側によりますと、脳の予防的な手術で、年間500人から1000人の
患者が、何らかの被害にあっているということです。
ABC WEB NEWS
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_200410024201003.html ◆医療被害者救済の会 シンポジウム
http://homepage3.nifty.com/mvr/sinpojiumu.htm
2ゲト
3 :
名無しさん@5周年:04/10/03 06:16:01 ID:iAJaWcpS
いやならするな。
それでくも膜下出血になっても文句言うな。
自分で選んだんだろが
5 :
名無しさん@5周年:04/10/03 06:23:03 ID:iAJaWcpS
こんな理屈がまかり通るなら、早期癌の手術なんてやってはいけないことになるな。
みんな元気だし。
健康診断なんて一切する必要もなくなるな。
6 :
名無しさん@5周年:04/10/03 06:24:39 ID:D2rz0f3c
語弊はあるにせよ、脳卒中が起きるということはある意味、神から寿命って
告げられているのかもしれない。
7 :
名無しさん@5周年:04/10/03 06:25:48 ID:rUo2tdKw
予防だろうが病後だろうが手術自体のリスクは同じでは
8 :
名無しさん@5周年:04/10/03 06:27:01 ID:vHuOj2M6
なったらなったでそれを受け入れてみよう。
新たな世界が見えてくるよ、、
9 :
名無しさん@5周年:04/10/03 06:31:29 ID:iAJaWcpS
脳卒中起こしても長嶋監督のように死なない人間もいる。
あの人は相当頑張ってリハビリしたから元気になってるけど、
麻痺や寝たきりになる人が多い。
500−1000人の”被害者”は気の毒だが毎年脳梗塞や出血で
死ぬ人数を考えてみれば、予防的手術をしないというわけにはいかない。
10 :
名無しさん@5周年:04/10/03 06:33:35 ID:iAJaWcpS
>>7 全く違う。発生してしまったらリスクは遙かに大きくなる。
あれだろインフォームドコンセントちゃんとしろよとかそういうことだろ
12 :
名無しさん@5周年:04/10/03 09:04:41 ID:kSrDPqNJ
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| ・ ・ | < また犬阪・・・
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13 :
名無しさん@5周年:04/10/03 09:07:41 ID:aQ6UROG/
自然になったかお医者さんの治療でなったかの違い、そう大差はないと思われ
死ぬときは死ぬ
死ぬべきときに死ねばいい
15 :
名無しさん@5周年:04/10/03 09:11:57 ID:zoWCj24c
破裂しそうな脳動脈瘤にコイルを送り込むのは
頭を切り開かないだけいいんじゃないの?
16 :
名無しさん@5周年:04/10/03 09:40:39 ID:IdnCe8ve
>>15 血管内治療ね、頭は切らないけど、動脈瘤に到達するためにカテーテルを送る際に
親動脈を穿孔してしまったり、動脈瘤ごと親動脈を閉塞してしまったり
かなり危険な手術だよ。喧伝されているのとは全く違って。
成功したときに患者が楽というだけで、手術危険度は開頭と同じかそれ以上。
17 :
名無しさん@5周年:04/10/03 09:46:26 ID:dU8q7plj
虐待で脳障害、手術で脳障害、キムチで脳障害
大阪は脳障害だらけ
18 :
名無しさん@5周年:04/10/03 09:48:35 ID:qzNvlro/
手術失敗でそのまま死ねればいいけど
後遺症残って寝たきりなんて地獄だな
ずーっと天井みる人生
19 :
名無しさん@5周年:04/10/03 09:52:59 ID:4tATigQ+
バックは共産党・市民団体?
こいつらのせいで、
世界から恥ずべき麻疹輸出国となったわけだし
ワクチン接種率さらに低下傾向にある
今度は、動脈瘤患者の治療選択を奪うのか?
こいつらこそ 人権を考えるべきだ
20 :
名無しさん@5周年:04/10/03 10:07:06 ID:XvxVCRHX
『被害者』って言葉を使わなきゃよかったのにね・・・
21 :
名無しさん@5周年:04/10/03 10:08:01 ID:lOHi43JZ
>>9 脳卒中で、全てをくくるな
長嶋は、心房細動による脳梗塞
ここの話は動脈瘤に対する手術
22 :
名無しさん@5周年:04/10/03 10:13:23 ID:n6TmSHgV
>>21 動脈瘤だけ? 頚動脈とかの狭窄に対する手術も入っているんじゃない?
23 :
名無しさん@5周年:04/10/03 10:16:16 ID:LxlRHG+O
たしかに血溜の存在を確認していながら放置するのは見殺し行為
だからといって手術はもっと危険、投薬で済めばいいんだがな
24 :
名無しさん@5周年:04/10/03 10:16:45 ID:5Jv3y9EF
マスコミの言う、この言葉が胡散臭い > シンポジウム
「シンポジウム」を開催してるのは進歩派。
25 :
名無しさん@5周年:04/10/03 11:26:04 ID:56QYbYFl
未破裂動脈瘤の破裂率は年0.05%とか権威のある雑誌に載ったから(異論は多い)
海外では予防手術はしないことが多いみたいだよ。
現在日本ではUCAS Japanとかいう未破裂動脈瘤の破裂率を再検討する
研究がされているけど、もうすぐ結果が出ると思うよ。
26 :
名無しさん@5周年:04/10/03 11:39:05 ID:XsMFFcRM
中卒脳ですが何か?
27 :
名無しさん@5周年:04/10/03 13:55:27 ID:kqtuyax8
大阪脳ですが何か?
29 :
_:04/10/03 14:09:30 ID:XAuqgKQc
脳ドックを受ける意味なんてあるんだろうか。
30 :
名無しさん@5周年:04/10/03 15:20:44 ID:T2viyw3e
保険契約書のような細かな説明書手渡して、理解しようがいまいが、商契約や
保証人のようにハンコついたら一切異議申し立てできないようにすればいいじゃない。
今の承諾書に商契約と同じ法的拘束力もたせるべきだな。
31 :
名無しさん@5周年:04/10/03 15:43:12 ID:3/KjQIZ5
>>30 昔はそうだったんだよ。「説明を受けて同意しました、結果については
異議申し立てをしません」という文面があった。ところが「公序良俗に反する
契約は無効」というのに認定されてしまってそういう同意書は取れなくなった。
だから今の同意書は「説明に関しては同意しました」ということになってる。
まあそれでも、説明に同意したこと自体を反故にしようとする方たちもいらっしゃいますが。
32 :
名無しさん@5周年:04/10/03 15:49:13 ID:9RlZ7UpA
>>29 業界以外では意味無いと言うことになっているな。
33 :
名無しさん@5周年:04/10/03 16:56:42 ID:T2viyw3e
>>31 どの辺が公序良俗に反するんでしょうかね。
最善は尽くすが医療行為では結果は保証できないでしょう。
連帯保証人制度の方がよっぽど公序良俗に反していると思うんですけど。
承諾書求める医療行為から足洗いたくなる気分の最近です。
34 :
名無しさん@5周年:04/10/03 17:04:34 ID:bsjGNCB0
>>15 約3時間、放射線被曝しぱなっし。被爆量は心カテ以上です。
後進国は大変だな
36 :
名無しさん@5周年:04/10/03 17:39:06 ID:3/KjQIZ5
同意書がなければ治療を受けれない状態でそのような
内容を「無理やり」同意させた、と認定されたらしい。
緊急でも説明時間をたっぷりかけろということですな。
その結果予後が悪くなってもかまわないと。変だね。
37 :
名無しさん@5周年:04/10/03 17:59:41 ID:WbtmvTli
うちの親は開頭してクリッピングしたけど、しばらくは片目が見えないとかなり精神状態
病んだからなぁ。まだまだリスクのかなりでかい手術なんだろうな。
38 :
◆43zps6tMbA :04/10/03 18:10:16 ID:2zt3ppBJ
正確には視野が狭いとか暗いだったようだけど今はたぶんほぼ回復したよ。でも疲れがたまると
手術した側が痛むといってる。
40 :
◆tr.t4dJfuU :04/10/03 18:24:10 ID:OpQX3yBh
面倒臭いから、開頭したら素手で掻き回っしゃえ!
41 :
◆43zps6tMbA :04/10/03 18:32:49 ID:2zt3ppBJ
>>39 回復おめ
オレもバイクで事故した時に打った即頭部がよく痛む
>>37>>39 手術成功してよかった。でも後遺症があるんだね。
放置しておくといつ出血してもおかしくなかったから
本当によかったと思う。
43 :
名無しさん@5周年:04/10/04 02:02:48 ID:MnQ6bWUP
ようするにリスクがわかってない香具師に
手術するのがまちがってる
放置にかぎりますがな
44 :
名無しさん@5周年:04/10/04 02:04:12 ID:yPiaGrPt
\ DQNと言えば? /ナンダココハ コワイモナー ヒイィィィッ
\ ∧_∧ ∩大阪だろ! / ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
大阪で事件だって \ ( ・∀・)ノ______ / ( ;・∀・) (; ´Д`) (´Д`; )
∧ ∧\ (入 ⌒\つ /|. / ⊂ ⊂ ) ( つ ⊂ ) ( ⊃ ⊃
(゚Д゚ )_\ ヾヽ /\⌒)/ |/ 〉 〉\\ 〉 〉 く く //( (
/ ̄ ̄∪ ∪ /| .\ || ⌒| ̄ ̄ ̄| / (__) (_) (_.)(_) (_) (__)
/∧_∧またですか・・・\ ∧∧∧∧ / 『犯罪都市・大阪』
/ (;´∀` )_/ \ < 大 ま > 大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の
|| ̄( つ ||/ \< > 32万7262件。犯罪が全国ワースト1を記録する
|| (_○___) || < 阪 た > ひったくりは2年連続自動車盗は19年連続全国最多
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∧_∧ ドブ川に < か > ∧_∧プッ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ;´∀`)飛び込んでる… ∨∨∨ \ ( ´∀`) (´∀` )<大阪人必死だな(藁
_____(つ_ と)___ ./ \ ( )__( ) \_______
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ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /(YYて)ノ ノ 人 \↑ ̄ ̄↑\)_/ |__|/
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 ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! ! \ .|_)
45 :
名無しさん@5周年:04/10/05 03:04:39 ID:A60U2PUM
大阪で手術しちゃ、まずいだろ
46 :
名無しさん@5周年:04/10/06 02:53:58 ID:/n0ALXIP
民間団体バンジャイ
47 :
名無しさん@5周年:04/10/06 05:10:00 ID:Vb6nT2Kk
48 :
名無しさん@5周年:04/10/07 03:58:39 ID:EEKBUnbF
良いことじゃないの
49 :
名無しさん@5周年:04/10/07 04:10:31 ID:oyAHzYbr
電脳化し2ちゃんと直接繋がれば、
一瞬ですべての板のすべてのレスを認識し、
多重的に書き込みでき、レスへのレスのトレースを
並列的に行うことができる。
そんな無駄なことに使うのか
医学が統計を使う危険性はいわれていたわけだけど表面化してきたみたいだ。そもそも
「平均的な人間」はいないわけで平均的人間を前提にする確立を使うと、使う側は客観的
に使用し使われる側は主観的に受け取ってしまうという事が起きる。
どういうことかというと、90%の成功率がある手術があったとしてあなたは10%の側だったと
言っても患者は納得できないということだ。医者側にとっては一万例や千例のうちの90%や
10%だろう。だが患者は確立ではなく結果が重要だ。確立を受け取る側としてみれば自分の
体の90%が生き残って10%が死ぬとか、自分のクローンが一万人や千人いて90%が生き残
り10%が死ぬという話ではない。成功か失敗しかないわけだし体が一つしかない以上、確率
論で言う複数回の試行はなされない。
つまり医者側は客観的に確立を用いるが患者側は主観的に用いるわけで、情報を正しく伝達す
るのは難しい。情報を共有しようと客観と主観の意見を交換し合ったとしてもすり替えになってし
まう可能性が高い。
52 :
名無しさん@5周年:04/10/07 10:15:28 ID:ZnnYBSvA
すり替えはお前だろ。客観と主観とを混ぜて判断する行為が間違ってるんだよ。
53 :
名無しさん@5周年:04/10/08 01:17:19 ID:BXrBmtoT
大阪病も予防しないと
54 :
名無しさん@5周年:04/10/09 01:41:29 ID:xdngfe2C
>>51 統計における「かくりつ」の漢字知らない人。
55 :
名無しさん@5周年:04/10/09 01:42:42 ID:pzrElfGE
56 :
名無しさん@5周年:04/10/09 20:23:51 ID:fsuCCWTE
被害とは、失礼な言い方だな
57 :
名無しさん@5周年:04/10/10 21:09:03 ID:WC92BZH/
結果が悪いと騒ぐ奴いるなぁ
58 :
名無しさん@5周年:04/10/12 02:16:34 ID:2b7MawxF
また、圧力団体へと変貌していくのか!?
59 :
名無しさん@5周年:04/10/13 02:37:52 ID:TOLSmm6b
面白くない
体にメスを入れるなんて、しかも頭にいれるなんて相当の決断が必要だろう。
どんな語りで決断させるんだろうか?
もしかしてドックと病院がつるんでいなだろうか?
予防手術ははっきり言って、医療期間側に相当の旨みがあるのではないか?