【社会】君が代「適正な生徒指導」職務命令が出た都立２校での式典、混乱なし

1 ：ヒラリφ ★：04/10/02 20:16:36 ID:???

学校行事での「君が代」斉唱を巡り、「適正な生徒指導」をするよう校長が教職員に
職務命令を出した東京都立高２校で２日、創立や開校の記念式典が開かれた。
斉唱時に多くの生徒が起立しなかった場合には教職員が懲戒処分の対象となる
異例の職務命令として注目され、市民グループが会場外でチラシを配る場面も
あったが、大きな混乱はなかった。

職務命令を出したのは、４月に新設された千早高（豊島区）と、創立８０周年を迎えた
深川高（江東区）。ともに式典は非公開で、千早高では「生徒は普通に起立して斉唱し、
着席したままの者は一人もいなかった」（副校長）という。

深川高の会場前では「立たない、歌わない自由があります」というチラシを生徒に配る
市民グループの姿も見られた。副校長によると、「君が代」のピアノ伴奏をする教員が
「体調不良」で欠席し、代わりにＣＤが流されたが、「式典は整然と進み、粛々と終わった」
という。３年の女子生徒の一人は「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」と話した。

職務命令は都教委の要請で出された。都高等学校教職員組合や東京弁護士会は
「生徒の思想良心の自由を侵す」と批判している。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041003k0000m040046000c.html

2 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:16:53 ID:/5TOls9N

２なんｄて

3 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:19:50 ID:C+muJ30m

くそサヨ教員はさっさと教員やめろ。国籍も捨てろ。

4 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:19:54 ID:A9cv8Nwy

君が４！

5 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:20:27 ID:i1FFYmjh

>市民グループが会場外でチラシを配る場面もあったが
>市民グループが会場外でチラシを配る場面もあったが
>市民グループが会場外でチラシを配る場面もあったが
>市民グループが会場外でチラシを配る場面もあったが

>「君が代」のピアノ伴奏をする教員が「体調不良」で欠席し、
>「君が代」のピアノ伴奏をする教員が「体調不良」で欠
>「君が代」のピアノ伴奏をする教員が「体調不良」で欠席し、
>「君が代」のピアノ伴奏をする教員が「体調不良」で欠席し、
>「君が代」のピアノ伴奏をする教員が「体調不良」で欠席し、
>「君が代」のピアノ伴奏をする教員が「体調不良」で欠席し、

6 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:20:34 ID:KuJ20/r8

5才

7 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:20:43 ID:8J1h8M/O

お前ら！ここ↓のコメント（下の方にある）で遊ぶなよ！絶対に遊ぶなよ！絶対だぞ！
復活したけどすでに１回鯖おちたんだからな！

http://news.livedoor.com/webapp/question/list?id=8

　　　　 |ヽ、　　| ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ |　　　./ |
　　　　/ 　ヽ─┴　ヽ　　　　人_人,_从人_.人_从._,人_人_　　　/,_ ┴─/　ヽ
　　／!||!（゜＼'iii'／゜）ヽ　　)　　　　　　　　　　　　　　　(　　（゜＼iii'／゜）,!||!ヽ
　／ﾉ( 　u"",ニ..,ニヽ"v＼　)　ｱｲｺﾞ━━━━━ !!!!!　(　／V,,ニ..,ニ、、　ﾉ( ＼
　＼⌒ ＼/ ｛y~ω~Y ,,,／　.)　　　　　　　　　　　　　　　(　＼ヽY~ω~.yi .／⌒／
　　 .>.　　i.　|⌒'i⌒r| く　　　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y　　 | .|⌒/⌒:} r 　く
　／　　　 |　|::::::ヽ::::| | ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／| .|::::/:;:::::| .|　　＼
　　　　　　!　|k.;:;:;!;;;r| !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ! k.;:,!;:;:;;r| ,!
　　　　　　ヽ.ニﾆニニ>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <ニニニ'ノ

8 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:21:07 ID:O0hUGmtz

成人式も顔負け？都教育長に「帰れ」
http://www.yomiuri.co.jp/education21/news/2001012803.htm

　日教組の教育研究全国集会が二十七日、東京都内で始まった。
江東区の有明コロシアムで行われた全体集会では、祝辞を述べた
横山洋吉・都教育長が、会場の一部教員らから「帰れ」「悪魔」
などと暴言を浴びせられる場面があった。

　同集会では、開催地の教育長が来賓としてあいさつするのが慣例。
だが、横山氏が壇上に立つと、散発的に「引っ込め」などとヤジが
飛び始めた。同氏が、「指導力不足の教員には適切な対応が必要。
ごく一部でも、児童・生徒への悪い影響があるとすれば看過できない。
早急に対策を立てなくてはならない」などと発言すると、一部の
教員らがさらにエキサイト。「おまえは間違っている」「ヒトラー」
「悪魔」などと叫び、数人が声をそろえて「帰れ」と連呼するなど、
約四千五百人（主催者発表）がいた会場は一時、騒然となった。

　東京都はここ数年、教員の「能力主義」を強く打ち出し、「指導力
不足教員」を認定して研修を受けさせたり、退職勧告する制度などを
導入したりしている。横山教育長はこうした動きの先頭に立っており、
組合側からは、「管理強化、締め付けだ」との反発の声があがっていた。

成人式より酷い　日教組「教研集会」の醜態
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130214-1.html

9 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:21:52 ID:wugRoDgR

>>6
国歌は「げんこつ山のタヌキさん」

10 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:22:16 ID:ID8ycGZV

＞＞「君が代」のピアノ伴奏をする教員が「体調不良」で欠席

糞が！

11 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:22:54 ID:DqH2O7S9

>>1
>３年の女子生徒の一人は「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
>思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」と話した。

ま、よーするにこーゆーこった
別に日本の戦争犯罪を糾弾するため君が代に反対しているわけぢゃない
みんなが歌わないから自分も歌わないだけ
別に日本という国に誇りを持っているじゃら君が代を歌うわけぢゃない
みんなが歌うから歌うだけ
別に校則で決まってるわけでも何でもないのに
判で押したように同じ格好をして群れて歩き回る
いまどきの高校生の脳みその中身はこんなもん

12 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:23:48 ID:O0hUGmtz

北朝鮮と「連帯」する狂気の日教組
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1289/nk150127.html

　日教組は旧社会党が朝鮮労働党との関係を深めた昭和四十年代後半から北朝鮮
との「連帯」を強調し、たびたび訪朝団を派遣して北の指導者を賛美してきた。
五十二年九－十月の第四次訪朝の翌月には横田めぐみさん拉致事件が起きている。
　組合員の中には、日本国内の主体思想信奉団体である「日本教職員チュチェ
思想研究会連絡協議会」に所属する者もおり、歴代会長は日教組関係者だ。
北朝鮮の歌を教えるなど偏向教育も各地でたびたび問題化した。
　槙枝元文・元委員長は委員長在任中の四十九年の本に、北朝鮮についてこう書いている。
　「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。この国
には泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。
交通整理や怪我(けが)人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ」
(『チュチェの国　朝鮮を訪ねて』)
　槙枝氏の北朝鮮礼賛は大韓航空機爆破や拉致などの国家犯罪が発覚した後も
続き、平成三年には北朝鮮から「親善勲章第一級」を授与された。
　昨年の金正日総書記誕生六十年の祝賀メッセージで、金日成元主席について
「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人はだれですか』と聞かれる
と、真っ先にキムイルソン主席の名前をあげることにしています」と強調。
　自衛隊を否定してきた槙枝氏だが、「強い軍隊を率いることは国の自主性を
堅持するうえで欠かせないこと」と北の軍備には理解を示し、金正日総書記が
軍を指導する姿だけでなく「人民のなかにはいって現地指導されている姿など
をもっと積極的に共和国は報道すべきではないでしょうか。キムジョンイル
総書記のすばらしさをアピールしたほうがよいと思います」と進言している
(『キムイルソン主義研究』百号)。
　現在の日教組幹部はここまで露骨な北朝鮮賛美はしないが、幻想から抜け
きれていないことは確かだ。
　拉致事件を唯一取り上げている教科書を「北朝鮮敵視」と決めつけたり
(『教科書白書２００１』)、今年度の運動方針にも、北朝鮮の官製教職員団体
である「朝鮮教育文化職業同盟」との交流を掲げている。

13 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:24:53 ID:H0UrlW9B

＞都高等学校教職員組合や東京弁護士会は
＞「生徒の思想良心の自由を侵す」と批判している。
次のオリンピック会場で世界相手にやってみろ。

14 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:26:51 ID:A49nVURh

別に日の丸・君が代認めない人が居てもいいよ。
問題は「思想・信条の自由」を履き違えて、式典を暴力で妨害すること。

それをしないなら、欠席という形で抗議してもらっても結構。

15 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:28:33 ID:Z0j0qlGI

＞＞「君が代」のピアノ伴奏をする教員が「体調不良」で欠席

診断書持って来い。精神科のやつは駄目だぞ。

16 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:28:52 ID:LqySHUEZ

授業で拉致や竹島や尖閣諸島の事を教えて、
生徒の中に仮想敵国を作れば自然と立つ様になるんじゃ・・。

17 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:29:15 ID:nL1mFl0I

税金で運営されてる都立高に勤めてるくせに、国家を歌えないなんておかしくない？

文句あんなら私立高校に行きなさいよ！！

18 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:30:42 ID:O0hUGmtz

２審も都教委戒告処分支持　君が代伴奏拒否で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040707-00000084-kyodo-soci

　小学校の入学式で君が代のピアノ伴奏を拒否したことを理由に戒告処分を
受けた東京都内の女性小学校教諭が、都教育委員会の処分取り消しを求めた
訴訟の控訴審判決が７日、東京高裁であり、宮崎公男裁判長は、請求を棄却
した１審東京地裁判決を支持し、教諭の控訴を棄却した。
　東京地裁は昨年１２月、「公務員は職務上、思想や良心の自由に制約があり、
職務命令には従うべきだ」としていた。
　教諭は１９９９年４月、当時勤務先だった東京都日野市の市立小学校の
入学式で、君が代のピアノ伴奏をするよう校長から職務命令を受けたが拒否。
斉唱はテープ伴奏で実施された。
　都教委が同年６月、命令に従わなかったのは地方公務員法に違反するとして
教諭を戒告処分にしたため、教諭は「伴奏の強制は思想、良心の自由を保障し
た憲法に違反する」として２００２年１月、処分取り消しを求め提訴した。
（共同通信）[7月7日11時50分更新]

19 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:30:55 ID:wn/03WX/

>>17

私立では、プロ市民や基地外アカに近い人間の屑は採用されません

20 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:31:52 ID:fn2AH6/H

ぐんぐつの音が(ry

21 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:32:30 ID:VaXA+qLo

歌だろ、ようするに。

22 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:32:45 ID:xsYL/nSZ

きみがよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いまわのバージョンで歌います！！！！！！！！！！！

23 ：名無しさん＠5周年：04/10/02 20:32:47 ID:jBqj3GnV

>深川高の会場前では「立たない、歌わない自由があります」というチラシを生徒に配る
>市民グループの姿も見られた。

こいつらが式典壊さなくてまずは安心。

自分の正義のためなら他人の迷惑なんてへとも思わないやつだからな。

こういうやつらがだいっ嫌いなのはこういう「自己矛盾」があるから。

24 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:32:58 ID:+28kMK/r

＞「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
＞思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」と話した。

この部分にこそ、空恐ろしさ感じますね。
また全体主義で国家国旗を崇めさせ、戦争に突き進むつもりですか？

25 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:33:52 ID:wuDFSEaW

君が代ダサい、
オリコンチャート最高何位にランキインしたんだ？

どうせ誰も好きな奴なんかいネーヨ

26 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:33:56 ID:p1Fs/3ER

都立校の北朝鮮化が着々と進行中だなｗ

石原将軍、まんせ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

27 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:34:24 ID:EyorN2Na

それではあなたに質問します。

なぜ、わざわざ、国旗を掲揚し、卒業式に君が代を起立して斉唱する、意義、意味、効能
はなんですか。

日の丸。君が代の意味なら結構です。

ﾃﾍﾍ.来ない前に言っておこう。

28 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:34:41 ID:VmCXkw65

３年の女子生徒の一人は「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」と話した。

３年の女子生徒の一人は「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」と話した。

３年の女子生徒の一人は「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」と話した。

３年の女子生徒の一人は「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」と話した。

３年の女子生徒の一人は「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」と話した。

29 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:36:09 ID:xe8KdqJ8

問題を起こしているのは教師、親の側だと。
権利？先に規律を教えるのが先だろうが（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

30 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:36:15 ID:soJlfZTh

日本の国体を真っ向から否定する連中が
公務員になっているのがそもそも間違いだろ。
こういう連中の首切りをすれば、公務員削減
なんてあっというまに達成できるだろ。

31 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:37:04 ID:j98moEzW

>>深川高の会場前では「立たない、歌わない自由があります」というチラシを生徒に配る
市民グループの姿も見られた

どんな市民グループなんだ！？
そこに通う高校生は朝きたら変な人たちがいて不安に思うだろうが！！

32 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:37:30 ID:v6kWl7v/

>>19
んなことはない。
私の中高は君が代なんか歌わなかったし。

夏休みの社会の課題のしおりに、
『最近は小林よりのりのような新右翼が歴史を婉曲～』
みたいな件で批判してたし。

33 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:38:54 ID:O0hUGmtz

中沢、君が代ブーイング受けて勝つ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004080507.html

【北京５日＝久保武司】中国を許さない。アジア杯決勝戦（７日）で
日本の相手が中国になったことで、ジーコジャパンも全員、コブシを
あげている。

　「君が代はきちんと歌わせてほしい。あの時のブーイングだけは
絶対に許せない」と話したのはＤＦ、中沢佑二（横浜Ｍ）だ。

　その中沢の声は、イレブン全員の総意でもある。どの選手に質問
しても「試合中のブーイングはご自由に、と思うけど、国歌の時だ
けは、ものすごくムカつく」と、反中国のムードはジーコジャパン
に充満している。

　常々、「サッカーは戦争」と話すジーコ監督も「ピッチの上で
決着をつけましょう。私が待ち望んでいた最高のシナリオだ」と
腕をぶし、「君が代の時のブーイングは失礼の度をこえている」と、
荒れる中国サポーターに不快感を隠さない。

34 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:39:04 ID:PvpXyXNQ

＞「式典は整然と進み、粛々と終わった」

これでいいんだよ。　どこの世界に決まりに従わない「式」典があるよ

35 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:39:12 ID:amI1q1Fu

>「立たない、歌わない自由があります」
形式が重視される”式典”ではそんな自由はない。

36 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:40:43 ID:KJj3pRhv

やはり、市民グループ動いたんだな

37 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:40:45 ID:j98moEzW

>>24
それで全体主義になってたら、いままでいったい何回、
日本は全体主義になるんだよ。
このボケが！！短絡的すぎんだよ！！
少しは自分の脳を鍛えてから言え！！
このカスが！！

38 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:40:51 ID:+28kMK/r

式典を強行して自由な精神を殺すんですか

39 ：名無しさん@5周年：04/10/02 20:41:05 ID:6OyIbSPZ

敗戦国日本、国歌も歌わないなら一体誰が住んでいるの?誰がこの国を守るのかね?
それならアメリカの植民地に甘んじておれば良いのです、情けない国ニッポン。

40 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:42:52 ID:O0hUGmtz

■卒業式遅らせた元教員宅を捜索　警視庁
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

　東京都立板橋高校で三月にあった卒業式で国旗・国歌に反対する元教員の
男性（六三）が雑誌記事のコピーを保護者に配布し、式開始が約五分遅れた
問題で、警視庁板橋署は二十一日、威力業務妨害などの疑いで、埼玉県内の
元教員宅を家宅捜索し、教職員組合のビラなどを押収した。
　同校と都教育委員会が、式を混乱させた威力業務妨害や建造物侵入に当たる
として同署に被害届を提出していた。

2004.03.27
■都立板橋高　卒業式妨害で被害届　警視庁が実況見分
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

2004.09.29
■国旗・国歌反対　都立高元教員を聴取　警視庁、業務妨害容疑で
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

41 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 20:43:44 ID:s2gFFeE8

>>1
> 深川高の会場前では「立たない、歌わない自由があります」というチラシを生徒に配る
> 市民グループの姿も見られた。

生徒の立場を全く考えないプロ市民

42 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:44:59 ID:j98moEzW

>>38

お前は社会の中で人間が生きてるって自覚はないのか！？

いつでもなんでも自由な精神が尊重されると思ってるなら

お前は死んだほうがいいぞ。人間社会で暮らしていけんぞ！！

43 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:45:38 ID:qIMUoHOp

>>16
漏れもそう思う。詰り平和ボケ。
確りと現実とリンクした授業をして、
必ずしも日本が安全では無いと言うことを教えて欲しい。
例え小学生でも一国民としての自覚を持たせるべきだと思う。
そうすれば何故日の丸君が代が重要なかが自ずと理解できる筈。

44 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 20:45:49 ID:s2gFFeE8

>>24
> また全体主義で国家国旗を崇めさせ、戦争に突き進むつもりですか？

バカな短絡は故郷の半島に帰ってから心置きなくしろ。
ここは日本だ。

45 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:46:14 ID:jaKuCLBg

>>19
立命館はどうなるの？

46 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:46:22 ID:09WzDKQh

こういう教師、弁護士は、オリンピックで君が代を聞いても
感動しないのか？

47 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:46:48 ID:iEj/nOAD

>>38
学校行事を「強行」と言うのなら、
学校自体に行事の取止めを求めるべきだろう。

48 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:47:42 ID:b11gIeh1

「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」

だめだこりゃｗ

49 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:48:04 ID:4e9PEV7V

日本は平和ですね。
僕の顔ではニキビ戦争が６年も続いています。

50 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 20:48:17 ID:s2gFFeE8

>>38
> 式典を強行して自由な精神を殺すんですか

式典をすることがどうして自由な精神を殺すことになるのか論理的に説明城。
このタコ。

要するにオマエは日本の国力が落ちることで利益を得る側にいる人間かバカか
もしくはその両方だ。

51 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:48:37 ID:O0hUGmtz

2004.07.24
■国歌斉唱拒否教職員に研修　停止申し立て却下　東京地裁
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

2004.07.08
■国歌伴奏の職務命令は適法
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

52 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:48:59 ID:X2FmVhXI

左翼が暴れなければ混乱も問題も起きないのは当然。

53 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:49:25 ID:F3xG4QaB

君が代の歌詞、意味不。
そんな厨は歌うことに抵抗すらない。

54 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:49:36 ID:wugRoDgR

君が代を勃起して歌いましたがダメですか

55 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:49:55 ID:jaKuCLBg

>>46
こういう奴らはサッカーや五輪などで君が代が流されるシーンが映るとチャンネルを変えるそうですよ。
だから、感動も何もしないと思う。

>>41
＞「立たない、歌わない自由があります」

式典でそれをやったら「非礼」です。政治活動より前に社会的常識を身につけましょう。

56 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:50:47 ID:xe8KdqJ8

>>53
調べる能力もないのかと疑われるぞ。
分からないからそのままで。君は小学校低学年か。

57 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 20:50:55 ID:s2gFFeE8

>>48
どこがダメなんだ？
社会に生かされている人間としてごく普通の適応だろ。

むしろ、周りがなにをやっているのかに注意を払わない方が動物として「ダメ」。
草食動物なら真っ先に食われる。

58 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:52:40 ID:MECinqmh

君が代を唄う自由を阻害するのか？

59 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:53:52 ID:4KaISqeI

女子生徒１人の意見が載ってるけど、
実はもっと違う意見もあったんじゃないの？
「ビラ配ってる人キモイ」とか「バカじゃないの？」とか・・

60 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:53:59 ID:CQQI+cq3

【埼玉県知事】つくる会教科書「修正要求は内政干渉」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1096711242/

61 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:54:27 ID:p9SNrYiV

大阪の高校教師です。入学式には当然国旗掲揚・国歌斉唱が実施されました。
しかし式に参加した教員は担任とその他教員が若干名（私を含む）だけでした。
斉唱時には担任が２名ほど起立しませんでした。新入生は全員起立していまし
た。この学校では毎年そういう状況です。

62 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:54:48 ID:VA37eIA1

>市民グループが会場外でチラシを配る場面もあったが
(　ﾟдﾟ)

63 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:56:11 ID:0dY5gAWj

＞３年の女子生徒の一人は「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
＞思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」と話した。

周りに流されてるだけで、てめーの意見はないのかよ
工房なんか所詮こんなのばっかだろ

64 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:56:20 ID:O0hUGmtz

君が代斉唱時、起立しない教員に「処分検討」－－県教育長　／埼玉
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/archive/news/2004/07/17/20040717ddlk11040263000c.html

　稲葉喜徳・県教育長は１６日の県議会で、卒業・入学式での「日の丸・君が代」
の取り扱いをめぐり「適切でない行動を取る教員については、処分も視野に入れ
検討する」と述べ、君が代斉唱時に起立しない教員らの処分を検討していることを
明らかにした。森泉義夫議員（公明）の質問に答えた。教職員組合は「思想信条の
自由に反する」と反発している。
　また、稲葉教育長は県議会で「児童生徒が（国旗・国歌を）尊重するよう指導す
るのは教員の責務。校長は、教員が厳粛な儀式にふさわしい行動を取るよう指導し
ている」と述べた。同局は、教員が起立しないのは「校長の職務命令に違反する」
との見方を示した。
　君が代斉唱時に起立しなかった教員の処分は、東京都や広島県などですでに実施
されている。東京都教委は、今春の高校の卒業・入学式で、起立しなかった生徒へ
の指導が不十分との理由で６７人の教員を「厳重注意」などにした。
　埼玉高教組の木戸和男書記長は「国旗・国歌法制定時の付帯決議では『強制しな
い』ことになっていたはずだ。教育現場への不当な介入で、憤りを覚える」などと
反発している。【三橋裕二】（毎日新聞）
[7月17日19時14分更新]

65 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:56:36 ID:eYVPEP/4

>君が代」のピアノ伴奏をする教員が「体調不良」で欠席し

これはある意味仕方がないのかもしれません。
もし伴奏すれば、サヨ教師やプロ市民から袋叩きにされるのは確実だからです。
おそらく事前にも伴奏をしないよう強要されていたでしょうし、
嫌がらせの電話やＦＡＸ、手紙等も多数舞い込んでいたでしょう。
本人は伴奏することに前向きでも、自身や家族の身の安全を考慮すると
仮病を使ってでも辞退するしかなかったのかもしれませんね。

66 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:56:40 ID:xe8KdqJ8

＞市民グループが会場外でチラシを配る場面もあったが
地面にこのチラシが散乱してただろうな

67 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:57:10 ID:mH4XNR8j

その配ったビラの内容を見てみたいものだな
おおかた「日の丸は血を意味する」とか書いてんだろうけど

68 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:57:18 ID:pCWmBBq8

>>27
そんなあなたに質問しておきますね

卒業式でわざわざ国歌斉唱する意味、意義、効能について教えていただけますか？

69 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:57:21 ID:yP8wE99i

やっぱり国歌斉唱は必要だろ。
もし君が代じゃなくて違う歌だとしてもこの教師どもは歌わないのかね？

70 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:57:39 ID:T/xBvigi

てか未だに日の丸君が代に反対してるヤツなんているのか？

市民団体などと言わず、過激派と呼んでもらいたい。

71 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:58:08 ID:uAQp6VD9

「生徒の思想良心の自由を侵す」と批判している。

思想を押し付けているのは誰だろうね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

72 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:58:24 ID:9jx61fvz

プロ市民氏ね

73 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:58:28 ID:PvpXyXNQ

＞３年の女子生徒の一人は「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
＞思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」と話した。

こういう考え方が、軍国主義思想にも限度を越えた平和主義思想に繋がる。
しかも最後に一番やかましく群れるタイプはこういう奴ら。　一番腹が立つ。
今だに北朝鮮賛美してるヤシの方がスタイルを確立しているという意味で
信用できる。

74 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:59:23 ID:It7w2Yki

こうなったら国歌を２年ごとくらいに変えよう。
日本むかしばなしのテーマ曲ｷﾎﾞﾝ

75 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:59:25 ID:+28kMK/r

>>61貴方は何故参加したのですか？教え子達が戦争に巻き込まれたらどうするのですか？
参加しない自由と、殺さない殺されない権利を教えるべきです。

76 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:59:27 ID:MECinqmh

国で雇われてる公務員のくせに

77 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:59:31 ID:cormkrWV

>ピアノ伴奏をする教員が「体調不良」で欠席

姑息だなぁ。そこまで日本が嫌いなら教師辞めちゃえよ。

こんな連中は、我々の先祖が心血を注いで築き上げた
現在の暮らしにタダ乗りしているくせに、彼らへの感謝を
忘れている忘恩の愚人ですぜ。恥ずかしいという感覚
すら無いのだから救われない。

78 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 20:59:54 ID:2BceqgZ3

座ったまま歌わなかった生徒は精神の自由がどうだとか
考えてなくて、ただ単にめんどくさかっただけだろ。

79 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:00:27 ID:j98moEzW

つーか、式典で君が代歌うのは当たり前だろーが
毎日歌わせてるわけじゃ、あるまいし
一年に数回歌うのもダメなのか？
君が代歌えば全体主義だの言うボケもいるしな
歌わない自由があるとかわけのわからない思想を
高校生にすり込んでんじゃねーよ
おまえら小中高って君が代歌わなかったのか、おい
べつに最低、口パクでもいいよ
ただ他の人間をまどわしたり、困惑させることをすんなよ
特に教師はな！！お前ら子供たちの上に立つ人間だろーが
少しは仕事のこと考えろ！！
変な活動してる暇があったら、いかに生徒にわかりやすい授業をするか
研究したり、考えたりしろ！！
生徒思いな教師は、そっちをえらぶだろうが！！
自分の職業を考えろ！！このクソどもが！！

80 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:00:54 ID:i1FFYmjh

>>68

ニセモノｷﾀｰ

81 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:01:11 ID:pCWmBBq8

>>69
＞やっぱり国歌斉唱は必要だろ。

必要なんですか？

では卒業式でわざわざ国歌斉唱する意味、意義、効能について教えていただけますか？

82 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:01:16 ID:v6kWl7v/

>>70
皇室は代々続いて欲しいし、
今上天皇陛下ご夫婦ならば敬えるけどさ、
皇太子バカップルが天皇になったらと思うと、正直ぞっとする。

君が代は結局、天皇を敬う歌だからさ、
その時は斉唱を拒否するね。

83 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:01:39 ID:WlNkUqfr

>>75
参加することと
戦争に巻き込まれることを関連憑けしてることの
説明を求める。
参加する自由もあることを認めることを要求する。

84 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:01:55 ID:mH4XNR8j

>>77
　彼らにそういう思想はありません。
　現在の暮らしは自分たちの努力によって存在するというのが
　彼らの思想です

85 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:02:21 ID:M2JjSNEf

個人崇拝を強制されるよりマシだがね。天皇であろうが正日であろうが
敬う気などまるでナッシング。イチローなら敬うけどな

86 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:02:41 ID:CXd83jCI

どうでもいいよ。くだらねえ
歌いたきゃ歌えばいい。とめないよ。
歌いたくなきゃ歌わなきゃいい。

87 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:02:42 ID:T/xBvigi

>>67
てかさ、俺思うんだけどさ、彼女らの言う
「日の丸の赤は血の色」っておかしな論理だと思うよ。

だって彼女ら曰く、侵略したのは日本人なんでしょ？
殺されたのが韓国人なんでしょ？だから朝鮮人の血でしょ？

だったら
「キムチの赤は血」ってなるのが正解じゃない？

88 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:03:09 ID:uBnv1jAo

>>81
>では卒業式でわざわざ国歌斉唱する意味、意義、効能について教えていただけますか？

その前に、あなたが生きてる意味、意義、効能について教えてください。

89 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:03:30 ID:HLlN17Ia

ほんとにどうでもいい話だな

90 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:03:36 ID:b11gIeh1

>>57
プロ市民が幾ら頑張ってもダメだろって意味

91 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:03:40 ID:cy2I9POG

生徒世代は君が代を歌う歌わないについて
深くは考えてないはず。
校歌を歌うような感覚だと思う。
だから歌えといわれれば歌うし、周りが歌わなければ
無理には歌わない。
うだうだ言ってるのは３０～定年世代の右左翼の面々だろう。
こんなことで脅迫だのなんだのって実にくだらないよ。

92 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:03:42 ID:pCWmBBq8

>>27

>>68に答えられませんか？

>>69

>>81に答えられませんか？

いけませんね

93 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:03:59 ID:dDH6wQXD

おれが高校のときはみんな普通に立ってボソボソと歌ってたけど全然意義なんて考えてなかったな
今の高校生はちゃんと考えて立つ立たないを決めているんだから偉いよ

94 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:04:10 ID:pLyJr2+O

ぼちぼち本物っぽいのが現れそうかな。

95 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:04:55 ID:TJj+qfDv

俺、北海道の田舎の小、中学校出たけど、式典の時は君が代どころか
関係ないのに軍艦マーチとか流れてたぞ・・・校長が好きだったらしい
音楽の時間にもプリント配られたし、ずっと教科書にはさんでた

あの校長は今でも生きてるのかな
ホントにムチャクチャやるのが好きな人だった・・・

96 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:05:29 ID:6JRN5uDB

公務員は、仕事がサボりたくなったら「日の丸反対！」って言えば有給を貰えるのか
うらやましいよ。

普通の会社の人間は、嫌な仕事だってやるし、嫌な上司にも挨拶
したりするのが普通だ。

こいつらの給料分の税金だけでも返せ！
嫌いな国から、お金を貰うな！

97 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:05:57 ID:CXd83jCI

歌いたきゃ勝手に歌ってろよ！！！！！！！じゃましないから。
そのかわり、俺のじゃまもするなよ！！！糞ども！！

98 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:06:45 ID:pCWmBBq8

>>88
＞＞では卒業式でわざわざ国歌斉唱する意味、意義、効能について教えていただけますか？

＞その前に、あなたが生きてる意味、意義、効能について教えてください。

教えません

99 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:07:02 ID:KJj3pRhv

>>97
おまいの邪魔とはなんぞね？

100 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:07:29 ID:wugRoDgR

>>95
＞軍艦マーチとか流れてたぞ

その昔、パチンコ屋に入りびたりだったんだ。

101 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:07:34 ID:UJUYDC26

国歌を歌ってほしいって思うくらいならわかるけど、
歌わなきゃいけないって思う気持ちはわからないな。
そういうのってどういう感情なの?

102 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:07:53 ID:mH4XNR8j

　規則で決まってるんだから従うのが普通だろうが
　それを変えたかったら、正々堂々と変えてみろよ
　無理だろうと思うが名

103 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:08:00 ID:pLyJr2+O

>>96
公務員の中でも教員は特殊だ一緒にするなよ。
公務員板でも教員は隔離されてる。

104 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:09:53 ID:PlYSWQ+7

>>1
>斉唱時に多くの生徒が起立しなかった場合には教職員が懲戒処分の対象となる

この段階で学校側から教員に対する脅しというか
心ある普通の生徒なら先生を困らせないように起立するわな。

105 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:10:24 ID:J12ftRTt

なんかあれだ。
愛国心を否定されると無償に靖国とかお参りしたくなり、
どうでもよかった君が代、日の丸が無性にカッコイく思える。

106 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:10:42 ID:hzwt44P1

別に　日の丸・君が代ー全体主義ー戦争
なんてリンクを肯定するつもりはないけど、
やっぱ歌いたくない人の意思も尊重せんとな。
あの歌は内容にこそ意味があることを政府も認めていた訳だし、
天皇制が自由・平等原則に反するという考えの人間からすれば
やはり強制されるのは苦痛以外のなにものでもない。
間接的にではあれ、生徒に強制するのはやはりよくあるまい。

107 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:10:59 ID:x231N8Pw

>101
日本国民としての自負　感謝

108 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:11:03 ID:yAFbVKCE

>>92
式典にそえる華。
オリンピックの開会式は無価値かい？

まあ日の丸、君が代に価値を見出さないあなたには意味の無いものだろうね。

109 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:11:14 ID:u+XhOU4A

そんなこと言ったらアメリカの小学校では毎朝国旗に向かって
右手を胸に当てながら国家斉唱させられてたんだけど。日本人だろうが中国人だろうが皆。
そうかアメリカ人には自由も個性もないんだね。

110 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:11:35 ID:FOYcEB0/

なんかやだね。。。
俺は、コンサートやスポーツイベントでは必ず国家斉唱するけど、
あくまで自発的にしている。
君が代って俺的には威厳があって他国国歌と少し感じが違っていて好き。
でも、意に反して歌わされるのは嫌だし、
強制の契機が伴うとなると、なんか萎えるよ。

111 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:12:13 ID:i1FFYmjh

>>106

生徒に強制してるのではなく、「生徒に強制させないで」と理由をごまかしている教師に対する懲罰。

112 ：保守な名無し◇：04/10/02 21:12:28 ID:GAdhC2dh

～♪『世界にひとつだけの旗・卒業式』♪～

卒業式に掲げられた　日本の旗を見てると
人それぞれの進路はちがうけど　みんなの『気持ち』ひとつだね。

その中で主観の正しさナンテ　争うこともしないで
厳粛さの中、誇らしげに　シャンと胸を張っている

それなのに　アカな先生は　どうして『旗』を降ろしたがる
ひとりひとり誓った　民主主義の国で　わがまま、叫びたがる？
そうさ『僕ら』の　世界でひとつだけの『旗』

ひとりひとりの　ちがう夢を守る
日の丸と栄えて生（い）くことに　一生懸命になればいい

～♪　２番　♪～
国連の入り口に並んだ　いろんな旗を見てると
国それぞれの歴史はちがうけど　どれもみんな綺麗だね。

そのなかで　援助が一番だナンテ　エラソなことも言わずに
国連の負担金、延滞もせず　非常任で笑ってる

それなのに未開の蛮族は　どうして『日の丸』燃やしたがる？
平和、誓った慈愛の国を　軍靴(ぐんくつ)と警戒する？
そうさ『日本』の　世界でひとつだけの『旗』

日本とアジアの　『平和』と『自由』を守る
『日の丸』と栄えて生（い）くことに　一生懸命になればいい

　小さな旗や、大きな旗、愛国心が　胸の奥にあれば
　教育まで　否定しなくて良(い)い　もともとアジアのオンリーワン

113 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:12:31 ID:pLyJr2+O

学校の行事の一環に強制も何もあるまい。

足が遅いから走りたくありませんって、体育祭を拒否するか？
めんどくさいので何もしませんって、文化祭を拒否するか？

114 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:12:45 ID:PlYSWQ+7

>>109
君、いつの話してんの？
今はやってないとこ多いんだよ。

115 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:13:00 ID:T/xBvigi

>>1
この「市民団体」、
歌いたい人の人権を侵害していることに気付かないのかね？

116 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:13:00 ID:wgS11jhO

>>81
卒業式だけでなく、公式行事におてい国歌斉唱するこ事は
日本国民の一員である事の自覚を促す事に意味、意義、効能があります。

又、現に中国、北朝鮮のような国が日本国民相互の連体を崩す事を目的としたプロパガンダを行っている時
日本国民が日本国民の一員である事を示す行為は日本国の防衛、ひいては個人の日本人の生命、財産をまもる事の手助けとなります。、

117 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:13:01 ID:xe8KdqJ8

>>109
自称「アジアの国々」でも自国民に対し同じ事やってる。

118 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 21:13:18 ID:s2gFFeE8

>>81
> では卒業式でわざわざ国歌斉唱する意味、意義、効能について教えていただけますか？

卒業式でサヨビラを生徒にまく効能を語ってみろ。

119 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:13:26 ID:mK0psWrL

卒業式で国歌斉唱してはいけない理由ってなんだろう？

スポーツの国際大会等で他国の国歌が流れることけど、
起立しないのは礼を失した行為だよね。君が代に対しては非礼にならないのか。
日本国の国歌なのに...。非礼なる抗議は意味がないと思います。

120 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:13:38 ID:mH4XNR8j

　もっと他のものに自由を見出せよ（ｗ
　いくらでもあるだろうに

121 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:13:55 ID:UJUYDC26

>>107
自負や感謝って気持ちはわかるんだけど
そういうのって「強制」と相容れるたぐいのものなの?

122 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:14:11 ID:pCWmBBq8

>>108
＞オリンピックの開会式は無価値かい？

無価値ではありませんね

＞まあ日の丸、君が代に価値を見出さないあなたには意味の無いものだろうね。

価値がないとはいってませんね

ただ、卒業式でわざわざ国歌斉唱する価値､意味､意義､効能について見出せない
ということですね

123 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:14:15 ID:i1FFYmjh

２ちゃんねるで反日教師を擁護する意味、意義、効能はなんだろう。。。。。

124 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:14:25 ID:2h9yq/ip

しかし、プロ市民が信奉してそうな３馬鹿国家のほうが、
国歌斉唱国旗掲揚を重要視してると思うんだけどなあ。

125 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:15:16 ID:MZ6M1Oi2

『強制』って言葉に過剰反応する奴が多いな。
強制されないとあらゆる言い訳をして国家も歌わないアカ教師が全て悪い。

126 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:15:17 ID:6JRN5uDB

>>106
職務中以外なら、どんな運動しようがイイと思う。

職務中にやるのなら、だれも教師に縛り付けたりしてないんだから
職業選択の自由を行使するべき

普通の会社はこうなるんだが、教師はどうなの？

127 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:15:21 ID:hzwt44P1

単なる形だけのものといいながらも、
やはりそこに何らかの実質的意義を求めるから強制するのだろう。
その実質的意義が「天皇制」であることは政府が認めてるから
やはり歌わない自由は認めるべきであろう。

128 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 21:15:25 ID:s2gFFeE8

生徒は日本国の恩恵を受け、そして日本国にそれを返すことを期待される。
次の世代のために。

そのことを再認識するのが卒業式の国歌斉唱だ。

129 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:15:56 ID:5Ejj6dQV

思想の自由云々言う前に、礼儀作法って大事だよな。

130 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:16:01 ID:j98moEzW

>>112
最高。ＣＤ化したら、絶対買うよ

131 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:16:21 ID:oBiH5kdg

君が代、日の丸嫌いな人たちって、
「オリンピックで国旗揚げるな！国歌流すな！」って運動してるの？

132 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:16:23 ID:TJj+qfDv

これから教育の現場がちゃんとしてくれば生徒が自発的に歌うようになるよ
生徒が歌わなかったら教員を処罰ってのはやり過ぎだと思うんだけどなぁ

教育ってのは時間がかかるものだし、今まで蔑ろにされてたことだから
急にこういうことになって生徒側にも戸惑いがあるとおもいますです

まーもるっもせめるもくーろがーねのー

133 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:16:53 ID:mH4XNR8j

>ただ、卒業式でわざわざ国歌斉唱する価値､意味､意義､効能について見出せない
>ということですね

　おおかた「反日マニュアル」にでも書いてあるんだろうな

134 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:17:21 ID:amI1q1Fu

>>131
それは誰も耳を貸さないし叩かれるのが分かってるので
教師を通じて子供を洗脳しようとしています。

135 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:17:27 ID:+28kMK/r

>>124
よそはよそ、うちはうちです。
日本の軍国化を食い止めるための真剣な話です、茶化さないで下さい。

136 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:17:31 ID:KjSGLtN1

断言出来る。　教師や教育委員会がどんなに悪知恵働かそうが、
当の生徒はしらけ切っているから、起立して口パクするだけ。

援交とかする教師どもの言う事なんか、うさん臭くて真に受けない
っちゅうの。残念だったな、バァカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公立学校は本当に程度が低い。

137 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 21:17:33 ID:s2gFFeE8

教育とは生徒に社会の掟を強制する作業である。

何か勘違いしているバカがいるな。

138 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:17:38 ID:MZ6M1Oi2

>>122
卒業式で校長挨拶の価値、意味、意義、効能を言ってみてください＾＾
価値が無くても粛々と式を進めていくのが卒業式という『行事』です＾＾

139 ：　：04/10/02 21:17:49 ID:fvyZdMIA

国旗や国歌には敬意を表するのが国際マナー
学校で　そのマナーを教えるのがどうしていけないのか？
それを知らないとチョンみたいになってしまう･･･

140 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:18:04 ID:pCWmBBq8

>>116
＞日本国民の一員である事の自覚を促す事に意味、意義、効能があります。

わざわざお答えいただき感謝いたします

で、さっそく反論させていただきますが、お答えいただいたことを生徒が理解しているか
は現場の教師が最も知っていることであります
現場教師の判断にゆだねるというのが至極まともな判断といえますね
それを強制するとは何事ですかというのが私の反論の主旨でございます

わかっていただけますか？

141 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:18:30 ID:BXiS6V3r

＞立たない、歌わない自由があります

これって、そもそも自由って言うのか？

つまらん授業で居眠りする自由？
授業中に携帯メールをする自由？
昼休みでもないのに、弁当を食べる自由？

自由って、なにかね？？

142 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:19:46 ID:tzBWEght

伴奏教員　君が代反対じゃなく　体調不良で逃げたのか。　その信念のない教員の名は？

143 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:19:57 ID:PRupCNHM

深川高の会場前では「立たない、歌わない自由があります」というチラシを生徒に配る
市民グループ

市民っていうか左翼だろ？

144 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:20:17 ID:kbjEVmn5

>「生徒の思想良心の自由を侵す」と批判している。

生徒に電波飛ばすのは、思想良心の自由を侵さないのか？
おれが高校の時の歴史の教師がこの類の教師だったのでえらい迷惑した。
捻じ曲がった歴史観を植えつけようとした。

145 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:20:34 ID:mK0psWrL

自由には義務が、義務には自由がついて回ります。
国歌を歌わない自由に対する義務とは、国歌を尊重することではないでしょうか？

146 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:20:36 ID:oBiH5kdg

>>134 何かそういうとこ姑息だねー。

>>141 うーん。言い得て妙！

147 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:20:40 ID:XJ1XFkC8

>>131
流石に出来ないからチャンネル買えるそうな。
>>133
×反日マニュアル
○2chウヨ対策マニュアル
>>140
「。」使え。
日本人じゃないならいいけどな。

148 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:20:41 ID:BXiS6V3r

だいたい、儀式ってのは、式次第に従うから儀式なんだろうが。
勘違いの自由なんて、儀式に必要ないだろ。バカ教師が。

149 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:20:51 ID:xe8KdqJ8

自由というか、単なる我侭の許容を強制してるだけだな

150 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:20:55 ID:MZ6M1Oi2

>>140
>生徒が理解しているかは現場の教師が最も知っていることであります

アカ教師の最後の切り札ですね＾＾
最も知っていると判断『されなかった』から、強制されてるんだと思いますよ＾＾

最も知ってると思ってる、とでも言い換えた方がいいと思います＾＾

151 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:21:11 ID:WlNkUqfr

>>140
＞現場の教師が最も知っていることであります
＞現場教師の判断にゆだねるというのが至極まともな判断

ほ～へ～ふうん
馬鹿だな。おまえ。

152 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 21:21:13 ID:s2gFFeE8

>>135
オマエが半島人であることはとっくにバレてるんだよ。
日本人はオマエらほどバカじゃないの。

>>140
> 現場教師の判断にゆだねるというのが至極まともな判断といえますね

あんな世間知らずのバカどもに委ねられるかよ。
アホか。

153 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:21:19 ID:pCWmBBq8

>>138
＞卒業式で校長挨拶の価値、意味、意義、効能を言ってみてください＾＾
残念ながら校長挨拶は国や都道府県から強制されておりません
従いましてあなたの質問に答える価値､意味、意義、効能はないものとして
判断させていただきます

＞価値が無くても粛々と式を進めていくのが卒業式という『行事』です＾＾
残念ながら卒業式は国や都道府県から強制されておりません
従いましてあなたの質問に答える価値､意味、意義、効能はないものとして
判断させていただきます

154 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:21:23 ID:T/xBvigi

俺も釣り氏に転じようかな。なんか楽しそうだし。
「プロ市民氏ね」の類はもう言い飽きた。

武力で戦争を抑止できる論理的・具体的な方法を述べてください。ok

↑
これでいい？

155 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:21:27 ID:Lmd56O7N

>>141

思想の自由は強制できないだろ

156 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:21:32 ID:Fe5NJfrI

こういうことは小学生から教えるべき。

157 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:21:38 ID:j98moEzW

強制を伴わない教育なんてないだろーが！！
教師はそんなことも知らんでやってんのか！！
おまえのしてることだぞ。おい！！
都合のいいときだけ自由とか強制とか言ってんじゃねーぞ、こら！！
筋の通らねーことが、社会で通用しねーのはガキでもわかるぞ！！

158 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:21:40 ID:jaKuCLBg

>>82
キジョ板へお帰り下さい。
>>112
おもろい。
いいね、その歌ｗ

159 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:21:42 ID:J12ftRTt

卒業式での国歌斉唱って日本人であるということの自覚をもたせる
というかそんなとこじゃないですか？
やたらと歌わないとする方が不自然で滑稽。

160 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:21:47 ID:It7w2Yki

>>141
そういうやつは、ある日突然刃物で袈裟懸けで
斬りつけられて、いまわの際にこの台詞をきくんだよ。

「人を斬りつける、ぼくの自由」

161 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:22:04 ID:mH4XNR8j

国歌斉唱が軍国化に繋がると考えているサヨがいるスレはここですか？

162 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:22:04 ID:TJj+qfDv

>>123
あの・・・生徒達が卒業する小中学校は日本政府が用意してくれた学校ですよね？
卒業するのも日本人ですよね？

だいたい察しがつきませんか？

163 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:22:10 ID:SxMTZ0bD

>>139
国際マナーではさらに、国旗・国家を忌避する良心の自由を認めてるよ。
思想や宗教上の的理由で国旗や国家を避けるのを許すのが国際マナー。

さっさと従ってくれ。

164 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:22:17 ID:hzwt44P1

天皇制というのは宗教のようなもの。
それを肯定する方に理屈で話をしたとて説得・納得はさせられぬと思う。
天皇制を捨て去った完全な国民主体の自由民主国家の国旗・国家ならば
まだ賛同のしようもあるのだが。
アメリカの一国主義的暴走は認め難いが、
それでもまだ日の丸・君が代よりアメリカ合衆国の国旗・国家の意義の方が
賛同出来る。

165 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:22:58 ID:tzBWEght

>>143

正確に　日教組の息のかかった　プロ市民グループ　って報道してほしかったですね。

166 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:23:06 ID:pLyJr2+O

>>154
> 武力で戦争を抑止できる論理的・具体的な方法を述べてください。ok
> ↑
> これでいい？

武力で抑止するのは簡単だろ。

167 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 21:23:27 ID:s2gFFeE8

>>153
> 残念ながら校長挨拶は国や都道府県から強制されておりません

おいおい。
強制されてたらどうするつもりだよ。

168 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:24:30 ID:pCWmBBq8

>>150
＞最も知っていると判断『されなかった』から、強制されてるんだと思いますよ＾＾

言葉を省略しすぎてよく意味が通りませんね

つまりこういうことですか？

「（教師が）最も知っていると判断『されなかった』から、（都道府県や国から）強制されてるんだと思いますよ＾＾」

これが合っているなら反論させていただきますと、

169 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:24:37 ID:lFF4nK9I

>>127
>やはり歌わない自由は認めるべきであろう。

歌わない自由とかが問題じゃなくて、
公務員の義務を果たしないさいということ。
それに逆らったから懲罰を受けただけ。

170 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:25:26 ID:MZ6M1Oi2

>>153
『強制』の有無が、『意味があるか』どうかの判断基準にはなりません＾＾
勝手に自分基準を設けて質問の取捨選択をしないで下さい＾＾

171 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:26:19 ID:ZCGXdqcj

生徒の思想信条の自由を犯す行為だよな。
何やってんだよ、石原。

172 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:26:27 ID:oSn92xmb

お、おれは、天皇制はんたーいと言って見る。
だってこう言うとみんな俺に注目してくれるんだぜ？
天皇なんていらねーよ・・・・・・・、とか言うと俺の話をみんな聞いてくれるんだよ！
分かってくれよ！そんな年頃なんだよっ！反社会的っていうの？なんか
俺ってそういうのでかっこいいじゃん？ワルっていうの？不良みたいっていうか。
やっぱり今どき、社会主義ってかっこいいと思わない？
アジアの未来のために天皇制廃止して、アジア諸国に未来永劫償うんだよ。
俺って正義感にあふれているから朝鮮や中国のみなさんに天皇制廃止で
誠意みせたいって思うわけよ。わかる？

やっぱり、人は平等じゃないといけないと思うわけよ俺は。
やっぱり階級社会の資本主義はダメだと思うよ。
ナウはやっぱり社会主義よ社会主義。
っていうと、みんな俺に注目してくれるんだよ。わかってくれよ～。
社会主義の朝鮮、中国万歳～！

173 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 21:26:29 ID:s2gFFeE8

生徒が卒業できたのは
父母や教師や教育委員会や地方自治体や日本国があったればこそ。

それを再認識させるための君が代斉唱だ。

あったりまえの話だ。

174 ：1th ◆cS1fxWJb5I ：04/10/02 21:26:36 ID:JGv/imlz

>>窓爺
がんばれ。

>>153
は
>>128
の理由じゃだめなのか。

175 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:26:42 ID:Lmd56O7N

>>160

思想の自由と人を殺す自由を一緒にするなんて詭弁ですね

176 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:26:49 ID:hzwt44P1

>>169
それはちがう。
　＞斉唱時に多くの生徒が起立しなかった場合には教職員が懲戒処分の対象となる
　＞異例の職務命令
すなわち間接的に生徒に強制している。
教師への気遣いがある生徒ならば、萎縮して形の上だけは従ってしまう。
そこが問題と思う。

177 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:26:51 ID:u+XhOU4A

>>114
俺が留学してた時だから十年前

178 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:27:01 ID:9pFAqHhJ

生徒の思想信条が歌わないというのならば相当毒されているな
救ういい機会だ

179 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:27:06 ID:fIPnPbTQ

そもそも「東京都」が立てた「公立」の学校で君が代歌って何が悪いのさ。

180 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:27:11 ID:KJj3pRhv

歌わない自由がどうこう言ってる連中は、強制する自由は認めないの？

181 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:27:19 ID:j98moEzW

>>140
その現場の教師が変な思想に染まってたらどうすんだよ。
子供を洗脳させるのを好き放題やらすのか？
現場、現場っていつでも現場が正しいことするのか？

182 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:27:34 ID:pLyJr2+O

>>169
公務員の義務というか、職業人としての義務だな。

上司の命令を個人の思想信条で拒否してるんだから、クビも覚悟しての事なんだろうなってことだな。

まあ、そうしたらそうしたでまた違うゴネ方するのが公務員なわけだが…。

183 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:28:06 ID:i1GVSvvW

184 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:28:24 ID:lFF4nK9I

>>175
なんで人を殺しちゃダメなの？

185 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:28:35 ID:h3OPzpJu

自由と横暴は違うよ

186 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:29:06 ID:xe8KdqJ8

自由を最高に素晴らしいものだと捉えてる奴らは
昨今の成人式を見て感激できるんだろうな
だって強制されていない、自由な姿なんだからw

187 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:29:07 ID:tzBWEght

九九　覚えなさーい。　　　　　　　　　　　　　　　　イヤです。　勝手でしょ。　自由でしょ。
地球は、太陽の周りをまわってるんですよ。　　ウソです。　　信じるのは、自由でしょ。

子供が、バカになるわけだ。

188 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:29:17 ID:pCWmBBq8

>>170
＞『強制』の有無が、『意味があるか』どうかの判断基準にはなりません＾＾

もう一度>>1にある「職務命令｣の意味をよく理解して上でレスをいただきたく思いますね

>>174
それを教育とはいいません
国の犬になることを意味しているだけです

189 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:29:26 ID:yAFbVKCE

>>106
君が代斉唱以外の学校生活はなんの苦痛も制約も無かったの？
学校は他人との協調や社会性も学ぶ場だからね。
好き勝手ったわけにはいかないだろうし。

>>122
>価値がないとはいってませんね

？
じゃどんな価値があると思ってるの？

国家として、生徒達の晴れの舞台に君が代という「国歌」を持ってきてるんじゃない？
まあ「子供」にしてみれば普通のJポップの方を好む年頃だろうけど。

190 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 21:29:28 ID:s2gFFeE8

>>181
そうそう。現場が間違えるのは世の常。
前の戦争もそうだった。

だからシビリアンコントロールが必要。
サヨ教師を、選挙で選ばれた政治家がコントロールする必要があるわけだ。

191 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:29:34 ID:9pFAqHhJ

>>184
分からなくていい
分からなくていいから社会に出るな

192 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:30:39 ID:h3OPzpJu

南京事件は無かったとか、在日は強制連行で連れて来られた人ではない
と大声で言う自由は認められないけどな・・・今の日本では

193 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:30:57 ID:FadubhvO

>>184
法で決まってる。
つうか、国家の許可無しの殺人を認めると、
社会秩序が成り立たなくなる。

と、マジレスしてみる。

194 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:30:58 ID:hh+76yiD

>>27
日本の教育機関だからだろ？

アメリカならアメリカの、ドイツならドイツの国旗を学校に掲げるだろうよ。

195 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:31:03 ID:hzwt44P1

もちろん教師自身の自由の問題も論点として成り立つのだが、
　＞「立たない、歌わない自由があります」
というビラが配られたことでわかるように、
教師の懲戒処分を盾とした生徒への実質的強制となる点が問題だと思う。
やはりそこを考えるべきだと思う。

196 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:31:09 ID:mK0psWrL

「職業選択の自由アハハン。就職しない自由を取ります！」
「国民の三大義務を言え！」

197 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:31:08 ID:jp/Eh/T5

協調性がなく、社会に適合できない自己中でわがままな人間を大量生産し、
共産主義革命をもくろむアカの手先である事に気づかず、偽善ぶってる
馬鹿な市民団体やアカ教師。
そして、すでに感化されている気の毒な生徒のごく一部。

198 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:31:12 ID:TJj+qfDv

みんなで軍艦マーチ歌おうぜ！！

199 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:31:15 ID:xHPgxq8o

>都高等学校教職員組合や東京弁護士会は
>「生徒の思想良心の自由を侵す」と批判している。

この２つの組織が、日本社会のいろいろな面を悪化させた団体

>、「君が代」のピアノ伴奏をする教員が「体調不良」で欠席し、

こんな大事な日に自己の健康管理のできない教員は職務怠慢すぎる

200 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:31:15 ID:T/xBvigi

おい朝日記者、こういう教員にこそ聞けよ。
「あなたが国旗国家に反対するのは
公人としてですか、私人としてですか？」って。

201 ：1th ◆cS1fxWJb5I ：04/10/02 21:31:34 ID:JGv/imlz

>>176
別に歌うのを強制したって問題ない。

自由なのは日本に保障されてるからで、
日本社会に敵対的なものの自由を保障する必要はない。

202 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:31:41 ID:Lmd56O7N

>>184

ハイハイ　人を殺すのはいい事でちゅかー

じゃお前に聞くけどもしお前の言っている学校の校歌が中国国歌となりました。
貴方は国歌を喜んで歌えますか？

203 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 21:31:44 ID:s2gFFeE8

>>188
> >>174
> それを教育とはいいません
> 国の犬になることを意味しているだけです

共産党の犬が何か吠えてるようだが。

204 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:32:04 ID:b11gIeh1

>>192
それは自由だろ。その後タコ殴りにされるかも知れないけど。

205 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:32:10 ID:pCWmBBq8

>>181
＞その現場の教師が変な思想に染まってたらどうすんだよ。
性悪説で、教育の場を判断するのですか？

>>189
＞じゃどんな価値があると思ってるの？
まあそれはともかく、その価値とやらを理解しているか生徒が理解しているかを
教師が誰よりも理解しているわけです

その判断を越えてですね、国や都道府県が強制するのがおかしいと申し上げている
わけです

206 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:33:02 ID:wgS11jhO

>>140
> で、さっそく反論させていただきますが、お答えいただいたことを生徒が理解しているか
> は現場の教師が最も知っていることであります
> 現場教師の判断にゆだねるというのが至極まともな判断といえますね
> それを強制するとは何事ですかというのが私の反論の主旨でございます

教育現場の事を放棄したり、組合活動や自己の利益を優先する教師が一人でもいる限り、全てを教師個人にまかす事は行政の不作為です。

最低限の礼節を守る事を教えるは生徒のためになり事であり、教育の一部です。強制的であっても問題ありません。
自分の属する国（集団）をあえて貶めるがごとき行為はいかなる世界においても礼節に反するからです。

あとこっちも独立して理由の一つですので、こちらに対する反論もどうぞ

卒業式だけでなく、公式行事におてい国歌斉唱するこ事は
日本国民の一員である事の自覚を促す事に意味、意義、効能があります。

又、現に中国、北朝鮮のような国が日本国民相互の連体を崩す事を目的としたプロパガンダを行っている時
日本国民が日本国民の一員である事を示す行為は日本国の防衛、ひいては個人の日本人の生命、財産をまもる事の手助けとなります。、

207 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:33:15 ID:ALLxwYAw

＞「立たない、歌わない自由があります」というチラシを生徒に配る
＞市民グループの姿も見られた。副校長によると、「君が代」のピアノ伴奏をする教員が
＞「体調不良」で欠席し

つーか虚しくないのかね？
いくら頑張ったところで大多数の生徒の認識は

＞「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」

ですよ？
立とうが座ろうがどっちにしろ思想がどうこうで行動してる訳じゃない。
肝心の生徒は置いてけぼり、大人だけで議論して何が楽しいんだか・・・。

ああオナニーですかそうですか。

208 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:33:25 ID:lFF4nK9I

>>176
>＞斉唱時に多くの生徒が起立しなかった場合には教職員が懲戒処分の対象となる

当たり前だろ。
教師は生徒に特定の思想を強要してるんだから。
生徒の「君が代を歌う」自由を侵害している。

「先生は歌わない。君らが歌うのは自由だ」ってな
教師ならある意味りっぱだがね。

209 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:33:26 ID:SyFn3O6Z

http://www.asahi-net.or.jp/~aa7s-oons/index.html

210 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:33:30 ID:jaKuCLBg

>>176
多くの生徒が起立しなかったら、指導力か教育方法に問題があると判断されてもしょうがないと思うが。
普通の生徒はさ教師が「歌え」って言ったら歌うもんよ。
特別な指導をしない限りは。
っていうか、子供に強制して何が悪いんだろ・・・

211 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:33:30 ID:xe8KdqJ8

>>203
共産党をバカにするなヽ(`Д´)ﾉ
現実に帰ってくれば多少はマシになるんだい。
アナーキストと一緒にしないで

212 ：　：04/10/02 21:33:33 ID:fvyZdMIA

生徒に勉強（義務教育）させる【強制】は良くて
国歌斉唱する（礼儀を学ばせる）【強制】は駄目は、無いだろ？

213 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:33:34 ID:TJj+qfDv

ID:pCWmBBq8さん

＞それを教育とはいいません
＞国の犬になることを意味しているだけです

これはあなたの主観ですよね？
もし違うと言うのならば根拠を示してください

214 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 21:34:17 ID:s2gFFeE8

>>205
> その判断を越えてですね、国や都道府県が強制するのがおかしいと申し上げている
> わけです

国も都道府県も選挙を経た正統な権力なわけだ。
オマエらサヨ教師はそれに従う義務がある。

悔しかったら選挙で勝ってみろ。タコ。

215 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:34:46 ID:XJ1XFkC8

>>184
人間はいくら機械は作れても、ハエ一匹すら作れないだろ。
殺すのは簡単だが、作るのは不可能に近い。
作れないものを壊すなということだ。

と死の壁に書いてあった事を書いて見る。

>>205
教師が理解してるかを、理解してるのは国や都道府県じゃないの？

216 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:34:49 ID:jp/Eh/T5

アカってご都合主義だよな

217 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:35:01 ID:WlNkUqfr

>>202
ハイハイ
祖国の歌が懐かしいんでちゅね～

校歌が中国国歌になるってどうゆう状況だよ。
あるかわからんけど、もっと脳味噌使え。

218 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:35:06 ID:miiU6IgZ

・公務員に限らず企業でも、個人としての性格よりも組織一員として側面を求められる
（会社によっては社歌を歌わされる、社訓を暗唱させられる事だってある）
・公務員が職務以外で合法的な反日活動を行うのは勝手。好きにしてください。
中国国旗マンセーもＯＫ。
・「子供の未来云々」は大きなお世話。教育内容などは文部省と政治家が決める。
教師の越権行為。
・理想の教育を実現したいなら、私塾でも開きましょう。
・日の丸君が代をどうしても我慢できないなら、職業選択の自由を行使しましょう。
誰も公務員に留まることを強制していません。

219 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:35:10 ID:Fvs6DavK

>君が代」のピアノ伴奏をする教員が「体調不良」で欠席し
演奏しても、プロ市民からの抗議が煩わしいだろうしなぁ…。

220 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:36:00 ID:Lmd56O7N

学校の校歌が中国国歌となりました。
貴方は国歌を喜んで歌えますか？

221 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:35:59 ID:z/x+kGZh

何か、単にカタチだけ整えて本心から国家や国旗を敬愛する心が失われる気がするな。
サッカーの代表試合って、自然と君が代に反応するだろ。
もし鈴鹿で琢磨が勝ったら君が代の大合唱になると思うけど、こんなやり方
していると、いい加減な気持ちが植え付けられてしまうと思う。

222 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:36:46 ID:pLyJr2+O

>>219
それは職務放棄の理由にならんよ。
ただの怠慢。

で、導き出されるのはこの教員も反対派で拒否したってだけ。

223 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:37:00 ID:j98moEzW

強制、強制って好きでそうしてるわけねーだろーが！！
変な思想をもった教師が断固起立しないでいたり、
生徒をクラス単位で洗脳してたりして、
異常な状態が続いたからそうせざるおえなくなったんだろーが
普通に歌ってれば強制なんてすんだんだろ
ある程度のとこでどっちも妥協してうまく調和していくのが社会のルールだろ
それを一方的に破ったの教師側だろうが
政治的な主張のようなことを教育の場でして
そんなのがまがり通ったらどんな事態になるんだよ！！
少しは考えろ！！

224 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 21:37:13 ID:s2gFFeE8

>>220
生徒だったら歌わない

教師だったら辞職覚悟で歌わない

225 ：1th ◆cS1fxWJb5I ：04/10/02 21:37:14 ID:JGv/imlz

国の犬ねぇ。

国に守られてんだから、国のために何かするのは当たり前。

そしてその行いは別の人のためになる。
さらにその別の人が国のために何かしたらそれはまたあなたのためになるかも。
そして国は良くなる。

226 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:37:28 ID:WlNkUqfr

誰か
そろそろ詭弁のガイドラインを貼ってくれ。
俺は持ってないんだ。

227 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:38:01 ID:Lmd56O7N

>>217

もしもの話ですが
貴方ならどうしますか？

228 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:38:07 ID:jaKuCLBg

日教組が教える歴史教育は、俺の思想信条を激しく侵し、精神的苦痛でもあるわけだが・・・
彼らの授業をボイコットしてもいいの？

>>221
個人的には、国旗掲揚国歌斉唱が即、国や郷土を思う心は育むとは思わない。
これは礼儀の話だからね。愛国心とは関係ないと思うよ。
愛国心を育む教育はこれからやっていくんじゃないの？

229 ：184：04/10/02 21:38:32 ID:lFF4nK9I

>>193
ってことは、公務員たる教員が法に逆らって
君が代を歌わせない行動に出ることは、社会秩序
を乱すことになるよな。

>>202
ありえないこと言って楽しいのか、お前は。
ま、そんときはシナ国歌を歌うのではなく、
校歌として歌うだろうね、俺だったら。

230 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:38:50 ID:lSocyWVI

校歌が中国国歌になったら？学校辞めるだろ。
もっともそんな事態になったら、学校を辞める自由もなくなってるかw

231 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:38:51 ID:hzwt44P1

>>201

内容的な問題で拒絶したい人がいる。
国家に保障されているから国家に従えでは本末転倒。
そもそも国家というのは国民自身が作り上げたもの。
国民が互いの権利を守る為に国家を生み出している。
自由・民主主義とはそうした過程で生まれてきたもの。

それに、別に国家を歌わないからとて
国家の転覆をはかろうというものではない。
強制をする必要は無い。

>>210
　＞普通の生徒はさ教師が「歌え」って言ったら歌うもんよ。
そういう次元の問題ではない。
思想の問題とはデリケートなもの。

232 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:39:00 ID:9pFAqHhJ

>>226
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
ぐぐれ

>>227
ありえない仮定ほど無駄な議論は無い

233 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:39:02 ID:pLyJr2+O

>>226
いちいち拾うのも面倒なのでスレごと

　詭弁の特徴のガイドライン：３　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

234 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:39:21 ID:3mCpHU36

>>220
中国の？はぁ？？
お前仮定が異常だよ。

世界で日本だけが国旗・国歌拒否してるの知ってるのか？
アメリカなんか国歌を拒否したり
国旗を土に付けたりしたら大変だぞ。

235 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:39:21 ID:2h9yq/ip

毎朝社歌斉唱しているようなアナクロな会社があったとして、とつぜん
「俺はもう歌うのいやだ！お前らも歌うのやめろ！」と社長や上司、同僚に抗議したら、
明日から来なくていいよと言われるだけの話じゃないのか。

そんなに日本が嫌いなら日本で禄を食んでいないで地上の楽園でも何にでも出てけよ。

236 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:39:27 ID:z/x+kGZh

>>225
国に守られているのではなく、国民は国として自分たちで自分を守っているんだよ。
国民のための存在が国家。

237 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:39:48 ID:XJ1XFkC8

>>231
今の高校生にそんな事考える頭は無いぞー

238 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:39:51 ID:kbzbc90Z

形だけでも良いのではないでしょうか。
一つの礼儀ではないでしょうかね。

239 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:40:03 ID:qHcmHLnG

自国国家を嫌がる国民ってのも珍しいんじゃないんだろうか

240 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:40:11 ID:pCWmBBq8

>>206
＞教育現場の事を放棄したり、組合活動や自己の利益を優先する教師が一人でもいる限り、全てを教師個人にまかす事は行政の不作為です。

いやあ生徒が国歌斉唱の意味、意義、価値、効能を理解しているか学校単位で判断するといってるのであって、

教師個人一人の判断にゆだねるというような独り善がりはやめていただきたく思いますね

241 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:40:16 ID:Lmd56O7N

>>230

学校が駄目なら自ら改善しようと動かず
逃げるだけ負け犬ですね。

242 ：1th ◆cS1fxWJb5I ：04/10/02 21:40:15 ID:JGv/imlz

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

243 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:40:35 ID:mK0psWrL

犬を食べちゃだめだよ

244 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:40:40 ID:1vlMuQT5

市民グループの撒いたチラシが見たい。昔は手書きでPOP調なのが良とされてたけど、今もなのか？

245 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:41:32 ID:cMA9bTeA

>>３年の女子生徒の一人は「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
>>思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」と話した。

こんなもんだよ。その辺の子供は。
先生が洗脳つーか、扇動しない限り、こうなる。

いかに日教組先生が有害か、よくわかるね。

246 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 21:41:51 ID:s2gFFeE8

>>236
> >>225
> 国に守られているのではなく、国民は国として自分たちで自分を守っているんだよ。

このバカは「すべての関係は双方向である」という原則を知らないらしい。
サヨに多い勘違い。

247 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:41:53 ID:TJj+qfDv

>>239
韓国人のおよそ半分が韓国人として産まれたことに対して不満を持っているんだって

248 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:41:59 ID:xe8KdqJ8

ここまで建前を嫌う人たちは日常生活にも支障があるのではないか
本音だけだと日本では過ごしにくかろうな…

249 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:42:04 ID:jaKuCLBg

>>227
例えが意味不明。
普通に考えて、学校の校歌が中国国歌となった場合、都教委からクレームがつくぞ。下手したら国会でも取り上げられるかもしれない。
すぐに廃止されるのがオチ。

>>231
「思想」を唱えれば何でも許されるのか？
何かこの問題の時、俺はいつも同じ事を言ってる気がするが・・・
思想を言えば全て拒否できるのか？

250 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:42:13 ID:z/x+kGZh

>>244
市民運動の活動家経験者？

251 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:42:26 ID:PlYSWQ+7

>>177
なるほど。その頃ならそうだね。
「神をたたえている」という理由で忠誠の誓いをやめたんじゃなかったかな。
まだやってるところもあるのかもしれないけど。
神を信じてない人には嫌な忠誠であっただろうし。
日本で問題になってるのは「天皇をたたえている」からだよね。
天皇を崇拝しない（できない）人にとっては嫌な歌だろうね。

個人的には歌いたいやつは歌えば？
歌いたくないやつは歌わなくていいのでは？
なんだけど。

252 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:42:32 ID:hzwt44P1

>>237
それはそのとおりだと思う。
だが、だからこそ思想・信条の重要性をなおのこと
的確に教えていくべきではないかと思う。

253 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:42:33 ID:Lmd56O7N

>>234

フランスＷ杯でフランス国歌を歌わない立たないフランス人は多数いましたが
何か？

254 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:42:57 ID:pCWmBBq8

>>229
＞ってことは、公務員たる教員が法に逆らって（中略）、社会秩序
＞を乱すことになるよな。

東ドイツ国境警備隊隊員が笑いながら亡命者を銃殺したのも
確かにおっしゃられるとおり社会秩序を乱すことになりますね

255 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:42:57 ID:XJ1XFkC8

>>241
周りの迷惑考えず動くことをしないのが「普通の日本人」。
嫌なら我慢するか去ればいい。

256 ：名無しさん＠5周年：04/10/02 21:43:27 ID:jBqj3GnV

>３年の女子生徒の一人は「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
>思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」と話した。

この意見だけじゃないだろうに、いかにもどうでもいいけどみんなが立ってるから歌ったみたいな
方向に持ってきたいらしいな。

毎日は。

257 ：保守な名無し◇：04/10/02 21:44:09 ID:GAdhC2dh

生徒全員が、『国旗・国歌』に感激して涙を流す・・・

そこまでは求めない。

しかし、教師が　生徒を煽動して　国旗を焼き、国歌の伴奏にブーイング

そんな　学校じゃぁ　イカンだろ？

258 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:44:36 ID:z/x+kGZh

>>246
>>225の立論方法がおかしいと言っているだけ。
225の後半3行は良いのに惜しいねぇ。

259 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:44:46 ID:Lmd56O7N

>>224

じゃ貴方も日の丸反対している教師と一緒だね

260 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:45:00 ID:pCWmBBq8

>>206

>>240に反論できませんか？

困った方ですね

261 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:45:01 ID:Fvs6DavK

＞周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
＞思っていたが、みんなが立ったので自分も立った

歌おうが歌うまいがどうしようもないな。

262 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:45:12 ID:vwV1ClJp

自衛隊がイラクに行ってるのに
君が代を歌うのはいくないと思います

って日テレでインタビューに答えてた生徒が行ってマスタ

263 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:45:53 ID:j98moEzW

こんな当たり前のことを激論してるのに疲れた。
もう大学のレポートやるよ。
みんながんばってくれ。

264 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:45:58 ID:jaKuCLBg

ID:Lmd56O7N

↑
これ何者？
何だよ、中国国歌が校歌って。意味不明だよ。

265 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 21:46:34 ID:s2gFFeE8

>>254
サヨのオマエに聞くが

「借金払わない教」の信者が借金を踏み倒したとき
これを逮捕するのは宗教の自由の侵害か？
思想の自由の侵害か？

答えてみろ。
まあ無理だろうけどさ。ｗ

>>259
ワシはそうなったら教師を辞めると言ってる。
あくまで職にしがみつく日教組のサヨ教師とは全く違う。

どうしてこの差がわからんのかな。馬鹿は。

266 ：1th ◆cS1fxWJb5I ：04/10/02 21:46:38 ID:JGv/imlz

>>258
そうだね。

国と言うのは国民の集まりそのものだったね。

267 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:46:40 ID:WlNkUqfr

>>232㌧
って貼ろうとしたら>>242で貼られてた
１ｔｈさんｽﾍﾟｼｬﾙ㌧

268 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:46:43 ID:lFF4nK9I

>>254

ごめん、君がなに言ってるかわかんないや。
電波抜きで書いてくれないか？

269 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:46:51 ID:KJj3pRhv

>>245
だから簡単にマスゴミに煽られるんだろうな

270 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:47:03 ID:Lmd56O7N

>>255

負け犬は去るのみか
それもいいかもね

271 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:47:07 ID:1vlMuQT5

＞250 職場の同僚が市民グループやってた。俺らには言わないが後輩達には執拗に勧誘攻撃してた

272 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:47:11 ID:FadubhvO

>>256
いや、現場見た訳じゃないが、実際そんなもんだろ。

だって、教員からしてアレだし。

273 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:47:18 ID:TJj+qfDv

>>253
フランスのチームは選手の中にもフランス語をまともにしゃべれず
フランス国家さえも歌えない選手がいるのよ・・・

つーか、ごく稀な例を取り出して得意気に反論するなっつの・・・

274 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:47:45 ID:0CIe+/0r

>>261
そんなもんだろ。
早く帰りたいなぁぐらいしか考えてないんじゃね？

275 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:47:48 ID:hzwt44P1

>>246
>>236さんがおっしゃってることに間違いは無いよ。
学問的にそうした体系付けがなされているし、
他の欧米民主国家の憲法典はそうした意義が唱えられている。

>>249
やはり国民主体の民主国家という建前を敷衍するのならば
特別な存在は認めにくくなる。
そうした思想の持ち主に取っては、やはり天皇制の存続を願う
歌の強制は苦痛になる。
逆を言えば、国家を持ち出したからといって
全てを強制出来る訳ではない。

276 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:47:58 ID:cLzXLmZP

３学期の始業式前に３０分ぐらい体育館で「君が代」の練習を延々と繰り返す。
教師も生徒も震えながら必死に君が代の練習をするそういう世界がいいんじゃねーか。
管理教育体制もここまできちんとしなきゃな。

277 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:48:00 ID:pCWmBBq8

>>268
公務員が法に従うことを絶対視する愚かさを示しただけです

278 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:48:20 ID:l/Qx//5c

>>240
なんつーか、あんたは生徒は自分のものという考えが強すぎでは？

独りよがりなのはあなたなのでは？

279 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:49:02 ID:9pFAqHhJ

>>277
公僕が法に背いて誰が法を守るか

280 ：保守な名無し◇：04/10/02 21:49:06 ID:GAdhC2dh

>>262
東ティモール・ミッション終了しましたね。
暴動と虐殺の地に、平和をもたらして
自衛隊が帰ってきます。
ぜひ、ねぎらってあげて欲しい。

イラクにも、早く平和が訪れるといいね。

281 ：名無しさん＠5周年：04/10/02 21:49:08 ID:3feaJgg0

右翼や左翼が熱くなっても関係ないね。
いまの生徒たちに取っては『君が代』は校歌と同じ位『どうでもいい歌』。
そもそも大人がやっきになって何かさせようとすろと、しらけちゃうのが
今の子供ですから。
どうしても歌わせたかったら、毎日歌わせれば良いんじゃないですか。

282 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:49:14 ID:xe8KdqJ8

>>277
もうちょっと電波ぬいてくれ。
まだきつすぎる

283 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:49:18 ID:wgS11jhO

>>240
??あなたが教師にゆだねろと書いたと思いましたが、勘違いでしたか
このケースではまさに学校長は学校単位として国家斉唱を唱え、それに各教師が反対してるのですが。

あと理由は１つでも良いんでしょ、こっちにも反論してよ。

現に中国、北朝鮮のような国が日本国民相互の連体を崩す事を目的としたプロパガンダを行っている時
日本国民が日本国民の一員である事を示す行為は日本国の防衛、ひいては個人の日本人の生命、財産をまもる事の手助けとなります。、

284 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:49:25 ID:FadubhvO

>>255
動かなかったから今の様に、
国歌も普通に歌えないようなザマだとも言える。

285 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:49:58 ID:ZCGXdqcj

生徒の思想信条を締め付ける行為だな。
教師も首がかかれば、歌わない生徒の思想を徹底的に弾圧する。

286 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 21:50:02 ID:s2gFFeE8

>>275
理解が浅い。
部分否定と全部否定を混同している。

典型的なサヨの議論である。

287 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:50:20 ID:cLzXLmZP

しかし、プロ市民団体も「義勇軍行進曲」「エーグッカ」「朝に輝け」あたりなら喜んで歌いそうな雰囲気だな

288 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:50:20 ID:pCWmBBq8

>>278
学校単位で国歌斉唱を卒業式で行うかどうかを判断すればいいといっているだけです

それのどこが自分のものということになるのか理解できません

289 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:50:43 ID:Lmd56O7N

>>265

まぁ君みたいに信念も何も無い教師なら辞めた方がいいね
本当の教師なら間違えた国歌を生徒に教えないよう立ち向かうもの

290 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:51:01 ID:VRf5x16e

>なぜ、わざわざ、国旗を掲揚し、卒業式に君が代を起立して斉唱する、意義、意味、効能
はなんですか。

自分が日本人であることを自覚するためです。

291 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:51:22 ID:TJj+qfDv

>>259
ありえない仮定を持ち出して何を得意気に勝ち誇っているんですか？
そもそも、日本国の学校が日本国家斉唱の際に中国国家斉唱など許されませんよ

292 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:51:32 ID:xe8KdqJ8

>>288
私立ならそれでも良いだろうが公立だと無理。
嫌なら自分に合う私立を探せばいい

293 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:51:46 ID:pLyJr2+O

>>277
おまいの事例を借りるなら、～～を銃殺する事は社会秩序を守ってる事になるんじゃないのか？

ってか、公務員である以上は法に従う事は当たり前。それを愚かと言ったところで意味がない。

294 ：268：04/10/02 21:51:58 ID:lFF4nK9I

>>277
つまり、笑いながら亡命者を射殺したイカレた
警備隊員と、君が代反対のイカレた教師は同じってこと？

やっぱ意味わかんないやｗ

295 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:52:40 ID:jaKuCLBg

>>275
＞やはり国民主体の民主国家という建前を敷衍するのならば
＞特別な存在は認めにくくなる。

日本では憲法で認められてます＞皇室の存在。
それに則った歌詞ならば問題ないでしょ？

＞そうした思想の持ち主に取っては、やはり天皇制の存続を願う歌の強制は苦痛になる。

苦痛？生徒は何にも考えてないようだけど？そういう生徒を焚きつけて立たせないような教育をやっていたから強制されたんでしょ？
苦痛なら教師は公務員をやめろ。
苦痛なら生徒は私立へ行け。

＞逆を言えば、国家を持ち出したからといって全てを強制出来る訳ではない。

｢思想」を持ち出したからといって、全て拒否出来る訳ではない

296 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:52:43 ID:WlNkUqfr

>>289
「間違えた国歌」って何？どういう意味？

297 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:52:48 ID:b11gIeh1

>>277
俺の父は教頭だが、その辺は昔から割り切ってるよ。
ｵﾔｼﾞに言わせれば、茶髪禁止な職場に入ったようなもん、だとよ。
もしお前が公務員だとしたら相当痛いな。

298 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:52:53 ID:pCWmBBq8

>>282
＞もうちょっと電波ぬいてくれ。
抜きませんね

＞まだきつすぎる
きつくないですね

>>283
＞あと理由は１つでも良いんでしょ、こっちにも反論してよ。
反論しませんね

まともな反論がないようなので落ちますね

299 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:52:58 ID:XJ1XFkC8

>>284
違うよ、普通じゃない日本人が動いたんだよ。
>>289
何所の国に自分の国を貶める教師がいるんですか、と。

てか窓爺氏は教師だったのか。

300 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 21:52:58 ID:s2gFFeE8

ワシは何が腹立つと言って
卒業式に出る生徒にサヨビラをまくプロ市民の無神経さだ。

生徒はコイツラを殴ってよし。
その権利がある。

301 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:53:01 ID:Lmd56O7N

>>273

極まれなれな例が我が日本であるんだけど

302 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:53:53 ID:ZXNHks8u

まぁ国民国家の主役は国民だ罠。
で、大多数が日の丸・君が代を国旗・国歌として認めてる。
まあ中にはいやな人もいるだろうが・・・。
そういう人は変えるようがんがってくれ。

303 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:53:56 ID:KJj3pRhv

>>278
こういう連中は、自分が絶対正しいと思ってるからね
だから、いきおい視点もそうなる

304 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:53:56 ID:l/Qx//5c

ID:pCWmBBq8は学校の教師なの？

305 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:54:00 ID:hzwt44P1

>>286
別に私は左翼ではない。
天皇制の否定＝左翼ではなかろう。
それならば王政を倒した欧州諸国は革新的＝左翼となる。
国民主体の国家体制を築こうという意思も存在する。

306 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:55:10 ID:pCWmBBq8

>>297
＞もしお前が公務員だとしたら相当痛いな。

役所にいって、「前例がありませんね」とニベもなく対応されても
決して怒らない人格な方なんでしょうねあなたは

そんなことはありえませんがね（ﾊｹﾞﾜﾗ

>>304
＞ID:pCWmBBq8は学校の教師なの？

いい質問だ

307 ：268：04/10/02 21:55:12 ID:lFF4nK9I

>>298
おーい、勝手に落ちんなよｗ

308 ：保守な名無し◇：04/10/02 21:55:28 ID:GAdhC2dh

とりあえず、笑いながら発砲した国境警備員のソースキボンヌ

309 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:55:34 ID:TUw47Lcj

>>305
革命が終わって自分が支配層になったらもはや左翼じゃないんじゃねえか？

310 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 21:56:02 ID:s2gFFeE8

>>298
> まともな反論がないようなので落ちますね

オマエからまともな反論は一切無かったな。
勝利宣言乙

311 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:56:27 ID:z/x+kGZh

>>300
ビラ撒くのは自由だよ。
中道を反動と見間違えさせる、あなたのような意見が非常に迷惑。
あなたは右翼ですか？

いろいろな主張があるから、俺たち自由なんだろ。

312 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:57:20 ID:h3OPzpJu

長野オリンピックで日本のメダリストが国旗掲揚の時に
帽子を取らないでいて外国メディアから批判された事が
あったような・・・・

313 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:57:30 ID:1vlMuQT5

俺は大阪だが普通に国家斉唱、日の丸掲揚してたぞ。ってかやらない地域なんかないと思ってた。近くにあったけど‥高槻市とか高槻市とか高槻市とか

314 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:57:37 ID:4rOWd1yZ

質問
都立高校の教師は、国家公務員ですか。地方公務員ですか。
地方分権で都道府県に教育権限が委譲された場合どうなりますか

315 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:57:42 ID:9VzGtNk1

>>25
あいたたたた……
オリコンって…
脳みそ5gくらいかなあ

316 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:57:44 ID:jaKuCLBg

>>305
欧米のサヨクと日本のサヨクは違うから。
日本の皇室解体論者に痛いサヨクが多いから、反天皇制＝サヨクと思われちゃうんだろうね。
君が実際どうなのかは分かんないけど。

317 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:57:45 ID:pCWmBBq8

>>308

＞とりあえず、笑いながら発砲した国境警備員のソースキボンヌ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096715796/254

318 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:57:47 ID:n/TXz2F5

恥を感じない恥知らずな人間は強いね。

319 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:57:48 ID:b11gIeh1

>>306
そう言う対応をしなくちゃいけないのは公務員の義務。
でもそれが俺が怒っちゃいけないと言う理由にはならない。

おまい真性？

320 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:57:52 ID:ZXNHks8u

まあフランスには、大臣になったジャコバンはもはやジャコバンではない、って
いう諺もあるな。

321 ：保守な名無し◇：04/10/02 21:58:10 ID:GAdhC2dh

>>311
じゃあ、オマイの両親の葬式やってる横で
バーベキュー大会やってもいいんだな？
火葬場までついて行ってｏｋなんだな？

322 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:58:14 ID:Lmd56O7N

フランスでも国歌歌わない事にはスルーねｗ

323 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:58:19 ID:l/Qx//5c

>>311
それはあなたにとっては自由だけれども他人にとっては迷惑だよね。
そういうこと考えないの？

324 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:58:36 ID:TJj+qfDv

>>301
あのねえ、フランスの件でフランス選手の中にはフランス語もフランス国歌も歌えない人がいるって言ってるの

日本とフランスじゃ国歌を歌わない理由が違うから比べるｋとは出来ないでしょうが・・・

なんでわからないんですか？不思議・・・

325 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:58:47 ID:9pFAqHhJ

>>317
ｗｗｗ
おまえ脳内ソースって自己アピールかよｗｗｗ

326 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:59:06 ID:nY0Rjuep

age

327 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 21:59:07 ID:s2gFFeE8

>>311
> >>300
> ビラ撒くのは自由だよ。

憲法１２条でも読むんだな。

328 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:59:20 ID:FadubhvO

>>300
気持ちはわかるし、趣旨には大いに賛成だが、
政治家になるなりして法律変えてからＤＱＮ気味の生徒に勧めるようにしてくれ。

>>299
普通の日本人が動くべき時に動かなかったという事を言ってるんだが、
まあ、今更どうしようも無いのもわかっとる。

329 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:59:26 ID:VRf5x16e

>pCWmBBq8
>>290に反論して。

330 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:59:36 ID:qnPqY9Ms

なんと申し上げましょうか。
だいたすーの国は起立とか関係ないんですよ。
そういう他国はどうだから、とかそういうのはおかしいと思います。
奇しくも民族主義の人間が他国を真似るというのですか。
は～矛盾してますね。
翼賛政治会から何も進歩してませんね。
茶でも飲んで落ち着いてレスしてくださいね。

331 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 21:59:42 ID:YSNqYhNS

市民グループや、文化人なるものは無意識のうちに
中共様の知略に扇動された、いわば中国の尖兵です。
日本人は彼らを尊重すべきです。

なぜならそれは、いざ中国様の軍隊が日本に進駐した
ときに、余計な抵抗を未然に防止し、より少ない犠牲で
日本国を占領しようと言う、中共様のあたたかい配慮
だからです。

日の丸を否定し、君が代を貶め、日本人の意識から
日本人であることのアイデンティティを失わせて日本に
敗北主義を横行させることで、よりスムーズに国を
乗っ取ることが出来ると言うもの。

日本国の皆さんは市民活動家や市民グループを見かけたら
感謝しないといけませんよ。

332 ：保守な名無し◇：04/10/02 22:00:27 ID:GAdhC2dh

>>317
それ、このスレのレスじゃん。
って、ネタなのか？　突っ込むところなのか？（苦笑

333 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:00:27 ID:aKjOsKtP

>>314
「都立」高校の教師が国家公務員のわけないだろ・・・。

334 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:00:33 ID:lFF4nK9I

>>321
ガッ！

場所はわきまえないとダメだよな。
駅構内でのビラ配り、勧誘は禁止されてる
とこがあるけど、あれだって自由の侵害じゃないし。

335 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:00:41 ID:9VzGtNk1

>市民グループが会場外でチラシを配る場面もあったが

もしかして、チラシの裏に言いたいこと書いてあったのかなあ

336 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:01:07 ID:XJ1XFkC8

>>317
滅茶苦茶ﾜﾗﾀ
あんた凄いよｗ

337 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:01:11 ID:hzwt44P1

>>295

そもそも天皇制が問題となるのは、
そこに宗教的意義が含まれると指摘されていることにある。
それは国民主体の国家体制というものと矛盾するもの。
従って憲法条文解釈もかなり無理な解釈をしているのが現状。

　＞生徒は何にも考えてないようだけど？
先ほども申し上げたが、だからこそ問題であると思う。
自ら考える意思をまず育むべきであり、
それ無しに強制することがよろしくないと言っている。

　＞｢思想」を持ち出したからといって、全て拒否出来る訳ではない
こちらは拒否出来る実質的理由を先ほどから何度も述べている。
強制出来る実質的理由を示していただかないと、
あなたの主張は全く意味をなさない。

338 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:01:17 ID:wgS11jhO

>>298
> >>283
> ＞あと理由は１つでも良いんでしょ、こっちにも反論してよ。
> 反論しませんね
>
> まともな反論がないようなので落ちますね

pCWmBBq8が理由を上げろと言うから
理由を上げた上で反論しろと言って

なんで俺がそれに反論するのん？？日本語おかしよ

339 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:01:51 ID:PlYSWQ+7

崇拝するものが具体的にある歌を強制することは思想の自由からは離れてると思うよ。
天皇まんせーな歌なわけだからそこに異論を唱える人がいるのもいてもおかしくないと思う。
ただ主張する時と場所をわきまえなくちゃいけないと思うが。
だから歌いたくない奴は歌わなくていいと個人的には思うが
（俺が今学生ならめんどくさいことに巻き込まれたくないので歌うと思うが）
大元を考えるのならば「君が代の歌詞は問題だ」とする人間が確実に存在しているわけだから
強制させるのなら何かを崇拝する歌であってはいけない。

俺の提案としてはだな
小林亜星あたりに「明るい日本」みたいな歌作ってもらえばいい。

340 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:02:16 ID:z/x+kGZh

>>321,323
どういう公教育をするかは、親ではなく、国家または自治体に責任が
あるんだろ。自治体や国家の方向性については、全ての国民が意見を
述べ、主張し、投票行動等で方向を決定する権利がある。
従って、生徒にビラをまくのは国家の構成員としての国民の権利。

341 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:02:19 ID:QeKS7IJA

>>289

本当の教師なら間違えた国歌を生徒に教えないよう立ち向かうもの

そうそう、本当の教師なら間違っても君が代以外の変な歌を、かってに国歌の変わりに
生徒に歌わせようなんて思わないし。

342 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 22:03:08 ID:s2gFFeE8

>>299
> てか窓爺氏は教師だったのか。

何度も書いているようにワシは元経営者だって。
招かれて教壇に立ったことは結構あるけど。

それにしても、教師ってのは本当に世間知らずのガキだと思ったよ。
世の中知らないにも程がある。

343 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:03:20 ID:jaKuCLBg

>>337
君に聞きたいんだけどさ。
「思想」を理由に、授業をボイコットできると思う？どう？

344 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:03:51 ID:mK0psWrL

税金払わない自由を認めてほしいよ。
住民税が払えないー。

345 ：現役高校生：04/10/02 22:03:57 ID:cmjtqrW4

>>11が全て。
奴らの考えはそんなもん。

346 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:04:15 ID:+28kMK/r

日の丸を見てください、白地に丸く赤いデザインですね。
この赤い色はアジアを侵略して殺しつくし、侵略された方々の流した血の色です。
家々に火をつけ、焼き払い、燃え上がる火の色です。

では、下地の白はどうでしょう？
殺し尽くしてガソリンをかけ、燃やされた、被害者たちの遺骨の白です。
火を放たれ、燃やし尽くされた家々の灰の色です。
それに奪い尽くす、を加え、三光作戦として日本は行っていました。
日の丸の基に、です。なんと怖ろしいことでしょう！

南京大虐殺は捏造だと、日本を再び戦争に導きたい人間が正しい歴史を
曲げる動きが出ていましたが、日本の数少ない良心的知識人の
本宮ひろ志氏が読者数の多い漫画誌で勇気を持って告発してくれた事に
自由な精神を守る可能性をかんじました。

347 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:04:24 ID:Lmd56O7N

>>324

フランス国歌も昔の戦争を肯定しているからだよ
日本国歌も昔の戦争を肯定しているからだよ
とにかく歌わない理由がどうであれフランスでも歌わない事実に変わりはない

348 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:04:24 ID:X2FmVhXI

>>131
昔やってたよ。オリンピックから国旗国歌を排除する運動w

第一歩として「国旗国歌を選手団の旗、選手団の歌と呼ぼう」みたいな運動を
やってて、当時の左翼マスコミ（朝日とか）はそう呼んでたはず。

349 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:04:45 ID:XJ1XFkC8

>>342
いろんな日の丸君が代スレでトリップつける前から幾度も見たが、
教師だとは知らなかった。

350 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:04:53 ID:TUw47Lcj

思想を理由にサビ残やらなんやらを断る勇気

351 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:05:02 ID:JgihLsP0

愛国心を持つ者ならば、愛国心を弄ぶ自民党こそがこの国にとっての最大の反日勢力であることはわかるはず。
日の丸かかげて自民党を討つべし！

これこそが日本再生への第一歩。

352 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:05:14 ID:TJj+qfDv

ID:Lmd56O7Nさん>>324読んだかな？

353 ：深川高校生徒：04/10/02 22:05:19 ID:nY0Rjuep

噂の深高生です。｢立たない、歌わない自由があります。｣のピンク色のビラ、
要するに｢歌うな｣って書いてありましたよ。

この｢歌うな｣ビラでみんな｢たかが歌でなんでこんなに騒ぐんだよ。｣
って雰囲気になって、｢あえて大声で歌ってやろう！｣って感じ
でいつもより大声で歌ってました。

あ、あと音楽の先生は悪い人じゃないですよ、優しくてしっかり者で。

354 ：268：04/10/02 22:05:20 ID:lFF4nK9I

>>339
小林亜星かぁ？
ぱっとサイデリアになっちまうぞ。

そもそも誰に作らせても、その歌自体が
「強制」ってことになるだろうから、同じことだよ。

355 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:05:21 ID:l/Qx//5c

>>337
赤ん坊はお母さんの母乳を飲むのを強要されてる。
赤ん坊が自分の意思で母乳を飲むかどうか判断できるまで母乳を飲ませるべきじゃない。

君の論理だとこれもありだよな。

356 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:05:39 ID:iEj/nOAD

>>342
学校という世界の中から出たことの無い輩が多いからねぇ。

357 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:05:53 ID:jaKuCLBg

>>337
それと、「思想」を理由に公務員が職務を放棄してもいいと思う？
いや、放棄するのは百歩譲っていいとしよう。
それを咎めちゃいけないのかね？

358 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 22:06:10 ID:s2gFFeE8

>>340
> 従って、生徒にビラをまくのは国家の構成員としての国民の権利。

だから憲法１２条を嫁と言ってる。

>>349
日本語理解デキマスカ？

359 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:06:56 ID:T/xBvigi

>>346
>>87

360 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/02 22:07:15 ID:ha2/lKKt

国歌斉唱に黙って従う生徒の意見が聞きたい

361 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:07:16 ID:XJ1XFkC8

>>358
ごめん、マジでごめん。
多分もう間違えない。

362 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:07:35 ID:QeKS7IJA

>>304
ちゅちぇ思想家でつ、心の中では金日成まんせーしてまつ

363 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:07:46 ID:9pFAqHhJ

>>342を読んで>>349のレスが導き出せる理由を知りたい

364 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:07:48 ID:WlNkUqfr

>>353
当事者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
そのビラうｐできる？

365 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:08:08 ID:TUw47Lcj

>>360
歌は大きな声で元気よく歌えと習いますた

366 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:08:27 ID:4rOWd1yZ

君が世、日の丸に敬意を払わない態度を公式の場でとる
①教員を
②生徒を
③その生徒を指導した教員を
処分すべきか

367 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:08:44 ID:TJj+qfDv

>>347
＞日本国歌も昔の戦争を肯定しているからだよ

初めて知りました・・・・どの部分がそれに当たるのか詳しく説明してください

あとフランス国民が国歌を歌わないのは昔の戦争を肯定しているから？
ここも詳しく説明してください

この発想がよくわかりません

368 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:08:47 ID:Lmd56O7N

>>349
この人ホント教師？
間違えた教育をしてても逃げ出す教師なんてｲﾗﾈ

>>341
で今の日本は間違えた国歌を歌わされているのだが

369 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:09:09 ID:4XkzJ6U/

>>366
全員ですね
殴り飛ばしていいと思いますよ

370 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:09:31 ID:iEj/nOAD

>>347
「歌えない」と「歌わない」を一緒にしたら、
ビラ配る連中の言う、個性の否定であり自由の否定なんじゃないか？

371 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:09:45 ID:cmjtqrW4

>>366

代じゃね？

372 ：深川高校生徒：04/10/02 22:10:07 ID:nY0Rjuep

>364
スキャンして、画像にして、どこのアップローダーにうｐすればいいですか？

>360
黙ってって・・なんとも思いませんよ。ただの歌じゃないですか。

373 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:10:08 ID:XJ1XFkC8

>>363
「教師」が頭に残って「元経営者」が記憶からすっ飛んだ。
よって>>349のレスを導き出しのであります。

>>368
どこがどう間違っているのでしょうか。

374 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:10:21 ID:hzwt44P1

>>343
ものによってはある。最高裁判例も実はある（エホバの証人事件）。
宗教系の学校にあっても（キリスト教系の学校に多い）、
宗教教育の時間はあくまで学問的意義において学ばせ、
信仰するか否かは自由とする配慮はしている。
私もこうした考えに基本的には沿っている。

>>337
それは生存そのものに関わる問題だ。
殺人をしてはいけないという理屈と近くにして遠からず。
思想・信条の問題とはまた別である。

375 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:10:46 ID:B10LEYYm

>>366
生徒は処分の対象にすべきでない。というか、処分は教員に一任すべきだろうな。
で、生徒の態度でもって教員の指導力を査定する、と。

376 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:11:25 ID:PlYSWQ+7

>>354
内容が崇拝でなければ「思想の強制」にはならないんじゃないかな。
自分が生まれた日本という国が安全で平和な国だということに感謝をする
という内容ならこんな問題にはならないんじゃないかな？
ぱっとサイデリアじゃ駄目か？明るい日の下で堂々と合唱できそうだぞ？

と、俺は思う。

377 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/02 22:11:29 ID:ha2/lKKt

>>369
＞殴り飛ばしていいと思いますよ

戦前の不敬罪と同じだ

愛国心とかいう右翼の匂いがプンプンするものを強制するな

378 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:11:47 ID:Lmd56O7N

>>367

じゃ貴方は卍見てネオナチを思い浮かべませんか

379 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 22:11:56 ID:s2gFFeE8

>>372
> 黙ってって・・なんとも思いませんよ。ただの歌じゃないですか。

高校生ならこんなもんだろう。
まあ仕方ない。

大のオトナが言ったらアフォかという話なるけどね。

とりあえずうｐしてくれ。

380 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:11:56 ID:mK0psWrL

ところで、君が代って天皇制を称える歌なのですか？

381 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:12:00 ID:QeKS7IJA

>>360
はぁ？お前、馬鹿なのか？
当たり前すぎることを・・・・・いまさら・・・・
黙って空気を吸う人に、何で空気をすうのか意見を聞くか？

382 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:12:38 ID:WlNkUqfr

>>368
答えかないから、また聞くけど、
「間違えた国歌」って何？どういう意味？
説明できないなら、おまいは自分の頭で考えられない
ただのコピペマシンってことでok？

383 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:12:38 ID:4rOWd1yZ

>>375
なるほど。納得できます。

384 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:12:51 ID:HmvTXpu0

>>240

> いやあ生徒が国歌斉唱の意味、意義、価値、効能を理解しているか学校単位で判断する

例えばあなたの学校では「生徒が国歌斉唱の意味、意義、価値、効能を理解しているか」
どのように判断していて、どうあるべきだと考えていますか？

385 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:13:16 ID:l/Qx//5c

>>374
君の主張は「歌うな」といってるも同義だよ。

386 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:13:16 ID:n/TXz2F5

嫌な事は思想の自由を使って回避するか・・・職務不履行で
解雇に出来るんじゃないの？なにより生徒側にも国旗、国歌を
まともに扱う人が少なくない。それを無視しようとするのは
思想の自由に反している。

387 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:13:31 ID:TUw47Lcj

ぶっちゃけ君が代の歌詞になんの問題があるかわからん
法律で天皇は国の象徴と規定されているから
君＝天皇を指す説でもなんの問題もないと思うが

388 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:13:42 ID:T/xBvigi

画像うｐマダー（・∀・）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

389 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:13:45 ID:OhzYyo06

どうやらシナ畜が紛れ込んでるようだな

390 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:13:48 ID:YSNqYhNS

折れが高校の頃はどっちかというとまだノンポリだったなぁ。
まぁ、日本でのノンポリってどっちかと言えばサヨ系に
あたるんだけどね。あらゆるメディアや出版物にうっすらと
サヨクのフィルターがかかってるから。

391 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:13:51 ID:TJj+qfDv

>>378
あの・・・質問を質問で返さないでくれませんか？
あなたの学校ではそう教えられてたんですか？

392 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:14:29 ID:hzwt44P1

>>357
いや、私が言っているのは
「生徒が歌を歌わないこと」を理由に「教師を」罰することで
「間接的」に「生徒に強要」するのがいけないと思っている。
このニュースもそうした趣旨で書かれているので、
個人的にはそこにフォーカスしています。

393 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:14:35 ID:Lmd56O7N

>>382

卍＝日の丸、君が代

戦争で使われた歌、国旗だからだ

394 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:14:40 ID:9pFAqHhJ

>>377
不敬罪だけにポイントを合わせている辺りがいやらしいな
体罰なんぞ戦後も行われてたっての

>>378
思わん

395 ：深川高校生徒：04/10/02 22:14:54 ID:nY0Rjuep

ビラスキャン中です。

どこのアップローダーにうｐすればいいか教えてください・・・

396 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:15:06 ID:WlNkUqfr

>>372
２ちゃんアップローダー
ttp://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi

でいいかな皆の衆？

397 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:15:14 ID:4XkzJ6U/

>>391
お前のレスは凄く頭悪そうにに見えるな

398 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:15:19 ID:FadubhvO

>>353
日教組連中から脅迫があって、
その心労でダウンしたのかも知れんな。
憶測だが、有りそうなもんで。

399 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:15:38 ID:TUw47Lcj

ハーケンクロイツは卍をぱくったデザインなだけの偽ブランド品じゃん

400 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:15:47 ID:PlYSWQ+7

>>392
同意

401 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/02 22:15:56 ID:ha2/lKKt

>>381
＞当たり前すぎることを・・・・・いまさら・・・・
その当たり前のことを今までしてきてないから言ってる
強制する立場とそれを阻止しようとする勢力しか見えない
生徒にフォォーカスした記事が何故ないのか？

402 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:16:13 ID:cmjtqrW4

>>378
寺しか。

403 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 22:16:15 ID:s2gFFeE8

>>375
そう。それが客（生徒）とプロ（教師）の違いだ。

君が代反対うんぬん言ってるサヨ教師は
単に指導力がないのを誤魔化しているだけという部分も結構ある。

404 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:16:26 ID:n/TXz2F5

つかね、生徒へ起立と斉唱をするように指導するように
と先生達が命令されているのに生徒を出汁に出来ません
だからねぇ・・・指導を行っていれば、後は生徒達の
個々の判断に任せればいいのに馬鹿だなぁ>>反国旗国歌先生

405 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:17:13 ID:jaKuCLBg

>>374
君は言い方が回りくどいよ。
はっきり、イエスかノーで答えなよ。
「思想」を理由に授業をボイコットできるの？
個人的に、日教組の歴史授業は俺の思想と信条に違反している。精神的苦痛ですらある。
この教師の授業は拒否できる？
ＹＥＳｏｒＮＯ？

406 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:17:29 ID:XJ1XFkC8

>>393
貴方が今使っている日本語も戦争で使われました、よって間違ってます。
貴方が今いる日本の土地も戦争で使われました、よって居てはいけません。
貴方が今いる国の「日本」と言う名前は戦争で使われました、よって間違ってます。
貴方の先祖は戦争を経験した世代です、よって貴方は存在してはいけません。

・・・おかしいだろ？

407 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:17:54 ID:QeKS7IJA

>>393
それじゃやっぱり国歌じゃないか・・・・・
君は日本の歴史と祖先の血を流して築いたものを踏みにじるのか？

408 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:17:58 ID:JItyPnWe

アメリカではテレビの放送終了時に、
星条旗がはためく映像と国歌を流すそうだ。

もちろん将軍様の国も同様。

自由勝手な日本国はそんなものありません。

409 ：　：04/10/02 22:17:59 ID:fvyZdMIA

>>404
それで誰も立たなかったら　無能扱いされる罠ｗ

410 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:18:06 ID:9pFAqHhJ

>>403
生徒は客ではない
税金で学業を受けさせてもらっている立場

411 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:18:30 ID:1B48wNSL

「立たない、歌わない自由があります」
別に生徒の自由を侵害していません。
立ちたくないし歌わないという生徒は、己の心情に従いそうしてください。
処分を受けるのは担任の先生です。
処分の理由は「指導力不足」だからです。
生徒の自由を奪えなかったからではありません。

412 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:18:30 ID:TJj+qfDv

>>393
戦争で使われたからダメ？
この対象は国歌と国旗のみですか？

413 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:18:33 ID:9VzGtNk1

ばかたれ、卍はハーケンクロイツとはちがうぞ

414 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:18:38 ID:hzwt44P1

>>385
いや、それは違う。
「歌うな」とは言っていない。
「歌わない自由を認めよ」と言っている。
そこを勘違いしてもらっては困る。
そもそも私の出した判例は、争点となった格技の授業を
行うと自体を最高裁は否定していない。

415 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:18:52 ID:WlNkUqfr

>>393
＞戦争で使われた歌、国旗だからだ
予想通りでつまらん。
戦争で使われたのは日の丸と君が代だけじゃないけど。
他国のも全部そうだろ？
って言うか、戦争で使われたってなんだよｗ

416 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:19:06 ID:mK0psWrL

私は卍を見ると谷崎潤一郎の作品を思い出して
ちょっとﾊｱﾊｱしちゃいます

417 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:19:08 ID:QRpowKvg

>>406
どこが？勝手に正当化すんなよ

418 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:19:13 ID:Xr5bkptx

＞「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
＞思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」

所詮そんなもん。
周り次第。

419 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:19:14 ID:ug7qZfu8

日テレでこの問題ニュースでやってたな。
深川高校で起立しなかったのは、女子だった。
日本民族うんぬんと言って、起立して歌ったという人は、
どもったデブ男子だった。
日テレおまえもか、と思った。

だいたい高校生がこんな問題なんか気にしてないよ。

420 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:19:48 ID:WNVsQG4A

＞「生徒の思想良心の自由を侵す」と批判

カッコイイこと言ってるつもりなんだろうが、

＞３年の女子生徒の一人は「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
＞思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」と話した。

現実はこんなもん。必死になって君が代反対！とか言ってる奴、ほんと南無ｗ

421 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:19:49 ID:pLyJr2+O

>>408
おまいはＮＨＫを見た事がないのか。ｗ

422 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:19:53 ID:qbuUVMHs

世界中の国がお国万歳国歌と国旗をやめてから
日本もやめればいいじゃないの

423 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:19:56 ID:TUw47Lcj

パチ屋で昔よく流れていた軍艦マーチに文句言う団体っていたんかなあ

424 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:20:18 ID:PlYSWQ+7

>>408
NHK見てちょ

425 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:20:25 ID:l/Qx//5c

こういう組合教師達の顔写真と氏名、勤続先を公開してくれないかな

保護者からしたらこのスレにいるような基地外教師に教えて欲しくないよ。
保護者側にもある程度選択の道を与えるべきだとｵﾓしませんか＞教師の皆さん

426 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 22:20:29 ID:s2gFFeE8

日本人は第二次大戦の敗戦を背負う覚悟を持っている。
日の丸と君が代は戦争を経験した。我々はそれを背負うのだ。

過去の歴史をチャラにできると思ってる朝鮮人や支那人と
日本人を一緒にするな。サヨども。

427 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/02 22:20:39 ID:ha2/lKKt

>>419
お前さんは人の容姿で物事を判断するのか？
議論の価値ないな、出て行け

428 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:20:39 ID:FadubhvO

君らごく普通の日本人に聞きたいんだが、

自　国　の　国　歌　歌　う　の　に　理　由　と　か　意　義　と　か　
そ　ん　な　も　ん　無　き　ゃ　歌　え　ん　の　か　？

別にその気になったなら、
周りの状況が許すのであれば、
何時何処で歌ってもいいだろ。
別に理由無しで定期的に歌って、何が悪い？

429 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:21:02 ID:9pFAqHhJ

>>421
小学生は寝る時間だから仕方がないだろ

というわけで>>408、おやすみ

430 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:21:03 ID:jaKuCLBg

>>392
何故生徒に強制するのがいけないの？
間接的がダメなら直接ならＯＫ？じゃ今度から直接強制しよう。

>>393
なら戦争に使われた「日本語」を何故使う？

431 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:21:22 ID:B10LEYYm

戦争云々は後付の理由だよ。ホントは歌詞が嫌いなのさ。君＝天皇ってのが。
上っ面の議論じゃなくて、なぜ天皇が嫌いなのかってのを聞きたいんだよなぁ。

432 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:21:28 ID:qnPqY9Ms

>>393
違うだろ。

敗軍が使った歌、旗だからだろ。

自営業阻止

433 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:21:31 ID:PlYSWQ+7

>>423
パチンコ屋は聞かされる前に行く行かないが自分で選択できるから問題なかったんじゃ？

434 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:21:36 ID:cmjtqrW4

>>419
そうそう。ダルそうに立ち上がって、歌う奴はダルそうな声で歌って、歌い終わったらそそくさと座って、
国旗があろうとなかろうと何も文句も言わない、

でもサッカーになったら日の丸ペインティングしちゃうような生徒たちです。

435 ：深川高校生徒：04/10/02 22:21:59 ID:nY0Rjuep

うｐしました。
ttp://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi

436 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:22:25 ID:9VzGtNk1

保護者にだって教師を選ぶ権利はあるな

生徒は非保護者だから何でも自由とはいかない。
ある程度制約を受けると思うぞ

437 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:22:32 ID:TJj+qfDv

>>428
個人的に自国の国歌を歌うのに理由や意義は必要ないと思う

438 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:22:54 ID:QeKS7IJA

>>423
おれの両親は不快に思っていたし、地元のパチンコ屋の存在そのものに
反対したよ、建設中に

439 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:22:54 ID:b11gIeh1

>>435
GJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111
読んでみる。

440 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:23:00 ID:n/TXz2F5

>>393
　日本語も戦争で使われたから駄目だね
片仮名、漢字、平仮名も駄目だね。ハングルも
日本の政策で使われたから駄目だね。

441 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:23:07 ID:moiiBSD2

日教組が悪意を持って生徒を先導することができなくなるのは良いことですね

442 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:23:24 ID:ug7qZfu8

>>408
NHKも国旗で始まり終わります。
このごろ見ていないけど。

>>427
それはテレビ局に言え。
だが、一般人は人の容姿で物事を判断するぞ。
おまえも、珍走団の服着てれば、DQNとおもうだろ。

443 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:23:24 ID:pLyJr2+O

>>427
日本語が不自由なｺﾃﾊﾝですね。

>>429
間接援護サンクス。ｗ

444 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 22:23:27 ID:s2gFFeE8

>>435
もしかして裏じゃねえか？

445 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:23:34 ID:WlNkUqfr

>>435
㌧！
これね
ttp://up.isp.2ch.net/up/51dbaeffec42.JPG

446 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/02 22:23:38 ID:ha2/lKKt

>>428
そんなに歌いたければ歌広でもいって朝まで歌ってるがいい

ただ法律・条例などで人に押し付けるな

447 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:23:39 ID:XJ1XFkC8

>>435
乙！
http://up.isp.2ch.net/up/51dbaeffec42.JPG
http://up.isp.2ch.net/up/69612ebd3d04.JPG
この二枚だね。

448 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:23:49 ID:PlYSWQ+7

そういえば
うちの実家の近所では祭日には国旗を門柱に飾っていたけど
最近見ないな？？？

449 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:23:54 ID:TUw47Lcj

>>433
卒業式ボイコットして遊びに行くだの
口パクで歌った振りするだの
歌の前にトイレに行って歌終わったら戻って来るなり
生徒側にいくらでも逃げ道あるし

450 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:24:09 ID:l/Qx//5c

>>414
では、まずは生徒に歌うべきと教えるのが教師でしょ。
生徒のほうから自分の思想信条から拒否しますという申し出があったらそれを受ければいいだけで。

451 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:24:19 ID:5YTT7FXl

強制がない今までは左翼教師は好き勝手に活動し放題だった。
やり過ぎたんだよ。で、いざ強制となると大騒ぎ。場合によっては式典妨害やら職務放棄。説得力無いね。

452 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:24:20 ID:dJuZ9fkH

>>441
全教もお忘れなく

453 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:24:31 ID:T/xBvigi

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>353 に　神　・　認　・　定！　 (ﾟ∀ﾟ)

454 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:25:11 ID:Lmd56O7N

>>406 >>407

じゃどうしてイラクの国旗は新しく変わったんでしょうかね～ｗ

455 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:25:17 ID:qnPqY9Ms

>>435
ﾋﾞﾗ電話番号かけてもいいの？ｗ
けしたほうがよくね？とか言ってみるテスト

456 ：深川高校生徒：04/10/02 22:26:30 ID:nY0Rjuep

>419
たぶんその女子、中国人では？(こんなこと言うのはよくないかもしれませんが…)
１～５組が普通科で、６，７組は外国語科なんですよ。６，７組は
中国人多いですよ。たまに廊下歩いてくると中国語っぽいのが聞こえてくる。

座ったままの人なんて、ほとんどいなかったと思いますけどね・・・

457 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:26:32 ID:9pFAqHhJ

>>454
何だ、結局戦争で負けるなって言いたいのか？

458 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:26:35 ID:WlNkUqfr

>>455
かけていいんじゃない？
このビラを見たみんなの意見を言うための番号だろ？
多分

459 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:26:38 ID:hzwt44P1

>>405
イエスかノーで答えられるものではない。
重大な憲法に関わる問題だからだ。
なんの論理的演繹もせずにイエスかノーかの答案を書いたら、
司法試験ならその思想内容に関わらずバツがつく。
まわりくどい書き方なのは承知しているが、
そういう事情があることも承知していただきたい。

　＞日教組の歴史授業は俺の思想と信条に違反している
やはり客観的事実に基づかぬ教育の仕方なら
それはボイコット出来ると思う。
私は右翼ではないが、それでも左翼な先生の
指導が目に余ると思う事例もあった。

460 ：ttp://www.asahi.com/national/update/0914/014.html：04/10/02 22:26:40 ID:C8L9ufMw

国家を歌うのは当たり前だろ。
オリンピック出るときゃ歌うくせに。

461 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:26:50 ID:9VzGtNk1

>>455
主張するだけで意見を聞かないのは民主主義とはいわんから、いいんじゃねえの？

462 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:26:58 ID:+28kMK/r

>>426
＞日本人は第二次大戦の敗戦を背負う覚悟を持っている。
＞日の丸と君が代は戦争を経験した。我々はそれを背負うのだ。

はい、言いましたね。
二百万発の科学爆弾を完全に処理しきってから威張って下さいな。
今もチチハルの子供達が苦しんでいるのに。

463 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:26:59 ID:n/TXz2F5

>>446
　公式の場では起立、斉唱が当たり前だと
気付かせれば良いだけだからねぇ。

464 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:27:12 ID:XJ1XFkC8

>>454
どうしてイラクの名前は変わらないんでしょうかね～ｗ
どうしてイラクの使用言語は変わらないんでしょうかね～ｗ
どうしてイラクの（ry

465 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/02 22:27:30 ID:ha2/lKKt

>>450
＞まずは生徒に歌うべきと教えるのが教師でしょ。
なぜ歌うべきなのか？

466 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:27:53 ID:TJj+qfDv

>>435
ここにうｐされてる蹴り動画の詳細ぷりーず
衝撃的だった

467 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:27:53 ID:iEj/nOAD

>>435
GJ!!

もつかれ、いいものをありがとうｗ

468 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 22:27:58 ID:s2gFFeE8

>>446
> ただ法律・条例などで人に押し付けるな

正当な手続きで成立した法律、条令だ。
日本人はこれに従う義務がある。

イヤならサヨ政権を作って法律を廃止するか裁判所に訴えるんだな。

469 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:27:59 ID:YI5yytCe

「国を愛せ」と教育するのは、内心の自由を侵す、憲法違反な、断じて許されざる行為。

「郷土を愛せ」と教育するのは、内心の自由を侵す、憲法違反な、断じて許されざる行為。

「家族を愛せ」と教育するのは、内心の自由を侵す、憲法違反な、断じて許されざる行為。

「隣人を愛せ」と教育するのは、内心の自由を侵す、憲法違反な、断じて許されざる行為。

「平和を愛せ」と教育するのは、内心の自由を侵す、憲法違反な、断じて許されざる行為。

以下省略

470 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:28:12 ID:ug7qZfu8

>>454
まあ、中国は５０年の歴史だからね。

471 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:28:18 ID:WNVsQG4A

>>464
アメリカが悪だから、正義のイラクは変える必要が無い

とかじゃね？ｗ

472 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:28:36 ID:hkgGcMDD

深川高校の校庭、空襲で死体置き場だったな
校舎立替の時、お骨が出てきた
慰霊碑が旧正門前にあったけど今でもあるのかな
1年の時の社会科の授業は半年以上「原発」をやらされてた

懐かしい思い出

473 ：保守な名無し◇：04/10/02 22:28:38 ID:GAdhC2dh

『君が代』では『君が代は、千代に八千代に』と唄われているが、
『君が代』の『君』＝『天皇』＝『国民統合の象徴』
∴　≒『国民主権の代は、千代八千代に』と、なる。

474 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:28:43 ID:Lmd56O7N

>>435

2ちゃんｳﾖの自作自演ですかｗ

475 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:29:02 ID:1B48wNSL

>>446
＞ただ法律・条例などで人に押し付けるな
その法律・条例は選挙で民主的に選ばれた国民の代表によって決められたんだがな。
社会に対して不満があるなら、先ずは自分を変えろ。
できないなら目と耳を閉じて黙ってろ。
それができないなら(以下略)

476 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:29:16 ID:KJj3pRhv

＞日の丸・君が代は戦争のシンボル
これはあいつ等の挨拶だからまだしも、
＞八十周年はアジア･太平洋戦争を挟んだ八十周年
なんでもこじつければ良いってもんじゃない。

477 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:29:21 ID:9pFAqHhJ

>>446
君は人治国家建設でも夢見ているのか？
中国でも最近変わってきてるらしいぞ

478 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:29:27 ID:l/Qx//5c

>>465
国歌だから。

479 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:29:37 ID:PlYSWQ+7

>>499
それはちょっと違うんじゃ・・・・

480 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:29:40 ID:hzwt44P1

>>430
非論理的だ。もっと建設的な議論を書いてほしい。

481 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:29:53 ID:YAmkQ/jg

>>435
深高生GJ！

482 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/02 22:30:05 ID:ha2/lKKt

>>468
＞イヤならサヨ政権を作って法律を廃止するか裁判所に訴えるんだな。
その通り

483 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:30:10 ID:9VzGtNk1

>>462
あれは戦後すぐに中国が日本から接収したもの
きちんと処理せずに埋めたのは中国なんだが

歴史をきちんと学んでるか？ボク

484 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:30:18 ID:TUw47Lcj

イギリスとかの国旗は植民地で奴隷こき使ってる悪魔のシンボルになっちゃうんか

485 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:30:19 ID:FadubhvO

>>446
俺個人としては、
法律条例で規制するものじゃないとは思うんだが、
基地外が多すぎる、それも本来国旗国歌教えるべき立場にいる連中がそうだから、
法で網をかけて、ふるい落としたりするのほ必要なのかなと。

で、歌広って何？いやマジで。

486 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:30:23 ID:XJ1XFkC8

>>474
もっと頑張れｗ

487 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:30:27 ID:DqH2O7S9

＞３年の女子生徒の一人は「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
＞思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」と話した。

ま、よーするにこーゆーこった
別に日本の戦争犯罪を糾弾するため君が代に反対しているわけぢゃない
みんなが歌わないから自分も歌わないだけ
別に日本という国に誇りを持っているじゃら君が代を歌うわけぢゃない
みんなが歌うから歌うだけ
別に校則で決まってるわけでも何でもないのに
判で押したように同じ格好をして群れて歩き回る
いまどきの高校生の脳みその中身はこんなもん

488 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 22:30:29 ID:s2gFFeE8

>>462
> 二百万発の科学爆弾を完全に処理しきってから威張って下さいな。
> 今もチチハルの子供達が苦しんでいるのに。

日本軍の侵攻を許した清朝が悪い。

489 ：きいろ：04/10/02 22:30:49 ID:zOoQI9Yw

俺は３０代の普通の田舎サラリーマンだから聞くけど‥
そもそも何故、君が代、日の丸がダメなの‥　

490 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:30:58 ID:WNVsQG4A

>>475
今の政治は自民党の独裁状態でその支持者は金で釣られているだけの愚民
金で釣られる愚民が居る限りまともな市民は泣きを見るだけ

って感じ？＞プロ市民の皆様

491 ：深川高校生徒：04/10/02 22:31:38 ID:nY0Rjuep

>472
ありますよ。自転車置き場の近くに。

>466
すみません、蹴り動画ってなんですか？

492 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:31:43 ID:ug7qZfu8

そこまでいうなら。
中国の国歌を歌わない権利を持っていると、中国人の権利も守って欲しいね。

493 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:32:10 ID:hZ+V2Rv0

>>81
> では卒業式でわざわざ国歌斉唱する意味、意義、効能について教えていただけますか？

高校までの教育は大学における教育と異なり、その費用の多くは国即ち国民の税金によって
賄われている。
国民が汗水垂らしながら子供達の幸せ、より良い生活を願ってその収入の中から税金を
払い、教育を修了させている。国歌を歌うのは一つにはその自分達の教育を担ってくれ
た国民への感謝の印のため（決して教師への感謝のためではない）。
もう一つは基礎的・基本的教育を受けたのは何も自分自身のためばかりではなく、この
社会全体（この国に住みながら多国籍を持つ人達のためではない）へ貢献することも
入っているということを確認するためが一つ。さらに自らが生まれ育った郷土（日本と
いう国及び国民）への自らの一体化のため。
多分まだいろいろあると思う。
　

494 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:32:14 ID:ojl5g1Fr

島国のﾃﾞﾒﾘｯﾄだな

他国に領土をﾊﾞﾘﾊﾞﾘ侵略されてることを、
あえて伝えないﾏｽｺﾞﾐが一番悪いんだが

495 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:32:42 ID:+28kMK/r

>>489
貴方の子供を戦争に行かせないためにです。

496 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:32:45 ID:pLyJr2+O

>>488
それはちょっと…。

497 ：ななし：04/10/02 22:32:59 ID:C8L9ufMw

なんだよー、中国だって日本にせめてきたことあったじゃんか。
朝鮮だって中国に攻められたことあったくせになんにもいわないのかそっちには。

498 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:33:02 ID:n/TXz2F5

>>480
　言い負かされているからといって相手を非論理扱いするのは良くないな

499 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:33:08 ID:WNVsQG4A

>>495
なんで戦争になるの？

500 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:33:10 ID:jaKuCLBg

>>459
客観的かどうかは関係ない。
「思想に合わない」から嫌だと言ってるんだよ？分かる？
「思想」を理由に拒否できるの？
歴史だけじゃない。
音楽も「思想」を理由に拒否できる？学校の掃除も「思想」を理由に拒否できる？
国語や科学、物理、理科も「思想にあわない」事を理由に拒否できるの？

501 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:33:11 ID:TUw47Lcj

>>489
アレな教師にそういう教育を受けたから
三つ子の魂百までって奴だね

502 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:33:46 ID:kkEPejRc

>「生徒の思想良心の自由を侵す」
生徒をダシに自分の主義主張を訴えてるんじゃねぇよ。自分がこう思うって言えよ。

503 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:34:03 ID:WlNkUqfr

>>456
ﾆｭｰｽで出てたのは
「強制は良くない」とか言ってたから、違うんじゃない？
「民族が・・・」は歌うって言った男子だから。
>>466は無視していいかと。君がうｐしたものじゃないし。

中国人多いんだ？知らなかった世。

504 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 22:34:05 ID:s2gFFeE8

>>496
ごく普通の認識だ。
何か問題があるのか？

505 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:34:07 ID:Lmd56O7N

>>471

アメリカは正義だからイラク（日本）は悪だから

国旗を変える必要がある

506 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:34:14 ID:tuKLshh9

生徒が立っちゃったってことは、結局市民団体や教員の行動はオナニーに過ぎなかったって事？

507 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:34:26 ID:9pFAqHhJ

>>495
だから君が代を歌うと何故軍事国家になるのかそこを知りたい
適当な結果だけかいつまんで話すな

508 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:34:27 ID:PlYSWQ+7

>>449
それはちょっと違うんじゃ・・・・

509 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:35:00 ID:KJj3pRhv

>>499
軍国主義が台頭して、徴兵制が復活するんだって。
耳を済ましてごらん？軍靴の足音が聞こえてきたら、素質あり。

510 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:35:02 ID:B10LEYYm

サヨの負けぇｗ

511 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:35:16 ID:iEj/nOAD

>>490
自民党じゃないぜ？
小泉だからだｗ

512 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:35:17 ID:WNVsQG4A

>>505
だから>>464

513 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:35:18 ID:TJj+qfDv

誰か>>435にうｐされてる蹴り動画見た？

やばいよ、あれ

514 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:35:29 ID:XJ1XFkC8

>>505
なんかこう、手段のためには目的を選ばないって感じだね。

515 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:36:00 ID:QeKS7IJA

>>474
出たよ、都合の悪いものは全部自作自演と妄想する哀れな現実知らず・・・・

もっと外に出ていろんな人に幅広く話したら？

516 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:36:02 ID:y3lkt1HI

>>509
うちの親父のいびきが聞こえてきた俺は素質ないですか？

517 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 22:36:13 ID:s2gFFeE8

>>505
> >>471
> アメリカは正義だからイラク（日本）は悪だから
> 国旗を変える必要がある

このウルトラバカは何とかならんか？

518 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/02 22:36:29 ID:ha2/lKKt

>>478
＞国歌だから。
なぜ国歌を歌わないといけないのか？

519 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:36:41 ID:n/TXz2F5

>>509
　中国や北朝鮮からなんか聞こえてくるよﾏﾏﾝ

520 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:36:45 ID:ug7qZfu8

よく、外国は日本と違ってここが良いよ。
とかいうが、国歌、国旗についても中国、アメリカ、韓国の事例を、
日本にも良い事例として紹介しろ。
韓国じゃ映画の上映前でも国歌斉唱だぞ。

521 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:36:46 ID:D3qrDS2i

五輪のときのテレビ中継を見ていて
日の丸が上がり、君が代が流れた時
胸が熱くなったのは正常ですか？

522 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:36:49 ID:TUw47Lcj

>>516
プロは親父のいびきから軍靴の臭いをかぎつける

523 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:37:21 ID:9VzGtNk1

>>500
モルモン教の教徒とかだと怪しくないかな。
メンデルの法則を教えるのは思想に反するとかないかなあ、普通はないと思うけど。

音楽では宗教音楽を避けてとおれないけど、
ベートーベン、バッハ、モーツァルト、すべてね。
イスラムの人はどうだろうね？

524 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:37:26 ID:bY9+jk2i

別に君が代は悪いと思わないんだが・・・。

以前長野オリンピックの時に閉会式だか「ふるさと」を歌う場面があって、
新聞の投書に「君が代がまずかったら国歌を『ふるさと』に変えたらどうか？」
なんてのがあって、少しだけ同意した。

君が代が戦争のシンボルというんなら別に変えてもいいと思う。

525 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:37:29 ID:ojl5g1Fr

>「生徒の思想良心の自由を侵す」
ｼﾅを心から愛してるのに、こういうｺﾒﾝﾄが出てくるんだから凄いなｗ
「ソ連の核は綺麗な核」とか真顔で言っちゃうんだから、
まあしょうがないけど…

526 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:37:36 ID:9pFAqHhJ

>>505
戦争で負けたら悪なのか？
ハリウッドに毒されすぎだよボウヤ

>>513
見た
さすが中国って感じだな

527 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:37:38 ID:PlYSWQ+7

>>485
カラオケ屋
「歌広場」の略

528 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:37:48 ID:l/Qx//5c

>>518

>>493氏が詳しく書いてる

529 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:37:50 ID:WC4wV9xT

hzwt44P1 さんへ

生徒は学校で集団行動を学ぶ。国歌をみんなで歌うことは教育の一つ。
成人していない人間は、未だ自由云々いう状態にない。
それなら、勉強しない自由がまかり通る。
自由、自由とごねることを学ばせるために学校に行かせてる訳じゃないんです。

節目となる学校行事に国歌を歌うことは、
ソウカの歌を授業で無理やり歌わせることに比べれば遥かに正常。

つか、実は子供のことなんて考えてなく、テンパッた教師の自慰行為
もしくは洗脳活動に映ってみえます。ま、少子化だし、クビでＯＫ？

530 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:38:10 ID:y3lkt1HI

>>522
俺は素人なので親父のいびきの轟音から屁の音を聞き分けました。(´・ω・｀)

531 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:38:31 ID:XJ1XFkC8

>>519
対極東スパイとして任命する。

532 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:38:37 ID:pLyJr2+O

>>524
ごめんねマイマザー、か。

533 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 22:38:41 ID:s2gFFeE8

>>518
> なぜ国歌を歌わないといけないのか？

バカサヨ教師には難しいこと言っても分からないだろうから、
コイツにも分かりやすく答えてやる。

　　「そうしないとオマエがクビになるから」

クビになっていいなら歌わない自由はあるぜ。ｗ

534 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:38:41 ID:1B48wNSL

>>496
いや、極論だが>>488はただしい

国民の生命、財産を守るのはその国の政府の責任。
他国の政府にその義務はない。

極端な言い方すると、北朝鮮の拉致事件も、国民を守れなかった日本政府が悪いとも言える。

535 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:39:14 ID:JMQAihP6

混乱無しっていうかなぁ
反対派の連中は
わざと混乱おこしてるんだしな

536 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:39:38 ID:Lmd56O7N

>>515

あまりにも手際よすぎるね

>>526

侵略戦争したからね

537 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:39:58 ID:ug7qZfu8

サヨのダブルスタンダード
ｲｸﾅｲ

538 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:40:17 ID:T/xBvigi

そろそろいつもの「アレ」を楽しみにしてるんだが。
この手のスレにお決まりのやつ。

539 ：保守な名無し◇：04/10/02 22:40:21 ID:GAdhC2dh

ココは紳士的な旗歌スレッドですね。

540 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:40:51 ID:n/TXz2F5

>>524
　そうなると、日本が大幅譲歩をしたと中国が思い込むから良くないね。
次は中国に日本語を使うなといわれるよ。

541 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:40:53 ID:PlYSWQ+7

>>493
言ってることはすごくわかるけど
自分たちに教育を受けさせてくれたのは「国」であって「天皇」ではないというところに
この問題の大元があるのでは・・・・

542 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:41:29 ID:FadubhvO

>>529
>ソウカの歌を授業で無理やり歌わせることに比べれば遥かに正常。
って事は多少なりとも異常性含んでるんだろ？
とか突っ込まれるから気をつけろ。

543 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:41:34 ID:jaKuCLBg

>>523
そう。一を認めると十を認める事になるんだよね。
思想を理由に君が代拒否を認めれば、それじゃ他のにも認められるべきなんじゃない？って事になりかねない。
そんな事したら学校教育の崩壊だと思う。
だから個人的に宗教的な思想は公の教育には入れるべきじゃないと思うね。宗教学校ならいざ知らず。

544 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:41:37 ID:9pFAqHhJ

>>536
アメリカが太平洋戦争で日本に先制攻撃したのは無視ですか？ん？

545 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:41:40 ID:WNVsQG4A

>>522
親父のイビキ
→イビキが発生するのは生活環境が悪いから
→生活環境が悪いのは今の日本の政治が悪いから
→悪い政治家は日本を軍国化しようとしている
→これはまずい、阻止しなければ！
→まずはこのイビキをなんとかすることで平和な日本への第一歩だ！

この程度もわからないようじゃサヨクを叩く資格はありません。帰りなさい。

546 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:41:56 ID:l/Qx//5c

>>541
そもそも君が代って恋愛歌だろ。

547 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:42:05 ID:cFAGY2Zv

都高等学校教職員組合や
東京弁護士会
テロリスト
撲滅

548 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:42:13 ID:XJ1XFkC8

>>417
>どこが？勝手に正当化すんなよ
>>貴方の先祖は戦争を経験した世代です、よって貴方は存在してはいけません。
おかしくないならとっとと回線切って(ry

549 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:42:17 ID:WlNkUqfr

>>536
手際よすぎるって、どういうとこが？

550 ：需要があるか分からないけどコピペ用1/2：04/10/02 22:42:23 ID:b11gIeh1

「日の丸・君が代」の強制は憲法違反です
「日の丸・君が代」は戦争のシンボルです

　深川高校創立80周年おめでとうございます。
　深川高校のこの80年間はアジア・太平洋戦争をはさんだ80年間でした。
80年を経た2004年のいま、深川高校も、私たちも再び歴史の岐路に立っ
ています。それは、学校長が東京都教育委員会（都教委）としめしあわせて
「日の丸・君が代」を生徒に指導するように教職員に「職務命令」をだしたこ
と（裏面の新聞記事参照）に表れています。

　教員を通じて全生徒に「日の丸」に正対し、起立して「君が代」を斉唱する
よう強制することは、生徒と教職員の内心の自由、良心の自由をおかし、憲法
違反です。都教委のやり方は間違っています。
　また、学校行事そのものは教育の内容と不可分で、それに教育行政が事細か
く口を出すことは、教育基本法弟10条（1.教育は、不当な支配に服すること
なく、国民全体に対し、直接に責任を負って行われるべきものである。）に反
します。
　さらに、全生徒にこのようにして「君が代」を強制することは、憲法19条
＜思想・良心の自由＞、20条＜信教の自由＞、21条＜集会・結社・言論・
表現の自由＞に定められた国民の基本的人権を、教育行政が自ら踏みにじるも
のです。

551 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:42:27 ID:mK0psWrL

うちのおばあちゃんは「君代」といいます。
今97歳です。1000歳になるまでには後903年あります。
8000歳になるには後7903年ありｍす。
長生きしてもらいたいです。

552 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:42:36 ID:q0trbc7n

＞３年の女子生徒の一人は「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
＞思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」

まあ生徒はこんな程度の意識だよな。

553 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:42:57 ID:B10LEYYm

公教育にも税金が使われてるわけだからさ、たまには感謝の意味で歌ってもバチは当たらないだろ。

554 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:43:02 ID:ojl5g1Fr

日本語を巧みに操り、日本の国旗・国歌に過剰反応する奴等がいる
ってことは良く分かった

555 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/02 22:43:29 ID:ha2/lKKt

>>493見たが自分自身でまとめきれておらず、最後には

　｢多分まだいろいろあると思う。｣

これじゃいいかげんすぎないか？そんな適当なゴタク並べて人に国歌斉唱、強制するなよ

556 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:43:52 ID:iEj/nOAD

嫌なもんは嫌なんだうわーん！

って感じにしか見えないんだけど。
わがままいっぱいに育った香具師が多いのか？

557 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:44:07 ID:jaKuCLBg

>>541
歌詞にこだわるなって。君が代が国歌であることが重要なんじゃないの？
つーか天皇は一応国の象徴だしな。

558 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:44:15 ID:MkswO2z1

10代位の頃って「真面目」がかっこ悪く思える時期じゃん。
優等生でも行事での国歌斉唱なんか声大きくして歌わないでしょ。
そういう彼らの気恥ずさしさにも配慮しなくてはならんのでは？

559 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:44:41 ID:9pFAqHhJ

>>555
じゃあとりあえずそこまでの内容で反論しろよ
いいかげんだと思うなら反論できるんだろうな？

560 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:44:42 ID:puAOIew+

＞３年の女子生徒の一人は「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
＞思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」と話した。

うーんこの場で座れたら真の勇者だろう

561 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:44:53 ID:ug7qZfu8

国歌斉唱のとき立たない奴は、
外国で他国の国歌斉唱のとき、心配だな。
帽子とるかな、起立するかな。
あー日本の恥にならないかな。
意図的に日本の恥を演じているのかな。

562 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:44:54 ID:Lmd56O7N

イラク国民からの視点で見れば聖戦なのかもしれない
しかしアメリカから見ればイラクは悪の枢軸なのだ。
アメリカはイラク同様日本の国旗、国歌を変えるべきだったな
君らはアメリカ様のやる事なら納得するんだろ

563 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:45:07 ID:TUw47Lcj

>>545
惜しい！！！
→まずはこのイビキをなんとかすることで平和な日本への第一歩だ！
→イビキを止めるためには君が代日の丸を捨てるしかない！

まで行けたら黒帯

564 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:45:22 ID:n/TXz2F5

>>555
　ざんねんながら強制しているのは>>493ではありません。

565 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:45:34 ID:PcLlEDVW

>>552
熱いのは教師と市民団体だけだよなぁ。君が代を歌うなと
指導している教師たちが、君が代を歌えと指導するのは、
良心の自由を奪うと反対する馬鹿馬鹿しさ。生徒は受験指
導しっかりシロって思ってるくらいのもんだよ。

566 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:45:37 ID:ojl5g1Fr

>>558
その気恥ずかしさに漬け込んでるのが一部教師

567 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:45:41 ID:B10LEYYm

「君＝天皇」から逃げたら議論は空回りするだけだよ。

568 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 22:45:42 ID:s2gFFeE8

>>555
いい加減なのはオマエのサヨ脳だ。

オマエの質問にワシは答えてるが
オマエはワシの質問には一切答えられないようだな。

569 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:45:44 ID:1B48wNSL

>>551
ガンガレ

570 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:46:51 ID:WlNkUqfr

>>561
そういう日本の恥じになるように、教育をしてる

教ってが、そこまで考えられるほど頭よくないか。

571 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:46:56 ID:9VzGtNk1

>>562
仮に日本の国益に合致するならね。
きみのその案は日本の国益には合致しないと思うが。

572 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:47:04 ID:vOoP8a1J

漏れ最近君が代好きになったｙｐ

オリンピック中継とかで「じゃぁ～～ら～ら～ら～　らぁ～ら～ら～～♪」ってキて、
続いて、「らぁ～～らぁ～ら～ぁら。　　らぁ～ら～ら～ら～♪」←この辺り鳥肌立つ。

本当ステキ。

573 ：550 2/2：04/10/02 22:47:04 ID:b11gIeh1

　「君が代」は、「天皇の世が永遠に続くように」という意味の歌で、日本国
憲法の柱の一つである国民主権（主権在民）とは相容れない歌です。
　「君が代」と「日の丸」は、戦前・戦中に侵略戦争のシンボルとして使われ
ました。これを生徒たちに強制することは、生徒たちを再び「天皇の臣民」に
するに等しいことです。また、憲法の平和主義（第9条　戦争放棄）を否定す
る動きにつながる行為です。戦争は遠くのものではありません。自衛隊は多国
籍軍として現にいまイラク戦争に参加しているのです。教員にしてみれば「教
え子を再び戦場に送ってしまった」ことにもなるのです。
　深川高校は戦中、東京大空襲の際、100数十名もの方が亡くなられ、その
慰霊碑が敷地に建てられていると聞きます。家族を失った方はどんなに多いこ
とでしょう。深川高校はまた、第二次大戦で深い傷を受けた中国帰国生徒の受
け入れ校でもあると聞きます。「日の丸・君が代」の強制は深川高校の歴史を
踏みにじり、生徒たちの未来に再び暗い影を落とす行為に他なりません。
　80周年行事に参加されたみなさん。あなたにも、私にも立たない、歌わな
い自由があります。（2004年10月2日）

石原・横山都教委の暴走をとめよう！都教委包囲首都圏ネットワーク

574 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:47:21 ID:02QOA0+I

>>462
その二百万発の中には確実にソ連製、中国製が含まれています
さらに日本製のものも中国が戦勝国として接収したものです
あなたの卑劣な脅しには決して屈しません

というわけで晒し

462 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:26:58 ID:+28kMK/r

>>426
＞日本人は第二次大戦の敗戦を背負う覚悟を持っている。
＞日の丸と君が代は戦争を経験した。我々はそれを背負うのだ。

はい、言いましたね。
二百万発の科学爆弾を完全に処理しきってから威張って下さいな。
今もチチハルの子供達が苦しんでいるのに。

575 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:47:24 ID:8d/i3bPT

>千早高では「生徒は普通に起立して斉唱し、
>着席したままの者は一人もいなかった」（副校長）という。

世界中で日本だけだな、こんな当たり前のことを答えないかんとは。

576 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:47:33 ID:WNVsQG4A

>>563
くそ・・・そこまで考えが及ばなかった俺はまだまだ修行不足だ・・・
もっと精進します

ニュース極東板]　λ.....

577 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:47:41 ID:ug7qZfu8

>>567
俺は、君＝天皇陛下でもよいよ。
だって、天皇は国民の象徴でしょ。
護憲＝憲法9条守ろうとしている、共産、社民も同意してくれるよね。

578 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:47:48 ID:TUw47Lcj

天皇の世が千代に八千代に続きますようにでも
別に問題はないんだよな国の象徴だから

579 ：保守な名無し◇：04/10/02 22:48:04 ID:GAdhC2dh

＜＜再掲＞＞

『君が代』では『君が代は、千代に八千代に』と唄われているが、
『君が代』の『君』＝『天皇』＝『国民統合の象徴』
∴　≒『国民主権の代は、千代八千代に』

580 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/02 22:48:20 ID:ha2/lKKt

>>559
国歌を人に強制するくせに右翼は自分自身でその意味を把握しきれてないようですね

自分がわかってもいないものを人に強制するなよ

581 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 22:48:38 ID:s2gFFeE8

>>562
> アメリカはイラク同様日本の国旗、国歌を変えるべきだったな

アホか。
アメリカ統治に当たっては日本の天皇の権威を最大限に利用したんだよ。
あんな低コストの統治なんて普通あり得ない。

オマエ、もうすこしモノを理解してから語れよ。
バカ丸出しだぞ。

582 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:48:48 ID:YI5yytCe

現在の『君が代』解釈

君＝貴方　　正しく憲法を解釈している人

君＝天皇　　憲法を、間違って解釈している人　

　　　

583 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:49:01 ID:XJ1XFkC8

>>567
君＝天皇
天皇＝日本国民の象徴
日本、そして日本の国民主権が長く続くことを願う＝君が代を歌う

OK、次のステップにいこうぜ。

584 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:49:05 ID:hkgGcMDD

>深川高校のこの80年間はアジア・太平洋戦争をはさんだ80年間でした。
>80年を経た2004年のいま、深川高校も、私たちも再び歴史の岐路に立っています。

>>550
部外者のお前に言われたくないな
つか、戦争中は女学校だったし

都合よく利用するな

うｐした深高生は本物の生徒だな　GJ

585 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:49:10 ID:uBnv1jAo

>　「君が代」は、「天皇の世が永遠に続くように」という意味の歌で、日本国
憲法の柱の一つである国民主権（主権在民）とは相容れない歌です。

君は立憲君主制という言葉を知らないのですか？

586 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:49:16 ID:l/Qx//5c

>>565
教師といっても反対してるのなんて、東京都の教師の内１/100ぐらいじゃなかったっけ？

極々一部の基地概教師が騒いでるのを、朝日の拡声器が大きくしてるだけ。

587 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:49:24 ID:IAWYtI8+

なんつーか、今って国旗国歌を否定するほうが戦争のかほりがするんだよね。
子供を戦場に行かせないためにも国旗国歌を尊重する心を持ちたい。

588 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:49:33 ID:9pFAqHhJ

>>580
いいかげんだといったのはお前だろ？
だったらどこがいいかげんなのかまずは示すのが筋じゃないのか？

589 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:49:40 ID:iEj/nOAD

「国家を歌う」って事になんでそんなに拒否反応示すんだろうか。
馬鹿にしか見えんのだが。

590 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:49:53 ID:1B48wNSL

>>555
で、結局何が言いたいのだ。
別に不満があるなら歌わなければ良かろう。
たとえ、何らかのペナルティがあったとしても、だ
君の自由に対する情熱があれば、そんなものは大した問題ではない

自分を信じて強く生きてくださいな(w

591 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:49:53 ID:Lmd56O7N

新しく変わったイラクの国旗にも触れたくないようだねｗ

592 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:49:58 ID:S+dr/13g

>>563
ワロタ

593 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:50:22 ID:PlYSWQ+7

>>546
天皇まんせーの歌でしょう。
しかし天皇一家もかわいそうだよ。
生まれた時から人生決まってるとは。
あれが一番の人生の強制だな。

594 ：保守な名無し◇：04/10/02 22:50:59 ID:GAdhC2dh

政府答弁では
『　君＝天皇　　憲法を、間違って解釈している人　』だったはずだよ？

595 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:51:31 ID:pLyJr2+O

>>534
ありが㌧。漏れにもわかった。ｽﾏｿ。＞488

596 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:51:42 ID:XJ1XFkC8

もともとは恋の歌やら歌会で「君＝会を開いた人」を表す歌。
あなたとずっとずっと一緒に入れますようにという内容を、

無理やりこじつけ、負けじと逆さにこじつけ。
そして今に至る。

597 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:51:43 ID:B10LEYYm

天皇は日本の象徴なんだけど、人によって日本の何を象徴しているかが変わってくるんだな。

598 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:51:44 ID:ug7qZfu8

>>593
サヨの決まり文句きたよ。
じゃ裁判しろよ。
お得意の

599 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 22:51:48 ID:s2gFFeE8

>>580
> >>559
> 国歌を人に強制するくせに右翼は自分自身でその意味を把握しきれてないようですね

オマエの理解を書いてみろ。

> 自分がわかってもいないものを人に強制するなよ

自分が理解してもいないのに人にイチャモンつけたりしないよな。ｗ

600 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:51:59 ID:hZ+V2Rv0

>>541
> 言ってることはすごくわかるけど
> 自分たちに教育を受けさせてくれたのは「国」であって「天皇」ではないというところに
> この問題の大元があるのでは・・・・

現在の憲法では天皇は国民・国家の象徴となっている。いわば国旗と置かれている
立場は近い。
従って歌詞上は天皇を讃える「君が代」もむしろ国民全体に対する感謝の気持ちを
表す歌としてはぴったりである。

601 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:52:04 ID:n/TXz2F5

>>580
　反論できない事が判ったからそろそろ勝利宣言でもしてくれ。
見ていて痛々しいし。

602 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:52:11 ID:TUw47Lcj

まあ玉虫色の解釈という日本お家芸ですだよ

603 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:52:14 ID:WlNkUqfr

>>591
イラクの国旗が変わったからって、それが何か？

>>593
皇族って基本的人権も制限されてるんだっけ？

604 ：jap2664：04/10/02 22:52:43 ID:DtQ+M0vY

>>593
あなたもね。

605 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:52:54 ID:y3lkt1HI

>>563
それで屁のほうも止まりまつか？(´・ω・｀)
それとも日の丸の旗の柄を穴に刺してあげたほうが効果的でつか？

606 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:52:55 ID:l/Qx//5c

>>593
平安時代の和歌から拝借したものよ

607 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:53:11 ID:TJj+qfDv

飽きた

608 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:53:14 ID:hzwt44P1

>>498
「教師を罰する」のであるから「間接的に」強制
という表現を使っているのであって、
「直接強制」が許されるとは一言も書いていない。
私の書いた文脈では直接強制はなおの事許されないものと
解釈し得るはずだが。
だから直接強制うんぬんと書いているあなたを
非論理的だと言っている。
別に勝ち負けはどうでもよい。

>>500
思想・信条の自由を述べる場合に
客観性というのは非常に重要な判断指標となる。
客観的事実や論理の伝達ならば、思想・信条の自由をおかしにくいからだ。
そこであくまで一般論として前述の記述をした。
その上での話だが、
あなたの守ろうとするものがなんであるかを示していただかないと、
それが「思想」の定義に該当するのか、
また「思想信条の自由」において保護され得るものなのか
全く判断致しかねる。
今回のような国家の政治体制に隣接する問題と、
客観的学問的教授の問題ともなり得る各科目の授業の不受講、
そして単なる単純労働である掃除を
「思想」の一言で判断することは到底出来ない。
それほど思想・信条とは深いものであることを
十分認識していただきたい。

結果が出ぬまま去るのは残念だが、
そろそろ寝なくては行けないのでこれにて！

609 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:53:17 ID:PlYSWQ+7

>>556
思想の自由に反していることに疑問を感じてるだけじゃないの？
俺が今学生なら問題起こしたくないから歌うけど
疑問はそれなりに感じると思う。

610 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:53:30 ID:BXiS6V3r

天皇に対して、君？

お前ら、天皇と友達なのかよ？ｗ

611 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:53:31 ID:bSzcsEyD

都高等学校教職員組合や東京弁護士会は
「生徒へのアカ思想反日心の洗脳の自由を侵す」
と批判している

612 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:53:44 ID:iEj/nOAD

>>591
馬鹿だなぁ。

イラク＝変える必要があった。
日本＝変える必要が無かった。

それだけだろ。

613 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:53:54 ID:pLyJr2+O

あんまり参考にならんが一応。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/kokki_ko.htm

614 ：きいろ：04/10/02 22:53:56 ID:zOoQI9Yw

俺は３０代サラリーマン！
家には体の悪い母と小さな子供が二人。
俺が夜勤が多くて忙しいのと安月給のせいで嫁さんは働きながら家事、育児に毎日大忙し！
はっきり言って、家の隣の人が何してようが気にしている余裕なんて無い毎日！
こんなお父さんお母さんは全国にたくさんいると思うけど‥
日の丸、君が代反対！の活動している人達の現在の家庭環境って‥どんなん？
俺が思うにきっと暇な人や経済的に恵まれてる人達なんだろうな‥　俺は毎日の生活でいっぱいいっぱい‥
家計もいっぱいいっぱい‥

615 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:54:07 ID:YI5yytCe

>>594
政府答弁？？？？？？

日本は法治国家だよｗ

『君が代』解釈

君＝貴方　　正しく憲法を解釈している人

君＝天皇　　憲法を、間違って解釈している人　

これが、正解！！

616 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:54:08 ID:Lmd56O7N

>>581

お前もな
アメリカは天皇を利用したのであって国旗、国歌などは利用してないんだよ

617 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：04/10/02 22:54:18 ID:0loqSBFu

>３年の女子生徒の一人は「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
>思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」と話した。

意思が薄弱な障害児童ですな。

618 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:54:24 ID:WLTZdJk9

大人になった今、考えてみると
国家斉唱する機会がないような・・・
子供を持てばそうでもないのかな。

619 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:54:28 ID:q0trbc7n

>>565
こういう奴らは、そのうち日の丸弁当にも
文句言い出すんだろうな。

つか、どう考えても、国旗や国家斉唱によって
愛国心が強制されるなんてことはないだろ。

生徒は大体が国旗も校旗も見てねえし、
国家も校歌も内容や意味なんて考えてないって。
形どおりに歌うか、歌うふりして誤魔化すだけ。

それとも、国旗からは何か電波が発せられていて
生徒に愛国心を植え込むとでも思ってるのか？

620 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:54:53 ID:jaKuCLBg

ID:hzwt44P1さんへ。
とりあえず落ちます。付き合ってくれてありがとう。

でも、君の言うように「思想」を掲げれば何でも拒否できるというのは違うと思います。
私のあげた事例は極端だと思われるでしょう。
でも思想を拡大解釈すれば授業や教師もボイコットできるんじゃないでしょうか？
日教組と私は思想的にあわない。なので日教組の教師の授業を拒否する。
これも可能になるんじゃないですか？
それとも、国旗国歌には拒否権を認めて他のは認めませんか？それは差別です。
思想に優劣はありません。国旗国歌の（理解不能な）思想も授業や学校教育に関する思想も同じです。
国旗国歌を拒否できるなら、全ての授業。全ての行事に関しても国旗国歌と同じように拒否できるようにするべきです。
しかし、そのようなことをすれば学校教育が成り立ちません。
なので強制・規制させて頂きます。以上です。

621 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:54:55 ID:S+dr/13g

君＝天皇　　←軍靴の足音
君＝金正日　←文明の香り
君＝大作　　←至福の喜び

好きなの選んでくれ

622 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:55:32 ID:TUw47Lcj

>>605
親父の禿頭を共産主義で真っ赤に染め上げると
屁のつっぱりもいらなくなるほど驚きの効果が

623 ：jap2664：04/10/02 22:55:41 ID:DtQ+M0vY

>>608
おやすみ
>>609
自分の国の国旗国歌に疑問？　あんた何人なのよ。

624 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:55:44 ID:1B48wNSL

>>617
そんなもんだよ日本人は。周りに合わせる。

625 ：498：04/10/02 22:56:01 ID:n/TXz2F5

>>608
　俺はあんたに直接物は言ってないぞ。
論戦を見ていて思った事を書いただけだが

626 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:56:06 ID:wb2yLWnC

サヨが世の中でどの程度支持されているかなんて
国会議員の選挙の結果見れば明らかだろ。
それがさ、学校に行くと社会不適合のサヨちゃんがウヨウヨいて、
洗脳しようとてぐすねひいて待ってるわけだ。

子供を持つ親としてはたまらんよ。
現状では先生たちは変な病気にかかってるから言うこと聞くな、といいきかせておくか、
高い金払って私立に行かせるしか無いんだから。

627 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 22:56:12 ID:s2gFFeE8

>>595
いやいや。
今日はイチローも世界記録を作ったし、若者も教育したし、有意義な一日だった。ｗ

>>616
> アメリカは天皇を利用したのであって国旗、国歌などは利用してないんだよ

このバカな決め付け。
アホ丸出し。

アメリカは天皇も日の丸も君が代もぜーんぶセットで利用したんだよ。
そして日米ともに得をした。
それが歴史的な事実だ。

628 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:56:18 ID:LPBXFsb1

とやかく言う前に、
ジャパンなどという馬鹿げたニセ国名使うなよ
都教委よ
それに、東の都なんだってね

629 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:56:28 ID:Lmd56O7N

で

いくら君等が国旗国歌を歌わない教師を罵倒した所で

罪では無いんだけどな

630 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:56:29 ID:PlYSWQ+7

>>557
おいおい。歌詞は大切だろ。
自分の口から発する言葉なんだから。
俺は
・国歌を歌うことを強制するのは異論なし
規律のひとつとして、いいことではないかと思う。
ただし
・天皇崇拝の今の国歌を強制するのは疑問を感じる
それは思想の自由に反するとやっぱり思われる。

631 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:56:37 ID:kSKUgNvh

で、国歌も国旗も無い国ってどっかにあるわけ？

632 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/02 22:57:00 ID:ha2/lKKt

>>588
あれを呼んで分からんか？
右翼は日本語読解能力に欠けてるらしいな
義務教育はちゃんと受けとけよ

＞だったらどこがいいかげんなのかまずは示すのが筋じゃないのか？
分かりやすく言おうか国歌を歌わせる意味は？の問いに
いろいろあるけどこんなところじゃねーか？的な答え出されても困る

国歌を歌わせる意味なんかどうでもよくて右翼が君が代を強制させたいのがミエミエと思われてもしょうがないんじゃないか？

633 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:57:01 ID:KjSGLtN1

このスレの愛国者の皆さんは、高校生の時にちゃんと先生の
言う事をまじめに聞いて、学校行事にはマジメに参加していた
のかにゃ～？　ちゃんと国歌を斉唱していたのかにゃ～？

クラスのみんなから信頼されて、人気者だったのかにゃ～？

愛国心しか心のよりどころがない、さびしい人じゃないのかにゃ～？

634 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:57:09 ID:pLyJr2+O

>>627
ごめん、俺三十路のｵｻｰﾝ。ｗ
決して若くはない。ｗ

635 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:57:19 ID:hkgGcMDD

それゆえに、更に時代が下り江戸時代頃には、
この歌は一般的な祝いの席で祝いの歌として庶民の間でも歌われるようになった。
それに伴い「君」の解釈にも変化が生じ、例えば婚儀の席で歌われるときは
「君」とは新郎のことを指し、すなわち
新郎の長寿と所帯の安息を祝い祈願する歌として用いられた。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3

636 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:57:44 ID:TUw47Lcj

国歌はともかく国旗ないと船舶とか航空機とかが無条件で撃沈されねーか

637 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:57:56 ID:iEj/nOAD

>>609
それ言い出したら国の教育思想の強制である義務教育にも疑問をもたんとな。
これだけ学級崩壊だの教師の休職だの増えてきたんだから、
この制度を考え直す機会がきたのかもしれない。

ってな言い訳ができる不登校児も増えそうだな。

638 ：保守な名無し◇：04/10/02 22:58:01 ID:GAdhC2dh

>>615
失礼ながら、そりゃぁ
いち民間人の主観ってもんだろ？

639 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:58:55 ID:YI5yytCe

君＝貴方

「君が代」は、「貴方の世が永遠に続くように」という意味の歌で、日本国
憲法の柱の一つである国民主権（主権在民）に相応しい歌です。

640 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:58:56 ID:FadubhvO

天皇制は国家の運営上、必ずしも必要なものではない。
しかし、日本が日本であるためには天皇の存在は不可欠であり、
天皇がいて初めて、日本は日本たり得る。
もし、日本が天皇制を廃止し、
その後の国名を「日本」と称したとしても、
それは今の日本とは全く別ものの国家である。

よって、君が代が天皇を賛美した歌だとしても、
何ら問題なし。

641 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:59:38 ID:gJ6XMzUr

> 「おまえは間違っている」「ヒトラー」
> 「悪魔」などと叫び、数人が声をそろえて「帰れ」と連呼するなど、
> 約四千五百人（主催者発表）がいた会場は一時、騒然となった。

どういう奴がどういう顔をして叫んでるのか
写真をアップしてほしい

意外と教師じゃなくて、プロ市民が紛れ混んでる
場合が多いんだよね

642 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 22:59:40 ID:9pFAqHhJ

>>632
頭大丈夫か？
算数の問題じゃないんだから答えは一つじゃないんだよ
で、>>493の内容に「具体的に」一つでも反論できる？

643 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 23:00:06 ID:s2gFFeE8

>>634
> >>627
> ごめん、俺三十路のｵｻｰﾝ。ｗ

ワシの半分以下だ。十分に若い。

644 ：jap2664：04/10/02 23:00:08 ID:DtQ+M0vY

>>630
歌詞の内容に問題あるか？　例え「君」が「天皇陛下」を表すと解釈しても
天皇陛下自身が日本の象徴だからまったく問題なんかないぞ。

645 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:00:31 ID:PlYSWQ+7

>>582
「君＝貴方」
それは後からのこじつけだよ。
「君＝天皇」
で育った人間にそれは通用しないでしょう。

646 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:01:13 ID:l/Qx//5c

>>632
結局ぜんぜん反論になってないよ。

647 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:01:23 ID:9VzGtNk1

>>645
いや「君＝天皇」こそ近代でのこじつけ。
「君＝大君」が大勢

648 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:02:01 ID:9pFAqHhJ

>>645
君＝天皇ってのが最初のこじつけなんだがな
古今和歌集に天皇を君と詠んでいる歌が一つでもあったら教えていただきたい

649 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:02:02 ID:Lmd56O7N

ふっ結局　答えられない質問にはスルー
まぁせいぜい吼えてなさい

いくらお前らが罵倒しても教師達は生徒達に国旗国歌を強制させないから
いくらお前らが罵倒しても教師達は逮捕されませんから
君達はせいぜい2ちゃんで吼えてなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

650 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:02:06 ID:q0trbc7n

まあ、日本に生まれたおかげでのほほんと
贅沢に安全に暮らしてるガキが
国旗や国歌を拒否する思想も倫理も持ってるわけ無いって。

651 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/02 23:02:17 ID:ha2/lKKt

>>642
お前こそ頭は大丈夫か？
人に強制する以上、法律などで明文化する必要があるのだが国家を歌わせる意義がないまま立法化するつもりか？

652 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:02:23 ID:WlNkUqfr

>>646
BBがどれだけ頭悪いかの証明にはなった。

653 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:02:27 ID:pLyJr2+O

>>643
うわあ。そんなに年上だったのか。
これからも若者の教育、扇動、その他もろもろに頑張ってください。ｗ

654 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:02:47 ID:S+dr/13g

君＝大作でいいじゃないか！！

655 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 23:02:54 ID:s2gFFeE8

サヨどもの論調が
　「日本のために良かれ」
ではなく
　「自分たちのサークルのために良かれ」
で一貫していることは

まともな日本人は全員気付いている。

656 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:02:55 ID:BXiS6V3r

まぁ、あれだろ。
みんながみんな、同じ意見しか持ってないってことになると、それはそれでやばいだろ？

イラク３馬鹿といい、この手の市民団体っていうのかとんちんかん左翼団体っていうのか、
いろいろ考えるきっかけ程度には役に立ってるんじゃねーの？

657 ：jap2664：04/10/02 23:03:04 ID:DtQ+M0vY

>>645、>>647
歌詞の内容は各個人が解釈すればいいじゃない。

658 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:03:44 ID:YI5yytCe

憲法で保障された、内心の自由から言えば

君＝天皇

君＝貴方

どちらの解釈でもＯＫ！

659 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:04:00 ID:TJj+qfDv

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

660 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:04:04 ID:uBnv1jAo

>いくらお前らが罵倒しても教師達は逮捕されませんから

つまり今の日本では思想の自由がちゃんと守られているということですね？

661 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:04:05 ID:9pFAqHhJ

>>651
お前みたいな馬鹿がいたから慣習法を明文化する必要になったわけだ、よく分かった
で、慣習法って知ってるかな？

662 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:04:09 ID:l/Qx//5c

>>651
正当に選ばれた国会議員によって可決されましたが？

663 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:04:21 ID:+28kMK/r

ブッダは説法の旅に出る時に衆生を蓮に例えて言ったといいます。

「自らの精神を高めている者は水面より浮き出ている」
「水面深く沈み、腐りかけた精神の者にはどんな言葉も届かない」
「水面すれすれ、迷いの中にいる者たちの為に私は説法しよう」

ここの腐った右翼の人間はそんなに戦争が好きなのでしょう。
どんな光も言葉も届かない、水面深く、泥のなかに埋まった腐った精神の持ち主です。

イージス艦や朝鮮半島まで攻撃できるＦ１５など、殺人兵器のお金を
毒爆弾の処理費用にもっと早く回していれば、アジアの緊張もなかった筈です。
もう腐りかけた蓮の葉のような人間に語りかけても無駄です、無明の輩ですから。

現場の教職員は若い芽、水面で迷っている生徒達を正しく導いて下さい。
再び戦争の道を歩まない為に。応援してます。

ではさようなら、腐った蓮の葉、どんな言葉も届かない憐れな皆さん。

664 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/02 23:04:33 ID:ha2/lKKt

ウヨどもの論調が
　「日本のために良かれ」
ではなく
　「自分たちのサークルのために良かれ」
で一貫していることは

まともな日本人は全員気付いている。

これでも違和感ないな

665 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:04:49 ID:9v3b1tFK

象徴天皇
君が代・日の丸
共に憲法や法で定められているが、何が気に食わなくて”サヨク”は騒いでいるのか？
自分が気に食わないものを”心の自由”を侵害していると主張しているだけだと思うが
そんな事が認められる社会は秩序維持できなくて崩壊する
所詮、サヨクは理性ではなく感情で動くだけ

666 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:04:50 ID:mK0psWrL

英国王室と英国国歌「God Save the Queen」は良くて、
天皇家と君が代はだめなのかなー？

667 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:05:07 ID:iEj/nOAD

>>632
「思想信条の自由」を謳う割には、
＞いろいろあるけどこんなところじゃねーか？的な答え出されても困る
ってな「一定の思想のみを採る」ような判断してるのか？

歌う・歌わせる理由も思想の自由の一つだぜ？
統一見解が無きゃ持論を出せないなんてのは、
「なんも考えず反対だけしてる」って公言してるようなもんだ。

668 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:05:26 ID:BXiS6V3r

>>658
左翼団体のいうところの、内心の自由ってのを逆手にとって利用すれば、

君が何を意味しているのか、それは各個人の自由ってことで、わざわざ騒ぐことではないわな。ｗ

669 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:05:44 ID:FadubhvO

>>651
明文化されてるやん。

670 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 23:05:47 ID:s2gFFeE8

>>649
> いくらお前らが罵倒しても教師達は逮捕されませんから

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まあ、せいぜい突っ張ってクビになるんだな。
言っておくが、オマエら、社会人として使い物にならんからな。ｗ

671 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:05:56 ID:lY/BAo1k

＞みんなが立ったので自分も立った

賛成も反対もしない奴が一番扱いやすくて都合がいい。

672 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:06:02 ID:pLyJr2+O

>>649
> ふっ結局　答えられない質問にはスルー

＞学校の校歌が中国国歌となりました。
＞貴方は国歌を喜んで歌えますか？

こんな質問答える価値もねぇよ。

673 ：647：04/10/02 23:06:11 ID:9VzGtNk1

まちごた
> >>645
> いや「君＝天皇」こそ近代でのこじつけ。
> 「大君=天皇」が大勢

君が代の「君」は心の中に描く大切な人のこと
仮に「大君が代」なら、漏れも100%天皇賛美の歌だと思う

674 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:06:26 ID:n/TXz2F5

>>655
　彼等は自分の意思で踊っている、俺らに呼応しないのは
政府に踊らされている奴等だと思っている節があるとｵﾓﾀ。
もっとも、彼等は自分の意思で踊っていると思わされている
だけなんだけどね。

675 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:06:33 ID:2eyD94rn

抽出してみたけど
>BB ◆qKKHsIrpYs
は後出しの揚げ足ばかりだね

676 ：jap2664：04/10/02 23:06:47 ID:DtQ+M0vY

>>655
おおおおお！！　サヨクの実情を良く捉えてるとおもう。

677 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:06:50 ID:B10LEYYm

君が代反対の理由も一様じゃないから難しいよな。
極東のこの国はあってもいいが、天皇は要らないって言う奴もいるだろうし、
この国自体要らないと思ってる奴もいるだろうし。

678 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:06:52 ID:PlYSWQ+7

>>598
裁判？俺左翼じゃないし＾＾；
天皇かわいそうだと思わない？
君、天皇一家に生まれたい？
俺だったら絶対嫌だけどな。
国のことは大臣がやればいいと思うよ。
自分の意思で国務をしたいって思ってる人たちなんだから。

679 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/02 23:06:54 ID:ha2/lKKt

>>662
＞正当に選ばれた国会議員によって可決されましたが？
お前は何の話をしている？
国歌斉唱を強制する法律がいつ可決したんだよ？

680 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:07:05 ID:l/Qx//5c

あぁだんだん壊れてきちゃったぞ→BB ◆qKKHsIrpYs

681 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 23:08:15 ID:s2gFFeE8

>>664
ウヨのサークルって、具体的に何だよ？

サヨで言うところの日教組とか総連とか民潭のように
具体的に挙げてみな。

税金に巣食う蛆虫どもめ。オマエらはもうオワリなんだよ。

682 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:08:39 ID:nmKc/gZR

>>1
> 深川高の会場前では「立たない、歌わない自由があります」というチラシを生徒に配る

立つ自由も歌う自由もあると思うのだが

683 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:08:50 ID:TUw47Lcj

大君が御代ならわかりやすいけどな

684 ：jap2664：04/10/02 23:08:56 ID:DtQ+M0vY

>>679
国旗国歌法と学習指導要領などね、あと地方公務員法もかな。

685 ：674：04/10/02 23:09:10 ID:n/TXz2F5

一応、こうやって擁護する俺等も政府に踊らされているのだろうな。
もっとも、ただで踊らされるつもりは無いけどね。

686 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:09:20 ID:h6zc9BxA

「思想良心の自由」だって、
国家によって保障されているものだというのに・・・

687 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:09:23 ID:XJ1XFkC8

>>681
サヨのサークルで無いもの＝ウヨのサークル

688 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/02 23:09:31 ID:ha2/lKKt

>>675
＞抽出してみたけど
＞>BB ◆qKKHsIrpYs
＞は後出しの揚げ足ばかりだね

だから俺の基本的な質問に誰も答えられてない
もう一度聞こうか？

国歌を斉唱する意味はなんですか？

689 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:10:45 ID:l/Qx//5c

>>679
国歌斉唱も教育のうちだと何度も言われてるだろうよ。

それに教師には強制できるよ。
裁判でもOKでてるじゃない。

690 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:11:01 ID:TUw47Lcj

ＢＢってkoueiを思い出すレスの付け方だな

691 ：jap2664：04/10/02 23:11:25 ID:DtQ+M0vY

>>687
サークルは二種類しかないのか？

692 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:11:26 ID:iEj/nOAD

>>688
国歌だから。
また、式典の進行上に「国歌を歌う」というプログラムが組み込まれてるから。

693 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 23:11:31 ID:s2gFFeE8

>>685
> 一応、こうやって擁護する俺等も政府に踊らされているのだろうな。

別にワシは政府のために書いているのではない。
日本国の主権者として、日本国の未来のために書いているのだ。

>>688
> だから俺の基本的な質問に誰も答えられてない
> もう一度聞こうか？
>
> 国歌を斉唱する意味はなんですか？

何人も、何度も答えてるだろ。
日本語が理解できないのか？

694 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:11:31 ID:TJj+qfDv

こうやっていろんな意見がぶつかり合ってるのを見ると民主国家だなーと思う

ちなみに私は「生徒が歌わなければ教員を処罰」ってには賛同しかねる
いままで蔑ろにしていた事をいきなりやれと言われても出来るものじゃない
教育は時間が掛かるからしょうがないさ

695 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:11:44 ID:9pFAqHhJ

>>690
卒業式でって付けたら完璧だなｗ

696 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:11:49 ID:XJ1XFkC8

>>688
質問の答えになってない、質問の答えになってないって。。
お前は首相に詰め寄るどっかの代表だった人か？

697 ：保守な名無し◇：04/10/02 23:11:52 ID:GAdhC2dh

>>690
代表的な症例なんだろ

698 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:12:15 ID:pLyJr2+O

>>688
>>493はまとめてないのではなく、並列表記してるだけだと思うが。
他にもあるだろうが、きりがないのでという意味で、
｢多分まだいろいろあると思う。｣
と言っているように読める。

699 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:12:26 ID:FadubhvO

>>688
何にでも意味を求めなきゃ寂しすぎて死んでしまうウサギかお前は。

700 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:12:49 ID:0l3xOcaD

国家に忠誠　叫ぶ僕は　町内会とか　大嫌い
イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
高卒けなす　僕の年収　就職先　学歴の割　低すぎる
女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いた事無し
日本の過去を賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
抗議の電話を　している僕は　対象企業に　書類落ち
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　必ず負ける
朝日新聞　嫌いな僕の　ホームページは　顔文字日記
同人オタク　蔑む僕の　スキルは　英検そろばん三級
ドキュンを笑う　僕は今でも　就職せずに　ずっとプー
愛国語る　僕の納税　所得はゼロで　国民年金　滞納中
安いクルマを　けなす僕　貯蓄額では　買えやしない
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
板の自治　好きな僕には　生徒会とか　町内会　すべて無用
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する僕　クリスマスとか　初詣　するやつ国賊
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま

701 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:13:31 ID:LPBXFsb1

そもそも、
思想も哲学も宗教もない家で育った奴らに
思想良心の自由は無縁てことだ
みなさん、お疲れ様でした

702 ：jap2664：04/10/02 23:13:33 ID:DtQ+M0vY

>>688
意味だって？？？　
あんた日本人か？

703 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:13:34 ID:9v3b1tFK

>>Bb

オウム返しに騒いでいるだけなら頭使わないから楽だよな

704 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:13:43 ID:1B48wNSL

＞このスレの愛国者の皆さんは、高校生の時にちゃんと先生の
＞言う事をまじめに聞いて、学校行事にはマジメに参加していた
＞のかにゃ～？　ちゃんと国歌を斉唱していたのかにゃ～？

先生の言うことまじめに聞いてたら歌わないだろ。
ちなみに私は高校生のとき歌ってませんでした。今では歌ってます。
家族は大好きですし、友達もたくさんいます。だからこの国が好きです。
"やさしく誠実な祖父祖母"と"空き巣の常連＆強盗強姦の常連民族"の言うこと、
どちらが信用に足るかは火を見るより明らかです。
なにか間違ってますか

705 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:14:08 ID:XivA2dLC

>>688
　儀式の一部として不可欠。
　儀式そのものに意味があるかと言われれば、ない。
　ただ、意味の無いことをする意味はある。

706 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:14:11 ID:iEj/nOAD

>>694
まあ蔑ろにしてきたから強制されるわけでね。
言わば、「思想の自由が元になった不自由」ってな状態かと。

707 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:14:18 ID:BXiS6V3r

>>688
＞国歌を斉唱する意味はなんですか？

ただの儀式。
あんま難しく考えるな。

で、国歌なんてどうでもいいことに意味を求めるんじゃなくて、
お前が生きてる意味って何？

答え出るまで、一生考えてろｗ

708 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/02 23:14:19 ID:ha2/lKKt

>>693
あんたが今のところ右翼のBOSSみたいだからアンタに聞こう

> 国歌を斉唱する意味はなんですか？

709 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:14:27 ID:XJ1XFkC8

>>691
ネタだよｗ
>>702
疑ってやるな。
日本人じゃないから。

710 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:14:34 ID:WlNkUqfr

>>688
>>493で理由の一部が説明されてるじゃないか。
一部なんてイヤだ！全部出てからじゃないと反論できない！
なんて言うほど馬鹿じゃないよな？な？

711 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:15:02 ID:n/TXz2F5

自由を濫用すれば衝突も多くなるという事だな。
相手は妥協を許さないから益々混乱が広げられるだろうね

712 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:15:36 ID:PlYSWQ+7

>>600
結局（国歌の）歌詞に対する解釈の違いがあるのだから
君と俺ではいくら話しても解決はしないかも。
天皇が国の象徴であることはわかっているが
それ＝国民全体
という意識につながらないからなぁ俺は。
たぶんそういう感じ方をする人でちょっとエキセントリックな人たちが
活動してぎゃーぎゃーと問題起こしているんだろうけど。
俺は国歌歌えと言われたら歌うよ？めんどくさいから歌う。

天皇も俺たちと変わらない人間
だと思ってる俺にとって、天皇一家は大変だなぁ苦労するよなぁ
という存在でしかないんだよなぁ

713 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:15:38 ID:TUw47Lcj

>>704
俺の通ってたら小中学校は大きな声で歌ったぞ
高校入ったら伴奏はテープのみで
歌ってる香具師ほとんどいないから
大声で歌っちゃった俺は恥ずかしかった・・・

714 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 23:15:52 ID:s2gFFeE8

日本人は日本国と言う装置を構成し、その装置に守られている。
空気のように当然のことなので忘れてしまいがちだが
非常に大切なことである。

卒業式にその事実を思い出すことは
国家にも、社会に出て行く卒業生にも利益となる。

よって卒業式では国旗を掲揚し、国歌を斉唱する。

分かったか？　サヨBB。

715 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:16:18 ID:9pFAqHhJ

＞窓爺
いよっ！BOSS、出番でっせ！
オウムの相手がんばれ

716 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:16:25 ID:OgSl1wN3

ttp://www3.kitanet.ne.jp/~nihirata/

717 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:16:32 ID:IAWYtI8+

>>688
愛だな、うん、愛、ラヴだよ。君の心に愛はある？
自分の国を愛せない人が他の国を愛せる訳ないだろぅ。

718 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:16:50 ID:TJj+qfDv

>>700
（ ´┏┓｀）？

719 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:17:00 ID:9VzGtNk1

ところで、朝日新聞は旭日旗を思い起こさせるが、いいのか？

720 ：jap2664：04/10/02 23:17:20 ID:DtQ+M0vY

>>708
意味は自分で考えろ、

自分がどこから来て自分が何者か考えてみろよ、自分の寄る辺は何か考えろよ。

721 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:17:21 ID:YI5yytCe

>会場前では「立たない、歌わない自由があります」というチラシを生徒に配る
市民グループ

中国や北朝鮮・韓国でこんなことしたら、命は無いなｗ

日本はホントにいい国だ。

722 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:17:36 ID:1B48wNSL

>>664
＞まともな日本人は全員気付いている。
分かってるとは思いますが、在日朝鮮人や不法残留中国人は日本人ではありませんので。

たまにいるんですよ。サヨの人で勘違いしている人が(w

723 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:17:54 ID:o0gJYrFY

>都高等学校教職員組合や東京弁護士会は「生徒の思想良心の自由を侵す」と批判している。

生徒が言い出していない所がネックですね。あくまでそう言っているのは……。

724 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:18:38 ID:momMaYNS

自由が好きなら日本から出ろ
無法者は要らん　いずれ社会から
往復ビンタ頂戴するだけだぞ・・。
カスの分際で世の中変えてな～んて・・しゃらくさい
皆失敗しての今現在・・なんだべさ

725 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:18:45 ID:mK0psWrL

God save the Queen
God save our gracious Queen
Long live our noble Queen
God save the Queen
Send her victorious,
Happy and glorious,
Long to reign over us,
God save the Queen.
（英国国歌）

726 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:18:48 ID:BXiS6V3r

だいたいよぉ、社会人になって、いつ国歌歌うんだよ？
年に数回、あるかないかのイベントだよな？

そんなくだらねぇもんに意味なんか考えてる暇人って、ある意味うらやましいよｗ

727 ：右翼のぼす：04/10/02 23:19:11 ID:TJj+qfDv

>>708
ふざけるな！！
右翼は一人でいい！！BIGBOSSは一人で十分だ！！

728 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:19:21 ID:9VzGtNk1

ところで、生徒には思想の自由って保障されるんだろうか？
自律していない被保護者なんだから、なんらかの制限はあるはずだよな。

729 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:19:22 ID:XJ1XFkC8

>>664
どっちかというと
「日本のために良かれなんだろうけど、ちょっと過激だよなー」
です。はい。

730 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 23:19:29 ID:s2gFFeE8

バカにBOSS認定されちまったよ。＿|￣|○　

BOSSだ何だという発想自体がサヨいわけだが。

サヨは基本的に全体主義。
サヨのサークル内に自由はない。
基本的に上位下達。

これ常識。

731 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:19:45 ID:dDH6wQXD

ウヨもサヨもキモイよ
ウヨ＝国家に忠誠を尽くすのは当然。規則なんだから従わない奴は懲罰
サヨ＝思想の自由、君が代は天皇制賛美、日本は全体主義に（ry

こればっかりじゃん
他に意見無いの？

732 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:19:48 ID:urzJIt58

国歌を斉唱しない民族なんているのかねｗ
ま、テロリストには確かに国歌はないだろうがｗ

733 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/02 23:19:54 ID:ha2/lKKt

>>714
とりあえず答えてくれてありがとう
それと僕はサヨクではない
日本でのCIA推進派だ
めまいがするので今日は落ちます

734 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:19:58 ID:1p8WZqNn

いやぁ、正直俺も高校のころは洗脳されててさぁ。
「君が代なんて歌わねー」とか言ってたわけ。
俺はおまいら愚民達とは違うんだぜ、みたいな。

で、大学入ってどういうわけか洗脳がとけた。理由不明。
これが大人になったってことなのかなぁ。ぷ（ｗ

735 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:20:06 ID:vbYWUtXF

公立で採用する場合、
教育方針により国家を歌うこと、或いは
国歌斉唱の妨害をしない旨の念書を取ればよい。
就業規則に盛り込むとか。
違反者で悪質な場合は公立の教師として適してないということで、
懲戒免職に！

736 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:20:11 ID:9v3b1tFK

kouei は電波加減が飽きられて、2ちゃんでさえ相手にされなくなったはず
自分のところの妄想掲示板で馬鹿集めて悦に浸っていたが、又湧いて出てきたのか？

737 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:20:12 ID:PlYSWQ+7

>>603
直系長男は天皇になることが決まってる。
とか、小さなことでいえば学校は学習院
みたいな、いろんなことに自由ってないよな。基本的に。
雅子さんが男子を産んだら
その子はいきなり自分の人生決まってるわけじゃない。
俺はかわいそうだとしか思えないなぁ
そういう環境で育っているから平気なのかもしれないけど
ミュージシャンになりたかった奴もいるかもよ？（極例

738 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:20:16 ID:B10LEYYm

①この国は積極的に肯定したいが天皇は嫌い。
②この国を否定したい。

という風に分類してみる。
①の人は、君が代の君を貴方と解釈すればいい。
②の人は、この国から出て行きなさい。

739 ：jap2664：04/10/02 23:21:25 ID:DtQ+M0vY

>>709
了解。

740 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:21:33 ID:XJ1XFkC8

てかもう言ってる間に卒業なのにこんな教師が出てきては困る。
大阪にも派遣してください＞石原都知事

741 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:21:56 ID:FadubhvO

>>713
俺なんかは
教師：「てめえらちゃんと君が代歌えやゴルァ！」
俺ら：「 ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」
だったがな。

742 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:21:59 ID:pLyJr2+O

>>731
ん～、俺は職務を果せと言ってるだけで思想信条なんぞくそくらえ派のつもりだった。

743 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:22:01 ID:vfInFul/

こういう事件見ていると、いつも思うんだけど…
日の丸や君が代が戦争起こしたわけじゃないよね。
国旗、国歌を責めてどうなるの？戦犯を責めて、どうなるの？
戦争したこともこの国の歴史だが、そこから学んだはずだろ。国を否定するなよ。
国旗や国歌が変わっても、本質は何も変わらないのに。

744 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:22:04 ID:9pFAqHhJ

>>733
どうせなら納得したのかしないのか
しないならどこに納得しないのか聞きたかったな･･･

745 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:22:17 ID:iEj/nOAD

>>435のビラ見てみろよ。

「良心の自由を侵し」ってなんだ。
歌うことは悪いことなのか。

こいつらの言う「自由」がどれだけ歪んでいるか、
この一言だけでもわかりそうなもんだ。

746 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:22:53 ID:zEkAn4yT

俺が代斉唱したってしょうがないもんな。

747 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:23:01 ID:vOoP8a1J

>>726
バカだなぁ、年に数回しか歌う機会がないからこそ、意味があるんだろ？

カラオケで君が代歌って場を盛り上げるなんざ、プロですら容易ではなかろう。

748 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:23:18 ID:hFTqrs08

国民が国歌や国旗に親しみを持つのは当たり前だと思っていた。
自分の生まれた国が好きなら、自然と愛国心は湧く。

749 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:23:44 ID:WlNkUqfr

>>744
最初から納得するつもりないからな。
ああいう物体は。

750 ：右翼のBIGBOSS：04/10/02 23:23:51 ID:TJj+qfDv

>>733
ちょっと待てコラ！！
右翼のBOSSっての訂正しろ！！
それから落ちれ！！

751 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:24:24 ID:iEj/nOAD

>>733
「誰も答えられない」とか言っときながら、
みんなが答えたら知恵熱でダウンですか。

まあもうちょっと思考能力を高めて下さい。
おやすみなさい。

752 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:24:30 ID:XJ1XFkC8

>>750
とっととスネークに倒されろ。

753 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:24:53 ID:pLyJr2+O

>>752
性欲をもてあます

754 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:25:02 ID:TUw47Lcj

>>741
俺んとこの小中学校は
教師：歌は大声で歌え！！
生徒：はい！がんばります
って感じのよい子ちゃん揃いだったのさ

755 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:25:34 ID:lzqHVD0m

http://reftxt.hp.infoseek.co.jp/chougin/gijiroku_01.html

この人の話によると、当選７回以上の国会議員は全員が朝鮮に買収されてる模様。
実名出まくりの公演内容。
長田町に金が流れたリストがあるらしい。
本当だったらガクガクブルブル。

756 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:25:56 ID:PlYSWQ+7

>>610
　
紫の匂えるいもをにくくあらば
人妻ゆえにわれ恋めやも
（天武天皇）

という歌に

紫のゆきしめのゆき
野守はみずや「君」がそでふる
（額田の大王＝天智天皇の嫁）

という返歌がある。
天皇を「君」というのは別におかしくない。
（調べずに書いた。歌、間違ってたらすまん）

757 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 23:26:40 ID:s2gFFeE8

>>754
健全なバカは(・∀・)ｲｲ！

ワシもそうであった。ｗ

758 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:26:59 ID:9VzGtNk1

国連行って、国旗国歌の件で人権救済の主張してみそ。
制服の主張のときと同じように、たしなめられてスゴスゴと返る結果になるだけだろうが

759 ：保守な名無し◇：04/10/02 23:27:41 ID:GAdhC2dh

～♪『世界にひとつだけの旗　』改良・再掲♪～

卒業式に掲げられた　日本の旗を見てると
人それぞれの進路はちがうけど　みんなの『気持ち』ひとつだね。

式の中で思想の正しさナンテ　争うこともしないで
厳粛さの中、誇らしげに　シャンと胸を張っている

それなのに　アカい先生は　どうして『旗』を降ろしたがる
ひとりひとり誓った　民主の国で　わがまま、叫びたがる？
そうさ『僕ら』の　世界にひとつだけの『旗』

ひとりひとりの　ちがう夢を守る
日の丸と栄えて生（い）くことに　一生懸命になればいい

～♪『２番』♪～
国連の入り口に並んだ　いろんな旗を見てると
国それぞれの歴史はちがうけど　どれもみんな綺麗だね。

そのなかで　ＯＤＡ　一番だナンテ　エラソなことも言わずに
国連の負担金、延滞もせず　非常任で笑ってる

それなのに未開の蛮族は　どうして『日の丸』燃やしたがる？
平和、誓った慈愛の国を　軍靴と警戒する？
そうさ『日本』の　世界にひとつだけの『旗』

日本とアジアの　『平和』と『自由』を守る
『日の丸』と栄えて生（い）くことに　一生懸命になればいい

　小さな旗や、大きな旗、愛国心が　胸の奥にあれば
　『日の丸』まで　拒まなくても良(い)い　もともとアジアのオンリーワン

760 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:27:44 ID:PlYSWQ+7

>>623
国歌斉唱強制はいいと思うよ。
国歌の内容がどうかと思うだけで。

761 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:27:54 ID:TUw47Lcj

>>756
返歌なら君＝あなたという意味で返すと思う

762 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:28:36 ID:FadubhvO

つうか、節目節目でやる行事の、
習慣みたいなものに対して意味求められてもな・・・。
模範解答は>>714みたいな感じだと思うが、
それでも、５行目と６行目の因果関係で突っ込めそうな感じもあるからな・・・。

763 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:29:10 ID:hRx8i/3s

強制されるのがいやだとは言うが、
納税の義務もちゃんと拒否するのか？

そもそもなんで義務教育も受けるのか不思議。

強制で嫌じゃないの？？

764 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:30:23 ID:PlYSWQ+7

>>637
うん。そうだよなと思う。＜今の教育制度
まあ、俺はもう卒業してしまったわけだが＾＾；

765 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 23:30:32 ID:s2gFFeE8

>>763
> そもそもなんで義務教育も受けるのか不思議。

義務教育じゃないとボクちゃんたちが失業するから絶対義務教育！！！！
強制！！！！
できれば大学まで義務教育！！！！

ということらしいぞ。ｗ

766 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:30:35 ID:9VzGtNk1

>>759
そういや、ココだけの話、
替え歌は、後々、ガッツリとカスラックから金を巻き上げられそうな気がするんだが
だいじょうぶかな？

767 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:30:54 ID:YtUaikEK

倫理観の欠如した左翼教師が社会のルールを壊すんだよな
こいつらの言ってることを通すんだったら
学校サボっても犯罪犯しても「生徒の思想良心の自由を侵す」って言うんだろうか
ただ政府に反対したいだけで生徒を巻き込むなアホ教師

768 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:31:02 ID:QzQCJbD3

あのさあ、わさビーフって知ってるだろ？わさビーフ。
ヤマヨシから出てるヤツだよ！そうそれ！牛の絵。
あれって高いじゃん？ていうか量少ないじゃん？
しかもビーフの味しなくね？な？だろ？
んで俺思ったんだけどさぁ、普通のうすしお買ってさ、自分でワサビつけりゃいいじゃん？
俺いつもそれだぜ。
ってか俺くらいの上級者になるとワサビマヨネーズだけどな。

769 ：右翼のBIGBOSS：04/10/02 23:31:06 ID:TJj+qfDv

メタルギア・ソリッド３出るけどみんな買う？
俺買う
何年ぶりだろ・・・

770 ：保守な名無し◇：04/10/02 23:31:25 ID:GAdhC2dh

>>762
どんなつっこみ？

771 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:31:44 ID:9e/ZU2kK

高校の卒業式では、それまで学生主体の自由な式典が
行われていたけど、うちらの年代から国旗が掲げられて
強制的に国歌斉唱するようになった。

だから教員の間ですごいもめたし、私も担任から
「思想の自由が侵されている！」と洗脳を受けまくった。
当時は実際、国から強制的になんて横暴だと思った。

……でも今では国から金もらってる公務員が国歌斉唱に
反対するなんてバカげてると思うし。
日本国民として国歌国旗当然。と思ってる。

772 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:32:06 ID:TUw47Lcj

＞＞７６３
それはちょっと違うだろ
奴らは日の丸君が代を強制されることが嫌いと言ってるわけで
アカの国旗と国歌なら大喜びじゃね

773 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:32:48 ID:pLyJr2+O

>>769
最初の奴で挫折した。
基地潜入すらできねぇ…。

すねーくっ！すねーくっ！

774 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:33:19 ID:FadubhvO

>>758
そこまでいかんだろ。
基地外扱いされて、
守衛につまみ出されると思うが。

>>763
そもそも酸素吸うのだって自然の摂理によって強制的に吸わされてるわけだしな。
言いようによっては。

775 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:33:32 ID:PlYSWQ+7

>>644
そうなんだよな。
結局
天皇＝国民の象徴
という図式が戦後のものであるがゆえに
うまくそれを受け入れることができた君のような頭のやわらかい人間と
おいおい。それはこじつけだろうって思ってしまう俺のような頭のかたい人間では
天皇に対する解釈が根本から違っているから
こういう問題になるんだろうな。

776 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:33:41 ID:n/TXz2F5

生徒への指導（教育、生活等）を思想の自由で放棄する教諭にどんな価値があるのだろうか・・・

777 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:34:24 ID:iEj/nOAD

義務教育という制度は、戦前戦中に行われた軍国主義教育を彷彿とさせる、
「強制的な思想の刷り込み」に他ならない。
文部科学省という政府機関によってその内容を選定されており、
いつ先の大戦中のような暴走を招くか判らない危険な制度である。

ぐらいに言う「真の思想信条の自由」を謳う新左翼が出てきそうだな。
あ、教師が絡んでるから出て来ないか。
仕事なくなっちゃうもんね。

778 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:34:45 ID:WlNkUqfr

>>774
制服のことで人権救済の主張をしたのは本当らしいぞ。

779 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/02 23:35:33 ID:s2gFFeE8

単なる使用人の分際で
自由だ何だとヘソが茶を沸かすわ。

自分の教育がしたかったら
自分で学校を設立して生徒を集めてみろ。

780 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:35:48 ID:y3lkt1HI

>>769
あのシリーズ、ゲームとしては面白いが「シナリオがいい」とほざくやつはアンパンチ6連発だ！

781 ：右翼のBIGBOSS：04/10/02 23:36:09 ID:TJj+qfDv

みんなおやすみ

俺のコードネームは↓の人に譲るよ

782 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:36:47 ID:FadubhvO

>>778
いや、国歌の方の話。

783 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:37:00 ID:hRx8i/3s

そもそも高校なんて自分が選んで入学したわけだし、
学校の方針に従えないなら義務教育でもナンでないんだから
やめればいいじゃん。

784 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:37:18 ID:TUw47Lcj

つうか教育も何もなしで育ったら狼少年みたいなるわけだし
人間大なり小なり洗脳されて育つもんだよなあ

785 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:37:55 ID:B10LEYYm

日本という国名も天皇との関わりは深いんだろ。君＝天皇を理由に君が代反対だったら、
国名にも「思想良心の自由を侵害する」とか言って反対運動でもしたらどうだ？

786 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:38:19 ID:PlYSWQ+7

>>647
そう書いてる人もいるけど
「君が代は和歌から拝借したものだ」
という人もいる。レス何番だったかな。（すまん探してくれ）
和歌から拝借であれば俺の書いた>>756の歌を見てわかるとおり
君＝天皇
である場合もあるんじゃないのかな。

787 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:38:21 ID:WlNkUqfr

>>782
そうでしたか。

それはそうと、スネーク襲名ｵﾒ

788 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:38:21 ID:pLyJr2+O

>>783
この場は「学生自身は賛成も反対もしてない」ってことで議論が進んでるじゃん。

789 ：jap2664：04/10/02 23:38:24 ID:DtQ+M0vY

>>775
こじつけかなあ？　日本の神話の時代（例え創作だとしても）から語り
継がれてきた事実を見るだけでも、素直に天皇陛下は日本そのものと思うけど。

790 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:39:35 ID:vOoP8a1J

洗脳について、自分に施された『洗脳の意味・そして価値』を理解出来るか否かの差。

791 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:40:26 ID:9VzGtNk1

>>789
きっとクマソの末裔とかがさわいでいるんですよ

792 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:40:29 ID:iEj/nOAD

>>784
「自分ひとりで学んで育った」ってのが左巻きの思想基準。

793 ：ロリコン党宣言 ◆hx7er9jdQE ：04/10/02 23:40:47 ID:BG6pvNLu

３年の女子生徒の一人は「周りを見て座っている人が多かったら座ろうと
思っていたが、みんなが立ったので自分も立った」と話した。

ほｔんどがこれだろｗｗ
歌ったから愛国心があるわけでもないし
座ったから君が代に反発があるわけでもないなｗｗ

794 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:41:07 ID:8ehZa935

つうか層化に話とおしとけばなんでもアリだろうが、現場ってそんなもんだろ。

795 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:42:05 ID:B10LEYYm

みんなが起ったので自分も起った

796 ：jap2664：04/10/02 23:42:23 ID:DtQ+M0vY

>>793
それが本当と思うし、俺はそれで良いと思う。

797 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:42:51 ID:vOoP8a1J

>>793
……いや…貴方の意見は至極当然なんだが……ＨＤが…その……。

798 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:43:19 ID:iEj/nOAD

>>793
まあ、傾いた大人が言うほどの不自由は感じちゃいないだろうなｗ
「うぜー」「めんどくせー」が関の山。

799 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:44:04 ID:y3lkt1HI

>>793
多分団結する前に捕まると思う。
日本よりうるさい国いっぱいあるし。

800 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:44:09 ID:5CqJ1ICp

生徒にすべてを話すべきだと思うね。
アカ教師と校長とお役所の関係をちゃんと理解させて、
その上で行事を行うべきだぬぁ。

801 ：jap2664：04/10/02 23:45:09 ID:DtQ+M0vY

問題は児童生徒でなく大人だろ。

802 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:45:14 ID:idKxlO7P

国歌強制はどうかなー。
今の２０代が保守っぽいのは中学高校教育受けた当時に
左派メディア・教師が主流だったからじゃないの？
俺も高校のころは親にいかに日韓友好が大事か、
靖国参拝が国益を損なうか、なんて説教してた口だけど
２０すぎると一気にさめちゃった
それと逆のことがこれから起きるような気がする

803 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:46:49 ID:y3lkt1HI

>>798
それでいいのよ。「国歌がながれたらめんどくさいがなんとなく起立するものだ」
「国旗に対してはめんどくさくてもそれなりに敬意を払う振りだけでもするものだ」

ということが刷り込まれるだけでも十分。他の国の国旗や国歌に対して失礼を働くことも減るだろうしね。

804 ：jap2664：04/10/02 23:47:40 ID:DtQ+M0vY

>>802
実は俺もそれが怖い。
今は過去のサヨクの反動があるけど、右に傾いたら今度は左に反動がくるかも。
でも、今はネットというツールがある訳で情報量が桁違いな訳だが・・・・・

805 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:48:24 ID:ONzhAQpW

　　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　家を壊すのは解体屋だ！！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　日本を解体したい奴は共産主義者だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ―...＿
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,::　ホントこの教育現場は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼日　ヽ:　　 _l:::::...........　　　　　　￣ " -..＿
　l l　　　　ヽ,　　ヽブヽ　　 l' ― ― ---........＿＿ .／::,_､.｀i
　ﾞlﾞl,　　　　 l,　　　ヽ工ヽ　　 l　　　　　　　　/ .,,,,,ゝ'＼//__.ｲ
　| ヽ　　　　ヽ　　　ヽヽ　　l ＿,-/~| `ーヽ'||||っ＿ //,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､､,､,､,､,､,
　/"ヽ　　　　 'j' ´ ￣￣ ` r {　`.ニ|￣l　　［］＝＝'|｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`:.',
／　　ヽ　　　　　　　..........:::::| {＿_三|__/~＿＿　　　|_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,ノ,'
　　　　　｀　ｰ ― ― ― -' ´　　　`―'´　　　.`ー―'`'

806 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:48:27 ID:9VzGtNk1

>>803
だね、式典を通じて、世界に出たときのテーブルマナーを学習するようなもんだ。
これこそ真の国際化だと思う

807 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:48:51 ID:PlYSWQ+7

>>789
今の天皇は結局「人」だと思うんだよな。俺は。
「神」でもなんでもなくて「人」
象徴にまつりあげられちゃってかわいそうだと思うんだよな。
昔の天皇は直系長男だけではなかったから
今とは世が違うし天皇になるための戦いもあったわけだし。
天皇の歴史が日本の一部であることはよくわかるけど
今の日本を作っているのは平民ではないかな。

808 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:49:08 ID:/iMAhmFb

>>802
>>俺も高校のころは親にいかに日韓友好が大事か、
>>靖国参拝が国益を損なうか、なんて説教してた口だけど
>>２０すぎると一気にさめちゃった

ただのバカが間違いに気付いただけだろ。

809 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:49:49 ID:lFF4nK9I

>>804
その心配はしなくてもいいんじゃない？
左→右はよく見るけど、その逆は見たことない。

810 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:50:15 ID:LPBXFsb1

ゆゆしき事態だ
愛国心もなく、起立するのか
これでは、愛国心教育が必須なわけだ
凶器法、改正だ

811 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:50:17 ID:iEj/nOAD

>>803
礼儀ってのは先ず形からだからね。
「門前の小僧…」って習ってるから「習わぬ」じゃないけどさｗ

これは一般的な葬式やら式典にも言えること。
「俺の主義だから」って葬式にTシャツ・ジーパンで行く訳にゃいかん。

812 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:50:44 ID:9VzGtNk1

>>809
正確には右というよりは、
単に洗脳が解けて真中に戻っただけのような

813 ：jap2664：04/10/02 23:51:12 ID:DtQ+M0vY

>>809
いや、あと十何年後の話。

814 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:51:12 ID:pLyJr2+O

>>811
そこで葬式('A`)ﾉﾏﾝﾄﾞｸｾｰになり行かなくなる恐れもあるけどね。＿|￣|○

815 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:51:40 ID:y3lkt1HI

世の中左から右に行った人のほうがよけい過激になったりするのは面白いけどねｗ
というか「国旗や国歌を適切に扱う」のは右でもなんでもないから安心しな
ただの「国際的な常識」だから。

816 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:51:42 ID:nkRQmTdO

周辺であんなビラ配ってたら、
いつもより大きく歌いたくなるな。

反対している教師も市民グループなんかに報告して、呼び集めるな。
言いたい事は自分で言って、自分で責任を取れ

817 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:52:59 ID:tCB7zJwh

やっぱ教員免許を更新制度にすべき。

818 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:53:48 ID:iEj/nOAD

>>814
まあそれはそれだ。
将来恥かくのは本人だから、周りが止める理由もないわなｗ

819 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:54:03 ID:PlYSWQ+7

すまん>>756だが
今思い出したんだけど
額田の大王が返歌した時は天智天皇の時代であって
天武天皇はまだ大海の皇子であって天皇ではなかった。
だから歌の中の君＝天皇は撤回。
すんません。

820 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:54:16 ID:cnJkSK89

>思想良心の自由

これを唱えれば、何でも好き勝手放題できるのか？（ｗ
教師、弁護士ってこんな奴らばっかりなのかね～。やれやれ。

821 ：jap2664：04/10/02 23:54:26 ID:DtQ+M0vY

>>815
その通りだけどね。取り越し苦労か。

822 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:54:38 ID:/iMAhmFb

>>815
>>世の中左から右に行った人のほうがよけい過激になったりするのは面白いけどねｗ

結局そういう奴は、右だ左だというよりは単に性格が極端志向なんだと思う。
戦後アカに燃えた教師ほど、戦前は軍国教育に熱心だったというし。
まあ手に負えん連中だよ。

823 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:54:48 ID:lFF4nK9I

>>812
あ、そうだね。指摘のとおりだ。

>>813
十何年後でも反動なんて起きそうにないけどね。
逆に北朝鮮か中国と戦争するくらいの勢いに
なってることを心配した方がいいかもよｗ

824 ：jap2664：04/10/02 23:56:34 ID:DtQ+M0vY

>>823
戦争か、そりゃ怖い話だな。　火の粉が飛んで来なければ見物したいものだが。

825 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:56:48 ID:PlYSWQ+7

結局「君」に対する解釈がみんな違ってて問題が起こるのだから
現代用語で新しい歌作ればいい。
問題解決。
ということで寝る。

826 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:57:42 ID:pLyJr2+O

新しい歌？
そんなの作るくらいならなくすべきだな。

で、現行のままでＯＫとなる。

827 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:58:07 ID:B10LEYYm

でもよ、戦争終わってどんだけ時間経った？正常化に時間かかりすぎ。
まさに「千代に八千代に細石の巌となりて苔のむすまで」だな。

828 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:58:09 ID:KjSGLtN1

>>800
>アカ教師と校長とお役所の関係をちゃんと理解させて、

普段から新聞やニュースを見てれば分かる事。

829 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:58:45 ID:slDUIw3H

愛国心なんてどうでもいいだろ。

間違ってる事を間違ってるってきちんと言える大人になってくれれば。
特に極東3馬鹿に。

830 ：jap2664：04/10/02 23:58:48 ID:DtQ+M0vY

>>825
おやすみ、
ちなみに解釈が違っても問題はまったく存在しない。
歌の解釈が問題と言うより反日思想が問題と思う。

831 ：名無しさん＠５周年：04/10/02 23:59:44 ID:y3lkt1HI

>>828
自分が学生のころを振り返ってそれほどニュース見てなかったからなぁ。
当時はニュースよりアシモフ等に夢中でしたｗ

832 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:00:21 ID:m/Y2Sjy7

>>809
見たこと無いって…大丈夫か？
今の左翼の牙城である４０代５０代の人たち自体が
右的教育からの反動の結果なわけだけど。

833 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:03:14 ID:ZVmx2hIg

いや、今の20代って少なからず>802と
似たような道を辿ってるかも。

私もそのクチだ。
最近は２ｃｈのせいで家族共々右に傾きすぎてる傾向があるがｗ

834 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:04:04 ID:HD3aUzKa

>>826
そうなるんだろうなー＜結局現行でＯＫ

>>830
thx
ちなみに俺、左でも反日でもないけど
今の天皇制度は疑問に思ってるよ。
直系だけじゃなくて一家全体で天皇になりたいやつが天皇になる　ならOK
女帝もあり　ならOK
個人の主張もさせてあげようよ。天皇も人だよ。
今のままじゃ、人権かなり無視してると思うんだよなー。

おやすみ。

835 ：jap2664：04/10/03 00:04:40 ID:1WAWTwT1

>>832
>>812、>>815さん達が言ってるけど、公の場所で国旗国歌に敬意を表す事ぐらいは中道。
それ以上右だと確かにやばい気がする。

836 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:04:53 ID:/gR4QSQK

過去、恋歌として詠まれたこの「君が代」は、
戦中に軍国主義のプロパガンダに使われる事も在りましたが、
現在では日本の平和を常しえに願う歌と解釈され、
日本の国歌として制定されています。

ってな感じで、新解釈付の「国歌成り立ち教育」とかやればいいんじゃないの？
あんま詳しくないから上のはまあ、流してくれｗ

837 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:05:27 ID:p+t0Ai51

>>164
アメリカの市民権でも得たら？
無理に日本に居なくてもいいよ。(^^)

838 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:06:58 ID:I23o8azA

反日とか言ってる前に、借金７２９兆と失業者無くせよ
すれば、みんな愛国に速攻変身だわ

839 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:08:45 ID:H0OhFS2D

君が代はダサイから国歌は軍艦行進曲にしようぜ！

守るも攻めるもくろがねの～♪

840 ：jap2664：04/10/03 00:08:48 ID:1WAWTwT1

>>834
おやすみ。　この話は結論でないからね。

841 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:10:47 ID:LGuw0ZJF

この議論は毎回ループするよなぁ。
誰かうまくｶﾞｲｼｭﾂなﾈﾀをまとめてくれないものか。

842 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:12:51 ID:KcBSUlcW

漏れもそろそろ寝る
と同時にこのスレのログも消すよ。ｗ

楽しかったよ。ﾉｼ

843 ：jap2664：04/10/03 00:13:33 ID:1WAWTwT1

>>841
かつてはN議論板で活発な国旗国歌スレが有ったが、今はもうないし・・・

844 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:16:48 ID:/gR4QSQK

君が代の「君」を「天皇」と断定して解釈するのは、
思想信条の自由を侵害する行為である。

って論点の人、今まで居たっけ？

845 ：jap2664：04/10/03 00:16:49 ID:1WAWTwT1

>>842
おやすみ。
では俺も寝ます、みなさんおやすみなさい。

846 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:18:27 ID:LGuw0ZJF

>>843
そうなのかー。まぁ、ガイドがあってもループしそうだし良いか。
ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ

847 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:19:50 ID:m/Y2Sjy7

なんだこのスレ
内輪のチャットじゃねえんだから

848 ：jap2664：04/10/03 00:20:30 ID:1WAWTwT1

>>844最後に。
いや、それはないだろう。というよりそれでは辻褄が合わないような・・・
「思想良心の自由」を侵害するのは国歌を歌わされた時って解釈だろう。

849 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:27:54 ID:UGUea7xE

＞「君が代」のピアノ伴奏をする教員が「体調不良」で欠席し、代わりにＣＤが流されたが
こんな狂死は生徒が巣立っていく卒業式にも来なくていいから。
つか公務員ヤメロ。

850 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:32:44 ID:++mTGuZV

>>838
>反日とか言ってる前に、借金７２９兆と失業者無くせよ

おまえは絶対王制の世界に生きてるのか？
この国は国民国家だ。
お客様みたいな面してんなよ。

851 ：寝る前のメルチェ中：04/10/03 00:35:49 ID:KcBSUlcW

>>849
過去ログ読みなよ。

852 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:39:37 ID:C8ayRAYL

>>833
>最近は２ｃｈのせいで家族共々右に傾きすぎてる傾向があるがｗ

２ｃｈ一家のコピペが見たくなったｗ　白菜あげとかいう奴

853 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:42:03 ID:SOPyUyYT

職務上自分に従ってる人間（生徒）が多いから
自分が高い地位にいて政治や憲法、精神的活動にも発言権があると勘違いしてるんでしょ
ヤク中と変わらんな
もしくは貧相なアイデンティティの防衛

854 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:42:56 ID:IYPL3j6i

　　　

起て飢えたる者よ　今ぞ日は近し
醒めよ我が同胞(はらから)　暁(あかつき)は来ぬ
暴虐の鎖断つ日　旗は血に燃えて
海を隔てつ我等　腕(かいな)結びゆく
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの

聞け我等が雄たけび　天地轟きて
屍(かばね)越ゆる我が旗　行く手を守る
圧制の壁破りて　固き我が腕(かいな)
今ぞ高く掲げん　我が勝利の旗
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの

855 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:48:36 ID:6DiRkuTm

昔は日の丸君が代のもとで戦争しちゃったけど、戦後は反省して国際貢献も
してきてるわけだし対外イメージも変わってきてるはずなんだよねー。
日の丸君が代＝悪というのにこだわりすぎだと思う。
意味なんて時代とともに変わるもんだし君が代の君＝天皇→あなたで
いいんじゃないか。

856 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:50:03 ID:+dDv8xz2

国歌なんだから国家が君が代の歌詞の意味をわかりやすく解説して、公式の物として発表してくれ。
君が天皇じゃないと国が正式に認めれば歌っても良い。
君が天皇なら歌わない。

857 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:50:51 ID:zJnBU96t

中華人民共和国の国歌の名は義勇軍進行曲（簡体字：义勇军进行曲；拼音：Yìyǒngjūn Jìnxíngqū）。

田漢 (田汉；Tián Hàn) 作詞、聶耳 (聂耳；Niè Ěr) 作曲。
元々は1935年に作られた映画「風雲児女」の主題歌であり、
1949年に暫定的な国歌として制定、1978年には正式な国歌とされた。
ただ、この時、歌詞はイデオロギー色の強い内容に改められた。
1982年、元の歌詞に復元。
なお、文化大革命中は、作詞者の田漢が批判されたこともあって歌われなくなり、
演奏だけにとどまっていた。
しかも、毛沢東を讃える歌『東方紅』が事実上、国歌として扱われた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%AD%8C

858 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:52:16 ID:EABlYfwZ

思想・信教の自由の問題として扱うと
何かがおかしいわけだがその何かを上手く表現できない漏れ。

859 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:53:17 ID:I23o8azA

サビ残の横行とか
思想良心の自由を侵害する会社への忠誠心とか
違法行為が大手まかり通るんだなぁ
法律違反だらけの民間だな

860 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:54:27 ID:zJnBU96t

国歌名義勇軍進行曲
作詞・作曲作詞／田漢
作曲／聶耳
歌詞
Qi lai! Bu yuan zuo nu li de ren men! Ba wo men de xue rou,
zhu cheng wo men xin de chang cheng! Zhong hua min zu
dao le zui wei xian de shi hou, mei ge ren bei po zhe ta chu
zui hou de hou sheng Qi lai! Qi lai! Qi lai!
Wo men wan zhong yi xin, mao zhe di ren de pao huo qian jin!
mao zhe di ren de pao huo qian jin! Qian jin! Qian jin! Jin!

日本語訳

起て！奴隷となることを望まぬ人々よ！
我らが血肉で築こう新たな長城を！
中華民族に最大の危機せまる
一人びとりが最後の雄叫びをあげる時だ
起て！起て！起て！
敵の砲火をついて進め！敵の砲火をついて進め！
進め！進め！進め！

概要
元は映画「風雲児女」の主題歌で、抗日歌として広まり、
１９４９年に国歌に制定された。
１９７８年に毛沢東を讃える内容の歌詞に変更されたが、
現在は元の歌詞に戻されている。

http://www.h3.dion.ne.jp/~pekochan/kokkikokka/kokkiasia/kokkichina.htm

861 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 00:55:43 ID:BAwtyRz+

なんだ？
最近は立たない自由を主張てるのか？
陛下に忠誠誓わない自由なら認めるが。

862 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 01:03:43 ID:LNiMfxzI

天皇世界なんて歌わねーよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

863 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 01:22:46 ID:rffJ2kT+

日本という国が自分が愛するに足りうる国であれば、国歌が君が代であろうが何であろうが俺は歌う。

国歌に対する敬意は誰かに強要されたりするものではない。
そしてそれを自分で判断できるのが自由だと思う。

864 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 01:28:28 ID:++mTGuZV

>>863
>日本という国が自分が愛するに足りうる国であれば、国歌が君が代であろうが何であろうが俺は歌う。

だからさ、国ってのはオレとかあんたとかが形作っているものなの。
愛するに足りうる国にするのは誰かさんとかじゃなくておれとかあんたなの。
わかる？

865 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 01:30:41 ID:SOPyUyYT

国と国民の関係なんてのは互いに搾取しあう関係だよ
絞りかすほどの価値もないどころか行動の妨害までしてくるヤツを
保護する理由はない

866 ：ポニック・ザ・ヘッジホッグ：04/10/03 01:32:36 ID:CvqjATPb

朝日が反対してるなら正しいんだろな

867 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 01:37:56 ID:1k/QS5LN

【社会】（しゃかい）名詞　社会は自らの安定のため保守層によって大部分が占められ、少数の改革をめざす者が「保守規範」から逸脱した手段方法を提示することによって存在を主張する。
　その提示は社会の歴史的構造を破壊する方向であらわれるので、常に反論攻撃にさらされる。
　改革者を自称するほとんどは単なるばかやきちがいであるため、提示されたもののほぼ全部は役に立たないか害を及ぼすものだが、きわめてまれに社会に有用な新機軸が発見されたり発明されたりする。
　やがて画期的な新たな「有用物」は社会に受け入れられ、安定のための重要な要素になる。
　ここから得られる教訓は、どんな突飛な主張意見学説であろうと全てを排除してはいけないということと、それらのほぼ全部を占めるおろかなきちがいじみた内容を相手にすることの非効率性を認識することである。
　相反するこれらの要求は各個人内で処理することは不可能なので、多数を構成員とする集団の傾向として読み取らなければいけないが、ここで重要なのは、その集団の構成員が制約を受けない自由意思で意見の表明が可能であるような制度を維持することである。
（「あのんの辞典」より引用）

868 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 01:39:20 ID:TsS4Jrws

南京大虐殺はありました。以下のサイトはお孫さんが管理者です。

「『国が燃える』の単行本の巻末に、本宮さんが対談をしておられるのがありますね。」
「はい、ありますね。」

「実は、ウチの祖父がですね。あの『国が燃える』に出てきた、南京の、大虐殺の当事者だったものですから。
第１６師団っていって、南京に一番ながいこと居座ってた師団に所属してたんです。
ですんで、マンガに出てきたああいうことをですね、実際にもやってきたことは、前から聞いてるんです。
針金で縛って捕虜を殺したりとかね、引っぱってきた人たちを寄せておいて、銃で殺しちゃうとかね。」
「そうですか・・・」

「ぜひ一度、祖父のいた第１６師団の、その、『経験者』のみなさんを、対談にお呼びしてはいかがかと思いまして。
やっぱり実際にそこにいた人たちのお話というのをねえ、みんな知っておく必要があると思うんです。
ぜひご検討いただきたいと思いまして」
「はい、では、担当者にお伝えしておきます。」

http://d.hatena.ne.jp/claw/20040930

右翼の皆さん、負けを認めたらどうですか？

869 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 01:59:06 ID:k5SEbRCH

>>868
負けを認めるの負けって何？
何、もしかしておまえにとっちゃ南京事件があったかどうかってのは論争の勝ち負けの道具なんだ。
正直引いた。

思想の左右を問わずにそういうやつがいるから世界は平和にならないんだ。

870 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 02:10:57 ID:UGUea7xE

別に心の中で何思おうが自由だけど、上からの職務命令無視するのと
学校行事、式典の妨害なんてDQN行為はヤメロって。
反体制、自由って…ガキじゃあるまいし。
遠い昔、聖職者と言われてた教師の幼稚な犯罪が多いのも肯ける。

871 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 02:16:52 ID:BAwtyRz+

君＝あなた
を国旗国家法に記述せよ

そして君=陛下であったことを歴史とし
今は君＝あなたである事を歴史教科書に記述し
君は天皇、ジョンいる、大作、ゆうこりん、あやや、
身近な家族、擬人化して母校、教師、国、

誰でもいいとする解釈にせよ。”今の日本が好き”という誤解を解け。

872 ：名無しさん＠5周年：04/10/03 02:18:20 ID:AZuKLCwm

>>868
対談、面白いんじゃないの。

捕虜殺しくらいはやってただろうが、数万数十万単位の民間人殺害の証言は絶対出てこないから。

自由ねえ。

DQNは茶髪の自由とかタバコ吸う権利とか授業をボイコットする自由とか主張してくるだろうが
どうやって反論するんだ？ｗ

茶髪やサボりは法律に引っかからないしタバコは他人に迷惑替えてないしいいだろとか言われちゃうよ。

873 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 02:37:33 ID:4crDJPXW

>>872
ただのネタサイトじゃんｗ

874 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 02:44:21 ID:Umrs6arF

強制されるのが嫌とかほざいてたのが居ったけど、時間割や始業時間等
にも、強制は嫌だと文句言ってるのかなぁ。
ホントに言ってたら凄いけどさ。

875 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 02:47:22 ID:1yZvc+jW

「天皇家は国民でないから、基本的人権はありません。」
これ合ってる？

876 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 03:22:57 ID:BAwtyRz+

>>875
どうだかね。
地位は国民の総意に基づくから国民以下。
そこから結論出せ。

877 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 03:24:51 ID:uqoxDEXn

ｱﾌｫかこいつら。
日の丸からかね貰ってって、
一生安泰の地位を得ておいて、
日の丸の言うことが聞けず、
反日の丸的思想を持って、
反日の丸的教育を行っている。
もしかして基地外ですか？

しかしこういうおかしな連中は殆どが団塊世代だろ？
日本の癌のｳﾞｧｶどもはさっさと士ね。

878 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 03:25:56 ID:I23o8azA

社会主義国のように
生徒に無理矢理国旗国歌を注入しようとしている東京都は反日だ
真の日本人ならば、強制なんて阿漕な真似はしないで
真綿で首を絞めるように、ジワジワと追い込むはずだ

879 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 03:27:58 ID:Yb23/OfG

もうだめぽ

880 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 03:27:58 ID:/gR4QSQK

>>877
３０代にも多いんじゃ？

881 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 03:28:06 ID:XZ4IBw++

>>877
物騒なこといってんじゃねぇよ。

せめて国外退去にして、日本という国の有り難みを味わって貰おう。
もちろん、帰還はさせませんよ？

882 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 03:36:15 ID:EsrXjvHv

君＝官僚だろ

883 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 03:42:11 ID:Oytd0r1Z

>>877
>>880
三十代にも多いと思う。

まあ、座らなかった生徒達が一番賢明で冷静だったという事。

今の十代はネット社会の申し子だからね、
30代が子供の頃に過ごしてきたような左翼的で一方的な情報による
教育の時代は今では難しいだろうな。

884 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 03:44:55 ID:YylrvV8/

>>868
こいつは某板で有名な電波です。
祖父は大虐殺を行ったとわめくので、当事者だったら処罰されていると言われると
「証拠はなかったのでとがめられなかった」
　↓
証拠がないのになんで大虐殺があったと思うのか
　↓
だって実際にあったから
　↓
証拠はなかったんだろ？
　↓
証拠はある
　↓
じゃあなんであんたの祖父はお咎めなしなの？
　↓
証拠はなかった

このループを繰り返している人です。

885 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 03:45:10 ID:5Jv3y9EF

>>868
勝利宣言ｷﾀ━━━━━（ﾟ（ﾟ∀（ﾟ∀ﾟ（☆∀☆）ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ）ﾟ）━━━━━!!

これだよ、これ。
俺が待ってたのは。

886 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 03:46:57 ID:BAwtyRz+

>>884
証拠って陣中日記と
スマイスの日記だろ。

南京プチ虐殺じゃないかい？

887 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 03:49:04 ID:RzgD/4MV

学校行事でのオナニーを巡り、「適正な生徒指導」をするよう校長が教職員に
職務命令を出した東京都立高２校で２日、創立や開校の記念式典が開かれた。
オナニー時に多くの生徒が勃起しなかった場合には教職員が懲戒処分の対象となる
異例の職務命令として注目され、市民グループが会場外でエロ本を配る場面も
あったが、大きな混乱はなかった。

職務命令を出したのは、４月に新設された千早高（豊島区）と、創立８０周年を迎えた
深川高（江東区）。ともに式典は非公開で、千早高では「生徒は普通に勃起してオナニーし、
セックスした者は一人もいなかった」（副校長）という。

深川高の会場前では「オナニーしない自由があります」というチラシを生徒に配る
市民グループの姿も見られた。副校長によると、オナニーする教員が
「体調不良」で欠席し、エロ映画が流されたが、「式典は整然と進み、粛々と終わった」
という。３年の女子生徒の一人は「周りを見てセックスしている人が多かったらセックスしようと
思っていたが、みんながオナニーしたので自分もオナニーした」と話した。

職務命令は都教委の要請で出された。都高等学校教職員組合や東京弁護士会は
「生徒のセックスの自由を侵す」と批判している。

888 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 03:51:58 ID:d9D55zT4

生徒１００％と職務命令出していない所がミソだな
石原君、上手いよ
しかし
適正な指導と言い回しもよく考えてるわ
あとで、どうとでも言えるモンなぁ
ここらが山場だろうな
１００％なんて明言すれば命取りだし
しかし、実質１００％を強制させるだろうしなぁ
来年の卒業式には、どんな新手で服従を強いるか楽しみでもある
本来自由人である国民が国家の奴隷となる瞬間だな

889 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 04:05:42 ID:1yZvc+jW

ゲロ吐きそう...

890 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 04:15:26 ID:SarviQnF

>>888
>石原　日の丸は好きだけれど、君が代って歌は嫌いなんだ、個人的には。
>歌詞だってあれは一種の滅私奉公みたいな内容だ。新しい国歌を作ったらいいじゃないか。
>好きな方、歌やあいいんだよ。

>発端は、2001年1月の日教組教育研究全国集会。来賓の横山氏が祝辞を述べる最中、
>「ヒトラー」「悪魔」「帰れ」と罵声が浴びせられた。

>横山さんから国旗・国歌なんて聞いたこともない。ヒトラー発言からでしょ、
>教育現場との全面戦争に突っ込んでいったのは」と都幹部は指摘する。
http://satou-labo.sci.yokohama-cu.ac.jp/040825ishihara-macho.htm

横山洋吉教育長に対して日教組の先生方が調子に乗って、ヒットラーなんて言ったもんだから
横山教育長がキレたということですね。
自分の上司に対してヒットラーと叫んだ先生方は反省するように。
サラリーマン社会で逆らった部下を粛清するのは、よくある光景ですね。

891 ：ブルックス：04/10/03 04:19:27 ID:BAwtyRz+

だから
日教組が好きな自由思想、
君＝あなた、を法整備しろって。

「自由だ、自由なんだ」

892 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 04:22:02 ID:Oytd0r1Z

朝日新聞の中国へのおもねりが「南京大虐殺」を独り歩きさせた

ttp://www.history.gr.jp/nanking/kataoka.html

ニセ生首写真で“南京大虐殺”ねつ造
「世界日報社刊『朝日新聞の「犯罪」より』

ttp://www.history.gr.jp/nanking/asahi.html

893 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 04:24:06 ID:BAwtyRz+

>>892
世界日報社は
統一教会なのよね。勘弁こうむりたい。

でそのサイトの南京の平和ップり写真、
朝日なのよね。検閲を考慮せよ。

894 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 04:26:11 ID:pRQAaD/H

俺さあ、君が代って歌ってもいいと思うんだけどなあ。
なんかさあ、憲法第9条と君が代って俺ん中でセットっていうか、
こういうのあったっていいじゃない、っていう、
オルタナーティブっていうか、そいういう感じがするじゃん。
そういうのを人々に教えるのが教育の役目でもあるんじゃないのかなあ。
ぶっちゃけ、君が代って音楽的には、クソな側面もあるよｗ
でもそのクソな楽曲でも歌ってみるっていうのがイイんだよ。
決して超名曲でも味わい深い名曲でもないけど、
言わば現代音楽と同じで、理性主義というか、そういう側面のある
音楽だと思うんだよねえ。歴史的にも帝国主義による侵略というイワクが付いてる。
でもだからこそ歌うべきなんじゃないかな。
そういうことを「考える音楽」だと僕は思うんです。
憲法第9条もある意味、理性主義的、理念的なものであって
それは現代音楽のコンセプトというか、僕は君が代と重なると思う。
あの、スポーツの開会式のときの君が代が流れたときの、
世界の人々の「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工」っていう反応。
あれがイイんじゃないですか。

895 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 04:27:12 ID:vi2qlu4S

>>893
ただ、サヨ批判だけは、なかなか鋭いんだよね。

896 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 04:40:23 ID:Oytd0r1Z

>>755のリンクすごいな。
抜粋：
当選回数７回以上（の議員は）全部関係あります。
全部金もらってますよ。　『持って行くのは普通だ』
『貰うのは当たり前だ』って今まで思ってきたわけ。
それが日本の保守政治の体質です。

一番最初は金丸さんですよ。
その次は渡辺美○雄です。
その次は加○紘一です。
その次は野中広○です。
その次は中山正○です

ここまで名前出して・・。神だ。

897 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 04:46:18 ID:Oytd0r1Z

>>893
虐殺はなかったことを検証してるぞ。

898 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 04:57:08 ID:BAwtyRz+

>>897
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1252/nankin1.html
>>897
堀越文雄陣中日記抜粋
［１０月６日］
帰家宅東方にいたる。支那人女子供のとりこあり。銃殺す。むごたらしきかな、これ戦いなり。
山田支隊第６５連隊大寺上等兵の陣中日記
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1252/nankin2.html
［１２月１８日］
昨夜まで殺した捕リョは約二万、揚子江に2ヶ所に山のように重なっているそうだ。
七時だが未だ方付け隊は帰ってこない。
［１２月１９日］
午前七時半整列にて清掃作業に行く。揚子江の現場に行き、折り重なる幾百の死骸に警く。
石油をかけて焼いたため悪臭はなはだし、今日の使役兵は師団全部、午後二時までかかり作業を終わる。昼食は三時だ。」
元教育総監真崎甚三郎大将日記
昭和１３年１月２８日
「軍紀風紀頽廃し、これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。
強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。」

これを真っ向からつぶしてほしい。洗脳が解けない。

899 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 04:59:43 ID:TRIh1GFh

アホ教師は思想・信条の自由を言い立てるが、日本国憲法によれば、
個人の自由は、公共の福祉に優先しない。また自由の濫用は許されないし、
自由は不断の努力で維持しなければならない。
アホ教師は、職務を忘れ、式典を混乱させるのだから、日本国憲法を蔑ろにしている。
法を蔑ろにする者は、法に守られる事もない。
かようなアホ教師は自由の濫用を生徒に教え、自ら権威を失い、学級崩壊を招く。
挙句の果てに、自ら長期休職の羽目に陥る。つくづくアホとしかいいようがない。
学校は社会秩序の入り口なのだ。アホ教師の秩序破壊の場ではない。
君が代の解釈など二の次、三の次の事。世の中にはアホ教師の理解を超える
法律、規則、慣習はいくらでもある。自分が理解できないからといって、秩序破壊は
正当化などできない。「読書百遍意自ずから通ず」という。日本国憲法を百回読め。
君が代を百回歌え。

900 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 05:00:47 ID:Oytd0r1Z

>>898
見れないよ。

901 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 05:02:22 ID:BAwtyRz+

http://216.239.57.104/search?q=cache:www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1252/nankin1.html+&hl=ja
http://216.239.57.104/search?q=cache:www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1252/nankin2.html+&hl=ja

つぶされとった。リアルにｗ

902 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 05:07:42 ID:5XymgWNd

or.jp/~gow/journal.html

903 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 05:11:44 ID:DUvcLmdV

漏れがここの高校生だったらプロ市民団体に貰ったチラシは即、笑顔で握り潰すがな。

904 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 05:13:03 ID:Oytd0r1Z

>>901
自分は全く無かったとは思ってない。
戦争だし、一般市民に被害が及ばないはずない。

これが一番自分の推察している数に近かった。

スマイス調査
５０軒に１軒の聞き取り調査
「市部…民間人殺害３２５０人、拉致後殺害疑惑４２００人
埋葬記録から推定される市部での民間人殺害＝１万２０００人
郡部…推定２万６８７０人」

これが当時の南京の人口や日本軍の数、いわゆる
聞き取り調査から妥当な人数だと思う。

南京市の被害者　　　２万６８７０人

30万人も殺されていたら東京裁判のときに純然たる
証拠が出ても良かったはず、そして戦後すぐに
語られていたはず。
この人数の範囲なら「大虐殺」という範疇ではないと思う。

905 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 05:22:30 ID:BAwtyRz+

>>904
それを理由に日中友好条約によって賠償を要求される事もないと。
で、長々と謝罪教育してきた。

そして、明治政府当時の君が代の解釈を、今は無き国家神道の思想から開放するため
国家国旗法に君=あなたを明記してほしい。
我が君は～　は皇子が大君に歌った歌という説があるが
君が代は～　はあなた説が濃厚だし。

906 ：905：04/10/03 05:24:34 ID:BAwtyRz+

日中共同声明
だった　あふぉ。

907 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 05:29:01 ID:Oytd0r1Z

このとき市民を殺した兵隊を責める事はできない。
食料もなく、仲間も殺され、異国の地でただ、生きるため
だけに生き延びて日本に帰ることだけを小さな希望として
闘っていた人たちを責められない。
なかまが殺されれば当然、憎しみは中国人に向く。
仇をとったと錯覚したい、敵を殺したと悦びたい
気持ちだったと思う。
相手が民間人だろうが関係ない。
戦争の相手は中国という血が流れる相手となのだから。
やらなければ自分がヤラレル。
日本にいる家族が殺される。
そしてそれが一日を生きる延びる為の目標になる。
人を殺す事が目標となるんだから仕方が無い。

908 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 05:29:16 ID:k/mSOpLf

問題教師はリストラして、若い愛国心に満ちた教員と入替えるべきだ。

909 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 05:32:21 ID:Oytd0r1Z

>>905
ODAと称した戦後賠償もね

謝罪は過去から数えて21回したらしいが
こんなまぬけな国は世界中どこ探したって
ないよな

910 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 05:41:28 ID:ljCagPoB

都高等学校教職員組合か。
組合ってまともな奴少ないな。

関係ないけど、ウチの会社合併して第二次リストラもまじかなのに、
組合の議案書のトップは自衛隊イラク派遣反対だし。

イラクよりもお前らの食い扶持の心配しろよ・・・・・
自衛隊撤退しても給料上がらんよ・・・・・・

911 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 05:42:23 ID:BAwtyRz+

>>909
ODAは先進国が発展途上国に与えるものだからな。
そろそろ日本が上って言う認識変えたほうがいいな、共産党、社民党。

共産と民主の長妻は悪政監視役に役立ってるが。

912 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 05:46:17 ID:Oytd0r1Z

>>911
それはわかってる。発展途上国開発資金だっけ？？？
でも当時の中国政府側が戦争賠償を断ってきた。
（当時の中国政府は戦争時の政府から代替わりしていた）
・・・で、それでは（キマリが）良くないって事で日本政府が
暗にはじめたのがODAだったわけ。

913 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 05:49:07 ID:O/J5Zq64

>>884
ﾜﾛﾀ
まるきりのキチガイじゃん。

914 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 05:58:50 ID:BAwtyRz+

>>912
なるほど。賠償を着る事になるってことか。
中国がODAは賠償って教えてなければ切れると思うけど。

まさか？

915 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 06:48:01 ID:p85dO/+l

君が代が嫌いなわけじゃなく、強制されることが
嫌いなんだって。
だったら、式にも出ないで、学校にも行かなければ良い。

916 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 06:57:20 ID:WiZeflm8

つうか起立しろといって起立しないのは

社　会　不　適　合　者　

だろ

917 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 07:05:14 ID:hPMhJ3vp

必要な強制なら参加するが(学歴)

そうでない強制には反対してるだけなんだろ、

918 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 07:06:17 ID:m78pgMHG

>>856
国の君が代に対する「解釈」はこうだ
---------------------------------------------------------
「天皇を日本国及び日本国民統合の象徴とする我が国のこと」

「日本国民の総意に基づき，天皇を日本国及び日本国民統合の
象徴とする我が国のことであり，君が代の歌詞も，そうした我
が国の末永い繁栄と平和を祈念したもの」（平成１１年８月６
日参議院国旗及び国歌に関する特別委員会文部大臣）　
----------------------------------------------------------
抜粋しました。

憲法で天皇は日本の象徴としているのだから
論理としては真っ当な解釈だ。
教師は生徒に指導するときはこのような意味で教える必要がある。

ただし、それについてどう受けとめるかは生徒の自由である。
私はそうは思わないと生徒が思うことは勝手である。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906k.htm#2
ここにのってるよ。

919 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 07:08:47 ID:InEst6vy

都立深川高校のｽｶｰﾄ短か過ぎる
教師の教育放棄だろ

920 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 07:09:26 ID:EJHI2Nh4

o(^-^)o
www.kubidai.com

921 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 07:10:59 ID:a9mdW/8J

石原ポイ

922 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 07:11:35 ID:8B1HTH51

お陰で、都立高はどんどん偏差値が下がり、高い学費の私立高
に人気が集まり、貧乏人はより豊かになるチャンスから遠ざかる
わけですな。
しかし、皆スカート短いな。
風紀が乱れておる。

923 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 07:12:43 ID:xyI7Ylv+

学生の時みんな普通に歌ってたけどなぁ。
歌わないのはちょっといきがった風の子だけで・・・
その子たちは信念があるわけじゃないし。

教師の話になると日教組がでてくるけど、大人になるまで知らなかったよ。
先生たちは普通だったし、いきがった子にちゃんと歌いなさいって注意してた。
日教組の先生ってどこにでもいるの？

924 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 07:18:28 ID:dCsUFzzc

>>8
こんなのが居るんじゃ避難されてもしかたないか
そんなことよりスカート丈について詳しく

925 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 07:19:58 ID:0v0xM4vy

>>924
深高のHP行って見てきたが、あの程度なら今どき普通だぞ。

926 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 07:20:19 ID:BinFuAE9

>>923
俺の中学にはいたよ。
「おめえら、君が代がいい曲だと思ってるんじゃねえだろうな？」とか
「天皇なんかいなくてもいいんだよ。そうだろ？」なんて言う社会科の先生。
授業中でもこんなこと良く言ってた。Ｃ先生。

927 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 07:25:35 ID:abf3KhJB

まあ、起立しない生徒についてはあんまり心配してないけどね。
成長して自分の頭で考えるようになれば、きちんとするようになるんです。
やはり問題なのは、職責の自覚のない教師。

928 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 07:27:00 ID:m78pgMHG

>>926
「授業中なんだから私語はつつしんでください」
と言ってやればいいんだよ。先生に。

929 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 07:36:59 ID:dCsUFzzc

>>925
普通なのか、つまらんな
しかし何というか、凄いレタリング。公式HP

930 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 07:42:48 ID:srk5HW2Y

わかんね
俺にはさっぱりこの問題で揉めてることがわかんね
実感が湧かないというか
俺は九州の出身だが東京とかにいくと違うもんなのかねぇ

さっきテレビのニュース見てたら生徒がインタビューに
「歌わなかった、強制されるの嫌い」とか「日本民族だから国旗国歌は当然」とか答えてたけど
俺にはこの答えが両方とも異様に感じた
たかが学校の式典で国歌を歌うのに内心の自由とか愛国心とか持ち出すのが
若いのに難しいこと考えてるなぁっと
俺みたいな無気力だった生徒にとっちゃ
校長や来賓が挨拶するときには起立して礼をするとか
校歌斉唱と言われりゃ歌うってのと同じようなもんだったが
まぁ礼儀だろ～礼儀ぃ～みたいな

つーか内心の自由で行動を決めてる若者がちゃんと制服着て
学校の式典なんかにマジメに出席してるのは偉いと思うよ

931 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 07:48:06 ID:BAwtyRz+

>>918
偶像崇拝
陛下を歌う＝日本を歌うってことろが飛んでる。

932 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 07:53:36 ID:js7CBbaT

>>930
その生徒インタビュー流してたの日テレだったような気がしたけど
どうみても君が代反対は少数意見だろ。インタビューは反対２賛成１の
割合で放送してた。
ＴＶ局の編集に意図的なものを感じますた。

933 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 08:00:02 ID:MXNHHLD8

公立校なんだろ
従わない教員も生徒も処分すれば良い
嫌ならどちらも私立に行け・・・受け入れてくれる所は極僅かだがな

934 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 08:04:35 ID:m78pgMHG

>>931

国の解釈を極限まで要約すれば
君が代の君は　「我が国」　という解釈になるよ。

そして我が国とはどういう国なのは
だいたいのことは憲法に書いてある。

「このままの状態がいつまでもつづきますように」

という意味に解釈すれば護憲の歌という解釈もありうるから
たかこ土井とかも喜んでするような気がするがどうなんだ。

935 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 08:16:05 ID:BAwtyRz+

>>934
＞＞君が代の君は　「我が国」
じゃなくて、君が代＝日本国。代まで含めて。

古文、現代語見ても日本語になってないし。

936 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 08:19:14 ID:s/slrhlC

「３年の女子生徒の一人」をあまり叩くなよｗ
国とは何ぞや、ってことをこれっぽっちも語らない教育受けるんだから、
こうなるのは仕方ない。

問題なのは、教育側の方だ。

937 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/03 08:19:30 ID:FlvGCf9g

エセ右翼、まだやってたのか
おはよう

938 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 08:24:40 ID:Din8ulYH

俺の時は日本史の先生が
「天皇は近親相姦ばかりやってきた基地外」
「手を振るしか能のない最低の豚」
「それをたたえる歌を歌うなんて、言語道断」
「日の丸なんて見たら脳が腐る」
と平気で言っていました。

939 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 08:31:30 ID:m78pgMHG

>>935

「文部省」が「我が国」という言葉を使っているのだ。
また「我が国」と「日本国」は同じことをさす。

まあ「我が国」を「日本国」と思わないやからがいるから
念を押すのはいいが、あげ足を取るのはやめてもらおう。

940 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 08:38:13 ID:0v0xM4vy

>市民グループが会場外でチラシを配る場面も
あったが、大きな混乱はなかった。

公道での無許可ビラ配りは違法なのだが、市民グループはちゃんと警察に許可取ったのか？

941 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 08:38:45 ID:Ce/Sr/Vo

君が代斉唱と国旗掲揚に反対する教員は無期懲役

新しい法律まだー

942 ：考える人：04/10/03 08:41:13 ID:FmiUCiF6

何も事を荒げる方向へ持っていかんでもいいのになあ
黙って歌えばいいのに・・・

943 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/03 08:43:12 ID:FlvGCf9g

>>941
＞君が代斉唱と国旗掲揚に反対する教員は無期懲役
＞新しい法律まだー
お前みたいなヤツを死刑にする法律のほうが先だ

944 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 08:54:56 ID:TyIYq1aa

　　　ボスザル礼賛

945 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 08:56:29 ID:v/4w0Vvh

>代わりにＣＤが流されたが

JASRAC

946 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 08:57:06 ID:AVgglsYM

んーこれ、自由の問題じゃなくてマナーの問題でしょ？
ジーコだって、どこの国も国歌であろうが敬意を払うべきだって、言ってたじゃん。

947 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 09:00:03 ID:YVHD12Xy

プロトコルにいちいちつっかかるのは既知外

948 ：BB ◆qKKHsIrpYs ：04/10/03 09:01:30 ID:FlvGCf9g

>>946
マナーを法律で強制するな
そうだお前をフランス料理に連れて行ってやろう

949 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 09:03:29 ID:AVgglsYM

ん？何がそんなに苦痛なの？>>498

950 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 09:03:44 ID:BAwtyRz+

>>935は小渕の発言踏まえて。
>>939
＞＞「我が国」を「日本国」と思わないやからがいるから
こんな感想いらない。

951 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 09:09:51 ID:C8ayRAYL

生徒も教師も、ＤＱＮがやりたい放題暴れまくる。　それが公立学校。

姑息な思想の押し付けがまかり通る。　それが公立学校。

952 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 09:12:17 ID:AVgglsYM

おーい、948～ぃ。

953 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 09:13:06 ID:LbzRguOO

「立たない、歌わない自由があります」というチラシを生徒に配る
市民グループの姿
--------------
左翼団体だろ

954 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 09:13:10 ID:DV3eh5xH

マナーが守れない奴は来るなよ。

955 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 09:16:16 ID:Fn3S2Ksy

市民団体必死すぎ

956 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 09:16:50 ID:DBMUvBc3

学校じゃないが
河合塾町田校の古文の講師に天皇を天ちゃんといってるやつがいたなー
おまえ誰のおかげで食えてるのかと

957 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 09:17:08 ID:f6YS1Q/G

そうそう、君が代歌いたくないヤツは式典を欠席すればよい。
歌わない自由じゃなくて、出席しない自由。

958 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 09:19:20 ID:AVgglsYM

そうだね、教師が休むくらいだから生徒が休んでも問題ないだろ。

959 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 09:31:25 ID:Oudt/rie

私はアメリカ中西部の田舎に、アメリカ人の主人と子供４人
とともに住む主婦です。私がこのメールマガジンを知るように
なったきっかけは、まぐまぐで、なにげなく検索していたから
なのですが、JOGを読んだ途端、大変共鳴して、バックナンバ
ーもすべて、読みました。１年ほど前には、バックナンバーを
両親にコピーして、送ったほどです。

　私も戦後の「洗脳」教育を受けていた一人です。選挙権を得
た当時は、なにかしら、自民党に反対する人＝かっこいい、み
たいなイメージを持っていたので、政府批判の意見や、朝日系
統の雑誌、新聞もよく読んでいました。でも今はちがいます。
第二次大戦についても、それに至るまでの、経過をもっと知る
ことができたし、アメリカについての「反論」もできるように
なりました。主人には、フィッシュ議員の本をプレゼントして、
戦争の側面を知ってもらうこともできました。

　私はクリスチャンですが、日本の国旗、国歌を敬うことには、
抵抗がありません。むしろ、それなくして、愛国精神は成り立
たないと切に思います。「社会問題派」といわれるクリスチャ
ン（自称？）の方たちが、日教組や共産党系と一緒になって、
国歌、国旗に反対している姿は、私には理解できません。日本
国民として、一日も早く「洗脳」が解かれて、国を誇り、愛す
る気持ちを持つよう、願う気持ちで一杯です。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog171.html

960 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 09:44:38 ID:AVgglsYM

歌いたくない人たちって、一方で新国旗、国歌制定を目指してると思うんだけど、その時もやはり敬意をはらうかどうかは自由で良いわけ？

961 ：在日参政権反対：04/10/03 10:09:05 ID:viFwfVss

＼(^o^)／　オハヨー　いま>>237迄読んでる。

一言皆にお願いがある、『国家』と『国歌』これを正しく書いてくれ。
『国家を歌わない自由』なにこれ？お願いねm(__)m

962 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 10:25:06 ID:wA7n7bOn

あと２，３年すると，昭和４０から５０年ごろのように

祭日の日に日の丸を玄関先に出してない家は焼き討ちにあうようになるな。
少なくとも在日のはんこを押される。

怖い世の中になったものだ。

963 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 10:29:11 ID:H6saYiIK

>>960

共産系の国家で、国歌を歌わず、国旗に敬意を表さない人間は即、銃殺か、収容所送り。

プロ市民や基地外アカ教師共は、君が代、日の丸を憎んでいるんであって、自分たちの赤い旗や、赤い歌は人に押しつけるであろう。

か

964 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 10:29:35 ID:5zDpnuD6

じゃあ歌わない奴は炭鉱送りだな。
あ、今は炭鉱なんてないんだっけ？

965 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 10:30:04 ID:8Ab9UEHV

>>960
いや、アナーキストは国歌･国旗･国家その物が｢不要｣だと思ってるから。
｢自分らが好き勝手できる｣のには、上記の物は邪魔としか考えてないよ。

…北･中国人民軍の創成期と全く同じ理論。

966 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 10:37:10 ID:wdQ85yBM

>>965
個別主義的な全体主義者。
自分には要らない→全体にとっても要らない

967 ：名無しさん＠５周年：04/10/03 11:57:32 ID:4i6lEC2J

>>962
むしろ玄関先の日の丸に火を付けてまわる在日が怖い世の中になるよ

968 ：在日参政権反対：04/10/03 12:39:39 ID:viFwfVss

日の丸・君が代反対派への質問
１．教師は公務員か
２．職務命令をどのように捕らえているか
３．チラシに書かれていた「立たない、歌わない自由があります」これは強制か
４．もう誰も居ないの？　orz