【国際】「同性愛者に権利を」 スペイン、同性結婚合法化へ(動画あり)

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★スペイン、同性結婚合法化へ

・スペインの内閣は1日、同性同士の結婚に関する法案を承認しました。
 「今日、政府は多くの国民と同様に、同性愛者に与え得るすべての権利を
 与えたいと思います」(マリア・ベガ副首相)
 
 スペインでの法律の発効には議会での討議と議決が必要ですが、サパテロ
 首相も、同性同士の結婚は市民権の1つであるとしているなど、国民の間でも
 賛成派が圧倒的です。
 
 アメリカでは、大統領選挙を前に同性同士の結婚をめぐる論争が続いて
 いますが、スペイン議会で法案が可決されれば、ベルギーとオランダに続いて、
 同性結婚が法的に認められることになります。
 http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1045087.html

※動画URL: http://news.tbs.co.jp/asx/news1045087_12.asx
2名無しさん@5周年:04/10/02 13:37:38 ID:awNrewUa
2ゲット
3窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :04/10/02 13:37:38 ID:CFxaZy6U
( ´D`)ノ<2げたー
4名無しさん@5周年:04/10/02 13:37:52 ID:T2mDDYwQ
うほっ
5名無しさん@5周年:04/10/02 13:37:59 ID:+Gm+a5+w
動画ありって


変なこと想像しちゃったじゃん(*´д`*)ポッ
6名無しさん@5周年:04/10/02 13:38:40 ID:8biFUnMV
世も末だな
7名無しさん@5周年:04/10/02 13:38:54 ID:tcPEkd00
ベルギーとオランダは既にウホッだったのか。
8名無しさん@5周年:04/10/02 13:39:25 ID:6fwP2ndp
ヤラナイカー
9名無しさん@5周年:04/10/02 13:41:17 ID:J6nG2YwZ
最近ビアンが多くなったよな、新宿とか手繋いでる女多すぎ
10名無しさん@5周年:04/10/02 13:43:47 ID:gjws5V96
サパテロリズム
11名無しさん@5周年:04/10/02 13:45:52 ID:ra+8OlSr
>>9
女はビアンでなくても普通に手繋いだり組んだりして歩くことが多い。
男にはまったく理解できんがな。
12名無しさん@5周年:04/10/02 13:52:53 ID:J6nG2YwZ
>>11
友達と言えども手繋いだり腕組んだりするのは、やっぱりそれ以上の
感情があるとしか思えないんだが。これをほとんどの女がやってるんな
らそういうものかもしれないが、実際全体的には少数なわけだし。
飲み会とかで酔っ払った時にキスとかならわかるが、街でって事はシラ
フだろう。
13名無しさん@5周年:04/10/02 13:58:50 ID:+Gm+a5+w
女は一般的に男より清潔なわけだから、女同士のほうが恋愛感情みたいなのは芽生えやすいんじゃあないかな。
14名無しさん@5周年:04/10/02 13:59:47 ID:ixWX7jWx
年金問題の昨今からみると、子供作れないカップルには社会保障の制限はあるべきかと。
性の無い単細胞生物さえ分裂して増えるんだし。
15名無しさん@5周年:04/10/02 14:02:12 ID:ZI3q6eK8
ウホ!の予感
16名無しさん@5周年:04/10/02 14:02:46 ID:T03Zy+4b
>>14
それは生まれつき生殖機能の欠如している異性愛カップルも含めるの?
そういうカップルはただでさえツライのに、それは酷なのでは・・・・。
17名無しさん@5周年:04/10/02 14:09:32 ID:V4zRr+Pf
同性同士の結婚に反対
18名無しさん@5周年:04/10/02 14:10:43 ID:ra+8OlSr
>>13
女が清潔なんてのは幻想。

実際にはゲイに対するレズビアンの比率はぐっと少ない。きちんとした統計を取る術もないだろうが。
それだけ男は欠陥を生じやすいってことか。

ただ、まかり間違って女子高生の間でレズがブームなんかになっちゃったりしてら元々の抵抗感の
低さから恐ろしいことになるだろうな(w
19名無しさん@5周年:04/10/02 14:11:14 ID:Feu250Ea
>>17
同意。悲しいことだけど、やはり自然に反しているよ。
20名無しさん@5周年:04/10/02 14:16:27 ID:udivzt2X
>>19
自然に反してる→権利を与えない基準 にはならん場合が多いのでは。
21名無しさん@5周年:04/10/02 14:16:27 ID:Zx+wvrBW
とはいえ人間以外の動物にも同性愛はあるらしいし。
何の意味があるかはわからんが、自然がシステムに組み込んでるわけで。
22名無しさん@5周年:04/10/02 14:16:31 ID:ZI3q6eK8
まぁ性同一性障害とかもあるからなー
人それぞれだしいいんじゃない?
男は余ってるからゲイカプールは少しくらい居てもいいかもしれん。
孤児でも引き取って養う義務が発生するとかなら、国益にもなるだろうし。
23名無しさん@5周年:04/10/02 14:19:30 ID:rBPzZXET
>>20
勝手に好き合って同棲するのは構わないけど、
結婚という制度で守ってやる必要までは無いな。
24名無しさん@5周年:04/10/02 14:20:00 ID:90f+8VD+
もーグダグダやなあ
別に同性愛は趣味で勝手にしたらええけど
結婚は♂♀でするもんや
25名無しさん@5周年:04/10/02 14:21:21 ID:spbAZ287
ロリコンにも権利を
26名無しさん@5周年:04/10/02 14:22:24 ID:V4zRr+Pf
男と女が結婚して子供を生んで育てると言うのは、社会の大原則
これを歪めると人間は、社会的にも生物的にも弱くなってくる。

>>16の不妊症カップルの場合は、体外受精児や養子と言う方法を使えば?

こう言うと「同性婚者も養子を持てばよい」と言う意見が出るが
俺は、当人達にその覚悟が有れば構わないが果たしてそこまでの覚悟があるか?
27名無しさん@5周年:04/10/02 14:22:50 ID:D2QBdYtx
ホモにも人権を
   オカマにも人権を
      変態にも人権を
        変質者にも人権を
          山拓にも人権を
28名無しさん@5周年:04/10/02 14:28:32 ID:90f+8VD+
欧米で同性愛が執拗に話題になるのはやっぱ
キリスト教が関係してるのかね
29名無しさん@5周年:04/10/02 14:33:36 ID:ZI3q6eK8
ではホモやレズが異性と結婚するか?、といえばNOなんだよな。
結局一生独身or同棲という形になる。
養子もらったら一緒じゃん?って言う香具師いるが、法律上無理なわけ。

養子縁組みの条件は

(1) 配偶者がいること。
(2) 申込者の年齢が25歳以上65歳未満であること。
(3) 居室の広さが2室10畳以上あること。居室は台所から独立した部屋であること。

つまるところ、性同一性障害者とかゲイ、レズは子供を養えない。
30名無しさん@5周年:04/10/02 14:35:56 ID:oaXOvnLj
どうでもいい
31名無しさん@5周年:04/10/02 14:37:32 ID:So2KbAcS
レズはむしろ推奨
ホモは死刑
32名無しさん@5周年:04/10/02 14:45:23 ID:ra+8OlSr
ってかホモやレズに育てられた子供がかわいそうだろ。
33名無しさん@5周年:04/10/02 14:51:46 ID:90f+8VD+
同性愛者は身体的な生殖能力自体はあるのだろうし
実子を得ようと思えば得られるのでは?
34名無しさん@5周年:04/10/02 14:58:32 ID:XoY3NkB9
小学生の男の子と結婚できますか?
35名無しさん@5周年:04/10/02 15:30:32 ID:So2KbAcS
男などという醜いよくわからん動く物体は地球の美観を損ねる。
男反対
36名無しさん@5周年:04/10/02 15:32:27 ID:O8tPdPy3
>>25
おまいを↓のように責めてやる。
http://www.tagame.org/image/fistpig.jpg
37名無しさん@5周年:04/10/02 15:33:09 ID:0DyEJFQ/
      | │                   〈   !
      | | /二__‐─‐_ァ    ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
     /⌒!|  '" !,o.ノ ヾ     / '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
     ! ハ!|  `'  '' ",.     |ヽ  `'_ '' "  ||ヽ l |
    | | /ヽ!.    ' ´      | 丶   ``   |ヽ i .ノ
38名無しさん@5周年:04/10/02 15:36:05 ID:95CKfCFy
スペインの与党・社会主義労働者党の同性婚についての見解
ttp://www.psoe.es/ambito/actualidad/news/index.do?id=32155&action=View
39(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/10/02 15:36:38 ID:ITFz1ZjF
スペイン好っきー

サグラダファミリア アルハンブラ好っきー
ロエベ カンペール ホコモモラ好っきー

ああ夢の地スペイン…
40名無しさん@5周年:04/10/02 15:41:52 ID:35IVAinG
やっぱり同性結婚はやっぱりおかしいと思う・・・僕自身、ゲイだけど・・
だって子供作れないじゃない?
結局、愛とかより現実的にそれが問題なんですね;

同性結婚なんて認めてもらえなくてもいいから、キモイとか言われずに静かに暮らしたい。
こういう運動をすると必ず反対派の人たちが
まあ、日本ではそれすらも起きなそうですけどね、アハハアハハ・・(´・ω・`)

>>32
貴方から見ればそうかもしれないですけど
実際ゲイやビアンの方々に育てられてる子もいるようですし
41名無しさん@5周年:04/10/02 15:44:26 ID:35IVAinG
あ、やっぱりが二個もついてるし(´・ω・`)
42名無しさん@5周年:04/10/02 15:45:14 ID:95CKfCFy
>>40
アメリカでも同性愛者カップルの養子問題があるみたいね
43名無しさん@5周年:04/10/02 16:04:02 ID:M4LCsVmU
>>36
うほっ!
44名無しさん@5周年:04/10/02 16:06:56 ID:nQ/qA+zB
親が同性愛者で育てられる子供って
どんな感じだろうね
45名無しさん@5周年:04/10/02 16:08:14 ID:Usyt+3Fc
>>43
やらないか
46(´Д)ノ:04/10/02 16:11:21 ID:Fyg9MUIc
故人の自由…
47名無しさん@5周年:04/10/02 16:18:23 ID:90f+8VD+
欧米では眉毛整えてたらゲイだと見なされるらしいが
それなら日本の街はゲイだらけだなー
48名無しさん@5周年:04/10/02 16:28:20 ID:KwIJ9exy
>29
偽装結婚なんて世にいくらでもあるじゃなぁい
有名どころといえば松平・大地カップルとか
49名無しさん@5周年:04/10/02 16:43:20 ID:uuin18ra
【変態】「同性愛者に権利を」 スペイン、同性結婚合法化へ(動画あり)【AIDSが蔓延してしまうじゃねーka!】
50名無しさん@5周年:04/10/02 16:50:11 ID:nQ/qA+zB
>>47
日本では細すぎ整えすぎの男は
ナルシスト認定されてるよ
51名無しさん@5周年:04/10/02 16:53:09 ID:udivzt2X
やっぱ左派が政権取ると、人権にやさしい法律きちんと通るな。
いい感じだ。

日本も、ド田舎保守の自民党は早く潰れろ。
52名無しさん@5周年:04/10/02 16:58:27 ID:95CKfCFy
TVEによるとこれによって
相手が死亡した際の年金の給付
共同の所得申告
病気の際の優遇措置
などの百以上の権利が認められるらしい
53名無しさん@5周年:04/10/02 16:59:55 ID:7CpLklr5
スペインってカソリック?で王制でしょ、なんか凄いなぁ。
オランダとかならわかるけど
54名無しさん@5周年:04/10/02 17:00:21 ID:udivzt2X
>>52
けっこう恩恵だな。
1人で生きていける強い人間ばかりではないからな。
55名無しさん@5周年:04/10/02 17:00:34 ID:i/8cxN+/
>>14
そゆこと言い出すとキリがないよ

税金の少なからぬ部分が次世代の教育に使われてるわけだし,
その分,返せって,話にもなるでしょ
56名無しさん@5周年:04/10/02 17:01:29 ID:ifB5lnpF
>>36
他の絵も見た・・・人間の想像力ってすげーな・・・
57名無しさん@5周年:04/10/02 17:03:03 ID:udivzt2X
>>53
> 王制でしょ

天皇陛下や皇太子に聞いたら、
けっこうあっさり 「いいんじゃない?」 で済んだりして。
58名無しさん@5周年:04/10/02 17:10:32 ID:XXONYjp6
ううむ、この手のスレって、
 「自分の嗜好に合致するかどうか」と
 「社会はどのようにあるべきか」とを
ごっちゃに論じる人が必ず出てくるからなあ。

前者を「個人の倫理観に照らして」と言い換えても、
まあ一緒だわな。
59名無しさん@5周年:04/10/02 17:12:08 ID:95CKfCFy
>>53
オランダとベルギーも王制だよ
今更でスマソ
60名無しさん@5周年:04/10/02 17:13:43 ID:uBK1rQD7
普通に考えて同性はアウトでしょ。
子孫を残す事すら出来ないんだから。

好き嫌いの問題じゃなく、生物として問題外。
61名無しさん@5周年:04/10/02 17:16:27 ID:szGa09UZ
マリア・ベガ萌え
62名無しさん@5周年:04/10/02 17:16:40 ID:n/pD9LwJ
>60
異性婚でも子供が出来ない、作らない、というカップルもいるようだが。
63名無しさん@5周年:04/10/02 17:21:38 ID:7CpLklr5
>>59
オランダもベルギーも王制なんだ。
なんか大麻とかOKだったりするしオランダはかなりオープン(?)なイメージがあった。
64名無しさん@5周年:04/10/02 17:21:57 ID:EDo5FIIt
同性愛を否定する気にはなれないんだよなぁ。

若い頃、仏文ばかり読んでいた影響を受けているのかな。
なんかあの人もこの人も、って感じで同性愛だったし。
ただ結婚ってしたいもんなのかね?結婚しなくても同棲して、その同棲事体が
偏見のない社会になればいいと思うけど。
65名無しさん@5周年:04/10/02 17:22:50 ID:J/qwgRMN
え、スペインってガチガチのカトリックでしょ。
イエズス会の本拠があったぐらいなのに、いつの間にかリベラル志向に……
66名無しさん@5周年:04/10/02 17:22:56 ID:/6bikTF9
>>60
生物としてじゃなく動物としてだろ。
大丈夫かね?
67名無しさん@5周年:04/10/02 17:24:14 ID:/6bikTF9
動物としての枠でも大きすぎるわけだが。
68名無しさん@5周年:04/10/02 17:26:28 ID:XXONYjp6
>>64
結婚と同棲(事実婚)の違いって>>52にもあるようにいろいろあるよ。

あと、正式な家族じゃないからパートナーが危篤の時にも
病室に入れてくれなかったり、一緒のお墓に入れなかったり
とかの不都合もあるらしい。
69名無しさん@5周年:04/10/02 17:28:04 ID:7CpLklr5
キリンとイルカにも同性愛があるらしいね

前、獣医の待合室で読んだ雑誌で知った時は結構ビクーリした。
70名無しさん@5周年:04/10/02 17:28:58 ID:MoQuYN0l
U nidentified

H omosexual

O bject

!
71名無しさん@5周年:04/10/02 17:30:33 ID:7CpLklr5
>>70
!!!

禿げしく( ;∀;) カンドーシタ
72名無しさん@5周年:04/10/02 17:30:38 ID:90f+8VD+
>>62
同性婚では100%子供ができません
73名無しさん@5周年:04/10/02 17:41:21 ID:PqqUBOH2
なんで同性愛の人が里親になりたいっていってるのに
ならせてくれないのか
74名無しさん@5周年:04/10/02 17:45:54 ID:XXONYjp6
>>72
レズカップルなら将来は何とかなるかもしれない。

つか、>>60のように「生物として」とかいうやつは
中絶も避妊も否定してるのかな?
それならそれで筋は通ってると思うけど。

>>73
養子の話は、これまたいろいろと別の問題があるからなぁ。
こっちは必ずしもゲイカップルだからという話じゃないけど。
75名無しさん@5周年:04/10/02 17:51:35 ID:7CpLklr5
レズビアンカップルはいざとなったら精子を誰かに提供してもらうだけで良いもんね


アメリカのロック?歌手のメリッサ・エスリッジはどこから精子入手するか悩んでたら
先輩のオッサンロック?歌手の奥さんが「あんた精子提供してあげなさいよ」って
言ってくれて精子提供してもらったらしい。
76名無しさん@5周年:04/10/02 17:55:00 ID:IgRO8JJF
ガキの身にもなってみろ。
77名無しさん@5周年:04/10/02 17:55:18 ID:XXONYjp6
>>75
よく知らないけど、卵子から精子もどきを作れるようになる、
とかいう話を聞いたことあるの。嘘かも知れんけど。

つか、先輩歌手の奥さんえらい!
なんつーかロックロールな夫婦だな。
78名無しさん@5周年:04/10/02 18:08:19 ID:7CpLklr5
>>77
卵子だけで子供が作れるとかいうニュースがあった。
でも実際やってみたらクローン羊のドリー状態になってもこわいしなぁ。
79名無しさん@5周年:04/10/02 22:05:40 ID:95CKfCFy
スペイン政府によると、国内の同性愛主義者は推定約400万人で、総人口の約1割となっている。
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200410020011.html

これは無視できない勢力だな
総人口の一割もいるんじゃ、無視し続けられないだろうし
80名無しさん@5周年:04/10/02 22:16:48 ID:ZQhIdvBj
日本だって一割くらいいるだろう。
81名無しさん@5周年:04/10/02 22:18:18 ID:LZSVsV/s
財産とか、年金その他の問題を考えると、
「結婚」という形は無理だとしても、
それに準ずる形というものも模索されるべき。
82名無しさん@5周年:04/10/02 22:20:26 ID:N6ljJ0lZ
>>79
一クラス40人に平均二組のゲイカップルがいるっつーことか…。
つか、どうやって調べたんだろ? アンケートかな。
子供や枯れた爺婆にとっては、好いた惚れたなんぞ
どーでもいいだろうし…。

83名無しさん@5周年:04/10/02 22:22:04 ID:DbsaDtzQ
日本人アホすぎ。救いようがない。
84名無しさん@5周年:04/10/02 22:24:00 ID:LZSVsV/s
遠い昔はともかく、現在は同性同士の関係が欧米に比べて少ない。
認知され難いのも致し方ない。
85名無しさん@5周年:04/10/02 22:32:15 ID:N6ljJ0lZ
>>81
もちろん経済的な不公平の解消も目的の一つだけど、
「ノーマルな夫婦と同様に社会的に認められる」ことについて
国からお墨付きを欲しいんじゃないかな。いや、実際には
地方自治体なんだけど、とにかく二人の関係が社会の中で
認知(確定)されることが大事かと。
86名無しさん@5周年:04/10/02 22:32:51 ID:XoY3NkB9
>>80
二次元好きなら余裕でいると思う。
そのうちの一割ぐらいは二次元の男が好きそう。
87名無しさん@5周年:04/10/02 22:40:12 ID:N6ljJ0lZ
>>86
そ、そーなのか!?

♂×♂作品を好む女性とか♀×♀作品を好む男性とかは
それなりにいると思うけど…。
88名無しさん@5周年:04/10/02 22:43:00 ID:zvKNqlS3
>>79
「同性愛者一割いる説」は良く聞くけど、どうやって調べたのか疑問だな。

いずれにしても、結婚と言う制度で国が保護する必要性はないだろう。
89名無しさん@5周年:04/10/02 22:49:56 ID:LZSVsV/s
現在の婚姻制度のメリットの多くは福祉国家によって保障されたモノが多い。
福祉国家そのものの修正を行うのなら、「結婚」にこだわる必要は無いのかもしれない。
しかし、少なくとも今は違う訳で、多少なりとも配慮は必要だよ。
また、共有財産とかどうする?
養子縁組、遺言なしだと相続からは完全に排除されてしまう。
90名無しさん@5周年:04/10/02 22:57:35 ID:FNCNHZML
スペインはテロに屈して、サヨク政権になったから
とーぜんの流れでしょ
91名無しさん@5周年:04/10/02 23:05:54 ID:LZSVsV/s
>>90
ベルギーの極右の指導者(暗殺されちゃったけれど、ダークだな)
は同性愛者だったよ。
92名無しさん@5周年:04/10/02 23:18:57 ID:N6ljJ0lZ
>>88
「いずれにしても」というのは「一割いようがいまいが」という意味だと思うけど
それは
 ・一割程度の少数派ならば無視しても差し支えない
 ・数がいくら多くても同性愛者は無視して差し支えない
のどちらなんだ?

仮に前者だとすれば、たとえば少数指定難病で国と都道府県折半で
治療費を支給されている患者数は全国で50万人(0.4%)なんだが。
93名無しさん@5周年:04/10/02 23:40:43 ID:zvKNqlS3
>>92
「無視しても差し支えない」ではない。
「数の如何に関わらず、保護する正当性が無い」ということ。
94名無しさん@5周年:04/10/02 23:45:23 ID:N6ljJ0lZ
>>93
ふむ。
けっきょくループしそうな気がするけど訊こう。

>保護する正当性が無い

のはなぜ?
95名無しさん@5周年:04/10/02 23:48:49 ID:LZSVsV/s
国家の保護なら、外国人である在日韓国・朝鮮人の生活保護の
支給というのも正当性がないと思うのだが、支給対象だ。
「正当性」なんて政治。
つーか、同性愛者は外国人以下?
96名無しさん@5周年:04/10/02 23:49:32 ID:udivzt2X
>>94
性別や性指向にかかわらず、結婚して営まれる家族であることには何も変わりがない。
社会の基盤としての家族を価値を重視するならば、同性愛であろうと保護すべきだ。
97名無しさん@5周年:04/10/03 00:41:16 ID:vCksvauS
>>94
結婚と言うものが制度化されているのは「人権」とか「権利」とかのためじゃない。
言ってみれば、家族の単位を明確にして国の基盤を固めるためだよ。
もちろん、結婚を制度化した時には同性愛者のことは考慮してなかっただろう。
だから、この制度を同性同士で適用するのは無理がある。
98名無しさん@5周年:04/10/03 01:17:05 ID:NlomLyRl
どこまでいっても、いわゆる男女間の結婚と
同性同士のパートナー契約?を同じものとするのは難しい
後者を形容する新しい言葉が必要である
99名無しさん@5周年:04/10/03 01:28:39 ID:PE7j9qL+
なるほど。では義兄弟は?w
100名無しさん@5周年:04/10/03 01:55:44 ID:AsggtmN7
さすがサヨ政権だ
101名無しさん@5周年:04/10/03 02:45:11 ID:4/v21nMm
>>100
ジャン・ジュネを洗脳するサルトルみたいな。
ソ連体制化では同性愛は犯罪だった。本来の左翼が同性愛に肯定的とは思わない。
102名無しさん@5周年:04/10/03 04:38:27 ID:4U2wzyNO
ここでも声を大にして繰り返すが

ホモはホモ同士、レズはレズ同士くっついてもらうのが基本だろ。

女を好きでもないホモが、嫌々美女と結婚したり、

男を好きでもないレズが、嫌々イケメンと結婚する方がはるかに大問題。

103名無しさん@5周年:04/10/03 08:47:38 ID:7fyC3Gqp
>>101
「本来の左翼」って何?
まさか、スターリニズムやそれ以前のソビエト共産主義が、「本来の左翼」と
言うのではあるまいな。もう少し勉強してから、賢そうな発言すれ。
104名無しさん@5周年:04/10/03 09:07:19 ID:Kh2QLaf+
人間のデフォルトは女なんだってね。
精巣ができて脳にホルモンシャワーをあびることに
よって男になる。つまり、子宮の中で
「おまえは男だ。おまえは男だ。
おまえは女が好きだ。おまえは女が好きだ。」と
囁かれて初めてヘテロの男になるようなもん。
女好きのおまいらを純粋に尊敬しまつ。ホモの男より。
105名無しさん@5周年:04/10/03 15:11:56 ID:GvZ3p2kN
最近テレビでも堂々とおかまタレントが普通に出てきててしかも多いけど
ゲイタレントは殆どいないね。(隠してる人はいるかもしれないけど)
106名無しさん@5周年:04/10/03 16:23:37 ID:kYGwiPXA
>>101
その通り。
毛沢東、ポル・ポトもマルクスの重水培養。
公有財産の増強こそがなによりも正義な国家体制において、
同性愛などは国家の最長単為を破壊せしめる行為は「人民の敵行為に他ならない。
マルキストにとってサヨクは同性愛者の敵。「人民の敵」以外何者でもない。
107名無しさん@5周年:04/10/03 16:46:31 ID:rKKIj+2/
>>106
マルクスって国家主義者だったのか
108名無しさん@5周年:04/10/03 16:56:04 ID:kYGwiPXA
>>107
理屈はともかく、実質斬進的国家主義者だ。
インドを近代化を促進させるためならば、イギリスの植民地となってもよい
といった御仁だぞ。
109名無しさん@5周年:04/10/03 16:58:55 ID:kYGwiPXA
否!
マルクスの集中民主制こ全体意思の実現と言う意味において、極度の国家主義者、
国家主義の純化といえよう。
すともスターリンはそうであった。
世界革命に固執したトロツキーが亡命に追い込まれたことは、
権力闘争だけが理由ではない。
110名無しさん@5周年:04/10/03 17:18:42 ID:AJnZL/vY
サヨクは知らんけど
左翼は国家主義的な面が強いぞ。


ホモはせめてどっかに隔離してほしい。
111名無しさん@5周年:04/10/03 17:26:55 ID:LwtM+VoO
>>110
日本において、最近まで同性愛は普通とはいえないまでも、ありふれた愛の形であった。
それを隔離せよ、絶滅せよとは人間性冒涜以外何者でもない。
同性愛者の盲目的な糾弾はサヨ勢力を利するだけだ、反対。
保守はもっと懐の深い考えにたって同性愛者を受け止めるべきなのだ。

112名無しさん@5周年:04/10/03 18:03:22 ID:PgnYBXAm
同性婚反対の理由に「子供ができないから」って言う人がいるけれど
それを言っちゃうと
ヘテロセクシャルの夫婦でも意図的に子供を作らないもいるじゃない
そういった人たちの婚姻を認めるのもおかしいと思う

しっかしあれだね、同性婚が認められたとしても
その同性カップルの子供が学校などで虐めに遭う可能性が・・・
非同性愛者の同性愛者に対する偏見を無くさなきゃ実現はほど遠いねぇ

でもこの勢いには凄いものを感じるなぁ、日本でも・・・
もしかしてが来ちゃうかも(*・∀・)y─・~~
113名無しさん@5周年:04/10/03 18:19:02 ID:+ZOobaUj
>>112
>非同性愛者の同性愛者に対する偏見を無くさなきゃ実現はほど遠いねぇ

たしかにそうなんだけど、偏見をなくすためにも結婚制度の適用を
求めている、という面もある気がする。
「自分たちの関係はちゃんと社会(国・自治体)から認められているんだ」と
いうことね。
114名無しさん@5周年:04/10/03 22:55:13 ID:CoSa3yad
結婚ではないけどパートナー制度ってもんが有る国もあるんだよね?
どう違うのかは知らんが。
115名無しさん@5周年:04/10/03 23:35:56 ID:cpmmyJ8Z
>>114
というか国がサポートするなら、パートナー制度に一本化するほうが簡単でいいな。
で、「結婚」は ♂×♀ ♂×♂ ♀×♀ にかかわらず、本人たちが自称してれば認める。
116名無しさん@5周年:04/10/04 02:51:27 ID:52Vrejuh
>>112
> 同性婚反対の理由に「子供ができないから」って言う人がいるけれど
> それを言っちゃうと
> ヘテロセクシャルの夫婦でも意図的に子供を作らないもいるじゃない
> そういった人たちの婚姻を認めるのもおかしいと思う

大多数の人は夫婦になったら子づくりするよ
でも同性愛者は120%子供作れないじゃん
無理じゃん
不可能じゃん
同性同士で繁殖するように人間はできてないじゃん
117名無しさん@5周年:04/10/04 08:20:22 ID:b+Hs1N02
同性どうしの結婚にあっても、
万一連れ子がいれば家族に入れてやる必要はある。

また現行法でも養子が取れるから、
夫婦と子供とで血が繋がっているのは要件にならないといえる。

同性愛でケコンしたいという動きに反対しても、
誰にとってもなんの得にもならないだろうに。
スペインの世論はそれをよくわかっている。
118名無しさん@5周年:04/10/04 08:25:36 ID:BoPMFnBi
漏れのケツをねらわなければ仮面ライダー剣がいてもよい。
119名無しさん@5周年:04/10/04 09:27:28 ID:Rw7NVbvs
エイズの根源が権利求めるなよ。
120名無しさん@5周年:04/10/04 10:27:03 ID:a0naSH83
>>116
>大多数の人は

はじめから不妊な人だっているじゃん。結婚は、子作りが前提なら、
彼らは結婚する権利はないわけね。

>同性愛者は120%子供作れないじゃん

女×女の場合、精子提供で出来ますが何か?
精子提供、人工授精はダメなら、異性同士の夫婦でも、これは否定されなければ
ならないはず。そして驚くなかれ、男でも出産できる、という研究が、
医学界に提出もされてる(受精卵が大腸に着床しても、子供が出来たという報告)
121名無しさん@5周年:04/10/04 10:30:54 ID:4m75SFy6
自然という絶対的脅威への挑戦だな。いいのか悪いのかよくわからんが
自然の産物である人間がそう考えるんなら、それも自然だろう。
122名無しさん@5周年:04/10/04 16:09:20 ID:VVZHBDIs
結婚て何なんだろうな。
123名無しさん@5周年:04/10/04 18:31:16 ID:FENCku9a
>>121
つか、「自然」とか言い出したら中絶も避妊も思いっきり不自然じゃん、と思ふ。

>>122
一人もんどうしがくっついて「家庭」を作ることじゃないかと。
124名無しさん@5周年:04/10/04 18:44:58 ID:ZWTuhK8B
結婚の要件として、子作りは既に問題にならないだろ。

性同一性障害でも認定されれば性別変更できるんだから。

つまり、元男×男での結婚は既に法律で認定されてることになる。
125名無しさん@5周年:04/10/04 18:45:51 ID:R8FM+qv1
権利を主張したいなら
義務果たさないとなぁ
レズ、ホモであることをテレビで名前と顔を全国民に晒すべし
126名無しさん@5周年:04/10/04 18:46:23 ID:TcWqLPQR
大腸で子供産んでみろやw
127名無しさん@5周年:04/10/04 18:47:16 ID:gpGrMXrU
>>120
着床はするけど、そのまま妊娠継続すると大出血を引き起こすので現実には危険すぎるという結論だったかと。
まあシュワちゃんが妊娠?が現実になる日まで待つことですな。
128名無しさん@5周年:04/10/04 18:49:37 ID:nz7wWuci
人間は進化し価値観は時代によって変わるのです。
それにあわせて法律を規定してくれないと、何の為の法律なんですか?
為政者の都合の良い国をつくるための法律なんですか?
129名無しさん@5周年:04/10/04 18:52:41 ID:/UFIycgx
同性カップルは恋愛だけやってろ。
130名無しさん@5周年:04/10/04 18:53:24 ID:FENCku9a
>>124
それは微妙に違うんじゃないかと。
「俺は男として男が好きなんじゃーっ」という人は性同一性障害じゃないし。

>>125
「それが“ペナルティ”になってしまう状況」を終わらせるためにも、権利を認めましょう、
という話ですがな。
131名無しさん@5周年:04/10/04 18:54:02 ID:TcWqLPQR
同性同士が結婚できるなら
複数人で結婚してもいいんでない?
要は人が集まって本人達が「家族」だって思ってたら良いんやろ?
132名無しさん@5周年:04/10/04 18:59:42 ID:V7DEApvN
反動がこわい。政権や社会情勢が変わったら
さらに迫害されそうな気がしないでもない。
偽装結婚されるよりはいいけどさ。
133名無しさん@5周年:04/10/04 19:00:31 ID:JJXJvLVE
ウホッ
134名無しさん@5周年:04/10/04 19:01:50 ID:ZWTuhK8B
>>130

>>116からの流れで子作り可能であることが要件になるかを書いてるんだろ?

延髄反射でいちゃもんつけるなや。
135130:04/10/04 19:03:48 ID:FENCku9a
>>124
あ、すんません。誤読してますた。
微妙に違ってません。
136名無しさん@5周年:04/10/04 19:26:21 ID:ywIZUmxX
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096845249/
カルーセル麻紀女になる。
ニューハーフに関しては懸案解決なのかな。
137名無しさん@5周年:04/10/04 19:30:49 ID:+7c9uTQq
誰がどんな人生送ろうが、関係ないしな。。
138名無しさん@5周年:04/10/04 19:37:14 ID:ywIZUmxX
>>137
日に陰にゲイ差別って多いですよ。
ためしに職場なり学校なりで「俺ってゲイなんだよ」っ言ってみようw
139名無しさん@5周年:04/10/04 19:37:47 ID:pDt6Fdf7
男の俺が言う。ホモはキモイ。かんべんしてくれ。エイズ怖すぎ。
レズは許せる。なんか清潔なイメージがある。
とにかくホモは氏ねよ。
140名無しさん@5周年:04/10/04 19:50:03 ID:LCx5yOdF
>>139
大半の男はゲイが嫌いなんだよな
確か、大学の実験かなにかでヘテロの男にゲイビデオを見せるとかで
ホモフォビアじゃない男は勃起しなくて、ホモフォビアの人間にゲイビデオを見せたら勃起してたとかいうが

・・・・・・奥が深いなw

俺もゲイは苦手なのだが、まさかなぁ
141名無しさん@5周年:04/10/04 19:55:26 ID:lou6NxSZ
童貞はモテないのに、処女はモテる
オカマはモテないのに、オナベはモテる
自分を「アタシ」と言う男はモテないのに、自分を「ボク」と言う女はモテる


これは差別だ!
142名無しさん@5周年:04/10/04 19:55:33 ID:LCx5yOdF
>>138
日本はどうして同性愛者差別があるんだろうな?
それこそ日本なんて宗教はあって、ないようなもんなんだから、おかしな話だ
メディアの影響か?
143名無しさん@5周年:04/10/04 19:56:17 ID:ywIZUmxX
>>140
やっぱり近親憎悪かw
じゃ、ちょっとした切っ掛けでコロびそうだね。
>>139
>>140
やらないか?w
144名無しさん@5周年:04/10/04 19:56:31 ID:+7c9uTQq
>>138
別に、わざわざ言うことぢゃねえでしょ。
小倉さんが「オレはヅラだ。」って言わないのと同じ。
つーか、言われた所で、だから何?って感じだけどサ。
いちいち他人に構ってられません。
145名無しさん@5周年:04/10/04 19:57:02 ID:wy9XdFgB
>>142
よくわからないけど
死生観の違いじゃないかな?
146名無しさん@5周年:04/10/04 20:03:09 ID:ywIZUmxX
>>144
職場だけのつき合いでも、他人の私生活を聞きたがるバカがいるだろ。
「結婚」は?とか「彼女は?」とかウザイウザイ。
147名無しさん@5周年:04/10/04 20:08:16 ID:+7c9uTQq
>>146
ああ、いるねw
ウゼエよな。同僚の女たちがウルセエし。
ていうかオレは女ばっかの職場だから、結構聞かれるな。
最近はオレも感化されて、他人の噂話が好きになっちゃって。
イヤだねえ、こういうの。ってすれ違いすまんな。
148名無しさん@5周年:04/10/04 20:09:11 ID:nRRXAnnJ
ホモは、キモいから禁止。
レズは、もったいないから禁止。
これ正解。
149名無しさん@5周年:04/10/04 20:09:48 ID:fM2nyhRo
ごきげんよう
150名無しさん@5周年:04/10/04 20:11:45 ID:+7c9uTQq
>>148
それ、採用。
憲法に追加しよ。
151名無しさん@5周年:04/10/04 20:16:59 ID:ywIZUmxX
憲法でも禁止だよ。「婚姻は「両性」の合意に基づく」

交際禁止まではふれていないけれど。
152名無しさん@5周年:04/10/04 20:24:07 ID:/UFIycgx
>>142

同性愛者差別なんて関係無い。勝手にやってろ。
同性結婚は駄目だ。
153名無しさん@5周年:04/10/04 20:33:39 ID:ywIZUmxX
パートナーでもなんでもいい。
結婚という形式が取れないことによる不利益をなんとかしてほしい。
154名無しさん@5周年:04/10/04 20:46:27 ID:NeFPGM/N
こないだラジオで聞いた話だが、札幌だったかどっかで、
同性愛の少年が書店で「薔薇族」を万引きして、それが店員に見つかり、
店側が親を呼んで、親にホモってのを知られたショックでそのまま
帰宅後にマンションの屋上に行って飛び降り自殺したらしい。
これはこれでかわいそうだよな。

155名無しさん@5周年:04/10/04 20:49:55 ID:+7c9uTQq
>>154
本物のホモなら、ホモであることを恥ずかしいと思わないハズ!
156名無しさん@5周年:04/10/04 20:51:09 ID:wttDhidV
ロリコンは道徳的に間違っているが、
ホモは生命体として間違っている
157名無しさん@5周年:04/10/04 20:52:30 ID:jjCay3X7
レズなら許そう。ホモ野郎は死ね。
158名無しさん@5周年:04/10/04 20:57:56 ID:ywIZUmxX
>>155
恥とは思っていません。
社会的不利益を恐れているのです。中学生ならなおさらでしょ。
159名無しさん@5周年:04/10/04 21:04:58 ID:ywIZUmxX
>>154
店員に嫌ごと言われたと思うのよ、「おまえホモかよw」とかね。
ナイーブな中学生には応えるよ。
160名無しさん@5周年:04/10/04 21:29:00 ID:ywIZUmxX
>>155
中学生なら恥ずかしいと思うな。
俺ばっかりレスだな。俺スレ状態w
161名無しさん@5周年:04/10/04 23:03:46 ID:+ljfCYeD
>>142
単純に気持ち悪いからだろ。
162名無しさん@5周年:04/10/04 23:36:42 ID:b+Hs1N02
>>151
二者の性的結合をともなうことから両性とは書いてあるが、
そこを限定することに意味があるのではない。
これで積極的に言いたいことは、二人だけの意思がすべてだよ、ということ。
つまりその条文は家族の平等と個人の尊重にもとづかない結婚、たとえば
家長の命令権とか身分的な制約を法律的に設けることとか、
強者による弱者の隷属的結婚を制度で肯定すること等、を国が行わないよう
命ずるためのもの。

同性愛による結婚を排除するかのように見えるのはあきらかに配慮不足・誤記の範囲内。
セクシュアリティを理由として結婚から締め出すのは、
このかえってこの規定の理念に沿わないというか、意味がない。
163名無しさん@5周年:04/10/05 02:38:48 ID:nhUbF6oO
第九条の解釈論争に似通ってますね。
キッチリ改憲して誤解を生まないようにしないと。
164名無しさん@5周年:04/10/05 05:46:24 ID:8l8thV87
>>162
> これで積極的に言いたいことは、二人だけの意思がすべてだよ、ということ。

誰がそんな事言ってるの?
165名無しさん@5周年:04/10/05 12:51:36 ID:B8tjWnON
結婚が男女間のものではなく 好きなもの同士、パートナー契約的なものになったら
結婚不可能毒女同士で結婚すればちょっとは心強いかも?
166名無しさん@5周年:04/10/05 20:58:53 ID:8Uq4gQqb
ホント他人事だと冷たいのな、オマイら。
167名無しさん@5周年:04/10/05 21:29:54 ID:sk0pznbo
同姓婚が認める理屈なら、

ペットとの結婚。
近親婚(兄弟、親子婚)も
認められるはずなんだな。

でもそうじゃない。

168名無しさん@5周年:04/10/05 21:36:34 ID:K6oQ4J4q
>>167
んで、その異種婚やら近親婚やらは、
 ・切実に求めている多くの人たちがいて
 ・長いこと偏見にさらされながらも
 ・署名運動とか請願とかデモとかやってきたのか?
169名無しさん@5周年
結婚自体やめてしまえばどうだ?
そうすれば同性だろうがなんだろうが関係ない。