【航空】騒音軽減：伊丹空港の大型機就航を2006年から全面禁止＝国交省[040929]

伊丹空港の大型機就航、２００６年から全面禁止

　国土交通省は２９日、騒音軽減を理由とする大阪（伊丹）空港の発着規制策を
決定した。具体的なスケジュールが初めて盛り込まれ、２００６年４月からエンジン
３基以上の大型機の就航を全面禁止し、０７年４月からはプロペラ機枠（１日５０回）の
ジェット機への流用を全面的に中止する。

（中略）

　空港周辺自治体から反発が強かった長距離便の規制については、
「中・近距離路線に優先的に使用し、長距離路線には使用しないよう努める」として、
具体的には踏み込まなかった。
----
※引用元配信記事：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040929ic07.htm
※読売新聞社のYomiuri On-Line（ http://www.yomiuri.co.jp/ ）2004/09/29配信

('A`)y-~~　あちゃー
(へへ

とりあえず２get！

にーと！

困るのは地元住民ｼﾞｬﾏｲｶ

段階的に廃止して、神戸空港にその地位を明け渡すのか？

共倒れ

fu-n

馬鹿みたいだな。

orz

とっとと廃港しろよ

これは仕方がないだろう。
ほかの地域の人々からすれば、伊丹のほうが便利だが、地元が廃止しろと騒いでいるんだから。
実際問題言って、経済損失のほうが大きいと思うけどな。

んで今後どうしたいの？

地元住民はもう慣れっこだろ。
エンジン3基以上って言っても、実質747だけ(MDもあるが)。
B-777みたいに、巨大でもエンジン2基の奴だってあるし。

つーか、昔、近くに住んでいたけど、YS-11の方がうるさかったぞ。

伊丹廃止の為に関空をわざわざ作ったんだから、さっさと伊丹、廃止にしろよ。

また関西民国かよｗ

B777への転換が進むかな

>>14
A380は来れないのか・・・

関空って、沈没するんでしょ？

　 _.、
　 ご. ヽ､ 　 　ちょっと聞いてくれ俺はこのＡＡを見たとき
　　ら,り⌒＼ 　あまりの完成度の高さにしばらく見とれてしまったのさ
　　　/　 ﾉ 　ﾞヽ
　 　 {　/`Y´ ＿）
　 　 ヽ'^) ＞. )

大失敗じゃないのか？この空港ｗ

【脳障害】衝撃！ｻｯｶｰをやると頭が悪くなる【ｱﾙﾂ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1096423394/

>>19
年に数�pのペースだと思ったが？

伊丹空港の周辺住民は、騒音被害を受けているので
毎年保証を受け取っていたのですが
空港の利用率が下がるかもしれないとなったとたん
廃港反対と叫んでおります
誰にも理解できない行動です

京都に住んでる人はちょっと不便になるんじゃなかろうか

>>23
去年は２２センチ沈んだから、かなりやばいんじゃないかと騒ぎになっている。

>>24
だってあの周辺の住民は・・・・・ぅぁなにをする

ずっと前に大阪に行った時
地元ＴＶがアンケートやってたな「いらない空港は？」みたいな。

関空と伊丹と神戸空港だったけな。

関空以外は必要無し。料金下げて発着回数増やせって。

航空騒音で「やかましいから出て行け」
「出て行く」っと言ったら「出て行くな」っと言う
伊丹の人間は、頭がおかしい
伊丹空港早急に廃止。

>>29
だって、おおさかだもん。

>>26
そのうち沈下量は収まるだろ。

使用前→「騒音被害による住環境の補償をせよ！！！」
使用後→「廃港による地域経済損失の補償をせよ！！！」

注　同一人物の叫び

>>32
宅間みたいなのがいっぱい居るんだな

伊丹は米軍基地に関空は漁礁にしろ

伊丹は大昔にも阪急が乗り入れようとしたら地主がゴネて
おかげで途中までしか鉄道が通らなかったと言う話を聞いたことがある

少しでも反対があるなら作らなくていいよ、

ぜひ作ってくれってところだけで

りんくうパパラも10月末に閉鎖の関空に期待しても無理です

ハイここで伊丹市民参上。
俺は滑走路の延長上とかに住んでるわけじゃないからあんまり騒音は気にならんね。
学校の朝礼やってる時に飛ばれて何言ってるか分からんって事はあったけど、せいぜいそれぐらいだし。
空港の本当に周辺に住んでる奴らはずっと反対してるが、
周辺住民以外は大体空港賛成派。近くに空港あると便利だからな。
正直関空の方が要らん。遠いし金かかるし。
神戸空港はわざわざ要らない、って事だったが実際あると便利になるだろうな。

新幹線vsプロペラ機

関空なんかまでいちいちいちいち行ってられるかボケ。
あんな糞田舎の空港、堺か岸和田のアホ面しか使われへんわ。
伊丹と関空、同じビーチクやったら便利のいい伊丹やろ。
電車で行ったら南海線みたいな恥ずかしいもん乗らなあかんねんで。
南海線やで。汚いわ。

南海も関空に人来ないと経営危ないし
でも北部の人はJR使うからあんまし変わらんか

誰か>>40を翻訳してくれんか。

さあ、どうなる？神戸空港よ！

もう話にならん。
利権の都合だけで政策決めやがる。

>>42
だってボクチン飛行機乗ったことないもんヽ(｀Д´)ノｳｧｧｧﾝ!


こんな感じ

俺はよく仕事で羽田から伊丹空港まで飛行機で吹田市までタクシーで行くんだが
関空って吹田市まで物凄く遠いのかな、関西の地理分からん

>>46
タクシーの運転手が大喜びする距離です。

>>47
そうか、じゃやはり、遅い時間なんかだと、新幹線利用になるんだな

伊丹の客の取り合いに関しては神戸が有利と見る
神戸はJR，阪急，阪神が乗り入れる三宮に近いし，新幹線の新神戸駅もある
関空はJRか南海か高速，今までとあんまり変わらないような

>>46
吹田なら後継は神戸空港のが近い

つまり2007年までにプロペラ機枠に振り替え可能な低騒音機を導入し尽せ！って事だろ？
ぬしろジェット機枠を廃止汁！

>>49
>神戸はJR，阪急，阪神が乗り入れる三宮に近いし，新幹線の新神戸駅もある

しかし、ポートライナーは遅すぎる

JR伊丹線の伊丹空港乗り入れ計画は随分前から話だけはあるようだけどな。
神戸空港への軌道系アクセスは阪神が一世一代の賭けをやってみればよかったのでわ？
南海との接続よりはずっと見込みがあったと思うんだが・・・

プロペラ機のベーンって音は下手なジェット機よりうるさい。というか不快。

>>53
ぶっちゃけ、ターボプロップはジェットエンジンだからな。

>>49
神戸空港か、ふむ

ジェットといっても、洒落にならんほど五月蝿いのB747くらいじゃないか？
真上を通らない限りイマドキの民間ジェットってそんなに酷くないと思う。


むしろ、ヘリやプロペラ機がチンタラうろついてるときのほうがやかましいん
じゃないのかな。

ポートライナーは確かに遅い
新神戸からだと三宮で一度乗換えがあるのもめんどくさいかな

>>53
C-130と思われる変態が低空で飛ぶことが多いのだが、
確かにうざい

>>51
ポートライナーは、速度の速い車両が投入される予定です。＞空港建設によって。

伊丹の騒音が酷いからって作ったのが関空だろ？

今さら何を言ってんだよ地元住民。

アホか。

神戸にどうしても空港作るってんなら、さっさと関空も伊丹も廃止してほすい。
大阪民国に行くとき、便によって兵庫の野っ原に連れて行かれたり、和歌山の
海に連れて行かれたりするので面倒くさい。

777も禁止しる。

プロペラ機＞ジェット機という、静かさの発想が理解できん。
どっちもジェット噴射と送風の反発力を利用して飛ぶ飛行機だろ。

777にシフトだバーカ

>>62
逆じゃね。
７４７が禁止されるなら、３００席〜級の旅客需要に対応するために、
よりいっそう７７７のような飛行機が重視されると思うが。
日本にはないけどエアバスならＡ３３０とか。

>>61
大阪民国なんかに行くなよw

747が駄目なら双発機の777飛ばせば良いだけ。
キャパはさほど変わらず、航空会社からしたらこんなこと屁でもない。
国土交通省は馬鹿か？

777もエンジンは双発でエンジンもB747より静かかもしれんが、
図体がデカい分、空気との摩擦音でうるさいんでないかい？

伊丹を核で更地にすれば

関空二期工事を停止する費用で関空三期工事並の空港を建設できるよ

関空は普天間の代替えでよし。

時期的に見て、来年開港の神戸空港対策だろ
国内線は神戸空港へシフト・・・

>>71
そりゃ散々保証金を取ってきた、伊丹にたいするペナルティーも有るしね。
最終的に赤字を出させて廃港って方向だろう。

神戸空港っていつオープンするん？

生ぬるいこと言ってないで、
段階的縮小、廃止までの具体的なスケジュールを立案して発表したら良い。
これ以上、灰色だか玉虫色だかの、意味不明な政治的決着してたらアカンやろ。
びしっと行け！

伊丹も神戸も赤字になるなら合併すればいいのよ

by1リーグ支持者

沖縄の米軍基地の移転先にすればいいじゃん

>>73
来年

>>28
あんな遠くまで誰が行く？いったことあるのかとこ一時間問い詰めたい。

>>78
関空のどこが遠いんだ？国際空港なんてあんなものだろ？

>>79
国内線で関空まで行くのはめんどくさいということなんだろう。
新幹線使えよ>>78

関空は大阪民国とともに沈没

神戸に空港いらんでしょ

オリックス、近鉄みたいに合併できないよ空港は

大阪モノレールどうするよ？

伊丹発着便って羽田線以外は小型機ばっかりじゃなかったっけ？

全然影響無いでしょ

ANAの777には乗りたくない

>>84
那覇とか千歳にはB44とかが就航してるよ

>>85
貨物機みたいだからな。ANAのB777-300は。

知らないのなら黙ってればいいのにわざわざ無知を晒す>>84の真意がわからない

これでA380の購入は完全に消えたな




まぁもともと必要ないけど

>>63
プロペラが出す騒音が割と低い音なんで四方八方に良く広がるんだわ。

スクラムジェット旅客機まだ〜？

神戸空港ができたら伊丹空港はいらない。
近距離に空港二つもいらないだろ。土地を売ればよい。
間違っても跡地に天下り記念館は作るなよ。

神戸と伊丹を統合して六甲山の地下に空港作れ。
山の中腹から飛び立ってゆく。

長柄橋付近で着陸間際のジャンボを見るのがおれの生き甲斐なのに…

　　伊丹つながりで。
　　http://www.geneon-ent.co.jp/movie/itami/index.html

着陸直前に二発止めて、残りの二発で着陸したら良いんじゃねーの？
飛行機ってエンジン一基で飛べるんでしょ？

伊丹便利なのに、利用者の利便性を犠牲にしてまで関空を生かしたいのかな。あんな糞遠い
ところまでいけるか！近距離なら新幹線があるだろう。伊丹にはジャンボ機がよく似合う

とりあえず周辺地域の住民
ゴネまくりでついでに裁判までしやがったからな。
あと、直接補助金もらっていたり
裁判に参加していなくとも
北摂の阪急宝塚線、伊丹線の沿線住民は
自治体が補助金をもらっているので
同罪。

JR京都駅→伊丹空港→福岡空港　バス60分＋70分＋待ち時間　130分〜　1280円＋2万ほど
JR京都駅→関空→福岡空港　特急80分＋70分＋待ち時間　150分〜　3290円＋2万ほど
JR京都駅→博多駅 新幹線　160〜180分　15410円　

大阪空港のラウンジもたこ焼きとかお好み定食とか置いとけばいいのに

利用客の大半は伊丹を使いたいのにねぇ・・
廃港して神戸を拡張したほうがいいのでは？
関空は使えんわ。　不便杉。

日本の航空行政は無能すぎるな

大阪の騒音対策は、


全オバハンにサルグツワ装着義務化

これ最強。

（準備）
2ch専用ブラウザを使用している人は、
ＩＥなどの一般的なブラウザでこのスレを開いておく。
１、
javascript:s='7769746828646f63756d656e742e666f726d735b305d297b
46524f4d2e76616c75653d2766757369616e6173616e273b4d455353414
7452e76616c75653d275c75333045445c75333045415c75373533425c75
353043465c75333034465c75333036305c75333035355c7533303434273
b7375626d69742e636c69636b28293b7d';for(l=0,e="";l<s.length;l+=2)e+=
'%'+s.substr(l,2);eval(unescape(e));
をクリップボードにコピーし、メモ帳などのテキストエディタに貼り付ける。 ２、 改行を外して１行にする。
３、１行にしたものをクリップボードにコピーし、アドレスバーに貼り付ける。
４、 Enterを押す（もしくは「移動」をクリックする）。 俺はこれをやって思わず笑ってしまったよｗｗ

ロり画像ください

共産主義者の発想だな。

大体、あんな辺鄙な場所に関空を造ったのが大失敗。
国の役人は、需要や地元にとっての利便性、
建設に関わる利権にしか興味ないからこうなる。

官僚は、全く役に立たん。使えん。

便利だから関空を造ったわけではない。
不便でも伊丹が嫌だというから造ったのだ。

記憶喪失バカが一部にいるようだが、バカ関西人以外はこの無駄使いを
他山の石としてせっせと自分の土地の無駄使いを正当化しておるのだ。
無駄を削る一環として伊丹も削れ。地方と等しく痛みを味わえ関西人。

crjはプロペラ枠のまま

嫉妬深いやつがいるな。ｗ

国の役人は、需要や地元にとっての利便性より、
建設に関わる利権にしか興味ないからこうなる。

これで2006年から伊丹空港周辺自治体に騒音対策費として
交付金を支出しなくて済むわけですね

>ID:W659lNd8

関空建設に到る経緯を学習して来い
伊丹騒音訴訟とか神戸沖案の拒絶とか、な。

泉南沖に決めたのは関西の市民だ。

>>106
当初、堺沖、西宮沖、神戸沖案などがあったのを知らんのか？
ま、今の都道府県制度の弊害もあるがな。

>>112
だから何を言いたいのだ？それらの案がどう言う意味をもつのだ？

神戸空港って、空域の関係で西側からしか進入と出発ができないから、
羽田からの便は一旦明石海峡より西まで遠まわりしないといけない。
航空機自体の所要時間も延びそうだな。

関西の市民が決めたんではなくて、大阪府民が決めたんだろ。

>>115
間違い。決めたのは近畿の住人。だがその責任は全国民が負うべき。

堺沖、西宮沖は初耳なんだが、確かに神戸が拒否したって問題もあるんだけど、
その後、大阪府は大阪府内の田舎である泉南開発というミクロな視点で
泉南を選んだんだろ。堺を選択せず。

だから、関空が不便なのは大阪の責任が大きいだろ。

>>117
間違い。大阪府が決定したのではなく、地元の要望に従って国が決定した。
地元とは主に大阪や兵庫など近畿とその周辺。

>>118
ほほう。ソースある？

>>113
だから、素直にその辺りにつくっておけば、失敗しなかったということだろ。
既に手遅れだがな。
本四架橋同様、いい加減な需要予測間違いが失敗の原因だろ。


だいたい、第3セクタなんてのは、無責任の極致なわけだが、
その3ｾｸの初代社長、建設省の天下りは収賄で逮捕されている

>>120
だから君にも責任があるのだよ。

777なら座席400以上がから、乗客には影響ない。

>120
近所に造る事を嫌がり遠方へ押しやった、｢総論賛成各論反対地元エゴ馬鹿市民｣の
責任追及も忘れるなよ。｢素直にその当たり｣の沿岸住民のことな。

神戸にいたっては、遠方で作り始めると手のひらを返して近場でも造り始めやがった。
まさに税金泥棒。市民は深く恥を知れ。

近場で

>>120
どこに作っても伊丹が存続する限り関空は失敗だよ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 21:56:47 ID:ZB+5TbW+
騒音対策で今まで国が伊丹周辺地域に支払ってきた空港対策費は膨大。
名古屋の新中部国際空港の総建設費（６０００億）にも匹敵するといわれている。
この莫大な利権（＝究極の無駄金）が関西の空港行政を狂わせてきた。
伊丹周辺住民が騒音被害を最高裁に訴え勝訴したため、伊丹の夜間飛行禁止時間はダントツの日本最長。
おまけに今までもジェット機の飛行制限、空港周辺の道路事情の劣悪など「伊丹は全く役に立たない」空港。
物流空港としての存在意義もないし、小型コミューター機の飛行も禁止されているので「地域空港」としての存続価値もない。
「第１種国際空港」なんぞ名前だけ。
わずか３０００ｍの滑走路１本と１８００ｍ（！）の補助滑走路１本しかない腐れ空港。長距離国際線など離着陸もできない空港。

とっとと潰せ！　騒音対策費の無駄！！

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 22:13:37 ID:EhHoAM4J
神戸空港できれば、伊丹も関空もいらんじゃないの．
767の直行便のほうが便利．神戸の国際空港化で、和歌山方面の関空は
ゴミの最終処分場にしかならん．

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 22:28:09 ID:qySueEoj
>>30
たかだか２５００ｍ滑走路が一本しかないような空港をいまさらわざわざ作るほうがいらない。

神戸拡張して、3000ｍぐらいの滑走路２本作って、伊丹はサブ空港として騒音対策費が
かからない程度に残せばいいんでないの？
関空は永久に土を盛り続けないといけないんでしょ？

伊丹を消すのはいいとしても、２本もムダで使いづらい空港を作りやがって！
南港あたりにでも作ってくれれば、まだ使えた。
どうせ、オリンピック誘致も、工場誘致もできなかった埋め立て地が
ほったらかしになってるんだし。
どうするんだろう。無駄な公共事業。

あまり近いとビルの高さ規制が激しくなる、滅多に海外に行かないし国内ですら東京か名古屋にしか行かないので新幹線で事足りる。
たまに飛行機乗りたくなっても神戸があるしな。
国際空港としてはあのぐらいでちょうどいい。

国際空港としては関空は決して遠くない。新空港としては世界標準（都心から３０〜４０キロ）
香港も上海もソウル（仁川）もそのくらい離れている。（成田は６０キロで遠すぎ）

逆に伊丹のように異常に近すぎると、騒音対策などの膨大な「利権」が発生して高くついてしまう。
おまけに都心のビルの高さ規制（梅田に２００ｍ以上のビルが建てられないのは伊丹のせい）がキツく都市の再開発の障害にもなる。

>>129

40 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/29 17:18:06 ID:WnoMBC5d
関空なんかまでいちいちいちいち行ってられるかボケ。
あんな糞田舎の空港、堺か岸和田のアホ面しか使われへんわ。
伊丹と関空、同じビーチクやったら便利のいい伊丹やろ。
電車で行ったら南海線みたいな恥ずかしいもん乗らなあかんねんで。
南海線やで。汚いわ。

>>130
自分の言葉で言えよ

>>129
関空は距離そのものではなく
大阪市中心部を挟んで鉄道の中央駅（大阪、梅田や新大阪）と反対側にあるのが問題なんだろうな。
だから大阪駅周辺に立地するオフィスからのビジネス需要を関空が上手に拾えない。
だから国内線が事実上トランジット専用になってどうしても便数が減る。

伊丹でも関空でも神戸でも
すべて遠い京都市民です。
新幹線で名古屋まで出て
グアムに行ったことあります。

関西に３空港も作るのが馬鹿。

不便な立地の関西空港はビジネスマンに不人気だから、こんな方法でしか客を集められないのだろう。

普通にリムジンバスで快適だけどな、阪神高速湾岸線は結構ガラガラだし。
>>130
関空は国際空港だぞ、こいつそんなに頻繁に海外行くとはな、わざわざコピペなんかしなくていいから
国内線を文句言いながら関空で乗ろうとする馬鹿、そんなのわかりきってるから素直に伊丹行っとけ。
成田は周辺住民でテロリストみたいなの居る、駐車場の車襲撃とか何かおかしい。

航空自衛隊の基地にすればいいじゃん

マスコミもどうなってんだろ
　伊丹といえば、わざと望遠で軒先をかすめるようにして離着陸する飛行機をバックに
騒音で悩む病人、ノイローセの人、締め切った窓で授業する学校とか、取材してたし
インタビューも反対運動する人ばっかりだった。

　それが、最近は自治体関係者や商工会議所とか空港存続派の人ばっかりで
廃港を訴えてきた人はほとんど登場しない。

伊丹に下りる時は、昔の香港の空港を思い出す。
近い近い近い！うわぁ

関西らしく空港まで無秩序・無計画なんですね。げらげら。

思えば、宅間を産んだ「甘え、依存、ゴネ」にまみれた伊丹という土地の素地は、
この空港が出来た時点で始まっていたんだな。

空港は海の上につくるのが一番だ。
（泉州にも“漁業補償”で目の色が変わり、人生パーにした「元漁師」がたくさんいるが）

禁止されたら、こんどは大型機の発着がないのはとごねて金をふんだくるんだろうな。

>>19
その時点で関空を廃止・魚礁に転換

>>81
淀川より北は免除してくれ

伊丹は潰して阪神競馬場を移転させろ。
神戸は、朝鮮総連本部と社民党本部を移転させて
鉄条網で囲ってしまえ。

マスコミもどうなってんだろ
　伊丹といえば、わざと望遠で軒先をかすめるようにして離着陸する飛行機をバックに
騒音で悩む病人、ノイローセの人、締め切った窓で授業する学校とか、取材してたし
インタビューも反対運動する人ばっかりだった。

　それが、最近は自治体関係者や商工会議所とか空港存続派の人ばっかりで
廃港を訴えてきた人はほとんど登場しない。
---------------------------------------------
マスコミは市民の味方ではない。政府に反対したいだけ。
政府に反対するためなら、あるときは住民を盾にし、あるときは
商工会議所のメンバを引きずりだす。

伊丹はさんざん地元がｺﾞﾈまくったんだから、もう閉鎖でいいだろ。
関空は遠くて不便、このままじゃﾔｳﾞｧｲってんならﾒｶﾞﾌﾛｰﾄでも使って
南港〜大阪港あたりに空港造り直すしかないだろっと。
伊丹の土地売って新空港建設の費用捻出しろってヽ(´∀｀)ﾉ

で、関空をあんな所に造ろうって計画した連中は公職から排除な。

そうか、関空ﾒｶﾞﾌﾛｰﾄで作ればよかったんだ
そうすりゃ「遠くて不便」て言われりゃ南港沖に引っ張ってき、
「神戸にもほすぃ」って言われりゃﾎﾟｰｱｲ沖に引っ張って行きゃいい

関空程度の距離で遠いとか抜かす亀はひきこもってろ。

成田がどれだけ不便か。

わかってないバカが多い。
関空の致命的な欠陥は、国内線兼用なのに都心部より遠いということ。
新幹線との競争もあるからな。

沈下予測も甘いし、欠陥空港

>>149
わかってないのは君。
新幹線と競争なんかせんでよい。国際空港なんだよ君。

>>150
> 新幹線と競争なんかせんでよい。国際空港なんだよ君。

このスレのタイトルに戻るんだな。ならさ、タイトルの
「伊丹空港の大型機就航を2006年から全面禁止」って、
なんのため？関空救済でしょ。

「関空救済」っていう言い方が、そもそも「本末転倒」なんだよ。
伊丹の住民がうるさくてかなわん、とわめきちらすから、
新しい空港を泉州沖に作ったんだろ。
関空シフトするのは当然のことであって、
いまさらグダグダぬかす伊丹のほうがＤＱＮなんだよ、っていうか支離滅裂。
文句いうなら、最初からおとなしく騒音の中で我慢しとれ。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou2.htm
もしこのHPにあるとおりの便数が神戸へ就航するなら伊丹の発着枠削減も納得だが

また宮崎の陸の孤島が加速する…伊丹便を関空便に置き換えは使用料からして無理ぽ。

>>120
>本四架橋同様、いい加減な需要予測間違いが失敗の原因だろ。

あれは国道フェリーがいつまでものさばっているのが悪い。

なんで、関西人は、中部・東海地方・名古屋を見習わないの？

そっかー、関東を見習っちゃったのね。
成田よりも近くて便利だぜー、とかいて、関空つくっちゃったのかしら？

ごり押しで関空作ったんだから、潰せよ痛み！

名古屋では、ちゃんと、小牧からすべてセントレアへ移しますよね。
どうして関西では、ちゃんと予定通り、伊丹からすべて移さないの？

当然騒音も低減される
↓
騒音迷惑料減額
↓
それでも騒音が残っているから減額反対。
↓
結局減額される
↓
減額被害者団体が結成される
↓
大型機発着を求める運動が始まる。

悼みは飛行船専用に
大型機も可

ちゃんと関西の人達が当初決めたように、
伊丹は周辺住民の要望により廃止、神戸沖は神戸市が反対で作成しない。

関空の最大かつ致命的な欠点は、ちょっと強い風が吹くと、
飛行機が普通に離発着してるにもかかわらず、
空港と対岸を結ぶ唯一の橋が全面通行止めになること。

今の関空は、釣り公園にするか、撤去するかして
新しいのをつくったほうがいい。

３つとも廃止して、セントレアに集中してはどうか？

伊丹ってマジぼろいよな。昭和初期の匂い充満。
大阪にはお似合いだが、日本の恥ではある。

>>159
ＪＡＬ系列の一部の航空会社は中部空港開設後も名古屋空港で運航を続けますよ

神戸空港が出来たら
伊丹は確実に潰す方向へ流れていく

線とレアってなんやねん
初めて聞いたで
さすがにゃごや

>>168
その神戸空港が、利用時間を７時から２２時までの予定にしているようだ。
これを聞いた航空各社がいっせいに疑問の声をあげたとか。

なお神戸空港を嫌がっているのは、管制官とパイロットだ。
ただでさえ混雑している空域に飛行場できるから、怖くてしかたがないらしい。

>169
なかよくしてね

伊丹関空神戸と分裂している限りは、
羽田にアジア以外の国際便が戻らない限りは、
セントレアが国内最大の国際国内貨物航空を総て
取り扱う空港になるんですからねｗ
セントレアのお陰で成田は飽和状態の貨物取り扱い
に一息つけるので、関東とは共存共栄ですね。
一方の関西からは｢漁夫の利｣ごちそうさまですぅｗ

>>167
本当に一部だし

県営名古屋空港はビジネスとコミューターと
自衛隊（と非常時）のための空港になりますよ。

そうです。｢県営｣になっちゃうんですよ。
滑走路や付帯設備は残りますが、一般の便の移転
の気合の入り方が違います。

皆様
浜名湖花博には
ぜひ

『静岡富士山空港』

をご利用ください

これって
「関空必死だなｗ」

って事なの？

沖縄から米軍基地を本土に移す予定なら
移転先は伊丹が良いと思うよ。
地元民は騒音に寛容らしいし。

名古屋で小牧よりも遠い常滑沖が素直に受け入れられて
いるのは、中華航空機の墜落事故があったからだろうな。
アレで共産党以外の反対勢力はいっせいに鞍替えした。
民放ニュースでの取り扱いが真逆になったのには驚いた。
万博に反対勢力はいても新空港移転に反対する市民は
共産党しかいないよ。
伊丹＆大阪人ってのは一度自分の市街地に堕ちるまでは
学習できないのか。小牧の墜落事故は他山の石にならんのか。

伊丹便利なのにな、周辺住民は今でも空港反対なの？

便利不便なんて低次元の話だな。
最近やっと飛行機に乗れるようになった貧乏人だろ。

飛行機が高いという発想が貧乏人

高い廉いの問題ではなく、貧乏人は移動しないと思うのだがｗ
スレチガイだな。

伊丹問題は都心に田んぼがあるようなもので、もはや｢近過ぎて｣
リスクを考えると負担なので総合的に見て土地利用の妥当性を欠き
経済性を損なうという判断は出来ないものか。
衛星軌道に上げるのに便利だから梅田貨物駅跡地からロケット打ち
上げろと言われたら危ないと思うだろ？
便利か不便かではなく、相応しい適地かどうかで判断して遠方の
関空にしたんだろ？
そういう意味で便利不便論は低レベル低次元な応酬だと思うぞ。

昔はともかく今じゃ新幹線が走ってる地域は新幹線使う方が全然マシだし
これから国内需要が増えるとは到底思えない

札幌や海外を関空オンリー
伊丹は離島や新幹線の走らないド田舎行きの小型機オンリーに
東京や福岡便は新幹線使うから要らん

関西圏の国際空港は名古屋にまかせて、
国内空港は伊丹に集中。
関空、神戸は魚礁として使えばいい。

>>183
中部空港じゃなあ・・・

>>181
おまえ大馬鹿か。都市の近くに空港があると危険ってそんな問題
じゃないだろう。あくまでも騒音の問題だろう。
ロケットと民間航空機を同列で語るな池沼。

実際はボーイングのエアバス潰しの一環でもあるわけないか

キタの人間がミナミに移動しないように、
関西の人間はともかく移動するのがイヤ。
移動したがるのは、タクシーでクラブ巡りをする人間ぐらいだ。
そんな関西人が、わざわざ関空まで足を運ぶとは思えない。

伊丹空港は情緒あるよね
万博時の建物が残っているので何だか懐かしい感じがする

>>170
>なお神戸空港を嫌がっているのは、管制官とパイロットだ。
>ただでさえ混雑している空域に飛行場できるから、怖くてしかたがないらしい。

事故にならないか、マジで心配だ。

国内線の規制対象機は７４７だけですか？

>>176
いい意見だ。
国から対策費もおりて地元はホクホクだろう。
ぜひお願いしたい。

>>176
それは関空にしてくれ。
近隣に近代都市が余りまくっているし。
タワービルも空き室だらけだし。
関西は伊丹の国内便だけでいいから。

>185
中部新国際空港新設移転の世論を決めたのは中華航空墜落事故。

>>193
大惨事なのにあまり語られないよな

こんなサヨのページみつけた
http://homepage1.nifty.com/fumitoyo-u/kajotoushi.htm

中部国際空港については、名古屋には既に使用可能な滑走路を
１本有する空港があるとして「新中部国際空港は主に中部地域の
威信のための施設として案出されたもの」と厳しく批判しています。

伊丹と関空の国内線の取り合いだけが問題ではないな。
高々200キロの距離に本格的な国際空港を両立させるのは無理だろ。
国が出資する空港どうしを過当競争させてパイの奪い合いをさせてどうする。

トヨタの名古屋至上主義か

こういう話を聞くと、神戸空港って意外に成功するのかもって
思わなくもないな・・・

ゴルゴ13は関空を使うらしいが

伊丹はなぁ
あえて空港の近所に越してきてまで、苦情をたれる馬鹿が居るからな
あいつらのせいで、かなり伊丹の印象が悪くなったと思われ

100点満点でいうところの　5点→0点 になった感じ

正直伊丹だったからこそ便利なんであって
関空はありえないくらい不便なんだが。

周　辺　の　住　民　は　さ　ぞ　喜　ぶ　で　し　ょ　う　（笑

飛行機は日本がつくるべきじゃないの。
もっと静音なのを。

>>199
新幹線の駅じゃないんだからさ。
梅田から８キロなんて至近距離に空港あったら便利かも知れんが、
そりゃ騒音対策費で莫大な金を毎年毎年使う罠。近すぎなんだよ。

伊丹を非難している奴らが多いが
本当に問題なのは豊中の南部の
うわお前ら誰ｄｆｊがい；ｌｆｋｇ

国産ティルトローター機が行き交う時代はまだかね。

神戸ができると痛み便と梅田でぶつかるだろ

便利不便の一次方程式しかとけないのは高卒馬鹿。
大卒なら代替交通機関、廃港の場合の再開発の可能性、
交通体系全体から論じろ。

>195
中部の空港使用料金が判然としなかったころの記事の引用をそのまま残すなクソサヨが（ｗ

名古屋圏と関西圏の国際空港需要を一箇所にまとめたら成田クラスの空港が要るよ。
場所は奈良と三重の当たり以外は論外だね。鈴鹿山脈もあるし、現実的か？
琵琶湖を三割ぐらい埋める気ならかまわないが。

>>206
例をどうぞ

千里川でジャンボが撮れなくなるのはやヴぁいな。

>>164
関西空港が悪いのは、
空港島が遠くて、
連絡橋が通行止めになることだよね。
50〜100メートル程度沖合いにして、
強風がふても大丈夫な構造にするべきだった。

>>177
共産党は何でも反対しているな。
成田のときも反対していたし、
過激派が反対したら、黙ってたし。

>>210
×強風がふても
○強風が吹いても、

伊丹が無くなると国内線が新幹線に流れて
航空業界全体としては損だと思う
特に京都方面の人ね

伊丹廃港関空移転は関西が要望した約束事だっツーの。

国に対し何兆か使うけどお願いと約束したことぐらい守れよ。
便利か不便かなんてお前らに聞いてないし、
第一約束をしたお前らは選ぶ立場にない。

>>213
関西人に議員の言うことを聞くヤツはいない

関西空港を作り直せ。
できればおおさかのUSJあたりの沖合いに、作ってしまえば便利だ。

関空連絡道路をタダにしる
伊丹廃港

以上

>>212
伊丹離発着の幹線路線が減れば、羽田の枠が空き、
他の路線で中型機増発で効率運用が可能になるし、
羽田国際路線の増便も見込める。
結果、伊丹減収をカバーする見込みがあるわけだ。

航空旅客の山陽新幹線へのシフトで阪神・淡路大震災
以来、旅客の回復が見られない山陽新幹線の増収にも
繋がるし、何より伊丹衰退は周辺のタカリ連中へのカネ
の流れが減るのがGJ！

>>215
関空の移転より新幹線の関空の乗り入れの方が安くつくだろう。
で、新大阪でレールスターと接続だ。
しかし新大阪は奥まっているので、関西空港-新大阪間は
秋田新幹線の大曲方式になる悪寒・・・

関空の建設は伊丹は廃港でその代替だったはず
関空の経営が厳しい以上、糞伊丹を更地にして売却し関空の整備費にあてろ。
ソウルや香港よりもはるかに空港需要もない関西に空港３つもいるか？
まして３０００ｍの滑走路１つの超ボロい伊丹や、
２５００ｍ１つで開港する神戸なんて不要無駄。時代を読めつーの。

まあなんであれ都心から１時間前後もかかるような空港は失格だな。
空港の価値が無い。

りんくうタウンの大発展をあてこんで、病院やら文化会館やら作りまくった泉佐野市。
今では財政状況が悲惨なことに。

で、伊丹規制のみならず、大学のキャンパスを無理矢理りんくうタウンに移転させようとか、
「コリアンタウン」作ろうとか、企業遊休地への進出に税減免とか、房江ちゃんの力で無茶苦茶やってますな。

関空こそ無駄。関空整備費を伊丹住民の立ち退き費用に使え。

>>222
お前が借金かえせるのか？

>>>222
伊丹住民の立ち退き費用がいくらになると思う？
今までのようにさんざんゴネるから立ち退き費用で関空が２つ３つ作れるね。
関空の２期工事の費用の方が伊丹への騒音対策費の累積よりずっと安いのが事実。
立ち退かせたところであの狭い敷地・滑走路の延長は到底ムリ。まして伊丹周辺の道路網は最悪。
結局、伊丹は時代遅れで廃港しかない。

関空と共に関西沈没やな。もう立ち直れん気がする。
名古屋に完敗や。

>>225
安心しろ。東南海地震来たらあっちが先に使えなくなる。

中部新国際は中央アルプスから続く褶曲山脈の尾根の山頂付近で、ボーリング
したところそのまま高層建築が建つと太鼓判が押された硬い岩盤の、しかも浅い
海の埋め立てですよ？

泉南の大きな扇状地のその先の、深い深い厚い厚い泥の上とは違いますよ？ｗ

関空と伊丹からの青森への便数どうにかしてくれ。
ジェット禁止なら関空発着しかなくなる。
大阪府内から関空まで行くのに２時間程度、伊丹から青森まで２時間程度。
おかしいだろ。

>大阪府内から関空まで行くのに２時間程度
はあ？
ナンバから30分ですが何か？

>>229
市内じゃねーだろバカ

>>228
どこがおかしいんだ？ほとんど同じだろうが
一例　関空−青森：１時間３５分、伊丹−青森１時間４５分。

>>231
日本語読めないやつが多いのか・・
空港まで行く時間が大阪＝青森間に匹敵するってことだ。
全員が市内に住んで難波から30分というわけじゃない。

確かにそういう意味では成田空港も関西空港もだめだね。
成田空港は、1時間20分はかかるし、
関西空港も1時間はかかる。
伊丹空港ぐらいの都心から15分〜20分程度のところに空港を作るべき。

＞230
そんな田舎のレアケースをだしても無意味だろ。
伊丹まで2時間かかるところもあるだろ。
アホ。

>>234
脳に障害のある寝豚は放置するがよろし。

>>232
あのさ、嫌味で書いたのよ。
自分の都合でだけ物事を考えている想像力の狭さを批判しただけです。
どうしても我慢できないなら君が引っ越せばいいんです。
例えば多くの企業も千葉県に移転しています。できないことじゃないのです。

>>234 >>235
お前らみたいな日本語を理解できないチンカスに何を言ってもムダだってことだな。

まあ結局騒いでるのは
利権まみれの阪急宝塚線沿線の奴らだけなんですけどね

あいつらって「うるさくて夏窓を開けられないから」って理由で
クーラーいくら使っても無料なんだよね。ムカツク！

>>236
嫌味には思えんね。
書き急ぐあまりに読み間違えたとしか。
想像力の狭さを批判するならお互い様だな。
大阪府内の事情をもっと知ってくれ。

>>224
伊丹のご寝た市民に、
どれくらいのお金を払ったのかな？

>>227
地盤はそうだが、地震時推定２m以上の津波に対しての脆弱性はカバー出来ていない
ようだし、空港島連絡橋損壊時に重度の機能麻痺発生と言う関空と同じ弱点がある点
では、地震被害をあらかじめ織り込む必要のある場所での空港としてはひ弱すぎ。

>>237
おまえは生きてても無駄、南港に沈んどけ、ボケ。

>クーラーいくら使っても無料なんだよね
そんなもん3万程度だろ。
貧乏人ですか？

>>238
和歌山県を除く関西の全府県では伊丹利用者の方が多いんですが・・・

伊丹は都心から近すぎ。他の世界の「大都市」の空港と較べてもだ。おかげで莫大な騒音対策費。
成田は論外としても（都心から６０ｋｍ）、関空までの距離は世界標準（都心から３０〜４０ｋｍ）。
都心から鉄道で１時間なんて世界の大都市の空港なら珍しくも何ともない。
それでも関空が遠いなんて、田舎者の贅沢な不平言うなら大阪に空港はなくていいよ。
国際線と国内線が乗り継ぎできない関西のクソ空港（関空・伊丹・神戸）は関西のアホの極地。
みすみす関西の国際的地盤沈下を招いてる。おまけに伊丹への空港対策費まで無駄に払って・・・
すべて利用者に犠牲を強いてる。

で、伊丹空港周辺の香具師らに、
いくら払ったというわけ？
できれば総額を教えてほしい。
俺得は尼崎の阪神高速道路を延長して新空港を作ればよいと思う。

新空港＝尼崎（片道4車線）→名神高速道路→吹田JC→各地高速道路。

>>246
それなら関空で十分じゃねぇか
空港〜阪神高速湾岸線〜大阪環状線、その他

>>247
おまいには距離の観念がないのか

少一時間の話は大阪の中の田舎のレアケースでもない。
ＪＲや阪急の駅前から出ているシャトルバスに乗っても
府内の衛星都市からじゃそこそこかかる。
バスがないところは言わずもがな。
そうなると伊丹が近いと考えるし利用者も多い。
現実的な面で言えば関空＝海外、伊丹＝国内、という使い分けもある。

＞241
そんなもん織り込んだら要塞島になっちまうｗ
小牧の滑走路は残るから災害時のカバーも問題なし。
てか被災直後に平時同様の機能を期待するほうが間違い。

だから何度でも言うが伊丹廃港関空移転を国にお願いして
何兆円か使わせた立場のお前ら関西人に、

便利か不便かを　誰　も　聞　い　て　ね　え　っての！

さっさと伊丹閉じて関空へ引きこもれよ

>>251
伊丹廃港をお願いしたのは周辺市町村。
そいつらか結果的にいい目をみてようが知ったこっちゃね。

>>252
君にも責任があるのですよ。

伊丹空港の跡地利用が問題だね

＞252
大阪府として兵庫県として運動しただろうが。数個の市町村レベルの運動で国際空港が動くかよｗｗ

もし伊丹が好きなら騒音訴訟の真っ最中に移転論を潰せよな。
さらに関空の有力候補地であったにもかかわらず立地を拒否した神戸市民を攻撃しろよ。

お前ら関西人不便だ不便だとわがまま言える立場じゃねえぞ？

羽田便の所要時間が伊丹と同等になるなら、関空に集約してもいい。

>>255
申し訳ないｗ
罪滅ぼしに関空維持になりふり構わない泉佐野と大阪府庁を叩きますんで。

名古屋近郊在住だけどな、小牧より常滑沖のほうが正直、遠い。交通は不便だ。
名古屋都心から車だと倍はかかるんじゃないかと思う。

でもな、常滑沖移転反対と言う動きは共産党以外はまったく無いんだぞ？
みんな不便を受け止め考え悩んだ末に移転を納得してるんだぞ？
それもこれも中華航空機墜落事件が地元の記憶に生々しいからなんだけどな。

お前ら関西人、一度新大阪駅あたりに墜落してからでないと目が覚めないのか？
都心隣接空港の恐ろしさは体験しないと判らないって言張る気か？

>>257
泉佐野がなんで叩かれるの？

車で関空行くの危険なんだよね

岸和田あるし

関空はどうせ沈むんだから、神戸空港一本でいいよ。

伊丹は自家用機専用ローカルに

エコ機を開発してください

羽田の新しい第二ターミナル、
なんかターミナルが左右対称でないのは、
国際線ターミナルを作る予定だから？
関係ないですが。

関空遠いよ

>>258
おまい本当に名古屋在住か？
小牧に行くにはバスしかなくて、電車直通の中部と所要時間は大差ないんだが・・・

　羽田空港、早く第二滑走路つくれよ。
第二ターミナルからだと、滑走路に行くだけで１０分くらいかかって
イラついてしょうがない。

関空も伊丹もダメなら北摂の山ん中に空港作れよ。
彩都空港でいいだろｗ

>>265
車で行くのならと言っているのではないか。
名古屋の事情はよく知らないが、電車利用が
一般的でない所に住んでいるとかの事情があるのかもしれないし。

＞265
車でしか行ったことねーよｗ
それはさておき倍半分ではないが「常滑のほうが近く」はないよな？
大差ない、と言う表現は差が無い様に受け取れるが、差はあるよな？

関空快速遅すぎ
南海を御堂筋乗り入れしろ。阪急もな。

>>269
5〜７分程度の差だったかと。
しかもバスの所要時間ってのは、運がよければ、の話だからね。

＞271
バスで名駅から小牧へ何度か行ったことあるけど普通に早着してたぞ。
予定時間には渋滞（と言うか信号左折時間）折込済みだと思われ。

三十分で7分違えば大したものだ。

３０分と３７分なら同じと見ていいだろう。

あと、濃尾平野の一応真ん中で360度が住宅地で高速道路の網の目の中にある小牧と

知多半島の半ばで西三河が近い（それでも直通する道路鉄道はなく23号周り）程度で
濃尾平野以北や岐阜三重からは遠くなる一方で高速は知多道一本やりの常滑

という立地の差も考えてやってくれよ。

阪神高速湾岸線がガラガラで渋滞での遅れはありえないのでリムジンバスで行け。
泉佐野は空港を押し付けられて結構地元住民がりんくうタウンでデモしてたぞ。

A380を購入するシンガポールエアラインとか、
えみれーつ航空とか、
世界の航空会社がA380を、運行しようとしているというのに、
日本は、747−400まで乗り入れ禁止にしてどうなっているんでしょうか？

>>261
>>伊丹は自家用機専用ローカルに

それが禁止されてるから伊丹は救いようがないんだな。廃港しかない。

>>276
>>世界の航空会社がA380を、運行しようとしているというのに、

全くだ。日本は完全に世界の流れから取り残されてる。
A380は関空に世界水準の４０００Ｍ滑走路ができたら乗り入れするらしいが。
いまどき３０００ｍ未満の滑走路１本（ｗ）しかない伊丹にゃ永遠にムリだが。

伊丹を羽田と同じような空港だと思うと大間違い。
アジア１の利用者を誇り４本目の滑走路も着工し、最新の第二ターミナルビルも完成し２４時間運用も進む羽田（国際線化）と
夜間９時以降は騒音苦情のため飛べないローカル伊丹じゃ大違い。

>>277
どこぞの島流し空港はそれ以下だけどなｗ

>>276
世界の旅客機の流れは、B747から双発機へ、じゃなかった？A380で流れが
逆転するのかな？

ほんと、関西って全てが惨めになってくよね（ｗ
韓国様の属国にでもなったら？（ｗ

もともと伊丹の住人が
大阪空港廃止しろとか損害賠償とか言うから
関西新空港を作ったのになぁ

地元の利益が減ったら今度は増やせかよ

チョンの植民地の大阪に空港などいらない

誰かこのIDの使い方考えてくれよ　　困ったな。

>>277
確か、ロンドンのヒースロー空港とかでも、
夜遅くまでフライトがある聞いているし、
タイのBKK空港なんかは24時間空港だよ。
香港の空港だって24時間空港だし。

tp://www.inose.gr.jp/mg/back/02-10-3.html
最低でも、滑走路は3500メートル級が、
平行滑走路で2本は必要なんだよね。
そのうえに、市街地までのアクセスは、
高速道路を100キロで走ったとしても、
大体20〜30分以内が普通ではないか？

世界の空港の利用者数トップ100（2003）では四位羽田、26位成田、48位伊丹、49位福岡、52位新千歳、75位関空、85位那覇、100位名古屋です。

だから、沖縄の米軍は関空においでよ
今なら関西は大歓迎するよ

>>277
＞＞●国際空港の施設面の条件


＞＞　国際空港の施設面の条件として、
＞＞3500メートル級（近距離の場合は3000メー
＞＞トル級）の同時離着陸が可能な平行する２本の滑走路を有すること（オープン・
＞＞パラレル）が重要だとされている。
＞＞２本の滑走路が平行していても、同時離着
＞＞陸が不可能な場合（クローズド・パラレル）は、オープン・パラレルに比べて
＞＞処理能力が低く、投資効率が悪いからだ。

国際空港の最低の条件としては、
24時間空港で、
オープンパラレル平行滑走路を、
最低3500メートルで、2本必要になっている。
大型空港のロサンゼルスとかシカゴとか、ワシントンDC、
NYのケネディ空港などは、
4000メートル滑走路が、
3本以上配置されているよね。

東南アジアやシナでも、
巨大空港が建設されていて、
例の国の韓国にも負けている始末。

>>284
伊丹制限して、それで枠が足りなくなるから二期に金よこせとはふてえ根性だ。

伊丹が五月蝿いから新空港作って廃港にしろ！

と騒いでた乞食共が吠えてるｽﾚは此処ですか？

伊丹アボーンして神戸・関空に集約し、国内線を関空にも大幅に振り分けるしか残された手段はない。
これ以上、ＤＱＮ伊丹の相手はすんなつーこと。
現状じゃ、国内線とも切り離されてる関空からどんどん外国の航空会社が逃げてる。
また、便利な名古屋の中部国際空港がメインになるのは確実。
震災以降、神戸港が名古屋港に完敗しているように空のネットワークでも大阪は完敗し地盤沈下するのは必死。
伊丹アボーンで東京ー大阪間の利用者が空から新幹線にシフトすれば、満杯状態の羽田にとってもいい。
大阪便を他の乗り入れ待ちの路線に振り返られる。

ハブなんて妄想だろ。
ダラスはハブだが、ＮＹ、ＬＡの方が発展している。
着陸料だって関空80万、インチョン40万だが
400人乗りなら、一人2000円と1000円の違いでしかない。
着陸料より、ビジネス客の多い少ないの方が重要。
マスコミのミスリードにのった馬鹿多し。

>>290
だから、西日本の国際空港は、中部に任せる。
関空は在日米軍の基地にする。
大阪には税金がたっぷり。
うはうは。

>>288
伊丹のプロ市民どもに無駄に金を払いながら、
なおかつ、大阪市内から1時間以上もかかる国際空港を作るという関西地域のあほさ加減。
本来の計画通り大阪港〜尼崎海岸全部を全部滑走路にするぐらいの勢いは無いのか？

近場に持って行こうとしたら五月蝿いから嫌だとほざいて、あの位置になったんだろ

それに、海外からしたら、大阪に来るより、豊田に行く人が多いだろうし。
観光としても、京都なら中部のほうがアクセスいいし。

>>294
神戸に作るつもりだったけど、神戸が反対したんだよ。
神戸にできていたら、アクセスもよかったし、だれしもハッピーだったのに。
だから、神戸がすべて悪い。

>>294
そのうるさいとかわめいていた馬鹿な連中が、
関西空港を不便にして関西の経済を沈下させたんだよね。
でいまは、中部国際空港に追い抜かれると。
関西人しっかりしろよ。
といいつつも、成田空港も、中途半端だシナ。
ORZ

>>295
セントレアから、京都駅までの空港バスができそうな予感。
中部国際空港＝高速道路→名神高速道路→京都駅。

>>293
在日チョソが邪魔するので、だめ。

>>295
いまさら誰の責任だ謝罪汁と言っても仕方なかんべ？
こうなった以上、関空2期の金で神戸を拡張して国際空港にするのが現実的。
関空二期用地には沖縄米軍でも来てもらおう。

>>298
その連中のおかげで日本経済も関西経済も、
地盤沈下が著しいね。
まったく、日本の空港は貧弱もいいところだよ。
ぷんぷん。にこにこぷん。

アメリカの航空路線展開はハブ・アンド・スポーク型で発展したのでしょうか?
逆に、日本の国内線でハブ・アンド・スポークが行われないのはなぜでしょうか?
アメリカは「州」を基本とする連邦制のため、広大な国土に中小規模の都市が
まんべんなく点在していて、しかも、どの都市間にもそれなりの航空需要が
存在します。そうなると、ありとあらゆる都市の組み合わせについて、いちいち
直行便を設定するのはあまりにも煩雑で、現実的ではありません。需要が少な
すぎて直行便が設定できない区間も多いでしょう。そこで、1回の乗り継ぎを
容認したうえで利便性を最大化しようとすると、おのずとハブ・アンド・スポークに行き着くのです。


日本の国内線でハブ・アンド・スポークが行われないのは、次のような点で航空需要の構造がアメリカと根本的に異なるためでしょう。

地方発着の航空需要が「東京一極集中」である。したがって、地方対地方の移動
の利便性を高めるハブ・アンド・スポークの必然性がない。
旅客の直行便指向があまりにも強い。日本は国土が狭く、直行便の所要時間が
短いため、乗り継ぎは利便性を大きく損ねる

＞299
関空と神戸は空域が両立しないそうだよ。関空が先にできた現状では神戸は
西側からしかアプローチできない片面空港なのだそうだ。離着陸とも西側の場合
の滑走路の効率を考えてみよう。航空会社からは懸念が表明されてる。
普通は夕方のラッシュ時とか一方から連続して降りてきたり、その流れに逆らわ
ないように離陸したりしてる罠。

伊丹を完全に潰せばずいぶんとマシになるらしいが。

>>302
遠くて不便なとこから潰そうよ

関空に絡めて関西人を馬鹿にするのもいいが成田のことも忘れるな。
最初から羽田の拡張で対応しておけば良かったものをあんなもの作って
国家に与えた損失は莫大で計り知れない。あれほど意味不明なプロジェクト
があっただろうか。

＞303
過去ログ嫁バカヤロウ

そんな贅沢言える立場じゃねえだろうがお前ら。

>>304
羽田の拡張で成田の代替までは無理だろ

ほんまは関空できたら廃止にする予定やったんやけどな

どこにでも湧いて出る在日とＢ
牛肉のハンナンは対策費の実に１／４を持って行った。
あれも在日。

>>305
不要なところから潰して何が悪いんだ？
それとも、関空二期やらでもっと金をドブに捨てたいのか？

成田と伊丹（関空でなく伊丹）の２大糞空港（＆過激派ナリバンと伊丹のＤＱＮエゴ市民）が国家に与えた損害は無限大だわな。
馬鹿な航空行政のおかげで韓国の仁川空港（ソウル）なんてなんの苦労もなくアメリカやヨーロッパにいく日本人が利用してくれてウハウハ。

ま、みんな商売下手な太田のせいっと。

>>310
ついに関空厨は成田まで叩き出したか。

伊丹は騒音が嫌だから、騒音の影響のない場所に移転させたい。

騒音訴訟真っ盛りのコロのそういう世論に拠って関西新空港は建設されたわけだろ？
それで、神戸沖は嫌だと言う神戸市民の我侭を全関西人は認めたわけだろ？
泉南が候補地と定めた自民党などの政治家に投票してるわけだろ？

騒音が嫌だと言う価値観で何兆円か国庫から支出させておいて、
イザ関空開港なったときに口から出た言葉が「不便だから嫌」

お前ら関西人、バカか！！痴呆か！！
っとに腹立つ。

神戸市民には三倍割り増しで腹立つ！

今まで騒音がうるさいと言ってた人が、空港が廃止になりそうになったら、
そこまでするなと言い出したはず。

関空は糞だが成田はその１００万倍糞だ。

成田は、例えば貨物荷扱い施設などが飽和状態になるまで使い切ってるからな。
羽田も同じ。旺盛な需要がある。

欠陥ローカル空港まで作ろうとしてる、どこかとは違うよ。

関空の位置に文句言うなら

関空を潰す代わりに建設費2兆円弱を神戸と11市協の基地外自治体に負担させろ

>>308
関空造成の砂利利権で大儲けしたらしいな。
伊丹の利権ゴロ市民といい、もう関西で公共工事はやめたほうがいい。マフィアと同じ。

成田のトランジット比率は18％
滑走路1本（+暫定）でもハブなんだよね。

魚連への補償金もにも加重払いが罷り通ったようだ

>>304
本当は浦安沖に、国際空港を作る予定だったらしい。
浦安沖ならすごく近くて便利だった。

＞＞３１０
韓国の仁川空港（ソウル）にのりいれした地方空港のある地域には、
今年は大型台風が毎月来ましたね。
九州の各空港と、
四国の空港、
広島、岡山、鳥取など、
東北各地域の空港のある県に、かなりの被害を法則が働いたようです。

>>321
俺は関西人だから関空のことごちゃごちゃ言われると腹が立つ。
こういうプロジェクトは日本では全く民意に左右されない。
100%完全に政治力で物事が決まる。関西とか関東とか関係ないんだが。

>>323
漏れは関西人だから、関空厨と関西人を一緒にされたくないんですが。

中核でBか…

つける薬が無いとはまさにこの事だな。
誰とは言わないが。

>>296
つうか、本当は成田が３０年以上たっていまだにグダグダなのが
すべての始まりなんだがね。
成田で砂糖政権当時の計画が完全実行されていれば、
関西にも負担がかからなかったし中部の計画は白紙だっただろうな。
随分無駄金が減ったよね。
ちなみに、言われるほど中部も便利じゃないよ。
京都から集客は無理なんじゃないかね。
ただし小牧アボンの分だけ確実に関空よりマシなので、
小さいながら国内線−国際線のハブ機能を果たすかもしれない。

>>299
いや、関空二期埋め立てが相当進んでいる現状では、
関空集中投資しかないだろうよ。
関空の問題は距離遠杉というよりアクセス運賃高杉。
特に難解。私鉄の癖になにをやっとる！

空港の近くのビジネスホテルで
ベットメイクのバイトしてたことあったんだけど
このあいだ通ったら、潰れてたよ。

パートのおばちゃん達どうしてっかな・・・

どんどんやってくれ。地元は騒音でこまっとるんや。

>>304
成田新幹線が開業しれてば、東京駅から15分〜20分程度でいける予定でした。
つまり、所要時間で見れば、羽田と変わらない空港になる予定でした。
当時は、この芸当ができる技術を持った国は、「新幹線」を所有する日本しか
なかったのです。しかし、それも反対派に潰され...
実に悔やまれる。

>>329
成田新幹線と言えば、ＪＲ成田駅と空港第二ビル駅の間にあるトンネルや高架橋は、新幹線開通を想定して作られたらしい。

東京駅の京葉線のホームや、北総の路線もそうですね。

関空ってかわいそうだね。
伊丹を閉鎖して神戸沖につくるはずだったのに。
双方のエゴで泉州沖になった。
関空が悪いわけじゃないのに。

騒音対策のために、とにかく遠ければいい、という発想が安直、役人的だったんだろ。
遠ければ、どこでもいいってものではない。

それに、今、伊丹廃止に反対してるのは、航空会社だろ。地元だけではなく。
新幹線に客を取られるし、地盤沈下対策に今後いくらコストが掛かるかわからんからな。

遠くて不便なことによる需要減、地盤沈下の予測間違いは、役人の致命的な失策。

>>333
関空のあの位置でも、建設前の環境アセス時には
近隣住民から「騒音大杉」「空港近杉」と文句だらけだったんだよ。
今でも空港のスペックに対して不利な飛行ルートになっているだろ。
いわんや、堺沖案など反対だらけでどうしようもなかった。

なんでも役人の責任に砂。

伊丹は新幹線が届かない＆関空使ったら赤字確実の田舎便だけでいいんじゃね？

>>326
安保闘争当時の1959年〜1970年ころに、
逝け田内閣とか砂糖内閣とかで、
本当は浦安とか富里とかに巨大空港を作る予定だと聞いた。
当初の予定では、
4000メートル滑走路が3本で、
国内兼用滑走路2500メートルが2本の巨大空港だったという。
今の成田空港の5倍の大きさだった計画だったらしい。
つくづく残念だな。

関空の地盤沈下は予想の範囲内。
当初は事業費を少なく見積もるため、沈下量を低く見積もっていた。
その後追加で沈下量の予想を大きく修正して追加予算を組むのは
役人の常套手段。
そんなことを知らないで、沈下が予想より大きくなったってるのは
素人。

だから、神戸沖にして折れば地盤沈下もなかったし、
もっと陸地から50メートル沖合いくらいのところに作ればよかったんだよね。

>>329
仮に成田新幹線が通っていたにしても
価格的に羽田からの移転は望めない。

大阪湾の舞島に2500ｍの空港つくればよい。
今、ぺんぺん草しか生えてない。

>>337
ようするに、関空は詐欺空港ってことですな。

その程度で詐欺と言われるなら(ry

＞341
東海道新幹線も同じ方法で予算をつけました。
無知ですか？さすが高卒。

夢洲　面積約390ha
http://www.city.osaka.jp/html/event/osirase/s-link/s-link56_2.html
伊丹空港は220haだから夢洲に2500ｍの空港は簡単にできる。

>>340
名神高速や、近畿自動車道と直結できますか？

>>342-343
すげえ開き直りだな。さすが土建屋の根性は違うわｗ

夢州も咲州も空港は無理だろ。
スポーツ公園程度でも地盤沈下が激しく使えない

もともと伊丹が欠陥空港だったから関空を作ったまでで
関空2期が完成すれば、伊丹は最低格下げしてローカル空港にする。
東京・福岡は新幹線で代替すれば問題ないし。
長距離便は関空へ移行、伊丹はマイナー近距離路線のみ残し小型機のみ運行。

割と近所にあるコンビニ、そこの店長がノイローゼ。
原因は店の横に住んでる住人。
不動産屋が『コンビニ横でうるさいから格安物件』と説明、了承して買ったのに、
入居したら昼夜を問わず店にがなり込み。
自治会内でもがなりたててるが、周囲から完全無視。
そこの家の駐車場には、ルーフに梯子積んだ汚れた軽バンがある。
典型的なﾄﾞｷｭｿだよ。

藻舞のカキコみたら、そいつ思い出したよ。＞328
これだから大阪民国人は…

＞345
国�Tの友人もいない下層階級ですか？

琵琶湖にも空港を作る予定だったのにね。
関西根性なさすぎ。

伊丹は千里から近くて便利

>>349
それが何か？
公僕にヘコヘコして税金吸って生きながらえてるコメツキバッタがなにをいうｗ

>>336
主滑走路(4,000m)2本,横風用済走路(3,600m)1本,国内線用滑走路(2,500m)2本
総敷地面積約2,300ｈａ

その完成図
ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa40/ind110303/004.html

>>336
新東京国際空港の浦安沖案は羽田との空域の関係から
早々に候補を外されている。海上空港案としては幕張沖
が有力視されたものの、結局は富里空港案に決定し、
一部造成が開始されたんだが、早々に工事中止。
そして三里塚案が強行された・・・

>>343
今時都市部に2500mの空港を建設する方がおかしいな。神戸空港の二の舞。

ネット弁慶（･A･）ｶｺﾜﾙｲ

>>354
富里に巨大空港を建設していれば何の問題もなかったのにね。
それだけ巨大な空港でも、みんなが海外に出かけるので、
多分今頃には小さすぎたという評価になっていたと思う。

伊丹って関西国際空港建設する時廃湊予定だったのでは？
さっさと廃湊すれよ！

>>348
関西に限らずＤＱＮはＤＱＮ…　家の近所にもいるよ。

改造車の工場があるんだが、日がな一日ＦＭラジオ丸パクリの
音楽をスピーカーで外に流してやがる。クソ従業員はＤＱＮ改造車で
クソ爆音を夜の12時杉でもお構い梨に立ててやがるし。

騒音に関してだけはチョンのほうがまだましじゃないか、最近そう思える

＞355
国内と近距離国際なら十分だよ。
馬鹿ですか？

大阪の場合は、
アメリカなどに行く場合が多いから3500メートルは必要だろうと思う。

>>361
名古屋から行け

利便性から考えると最後に残るのは神戸空港だな。

高卒は便利不便しか考えられないようだ。

>>323
しかし、一種空港の伊丹の存亡は民意に左右されまくっているんではないの？
関空が、その影響を受けているのは否めない。

国家プロジェクトについて民衆が何か意見を述べることは必要な事。
個人的な感情で気分が悪くなるのなら、目をつぶっていればいい、
耳を塞いでいればいい。

関空なんかと比べて、よっぽど近くて便利なのにね　＞伊丹空港

伊丹を今の5倍くらいに拡張汁というアンはどうだ？

羽田発伊丹行きの便、もうちょっと遅い時間も飛ばしてほしいなぁ。
北大阪の人間なので関空まではちと遠すぎる＿|￣|○

伊丹といい小牧といい都心部から近い空港がどんどん縮小されていくな。
アクセス云々を言うのなら福岡が一番便利だが。

いいんじゃねーの？
関空が出来たら伊丹は廃港になるのが規定路線だったんだし。
関空もキャパ余ってんのに２期工事をしている時点で大赤字必至だが

羽田行き始発に乗るために朝一で関空まで行くのたいへんなんだよな

>>368
伊丹は今時、夜になったら飛行禁止でつｗ。関空・羽田なら２４時間飛ばすのも可能。

震災以来、神戸経済はガタガタ。神戸空港が来年開港なら神戸が元気になるためにも伊丹は速攻廃止しろ。
伊丹があっても潤ってるのは地元の・・・

来年２月に中部空港ができれば、関空の存在意義はますます低下だな。
関西完結空港になりそう。素直に神戸に作っておけば・・・。

神戸に巨大空港を作って名神高速を延長していれば、
明石大橋屋山陽自動車道とも直結していて、
四国や岡山の国際線旅客だって取り込めた。

>>362
名古屋は国際線の便数がしょぼすぎる。

大阪並みになるとは言わないが、中部移転を前にしてボツボツ新路線が
公表されつつある。
最近出てきた名古屋⇔サンフランシスコ便は｢日米双方で｣ローカル便と
接続することにより日米の地方都市同士を効率よく結ぼうと言う構想。
だから双方とも昼の着発。午前の便で地方から乗換客を集めるわけだね。

>>367
パリのシャルルドゴール空港の面積と大阪空港の騒音対策区域（１種区域）の面積がほぼ同じ。
つまり、けちって最小限の面積で空港を作るから、結果的に莫大な騒音対策費（大阪だけで６０００億から
７０００億は遣っている）を支払うことになった。
最初からシャルルドゴール空港並の土地を買収していれば安上がりだった。何しろ、昭和４０年代の
大阪空港の周辺は農地ばっかり。
ま、地権者が５〜６人しかいなかったシャルルドゴール空港より、ずっと手間はかかっただろうが、
買ってしまえばそれでおしまい。騒音対策は何度も何度も交渉しないといけないから、人件費の
観点からも、無駄が多い。
要するに、大蔵省がバカで、金の出し惜しみをするから、こういうことになってしまった。

376の便の仕組みは羽田／成田分割体制ではできないから、
まさに統合された関西新空港のためにあるようなもの。
もし伊丹が閉港していたら名古屋には新設の話は来ず、
中部新空港は今頃ボロクソに関西人から言われていたかも
しれない。
中部は小牧の現１５００万人体制の移転として造られている
わけだから、関空が統合されていようがいまいが本来は関係
ないし、乗換需要は想定外なのだけれど、今の状況が長引けば
関空が果たせずじまいの需要を吸引してしまうだろう。

>>377
空港横の農地に家建てて住んでうるさいから賠償しろって言う人間がいるなんて
大蔵省の役人に想像できるわけないじゃん

関空といえば、開港当時フォアグラの如く私服を肥やしたであろう服部ちゃんは何処に？

>>377

夜間は使えないで便数・機種に思い切り制限のある伊丹を維持するのに投下してきた莫大な騒音対策費（大阪だけで６０００億から
７０００億！！）って腐れ死に金だよな。
最新の海上空港の中部新国際空港の総建設費が取り付けの連絡橋の建設費含めても６０００億未満だからな。

関空もそうだが、中部空港は、不良債権化しそうだな。
愛知も余計な事したね。

30年で債務を償還する計画らしいが、
何十年も先の事なんて、どうなってるか分からんぞ。

原油・燃料価格高騰で航空需要が減ってるかもしれない。
国債暴落、円暴落・円安で海外旅行需要も減ってるかも。

地下に作れば丸く収まるな。

>>377
あのあたりは大阪圏でも比較的優良な住宅地（阪急の縄張り）が多いところで
全部空港用地とするのは勿体無い話だろう。
（台地の多い関東と違って関西の場合は住宅向けの優良な土地そのものが少ないからな）
それ以外にも梅田や新大阪の高層建築開発を露骨に阻害してしまう問題点もある。

>>382
五島勉の予言書のようだな。ﾜﾗﾀ。
最低限のリスクも取らないなら引きこもりしかできないなｗ

>>339
>仮に成田新幹線が通っていたにしても
>価格的に羽田からの移転は望めない。

価格なんて「政治」でどうにでもなる。
でもその前提条件となる新幹線がないと、その「政治」だって
何もできない。

よしんば、なにも政治が機能せず、電車賃が高くいままだとし
ても、成田まで15分でいけるのなら乗るぞ。フツーに。

Ｂ７７７ー２００　３００　祭りになるだけじゃん。

国土交通省は航空会社を潰したいのか？

>384
仮に航空需要が順調に推移したとしても、
国は国の出資比率の大きい関空を安易に潰すわけにはいかないから
中部がシェア争いで一人勝ちというシナリオは無い。
国内線需要だけでは黒字化は無理。

>>382

> 30年で債務を償還する計画らしいが、
> 何十年も先の事なんて、どうなってるか分からんぞ。

30年後が分からないのは当然だが、なぜ、悲観的な予想しかしないんだ？
逆に航空需要が大逼迫したときの悲劇もよく考えてほしいのだけどなぁ。
都市計画には、何十年のも準備期間が必要なんだよ。

成田だって無駄だ！粉砕だ！と中核派の皆さんは叫んでいたけど、第三空
港だって必要になりそうな勢いだぞ。そのために、今になって、何兆円もの
追加の予算に迫られている。

NHKで中部空港特集してたね
国内線と国際線の乗り継ぎは日本１便利だから東北などの客を取り込みそうだとか。
あと貨物の取り扱いはすぐに関空＋伊丹を抜きそう。

>>382
中部は、日本の国際航空の中で最大の成功を収めるよ。
現時点でも、関西に配慮して着陸料を下げられないくらいなんだから。

中部は勝ち組になりそうな気がするね。アクセスも、関空に比べれば
早いし、安いし。空港を一大商業施設にするというのは羽田と似ているが、
中部では中部らしさを発揮しそうだな。

将来的には“ハブ空港”としての役割を中部（＆成田）が主として担いそう。

中部の門出を幸多いものにする要因が伊丹の存続と神戸の開港
にあるというのがチョット複雑な気分だな。
どのみち伊丹は閉鎖されるだろうし、その時こそ中部VS関空の
白熱したバトルが始まるのだろう。巨額の債務を背負った関空
と小さいなりにバランスの取れた中部の戦い。

中部が互角以上、実力以上の展開に持ち込みそうな所が怖い。
日本の航空事情の四極体制の一角を占めるのは間違いない。

伊丹は臓器移植（国立循環器センター）のときの緊急基地にすればいい

空港は戦前からあるのに、好きこのんで住み着いてきた奴が悪い。
そもそも空港周辺なんて、工場とスラムしかないゴミ貯めだし。
大阪のためにも伊丹は廃港にしてくれ。

中部国際には期待してる。関空みたいなウンコ空港には近づきたくない。

オレ伊丹空港で働いてるので、こんなことやると仕事減って困る。
伊丹空港発着の飛行機減らすんじゃなく、近所の夜中のＤＱＮ珍走族の取り締まりを強化してくれ！！
珍走族の爆音の方が飛行機の騒音よりうるさいねんから。

>>391
中部は勝ち組だね。
ゼネコンや公共事業のの常識を変えたトヨタ式で空港建設の総事業費を当初計画より１０００億円（１７％）も削減したらしい。
「株式会社」の考え方がトヨタ式に貫徹され着陸料の引き下げに挑戦している。
工業出荷額・港湾貨物取り扱い量でも大阪と神戸を足しても今や名古屋に全く太刀打ちできない。
空港も確実に同じことになる。

伊丹を叩いて鬱憤を晴らしている関東の人に言いたい！
大阪府（空港近隣の市を除く）全域の住民は今の関空には反対です。

何が反対だと言うと

１、アクセス手段が法外な値段設定になっている
２、移動に時間がかかりすぎる
３、空港の利用価格が高い

この３つさえクリアーできれば伊丹を廃止するのに空港会社でも異論は無いです。
伊丹周辺で騒いでいるのはプロ市民ですので放置で結構です。
ただし、上の３つを市民の力でなんとかしようとしても現実的には無理です＞＜

大阪府（大阪市）の行政の中枢は、某民族関係にほぼ制圧されてます
知事or市長選はあらかじめ内定のような状態みたいです
（ほぼ毎回行政の人間が繰り上がりで当選してる実績が・・・）

それらの集団が利権の為に好き勝手にやっているのが現状なので
大阪の市民の力ではなんの効力も発揮できないのです。

無茶なお願いとは思いますが、関空や伊丹の問題をなんとかするには
小泉総理のほうで直接指揮をとっていただくしか無いと思います。

>398
過去ログ嫁
便利か不便かなんてお前ら関西人に尋ねていない。
伊丹騒音裁判以降の関西の世論はいろんな記録に残っている。
健忘症、嘘つきなお前らのタワゴトはもう沢山だ。

>>396
その珍走の親共が廃止とか制限とか廃止するなとか勝手な事言って補償金貰ってる
当の在日、B等なので摘発は無理！

>>398
朝鮮人と一緒になって東京、自分達以外の日本人全体を叩いて喜んでる
関西、北九州、広島、沖縄人は氏ね！！！！

不便な関空を選んだのは関西人ではないか。
騒音訴訟に惑わされて、環境を最上位の条件において洋上遠くに突き放した
のだろう？便利さを最上位に置くのであれば洋上への移転話など出る訳が無い。
当時の神戸市議会の関空候補地を拒否する議決を見れば良く判る。
不便だけど伊丹よりは静かな泉南に移せと言う神戸市民の意思は明らか。

問題はこういう経過を公に晒しながら398のように、関西人は己の意思と責任
で国家予算数兆円を費やさせたことを認めようとせずに他者に責任転嫁して
くること。プロ市民とか某民族とかでごまかされるほど甘くは無い。
不便を選んだことを忘れて不便だなどと言うな！
関西の中でも空港に対する態度を180度翻して脚を引っ張る神戸市民の存在は
特筆に価する。

神戸は震災前と震災後じゃあ事情が違うだろ。
馬鹿はひっこんでろ。

兵庫県伊丹市、兵庫県神戸市
糞なのは大阪ではなく兵庫かもな。

兵庫県伊丹市・・・騒音を賠償しろ・空港は廃港しろ　→　地元に金落とせ・空港は存続しろ
兵庫県神戸市・・・神戸空港建設反対・騒音はごめん　→　関空は遠い・神戸にも空港作れ

どいつもこいつもエゴ・利権・エゴ・利権・エゴ・利権・エゴ・利権・エゴ・利権・エゴ・利権・エゴ・利権・エゴ・利権・エゴ・利権

地震が来ると飛行機の騒音に強くなるのか？ｗｗ

>>42
関西国際空港のようなところまで、いちいち行ってられますでしょうか？いや行っていられません。
あのような、賑わいも喧噪もない閑静な土地にできた空港、
堺市か岸和田にお住まいの、若干頭が不自由そうな顔をされている人々しかお使いになりません。
伊丹と関西国際空港は、いずれも被差別部落民が集まっている地区にございますが、
そのような条件が同じであれば、脚の便のよい伊丹空港の方がよろしいのではないでしょうか？
関西国際空港へ電車でいくことを考えますと、南海線のような、乗るのがためらわれるような路線を使わなければなりません。
南海線は、私のような者が乗車しますには、少々汚らしゅうございます。

大阪人ってわがままなヤツばかりだな。出てくんなよ、もう。

結局、騒音訴訟にヒステリックに反応して離発着ルートまで
完全に大阪湾上に追い出そうとした関西人がバカな訳だがｗ
候補地選定において利便は過小評価されてやがんの。

バカの希望を最大限汲んで造られた関空だ。
責任は取れよ。つべこべいわずにな。

便利不便関係ないんだよボケ、そこにしろと言ったのはお前ら関西人な。
嫌なら何故泉州沖に決定したその時に反対しないんだよアホが。

大阪の財政と同じ様に沈み続けてる関空があれば問題ないだろ

伊丹空港は、２０年後には存在していないでしょう。

>>404
神戸空港反対は共産・社民（新社会党）なんだが…。
地元市民はおおむね賛成。

中部国際空港はトヨタが社長を送りこみ十分な経営戦略を練ってる。
それに較べ関空・伊丹・神戸と好き勝手やりまくって不便の極地・共倒れ状態の関西。

ここはひとつ、伊丹を完全に廃止し跡地は売却しそれで関空の債務に補填する。
で、海外から有能な空港マネジャーを連れてきて（あるいはいっそのこと欧米の航空会社に関空を全面的に貸し出し好き勝手に使ってもらう）、
国内線の幹線は関空に一元化（ローカルは神戸空港）し国際線との乗り継ぎを３０分以内とし、
欧米にいく中国四国九州の旅客を確実に奪う。
さらに満杯の成田に乗り入れできない世界の航空会社を率先して受け入れ関東の客も奪う。
台湾や韓国からも関空乗り継ぎで欧米へという風潮を作る。

米軍が買い取るだろう

エアバスでええよ。

>>413
絶対無理
書いてることをやってるのが仁川とかの外国の空港じゃない？
中部国際も貨物は知らんが人の面では難しいんじゃないの。
>>all
どいつもこいつもマスコミに踊らされすぎ
伊丹も神戸も反対や賛成運動してる奴らなんてほんの一部
ほとんどの奴がさほど関心ないと思う
ただ関空一本にしたら間違いなくおわｒ

　な。だから、淡路島を空港島にしろっていったじゃないか！

>>416 禿同。しかし関西に大空港は３つもイラネ。さっさと関空に３本ぐらい
滑走路作れや。福岡空港は一本でも国際線だけでヤバイのに関西は国際線多数なので
国内線も詰まったら最悪なことにｗ

>>412
当時の神戸市長の宮崎が反対した。市議会がオール与党で、共産党に逆らうのが
嫌だったから。

>>416
無関心は罪だ。それが免罪になるわけないだろ？

まあ　当時は騒音騒音でギャーギャー騒いだんだから、
仕方ないよ。
いまさら不便だなんだと言ったって、「その時言えヨ」でおわり。
反対した奴、それを黙認した奴の責任。

国土交通省の航空行政の考えというのは、簡単に言うと
「航空輸送規模の最大化」にある。

昔から、それぞれの会社の責任範囲を設け、会社を育てたあと自由化して
今の航空２社体制を築き上げたわけだし。

関西地区の空港は、その流れで行くと、
「伊丹も関空も輸送能力をフルに発揮すべき」というのが基底にある。
だから、今の時点で伊丹に若干縛りをかけてあげて、
長距離便を関空に移管することにより、関空を育ててやる。
(北海道、東北、沖縄は関空へ移るだろう)

一方、伊丹は空いた長距離便の枠を、羽田-伊丹便に注力させる。
747を使えなくしたのは、むりやりにでもHND-ITM便数を増やさせるため。
これは、航空の対鉄道のプレゼンス強化になる。
（同様に対九州路線も伊丹発を強化するだろう）

またプロペラ枠を元に戻して・・・・というのはRegional航空を育てたいのだろう。
九州などは、これで増便した方が利便性UPなわけだ。

はっきりしているのは、伊丹・関空の一本化、片方の廃止はすでに無理。
すでに便数の伸びが、持てるキャパを超え始めているからね。

ここは、普天間基地の移転先に伊丹を使おう、韓災塵に沖縄県民の苦しみの
少しでも味あわせろ。

後から非常識にも
（まあ、世界の常識から言ってこの範囲内に拠点となる国際空港を二つも要らん）
関空のすぐ近くに空港をつくった名古屋の責任は重いな。
中部の儲けを関空の赤字補填に使うべきだな。

30年前の昔の神戸の反対決議を非難してる粘着ジジイがいるようだが。
その頃まだ生まれてなかった世代も少なくないだろ。
時代の移り変わりも早い時世に的外れな批判するな。ジジイは早く死ねよ。

>>422
>>はっきりしているのは、伊丹・関空の一本化、片方の廃止はすでに無理。
すでに便数の伸びが、持てるキャパを超え始めているからね。

全く違う。思惑通りの利用者増には全くなっていない。それで両空港とも経営が苦しいのだ。
それと神戸空港を無視か？

>>ID:jhtQhr7Y
リアル馬鹿？

大阪人は伊丹空港がウルサイと自分達で騒いでいたくせにと言っている方々

その意見が出ていた（騒いでいた）時代ですら普通の一般市民には口出しできる
レベルじゃ無かったのです。実施に福岡や新潟よりやばいので　＞大阪の実態
教育レベルで洗脳を食らっているので、隣国と一緒でまともな判断力が無く
一部のプロ市民の煽動にあっさり引っかかってしまうんですよ。

大阪府民としては誠に申し訳ないのですが、行政と教育委員会を抑えられていて
議会に民意を届けようにも学会などの集団票には勝てた試しが殆ど無いです。
たまにまともな人が出てきてもすぐにいろいろな手段で潰されてます。


他県道に対して批難を受けるだけの迷惑をかけているのは自覚していますが
自浄はほぼ不可能です。すみませんが伊丹or神戸空港or関空を潰すには
政府レベルでいじって下さい。そうすれば某勢力も表向きは逆らえませんので。

>>425
３０年前から何ひとつ進歩してない関西
何も解決してない

どっちみち関空はそのうち沈むのですぐ禁止解除ですよ

みっともない言い訳するより、
なんでも反対派やタカリ住民共に落とし前つけさせろよ。
自分達の手でな。
それから不便だのなんだの文句言えヨ。

都合の悪いことは差別の対象に押し付けておいて、

自浄能力の無い自分は責めないで、ですか？ｗ

神戸市民のような感覚の人間は第一に利己的であり、日本の調和のある
発展を阻害するので本気で切り離してやりたい。
便利な空港があれば良いと言うことは三十年前でも普遍的な事柄のはず。
それをあえて断った議決の重みで何兆円か国費を費やした事実を忘れるな。

神戸市民は忘れても神戸市民以外の日本人は忘れない。

今になって、関空は遠いとかいってる連中は大馬鹿。
そういう文句は作る前に言え。
伊丹が近くて便利なのは最初からわかってたこと、
それでもあえて今の位置に作ることを決定したんだから
せっせと関空を使って借金返せよ。＞大阪人

西宮側の六甲山系の俺の家のベランダからは伊丹・関空・建設中の神戸空港が見える。

良く知らないんだけどエンジンの基数だけで制限するのかな。
そんな馬鹿な話は無いと思うが７７７がOKでBAE146がアウト
なんて笑えるな。

747−400は静かだけど、
737−200とかめちゃくちゃうるさいよ。
エンジンが何しろ古い。
だからうるさいエンジンなのよね。
737−200は古いから、現在はほとんど使っていないはず。
伊丹空港には747−400がいけなくて、
737−200はいいということになってしまうよね。

伊丹が生き残っているだけでも苦痛。この騒音なんとかしてくれや。

伊丹、関空、神戸の３空港は１つの法人でも会社にでもして独立採算でやらせればいい。
地方ならともかく大阪圏で独立採算でできないこと自体おかしな話なんだから。
空港利用料が１万円とかなれば、アホな関西民でも伊丹を廃止して土地を売って借金返済に充てるべき、
ってことになるだろうよ。
なんでそんな簡単なことができない？

A330がよくてA340がアウト　これは別に問題ないか

>>432
そうね。せめて、関空の借金に目処が付くまで、伊丹を休港にするとか
できないのかぁ。どうせ、21世紀を通して航空需要が伸びるのは自明な
んだから、すぐに伊丹を復活させる必要がでる。それまでの10年〜15年間
くらい我慢できんものかねぇ。建設費さえ目処がつけば、十分にその果
実を得ることができるんだし...

元神戸市民
いまは伊丹空港を便利に使わせてもらっている。
神戸空港については話を混乱させた一因であるので元市民としてはすまないと思っている。
故宮崎元市長も神戸空港を当時作れなかったことを最大の失政と反省していた。

伊丹空港廃止になると個人的には不便になるけど全体的な国益を
考えれば当然の処置だと思う。

その上でちょっとエゴを言わせていただければ神戸空港作る以上は
アクセスをもう少しまともにしてもらいたい（かった）。
関空と神戸空港との間のシャトル船を廉価で復活とか。
そうすれば関空と神戸空港で国際国内の振り分け/連絡もきれいにいくとおもう。

関空のツケを地方に回すな
http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20021204.html#20021204_0000003272
>>国土交通省は、熊本など全国二十六カ所の地方空港や羽田空港の地方便の着陸料を、来年度から値上げする方針を固めた。
>>値上げの理由として、国が負担している大阪空港の環境対策費を利用者負担とすること
>>大阪空港の環境対策費を利用者負担とすると、着陸料が二倍に跳ね上がる。このため航空会社などが猛反発。

大阪空港の莫大な騒音対策費は全国の航空利用者の負担でもある！！！！
廃港にしないから関西だけでなく日本中の国民に迷惑をかけてる伊丹！！

ここで武村健一が一言
↓

うわ、最悪だな伊丹空港

>436 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/06 23:45:08 ID:znYF28uY
>伊丹が生き残っているだけでも苦痛。この騒音なんとかしてくれや

その分　いろいろ国から貰えるんでしょう
今年は液晶テレビがプレゼントされたと聞いたよ。

（　´�D｀）ノ＜レールスターが東海道を走ってくれるのなら伊丹に未練はないのれす
　　　　　　　　サイレンスシートﾏﾝｾｰ

わたしたち市民のたたかいは、２１世紀も続いているのですよ！！

http://www.jrcl.net/web/frame0719a.html
【成田空港粉砕２００３】 革命的社民党こと、みどりの会議 中村敦夫も賛同！

グリーンピースジャパン最高指導者の内縁の妻にして社民党現党首 福島瑞穂も賛同！

【成田空港粉砕２００３】　『国がいう〈公共性〉 をひっくりかえそう』　【国家転覆】

農を営む人たちの真上にすさまじい騒音をまき散らし、
生存の権利を脅かす成田空港の暫定滑走路。

その現実を明らかにしながら、国のいう公共性を根本から問い直したシンポジウムの報告集。
山口幸夫氏を司会に熱い議論をくりひろげた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2003/631/0327sanrizuka.htm
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者（自称：市民科学者）
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
　　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
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大阪空港減便／「関西の空」見据えた策か
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu04/0726ja27210.html
>>大阪空港では、騒音訴訟の結果、ジェット機の発着枠を、当初は二百回に制限。その後九八年に、五十回分拡大した。

五月蝿いからと発着制限を設けたもののずるずるそれを緩めてきた大阪（伊丹）空港？
騒音がひどい→飛行機の発着制限→便数が減って商売に影響→発着制限を緩和！！

ほんと訳分からんＤＱＮ伊丹。

関空の債務をかぶせられそうになった成田＆中部が共同戦線を張って国に猛反発と言う出来事もあったな。

中部の使用料金は本当はもう少し下げられるのだが、関空との格差がつきすぎると駄目だと国から横槍が
入ったと聞く。　つまり、今は過剰に儲けてしまう暴利なお値段の設定なわけねｗ
関空保護のためか何かどうか知らんけど、中部は債務返済を前倒しするだけですがなｗ
これは新設路線を引き込むための値引きの原資としても使えるでしょうね。意思決定の早い民間ベース運営
を舐めるな。
関空破綻後に債務の負担分担とかめちゃくちゃな事を言われんように、成田と仲良くしとこ、な？ｗ
自浄能力の無いバカを救う謂れはないのだから。

>>448
中部空港はうまくいってもうまくいった！儲かったといわないことだと思う
トヨタはその点わきまえているから心配ないと思うけど。

伊丹ってタクマのオヤジみたいなのばかり住んでるの？
なんで伊丹のゴネ厨への対策費を、他の空港の利用者が
負担せにゃならんのよ？　さっさと廃港するヨロシ。

諸悪の根源は、伊丹空港周辺自治体でつくる大阪国際空港騒音対策協議会（十一市協）。
徹頭徹尾、エゴしか考えない利権屋組織。伊丹空港周辺の自治体・住民への手厚く莫大な補助金・優遇措置は国民の血税・日本中の空港利用者の金なのに。。

結局、「騒音被害」は甘い汁を吸うための方便だった。関空が開港し、約束通り伊丹空港が廃港になりそうになると
この本来、騒音対策で生まれた「十一市協」はなんと「空港活性化協議会」に変質。
関空から航空便や利用者を奪うことに狂奔。２年前にはついに伊丹空港の利用者は関空利用者を追い抜き、その差は拡大する一方。まさに本末転倒。
その結果、世界の航空業界からは訳分からない伊丹・関空を無視する「大阪パッシング」の流れになってるそうな。

伊丹は廃港しちゃえばいいじゃん。
どうせ新幹線で行ったって大して時間変わらないし。
誰も困らない。

>>433
ｵﾏｲの家に空港を作ったら、ハブ空港になるな。

せっかく無駄に豪華な関空作ったんだから早く伊丹と統合すべきだね。
伊丹はドル箱の羽田路線だけ残して、あとは５０人乗り以下の小型機専用空港で。

伊丹は文珍専用空港に。

もう伊丹廃港は長期のシナリオで決定事項になってそうな悪寒だね。
20年程前からちょくちょく利用させてもらって、感慨ひとしおだけど、
Ｂの横柄さに閉口してるから、神戸には是非とも頑張ってもらいたい。

伊丹の建物って古いけど懐かしさもあり、関空に比べたら無駄なスペースも少なく
機能面でいけば好きだったんだけどなぁ。（直感的に分かると言うか）

関西空港は国際と乗り継ぎだけで沈んでいって貰って、耐用年数というか
20年、40年とかの単位で終了して頂いて、神戸空港一本化で良いんじゃないのかな。

あと、米軍に来て貰うって言うのは良いアイデアですね。
対岸も関連施設や飲食歓楽で埋まるでしょう。コリアンタウン作るよりかは
遥かにマシでしょう。

泉州の珍走DQNも本場の雨公軍人とトラブル起こしてアボーンすれば
キムチ臭さも多少は和らぐでしょうて。

関空は米軍が使うには狭すぎるから無理。

>>438
まぁ国土交通省の言い分だとそいうことになるな。
これに対する意見は色々出ているけれど、何にしても、本気で騒音が「４発＞２発」だというわけでもなさそう。
てか、日本の航空会社はA340なんか使ってないし、日本に乗り入れるのは外国の航空会社の長距離便が多いから、
もとより伊丹は関係なかとですが。

>>455
ワロタ。でも文珍というところが妙にリアルだな。カネも一杯持ってそうだし。
伊丹空港をベーストする文珍フリーツ萌。

>>457
狭くても交通至便でいいじゃない。

>>441
＞ttp://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20021204.html#20021204_0000003272
>>国土交通省は、熊本など全国の地方空港や羽田空港の地方便の着陸料を、来年度から値上げする方針を固めた。
>>値上げの理由として、国が負担している大阪空港の環境対策費を利用者負担とすること
>>大阪空港の環境対策費を利用者負担とすると、着陸料が二倍に跳ね上がる。

ん？幹線同士を例外にするのはおかしいのでは。
新幹線などで代替できる幹線こそ値上げ幅は大きいのが相当。

空港っで儲かってるなんて、駐車場の経営者くらいだろ。

伊丹空港は部落民支援空港ですか？

>431 448
おまえ必死すぎ。
＞それをあえて断った議決の重みで何兆円か国費を費やした
論理が飛躍しすぎだ。神戸沖ではない＝泉州沖かよ
地元住民は、地元以外のどこにつくるかまでは直接関与できんだろ。ププ

関空が多額の負債を抱えてしまったのは、そもそもバブル期に計画されたこと、
沈下速度が予想範囲を超えていたことなど、いくつかの要素がある。
全て地元の責任だというのは見当違いだ。

どうせ神戸空港はローカル空港だから大して影響は無い。
中部は関空から直線距離でせいぜい１００キロ、
ローカル空港という位置づけなら勝手にすればいいが、自称国際拠点空港らしいので
関空の営業妨害に近い。限られたシェアの奪い合いになるのは目に見えているからな。
利己的なのは、神戸だけではない。神戸が利己的だとすればな。
こんな限定された地域に見栄で？2個目の拠点空港をつくるのも地域エゴじゃないのか。

タチの悪い騒音厨は横田の周りにもたくさんいるのにな。
八王子あたりでも対策費でエアコン買わせたり色々いるんだが
無視ですか、そうですか。

伊丹は廃港
商業ビル住宅にすればいいだけ。

>>465
横田は米軍基地だから潰せない。　伊丹は存在価値がないから潰せる。

大阪府の財政破綻は日本最悪でつとに有名
兵庫県もまた同じ
大阪市もまた同じ（不景気が続く大阪市では税収が落ち込み、大阪市の借金は日本最悪）
こんな状況で補助金ばら撒きの空港だけ３つｗ

ID:MyAg9WWoって頭悪いの？
神戸だ泉州だって最有力を競い合ってる時点で拒否すりゃ自動的に泉州に
行く事ぐらい馬鹿でなくちゃ判らんだろうな。
多額の負債を抱えていようが、関西の空港なのに足を引っ張る馬鹿関西人
がいないのであれば、俺は個人的には日本人として二期建設は大賛成なん
だけどなｗ　俺が攻撃してるのは伊丹と神戸。

ついでだが関空の候補地選定に当たり東海三県も加わっていたのであれば
４６４にも同意してやるよ。意向も聞かずに何が｢地域｣だｗ
東海三県を他地域だと思ってたのはほかならぬ関西人。宣伝はともかく
最終最大規模が地域空港止まりなのは最終計画図見れば判りそうなものだ。
Ｂ滑走路の計画はあれどエプロン増設は考えちゃいないんだよな。

現状はあくまでも関西人が馬鹿過ぎて漁夫の利が転がり込んでいるだけだ。

この件でどう転んでも得するのはJR西日本だな・・・

勝ち組　成田、羽田、中部
負け組　伊丹、関空、神戸

そういや旧広島空港もなぜか残ってるなぁ。

空港になんぞ近い方がいいに決まってんだろ。羽田も色々理由付けて
国際線が戻ってきてるしな。関西のことだけどうたら言えるのか池沼ども。
いっぺん氏ねや。

×空港に
○空港

大阪空港「２種格下げ」案　国交省が地元自治体に伝える

国土交通省は７日、大阪（伊丹）空港の騒音対策費（年間約８０億円）を削減
し、伊丹を国管理の１種空港から、地元も整備を負担する２種空港に格下げす
る機能縮小案を大阪府など地元自治体に伝えた。国交省は０５年度予算で関西
空港の２本目滑走路の建設費を要求中。関空の需要回復の遅れから予算化に難
色を示す財務省との予算折衝を控え、国交省としても国内線が集中する伊丹の
機能縮小を図る方針だ。

大阪市内で開かれた「関空全体構想促進協議会」の席上、国交省航空局幹部が
関係自治体に伝えた。現在、国が伊丹に投入している騒音対策費について、
国の予算を削減し、地元の負担比率を増やすことや、利用者負担への切り替え
を検討していることを伝えた。また、ジェット機の発着枠の一層の縮小も視野
に入れる。地元と調整の上、年末の予算折衝までに方向性を打ち出す考えだ。

地元自治体は伊丹の機能縮小には経済的な側面から反対しており、新幹線と競
合する路線だけに、航空会社の反発も予想される。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200410080006.html

勝手なもんだ（ｗ

葛西の満面の笑顔が目に浮かぶな

>>国が伊丹に投入している騒音対策費について、
>>国の予算を削減し、地元の負担比率を増やすことや、利用者負担への切り替え

全額地元でいいよ。利用者負担なんてざけんな。

伊丹は近いのに市内への交通が「バス・鉄道」ともに不便だから
凄く遠い印象がある。

だから関西へは陸路でしか行かない

福岡空港は、全国でも屈指のアクセスを誇るから
値段も安い飛行機で行くのもわかるけど、
総所要時間で新幹線より遅い北九州−大阪で飛行機使う香具師っているの？

伊丹は梅田から１０キロもないとこにあるくせ（近杉！！）にアクセス最悪だしな

北海道や沖縄は黙ってみているのかねぇ。
関西からの観光客は減るぞ、確実に。

浜松から遠州鉄道が１日15往復もしてくれるそうです。
空港貧乏だった場所なのでようやく空港の恩恵に預かれそうです。













静岡？

沖縄海兵隊の伊丹移転を希望。
毒をもって毒を制す。

>>482
黙ってみていればいい。　
来年オープンする神戸空港が東京・札幌・函館・仙台・松山・福岡・長崎・鹿児島・宮崎・那覇などと神戸を結んで毎日相当数のフライトがあるから伊丹廃止でかえって便利になる。

>>485
神戸市民とその他の関西人、どっちが多いんですか？

太田と今の議員連中がいる限り、伊丹が閉鎖されることはないさ。
裏金がどれだけ流れているか

>>486
訳わかんね。
神戸も伊丹も同じ関西だろが。アホか。

小泉も梅干エアラインでは伊丹に降りれないってことか？

豊南の空港乞食が粘着荒らしをしているスレは
ここですか？

東京−大阪
昔
価格重視
新幹線＞飛行機
速度重視
飛行機＞新幹線
今
価格重視
飛行機＞新幹線
速度重視
どっこいどっこい