【国際】「古い考えに害されるな」 ドイツ＆ポーランド、第２次大戦の賠償請求拒否

>>87 >>107

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80
> 賠償問題
> 第2次大戦における日本のオランダに対する賠償問題は、1951年のサンフランシスコ講和条約と
> 1956年の日蘭議定書により法的には解決され、日本側は当時の金額で1千万ドルを「見舞金」名目で
> 元捕虜や民間人へ支払った。この時の日蘭議定書第三条には「オランダ王国政府は、同政府又は
> オランダ国民が、第二次世界大戦の間に日本国政府の機関がオランダ国民に与えた苦痛について、
> いかなる請求をも日本国政府に対して提起しないことを確認する」とある。しかしオランダの被害者や
> 遺族が受けた癒しがたい傷は依然として残り、1990年、対日道義的債務基金（JES）が結成され、
> 日本政府に対して法的責任を認めて一人当たり約2万ドルの補償をもとめる運動がはじまった。
> これに対し日本は国民的な償いの気持ちをあらわすために、2億5500万円を支払い、2001年「償い事業」が終了した。

>>575 米国のオレンジ計画などの存在を見ても明らかですわ。

　日本が戦争したのは、オレンジ計画どころか、文字通り米英の策謀により戦争するよう
に追い込まれたからですよ。
　ドイツに追いつめられていたイギリスが、必死でアメリカに参戦を要請した。それで、
ルーズーベルトは、ドイツを挑発してアメリカを攻撃させ、参戦の口実にしようとしたが、
ドイツはどうしても挑発にのらなかった。そこで方針を変更して、ドイツの同盟国である
日本を挑発することにした。

　この話は「第二次大戦に勝者なし―ウェデマイヤー回想録」に載っている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061592866/qid=1096813697/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-9107176-1710702

内容（「BOOK」データベースより）
第二次大戦の見直しで世界的な反響を呼んだ米将軍の注目手記。
日本に先制攻撃させて米国の参戦を導こうとしたルーズベルト大統領の画策や、ヨーロッ
パ戦線の主導権を巡るチャーチル英首相と米軍首脳との確執など、当事者のみが知り得た
赤裸々な舞台裏を明らかにする。本巻では、真珠湾攻撃直前にスクープされた米軍の大戦
動員計画の全貌から猛将パットンの活躍したシシリー島上陸作戦までを証言。

>>574

そうですか。当時のドイツの軍事的圧力に対してのやむを得ない懐柔主義という
側面もあったわけですね。わかりました。

そういうことなら、なおさら >>559 のいうような「ドイツが戦争に追い込まれた」
というような考えが不適当であるわけで、俺としては特に異議ありません。異議が
あるのは、やたらにドイツの肩を持ちたがる変な日本人の考えについてですから。

この手のスレになると、大概２、３回は「次はイタリア抜きで」っていうのが、
カキコされるが、冗談にしてもあんま面白くないね。

もとより当時から対独軍事同盟なんて愚の骨頂だったわけで。同じ負けるにしても
ドイツとは別に負けたほうが幾倍マシだったかと想像するだけで悔やまれる。

加えてドイツ人が日本サヨと一緒になって日本叩きとかするもんだから、
一層腹が立つ。

ハイドパーク協定

1944(昭和19)年9月18日
フランクリン・ルーズベルト米大統領とウィンストン・チャーチル英首相が
米ニューヨーク州ハイドパークで会談し、日本への原爆投下と将来の核管理について
申し合わせた秘密協定
1972(昭和47)年に初めて公開された

ニューヨーク州ハイドパークの大統領私邸でルーズベルトと会談した英国の
ロナルド・キャンベル大使がルーズベルトから「劣等アジア人種」の品種改良と
いうとんでもない提案を受けたと本国に宛てた書簡に書き残している。
「インド系、あるいはユーラシア系とアジア系を、さらにはヨーロッパ人とアジア
人種を交配させ、それによって立派な文明をこの地に生み出していく。
ただ日本人は除外し、もとの島々に隔離して衰えさせる」


連合国軍の清算は、地球連邦並にならないと無理と思われ。
勿論総司令部はジャブ□□・・・・・・・・・・・・・・

>>583
ま、こういう思考回路の源泉がドイツにあったのは間違いないでしょ。
何しろ黄禍論発祥の地、という名誉に飾られているし、ドイツは。

しかし、親ドイツ系のナチヲタは、このことには全く目を向けず、ドイツを
マンセーしてる。精神構造がちょっとおかしいですよ、奴らは。

>>584
じゃあアメリカかぶれもキチガイだな。

>>585

アメ様かぶれの場合、ほとんどが大衆文化に対する憧憬でしょ。
ま、傍目で見ていてあまり感心しないのは事実だが、無邪気で毒が無い。

ドイツかぶれのナチヲタの場合、この点、高度に政治的で、しかもナチスのひとつの
思想的支柱として「アーリア系の優越思想」が非常によく知られている以上、そこら
辺の一般人がアメリカかぶれしているのとは、明確に一線を画した問題を孕んでいる。

ナチスのそれは、必ずしも単純にアーリア人の優越性を盲信するものではなく、
人類の次なる高みに上るための存在として、優秀なアーリア人がその役目を担うという判断からきている。
したがって、ドイツという国籍を超越した観点からアーリア人の純化をおこなっており、
一般にあるような選民思想や、排他的な民族主義とは一線を画していた。

>>587
したがって、ドイツという国籍を超越した観点からアーリア人の純化をおこなっており、
　　　　　↑
一般にあるような選民思想や、排他的な民族主義

>>588 warota.

>>587 は度し難いナチ信者だな。ほとんど病的（ｗ

自らの信奉するナチ思想に似非ドイツ人として心酔しているようだが、単に
それによって侮蔑されるべき対象であるということには気付こうとしない。
かなりイタイ香具師だな。

ナッチなら好きﾊｧﾊｧ

敗北感を克服する事と、負けた分に未練がましく執着する事は同じではないと思う。

ドイツには二度ある事は三度あるの法則で、
もう一回、ドンパチしてもらいたい。
与野党ともに弱って、共産・右が伸張。
ワイマールを思い出す

なぜたまたまドイツに生まれた若者たちの税金がポーランドに支払われる必要があるんだろうか。

>>593

そりゃ国民という運命共同体の構成員なんだから、そうなるだろう。その論法で
いくなら、「なぜたまたまドイツに生まれた若者たちが先進国の生活を享受
できるのだろうか？」というのと似たような愚問ですな。

対ポ賠償の是非と関係のない問題。どっかの国に対して国家賠償を決した場合、
その国家財源の収入元が差別されることは例がないだろ。広範に国民負担と
なるのが常識です。

なぜたまたまドイツに生まれた若者たちはポーランドに電撃作戦をしかけないんだろうか。

なぜ中国と朝鮮は古い考えに害されっぱなしなんだろうか

民度が低い、新しい情報が入らないから古い考えになる。

>>596
頭んなかが停滞してるから

水って流れてると常に浄化されて澄んでるけど
滞ると濁ってきて色々沸く　それと一緒

良い事だ中国に教えてやれ。

日本もあの国にこれぐらい言えれば良いのに…(´・ω・｀)
そうすれば、おれは小泉を圧倒的に支持する。

まぁ、小泉は刺されるかもしれんがな〜。
敵はむしろ国内にいるだろうしね。

テロ朝か？

革マロ

支那と朝鮮は東亜（東アジア）の毒。

日本主導で東亜に新秩序（新国家）を！！

>>600

日本の場合、ドイツと違って包括的な講和が達成されているから、あとはそれを元に
"開き直り" さえすれば良い。つまりドイツより楽チンな立場なのだが、いまいち遠慮
が過ぎる。それに日本がヘタレとか叩く人もいるけども、相手のこともあるだろ。
たとえば、ポーランドが韓国や中国、北朝鮮では、こういうシナリオはありえない。

>>600

加えてドイツの場合、近年は主体的にナチス悪者説を強調し、ドイツ国民もナチズム
被害者というような考えを持ち出している。つまり、ナチをスケープゴートにして、
あるいは免罪符にして切り抜けようという作戦。

これは周辺諸国にとっても別段損害がある発想じゃないので、今回の独ポ合意のような
状況に持ち込みやすい。ただ、当時のナチはドイツ国民の支持を得ていたわけだから、
ある意味、都合が良くて卑怯な発想。賠償もあんまり進捗してないし。

もちろん、この現代ドイツ式歴史観は必ずしも実態を反映していないから、いずれ
自分の首を締めることになると思うが（ｗ

北朝鮮と韓国と中国だけだよね？
いつまでも過去にこだわってる馬鹿が多い国は。
こいつらが抹殺されればアジアは平和になる。

>>588
頭悪いね。何もわかってないな。
>>589
それから、ナチ幹部が考えていた思想を述べたまでで、その善悪を評価をしたわけではないので。
自分は日本人なのでべつにドイツ人に同一化しようとは思わないですから。どちらかというと同時期の大本の方に興味ありますから。
もちろん、日本人としてですがね。

彼らの言葉と彼らの行動を良く調べてくださいね。1930年代のドイツでどういう思想があったか、
そして其の思想に基づいて一国が、何をしようとしていたのかってことが良くわかると思います。
よくしらべもせずに漫画や週刊誌程度の知識で、ナチドイツのことを頭から侮蔑することでへんな優越感を得ても意味ないでしょ？

>>607

面白いヤツだな。「ドイツという国籍を超越した観点からアーリア人の純化」とか
なんとかいう発想は、フツーは「選民思想・排他的な民族主義」と見なされますが？
大本とかのカルトは関係ないだろ。話の筋を逸らしてんじゃーよ。

三国人はこの例を見習うべきだろう。
さらに、某国内(想像は自由)のプロ市民もナ。

>>607

偉そうに長文を書いてる割には内容が無さ過ぎ。もったいぶって、ダラダラと関係ないこと書いて、
結局、「ナチスの思想が、選民思想や人種差別、民族弾圧とどう違うのか」という肝心で素朴な
命題には全く答えていない。馬鹿の典型みたいな発言ですよ。

傍目では、スノブ根性を晒すためだけのカキコに見える。

>>587 = >>607 の考えを推定するとこういうことだろう。

即ち、当時のナチの発想ではアーリア人を先人とした新人類創生計画があった、
というような。現に、ナチスの場合、自国民でありドイツ系でもある障碍者へ
の政策をみても分かるけど、かならずしも、ドイツ系であることが救いになって
ないことに注目すべき。つまり、人種差別とか選民思想という発想よりも、優等
人種への脱皮を目指した大胆で野心的、実験的要素が濃い思想だったということで。
まぁ、優生学的思想、純粋理性主義が極端に純化された形であるわけだ。

ただ、以上は、ナチに対しての擁護的解釈に過ぎないだろう。現に、アーリア系が
優等である根拠はいい加減なもんだし、どちらかというとユダヤ教徒排斥の動機が
最初にあり、それを "発展" させる過程での成立と見なしたほうが自然。仮に、
人種差別が目的でないと擁護的に解釈しても、結果としてそうなることは必然で
あり、さすがのドイツ人もそれに気づかないはず無いだろう。となれば、背景に
人種差別やら民族排斥の動機が明確に存在していたことは否定しようも無い。

くわえて以上の実験思想が選民思想と表裏一体であることは言うまでも無かろう。
ナチの思想が、人種差別や選民思想でなかったというのは、かなり曲解した詭弁
といわざるを得ない。ま、こういう素地は別にドイツ人に限ったことじゃないが（ｗ

そんなドイツでさえ、ねちっこいユダヤには手を焼いているという。あ、あれは欧州全体の癌か。

日本の相手は中韓朝か、嫌になるわ…。

ポーランド国境にこだわってる方・・・・・・・・・
昔みたいに世界史板で敗北して来てください。
言ってる内容がそっくりデス。

ドイツネタでは何時も居るでしょう？

>>605

＞加えてドイツの場合、近年は主体的にナチス悪者説を強調し、ドイツ国民もナチズム
＞被害者というような考えを持ち出している。つまり、ナチをスケープゴートにして、
＞あるいは免罪符にして切り抜けようという作戦。

そんな事実はないよ。
実際はニュルンベルグ裁判もちゃんと否定している。

1952年9月17日 ニュルンベルグ裁判についての西ドイツ連邦議会
連邦司法相フォン・メルカッツ
（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン
（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を
伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース
（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」
ドイツ連邦議会でニュルンベルグ裁判を否定しなかったのは当時４０１議席中
１５議席を持ち態度を保留した共産党だけだった。
つまり、議会の圧倒的多数と連邦政府がニュルンベルグ裁判を否定したのである。

嫌な話ニダ

第二次世界大戦までの流れ。
ドイツの行為がいかに正当なものであったか、よく判る。

ヒトラーが周辺諸国に復帰及び返還を求めた「ドイツ固有の領土」は
（ザール、ラインラント、ズデーテン、メーメル、ダンツィヒ）


ザール地方＞元ドイツ領、ドイツの敗戦により国際連盟の統治下にあったが
1935年、ザール地方の住民投票で90％以上がドイツへの復帰に同意し、ドイツに復帰。

ラインラント＞ドイツの領土であるにも関わらず、ロカルノ条約により非武装地帯に
されており、ラインラントのドイツ国民は外国の侵略による生命の危険にさらされていた。
1936年にラインラント住民の圧倒的な支持を受けて、ドイツ軍が進駐。

オーストリア＞オーストリア併合は同じゲルマン民族の国家であり、1938年4月10日の国民投票で
99パーセント以上のオーストリア国民の同意を得ているから、あらゆる法的に見ても、全く問題無い。

ズデーテン地方＞元オーストリア領、住民の98％がドイツ系住民。
1938年、チェコ政府の合意でドイツに併合。

メーメル地方＞元ドイツ領。1939年3月、リトアニア政府の合意でドイツに返還。

ダンツィヒ地方＞元ドイツ領、ドイツの敗戦で国際連盟統治下にあり、自由都市となっていた。
（ダンツィヒの人口の96％以上（ほぼ全員）がドイツ人、公用語もドイツ語。）
ポーランド政府がダンツィヒのドイツへの復帰を拒否し
「ドイツの要求は開戦理由と見なす」と声明。
1939年9月1日ドイツ軍がダンツィヒに不法駐留していたポーランド軍に攻撃を開始。
1939年9月3日イギリス、フランスがドイツに宣戦布告。第二次世界大戦始まる。

ドイツを見習えとかいってた糞はどこですか？

謝罪と賠償をするﾆｯﾋ

へぇ。ドイツって賠償するイメージがあった。ちょっと意外。

まぁドイツ好きだからどっちでもいいけど。

>>615

もう、そのコピペは飽きましたがな（ｗ
何回同じものをうｐすりゃ気が済むんだこの厨房は。

そんな５０年以上前のネタなんか、近年のドイツ政界の状況を全く反映しとらんよ。
同じ事をいまドイツの政治家が発言したら、完全に政治的にあぼーんされるぜ。
ＣＳＵのシュトイバーすら、ニュルンベルグ史観にはアタマが上がらないのに、
ムリムリですね。

シュレーダーに至ってはＤデーの記念式典にノコノコでかけて、自らの演説で
ニュルンベルグ式の歴史解釈にダメ押しをして、近くのドイツ将兵の墓には
見向きもしなかったらしいぞ（ｗｗ　恥ずかしい宰相もいたものだな。

ドイツ厨は少しは現実を把握しろよ。

>>617

また「固有の領土」ネタか！！　それも、飽きるほど見たよ（ｗ

ドイツ系が住んでいて、ドイツ帰属を要求したとかなんとか言うのは問題にならんのだよ。
住民の自決権は、国家主権の範囲内の問題。それをネタに脅迫を繰り返していたドイツの
方が、どうみても内政干渉であり、慣例国際法違反なんだよ。

ベルサイユ条約で合法的に決した以上、ドイツには残念なことだが、その現状を
不法に変更しようとする方に非があるのは、火を見るよりも明らか。ま、要するに
負けたのが悪いのだよ（ｗｗ

>>620
ドイツは国家賠償なんてしてないよ。日本の方が余程に几帳面に賠償してる。
ドイツ好きなのは結構だが、好きならそれなりに知ってるべきことを
把握しといた方がいいんじゃないの？　お節介だけどさ。

てか、ドイツって国家として正式に降伏してるんだっけ？

ポーランドは激弱のくせに戦争で焼け太り。
その点で中国にそっくり。

>>51
＞ドイツって日本の兄弟みたいなもんじゃんか。。。
＞羨ましいぜ。。兄弟。。。
「新しい歴史教科書を作る会」でおなじみの西尾幹二は、
本来はニーチェ研究者だが、憧れのドイツに留学して、
さんざドイツ人に馬鹿にされ民族主義者に転向したんだぜ。
西尾は馬鹿にされても仕方ない程度だったんだろうがね。

>>626
それのソースはある？

さて、奴らの言うことを聞いてドイツを見習うとするか