【捏造】独ソ開戦日の事前通報説は虚構　ゾルゲ神話に冷や水…ロシアで新著

71 ：名無しさん＠５周年：04/09/26 22:08:00 ID:g2dL+rpW

>>49
また龍井榮侍のサイトか
山本五十六はソ連のスパイだったと喚いてる．．．

72 ：名無しさん＠５周年：04/09/26 22:09:10 ID:T+soulGo

>>34
まさに、今の日本に対するお説教だな。

拝聴すべし。

73 ：名無しさん＠５周年：04/09/26 22:11:52 ID:+vpPFqfk

ゾルゲは日本のソ連エージェントを隠すためのダミー。
瀬島とか、日本軍中枢にソ連スパイがうじゃうじゃいたんだよ。

74 ：名無しさん＠５周年：04/09/26 22:17:16 ID:64o/hIy4

やはりゾイルは効果なしか

75 ：名無しさん＠５周年：04/09/26 22:17:32 ID:5b8HNvaS

ゾルゲは朝日新聞にアメリカとの戦争を煽るような記事を
書かせていたんでしょ。
日本をアメリカにつぶさせるのがソ連の戦略。

76 ：名無しさん＠５周年：04/09/26 22:22:03 ID:pYLflFbn

>>67
キャラ立ちすぎ、スゲー造形だな。

77 ：名無しさん＠５周年：04/09/26 23:32:04 ID:r7fPgRov

>>1
＞リヒャルト・ゾルゲが１９４１年６月２２日の独ソ
＞開戦日を正確に予告した

＞別のソ連のスパイが
＞「６月２１日開戦」というより正確な情報を伝えていた
　　
ﾊｧ?

78 ：名無しさん＠５周年：04/09/27 00:07:26 ID:ByoPWMO0

>>43
今の日本もセンセイによる
虚構ではないのか？

79 ：名無しさん＠５周年：04/09/27 00:12:05 ID:zELFbcjx

>>67
まんまマンコだな

80 ：コヴァ：04/09/27 00:32:41 ID:Hpwx+uv1

ジューコフ作大本営発表「ハルヒンゴル（ノモンハン）の大勝利」も、ばれたしね。

81 ：名無しさん＠５周年：04/09/27 00:46:39 ID:TF88tEfO

ソ連って国も捏造だったよな。
学校占拠も捏造だったし、チェチェン紛争も捏造だったし、原潜事故や原発事故も捏造だったんだよ。

82 ：名無しさん＠５周年：04/09/29 23:12:55 ID:ZLm0Moip

>>67
ホルマリン漬けの奇形胎児みたいのもいるな。ゲーッ。

83 ：名無しさん＠５周年：04/09/29 23:19:59 ID:sR0c9PCl

ｷﾀ━━━━━━('A`)━━━━━━ !!!!!

84 ：名無しさん＠５周年：04/09/29 23:50:14 ID:1FhpkSeS

ゾルゲが現代にタイムスリップしてきて、
日本の繁栄とロシアの混乱ぶりを見たら
「要するに、祖国は負けたんでつねorz」っていうだろうよ。

85 ：名無しさん＠５周年：04/09/30 00:18:37 ID:9DkRAOtE

>>80
そういや産経は「日本軍大敗は捏造」と紙面で大々的に報じていたな。
四倍の兵力差でもって辛うじて勝てたそうだ。

この兵力差で自軍以上の損失を相手に与えた当時の日本軍はかなり健闘したといえるよ。

86 ：名無しさん＠５周年：04/09/30 00:29:23 ID:+j5LwYq1

朝日新聞は、（自社記者であった）尾崎秀実のことを、平和を実現しようとした真の愛国者と
高く評価する社説を数年前に掲載した。

でも、普通考えたら、当時の上流階級の青年層に蔓延していた左翼思想にかぶれた単なる
売国奴としか思えなかったが。

87 ：名無しさん＠５周年：04/09/30 00:52:46 ID:jDKxWjcW

>>85
戦略的には大敗で間違いない

88 ：名無しさん＠５周年：04/09/30 11:27:02 ID:OjroJZq4

どんなに卑劣な手段でも戦争に勝ちさえすれば
非難されても言い逃れできるんだな・・・
と思ったイラク戦争

89 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 15:38:17 ID:UN2AdcxI

西園寺公一、近衛文隆。
僕達も売国族です。夢顔さんヨロシク

90 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 15:43:57 ID:JDDBYLlu

>>65
　　　　　▲
.　　　　/ 　ヽ
　　　　|::|::::|::|
　　　　|::|::::|::|
　　　　|(,,ﾟДﾟ)　＜そんなバナナ
　　　 (/:|::::|::|）
　　　　|;;|;;;;|;;|
　　　　 ∪∪

91 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 15:44:44 ID:iBCsx2YN

ロシアというか、ソビエトだろ
ソビエトは、中国と共に超近代国家だから、法律など守らない

92 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 16:01:34 ID:cypQ6+Pb

>>12
> ↓トハチェフスキー元帥から一言

赤軍大粛清で殺さなければ・・・・・・・・
ドイツは余裕で負けてたな。

93 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 16:12:54 ID:cypQ6+Pb

>>85
一人十殺＝十人一殺
１００発１００中の大砲一門＝１００発１中の大砲１００門

どちらが有利ですか？

戦闘目的を達成できなければ、負け惜しみ。

94 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 16:15:31 ID:JleBBvik

どっちにしろ違うソ連スパイに
もっと詳しい情報が筒抜けだったんだから
情報戦で負けてたってのは同じことだな

95 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 16:15:47 ID:6wIynOVT

>>93
日本側の負けだろうけど、かつてソ連側が喧伝していたほどの
大勝ではないってことでしょうかねえ。

96 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 16:17:50 ID:ytTgmRFj

日本軍は、戦車戦闘に関しては性能差からコテンパンにのされたそうだけ
ど、戦車の運用を良く知らないソ連軍は、日本歩兵の肉薄攻撃という大戦
末期（まだ末期じゃないのに）の戦い方により、ソ連軍に大損害が発生。

97 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 16:19:39 ID:zbQVLOVZ

ノモンハンの時、大阪師団が弱いって決めつけられたなぁ

98 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 16:23:34 ID:ytTgmRFj

戦車が弱かった。兵隊の質は関東軍の日本はトップクラス。当時の最精鋭。
　しかも、命知らず。　大戦後半になると、有力部隊は南方や沖縄に転出
沖縄戦では元関東軍の重砲部隊が大活躍。

99 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 16:32:41 ID:ix+l5sUw

ブロロロロロロロロロロロ

100 ：夢顔さんによろしく：04/10/04 16:34:50 ID:9bMF/kPV

近衛、尾崎、ゾルゲ、今生きてりゃいくつだ？

101 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：04/10/04 16:38:02 ID:8RFXgTm8

（　´ⅴ｀）ノ＜映画「ゾルゲ」はただ長いだけのつまらないスパイ映画だったのれす。
　　　　　　　　監督の頭の中はお花畑なのれす。

102 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 16:41:18 ID:zbQVLOVZ

尾崎の弟君が兄は正しかったとか
ぬかしとったなぁ。
ま、文隆が帰国しても公一と一緒に共産党
入党だな。ゾルゲも生きてたって、ｽﾀﾘﾝ批判で悩むだけ

103 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 16:54:17 ID:cypQ6+Pb

>>95
前半は棺桶戦車だから火炎瓶が効いた。
後半は改良され、日本は大敗北した。
ソ連は苦々しく思ってたかもしれないが、まだまだ余裕はある。
よって余裕から出た贅沢な勝利を更に欲しての言葉だ。

イラクで米兵が　１０００人も！　死んだと言うのと同じ。
イラクからして見れば怒り心頭。

米の技術者め・・・・・・ソ連の戦車を強くしよって・・・・・・

104 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 17:13:23 ID:tlQ4VQFf

ノモンハン程度の局地戦の場合、勝敗を分ける一番大きな要素は
指揮官の能力（天才的という意味ではなく、ごく普通に論理的な
思考ができる程度の意味）。制空権は握っていたんだから、
あとは歩兵と対戦車砲の配置を普通にやってれば大負けはしない戦。

105 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 17:36:08 ID:liAtpBrj

ゾルゲの協力者一覧（写真付き）です．
ttp://www.urban.ne.jp/home/ak1go/Brmmajin.html

106 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 17:40:46 ID:SvxkOCLX

>>85
それ、いつの記事？

107 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 17:43:56 ID:zbQVLOVZ

>>105
これは歴史的に貴重な資料である。
新しい家族構成もようやく理解できた。

108 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 17:46:16 ID:t0gHPfYA

ちょうどその頃はスターリンはいつものように疑心暗鬼に陥って
有能な将校を殺しまくってる大粛清の時期で、開戦日の情報が入ってきたら、
こんな情報もってくる奴は逆スパイじゃ～ってブチ切れ状態になった
ってな話だったと思ったが。

109 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 17:48:53 ID:Tuo+T4mg

取り調べた人が述懐してたけどゾルゲはことさら体臭きつかったそうだ

110 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 18:03:06 ID:vNLmIQZw

ゾルゲが虚構なら

河童の少年時代の話は如何なるんだー！（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

111 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 18:11:41 ID:ygq1oP0P

この記事、「分かった」なんて断定してっけど
「そういう説が出た」っていう程度の話と違うの？

「ルーズベルトは真珠湾攻撃を事前に知っていた」とか
あの頃はいろんなこと言う人がいるからね。
根拠出せよ、根拠

112 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 18:14:38 ID:gyoHM6g7

ゾルゲはバイク好きで当時のバイクのレースにも出場していた。

113 ：名無しさん＠５周年：04/10/04 18:37:17 ID:jnX7akae

>>85
善戦はしたが、敗北したって程度だろ。
戦力の９０％を失って健闘も糞も無い。

114 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 22:44:14 ID:dwCoTMSx

NHK教育おもろいな

115 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 22:52:14 ID:Thh4cSps

>>85
どっちも大損害でソ連がハッタリで勝ったというのが実情でしょ。

116 ：名無しさん＠５周年：04/10/05 23:05:31 ID:lBkA72Tb

>>84
> ゾルゲが現代にタイムスリップしてきて、
> 日本の繁栄とロシアの混乱ぶりを見たら
> 「要するに、祖国は負けたんでつねorz」っていうだろうよ。

今、モスクワは高層ビルの建設ラッシュだし、
ロシアの経済は成長期だよ。
http://skyscraperpage.com/cities/?cityID=14

117 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 00:08:54 ID:ZXWOL2Q8

>>116
ttp://skyscraperpage.com/
そこのサイトいろんな国のビルが確認できて面白いですね。
「お気に入り」にいれました

118 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 00:11:49 ID:RjXLRlmO

映画『ゾルゲ』製作者の立場は・・・

119 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 00:15:27 ID:7DHknabw

ちなみに別のスパイは俺の爺さん

120 ：名無しさん＠５周年：04/10/06 00:31:26 ID:uIiE9wQx

>>113
まあ、相手に勝る兵力を用意するのは基本だからな。
日本の敗北はある意味しょうがないと思われ。

この件で重要なのは、間違った情報があたかも真実の如く
流布していた事と、共産主義者は全く信用できないの２点だろう