【電力】国内の全原発、運転停止の恐れ…核燃再処理しないと

国内の全原発、運転停止の恐れ…核燃再処理しないと

　原子力発電所の使用済み核燃料を再処理しない場合、保管場所不足により２０１６年度までに国内の全原発が
運転停止に追い込まれることが２４日、わかった。
　国の原子力委員会事務局が、核燃料サイクル政策の是非を審議中の「長期計画策定会議」に報告した。
　現在、国内の原発は１０電力１６発電所の５２基。使用済み核燃料は各発電所の貯蔵プールに保管し、一部は
近く稼働予定の再処理工場（青森県六ヶ所村）に運び込まれている。
　しかし、仮に国が今年、これまでの核燃料サイクル政策を見直し、再処理を断念した場合、使用済み燃料を
いったん六ヶ所村から各発電所に戻さなければならない。原発の運転を続ける限り、使用済み燃料は増加する
ため、いずれ保管場所が満杯になり、原発の運転を止めざるを得ない。
　報告によると、東京電力の福島第２（福島県）と関西電力の高浜（福井県）の両原発は、六ヶ所村から燃料を
戻した段階でもう満杯。続いて中部電力の浜岡（静岡県）と北海道電力の泊（北海道）の両原発がそれぞれ０６、
０８年度に停止する。最も余裕のある北陸電力の志賀原発（石川県）も、１６年度には満杯になってしまう。
　同委員会事務局は「再処理をやめると原発が止まり、火力発電所を追加運転するなどの対策が必要になる」と
分析している。（読売新聞） - 9月25日12時52分更新
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000203-yom-soci
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp
関連【電力】核燃料税率引き上げ提案へ島根県、10−12％に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096044072/l50

大丈夫　�C様

2だわ

えー

じゃ、やめればいいだろ。

んじゃ再処理しなさい

核燃サイクル政策放棄なら…２８年度には原発停止　原子力委試算

電力業界に危機感
　原子力委員会（近藤駿介委員長）は二十四日、東京都内で開いた原子力長期計画（長計）の新計画策定会議に、
現行の核燃サイクル政策を放棄すると、全国の原子力発電所は順次停止し、平成二十八年度には完全に稼働不能
になるとのデータを明らかにした。青森県六ケ所村の再処理工場に使用済み核燃料が送れなくなり、同工場で
保管されている廃棄物も各原発へ返ってくるためだ。電力業界は「電力危機につながりかねない」と懸念を
強めている。
　策定会議は、コスト面などから現行の再処理方法を見直すかどうかが焦点になっている。同日の会議で委員会
は、使用済み核燃料の再処理をしなかった場合の影響についての試算を提出した。
　それによると、東京電力福島第二原発が六ケ所村に送った使用済み核燃料の総量は、同原発の貯蔵施設容量の
二倍超にのぼる。もし送れなくなれば、貯蔵する場所がないため、同原発は即時、稼働停止になる。
　続いて、貯蔵施設の九割近くにあたる使用済み核燃料を送っている関西電力の高浜原発でも稼働が不可能になる。
ほかの発電所でも貯蔵場所が順次満杯になり、北陸電力の志賀原発を最後に、二十八年度には電力九社に加え日本
原子力発電を含め国内に五十二基あるすべての原発が動かなくなる見通しだ。
　この試算に対し、再処理政策の見直しを支持する九州大の吉岡斉教授は同日の会議で「多角的な評価がない」と
批判。一方、青森県の三村申吾知事は「再処理という国策を前提に六ケ所村で使用済み核燃料を受け入れたのに、
なぜ今ごろ見直し検討なのか」と懸念を示した。
　平成十年、六ケ所村と事業者の日本原燃は、再処理が困難になった場合は、使用済み核燃料を速やかに施設外へ
出すと取り決めている。六ケ所村での再処理を断念すると、五千トン規模の使用済み核燃料を貯蔵する施設が五年
ごとに必要になる。電力各社が貯蔵用の新施設を建設するには地元の理解が必要だが、交渉は難航必至だ。
　十月七日に開かれる次回会議では、現行の再処理と、使用済み核燃料を直接、地中に埋める場合のコスト比較が
示される。
（産経新聞） - 9月25日2時54分更新 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000014-san-bus_all

ココに書き込んでる奴らで人力発電しよう！

韓国の核はいい核。

要するに糞づまり？

頼むよう。
はやく核融合を実用化してくれよう。
もう電気の無い生活には戻れない

せっかくだから、プルトニウムを単独で取り出して原爆つくろううぜ。

日本の原子力政策を批判してるのは大概在日と反日左翼。

再処理政策継続を強く要望　青森知事が長計策定で

　核燃料サイクル政策継続の可否が焦点になっている原子力委員会の長期計画（長計）策定会議で２４日、原発の使用
済み燃料の再処理工場が立地する青森県の三村申吾知事が「国として責任を持った揺るぎない政策を示すべきだ」と
政策の継続を強く訴えた。
　三村知事は不調に終わった原子力船やむつ小川原開発の経緯などに触れ、「国の対応に混乱が見られ、住民の不安や
不信を募らせた」と批判。「なぜ今ごろになって（使用済み燃料を再処理しない）直接処分を検討しているのか困惑
している」とした。
　同会議の議長を務める近藤駿介・原子力委員会委員長も会議後の記者会見で「（一地方の意見だが）喝采（かっさい）
を送ってもらっても何の不思議もない」と発言を支持する見解を示した。
（共同通信） - 9月24日17時44分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000170-kyodo-soci

じゃあ、北朝鮮と南朝鮮が核開発にご執心のようだから、原発100個ぐらい作ろうぜ。
で、中国と日本に電力を輸出させるのさ。
こっちは安い単価で大量の電力を安全に手に入れられてｳﾏｰ。
北と南は破綻寸前の財力が立て直せてｳﾏｰ。爆破事故がおきても半島なら問題無い。
で、中国も燃料問題解消できてｳﾏｰ。

で、半島を不可侵条約かなんかで結べばおｋ

メタンハイドレードを実用化しろ。
そこになら税金いくら突っ込んでもいい。

再処理すればいいやん

再処理すりゃあいいじゃん

再処理したところで、殆ど意味がないのが事実なのだが。
再処理燃料と新しい燃料を合わせて燃焼するので、どのみち新しく
核廃棄物は増えていくのみ。

何で原子力関係者は嘘ばかりつくんだろうなぁ。

そんじゃ、もう日本の原発はオシマイっつうことで。

国会議事堂とか文部科学省とか、電力会社の社長室とか、
色々あるだろ。

再処理ってアレだろ？
要するに出涸らしの茶葉から茶を絞り取るようなもんだろ？

さて、そろそろ反原発信者が出てくる頃ですか

再処理しても核廃棄物は減ることはなく、逆に低レベル廃棄物は増えるだろうが。ｗ
別にプルサーマル反対じゃないが、どうしてこう既知外な報道が簡単に世の中に出るの？
発表する方も発表する方だが、報道する方もそのまま出すなよ。ｗ
利権からみだとどうしてこうなるかな。

各紙そろって何ですか？このわざとらしい報道は？

まあ再処理したらいいじゃん。
使う分が少しでも減るし。

核燃料再処理問題よりも目前のオイルショック

日本発のプルサーマルをやる四国電力にかかってるな。
事故でも起こしたら二度とやれなくなって本当に終わるぞ。
つか、再処理しても廃棄物は減らないよーな。。。

再処理してＭＯＸ燃料を作ってしまうと、今度はこれの使用済み燃料の発熱量が
従来の使用済み燃料より増えて、処理コストが高くなってしまう罠。
http://www.jaif.or.jp/asia/window/no04.html
のまとめによれば、発熱量はウラン使用済み燃料の約4倍大きいらしい。

核す問題じゃないしぃ。

放射能発電などとっととやめてしまえ！

これは使用済み燃料の置き場所の問題であり、再処理とは直接関係ありません。
鋼鉄と鉄筋コンクリートの容器に入れて広場に置いておけばよいのです。

再処理すれば廃棄物が無くなるなどと宣伝されたことは一切ありません。
燃料として利用可能なプルトニュームを取り出すのが再処理の目的なのです。
廃棄物はコンパクトに固めて最終的には地下深く安全に処分します。

あ、それから電気を使って恩恵を受けているのはいるのは我々自身ですよ。

原発にばかり莫大な予算を注ぎ込むのはおかしい。自然エネルギーをもっと予算をかけて推進すべき。

エネルギー研究開発予算の４分の３ 以上は原子力に充てられており、
再生可能エネルギー（自然エネルギー）開発予算はわずか３％
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p1998/p98071301.htm
エネルギー研究開発予算全体（約４０００億円）のじつに約８０％が、原子力に注ぎ込まれてきた
http://ac-net.org/dgh/00318-yoshioka.html

海洋温度差発電の発電原価、原子力発電とまったく遜色のない価格（インド政府試算）
http://www.xenesys.com/japanese/otec/
風力発電によるエネルギー完全自給　●深海洋上風力発電利用メタノール製造システム
http://www.withe.ne.jp/~ubiquity/wind3.html
無限の風資源で経済効果は数京円
http://www.weeklypost.com/jp/020823jp/edit/edit_1.html
風力発電推進の切り札になる洋上発電　■風力発電はアジアを救う
http://www.channel-e.tv/ecoguild/energylibrary/library/2001/12dec/1-10/011201c-1.html
日本にも風があった?!　沿岸域の持つポテンシャルが 新エネルギー開発のキーとなる
http://www.cdit.or.jp/magazine/vol2/p1.html
小水力エネルギーの現状と可能性　●自然環境を破壊しない小水力発電
http://www.jca.apc.org/~gen/water.htm
環境にやさしい小水力発電
http://www.rcc.net/ene/theme8_16.17/main.html
元GE技術者・菊地洋一さん講演　●日本は熱エネルギー源の大国
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html
WWF パワー・スイッチ！　エネルギー・シナリオ
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2003/p03103001.htm
エコ・アイスの嘘を暴く
http://www.watsystems.net/~trust/ecoice.html

http://page.freett.com/137/index.htm

フランスみたいに国外に発電した電力を売る事が出来れば
もっと状況は良くなると思うけど一国でやるには無駄が多くて
いまいち利点がありませんね。

どっちにしろ原子力発電無しでは火力発電にでも頼るしか無い
↓
大気汚染(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
残り少ない石油をじゃんじゃん使ったら値段も上がって(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

ＭＯＸ燃やすのは資源の節約量が労力と資金に対して少なすぎるから
やめた方がいいと思うけどなあ。>>29みたいな問題もあるし。

>>32の言うとおり、これは保管場所の問題だから、中間保管施設を
増設すればいいことだ。原発の敷地内でも用地はまだ確保できるよ。
（地元の理解がいるが・・・）

いまこそ、２ちゃんねらーの自家発電を有効活用するべきだ！

散々キモがられていたデブヒキヲタの君でも人の役に立てるぞ！

俺の住んでる県は火力がひとつあるだけで電気まかないきれてるんで関係ないです。

名前を忘れたけれどリサイクル専門の学者が、リサイクルなんてコスト的に合わないし
エネルギーの無駄だから、資源のあるうちはドンドンため込んで、資源が枯渇してから
リサイクルすればいいじゃんと言っていた。
資源が枯渇しているならコスト的にも合うだろうし、再生技術も進化しているだろうから。

なんで、処分場が将来の鉱山なると考えて、直接処分でもいいんでないの？
処分場なんかどんどん作ればいいわけだし。

原発逝って良し！

どうして
「再処理しない場合、原発を停止させないためには中間貯蔵施設がこれだけ必要になる」
という報告が原子力委員会事務局から出てこないのか。

>>40
重金属としての毒性や放射線の強さを考えればその場しのぎの
迂闊なやり方でいいのだろうかということですよ。

>>5
御前今エアコンつけてるだろ
パソコンも使ってるだろ
証明もつけてるし
冷蔵庫も動いてるはず
そんな電気を使いまくってる御前が
「ならやめてしまえ」と言ってもだれも御前の意見など聞かない
頭悪いんじゃないの？と思われるだけだ
黙れ、御前が意見を発する資格など無い！！

貯蔵施設新設すればいいだけじゃん

処理するより貯蔵施設作った方がお得なんだし

低レベル放射性物質は日本海溝やどっかの噴火口にぶち込め！

>>45
地元の反対意見が根強いのでここ数年進展が無いのですよ。
昔は危ない話は全部隠して金をばら撒けば良かったのですが
見てのとおり今は危険性に関する話が飛び交ってますから。
私のような田舎もんでも「そんなもん簡便してや」という話ですよ。

なんか、原発止めたい奴の悪意を感じる記事だな。

>>43
でもＭＯＸ燃やした後の廃棄物はもっとたちが悪いよ。
中間保存の形で当面は管理して、高速増殖炉や核種消滅技術の
開発を待った方がいいと思う。

これは、将来高レベル放射性廃棄物の深部地下処分を認めさせるための牽制だよ。
こういう情報流して徐々に世論を誘導していくんだよなぁ…

ところで、全部再処理した場合は何年後に全原発が止まる？

放射性廃棄物を、簡単に放射性じゃなくできたらノーベル賞取れる？

>>50
幌延深地層研究所の完成が2010年で、それから研究と処分場の建設になるから
2016年には間に合わないな。

>>52
その価値は十分あると思うよ

>>52
勿論ノーベル賞間違い無しだ。
やれるならやってくれ。

電力の危機と、生命の危機どっちが大事？

まあ、どうしても作るっていうのなら、東京に作ってくれよん。

そういえばさ、低レベル放射性廃棄物って何で放射能を帯びるの？
ちょっとの間、放射能を浴びただけなのに不思議。
教えてえらい人。

さっさと再処理しろや
法律で強制的に実行しろ

>>56
土地代考えろ

>>44
原発に反対するならエアコン使うなとほざいた宇野５本メッシュを
思い出す虚言ですな。

2016年までにはまず今の原発が老朽化で一基ぐらいあぼーんしてると思う

で、ほんとうのところ現状を維持するのには原発は何基あればたりるのかなぁ
１０くらい？

原発なんて使わなきゃ良いじゃん。
っていうか、身の丈にあったつつましい生活ってのをすればｲｲだけの話。

あ、ﾏﾄﾘｯｸｽの人間発電所みたいにしようよ。
そんなに電力欲しいなら、そいつらに電力を補ってもらえばええべさ。

>>53
むしろ検証は十分に時間をかけてやってもらいたいものだね。なにせ1万年以上も
周囲の環境と絶縁が必要って言うんだから、100年や200年様子を見たくらいじゃ
保証にはならないよ。

東京地下原子力発電所

×　再処理しないと

○　再処理工場で利権を確保する準備が出来たので

北朝鮮を占領して廃棄物捨てればいいじゃん。

H�U-Aの打ち上げ費用が今の1/100になったら、
宇宙に捨てればいい。

それが駄目なら宇宙エレベーター

>>67
冬から春に塵やら何やらが飛んで来るから、勘弁して。

>>64
単純に数百万年〜数億年動いていない地層というのは、人類が滅亡までの間は動かない
と考えられると思うが。地震と地下水の問題さえクリアできたら、地中に処分するのが
一番妥当だろう。

そのうち軌道エレベーターも実用化されるだろうから、とりあえず、それまでの間が問題
無ければいいんでないの？

電池と太陽光発電がもっと安価になればねえ・・

廃棄物なんざ、１００年たてば、ロケットその他で太陽に打ち込んで終了。
そのつもりで計画を建てていいよ。

>>62
日本だけを考えれば、今後人口増加が止まり電力需要も頭打ちになるとして、
現在の原発の発電能力＝約4,500万KWを維持するには、
100万KW級の原発が45基必要になる。
あくまで発電に占める原子力のシェアが変わらないとした場合ですが。

>>72
失敗したら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>68
宇宙に捨てるといっても地球の重力を振り切るだけのスピードで打ち出さないと
結局ぐるぐると地球の周りを回ったあとに地球に降り注ぐんだけどな

北朝鮮を廃棄物で空爆、今後1万5000年は人の住めない場所にして
中国、ロシアを牽制する。地政学的に有効な戦略。

>>70
日本に適地があるかなあ。
豪や加にお願いできればいいんだけれど。

>>22
出がらしの茶に新しい茶を混ぜて、出がらしっぽいお茶
にしてお客様にだすのが再処理

俺様が3日以上オナニーを停止すると、
理性が本能を押さえ切れなくなることがわかった。

これにより想定される被害は、職場の若い女性社員や満員電車の若い女性のみならず、
パートの40代のおばちゃんにまで及ぶことが分かった。

具体的には、おっぱいを触る、スカートに手を入れるなどの軽度のものにとどまらず、
相手が拒まない場合は職場での立ちバックなどの暴挙に出ることも予想される。

このため俺様は毎晩のオナニーを欠かすことは社会不安を引き起こすから決してあってはならないと、報告書はまとめている。

>>70
>単純に数百万年〜数億年動いていない地層というのは、人類が滅亡までの間は動かない
>と考えられると思うが。
日本で最古の地層は5億年前、つまり最後の変動から最大5億年が現在の
保証(ただし5億年以降に温度圧力変成を受けてるが)。まあ次の5億年が
来る前に人類は滅亡してるでしょうが、人類が滅亡すればあとは野となれ
山となれですか。なんだか吸殻ポイ捨て人間を彷彿とさせますね。

>地震と地下水の問題さえクリアできたら
そりゃ問題になってることが解決できればOKですよね。問題は、その問題
が解決できないってことで。

原子力を導入する理由の一つが、「将来の電力の安定供給」だったのに、
それを、プルサーマルを導入するために、原子力発電では、廃棄物の
問題で、将来の電力の安定供給が出来なくなるか？

プルサーマル導入したとしても、すべて使い切ることができるわけでは
ないのだけどね。最終物の廃棄は当然必要だよ。

もう、問題の多い原子力自体止めて、２ｃｈでいわれる東シナ海の
６００兆円もの石油に将来を託したら動だろうか？　政府も１００億と
かいう金を資源調査に使うんだから調査したが資源がないでは困るしね。

ここで普賢ですよ。

>>80
何はともあれ、最終処分場の建設は差し迫った状況なんで。
高レベル放射性廃棄物がある限りは、穴掘って埋めるしか
ないんでないの？

ドラえもんができる頃には、なんか良い方法が見つかるでしょう
と、思うことしかできないし・・・

違う星に持って行け！

太陽に捨てればいいんでない？

>>74
あんな馬鹿でかい標的をはずすかよ・・・。
太陽自体も大量の放射線を出してるし、全然問題ない。
太陽自体も地球が突入しても全然問題ないからねえ。

さいたま、新潟、大阪、広島、福岡県民を全員強制的に立ち退かせて風力発電を作れ。

>>86
空中爆発したらどうするんだよ。
長征３号どころの騒ぎじゃなくなるぞ。

北朝鮮　中国　韓国で　原発が　事故を起こすと
偏西風に乗って日本で汚染が広がる　罠・・・

>86
俺も考えたけど、打ち上げに失敗したら……
軌道エレベータ完成まで保留

>>87

そして彼等があなたの街へ・・・

プルサーマル型のロケットとか火星探査機を作れば、廃棄なんて問題ない。

廃棄物の問題含めると、技術として完結してないんだよな＞原発

結局、原子力発電自体が大きな失敗の選択だったってことか？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜火力でいいよ♪

なぜ再処理せずに直接処理の話が持ち上がっているか？？

それはだな・・・
再処理しないじゃなくて
再処理できないんだよ
ウラン試験の度重なる延期は装置がまともにdlｚｌｋｚｇｌぜいうえおうあｌれ

>>70
数億年前の地層は、日本にもあるが、それはどこかの大陸の断片
だといわれている。
日本は地殻変動が非常に激しいので、数百万年動かない地殻部分と
いうのは存在しないはず。
たとえば、日本にある主な山地や火山は、ほとんどここ２００万年程度の
間の産物だ。

田舎に捨てればいいんだよ

現実的な解決策としては、ロシアなど大きな楯状地をもつ国に
巨額の料金を支払って、無人に近いところに埋めてもらうしかないのでは。

日本海に並んだ原発自体、狙ってくださいみたいな
もんだからなあ。馬鹿か、日本の政治家たちは…
東京から遠かったらそれで安全という問題ではない。
東京の電力が落ち、経済は破綻、信号も機能せず交通麻痺、
新幹線も動かない。

このページって電波なの？
そこまでが真実？

>>86
太陽にうちこむときにはずすってことが心配なんじゃなくて、
打ち上げに失敗して地上に落下することが心配なんだよ。

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html
このページね

>>83
◆6AkAkDHteUﾀｿへ文句言う訳じゃないけど
>何はともあれ、最終処分場の建設は差し迫った状況なんで。
こういう議論が成立してしまうのが政府ごり押し産業の恐ろしいところ。

そもそもは「捨て場がなくなるって最初からわかってんのに何で操業を許可したのよ?」

>>99
結局、天文学的な金がかかって原発は負の歴史になりそう

>>104
言っていることは正論だが、今さら言っても仕方のないことを言ってもなあ。
とりあえず、現実的な手段の中での最良を求めるべきなのでは？

>>105
原子力も昔は夢のエネルギーだったんだが。

>>106

　今なら将来のさらなる問題を招くようなプルサーマルを
阻止できるよ。いまさらとか言って、選択ミスを重ねていく
のが一番やばい。いまならまだ軌道修正は可能だ。
　発電にしたって、原子力依存度を低めていくことはできる。

プルサーマルは必要ないと思うけどなぁ

>>108
プルサーマルは必要ないかもしれないが、
処分場所はどっちにしても必要だよ。
再処理したって、廃棄物がなくなるわけじゃないし。

関係者にとってはプルサーマルは国民から金を吸い上げる
金のなる木だからなあ。そして問題が起これば税金でさらに
国民から金を吸い上げることができる。

税金をプルサーマルしたいだけじゃあないのかね。

>>107
いずれにしても最終処分場を作らなければならないんだから
原子力を続けていっても同じ事という考え方もあるし。
水に漬けてコンクリート容器にしまっておけば、外部に放射能を
まき散らすこともないし、他の者に比べても管理が楽だという
面もあるし。
リスク管理の問題で、どこまで許容するかじゃないの？

俺自身は原発推進派ではないけれどね、仕方ないこともあるとは
思うよ。
ただし、せっかく作ったプルトニュームは、プルサーマルなんかで
燃やすより、将来のために貯蔵すべきだと思う。

>>100
JRの電車はJRの発電所で作られた電気でうごいているという話を聞いたことがある

>>112
直流電車は、JRの電気で走っているよ。
田舎なんかの交流路線は、電気を買っているけど。

>>111
>水に漬けてコンクリート容器にしまっておけば、外部に放射能を
>まき散らすこともないし、他の者に比べても管理が楽だという
>面もあるし。

これは地層処分とは違うような気がするが。

そして、石油代が上がるとともに、電気代も値上がりし、ＩＨ家庭は火の車になるっと

金がかかりすぎ
他の研究分野にまわしたほうが有意義だった。

地熱発電とかそろそろ考えてもいいと思うんだけどなぁ

>>117
　地熱発電の縦穴の寿命は意外に短いよ。

太平洋側に人工島作って


高速増殖炉のプラントをズラっと並べる　送電ロスの分を考えてもおつりがくる

大気圏に再突入させるなり火口に放り込むなり太陽に落とすなりしても
放射能は消えないの？

>>117
地熱発電をクリーンエネルギーと思っているかもしれないが、
得られるエネルギーの割に環境負荷は大きい。

>>117
地熱は掘削坑がだんだん詰まってくるのと、排水に微量の砒素かなんかが含まれる
ことに問題がある。ただ、それ以外の点ではエネルギー密度の点を考えると
自然エネルギーの類ではかなり現実的だし、実際水力以外の自然力発電では
一番の割合。ただ、なぜだかよくわからないけど経済産業省がプッシュしない。
環境省も嫌い。

>>118
>>121
>>122
地熱も色々問題あるのね
まぁ、原子力よりは扱いやすそうな感じもするかな
実際どうかはわかんないけど

>>120
放射能は、原子核そのものの性質だから、熱では消えない。
>>122
日本では、それが可能な場所の多くが国立公園などであることなどが
関係しているのでは。

処理施設をオオサカのど真ん中に作って
核廃棄物はさいたまの山ん中に投棄。決まり

ときどき停電していいよ。
電気のありがたみがわかる。

>>114
核物質の扱いについて言っただけで、処分方法のことではないです。

>>120
なくなることはあり得ないけど、人間に影響を及ばさない範囲に追いやることはできるよ。

>>121
クリーンエネルギーは、在来型と同エネルギーを得ようとすると、莫大な規模を必要とするから
クリーンエネルギー自体が環境破壊だよ。製造レベルから考えると、とてもクリーンエネルギー
とは言えない代物。
宇宙空間で太陽光発電とかするなら、話しは別だけど。

原発全部停止しても大丈夫なんでしょ？
「東京原発」で言ってたよ

いらなくなった核は宇宙の果てに向けて飛ばす方が簡単、安全かもな
落ちないロケット作れればの話しだけど

最終処分場は安定地塊のオーストラリアにお願いしよう。
それまでは地上〜半地下で中間保存しておけば、再処理という選択もとり得る。

プルトニウムを回すのは難しいぞ。
いつものようにバケツで汲んだりすると今度こそ惨事が。

もう火力でいいよ。
三宅島とか、浅間山みると、ちまちま二酸化炭素消費量押さえ込んでも
意味無いと思うよ。
火力なら原発のような放射能物質汚染の心配が無い。
爆発しても死人が出るのは一時的だし。
原発は余分なコストかかりすぎですよ。

太陽に打ち込んだらいいという意見がときどきあるけれど、
現存の大型ロケットでも、せいぜい１０トンかそこらの打ち上げ能力しかない。

高速増殖炉ﾏﾀﾞｧ?（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

ドイツのように、脱原発の動きを、日本でも国是とすべきだ。

太陽光、風力、地熱等、最大限に促進すべき。
他の開発中の技術にも最優先の研究費をつぎこむべき。

放射能なんていう、壊滅的リスクのある原子力は、そろそろ終わらせるべきだ。
人間は必ずミスを犯す。限りなくゼロに近づけることはできても、ゼロにはできない。

いざとなれば、コロニーで生活すればいい。

>>132
ＣＯ２排出は一国だけの努力じゃなんともならんから、
そう言いいたくなるのは理解できる。
中国とか現状何もしとらんからなー

>>127
>クリーンエネルギーは、在来型と同エネルギーを得ようとすると、莫大な規模を必要とするから
原子炉1基が100万kwとして、太陽電池だと10haくらいか。
発電所の敷地(3haくらいか?)よりは大きいけどね。
これを莫大というかは微妙なとこ。

>>135
ドイツは原発を廃止して、フランスから原子力発電した電気を買っているのですが。
代替エネルギーの開発には、更に多くの電気を原発で発電する必要がありますし
革新的な新技術が生まれるのを待つ間も、電気が必要なのですが。

>>132 >>135
いずれ、石油・石炭も枯渇するのだから、そうなれば原子力の運用も
不可能になる。
できるだけ早い段階で、先進国住民は「原始的生活」に回帰する
決断をするべきだろう。
特に重要な業務についている人以外は乗用車は禁止、とか、
ある規模以上のエネルギーを消費する工場は、すべて水力の豊富な
国に移転させるとか、そういう対策が必要だ。

ん？再処理すれば万事解決だろ？
何故やらないの？

>>120

研究段階だけど核変換処理っていって、半減期が長い放射性核種に中性子をあてて、
半減期の短い核種にすることが出来る。

半減期１０万年が５万年になるとかだけど

原発１基＝火力３基だからねぇ。

原爆にすれば万事解決

太陽電池は太陽出てないとダメだし
風力も風が中りゃあかんし
自然を利用するのは難しいね
海の波を利用するのもあったなぁ

ゴロちゃんの糞発電で解決。

>>140
他人に説教する前に、PCでバカな書き込みしてエネルギーを浪費するのをまずやめれば？ｗ

('A｀)y-~~　ジムにあるエアバイクとか、おばちゃんが家で漕いでるエアバイクに
(へへ　　　　ダイナモ付けてみれば？

この記事の狙いは >>141 みたいな勘違いをさせることか

ヒートアイランドの熱を使えばいいんだよなー。

>>135

ドイツは、左翼政権が斜陽産業の炭鉱労働者の雇用を守るために
原発廃止っていってるんだよ。

その原発廃止だって現実問題無理だからすすんでないし、みんな本気
で廃止になるとは思っていない。そのうち政権交代してな撤回される
でしょう。

よし、今からインターネット禁止な。

ちょっと前、温暖化対策で地下に二酸化炭素を高圧で封入、
ってニュースがあったよね。

核廃棄物もコアマントルの中に封入しちゃえばいいじゃん。

>>142
そりゃ、中性子当てて原子核反応おこさせれば、核種を変えられるでしょ。
でも、年間１０００トン出る使用済み核燃料を変換するのに、
いったいどれだけのエネルギーがいるのさ。
とても現実的とは思えない。

>>147
俺が原始生活（低エネルギー消費生活）すれば、人類こぞって
まねしてくれるというのなら別だが、そうでないなら
あなたのいうのは、ただのたわごとだ。

>>139
太陽電池のEPT(エネルギーペイバックタイム=製造のためのエネルギー回収期間)
は多結晶シリコンで2.2年、アモルファスで1.6年ですよ。

>>154
自分でエネルギー浪費しながら、他人にはエネルギー使うなっていうのはたわ言ではないのかな？

>>138
具体的な数字は知らないけど、太陽光発電ってそんなに効率が良いわけ？
ちょっと信じられないけど。
どっちにしても、夜間と晴天時以外にも安定供給するならば、それの何倍もの
面積が必要だわな。敷地を全部発電パネルってのはあり得ないから、地所の
面積は更に数倍になるね。
用地取得、建設、製造、設置、維持のコストを考えると、現実的でないわな。

>>141
>>29,32

>>153
マントルは、日本列島下なら30000m地下、太平洋の底でも海底下5000mだ。
いったいどうやって掘るのさ。

>>156
他人にエネルギーの節約を説教しているのではなくて、
政策的に低エネルギー消費生活を義務付けるべきだといっているのです。
実現したら、もちろん従います。

>>138

>太陽光発電ってそんなに効率が良いわけ
変換効率10%として計算

>夜間と晴天時以外にも安定供給するならば、
電力ピークは晴れた日の正午〜午後3時

>敷地を全部発電パネルってのはあり得ないから
発電パネルの下は公園にでもしたいのか?

>用地取得、建設、製造、設置、維持のコスト
原子力発電の場合のこれらのコストを知って言っているのか?

紙のように薄い太陽電池を開発
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1085829216/
【東北大】発電効率、太陽電池の倍…太陽熱発電に成功【20%】
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1091609231/
【技術】シャープ、大同特殊鋼など太陽光発電の効率２倍に
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1090408773/
【高効率の太陽光・熱発電】　−ジェイジーエス研 開発進む−(04/08/05)
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1094021359/

>>160
>>138訂正→>>157

>>157
>>155が言っているエネルギーペイバックタイムは、あくまで太陽電池セル
そのものについてものだ。
発電所の建設や送電設備の建設などを入れると、倍以上になる。
それでも、場所さえ確保できれば、有力だと思うよ。
場所の問題は、新規の建物は、すべて屋根を太陽電池にするなど
を考える必要がある。
あるいは、エネルギーは損になるが、海に浮かべるとか。

('A｀)y-~~　いっそのこと発電衛生打ち上げて、地上のレクテナで
(へへ　　　電力受信。危険なので、レクテナは北海道全域に。

まったく三菱はどこまで関与しているのやら

太陽電池は昔に比べると非常に効率は上がった。
もっと安くなって各戸装備とかがもっと進めば
発電所への負担は確実に減らせると思う・・・

現在は原発に頼らざるを得ないけどいつまでも
危ない橋を渡っていける保証はどこにも無いから
代替エネルギーを探さなければならんとは思う。

原発の過剰電力を使ってがんがん揚水発電してみてはどうよ？
既に限界まで使い倒してるなら失敬。

>>160
太陽電池で100万kwクラスの発電所を作ると100平方キロメートルくらいの面積だべ。

>>167
太陽光は1平方メートルあたり1kw。
100万kw=100万平方メートル=1000m×1000m=1ha。
効率10%だとして1/0.1=10ha

原発止めても電力危機にはなりませんが何か？

>>160
世界一の発電効率（15．7％）の京セラのパネルで計算してみたのだが
太陽光パネルで100万ｋｗを発電しようと思ったら、ざっと529100Haが必要なのだが。
適当に電卓で計算したから、桁の間違いがあるかもしれないけど、10haってことは
ないけど。

悪いけど１０Haのソースを出してもらえる？

>>168
1ha＝100m×100m

>>157
原子力発電所の稼働率自体も、トータルで見るとそんなに大きくはない。
建設→5年以上かかる。その間の発電量は0。
発電→発電期間は30〜40年。60年を目指しているけど老朽化でどうなることやら。
　　　　 この間の稼働率は80％程度。
廃炉→解体、処置に30年ぐらいかかる。その間の発電量も0。

結局、その土地におけるトータルの稼働率は50％以下、下手すると30％台に落ちてしまう。

>>167
>>168
どっちも計算がおかしい。
太陽電池は、1平方メートルで発電量100Wのオーダーだ。
100万kWなら、1000万平方メートル＝1000ha、となる。

>>168
京セラのは、1.1平米で189wなのだが。
ｋｗでなくてｗだよ。
ちなみにお値段は、3kw発電で2百数十万円。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sci/20040810/ftu_____sci_____002.shtml

再処理は日本が核武装するための前段階として不可欠

>>175
核先進国の軍事再処理の場合はコストや安全性は多少度外視して
やってきたが、日本では、人口密度も大きいので、不可能だろう。

>>170
>>171 そのとおり。間違えた(恥)
太陽電池の発電に必要な面積 1000ha=10平方km。
原子力発電所敷地面積300〜500ha=3〜5平方km。

>>168
1000m×1000m=1ha。が間違ってる

1000m×1000m=100ha

>>20
まぁぶっちゃけ最初から、こうなる事は分かってたんだけどね
権力持ってる奴らは爺だからさ、数十年後の事までは考えないんだよ
狭い日本で原発作りまくったらどうなるか。なんて考えなくても分かる

>>174
入射光のエネルギーが1[kw/m・sq]
変換効率をかければ取り出せる電力はそれくらいになる。
>168の計算は最後に効率10%として算出している。

>>173
天候条件とメンテ用のスペースとかで相当な面積がとられるんでなかったっけ？
どっかの試算で山手線圏内ほぼ全域とかあった気がする。

2016年までには家庭用、業務用燃料電池を普及させて、電力会社の生産電力を
数分の一に減らすことは不可能ではないと思うんだけどな。
定期的にエタノールのボンベを交換するだけで、電力と温水が発生するうお得なシステム。
お得すぎて、電力、ガス会社と癒着した官僚が妨害しそうだけど。

別に原発は絶対ダメ！とか、得体の知れない物だから怖い！とか言ってるわけじゃない
ちゃんと扱えば問題は余り無いだろうし、ちゃんと扱えば危険もそう多くないだろう
でも安全＜建前＜金みたいな奴らにやらせとくと危なっかしくてしょうがない

そもそも日本が核燃料サイクルをやる前提には、国産エネルギー源の開発により
エネルギーの海外依存率を下げるっていうエネルギーセキュリティ上の問題が
あったんではなかったっけ？

太陽光発電はピーク需要の軽減には役に立つかも知れないが、よっぽど分散配置
しない限りは、供給安定性確保のために、同容量の既存の方式の発電所が必要に
なるような。。

>>182
エタノールはどこから手に入れるの？
それから触媒の値段と5年ごとのメンテとかねぇ。問題山積みの気が。

>>182
そこがエネルギー問題の難しいところ。
消費者もハッピー、業者もハッピーなシステムでないと受け入れてもらえない。

>>181
別のスレで試算したときは、夏のピーク電力をすべて太陽電池でまかなうと
して、国土面積の5%程度=18500[km・sq]=140km×140km程度だったが。

>>186
年ごとの需要の伸び率を考慮に入れていない。

たしか、夏の昼間、甲子園をやっている時間帯は人が家にこもってクーラーつける
から消費電力が高いという話が実しやかに話されていたけど、
最近否定された希ガス。ソースを思い出せない。

>>177
俺も計算間違いしてた。
単位の換算を忘れていた・・・
haなんて単位、普段使わないからなあ。

>>186
どういう計算基準かわからないけど、それでいけるの？

専門的なことは、わからないけど、発電する方と消費する方の両方で
考えないといけないことだと思うな。
画期的な発電システムが難しいと言うことなら、今ある状態で少しずつ
省電力な方向に進むのが良いと思う。

今年の夏の初めにエアコンスレがどっかにあったと思うけど、昔のエアコンと最近のエアコンの
入れ替えで電気代がエラク違ったという書き込みがあったが、
ブラウン管のテレビとかが薄型テレビに、省電力エアコンに、照明器具がLEDにというように
消費する側も省エネルギー化をすれば、原発が停止しても良いような状況にならないかな？

うちの近所の信号はほとんどLED化してしまったよ（東京）。

昔のポット１つでも強烈に電気を食うらしい

俺んちの８月の電気代４７００円、最新型クーラーに換えたお陰。

宇宙太陽光発電へ一歩前進　光変換効率、大幅アップ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000035-kyodo-soci

発電効率37％の技術が開発されたそうです。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜火力でいいよ♪

どうでもいいけど、「ダイソン球殻を造ったほうが安かった。」

なんてコトにはならないでね。。。

とりあえず全国の自動販売機をなんとか汁
あんなにいらんだろ。どう考えても。

>>13
そりゃそうだ、核燃再処理施設なんて有事の際には核施設に大変身！だもの。
近くて遠い国々はイヤな顔するわな。
一方でボクらも核武装したいよう〜っていうのがｳﾖの本音。
原発無くなって電力は供給できるのにさ。

埋めろーっ！！

あと浅間山の上に火山発電所建てて。

人民中国の良い放射能と、日帝ブルジョア反動主義者の悪い放射能は危険性が根本から違いますからね！！

http://www.nikkei.co.jp/china/industry/20040521c175l205_21.html
中国、2020年までに原発30基新設

中国は2020年までに原子力発電所を新たに30基建設し原発の合計発電能力を現在の
5倍以上の3600万キロワットへ拡大する。現在は石炭火力が大半だが、
地球環境問題に配慮しながら需要増に対応するねらいから沿岸部に
原発を増やして発電能力を高める。

さっさと再処理して北朝鮮に落とそうぜ

欲しい国や組織に売れば解決。
毎日、緊張した世の中になり命のありがたみがよくわかる社会になって凶悪犯罪が減るだろう・・・。

ＮＰＯのバイブル　週刊『前進』（2102号5面2）

「２００３『４・９反核燃の日』市民集会」が市民集会実行委員会の主催で開催され、浅石氏や
原子力資料情報室共同代表の講演が行われた。

小泉政権が六ケ所の再処理工場―核燃料サイクル施設建設に執着するのは、
核燃施設が大規模な核爆弾製造工場となるからである。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no03/f2102.htm

　　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

風力と太陽エネルギーのみでいいよ
環境にも良いし

おいおい、原発は火力発電の半分ものシェアを誇っているんだぞ。

それがストップしちまったら・・・

北朝鮮になっちまうじゃーねぇか。ｗ

再処理ってどうやってすること？
文殊で､プルトニウムを燃やすこと?

廃棄物は溶かした鉄に混ぜて中国に資源としてプレゼントしようぜ。

>>204
東京電力のみの場合、あと４，５基発電所追加すりゃ、
夏でも原発無くてokだと思うが。
去年の夏は、一時的に原発０状態だったし。

廃棄物はロケットに乗せて宇宙に捨てるってのは？

全国のプールに捨てればいいじゃん

>>205
ウランを燃やした後の燃えカスからまだ燃える成分を取り出す工程じゃなかったっけ？

地球温暖化してるのに、クーラーも使えない時代がもう目の前ってことか・・・
>>212なら折れのけつの穴で再処理する

要するに、「六ヶ所村にもっと金よこせやｺﾞﾙｱ!」という話。

なぜ、シズマ・ドライブを使わない

許さないぞ、BF団！だっけ？

>>213
著作権関係
夢のエネルギーも著作権には勝てない

火力発電所を増やして総発電量そのものをかさ上げ。

ガスタービン発電所や燃料電池発電所を消費する街にばらまくように作って、街単位で不足分を燃料電池やガスタービン発電を使って発電量をきめ細かく制御。
このぐらい？

屋根全体が太陽電池そのもので作られるようになれば大分助けにはなると思う。
今の太陽電池パネルは美観上の問題も大きい。

>>217
自分の家で発電することで、エネルギーを大切にしようという意識が働いて、
結果的に節電効果もあったという話を聞いたことがある（テレビ放送で）。
基本的にそういう節電意識を持つことで、全体としてだいぶエネルギー消費量も変わってきそう。

東京や大都市の地下にでも保管すればいいじゃん。
使った奴の自己責任で処理しろよ。
それと民間企業が国を頼るな。
財政が破綻したらどうすんだ？
小泉首相に迷惑をかけるなよ。

あと、ゴミ焼却施設と発電所って合体できないのかな？
小型の火力発電所として地域に電力を供給できれば、もしくは電力会社に売電できれば
かなり多くの地域に発電所ができることになるけど。
素人考えなんで、現実的じゃないかも知れないけど。

困ったもんだ

>>220
三重・RDFでぐぐってみるとか。
たぶん、あれ位の割合で人が死んでよいなら、原発のコストもかなり下がるのだろうな。

>>220
それで去年だか一昨年爆発事故あったろ、忘れたか？
発酵させてガスを燃焼してタービンを回すタイプだったと思ったが、サイロ型の燃焼室
上部が吹っ飛んで幸い死者は出なかったが一歩間違えば大惨事だった事件・・・

乾燥させて、ペレット上にしておいて燃やすだけです。
燃料のゴミペレットの水分が多くて、サイロ内で発酵して燃え始めてしまった。
消防士が、屋根に上って消火活動始めたら、どかーんと来て屋根ごと吹き飛ばされてあぼーん。
何人か死んでますよ。

日本は反原発団体が基地外だからなぁ
一般市民から胡散臭がられないようにしないと、お話にならない

4万年くらい保管しておけば無害化するから再開できる。

再処理しないと仕事が無くなるからこういう発表をしただけ。

省エネもいいけど日本ってこれ以上の省エネ化ができるのだろうか
むしろ新しい発電手段を模索するべきではないのでは
太陽光もいいけど天然ガスによる一般家庭用燃料電池も押したい

鉛の箱に入れて地下に埋めればいいだろ。

>>225 　　 ：04/09/26 05:58:54 ID:TbroCAZb

日本の反原発団体は正しいからなぁ
２チャンネルで自民党支持の一般市民を名乗る「右翼団体構成員」から
胡散臭がられるようにしないと、お話にならない

>>229が、自宅の地下を提供するようです。

原子力発電は核エネルギーを直接電気に変換しているから効率がいい。
一方で火力発電は熱で水蒸気を作ってわざわざタービンを回している。
つまり蒸気機関と一緒。18世紀の技術。

高放射性核廃棄物は朝鮮半島に空散すれば良いので無問題。
忘れるなよ、これは立派な戦術兵器だぞ。

資源が必要だから、負けるだろうけど戦争する、みたいな論理。

>>232
>原子力発電は核エネルギーを直接電気に変換しているから効率がいい。
直接電波で聞いた珍説ですか？

核エネルギーを直接電気に変換ってなんかとてつもなくヤバイ響きだなオイ

>>233
今○くんと他二名が反対します

わたしたち市民が朝鮮共和国の核兵器に反対ぜず、日本の民生用原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が２万倍も違うのですよ！！日本の原発事故ではチェルノブイリの２万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://cnic.jp/old/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/ionizing_radiation/research/chernobyl/en/
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

もんじゅまだー？

>>235　>>236
人工衛星なんかには
核から直接電気つくるのがなかったっけ？
効率がいいかどうかは知らんが、、、

潮力発電ってどうなのかなぁ。

>>240
熱電対で発電するのはあるが、効率はもちろん悪い。
原発は、無駄に複雑な装置を使ってるわけじゃぁない。
水冷却の原子炉は熱源の温度を余り上げられないから、火力よりは効率が悪いけどな。

>>72
打ち上げ失敗しますた。

>>228
まだまだ省エネは可能だと思うよ。
もちろん新しい発電方式も大事だね。

とりあえず家の中に電気の使用状況（料金含め）を示すパネルの設置を義務付けるとか・・・。
オール電化ハウスだっけ、あれを売り物にしてる期間は駄目か・・・。

なんだよ勝手に原発作っといて、廃棄物が出たら
「リサイクルしないと全部停止するぞｺﾞﾙｧ」かよ。
だから日本のエネルギー政策は信用できねんだよ。
くやしかったら原発立地や補償金や安全対策費、そして広報に
ぶち込んだ金みんな公開してからコスト計算しろ。

>>241
環境破壊に見合うだけの電力は得られない、ってことらしい。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/toku/new_world/nw011013/nw2.html

今までわからなかったのかよ

>>232
朝から釣れますか?

クーラー禁止しとけば良いじゃん
廃熱もなくなりウマ-

結局、洗濯機のようにタービンを回すという概念からは脱却できないんだな。

つーか、こないだほとんど原発止めたじゃん。
あれ予行演習だろ？　原発止めて大正解よ。
国内の大型工場は軒並み閉鎖、海外移転してる。
止めても大丈夫な話しができてるんだろ。

献金してるメーカー工場のために原発作ってたようなもんだ。
家庭やオフィスの電力消費量は、微々たるもんだからな。

目先のことしか考えてない馬鹿発見。

>>252
原発の電力は、ほとんどが冷房だよ。

日本は反原発団体が基地外だからなぁ
一般市民から胡散臭がられないようにしないと、お話にならない

プルサーマルで燃やしても、そこで出来る廃棄物がもっと厄介。

>>256
そうなんだよなあ。
プルマーサルは元々高速増殖炉までのつなぎのはずだったのに
今はプルマーサル自体が目的と化しているような。

北海道に捨てればいいじゃん

いや竹島に廃棄すりゃチョン対策にもなっていいんでないかい。

簡単だ
工場を止め、家庭での冷暖房、TV、PCを止める
ただそれだけだ

>>260
ただそれだけで、
老人、赤ちゃん、貧乏人の命も止まる。

おまえらのネットしてるＰＣを低消費電力のに替えてみたらどうだ？
ネットごときにＰ４だのアスロン６４なんぞ要らん。俺みたいにＣ３で充分。
ＣＲＴなんぞ使う奴は売国奴。液晶を使え。

おまえらのネットしてるＰＣを低消費電力のに替えてみたらどうだ？
ネットごときにＰＩＩだのＡＭＤＫ６なんぞ要らん。俺みたいに３８６で充分。
ＣＲＴなんぞ使う奴は売国奴。液晶を使え。

皇居の地下に貯蔵するというのはどうだろうか？
そこそこ広いし、警備もそこそこのレベル。

とりあえず車をガソリンで動かしているのが一番の元凶だ。
早く水素エネルギーに汁。

>>263
ﾜﾛﾀ。
ちなみにワシのはセルロンの古いの＆液晶。

大阪に処理施設を造れ。そこでＫやＢを働かせればよい。

どういう話になってるんだよ、まず、おまいらのスイッチを切れ！

>>263
（・３・）ｴｴｰ
ARMにしろよ

企業では、もうCRTを液晶に完全置き換えしているのでは
ないかな？

太陽電池の冷蔵庫ってもう出来てるんだよね。(高校生が作った）
アフリカで6000円くらいでボランティア販売するとかしないとかいう
話があったんだが。

利権が絡むからクリーンエネルギーが推進されないんでしょ。

電気代が上がりそうな予感

ってゆーか京都議定書が発効したら原発の稼働率上げるしかないわけで。

たしか宇宙に廃棄物捨ててはならんという条約があったような･･･

でも法的コスト的に可能であれば
ロケットに積んで太陽に向けて突っ込ませれば良いような気がする。
どうせ太陽は核反応で燃えてるのだし

>>274
打ち上げ失敗によるデメリットの方が高いだろ、特に放射性廃棄物なんか打ち上げた日には（ｗ

>>255

そのとうり。

あいつら、現状に甘んじてて、省エネ意識がまるで無い。

工学部系の学生に原発の発電比率並みの生活電力の
削減達成努力を突っ込まれてもまともに応えられない。

あいつら馬鹿だよ、技術者の卵を説得出来ない輩に
未来は無いよ。

原子力が現時点でペイするのがしんどいのは技術屋の
一般的な認識。

そして、脱原発の次世代の電力を本気で考えているのは市井の人と
技術者だよ、反原発連中は害悪だよ。

>>276
「市民科学者」ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

>>276
その通りですねぇ。

人に削減、削減、叫ぶ前に自分が野生人並の生活をしろっと。

原発やめると文部科学省の原子力安全局職員を
半分くらい削減できて漏れらの嫌いな公務員が削減できるで。

三菱で製造した部品も入れ物ないから困ってる。
入れ物あろうが、なかろうがラインは止まらないから、作業員は大変だ。

http://www.jca.apc.org/mihama/

まず、ネットで反対を訴えるなっと。
ネットを動かすエネルギーはどこから来ているのか？

高速増殖炉が鍵だろ。要するに。
高速増殖炉なら、今後1000年エネルギーの心配ない。
でも、冷やすためのナトリウムが爆発しやすくて危ない。

プルサーマルとかだとあんまり意味ない。
結局燃やすだけで再生産なし。
石油と同じで近いうちになくなってしまう。

他のクリーンエネルギーは、石油、原子力に代わるほどは出力がない。

核融合は出力は確かにでかいが、炉を作れないし、中性子でるし、
反応難しいしで実際かなり難しい。

わたしたち市民と赤軍派への弾圧を今すぐおやめなさい！！！

日本赤軍の捜査に名を借りた無差別の市民団体に対する捜索押収に抗議する市民団体共同アピール

赤軍関連の相次ぐ捜索と押収
公安情報の収集が目的
市民活動そのものと市民活動と連携してなされている社民党やその他の革新的な政治活動に対する弾圧そのものである。

http://www1.jca.apc.org/iken30/Doc/20001225.htm
呼びかけ市民団体=原子力資料情報室ほか
　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
　　○JCA.APC.ORGを暴く http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html

あいつら、原発はいらない、いらないってただそれだけなのよ。

実際原発の比率は結構高くって、その次が石油だったりして
環境問題とか次の世代の資源問題とか関係無いのよ。

「今の」自分達の鼻息だけが問題で、後の世代なんか関係無いのよ。
自分達の虚栄心をいかに満足させるかが問題なのよ。

後に残されたものはどうすれば良いのよ？
きちんと順序立てれば良い方向に向ったかもしれない問題も
自分達のエゴで利益で、強欲で歪めてきておいてさ．．．。

彼らを憎んでも良いはずなのにそれすら許されない．．．。

まあどうせ利権のために作られた計画だから、代案があるならまず利権をよこせということでしょうね。

資本主義の矛盾ですな。そして社会主義が破綻した理由ですな。

プロ市民の連続書き込みに萎え。

書き込むたびに、IDが変わってる。

馬鹿げた反原発論

1.「日本の原発はアメリカの原潜の設計を転用しているから危険」

→馬鹿げている。まずこの論は「兵器＝安全軽視」という思い込みを前提に広まっているようだが、
　原子力潜水艦のような高信頼性と生存性を求められる兵器の動力部が安全軽視設計になっているわけがない。
　むしろ世界で最も外部からの衝撃や爆発、火災に晒される可能性が高い原子炉である原潜の炉は
　緊急停止(スクラム)やダメージコントロールに優れた性能を持ち、
　日本のような地震国で用いる炉としてはまさに適切な選択肢であるといえる。

2.「東海村で臨界事故が起きた。原発の安全神話は崩れた」

→多くの面で馬鹿げている。まず東海村の事故は原発で起きたものではない。
　つぎに、事故を起こした設備に設計不備があった等の理由による事故ではなく、
　むしろ臨界を起こさずに混合するように装置が「適切に働いていた」ために作業効率が悪かったことが
　安全のための制限設備を一切介さない「バケツでの混合」という暴挙に繋がった。
　原発では起こりようのない事故である。

3. 「美浜原発で死傷者が出た。原発の安全神話は崩れた」

→馬鹿げている。配管の破損による蒸気噴出は火力発電所でも起きる。
　また炉は自動的に緊急停止しており、破損を感知できなかったわけではないことから
　「原発の安全性」とは全く関係がないことである。

強欲、まさに強欲だよね。

原発を批判している者達が、実際には批判の対象として原発を求めている。
しかも、原発は原発として永遠と自分達の批判の対象でないと
いけない。

脱原発は反原発の死活問題。

要するに、再処理すれば６ｹ所に落ちるはずだった金を、
再処理しなくても６ｹ所へ落せという主張なだけ。

て、いうかトータルで考えると原発の費用って高くなるだろ。
ごみの捨て場所もないし。

> ごみの捨て場所もないし。

青森県。

来年度の予算がほしいだけだろ。

>>291
あほか。

>>293
連中は本気だと思われ。数十年〜百年単位の中間貯蔵。

最初からトリウム炉にしとけとあれほど(ry

まあ京都議定書の件もあるし、原発無しでは電力供給が立ち行かない
のは分かるが、いくらなんでもプルサーマル関連で失点が多すぎないか？
こんなんじゃ国民の同意は得られんよ。

>>294
きつい、話やな・・
もう原発って斜陽産業だろ？技術者とか集まるのか？やたら構造も複雑みたいだし。
今の原発使えなくなって解体したらどこに捨てるんだよ？場所あるのか？そのままそこに置いておくのか？
100年後には、とんだ、世界遺産になるぞ・・

>>296
すべて青森県が引き受けてくれます。
いやぁ大助かりですよ青森県の皆さん。

人民中国の良い放射能と、日帝ブルジョア反動主義者の悪い放射能は危険性が根本から違いますからね！！

http://www.nikkei.co.jp/china/industry/20040521c175l205_21.html
中国、2020年までに原発30基新設

中国は2020年までに原子力発電所を新たに30基建設し原発の合計発電能力を現在の
5倍以上の3600万キロワットへ拡大する。現在は石炭火力が大半だが、
地球環境問題に配慮しながら需要増に対応するねらいから沿岸部に
原発を増やして発電能力を高める。

>>228

「強欲」 の連呼いいね、使わせてもらおうｗ

>>297
おまえ、死んだ方がええで、ホンマに。俺、近所にこんなのできたら、殴りこみをかけるな。

なんと言っても反原発派の具体的な代替案を皆さん見たこと有りますか？
今や環境に優しいはキーワード！売りですよ？企業が見逃すはずは無い。

反原発派は原発辞めろ、ただそれだけですね。
もったいない、それだけの力がありながら、反対だ〜！で終わりなんですよ。
自分達の力をまさに「ドブに捨てている」訳ですよ。

反原発は一度、解体し構築した方が良いと思います。
そして老婆心ながら文系思想系連中は排除した方が良いと思われます。

原子炉廃棄物ジプシーの時代だな

青森よりも犬阪民国の方が良くないか？
日本で無いし。

よしこれを機に太陽光発電を本格化しろ。
余剰発電分は水の電気分解をして酸素と水素という形で貯蔵。
夜間は貯蔵した酸素と水素を使って燃料電池発電に切り替えだ。
それでも足りない分は火力と水力で補えばいい。
原発は不要だ。

>>282
開発では先を行くフランスが匙を投げましたが。＞スーパーフェニックス

太陽光発電のパネルって、作るのにどのくらいのコストがかかるのさ？

厨房の時、発電は全部太陽光発電にすりゃええじゃんと思ってたけど
製造するのに石油が大量に必要とか言われて閉口した覚えが・・・・・

反原発の連中に言いたい。

とにかく最初に代替案を出してくれ！と。

出来れば具体的に、政策執行者として
首を賭けてくれるくらい「日本」に左右の
思想無く命を賭ける事が出来る人に．．．。

批判、中傷は誰でも出来る。
「原発」側でも簡単なお気楽無責任な立場に立つなら
なんと気が楽な事だろう．．．。

>>306
なんで石油が必要なの？太陽電池ってシリコンパネルでしょ。
無知なんでどこの工程で使うのかいまいちわからんのだが・・・

>>307

>>304

なんですかこのバカ報道は？
ゴミ焼却じゃあるまいし、再処理しても廃棄物の量はかえって増えるだけ。
日本のマスコミは情報操作がひどすぎる。
国民バカにしてる。まあ大半の国民はバカだから騙されて
政府の言いなりになるわけですが・・・。

情報が偏っていたら国民が騙されるのも当然だろ。

>>308
シリコンを精製したり、結晶化するのに高温融解させないといけないので多量の電力を
必要とする。太陽電池が大量生産されれば、その発電電力でシリコン結晶を生産出来るわけですが。
最近は面積当たりの発電効率があがったり、低温で生産できる太陽電池も開発されてきているので
昔計算されていたコストより、はるかに効率よく安く製造できるわけですが。

>>312
あぁ電気ね。ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ

原発よりも、二酸化炭素排出権を買って来て、
全部火力にした方がいいのでは？
原子力発電は、国の残り少ない富を喰い尽くすだけだと思う。

もし将来、日本が核兵器開発をすることになっても、
そのためのプルトニウムは既に十分蓄積されている。
将来の安全保障上も問題ない。

原発に反対しているやつは自家発電ぐらいしているんだろうな？

毎日股間でやってますよ

マスコミは再処理とリサイクルと間違えてませんか
再処理にかかる莫大な費用、そして再処理で出たゴミをどこ
にすてるんですか？六ヶ所村や核燃料天下り軍団が必死
で原発キャンペーン展開。見苦しいです

とりあえず、核廃棄物は電力消費の一番多い東京都心の地下に埋設という方向で検討願います。

太陽光発電のパネルをつくるのに、大量の石油が必要。
だから太陽光発電はダメ。

・・・これは確かに正しいのだが、同じことは原子力にも言えて、
原子燃料を精製したり、使用済みの燃料を何百年も面倒を見たりと、
これにも大量の石油が必要になる。
原子力発電のメリットというのは、石油の価格変動に対する
バッファ以外に思いつかない。

このような石油の価格変動に対するバッファとしては、何も原子力が唯一ではない。
天然ガスや、石油の備蓄で十分ではないか。

>>296
高い日当を払って「命知らず」に仕事をしてもらうそうですよ。
一人あたりの被爆量が決められているために交代しながら作業をするそうで。
これは解体に限らず老朽化した釜を交換する場合もほぼ同じらしい。
前にNHKスペシャルで交換作業を放送してましたね。

家庭用超伝導蓄電器が作られれば無問題

>>306
太陽電池のＥＰＴは２〜３年程度で寿命は１５〜２０年だから、
ぶっちゃけたくさん生産すればいいさ。
同じ電力を火力で作るのに比べりゃ８割減らせるってこったからな。

いくらでも無人島があると思うんだが
そういうところじゃダメなのか？

>>304
電気分解して水素を作って燃料電池ってのはあまりにも効率が悪いので
オススメできないな・・・・

>>305
ロシアだけが実機が稼動しているな。
ロシアから高速増殖炉を買う度胸があるなら導入できるよｗ

>>310
ちゃうね。
「プルトニウムを含まない」廃棄物を捨てる計画はやっと進み始めたが、
「プルトニウムそのままの」廃棄物を捨てる計画に変更すると
最終処分計画は全てやり直し。
で、当分は使用済み燃料を持ってく場所がなくなるんだよ。

私は、結婚できますか？　子ども産めますか？

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html#page19

>>322
太陽電池パネルが実質使えるのは１０年程度と聞いたが？

いっそ、国が法律であらゆる「屋根」にソーラーパネルを取り付けさせろ
物が回って景気も持ち直すかもしれないし

原子力が良いとは全く思わん。しかし今のところ火力に代わる物が
無いのも事実。風力、地熱、太陽光発電などは笑っちゃうくらい無力
で環境破壊が激しい。
>>33の記事って原子力関係者のコスト算出並みに捏造されている。
風力、地熱が環境にやさしい自然エネルギーだなんて・・・・・・
動力源は自然でも施設や維持は自然ではできないだろうに。


はっきりいってどれも眉唾。本当に環境のこと考えたら、国民全員の
生活レベルを下げることが一番いいんだよ。環境問題は大事だけど
いい暮らしもしたいなんて人間はわがまますぎだ。

東北電力は、原発依存率が低いからどうでもいい。
原発停止でこまるのは、東京電力と関西電力だけ。

>>326
出力保証は１０年ぐらいが多いが、パネルの寿命自体はもっと長い。

>>325
・・・・目の潰れるようなサイトだなぁオイ

読み手の事を考えてないサイトなんてパス。

原子力推進派は、

「原子力 vs 自然エネルギー」

の構図に持っていきたがる傾向があるが、これに騙されてはいけない。
現実にありうる選択は、

「火力 ＋ 原子力　vs　火力オンリー」

であり、私は「火力オンリー」が優れていると思います。

関東地方なんかは地盤が安定してていいんじゃないの？

だけど10年ぐらい前に社会科の教師が

ソビエトとアメリカの間の海に水力発電を作れば
実は世界中の電力をまかなえるだよ
でもそんな設備を作ったら利権が無くなるから
指導者たちは絶対やらないんだけどね
ヌフフフフフ

全員ポカーン
ヌフフフじゃねーよバーカ
利権云々とは次元が違う壁があるだろーが

シムシティであったやつを実現できないものか。マイクロ波発電所とかいうやつ。

>>325
>住民の被曝と恐ろしい差別

(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>316
ちょっとﾜﾗﾀ

原発反対グループって日本が核技術をもつのを阻止したい中韓朝の代弁勢力だからな。

>>328
ヤリもせん内から、あれも駄目これも駄目と、机上の悲観論ぶちまけていては
なにもできはせんよ。

＞風力、地熱、太陽光発電などは笑っちゃうくらい無力で環境破壊が激しい。
なぜ無力と言い切るのか分からんが、環境破壊は原発とは比較にならないほどマシだろう。

あれか。ストか。

読売ってやたら原発燃料再処理の擁護をしているよね。
社説で幾度となくのっけている。
そのたびに出てくるのが、コストより国益の方が大事って詭弁。
でも、その理屈はなんにだって言える。
そうやって国家のお金が無駄遣いされてきた。

放射性廃棄物は１００万年保管しないといけない･･･。
地下に穴を掘って埋めてるが、１００万年も安定してる地盤があるか？

>>339
風力、地熱、光発電は根本的に安定供給に向かないから駄目だろ。
集約型の発電施設で無ければ、日本経済を支えられんよ。

科学技術の進歩は否定しないので、むしろ高効率社会の到来に
期待したいものだが、現実は電力需要が増える一方・・・。

メタンハイドレートから取り出したメタンによる火力発電の数値的
予測が出てきて環境に対する影響が良好であれば、火力が有利に
なるかな？

もう冬だから停めて良いよ
どうせ、クーラー用なんだから
周辺に部落ありで胡散臭いしな

>>339
どうでもいいけどさ、原子力発電の分をクリーンエネルギーで置き換える
てのができるの？
理論的には原発１機分を10�`四方の太陽光発電パネルがで代替できると言うけど
天候や安定供給を考えると、数倍から数十倍の規模が必要でしょ。

どっかに簡単な者で良いから、なんかの試算なんかないの？
悪いけど、反原発派の人間の言うことには数字のトリックとか詭弁が多いんだよね。

>>332
そうそう。実際のところ自然エネルギーはコスト的にも環境的にも
役に立たないので突っ込みやすい。だから原子力推進派達は
叩きやすい自然エネルギーを敵に持ってこようとする。

実際には>>332のように選択肢は火力+原子力か火力だけでいくか
しかない。別に火力は石油だけじゃないし、他の燃料の可能性も
あるのだから。

>>339
原子力が環境破壊が激しいように見えるのはちゃんと管理が出来て
いないから。尤もそれには莫大なコストが掛かるが。
自然エネルギーは得られる電力に比べあらゆる物が掛かりすぎる
んだよ。

>>338
既に日本は潜在的核保有国です。半年あれば作れます。

>>343
だから、水を電気分解する等のエネルギー状態の高い物質にして
貯蔵すればいいといってるだろ？頭使えよ。それでも足りない分を
水力と火力で補えばいいことだ。

核廃棄物はみんな太陽にぶち込んじゃえば良いんじゃない。　てか宇宙開発が安定すればそうなるだろ。

で結局太陽環境が不安定になって、さらに遠くの太陽系の外に捨てると。

>>339

風力はダメだよ。効率以前に動物愛護関係者の想像力が豊かなもんで
羽根に動物が巻き込まれる姿を想像して仕方が無いらしい。
彼らの虐待精神に戦慄を受けた．．．。
彼らは自分の虐待願望をあえて制しているマゾかと思うね．．．。

>>343
>風力、地熱、光発電は根本的に安定供給に向かないから駄目だろ。
>集約型の発電施設で無ければ、日本経済を支えられんよ。

余剰電力で電気分解→水素備蓄→非発電時に燃料電池で発電
じゃダメ？

>>348
水を電気分解してる時点で半分はロスかと。
で燃料電池で半分ロスで最初の４分の１。
発電したなら、そのまま使う方が４倍使えていーよ。

＞保管場所不足により２０１６年度までに国内の全原発が
＞運転停止に追い込まれることが２４日、わかった。

とりあえず原発推進に携わった方々に、ドラム缶百本ずつお願いすれば？

原発・プルサーマル計画反対・・・某組織
原発・プルサーマル計画賛成・・・電力会社から寄付もらっている組織

某組織が反対を強く言えば寄付額が上がる？

>>348
>>351

効率が劇的に悪いんじゃないのか？
超伝導技術を用いた蓄電施設でも作らないことには、いつでも不足は生じると思うけど。

ゴミは宇宙に捨てればオールＯＫでＦＡ？

まぁ、処理する連中＆その偉い人がなぁ…

>>352
水の電気分解効率は90パーセント近くだよ。

自転車に発電機を積んでブレーキ時に発電して携帯やらウォークマンに使う電気にできないかしら。

＞反原発派の人間の言うことには数字のトリックとか詭弁が多いんだよね。

その言葉、そっくりお返しします。

結局原発を作って稼動中は金があまりかからないクリーンなエネルギーなのだが、
原発閉鎖、または使用済核処理段階になると最悪に金かかるよな

>>360
広瀬隆がいなくなった理由は何か？

>>352
ロスしても、もとは湯水のように降り注ぐ太陽光だからな燃料のいる原発とはちがうんだよ。
それに、水を電気分解は一例であって、もっと効率の良い媒介物質も有るだろうしな。

>>358
それでもそのまま使えば２倍も使えてお得だねｗ

水素サイクルはおもしろいかも。蓄電池は環境負荷が
大きいので電気のままのストックは避けたい所だし。

いずれにしろ原子力政策ははっきり言って失敗しているので、
何らかの転換が必要だろうね。

>>356
究極的には、それが一番なんだけどね。
商用ベースで安全に、数万tの物資を宇宙に放出できる日はいつのことか・・・

>>360
きちんと反論できるなら、返してきても別に良いけど。

>>363
太陽光は１平方メートルあたり１ｋＷのエネルギー密度しかないのに、
湯水のように発電できるわけないっしょ。

核廃棄物処理って誰かが書いてるけど、
宇宙に捨てたらダメなの？
打ち上げ失敗のリスクだけ背負えば全て上手くいくんじゃないの？

>>344
原子炉は炉心の出力調整を時間をとられるせいで発電量の
増減を素早く行えないそうなのでその使い方は厳しいかと。
そもそも電力需要の増減に対応させるのが火力や水力だそうですから。

>>346
>原子力が環境破壊が激しいように見えるのはちゃんと管理が出来て
>いないから。尤もそれには莫大なコストが掛かるが。
>自然エネルギーは得られる電力に比べあらゆる物が掛かりすぎる
>んだよ。
原子力は自然エネルギーに比べて、いろんな意味でコストがかかり過ぎて
いるわけだが。
夥しい税金が投入されているのを一切無視し、一部のコストだけ見て
安いというのは論外というしかない。

>>364
そう。自然エネルギーで得られた電力を直接電力系統に流せば
効率はいい。だから太陽電池でも逆潮流が主流でしょ。

いま問題にしているのは、不安定な発生電力を取り扱う方法だってば。
電力系統に流せない余剰電力があれば少々のロスがあっても
水素備蓄する方法があるよ、てこと。

>>346
火力メインでやっておいて、サブになりうる自然エネルギーを開発、
というのが将来的に望ましいと思う。

だいたい原子力というのは出力の調整が難しいから、昼間の最大電力に合わせて
建設してしまうと夜は大量の電力が余る。
だから揚水発電所とかエコアイスの宣伝がなされるわけで。

発電量調整が容易な火力＋昼間の太陽光発電、等が廃原発の
有効な代替案とならないだろうか。

ソーラーパネルを作るのに大量の電力、石油がいる、という意見もあるが、
ウラン鉱山からウランを掘って、精製して、日本に運んでくるのにも電力、石油がかかろう。
そのコストはどのくらいなんだろう？

>>367
十分だろ。それに日本は海洋国だしな。

>>368
国際条約は衛星軌道までは有効だから、それより外なら問題ないでしょ。
月の領有とか火星の開発とかの、先の話は知らないけど。

>>372
フランスやアメリカでは出力変動運転は常識なのだが。
日本では「実験」だけで反対運動が起こるがｗ

>>368
地上にあるものを宇宙空間に持ち上げるためには、積荷に
位置エネルギーを追加する必要があります。
この位置エネルギーを追加すること自体に、貴重なエネルギーが
浪費されるわけですよ。省エネルギーの思想に反しています。

このサイトのおっさんは大喜びしそう。

http://www.jca.apc.org/~con3/index.htm

米国では、ＰＷＲ、ＢＷＲの両炉型で、負荷追従運転の試験／デモンス
トレ−ションが行われたが、商用運転として一般化するまでには至って
いない。。
ttp://www-atm.jst.go.jp:8080/02080102_1.html

この状態で、「アメリカでは出力変動運転は常識なのだが。 」なんて言えるのか?

>>372
どう粘っても太陽光は原発の三倍以上のコスト。
廃炉や再処理や最終処分にいくらかかっても原発が安いｗ

>>370
クリーンエネルギーは各種優遇や公的支援も多いよ。
出力も変動するから、それに合わせて火力発電所も必要だし。
全体の補助にはなるけれど、現状のままではメインの位置にはなれない。

>いくらかかっても原発が安い

いくらかかっても安いのかｗ
そうかそんな訳の分からん理屈が成り立つなら原発は無敵だな。ｗ

>>379
あんなｶﾞｸﾌﾞﾙな廃棄物出したり
事故で放射能漏れしても安いのかよ（ｗ
太陽光発電は廃棄物は何も出ないし変換効率はﾀﾞﾝﾄﾂNo1だがな（ｗ

んで、アラブ諸国やイラクを占領したアメリカの言いなりに、石油代を払うわけですね。
ＩＨの家庭はこれから大変だ。

>>379
ところで、原発の対抗馬は太陽光なの？
日中のみ出力するんなら、揚水水力や一部の石油火力が太陽光の対抗馬じゃないかと思うんだけど。
原発の対抗馬は風力・地熱・ガス火力や石炭火力でしょ。

＞反原発派の人間の言うことには数字のトリックとか詭弁が多いんだよね
あれ部落だろ
反原発なんか考えてないタダ騒いで
補助金の引き上げ狙ってるだけ
つか、反原発を胡散臭くしながら自分等の利益アップ
いつもの手じゃん

>>381
原発の最終的なコストってのは、放射性廃棄物の処理によって変わってくるからな。
素直に海洋投棄ができるようになるなら、どのエネルギーよりもお得になる可能性も
ある。

>>385
伊丹空港反対派と同じか・・・バックはＢだな。

>>366
反論出来る程の情報は持ってないけど、
ウチの地元のテレビでは原子力は安全でクリーンなエネルギーとか言ってます。
安全は電力会社の管理次第なんでいいのですが、
クリーンってのには？マークです。
放射能が人間の力では何とも出来ないのに、クリーンは無いような気がします。


宇宙戦艦ヤマトでも作って、イスカンダルに放射能除去装置でも取りに行く気ならいいけどね。



有効な代替え案が無いから原子力に頼よわざる得ないのが実情なんだけど。

>>386
海洋投棄なんて話になったら、幾ら影響が無いと思われる深海への投棄で
あっても国内世論の大反発は必至だろ。
ありえない仮定をもってきてさも有利と思わせる詭弁はやめておけ。

最近の太陽光発電優秀だぞ
省エネクーラーなら二台ぐらい動くよ

>>378
良いページを紹介してくれてありがとう。大変参考になった。

>>375
確かにフランスでは負荷追従運転が行われているようだ。
では何故日本で実用化しないのか？
単に反対団体が騒ぐからだけなのか？
それならプルサーマルや再処理の方が反対運動は活発だし、
何よりフランスで実用化されているなら少なくともまだ確立していない技術よりは
信頼性が高いと思うが。

電力は貯蔵がきかないのだから、消費側に「省エネ」というのも大事だが、
不要に作りすぎないことも重要だと思う。

>>386
海洋投棄って生ゴミじゃないんだから・・・

>>391
需要で原子力が担当しているのは、固定部分だけ。
それでも夜間に余るから、エコアイスなんかができている。
昼間は、火力、水力、揚水、融通が、ちゃんと大活躍しているよ。

埋めて放置がベスト
余計なカネかけるな

気になるんだがソーラーパネル作るのにどんくらい環境負荷あるんだ？
あれ半導体だったよな

今こそ世界が協力して太陽光発電に切り替えるしか
ブラジルの国土面積の発電装置で全世界の電力が補えるらしい
世界中の砂漠を利用すれば不可能ではあるまい

>>395
一般建材とさほど変らんだろ
この国は利権を守る為に技術を棄てるから・・
メガフロートが良い例だよ
土建屋使えないから必死で妨害

>>388
何でもそうなんだけど、比較と程度の問題なんだけどな。

原発が安全というのは、軍用・実験用を含めて世界で千基以上が稼働したのに
環境汚染まで進行した重大事故がたったの2件しかないんだよね。
世界中で当たり前に使用されている自動車や飛行機の事故率や死亡率を考えると
桁がいくつも違うくらい安全だし。
たとえメルトダウンが起こって数万人が死亡しても、もっと危険なものが世の中に
いくらでも存在しているし。

原発がクリーンというのも、二酸化炭素やSOｘ、NOxなんかを排出しないから。
放射性廃棄物も管理自体は簡単だし、貯蔵できる場所さえあれば問題は起こらないんだよな。
石油やガスの備蓄基地なんて一歩間違えれば単なる火薬庫なのに、平気で人口密集地に
存在しているでしょ。

ま、世の中に絶対という言葉がない以上は、比較的クリーンで安全ってのもありではないのかな。

保管場所の不足もいいが、そろそろ原子炉自体の寿命も近付いてきたんじゃないのか？

北海道かどこかの風力発電は、コストと価格が現電力会社に勝てず、結局倒産したんだろ。

千基以上で二件か
５００分の１だな
宝くじより良く当る
原発も二酸化炭素は出してるし
輸送は解体、製造は？

>>たとえメルトダウンが起こって数万人が死亡しても、もっと危険なものが世の中に
いくらでも存在しているし。

ネタですか？

>>389
ソ連は内海の日本海に、原子炉や放射性廃棄物を放棄していましたが？
海洋投棄は一つのオプションですよ。

＞m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU
釣りですか？
さっきから自分が詭弁を言っていることを自覚してる？
官僚の詭弁ってこんな感じなんだろうな。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/rep04/332716

>>400
単純に補助金の差だろ
それとコストが原発に勝てないんじゃなくて
火力の安い電気に勝てないだけだよ

>>398
>環境汚染まで進行した重大事故がたったの2件しかないんだよね。
>世界中で当たり前に使用されている自動車や飛行機の事故率や死亡率を考えると
>桁がいくつも違うくらい安全だし。

比較の仕方がおかしいような気がする。
自動車の死亡事故現場は、少なくとも半日あれば交通が復旧するけど
放射性物質が飛散するような事故が起これば半永久的にその土地は使用不能になるよ。

>>403
だんだん言ってる事が無茶苦茶になってきてますよ。

重大事故が起こらなくたってそういう話が掘り返せば
いくらでも出てくるようなんじゃ危なっかしいでしょ？

>>401
事故率とか死亡率という言葉を読めないの？
それと、発電段階でCO2が排出されたら、逆にすごい恐ろしいのだが。

>>402
別にネタでは無いですよ。

>>398
Ａの死者の方が多いからＢの死者は問題にならないって？
馬鹿がよく使う詭弁だな。

まぁダムや貯水池を作る時に「核」が使えるとか真面目に言ってた人でしょ
いつまでもお花畑の中で羨ましい

５分で１家族の１日の消費電力分がつくれる無公害人力発電装置ｷﾎﾞﾝﾇ

>>404
は？
比較と程度の問題であると言っているのですが？
私自身がそれの線引きをした覚えもないのですが？

>>406
スリーマイルでもチェルノブイリでも、人は住んでいるのですが？

>>407
無茶苦茶ですか？
例えの一つとして言ったのですが、はて？

>>409
は？
AよりBの方が死者が少ないなら、BはAより安全と言えるのですが？
もちろん、それだけの材料でBが安全とは言えませんが、相対的な
意味ですけど？

まあ、あれだ。
人間のすべてのクビの後ろにプラグを差して、生態エネルギーを使うようにすればいい。
すべての生産・消費行動をコンピュータに任して。

劣化ウラン弾でも作れば良いのでは?

◆6AkAkDHteUは、「Ａ or B」と「A and B」がごちゃ混ぜになってるよね。
まだ気付いてないのか？

>>414
どこに使う

北に売ればいいさ

>>415
は？
そろそろ勝利宣言ですか？

未来に対して不安を抱く中、きっと日本のトップの頭脳を持つ人等が
波動エンジンを開発して全ての問題を解決すると信じる。

まず光速を突破出来るし、核兵器を持つ必要が無くなるし、あと・・・
あと何があるかな。

>>417
売り込むんじゃなくて打ち込むほうがいいと思いますよ。＾＾

ダムや貯水池を作る時に「核」が使えるとか真面目に言ってた人でしょ
いつまでもお花畑の中で羨ましい

汚染が酷くて使いもんにならんつーの
「将来は大規模な運河や水力ダムを建設するため」
頭の中は北の朝鮮並ですな

>>393
なるほど。「固定部分」というのがどの部分を指すのかはよく分からんが、
一応は納得した。
それでも俺は増原発には反対かな。

>>398
俺は中道だが愛国者。
自動車も原発も「自分が利益を享受している」という点で、
事故で自分が死ぬリスクというのはある程度は覚悟している
（人の車に轢かれたり、電力会社の杜撰な管理で死ぬのは勘弁して欲しいが）。

ただ、原発は事故が起こったときに、「広範囲」が、「長期」にわたって汚染される可能性がある。
それは子孫にとって申し訳ないんじゃないか？
廃炉、放射性廃棄物の貯蔵庫だって将来的にテロやミサイルの標的になることを考えるといただけない。
そうやって「程度」と「比較」すると、やはり原発には否定的になる。

あと、今から必要な石油やガスの備蓄基地と、もう不要な放射性廃棄物の貯蔵庫を同列に論じるのは
どうかと思うぞ。

>>418
ごめん、詭弁じゃなくて、低能だったんだねｽﾏﾝかった。
評価を間違えちったよ。

管理された原発の放射能より、ＣＯ2のたれ流しのほうが遙かに恐ろしい。

【正論】鳥取環境大学学長　加藤尚武　軍事衝突すらある環境破壊の帰結
米論文が迫る最悪事態への覚悟　　　　　　　　　　　　　　　産経新聞朝刊　04/09/03
--------------------------------------------------------------------------------
≪国防総省関係筋が作成か≫
　環境関係の学者の間で『ペンタゴン・リポート』と呼ばれている文献は、二〇〇三年十
月に発表された「急激な気候変動シナリオとその合衆国の国家安全保障への含意」という
個人論文（ｂｙ　Ｐｅｔｅｒ　Ｓｃｈｗａｒｔｚ　ａｎｄ　Ｄｏｕｇ　Ｒａｎｄａｌｌ）
であるが、アメリカの国防総省（ペンタゴン）に近い筋で作成されたと予測されている。

　鳥取環境大学では全文約二十ページを翻訳して検討した。

　地球の気象の一万五千年にもわたる長期的な歴史を下敷きにして、温暖化が海水の淡水
化を引き起こし、それによる海流の変化が、地球の局地的な寒冷化をもたらすと指摘して
いる。

　それと同時に、食糧問題を含めて全世界的なシナリオを描き出して、環境難民に対する
大規模な軍事的な対処が二十一世紀に起こると予測している。

原発設備はだいぶん老朽化してるから、
大事故が起きる確率はかなり高まってきていると見るべき。
もちろんこれは原発だけに限らないが。

>>421
ソ連では核爆弾を使用して、実際に灌漑用貯水池を作ってしまいましたが。

原子力ロケット・原子力飛行機・原子力ロボットetc.
原子力が夢の時代であった頃のノリってのは、結構好きだな・・・

（続き）
内容を抜粋して要約するとつぎのようになる。
　（１）海水淡水化の熱塩循環への影響−−今日、地球温暖化がすでに閾値（いきち）に
到達し、熱塩循環へ明白な影響が及ぼされ始めている兆候がいくつも見受けられる。氷河
の溶解、降雨量の増大、それに淡水の流出による、北大西洋における淡水化の進行も、そ
うした兆候の一つである。過去四十年の間に、北大西洋の塩分濃度は目に見えて低下して
いる。

　（２）暖流の中断−−緩やかな淡水化の進行からおよそ六十年後、熱塩循環の崩壊が二
〇一〇年に始まり、暖流のメキシコ湾流によって支えられているヨーロッパの温帯気候が
破壊される。その結果、大規模な暖流は、もはや北大西洋に達することができなくなる。

　（３）ヨーロッパの寒冷化−−ヨーロッパの年間平均気温は十年間に摂氏七・五度も低
下し、北西部の沿岸地域ではこれを上回る温度低下となる。北西ヨーロッパの気候は、さ
らに寒冷になり、乾燥し、風が強まり、現在のシベリアに似た状況になる。降雨量の減少
により土壌損失が進み、これはヨーロッパ全土で問題化して、食糧供給の不足につながる。

　（４）流血の絶えない時代−−急激な気候変動によって、突然いたるところで人間扶
養能力が劇的に低下すれば、これらすべての進歩的対応も崩壊を免れないであろう。人類
は減少する資源をめぐる絶え間ない戦闘状態に回帰し、その戦闘行為は、気候変動の影響
以上に一層資源を減少させることとなるであろう。再び戦争が人間生活の証となる。崩壊
と紛争が生活の常態となるのである。

>>422に追加。
もしも美浜原発なんかで事故が起こって、京都一帯が汚染されたら、
「ここには千年以上の歴史を持つ建造物がたくさんありますが、現在は立ち入り禁止です」
なんてことになる。
それはご先祖様にも申し訳ない。

だいたいＣＯ2のたれ流しって火力でも対した事無いだろ
CO2を一番垂れ流してるのは車だつーの
木でも植えとけドバーと

安全だから電力会社の社員宅には低レベル廃棄物が保管されてる。
理由は倉庫代を少しでも減らす為だそうだ。

>>426
・・・その貯水池の水をあなたは飲めますか？

私は原発に関しては消極的に肯定してるつもりですが
それだけは勘弁願いたいです。

>>426
>>ソ連では核爆弾を使用して、実際に灌漑用貯水池を作ってしまいましたが
汚染が酷くて周辺の町が全滅してなかったか？

原発の近くは海水が暖かくて冬でも泳げますとも言ってたような

放射能なんて、水で薄めて排水口に流してしまえば無問題

科学者ってバカばっかりだな核融合はよーつくれや

核融合まだー？

ttp://www.morizumi-pj.com/semipalatinsk/tikakakujikken.html

これかなぁ？どれだろ・・・

　　　　　　　　,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　　　　; '　　　　　　 　 '
　　　　　　; '　　　　　　　　 　 ' ,
　　　　　　;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　　　　;　　　　j 　　　　　　　i
　　　　　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　 　　　　　　 ＿
　　　　　 ( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝　　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　 ': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　, ―-､　　＼　 'ｰ-=ゝ/　　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　|
　　 |　-⊂)　 / | ＼ 　￣ﾉ　　　 　 　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　「全然懲りてないね、キミ。」
「今度は米軍基地に潜入するんだ！！」

>>424
それだけを読む限り、地球温暖化による影響について述べているだけで、
CO2が地球温暖化の原因とは書いてないな。

正直、CO2は本当に地球温暖化の原因なのか？
確かにCO2には温暖化効果があるし、
ここ数百年のCO2濃度の増加と平均気温の増加に正の相関が認められているが、
そこには急激な人口の増加というバックグラウンドが在るわけだし、２，３０年前までは
氷河期を迎えつつあるという論調も主流だった。

火力発電によるCO2排出のデメリットと、原子力発電によるデメリットを比較すると、
原子力の方がデメリットが大きいように思える。

>>422
これも一つの考え方なんだよな。
どこまで許せるかってのは、日本国民が決定することであって
政府・電力会社ってのは決定の材料になる情報をもっと進んで
出すべきだと思う。
原子力は安全だと繰り返すことは、感情レベルで反原発な低脳と
まったく同じ事なんだよね。

将来的には原発は消えていく方向になるだろうけど、当分先の
話だな。

>>423
なるほど、勝利宣言でしたか。
また遊んで下さいね。

>>425
その為にも原発の更新は必要なんですけど、日本じゃなかなか進みませんね。
反原発が、かえって原発事故誘発の可能性を高めるのは皮肉なことです。

ある国の急激な発展、石油をバカスカ使い森林と珊瑚が減少
二酸化炭素が増えるには十分だわな

プレートが沈み込むところに埋めておけ

やはり、水力発電用のダムをつくりまくるしか

>>440
一番増えるのは戦争だろ
燃やしまくり
あとどう考えても車

>>◆6AkAkDHteU
チェルノブイリの事故ではセシウム汚染地域が↓の図のようになった。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/JHT/JH9606A.html

日本の国土でたとえると、日本国土の半分以上が放射線管理区域に、
関東平野一帯が居住不能地域（強制移住）になるような事故なわけ。
旧ソ連は社会主義体制だったし、人口密度が低かったから無理ができたけど、
日本でこんな強制措置ができるわけないじゃん。

だから、原発の安全性を「死亡率」だけで比較してもらいたくないな。

再処理っていっても兵器級のプルトニウムを抽出するのは不可能に近いんでしょ？
だったら普通に再処理して原発に還元した方が良いような。

昔は再処理をするって建前でプルトニウムを国内に溜め込んでる日本は意外と
やるもんだと思ってたけど、軽水炉から生産される使えないプルトニウムをどれ
だけ溜め込んでも意味がない。

m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU
>ソ連では核爆弾を使用して、実際に灌漑用貯水池を作ってしまいましたが。
作れると言う事と安全に利用すると言う事には、百光年の開きがあるのですが・・・・。
まあ、馬鹿には分からないのでしょうな。
北朝鮮にお帰りになられては如何ですか？

各家庭で勝手に発電するか？
太陽発電３００万
普通のディーゼル発電機十万ぐらいだしな
結局、安いのは火力なんだよな
原子力はステンのバケツだか４０００円ぐらいかな

>>445
使えるよ通常弾で爆破するだけで
都市一個ぐらい軽く住めなくなるよ

>>444
だから比較と程度と言っているだろ。
事故は起こらないの前提で、繁栄を享受するのもあり。
メリット・デメリットを考慮しないで、デメリットだけを強調しても
意味がない。

デメリットが大きすぎるだよ
解体にかかる費用で国が傾くつーの

人に「あなたは愛国者ですか」などと聞く奴に限って碌な奴はいない。

>>448
事故が起こらないと言い切れんでしょ。
管理側の人間に不備が多すぎるんだから。

>>448
だから比較と程度と言っているだろ。

そうだよね。じゃあ
>>406
スリーマイルでもチェルノブイリでも、人は住んでいるのですが？
のレスは取り消しだね。

>メリット・デメリットを考慮しないで、デメリットだけを強調しても
>意味がない。

◆6AkAkDHteUがメリットばかり強調するから、デメリットも考慮しろ、の
レスがいくつもついたのでは？

>>446
勝利宣言したのに、まだいるの？

どうでも良いけど、核で貯水池ってのは、他板ではソ連の体を使った
ギャグ扱いなんだけどな。
>>446は、いったいどういう意味で受け取ったんだろう？

>>453
原子力発電所マンセーの君の事だから、てっきりマジだと思ったよ。
気に障ったらごめんねｗ

>>447
家庭用燃料電池を推奨する

>>452

>439 名前：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU [] 投稿日：04/09/26 18:58:52 ID:LazIaGeO
>>422
>これも一つの考え方なんだよな。
>どこまで許せるかってのは、日本国民が決定することであって
>政府・電力会社ってのは決定の材料になる情報をもっと進んで
>出すべきだと思う。
>原子力は安全だと繰り返すことは、感情レベルで反原発な低脳と
>まったく同じ事なんだよね。
>
>将来的には原発は消えていく方向になるだろうけど、当分先の
>話だな。

俺はメリット・デメリットを比較した上、で、日本国民が決定するべきだと言っているのだがな。
どうでもいいけど、俺は原発推進派ではないし、このスレで原発を作れと一言も言っていないのだが。

どうでもいいけど、比較と程度って意味がわかってる？

>>比較と程度って意味がわかってる？
CO２とか言ってる奴が何いってるんだ？
それこそ比較と程度だアホ

>>454

勝利宣言はまだですか？

原子力発電反対者は40%節電してからもう一度来い

勝利宣言って何？意味が分からないんだが。

愛国者きどり朝鮮人発言
>>386
>原発の最終的なコストってのは、放射性廃棄物の処理によって変わってくるからな。
>素直に海洋投棄ができるようになるなら、どのエネルギーよりもお得になる可能性も
>ある。
>>403
>ソ連は内海の日本海に、原子炉や放射性廃棄物を放棄していましたが？
>海洋投棄は一つのオプションですよ。
こりゃ、正真正銘のキチガイだなｗ

>>439
>その為にも原発の更新は必要なんですけど、日本じゃなかなか進みませんね。
>反原発が、かえって原発事故誘発の可能性を高めるのは皮肉なことです。

反原発運動が阻止しているのは原発の新規建設のように思うのだけど。
「60年運転するための指針」を作って更新を遅らせているのは国だし、
更新用に使える発電所内の貴重な敷地に増設機を建設しているのは電力会社だし。

　少なくともパソ使って日没後に掲示板にのうのうと書き込みやっている人間に

原発を否定する権利などこれっぽっちも無いわけでｗ

　天　に　唾　す　る　間　抜　け　さ　よ　、　嗚　呼　(；´Д｀)

クーラー、暖房の使用と販売を法律で禁止すれば
原発なんていらなくなる。

>>458

>>454とは別人なんだがなぁ。まあ、そうファビョるなよ。みっともないから。

もうコジェネレーションを推進するしかない
屋根はソーラー夜は燃料電池で水田には風力で小さな川にも水力発電
領海には波力発電人工浮島で火力発電もフル稼働
ごみを燃やして熱でも発電するんだ温水プールは二次から三次利用に変更だ
排水も見逃すな下水処理場で出たメタンを燃やすんだ

>>464
あとは自販機だな
日本は自販機ありすぎ


そしてコンビニとめればなおOK

>>457
え？

CO2？

火山の噴火で排出される量は、地球の温度を変化させる量だと言うけど何？

宮沢賢治のイーハトーブ物語だったけ？
あれってSFだよな。

>>459
あほ、もう涼しくなってるから停めても大丈夫だよ
ようは夏のクーラー用なんから
つか、そのクーラーの廃熱で都市は熱いんだがな

みんなで地下に住むか
１５M超えれば涼しいぞ

その辺に穴掘って埋めればいいのに

結局、プルサーマルやっても、放射能廃棄物は出るんだから、
引き受け先はどっちみち探さないといけないんだけどね。
そういうのにはプルサーマル推進派は触れないね。
引き受け先が無くなったら１２年で終わりだよ。結局、
引き受け先が無くなろうが、日本に溜め込んでおくんだろうけど。
直接処分を引き受けてくれる国家をみつけることこそ、狭い国土の
日本にとっては重要なことだ。

>>463
私が住んでるのは山形という過疎県なんです。
県の電力需要のうち一番依存してるのが火力という県なので
原発が止まってもさほど心配ないんです。田舎でごめんなさい。

バリチェロが連勝、佐藤琢磨は６位…Ｆ１・中国ＧＰ

　【上海＝小島雅生】自動車のＦ１世界選手権第１６戦中国ＧＰは２６日、
上海国際サーキット（１周５・４５１キロ）で決勝（５６周）が行われ、
予選１位のルーベンス・バリチェロ（フェラーリ）が優勝、
前戦イタリアＧＰに続いての連勝を果たした。
バリチェロは通算９勝目。佐藤琢磨（ＢＡＲホンダ）は１８位からスタート、
果敢に追い上げ、６位に入賞した。
２位は、トップと約１秒差でジェンソン・バトン（ＢＡＲホンダ）、
３位はキミ・ライコネン（マクラーレン・メルセデス）。
ピットから最後尾のスタートで優勝を狙った総合王者、ミヒャエル・シューマッハー（フェラーリ）は
パンクなどに見舞われ、１２位に終わった。

あと残るは超伝導電線の開発を急ぐ
これはいっきに電力を倍増以上にする力を持っている

>>472
>>電力需要のうち一番依存してるのが火力
日本中がそうです

あと巨大なプールでクロレラを作り養殖魚の餌にする
微生物による水素製造も悪くない

>>461

今度は人格攻撃ですか。
やれやれ・・・

ま、以前から海洋投棄は、廃棄手段の一つとして研究されてきたことを
知らないんだろうな。

>>462
その増設機こそが、更新機に含まれるのだが。
もちろん反原発活動は、増設機の建設にも強く反対しています。

「60年運転するための指針」も、原発更新が進まないことへの苦肉の策です。

>>465
別に火病ってないし。
これでも結構、楽しんでいるよｗ

◆6AkAkDHteU は割とまともな論者だと思う。

んで、>>57は俺も疑問に思っていたのだが。
放射性廃棄物ってのは放射能を含んだ水や塵等であって、
ふつうの物が放射線を浴びても放射能になるわけじゃない・・・よね？
教えて偉い人。

スレの本題に戻ると、要するにゴミ捨て場がいっぱいになっているのであって、

１．ゴミをリサイクルしてもう一回使う。
２．新しいゴミ捨て場を作る。
３．ゴミをもう出さない。

のどれかだろ？
とりあえず推進派の人は、きっちり再処理の方法を確立して欲しいなぁ。
最近なんでもそうだけど、楽観的に後回しにして押しつけるというのが多い。

究極は太陽電池衛生による発電と無線送電

>>478
放射化なんじゃないの。

最強は太陽光だよ活用が下手なだけ
作物も家畜も生命の全ては太陽パワーまフレアだが遠いからな

>>477
はいはい。海洋投棄をやれば各国から強い反発を買うし、海洋投棄を真似する
国も出てくる。自称愛国者のお前は、そういった国際情勢になることも予想できない低脳なんだよ。

>>474
電力貯蔵施設の実現も可能だし、超電導技術はポスト原子力の
最右翼になりそうだ。
で、常温超伝導技術の確立はいつ？

http://www.tepco.co.jp/nu/programs/compnu-j.html
おや？

>478
プルサーマルを始めても発電燃料は２００年持たない
このままだと４０年ちょっとで石油は枯渇

石油を使うだけ使って後のことは次世代に押し付けってのは変じゃないの？

>>483
常温超伝導はまだ核融合並の未来技術です・・・

>>このままだと４０年ちょっとで石油は枯渇

なんか二十年前も聞いたなそれ

（続き）
≪国境越え押し寄せる難民≫
　世界的に大規模な環境難民が発生したときに、それに対して軍事的な対処をするという
ことは、具体的にいえば国境を越えてくる難民を軍事力で防ぐということである。

　もしも、ほんとうにこのような軍事力の行使が行われるとしたら、押し返された難民は
生きていくことができなくなるのだから、きわめて悲惨な光景が発生することになる。

　こういう事態はどうしても予防しなくてはならないが、その引き金となる温暖化を防が
なくてはならない。しかし現在、世界で取り組んでいる温暖化対策ではまったく不十分だ
ということは、はっきりしている。

　起こる確率は低いけれども、起こってしまったら「人間性の死」をまねきかねない事態
にたいして、そういう事態を受け止めて考察するという勇気は、どうしても必要である。
（かとう　ひさたけ）

忘れてた
深海の温度差発電も付け加える

>>487
石油会社は価格調整のためにはデマでも何でも流します。

石油が化石燃料だと言う説はすでに崩壊しつつある。
天然ガスと同様、地中から生成されるモノという説もある。

>>482
原子力発電は何カ国でやっているんだ？
どの国だって、放射性廃棄物の扱いには困っているのだから
国際的な取り決めを作って、それを行えばいいだろ。
国土が狭い原発国家で賛成するところは出てくるぞ。
英、仏、韓や東欧諸国とかさ。

特別に不可能なことだと思えないが？
もしかして>>482の脳内では、日本以外は全部、反原発国家なのか？

>>491
おい、無責任なこというなよ。

>>490
漏れたちが生きているあいだは枯渇しない

>>492
フランスは埋めるだけならいくらでも土地はありそうだけど。

原発反対じゃないけど
あらゆる手段のエネルギー開発は進めるべきだと思う

これから解決策がでるとしたら
・変換効率が４０％を超えるくらいの太陽パネルが開発される
・水素大量生産技術が確立されて燃料電池が主流になる

のどちらかが有力かな
プルサーマルはそれまでのつなぎって事でやらせておけばいいじゃん

>>480
なるほどね。ふつうの物質（鉄や窒素）でも放射線を浴びると
放射線核種（＝放射能）になると。
で、これが崩壊するときにまた放射線がでる、でいいのかな？

すると核種ごとに人体への影響とかも変わるのか。ややこしいな。

>>496
賛成だか、
化石燃料を燃やすのはもうやめるべきだ。

>>486
核融合並みというのは嘘だ。

今の核燃料再処理だと再処理しない場合よりも
むしろ何か混ぜ物をするせいで放射性廃棄物の量は逆に増えるわけだよね。
なのに再処理しないと廃棄物の処分場がなくなる、というのはどういうこと？

>>493
石油は化石燃料ではない？
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200209040510000000083496000

>>499
そんなあなたにバイオマス（今思い出した

>>493
地中にいるかはともかく石油に似た成分の物質を生成する
微生物はいたはずです。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜火力でいいよ♪

>>497
っつてもプルサーマルもまだろくに動いてないんでしょ？
上の２つの技術が先に追いつくかも・・・

むしろ、そういう風に方向転換したほうが良いのでは。

>>500
何年か前に、常温超伝導の実験が賛否両論であったけど
あれって成功してたのかな？

>>501
お国のエネルギー政策。
大人の世界は色々あるのっ。

石油が無くなるって本当ですか？
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20001126/gimon01.html

つまりは、まだ元な何なのか解明されていないんだよ（ｗ

>>500
そうなんですか？

加工が容易な金属系の超電導物質の研究は遅々として進んでないと聞きましたが
最近疎いのでブレイクスルーに気付いていなかったのかもしれません。あしからず。

フェラチオしてる女にヘルメット被せて、ヘルメットの上にコイルつけとったら
賄えるんとちゃうんか？

なぜ日本政府は綺麗事で解決をしようとする？

現実はな、もっと合理的にならんとあかんのやっっ！！

なん・・・・・・ガク（高血圧で失神）

原子力委員会はいつも何やってんだ･･･
資源枯渇の可能性で再処理の必要性訴えて
じつは保管場所が足りなくなって原子炉が
止まる？？　

いままでの調査や発表は自分らの都合にあわせて
みんないいかげんにテキトーなでっちあげ書いて
たんだろお前ら

とりあえず全員クビにしてから、別の人たちで
委員会作って調査させるべきだ。

>>506

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ、燃料電池でいいよ♪

>>510
ここにいる大多数の香具師の
右手にコイルを付ける方が現実的。

>>512
そうだねガスによる一般家庭燃料電池が現実味があるかも

>>513
そうか、おれのみゆきちゃんのホールにコイルを巻けば・・・

>>508
実は石油は超古代文明が残した廃棄物だったんだよ！

なんだと

当面はロスレスの超電導送電の技術を確立する事が急務だろう。
青森県で発電して、全国に配電する。再処理などはすべて青森県で行なう。
多額の金も青森県に落ちて、地元民もｳﾏｰ。

２ちゃんねらの自家発電を総結集すれば・・！

>>518

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜燃料電池でいいよ♪

>>514
事業所向け製品は普通に売っているし。
天然ガスなら、生物生産が可能だしね。
買電とのハイブリッドが前提だけど、そのうち完全自立して
稼働もいけるでしょ。

とりあえず、東京都もしくは首都圏に１個作れよ
発電所から電気が運ばれる際に生じるロスって
かなりあるんでしょ？

電気を大切にネ

誰か超伝導の近況を激しく教えてくれ。いや、下さい。

>>520
それも良いね。青森県の原子力で水素を製造。
全国へパイプラインで配送する。

地熱を利用して岩石を化学分解することで生きる地中微生物はいる。
こういう連中が石油を生成している可能性はある。

田舎電力会社の原発は国有化したら？

あたらしい　エネルギーを　誰か開発して

>>510
何気にラジオ製作を思い出した

>>526
何かメリットあるのか？

>>513
モーホーのアナルと肉棒にコイルつけたらいい。

なんかいきなりつまらなくなりましたね。

低コストで、常に安定していてる発電所は、
やっぱ火力、原子力、だろうな。
次点で、水力。
その下に、風力、地熱なんかだろ。
風力発電は１億２０００万人の生活を支えられるような発電所とは思えない。

>>33
>エコ・アイスの嘘を暴く
>ttp://www.watsystems.net/~trust/ecoice.html
これ。かなり電波ゆんゆんで面白いねぇ
電力の送配電を勉強しなきゃ（ｗ

大丈夫！　我々にはセンズリ発電がある。

>>529
まとめて管理した方が効率良くね？


国有化が行政改革に逆行するなら
JR貨物みたいな感じで。

火力は先行きヤバいぞ、、、中国が自国の為に燃料出さなくなるからな、、、

＞原子力発電は何カ国でやっているんだ？
＞どの国だって、放射性廃棄物の扱いには困っているのだから
＞国際的な取り決めを作って、それを行えばいいだろ。
＞国土が狭い原発国家で賛成するところは出てくるぞ。
＞英、仏、韓や東欧諸国とかさ。
＞
＞特別に不可能なことだと思えないが？
ちょっと飯くってたが、一応レスするな。
原発をやっている国だけの合意が取れれば可能だと思っている辺りは、何ともお花畑。
合意が取れると言う事と、恒久的且つ安全な海洋投棄になるというのは全く次元が違う。
しかも、海洋投棄の場合は水圧に長期間耐えうる装置を開発しなければいけないし、継続的な
調査等がかかり莫大なコストが予想される。
こんな事すら想像できない阿呆は、ファビョッる事しかできないのだろうな。

私の使用済み陰核も、どなたかの舌で再処理してほしいわ♀

やっぱ北朝鮮に投下すんのが一番の解決策だな

>>538
俺でよければ（ｒｙ

>523
>誰か超伝導の近況を激しく教えてくれ。いや、下さい。
たしか百数十ケルビンで超伝導可能な高温超伝導物質は作れたはず

>>533
エコ・アイスは消費エネルギーを減らすわけではない、という
指摘だろうね。だからエコロジーじゃなくてエコノミーのエコ。
消費エネルギー自体を減らすのはエコキュート（ヒートポンプ式温水器）。

こういうと身もフタもないけど「原子力の商業利用」っていうのは、
核兵器や原子力空母・原子力潜水艦などの「原子力の軍事利用」がまずあって、
その「産業としての裾野を広げる」というところに意義がある。
例えば、米国や、ロシアや、フランス、英国などのように。

しかし、「原子力の軍事利用」が将来においても恐らくなさそうな国が、
無理をして「原子力の商業利用」なんてやる必要はない。

電気をつくるために湯をわかす。
湯を沸かすのに、なんで「核分裂エネルギー」などという、
後始末の面倒な、厄介極まりないものを使う必要がある？

湯を沸かす。そんなのは石油とか天然ガスでいい！

原子力政策は基本的に長期計画が破綻しているので、
待っているのは、高リスクと高コストのゴミの山だけ。
原子力技術を維持できるだけの研究炉を残して、廃止の方向に向かうのが懸命。
コストに合わないので、そのうち、電力会社が止めたいと言い出すだろう。

>>463
じゃあお前に向かって吐いてやるよ。

火力はＣＯ２が心配ったって、
「原子力の燃えカスを、何百年も面倒見続ける」
ために石油を使うわけで、そっちのＣＯ２の方がかさむのではないか？

トータルで見て、原子力は果たして石油の節約になっているのか？
原子炉が動いている３０〜４０年は確かに石油を節約しているように見えるだろうが、
その後の数百年間をカウントしたら、結局石油の無駄遣いではないのか？

最初から火力一本の方が、結局は石油の節約になるのでは？

>546
保管するのではなく地下に埋めちまえば（廃棄）
維持費はかからん

高速増殖炉、勝手にやってください
その代り、福井は全滅ですね、　　　合唱。

>>541
いや、その先。そこら辺まで出来るってのは知ってます。

>>548
福井が全滅するような事故が起これば他人事じゃないですよ。ｗ

>>548
福井だけじゃ済まないって。京阪神と東海が壊滅。

>>547
テロリストが掘り出したら、兵器として使えるぞ。

プルサーマルから出る高レベル核廃棄物は10〜100万年の管理が必要、
とも言われているんだよ。

>>547
ワンスルーで地中処分するとＴＲＵ廃棄物の管理を数百万年単位で管理しなきゃならんと聞いた。
ワンスルーのほうがコストかからんかもしれんが、将来の人は迷惑だ罠。
そのころ文明が残っているかは知らんが。

補助金は自然エネルギー発電の方にまわせよ。
まあ原発利権からあぶれた奴のせいで人死にくらい出るかもしれんがな。しったことではない。

放射能を無くす、ということは、放射性物質を速やかに崩壊させる
という事なのか？
その技術さえ開発されれば、原子力は「取り返しのつく」技術に
なるのか？

>>552
ただ、再処理したほうがＴＲＵ廃棄物の｢量｣は減るんだなこれが。

>>556
何で？

>>555
少なくとも人間が管理しているものは処理できますね。
問題は自然界に開放されてしまったモノの方です。
現に人間に被害が及んでいるわけですから。

どうせいつかは駄目になるんだから、少し早めにやめてもいいだろう。

>554
自然エネルギー発電の研究にまわすならいいけど
今の効率最悪の太陽パネルや風力発電を作りまくったら
国民の負債がどんだけ膨らむかわからんぞ

>>557
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/07020103_1.html

>>561
おいおい、そのリンクはそれは加速器をつかった核破砕とかの技術の説明であって、
プルトニウムとかを取り出す再処理の説明ではないぞ。

> ただ、再処理したほうがＴＲＵ廃棄物の｢量｣は減るんだなこれが。

本気でこうなると思っているのか？

>>561
このページ、核変換処理の研究については書かれているが、再処理とTRU廃棄物量の
関係については書いてないぞ。

>陽子加速器による核変換処理のほかに、電子加速器を用いる核変換処理も提案されている（ 図３ ）。
>この方式の欠点はエネルギーバランスが悪いことである。高エネルギー電子ビームの制動輻射で発生する
>ガンマ線を利用した核分裂生成物（ストロンチウム−90およびセシウム−137）を
>（γ，ｎ）反応で核変換する方法の研究開発が核燃料サイクル機構によって進められていたが、
>現在中止されている。

>加速器の性能としては、陽子エネルギー１〜1.5GeV、ビームの出力が
>20〜30MWの大強度を必要とする。

これってサイクロトロン？

ヒントを与えられて自分で調べようとしないとは・・・
呆れるな。

>>564
シンクロトロンかリニアックだと思う。

まあ、あれだ。
原子力って言う技術が、典型的な「あてが外れた」技術なわけだ。
60年代〜70年代あたりで、エネルギー問題を一気に解決する
技術と思われたが、核廃棄物の処理技術は遅々として進まず
核融合は生み出すエネルギーが制御するために必要なエネルギーと
トントンか足りない程と見積もられる。

どうしたもんですかね。

私なら、とりあえず使用エネルギーを減らして、代替策を模索する
ところですが。消極的ですかね。

>>567
それもアリでしょ。省エネを頭から否定するよりマシかと。

ふと、一般処分場も限界じゃないの？と心配になった。
未来の日本人ごめんなさい。

>>567
＞核融合は生み出すエネルギーが制御するために必要なエネルギーと
＞トントンか足りない程と見積もられる。

ここは笑いどころか。

ちょっと偏ってるかもしんないけども1998年にはすでに疑問視
するヒトタチもいたみたいだよ。

ttp://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/miscellaneous/kid9901a.html

未処理のままで良いから、太陽に向かって撃ち込むってのはどうかな？

>>wprlCjQ9

TRU廃棄物量が減る、という>>556の貴方の主張だが、
(1) 使用済みウラン燃料を再処理したときに分離されるTRU廃棄物
(2) (1)で得られたプルトニウムをMOX燃料として使用したときに生じるTRU廃棄物
の2種類が考えられる。そして、ワンススルーでは(1)のみ、再処理プラスMOX燃料使用
では(1)+(2)のTRU廃棄物が生じる。

どう考えても
> ただ、再処理したほうがＴＲＵ廃棄物の｢量｣は減るんだなこれが。
とは考えにくい。もう少し説明する必要があるのではないか?

こういう核廃棄物の処理かと管理とかを考えた場合の本当の電力料金？
っていくらになるんだろう。

>>572
>>556は私個人の意見ではない。
一から十まで説明せにゃならんか？ここで？
ググればすぐにいろんなドキュメントが出てくるが。

まさか、それもやれってか・・・？

うちエアコン無いから、あまり電気つかわない
原子力発電辞めてくれていいよ

>wprlCjQ9
こいつ唯の厨房だろう。
このスレ頭から検索して発言読んだだけで断言できる。
見当違いのサイトを紹介して
「ヒントは与えたから自分で調べろ」
実に小便くさい言い訳だ…

あなたたちは放射能が恐くないのですか！！
原発反対運動家による驚くべき告発をお読みなさい！！

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page7.html

原発反対運動家 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
原発反対運動家 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。

　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

>>574
全部説明しないまでも、
>ググればすぐにいろんなドキュメントが出てくるが。
を示して説明すればいいだけのこと。

しかし、>>29のリンク先を見ると、「廃棄物の発熱量」は再処理後のほうが
多くなるようだな。

俺が解決してやるよ　ちょっと待ちなー

太陽は天然の核融合炉だから
国の金で原発や融合路をつくる代わりに
太陽電池を生産して各家庭に支給すればいい。

なんかド素人が不毛な議論をしてますな。

専門家とやらが現場に行きたがらない代表格の分野ですが何か？

>>1
んじゃ、貯蔵施設増やせばいいだけの話だろ？
北海道の原野にでも作れば？

>>553 ID:wprlCjQ9
>ワンスルーで地中処分するとＴＲＵ廃棄物の管理を数百万年単位で管理しなきゃならんと聞いた。
>ワンスルーのほうがコストかからんかもしれんが、将来の人は迷惑だ罠。

このレスを読む限り、再処理でTRU廃棄物が消滅すると勘違いしているのかもしれない。
TRU(超ウラン元素)は核分裂しないものが多いから、量を減らすのは難しいのだが。

このタイミングでこのニュース放流することへの裏の意図を見極めんとな。

>>584
一応PuもTRUに含まれるから、再処理の方がTRUは減る。
アクチニドサイクルと言って、Pu以外のTRUも燃料に混ぜて燃やす研究もある。
核分裂しないTRUでも、中性子を吸収すればほとんどが核分裂性になる。

去年の夏は東京電力の原発動かしてなかったんでしょ?
原発が全てストップしてもなんとかなりそうな気がする

　　　北朝鮮ならプルトニウムを喜んで買ってくれるよ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>586
その説明ならだいたい言いたいことはわかるが、仮にもTRU「廃棄物」なのだから、
本来有効利用すべきPuを含めるかどうかは議論の前に言っておかないといけない。

また、非核分裂性TRUが中性子を吸収して核分裂性になるとしても、U-238のような
元素がある限り非核分裂性TRUが生産されて競合するのだから、組成を決めないことには
単純に「TRU廃棄物は減少する」とは言えないだろう。

>>571
年間100〜数百発のロケットを、確実に打ち上げないといけない。
打ち上げ失敗で、大気圏内での指令破壊なんて許されない。
そんな技術は、現在のところ、無い。
また、年間の費用は、原発数基の建設費に匹敵するのでは。

読売ってホントに犬新聞だな。
政府や経済界の意見を垂れ流しているだけ。

読売　犬
朝日　左
毎日　共産

じゃあ、信用できる新聞はどこだ？

>>592
恐怖新聞

>>589
使用済燃料の直接処分では、PuはTRU廃棄物以外の何者でもない。

通常、TRU廃棄物の大半（質量、放射能量共に）はPuなので、再処理
による廃棄物中のTRUの総放射能が減ることの記載は特に問題ない
と思う。
むしろ、煩雑な処理をすることにより、廃棄物中の総放射能が減っても
廃棄物の総重量はおそらく増加することの方が問題だと思う。

コスモクリーナーが出来たら、核燃再処理してもいいよ

>>571

長ーいリニアレールをもつリニアカタパルトでも作れれば可能性はあるかもね。

事故を防ぐために必要な脱出速度にならない場合は減速して止められるような本当に長い
リニアレールがあるカタパルトなら。。。

一番安全に核廃棄物を宇宙へ持ち上げられるのは軌道エレベレーターだろうけど
地上で戦争して富と物資を浪費している間はエレベータの建設は無理そうだよ

>>593
読む度に百日寿命を縮めないといけないですか？
魂を売るとはこのことですね！？

>>594
Puを除外して考えるのであれば、確かにTRU廃棄物量は減る。それは理解した。

>むしろ、煩雑な処理をすることにより、廃棄物中の総放射能が減っても
>廃棄物の総重量はおそらく増加することの方が問題だと思う。
は、

・再処理工場から排出される低レベル廃棄物が増える。
・使用済みMOX燃料内には中途半端に短い半減期のTRU廃棄物(半減期430年のAm-241)が
　増えるため、単位重量あたりの発熱量を使用済みウラン燃料と同じにして地層処分するには
　それだけ嵩が増えてしまう。

どちらを示しているのか?

>>592
性狂(ry

>>592
なんだかんだ言って２ちゃんだったりしてw

どの新聞も必ず何らかの利権を代弁しているが、
読売は珍米で政府財界の犬というジャーナリズムかなぐり捨てた
糞新聞。

>>592
サンケイ？

なんだかなぁ。
原発がないと日本のエネルギーは成り立たないとか
そういうことを言っておいてこんなまぬけな試算がでるんだから。

そういうことを言うのなら
今後１００年くらいは（安全面を除いて）問題ないような運用をしろよなぁ。

まぁ原発だけに頼るのはよくないから
何か手軽に発電できる仕組みも考えんといかんな。

とりあえずオナニーをしたら発電できる仕組みを作れないか？

保管が面倒だから、数ヶ月に一度、ロケットで太陽に向けて打ち出して処分。

核廃棄物の保存には　教会が適していると海の向こうの人が書いた本にあったな。

国家は長く続いた試しがないが、教会は人間の作った組織でもっとも長く続いているからという理由らしい。

日本の場合は皇室とか神社になるのかなぁ・・・

神社はしょっちゅう建て直すだろ

>>605
台風でえらい目にあうことだって多いからなｗ

日本が原発にこだわる理由って何？核兵器作りたいから？メーカーの利権？

電力会社はさかんに原発はCO２が少ないとか発電コストが安いってアピールして
るけど・・・１Kwhあたり原発約９円、火力１０円、水力１３円ってパンフレット
には書いてある。
でも国の膨大な税金投入があってやっとその値段な訳であって、完全に電力会社
の自腹だったら原発なんてやってらんないでしょ。水力発電も税金でダムが
作られてる訳で、完全に電力会社が自腹で建設してる場合が多い火力が最も
低コストだと思う。
高レベル廃棄物なんて地中に処分する前に数百年間冷凍装置（もちろん電気
で動くヒートポンプ）で冷やし続けなければならないんだからその電気代と
二酸化炭素の放出はもの凄いだろう。

ケータイが大好きなアフォ女にプルトニムを渡してやれ
隔年サイクルで充電いらず、無限のエナジーを手に入れたわけだ、２４時間ケータイやってろ　ふふふ

>>607
全部
核兵器作りたいから
メーカーの利権
政治家の利権
周辺部落の利権

流しのプロ市民に扇動されて原発計画を廃止に追い込んだ珠洲市民。
なのに電力会社に「過疎の進んでいた市は、原発計画がなくなってますます寂れる。地域活性化のための
寄付金ヨコセ」って要求する（ていうか、もぎとった）ってどういうことよ？

「オマイラの原発計画で町は混乱した。迷惑料よこせ」ってこと？

ＮＰＯのバイブル　週刊『前進』（2102号5面2）

「２００３『４・９反核燃の日』市民集会」が市民集会実行委員会の主催で開催され、浅石氏や
原子力資料情報室共同代表の講演が行われた。

小泉政権が六ケ所の再処理工場―核燃料サイクル施設建設に執着するのは、
核燃施設が大規模な核爆弾製造工場となるからである。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no03/f2102.htm

　　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

>>610

要求する方も要求する方だが、払う方が悪い。

いいじゃん
核武装し泣けりゃまちがいなく中国にやられる

これからの水素時代には原発が一番いい。そのことがわからない奴は阿呆。

だからこそ中国様は、これから原発を７０基ばかりお造りになる計画だ。
原発反対の奴は、中国様に向かって原発反対を訴えて、計画をお止めになるように
説得して見せろ。

>>614
中国北朝鮮さまの原発は平和でイイ原発
日本の原発は、軍国主義の悪い原発

お菓子を食べればいいじゃない

電力の使用量が増えると税金も多く取られるようにすれば
いいでない？
節電にもなるし税収もアップ。

>>614
>これからの水素時代には原発が一番いい

いまどき化石燃料以外には原発しかないと考えているバカ。
原発のＣＰ考えろっつうの。

太陽光発電のみでいい。足りない分は我慢すればいい。夜は寝ろ。

電力の使用量は家電メーカーの努力で減ってるよ
クーラー、冷蔵庫凄いって
２０年前の６割以上電気代安い
テレビも元々安いが液晶なら五割は安い
古いの使ってる家は買い替えろ
本気で原発停めても大丈夫になりそうだ

>>620
言えてる。
省エネに開発費かけてるんだろうなー。

太陽光発電や風力発電も、原発に行っている金を回せば相当に高効率なモノが
出来るのではないか？　と思ってしまうよ。

原発は現代のエネルギーだとは思うけど、未来のエネルギーでは無いよね…

今年猛暑なのに電力の使用量伸び悩みだぜ
１５年以上前の家電は禁止しろって
絶対、電力使用料が３割は減ると思うぞ
三割減ったら原発いらね

旧ソビエト時代に作りまくった灯台用核電池、処理してねーもんなぁ。
国土がひろけりゃ適当にうっちゃるんだけれどな。

リサイクル法を二年ほど取っ払って
買い替えに補助だして促進しろって絶対
電力使用料が３割は減るって

原子力発電所なんて撤去も出来ないし
つぶし効かないんだから縮小させるべき

日本の美徳だね。＞燃費の良さ

つうか二酸化炭素の排出量って中国、アメリカがダントツなんでしょ？
こいつらが自制すればそれだけで世界は幸せになれるはずだ。
大体日本の酸性雨問題は中国が排出しまくる二酸化炭素が原因だし
あの国は隣にいる限り永遠に迷惑ばかりかけやがる。

>>618
その前に他にどんな候補があるのか例を挙げてから言ってね。

もちろん風力とか地熱とか凄まじく環境に悪くCPも悪いのは無しね。

>>626
人口比でいえば日本も多い。
消費文明の現代が嫌ならラバウルにでもいけ

>>628
ラバウルに消費文明が出来そうでつね。

>>620　>>621
あと建物の断熱気密性もな。大手住宅メーカーに天下りが大過ぎて国土交通省
の出した次世代省エネ基準なんて欧米の足元にも及ばない基準になっちまったがな。
全国一律北海道並みの基準にしたら電気消費量現在の半分以下になる。

>627
絵に描いたような自民のバカ議員の言い草。
代替エネルギーに碌な研究費も出さずに
「現状を批判するなら代替案を出せ」
なーんにも自分で考えなくていいものなあ。

>>631
> 「現状を批判するなら代替案を出せ」

それじゃうちの店長と同じだよorz

>>572
> >>wprlCjQ9
> TRU廃棄物量が減る、という>>556の貴方の主張だが、
> (1) 使用済みウラン燃料を再処理したときに分離されるTRU廃棄物
> (2) (1)で得られたプルトニウムをMOX燃料として使用したときに生じるTRU廃棄物
> の2種類が考えられる。そして、ワンススルーでは(1)のみ、再処理プラスMOX燃料使用
> では(1)+(2)のTRU廃棄物が生じる。
> どう考えても
> > ただ、再処理したほうがＴＲＵ廃棄物の｢量｣は減るんだなこれが。
> とは考えにくい。もう少し説明する必要があるのではないか?

横レスだが、ワンススルーを最初から選択した場合、再処理自体行わず、
使用済燃料をそのまま（ガラス固化体の形にして）処分するから、
ＴＲＵ廃棄物自体発生しないのでは？
まあこれは言葉の定義の問題だが、「ＴＲＵ廃棄物」の指す対象は大体
再処理施設およびＭＯＸ燃料加工施設から発生する低レベル廃棄物に限定して
用いられているように思います。

>>627
原子力発電はいりません。
火力発電オンリーでいいのです。
おわり。

石油を浪費する成田空港に反対するのは当たり前でしょう！？
エネルギー問題に詳しい 山口幸夫先生の指摘を読んで、心を入れ替えなさい！！

【成田空港粉砕】原子力資料情報室　成田空港反対派の理論武装
山口幸夫> 「成田闘争」
山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称：市民科学者）
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

>>628
ＧＤＰあたりのＣＯ２排出量で比較すると、
日本は米国と比較して、かなり低い。また中国と比較すると圧倒的に低い。
日本は意外にも、非常にエネルギー効率のいい先進国なんですよ。

>>635
そういう極端な立場の人のコピペを張る意図は？

>>631
>なーんにも自分で考えなくていいものなあ。

自分のこと？ｗ

研究費云々いってるが現状では無いってことだろ？
また、研究費つぎ込んでどうにかなるかも未知数。
恐ろしく見通しが悪い。

>>638
研究費すら出してない省エネは
ガンガン成果上げてるけどな
買い替え推進で十分だ

軍事予算に垂れ流しているエネルギーを全廃にすれば済むことだろ

空母やら原潜やらステルス機やら爆弾にジャブジャブ使って環境を汚染
しまくっているアメリカと武器の商人の狂気にNOといえば未来はバラ色だ

やつらのこと、今度は生物兵器に狂奔するかもしれんけど

>>640
一国の安全保障をどう考えている？

こういう分野は、プロ市民とサヨの活躍するばだよねぇー
ウヨとか作る会の連中は、黙りだ
やっぱ、脳内妄想の女々しいやつが多いことが露呈したな

>>634
あほう。
石油は今日も最高値を更新だぞ。
中国やインドが経済発達したら石油や天然ガスは足りなくなると言う予言がいま
実現しつつあるんだ。
値段が高くなるだけでなく、政治力がない日本は、手にはいらなくなる可能性すらある。

Michael T. Klare　の　Resource Wars という本でも読んでみろ。
石油がいくらしていると思っているんだ。

>>643
あほう。はお前だ
それでも再処理とか廃棄を考えれば火力の方が安い

たしか、太陽光発電用パネルで静岡全域ぐらいを覆えば、国内の総電力が賄えるって
話だったんで、余裕を持って漁業の絡まない北海道の内陸部を全部パネルで覆ってしまおう。

自家発電する腕時計ってあったよね。
あの装置リーマン全員につければいいじゃん。
たまったら、逆コンセントみたいなやつで
電力会社に買ってもらう。

またスレを無駄遣いしてしまった・・・

トリウム熔融塩炉の出番かな。
http://msr21.fc2web.com
http://www.cosmic-power.com/thorium.html

>>647
また増殖炉ですか？
いいかげん夢をみるのも飽きたなあ。

家の近所にバリバリの原発反対の左巻き教師が固まって住んでいるところ
があるんだけど、一軒も太陽発電パネルを付けていなかったりする。

私達近所にも原発反対運動に協力を。見たいな事を言ってくるが誰も相手
にしない。

原発政策に反対するとなんで左翼扱いされるのか教えてくれ。

>>649
太陽発電パネルは、まだ非効率で無意味だから。
補助金コミで、10年以上使ってようやくトントン。パネル製造と設置、メンテにもエネルギーが必要であることを
理解しなくてはいけない。
100円安い店に、200円交通費使って買いに行っても節約にはならない。


>>650
原発が国策だから。
原発は国策→原発に反対＝反国家的→左翼
道頓堀付近で巨人帽かぶってたら射殺されるようなモノ。

屋根瓦を全部太陽光発電パネルにすれば日本の全消費電力を
賄えると聞いたことがある。

>>651
> まだ非効率で無意味だから
将来の候補のひとつだからこれからの研究次第では改善の可能性がまだあるよ。
無意味かどうか決めるのはその研究成果を評価する人間であってここでするものではない。

> 補助金コミで、
原発も一緒。今税金の投下をストップさせたら一気に電気量の値段は上がるでしょ。

> 原発は国策→原発に反対＝反国家的→左翼
俺は基本的には新規建設には反対。
既存の原発を運用する事に関しては肯定。
という立場だがこれでも反国家主義者？

>>652
生産量が増えれば単価も下がるので、普及率上げる方策とって推進すべきではあるよね。
日本政府は、逆にネガティブキャンペーン張って妨害しているフシもあるけど。

>>653
「原発に反対するなら太陽光発電つけろ」みたいな意見へのレスだから。
太陽光発電が無意味だと言っているのではなく、現時点での話。
今一般に販売されているものをつけることで省エネできるというモンでもないし、ましてやつけていないから
といって脱原発を訴えることが悪いなどということはない。

>原発も一緒
当然承知。
原発が非効率であるし、寿命がきて廃炉しようものならコストがいくらかかるか…

>これでも反国家主義者？
私は脱原発主義。
「原発政策に反対するとなんで左翼扱いされるのか教えてくれ。」という>>650に対して、
「こういう理由でレッテルはりされている」という回答をしたまでの話で。
国の一部の方針に反対＝反国家的などという前近代的・非民主的国家に日本が近づいているようで憂い
ているのが私の立場。
どう繕おうと、原発は非効率的なことには変わりないんだけどね。

>>655
ソーリー。こっちの早とちりだった。許してくれ。

要するに、植物を植えまくればいいんだ。
その光合成の産物で微生物にメタンガスでも作ってもらって
それを燃やせば、二酸化炭素の収支は0じゃんか。

原始生活みたいで効率は悪そうだけど、実際これが一番地球に優しいんじゃないかな…

>>656
こちらこそ、読み返したら誤解されても無理はない書き込みだったことを謝罪したい。
失礼した。

実際、エネルギー予算偏りすぎでもにょるね。太陽光発電その他、日本が世界をリードするくらいでいいのに。

>>652
元々家１軒で自給自足できないのだから、
日本全国でやってもまかなえないような。

マンションとか高層ビル、電力を使う工場では余計にそうだし。

今日生まれた子供達がおじいちゃんになる頃、新しい発電方法が行われているだろう
その頃でもまだ昔の奴らが残していったウンコの処理に四苦八苦してるんだろうな･･･

>>659
全国で削減できた分総発電量のうち原発の割合を優先的に下げればいい。
それによって古い原発を少しずつ廃炉にしていければ理想的。
事故の危険性を減らせるし何より残された原発にメンテナンスリソースをまわせる。

>>元々家１軒で自給自足できないのだから、
片屋根で２．３KWとかだろ
将来的には十分、実用にたえるだろ

それより省エネ家電買い替えはすぐにでも効果あるぞ
すでに旧型の五割は削減してるし
この不況でも液晶テレビやモニターが売れるだけで消費電力伸び悩みだぜ
クーラーと冷蔵庫全部変ったら三割の原発なんか全然必要ない

原発なんか田舎者と部落の生活保護は無くしてしまえ

原発を止めるといえば
東野圭吾の「天空の蜂」

おもしろかった。

国防を考えるなら
原発よりエネルギーの半インターネット化の太陽光発電の方が有効
原発なんか２〜３個で十分なんだよ

>>664
じゃなぜ、これから一番いい発電システムを構築できるはずの中国が、
原発を７０基も建設する計画をしているんだ。馬鹿たれ。

その理由は簡単。原油や天然ガスの値段が高騰したり、入手できなくなる可能性が
あるから、エネルギーを多様化しておく必要があるからだ。

ＮＹ原油　初の５０ドル突破　需要急増、産油国の政情不安、投機資金も流入…
　　　　　　　　　　　　　　　　産経新聞朝刊　　　　平成16(2004)年9月29日[水]　
　二十八日のニューヨークの原油先物相場は、国際指標となるＷＴＩ（米国産標準油種）
が過去最高値を更新し、初めて一バレル＝五〇ドルの大台に乗せた。原油高騰の背景には、
中国や米国で原油需要が予想を上回るペースで伸びている半面、イラクやナイジェリアな
ど主要産油国の情勢悪化が供給不安を増大させているためだ。ＯＰＥＣ（石油輸出国機構）
は、フル生産に近く、先高観を背景に投機資金も市場に流れ込む中で、石油業界は冬場の
需要期に向け、「一バレル＝六〇ドル突破」を早くも懸念している。
…………………………..

>>665
未来は兎も角、『現状では』『石油や天然ガスに代わる』一番良い発電システム
だからじゃないかな？

>>665
12億の人口を抱えてこれからも電力需要がうなぎのぼりの中国と
高齢化と少子化で人口がどんどん先細りしていく日本の状況を
一緒くたに考えるのはいかがなものか。

しかも中国政府の政策は発展する経済を最優先にしている。
70基建設した後の廃棄物等はまったく考慮せずに打ち出している政策だ。
秘密主義の中国政府が70基も原発を抱える事など考えるだけで寒気のする話。
あの猿共にこれ以上原発を作らせると日本が危険に晒されるだけだ。

ロシアのように海にすてればいいじゃん

ロケットで太陽にぶち込めば全然無問題。
ただし打ち上げ失敗は許されないけどねｗ

>>669
打ち上げ費用があまりに高額なので、全然ペイしない。

>>667
砂漠に捨てれば良いじゃん。

>>665
>じゃなぜ、これから一番いい発電システムを構築できるはずの中国が、
>原発を７０基も建設する計画をしているんだ。馬鹿たれ。

万一事故がおきても住民を容易に強制移住させられる、中央集権・社会主義体制とか、
自国の砂漠で核実験できるほどの未利用地があるため、放射性廃棄物の処分に対して楽観的であるとか、
原子力賠償法が未整備なため、リスクをとりあえずは考えずに建設できるとか、
工業都市のほとんどは東岸に位置するため、風向を考慮すると原発事故の自国への影響が少ないとか、
核兵器を所有しているため、核弾頭の燃料転換などで融通が利くとか、

つまり中国は、日本と違い、いろいろな意味で原発建設に有利な国なのだよ。

tesuto

>>672
そんなことどこで吹き込まれてくるんだ？
どこぞの組織の勉強会か？

原発先進各国は自分達が食卓の上に便所を造ってしまったことに気が付いた。
今や食卓の上に便所からブツが溢れそうなので戦々恐々としてる。
日本は便所が詰まって今大騒ぎ。

シナはなりふり構わずエネルギー狙いで原発を乱立させてるだけ
便所を乱立させ、まもなく行き詰まる。
あれほど多量の核設備に対応できる再処理施設は地球のどこにもない。
シナには作るノウハウも運用してゆくノウハウもない

しかし・・シナには人間が多いので人海戦術でスレンレスバケツで再処理を行い死体の山を築いても
最終的に再処理できてしまう可能性はあるのだが・・・・

極東がウラン漬け、プルトニウム漬けになる日も近そうだな。ｱｰﾒﾝ。

そういえば最初のシムシティーでは最後は無理やり山を造り、
そこにまた無理やり川を造って、水力発電所を造りまくりますた。

>>665
中国にとって今すぐに使える電力が必要なんだよ。
研究開発してから導入してる暇なんかないの。
急激な経済発展がもたらした電力需要の大幅な伸び。
逼迫した電力供給危機を乗り切りたい、だから原発。
国土も広く、地層処分がしやすい＆国民の安全など二の次という体質
のおかげで迷うことなく中国は原発を選択してるの。

後先考えない中国人が将来問題になるであろう核廃棄物処理を憂えて
原発導入を控えると思うか？隣国で起こった水俣病やイタイイタイ病を教訓とせず
現在有機水銀、カドミウムで同じ問題を起こしてる。奴らは何も考えてない。
そう、なーんも考えてないの。目先の利益のみ。

先に再処理を考えてから稼働しないと。
やることが逆だよなあ。

478 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/09/29 22:06:47 ID:Xsb6El68
>>452
>パキスタンまで核を持ってるんだから、日本もそろそろ
>核武装したらどうだ

インドとパキスタンはこの三つの理由で核武装を許された。
・どの核兵器関連禁止条約にも調印していない。
・常任理事国の権益を脅かさない。
・政治がイスラム教に支配されていない。

日本の場合はこの三つの理由で核武装を許されない。
・日本はすべての核武装禁止条約に調印している。
・日本列島そのものが中国のみなし領土なので
　日本の核武装は中国の権益を脅かす。
・極東の海洋そのものが米国のみなし領土なので
　日本の核武装は米国の海洋権益を脅かす。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　金正日
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　　　　　　　丶.
　　　|::::.　　jニﾆｺ　iﾆニ!_|
　　（∂:　　　fｴ:ｴi　 fｴｴ)|
　　　 |　　　　　　(・・)　　i　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヘ＼　　　ー―‐.._丿　＜　核兵器関連条約は調印したが必要なら破棄をする。
　／　　＼ヽ　＿　 __ ノ|＼　　|　私は米国や中国、EUなど常任理事国の権益を
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　|　脅かさない。主体思想はイスラム教と無関係だ。
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　| 　 　　　　　　|o　　|
日本が核開発を開始したときに開かれる国連安保理懲罰会議を考えると、
日本はその懲罰会議に出席し、拒否権を行使しなくてはならないでしょう。
そうするために日本は拒否権付きの常任理事国になろう。

日本の電力の何％ぐらい原子力発電で賄われてるの？半分位？

>>680

２００１のデータでは

発電原子炉稼働数　５２基　４５０８．２万Ｋｗ　　総発電量の　３４．３％　　世界１３位

１位　リトアニア　　総発電量の７７．６％
２位　フランス　　　　　同　　　　７７．１％


原子力発電総発電量の　１位　アメリカ　１億１７４．２万Ｋｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　２位　フランス　６２９２万Ｋｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　３位　日本　　　４５０８．２万Ｋｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　４位　露西亜　２２５５．６万Ｋｗ

　　　　　　　　　　　　　

>>680
http://www.enecho.meti.go.jp/energy/index.htm
資源エネルギー庁のページ

とりあえず1基ずつ廃炉にすることから考えるか。
その方が使用済み燃料の置き場所が減らなくていいだろうに。
最初の候補は美浜3と浜岡1あたりかな。

金くれるのなら我が家の庭に埋めてやってもいいぞ

>>683
廃炉になった場合、地元に支払われてる補償はどうなるんでしょうか?
稼働してないから補償打ち切り、放射能だけが残るなんてことになった
らお笑いですね。ま、さんざ甘い汁を吸ってたんだから地元の遺産とし
永く後世に伝えていただきたいものです(他の土地にツケまわすなよw)

ODAと引き換えに中国さまについでに処分してもらえばよい。
どうせガンガン原発作るんだから。

>>685
さんざん甘い汁を吸ったのは発電された電気を使ったヤツだろｗ
寝ぼけたこと言ってるんじゃないよ。

>>687
原発は廃止しろ、ただし補助金は廃止すれな！
プロ市民はすげーな。

核＝危険、使用してはいけない
再処理＝超危険、やめるべき。できればワンススルー。
と安易な考えを持つ人がいくつかの新聞のせいか多いんだが、
ほんとうにバカな考えだ。

昨日の読売新聞に記事が載っていたよ。核燃料は一度燃やしても、石油と
ちがって消えてなくなってしまうのではなくて、再処理すれば何度でも使える
リサイクル可能な原料なんだ。さらに、今ウランの価格が値上がりをしている。
理由はオーストラリアやカナダでの鉱山で事故があって閉山されそうなことと、
さらにロシアがアメリカとの協定で、ロシアがもつ核兵器に入っている高濃縮ウランを
アメリカに提供して、それをアメリカは電力発電に使える低圧縮のウランに加工して
電力を作るのに使っているんだ。そのロシアとアメリカの協定が切れるのが２００６年
だよ。さらにこれまでウランを大量に生産して来たわけで、ウランの在庫が山とあった。
だけどその在庫が減りつつある。
　他方、ウラン需要は高くなりつつある。いろんなところで原子力発電所が作られて
いる。アメリカ、フランスなどはウランという原料も提供しますという約束付きで
原発の受注をとったりするから容易にいろんな国に原発が作られるんだ。

これまでウランは悪いものという偏見があったが、ウランは貴重な資源なんだよ。
ウランですら、現在確認されている埋蔵量は、現在の使用量だと６０年間分。
ただしこれから需要が伸びていく事を考えると、半分以下かもしれないよ。
さらに、あるのが確認されてはいても掘削できない場所にあるウランかもしれない。
だからウランという放射性物質は普通にあるわけじゃない、めちゃくちゃ貴重な
資源なんだ。だから再処理をして、リサイクルをしなくてはいけないんだ。

どっちにしろウランは今後高どまりを維持される。
原発は(建前上でも)コストが安い発電ではなくなる。

高速増殖炉きぼん
高速増殖炉きぼん
高速増殖炉きぼん

>>687
ハァ? 釣りですか。
地元も電気は使いますが＋補償金。

ちうか原発建設の受入れは地元の決定。廃炉を含め起こりうる問題を
予見できなかったのは地元の自業自得、予見して受け入れたなら自己責任。
いずれにしても起こった問題は自ら招いた結果。あまんじて受け入れろ。

まぁ日本には青森県という、補助金と引き替えにいくらでも核廃棄物を引き受けてくれる場所がある

そこに捨てて原子炉の運転を１００年は続けるというのが現実解かな。

>>690
具体的にどのぐらいの値段になるのか、ソースと計算過程を明示せよ。

■【主張】京都議定書　原発へのシフトしかない
　　　　　　　　　　　　　　　　　産経新聞　朝刊　　平成 16年 (2004年) 10月 2日 土曜日
　ロシア政府が地球温暖化防止のための「京都議定書」批准案を議会に提出することを決めた。
議会はプーチン政権与党が大多数を占めているので批准案の成立は確実とみられている。
　ロシアは当初、京都議定書が経済の足かせになるとして、経済担当のイラリオノフ大統領補佐官
が批准に反対したため、一時は議定書の発効が危ぶまれたが、温暖化ガスの二酸化炭素（ＣＯ２）
の排出権取引の面からは、ロシアに有利という見方もある。さらに日本や欧州連合（ＥＵ）などの
働きかけを無視すれば国際的に孤立するおそれがあるとみたプーチン大統領が政治的決断を下した
ものとみられる。

　京都議定書は批准した先進国のＣＯ２の排出量合計が、先進国全体の総排出量の５５％以上にな
ることが発効の条件である。世界一の排出国である米国が国内経済への悪影響を理由に議定書から
離脱したあとは、ロシアの動向が発効のかぎを握っていた。

　ロシアが批准することで、これまでは努力目標だった京都議定書が拘束力をもつ国際約束となる
が、それだけ日本の責任も重くなる。例えば、日本は一九九〇年を基準年としてＣＯ２の排出量を
二〇〇八年から二〇一二年までに６％削減しなくてはならないが、現段階では逆に７％も増加した。
このため差し引き１３％の削減が必要だ。

現代人にとって原子力は避けて通れない問題。
否定するだけじゃなく、共存の道を見つけないと。

ぶっちゃけ、いまの電気に潤った便利な生活捨てる気ないし。
原子力反対してるヤツに自分の生活水準下げて、
火力発電所で大気汚して、太陽光発言に莫大な財政つぎ込むのと、
どっちがいいのか？と聞きたい。

（続き）
政府の地球温暖化対策推進本部（本部長・小泉純一郎首相）は、「地球温暖化対策推進大綱」の
見直し作業中だが、省エネの徹底、環境税の導入、バイオ発電などの開発に偏り、ＣＯ２の国内排
出量の四分の一を占める化石燃料発電からの直接的なＣＯ２削減・排除策には消極的だ。

　わが国の場合、省エネ技術は世界最高の水準であり、これ以上効果ある省エネ技術の開発は困難
だ。また環境税の導入にも「環境税が化石燃料の利用削減につながるとは思えない」との識者の意
見も多い。

　結局、効果が期待できるのは化石燃料発電の大幅削減だ。にもかかわらずその代替としての原子
力発電には国民も政府も消極的だ。京都議定書発効を機に“脱炭素”を目指したエネルギー政策
の抜本改革に取り組まなければ、日本発の“条約”を自ら破った国との国際非難を浴びることに
なる。

>>695
マジで？
この状況で京都議定書って結構きついな。時間無いし。
だからと言って、見出しの「原発へのシフトしかない」というのも言い過ぎかなと思う。

正直、省エネ家電への買い換え補助を国がバックアップして、消費電力の多い機器を
無くしていくだけでだいぶ違うと思うけどな。
（エアコン、冷蔵庫等。テレビに関してもブラウン管から薄型への買い換えなど。）

あー、でもよく考えたら原発に関しては無くなる方向かも知れないけど、二酸化炭素を
減らすにはあまり関係ないか。

>>697
あ、続きがあったのか。
道理で見出しが変だなと思った。

>>695
不完全燃焼でCO排出という方向で…

ちなみに原発の話と違うけど、二酸化炭素のことを調べてみた。
環境省の資料だけど、
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/stop2004/pamph14-15.pdf

ここで言ってるエネルギー転換は二酸化炭素の排出量とすれば、
大して影響ないみたい。
産業がダントツで排出量が多くて、その次が運輸。
次が業務・その他。そして家庭。その次にやっとエネルギー転換（発電所）がでてくる。

やるべきは、原発云々よりは工場からの排出と車からの排出を徹底した方が
効果あると思う。

>>689
なら、なおさら原発なんかいらないな。
廃棄物の処理がやっかいな上に、供給も安定してないようなエネルギー源じゃ
早急に他の発電方法に切り替える必要があるだろう。

再処理すればするほどそのやっかいな廃棄物は増えていき、いずれは廃棄物に埋もれて
にっちもさっちもいかなくなるぞ？目先のエネルギー供給に囚われてそう言ったやっかいな問題を
先送りにしてると、今政府が抱えてる財政問題のように立ちゆかなくなる。

もう少し視点を先にやったらどうかね。
君の意見だと、自分で自分の首を絞めて大騒ぎしてる、阿呆な日本政府や中国と何ら変わらん。

次世代エネルギー源　ヘリウム３
http://moon.nasda.go.jp/ja/qanda/faq/faq6/herium3.html
なんと数トンのヘリウム３があれば日本の一年間の電力需要を補えるという夢のエネルギー源

月の砂に微量に付着しており、月の砂全てのヘリウム３を換算すると現時点の全世界の数千年の
エネルギー需要を満たし、その上放射能も少ない。

>>696
原子力も莫大な財政負担が前提で存在しているのが実情。
200レスぐらいはちゃんと読んでレスしろ。こんなもんは
上のレスで散々ガイシュツだ。

だから燃料再処理の必要もなく核燃料を燃やしつくせるという
燃料使用効率のいいフリーベ熔融塩原子炉を開発しろと小一時間

日本は急流で水の絶対量も少ないから日本では無理だが、世界の未開発水力は
今、全世界で作られている電力量に等しい規模であり、水力は太陽エネルギの
化身だからＣＯ２無排出のクリーンエネルギーであるが、世間の水力に対する偏見がひどいんだよな。

>>705
ttp://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/kaihatu/20-028.html

> 米国ORNLで、1957年より実験炉ＭＳＲＥ（熱出力7.3MW)の計画が進められ
> 1960年代の終わりに停止されるまで、運転実績が得られています。
> その後、原型炉、実証炉の建設は行われていません。

フリーベってなんだ？

>>706
水力が太陽エネルギーの化身？意味が分からん。位置エネルギーだろ。

>>707
太陽が海の水を蒸発させて高いところに持ち上げたエネルギーじゃん。

フリーベはフッ化リチウム、フッ化ベリリウムの溶融塩。
これにフッ化ウラン、フッ化プルトニウム、フッ化トリウムを混ぜて液体内で核分裂を起こす。
生成した核分裂生成物も液体内に溶けるので、現在の炉のような燃えムラが出たりしないし、
ウランがプルトニウムに転換した場合も再処理無しでそのまま燃やしつくせるし、軽水炉のように
原子炉内部が高圧にならず大気圧のままでよいので安全性も高い。

実は、

太陽光発電パネル製造エネルギー　＞　可能発電量

なんですよ

>>708
そういうことかスマン。＞エネルギー

フリーベについてもよくわかった。
アメリカは核兵器への転用に難があることを理由に溶融塩炉の
開発を止めたらしいけど日本は大量の核兵器が必要なわけじゃないから
この方式のほうがよさげね。でも燃えカスがまったくでないってのはおかしくないか？
ウランが燃えてプルトニウムになるんだったらプルトニウムが燃えて何になるんだろうか？

>>696
>太陽光発言に莫大な財政つぎ込む

100万kwクラスの原子炉一基の建設費は3000〜4000億円(上流/下流施設含まず)で
一方、現在市販の太陽電池の販売相場はおよそ1w=1000円なので、100万kwを作る
には１兆円。比較したら莫大という差でもないと思うが。

しかもこれは小売りの太陽電池で計算した値。100万kwクラスの大量生産をすれば
価格はずっと下がる(ちなみに、この20年間で太陽電池の製造コストは1/50に低下
している)。

>>710
核燃料を燃やすと第一に高レベル放射性廃棄物になる分裂生成物が出来ます。
これはそのままだと非常に強い放射線をだすので危険ですし、固体燃料を
使う炉ではこれが移動せずに溜まる事でいろいろな害が生じます。
しかし、液体燃料ですと、分裂生成物も燃料液に分散して、生成物がたまる事による
害が出なくなります。そうすると、原子炉の燃料装荷から燃料入れ替えまでの期間が
ぐんと伸びます。そうなると、強い放射能を帯びている生成物も原子炉の中性子を長い間
浴びて破壊され、放射能の少ない物質に変わっていくので、最終的に原子炉から搬出される
ものの放射能が、軽水炉などのそれと比べてはるかに安全なものになります。
廃棄物の有毒性は軽水炉の１００分の１以下になるとか。

それから、このタイプの炉は、ウランに比べて世界中に広く分布して５倍以上の賦存量がある
トリウムを燃料に使えます。トリウムは、核燃料として使うと、非常に強力なガンマ線を出すので、
従来の再処理をしなければいけない炉では使えません。再処理が危険すぎます。
しかし、再処理が危険ということは、核爆弾にも使えないということです。
原子炉で使う分には、ガンマ線を厚い壁で遮蔽して使うので問題は無いですが、強いガンマ線は
遠く離れても検知が容易なので、なんとか核爆弾を作ったとしてもバレますし、テロリストが核物質を
盗んでも、検出できます。

これがプルトニウムだと、ガンマ線が弱いので、検知できないし、盗まれても分かりませんから、
トリウムを燃料にした溶融塩原子炉は核拡散上も非常に安全だと思います

水フリーベ僕の船


とか書き込めるふいんきじゃないな

>>711
私は、水力が世界的なエネルギ源としてはもっとも有望だと思っていますが、
日本国内に限って言えば、太陽光だと思っています。

電力というものは、消費と生産が同時に同量であることが必要で、
電気を使わないときにいくら発電機をぶん回しても無意味。
そのために蓄電設備が研究されたり揚水発電が開発されているんですが、
電力のピークは昼間です。太陽光の発電ピークも昼間です。これは太陽光発電が
商業ペースに乗ればピーク電源としてとてもありがたい。

風力などは、昼間に限って風が吹くわけではないので、高速で充放電ができる蓄電装置の
開発無しでは難しいと思います。また、水力発電と同じ規模の風力発電を作るとなると、
水の重さと空気の重さの違いが効いて、風力はかなり大規模にしないと小さな水力に勝つことが出来ませんし。

>>712
これいいな。なんで研究しないんだろ？

>>715
燃料再処理とか、もんじゅにはカネがたくさんかかる＝利権ウマー。

何難しい事言ってんだ燃やししまえばいいだろぉ？

>>714
上でも誰かが言ってたが過剰電力で水を電気分解、水素と酸素にして
必要な時に燃料電池で電力として取り出すというのはどうだろ？
燃料電池セルの単位体積あたりの出力って今でも太陽電池と同様に
伸びてると聞くし。

>>715
原子力船むつを思い出せば判る。

本筋以外の失敗で、プロジェクト全体がだめになるから。

>>718
しかし、電力をためる方法としての揚水発電の優位性は当分揺るがないと思いますよ。
だいたい最近の純粋揚水発電所だと１５０万ＫＷを８時間程度作れます。効率は７０％あります。

１５０万ＫＷを８時間作ると、１５０万ｘ８で１２００万ＫＷＨです。これを燃料電池、バッテリー（鉛、ナトリウム硫黄etc）
で作るとするととんでもない規模になりますよ。燃料電池ならば、これだけのエネルギー分の水素となると
どれだけの量になるでしょうか？　それと効率が７０％以上あるんですかね？

>>714
>電力というものは、消費と生産が同時に同量であることが必要で、
まさしくそのとおり
太陽電池がダメだと言うヤシは必ず雨の日や夜間をひとつの理由にしますが
それは、電力需要の特徴さえ理解していないという証明です。

>電気を使わないときにいくら発電機をぶん回しても無意味。
これやっているのが原発ですね。原発は電力需要の増減にすぐに反応できな
いので、常にぶん回しています。

>>712
つまり、現実の今の軽水炉や再処理やMOXは、実は危険すぎる。
と言ってるのですか。語るに堕ちてますねｗ

>>721
そうです。原子力は必要なエネルギーなんですが、現在のシステムは
むしろ核兵器開発の原子炉のままむりやり商業利用に使ったもので、
炉としては固体燃料はだめなんですよ。

現在のシステムでは、燃料棒をただの発熱体（ニクロム線ヒーター）みたいなものと
考えているんですけど、実際には核分裂で燃料の中の物質が刻々と変化しているのに
無理が生じるんです。

>>720
ん〜やっぱ難しいのかな。

太陽電池もそうだけど一箇所でまかなおうとせずに既存の建物に
設置していくことで面積の問題とかを何とかクリアできないかなぁと
思ったので書いてみた。

ダムは効率がいいことがわかっていてもこれから新規に建設していくにも
色々と無理があるし燃料電池蓄電はひとつの提案という事で。

>>721
＞これやっているのが原発ですね。原発は電力需要の増減にすぐに反応できな
＞いので、常にぶん回しています。
その不便さも結局は、固体燃料を使っているためなんです。固体燃料で核反応させると、
内部でキセノンなどが生成物として出来ます。これはガスなんですが、固体燃料なので
中に閉じ込められます。そしてこの物質は、中性子を吸収しまくるので、この物質が残ったまま
原子炉の出力を落とし、再度出力を上げようとすると、核分裂に回るべき中性子がキセノンに
食われて、制御棒をかなり引き上げても出力が上がらなくなるので、機嫌よく燃えてるときに
一定の出力でぶん回すしかないんです。そうしないと、出力を上げるために余計に制御棒を
抜いているときに、何かの拍子で（燃料が割れた）とかでキセノンガスが逃げると、急激に
反応が増加するという危険があるんです。

そして、反応を制御棒で中性子食わせて制御する方法はもったいないんです。キセノンなどが
燃料に残って中性子を食うのももったいないんです。ウラン２３８に中性子を食わせれば
燃料になるのに、制御棒に食わせるということは、そちらで燃料増殖に回る分が減るんです。
そして制御棒が放射化して、わざわざ核廃棄物を増やしている。

溶融塩を使う炉にすれば、こういった欠点が無くなって、消費にあわせて出力を自在に制御する
ことのできる原子炉になるんですよ。

ただし、ある程度の揚水発電などのピーク対応電源は、今の原子炉が無くても、水蒸気ボイラを使う限りは
あるほうが安定するんです。バルブを開けさえすれば５分程度で１００万ＫＷ以上の電力を取れる発電方法は
水力の他にありません。上記の新しい原子力が開発されても結局は水を沸騰させてタービンで発電するんですが、
やかんを火にかけてもすぐに沸騰しないように、ピーク追従能力は低いのでどうしても急激なピークには水力しか対応できません

>>723
いやいや、もうすでに新しく建設ぜずとも揚水発電の出力は十分なところに来ていると思いますよ。
これから不足するとしても、地下に空洞を作って、海水を上池にする方法とか、既存のダムを
さらに活用する方法などがあります。

ただ、日本の電力事情というのは、大陸では隣の国同士で繋ぐなどして、広い範囲へ供給する。
だから、ピークも時差が出て分散するんですが、日本は時差がない、それに東京電力だけで、
イギリス全土の消費電力に匹敵するものを供給しなければならないので、ピーク対応電源というのは
日本の国土的に必要なものなんですよ。

>>724
技術的な話はそれはそれで面白いんだけど…
今まで、軽水炉は絶対安全で問題ありませんと言い続けてたのが(まあ信用はしてないけど)
ここへ来て、コロっと手のひら返すように「固体燃料はダメなんです」なんて言い出して、
じゃあ「液体燃料にすれば万事OKです」って言われて誰が信用すると言うのよ。

というか、これが本当なら、今まで安全と言い続けて原発推進してたヤシは責任とれと。

>>726
俺は別に業界人でもないし、軽水炉が安全だと言う様な立場でもないし、
ただ技術的に興味があるだけ。

>>727
ん、それはわかってる。非難に聞こえたらスマソ。
漏れが文句言いたいのは、原発を推進するために事実をねじ曲げて安全だと
言ってきたヤシら。

>>728
あいよ。ＯＫ。
しかし、今まで大丈夫といってきたことが間違っているなら舵を取り直さなきゃな。
そのまま進んだら地獄でしょ。だからといって今まで進んできた道を選択したやつを
責めても何にも解決しないしね。それと技術というのは無駄にはならんですよ、
軽水炉の開発技術も、高速炉の開発技術も、ただそれだけの分野でしか使えない技術じゃない。
たとえば熔融塩炉を作るにしても、タービンなんかは火力や軽水炉の技術が生きるんだし、
溶融塩を循環させるのは、溶融塩よりもさらに厄介な熔融ナトリウムを使った高速炉の技術が
生きる場所です。それに熔融塩炉が軌道に乗れば、軽水炉などの廃棄物の処理も出来るんで。

でもこの原子力政策の実態はやっぱり、利権のうまみなんだろうね。
だって、もんじゅなんか動いてもいないのに、毎年予算が出て行ってるでしょ。

721と722の自作自演にﾜﾛﾀ。発想がプロ市民そのもの。

>>730
プロ市民って、あいつらは理屈も知らずに反対するだけだが？

どうせ韓国とか北朝鮮がそのうち事故起こす。
そしたら被害は日本にも及ぶ。

どうせ事故が起きるんだから、
今のうちは原発の電力で楽しく暮らすのが正解。

プロ市民や右翼左翼とか話を脱線させるので注意。

>>721
ベースロード・ピークロードって言葉と原子力・火力・水力・揚水がそれぞれどちらに
使われているかを調べてみてね。

半端な知識じゃやけどするよ。

>>734
それをここで説明できないヘタレが言うなw

一日の間に電力負荷は変化しているから発電量は
山や谷に合わせて変化させるのが理想。
しかし原子力でこの変化量には対応できないしかといって
火力や水力では負荷が高い真夏の昼間に不足する可能性がある。
そこで負荷の低い部分をベースとして原子力で対応し、昼間のピークの部分を
発電量を変えやすい火力、水力などで対応する。
揚水発電は過剰電力で水を山の上のダムに持ち上げ
昼間の負荷の高い時間に発電を行う蓄電池のようなもの。

と電気科の授業で習った記憶があるがうろ覚えなんで自信無し。
というよりここにいる奴はこのくらい知ってるんじゃね？

もうすぐ北朝鮮に打ち込む手はずだから安心して発電しろ

３０ｔものプロトニウムを抱えながら
マダ増えるんですか？・・良いですね。
もっと増やしましょう　日本が産出国になれまっせ
貴重な資源の話だ　大事にしましょう

そのプルトニウムで、、、ｗ

>>734は何のつもりで言ったんだろう。よく分からんな。

>ベースロード・ピークロードって言葉と原子力・火力・水力・揚水がそれぞれどちらに
>使われているかを調べてみてね。

>>737
朝鮮共和国を敵視するのはやめてください。 軍備増強は戦争を招くだけです！！
市民の力で、東海（旧 日本海）から自衛隊・海上保安庁を全面撤退させましょう。

テロ対策、はんた〜い！
原発の警備をやめろ〜！！

●職業反原発派　「原子力資料情報室」
>
>　テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
>　http://cnic.jp/old/news/release/2001/1015.html
>　そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
>　自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

大気汚してじわじわ死ぬ火力発電（太陽光発電作る過程も同じ）と、
一発でアボーンする可能性の原子力発電を続けるのと、
どっちがいいか、という事なのだろうか…

>>721　は、おそらく馬鹿なのだろう。

核融合炉の試験場所は日本になったのかな？

>>743
おまえの方が馬鹿に見える。

>>718
>>720
余剰電力で水素を作ります。
出来た水素は都市へ運びスタンドで販売し、
燃料電池自動車の燃料とします。
このような仕組みで化石燃料等の利用を最小限に
抑えた社会を水素経済社会と呼びます。

ご説明が本当なら、
液体燃料の原子力発電は夢のような発電ですね。
期待します。

デブどもをかき集めて自転車こいで発電させろ。
ダイエットと合わせてやりゃ最高じゃないか。

>>741
死ね馬鹿ﾁｮﾝ。