【狂牛病】20か月以下「肉質で判別」…米が牛肉輸出再開案提示

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267名無しさん@5周年:04/09/22 21:31:11 ID:OCEQCmf0
肉コップンを顕微鏡で検査してた農水にも驚いたが
アメリカは目視検査と来ましたか?
268名無しさん@5周年:04/09/22 21:36:42 ID:HlKhLuCb
異常プリオンが蔓延すれば、そうとうな数の死人がでるかも知れん

未だ未知
269名無しさん@5周年:04/09/22 21:40:32 ID:69iiqbW1
今20ヶ月といっているのは21ヶ月の発病例があるからだろ。
だったらわざと肉骨紛食わせて6ヶ月か10ヶ月ぐらいの発病例作ったら制限を厳しくできるんじゃないか。
何ヶ月で売り物になるかは知らんが、6ヶ月程度ならまだまだ未成熟だろ。
270名無しさん@5周年:04/09/22 21:41:01 ID:PVvTqwJ2
らんぷ亭・すき屋等で十分間に合ってます>牛丼
271名無しさん@5周年:04/09/22 21:43:15 ID:2MUdFGo6
>>266
車がないと社会が回りませんが米国産の牛肉がなくても仙台の
牛タンは続いているようですね。

おかしいですねぇ。




272名無しさん@5周年:04/09/22 21:56:42 ID:z8dhPz0y
>>266
車が無いことによる経済的損失で死者が増えることもある。
流通が滞り物資(食料や医薬品、設備機器)が不足。
救急患者の輸送すらままならない、医者の不足も考えられる。
おそらく病院そのものの建設はもちろん維持も不可能となる。
273名無しさん@5周年:04/09/22 21:58:53 ID:Pkpvo5wr
俺は二十歳以下しか食べません。
274名無しさん@5周年:04/09/22 22:02:57 ID:5VGlhgbg
まぁあれだ、
自国では「エイズ感染の恐れがあるから」売れなくなった非加熱製剤を、日本に売る連中だ。
狂牛病の可能性のある牛を日本に売ることぐらい、平気なんだろう。
275名無しさん@5周年:04/09/22 22:06:32 ID:EssZfno9
>>251
ウケタ
276名無しさん@5周年:04/09/22 22:21:05 ID:Vs6e4EQn
>>274
第2の人災、役人による市民の虐殺の始まりだ。
277名無しさん@5周年:04/09/22 22:50:37 ID:djlsB1UY
異常プリヲンがコワイのは体内で増殖するからなんだよね
細菌やウィルスと同じ
安全な肉と混ぜて薄まればすこしは安全になるかというとそうじゃなく混ぜた分だけ危険な肉が増えてしまう

そこが重金属や放射能と決定的に違うところなんだよね

278名無しさん@5周年:04/09/23 00:03:18 ID:Zq5ceb7D
BSEの検査って、いくら位かかるんだろう? 仮に1万円で
、牛1頭の値段が10万円とすると、1割のコスト高の単純計算で
280円の牛丼が310円! これ位だったら全頭検査してほしいな・・・





279名無しさん@5周年:04/09/23 07:31:55 ID:8dAF1LbI
どうなるんだろうね。
280名無しさん@5周年:04/09/23 13:27:07 ID:s9xwxro+
>>278
> BSEの検査って、いくら位かかるんだろう? 仮に1万円で
> 、牛1頭の値段が10万円とすると、1割のコスト高の単純計算で
> 280円の牛丼が310円! これ位だったら全頭検査してほしいな・・・

ソースが 2ちゃんなので、ある程度割引く必要があるが、
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1085885319/31
によると 100g あたり 1.2 円らしい。牛一頭の体重を 400kg と仮定する
なら、一頭あたり 5,000 円程度。

牛丼に使われている牛肉は、松屋の持ち帰りパックの内容量(140g 程度)
より多いとは考え難い。ということは、おそらく 1 円前後。
281名無しさん@5周年:04/09/24 00:59:15 ID:9EsgvttH
ほしゅ
282名無しさん@5周年:04/09/24 01:03:34 ID:P/Q3vM4d
赤ん坊の肉質で殺人か殺人じゃないか判別するのかとおもたーよ
283名無しさん@5周年:04/09/24 01:08:27 ID:Wx4fu5KJ
月齢20歳以上を検査しているのは日本だけだ。過剰すぎるから辞めろ!

「はいわかりました」 と、ここまで日本に妥協させておいて

実は月齢チェックシステムが無いから”肉質”で判断しろ!

なんて良く言えるな。
アレか?アメ公の牛は遺伝子組み換えで個体差ってヤツは出ないのか?
284名無しさん@5周年:04/09/24 01:21:16 ID:hW/ovY7k
肉質で判断、ということは既に殺して解体してしまって、他の
判断材料を消し去ってしまってからの年齢チェックということ
になる。
すると、30ヶ月だろうが40ヶ月だろうが、証拠が残っていない
ので、追求しても何も残っておらず、事実上売ったもの勝ちという
状況になるのは目に見えている。
285名無しさん@5周年:04/09/24 16:52:38 ID:HZN+UcIq
【畜産】豚肉骨粉10月解禁へ 豚・鶏用飼料に限定 - 農水省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096008353/
【社会】「感染の可能性、低い」 国内で脳手術後にヤコブ病判明→その間11人が同様手術
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095306245/
【狂牛病】米国産牛肉の解禁を要望 食肉団体が坂口力厚生労働相と亀井善之農相に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095404366/
【狂牛病】国内検査・基準緩和問題 費用かさみ、胸中複雑…産地間で対応に差
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095962152/
【狂牛病】米産牛肉輸入再開、米政府認証条件に民間検査で先行解禁…政府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095297305/
【狂牛病】20カ月以下を暫定容認 米、牛肉輸入再開で譲歩案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095692863/
【狂牛病】脳や脊髄など危険部位の除去徹底 牛海綿状脳症(BSE)対策見直し案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095634259/
【狂牛病】20か月以下「肉質で判別」…米が牛肉輸出再開案提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095546898/
【狂牛病】米国が生後24カ月以下の牛の検査除外要求=牛海綿状脳症(BSE)協議=
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095122877/
【狂牛病】全国4カ所で意見交換会 牛海綿状脳症(BSE)対策で食品安全委員会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095497462/
【牛肉】九州初のBSE確認、熊本のメス乳廃牛
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095404366/
【狂牛病】奈良で牛海綿状脳症(BSE)感染牛か 8歳の雌ホルスタイン
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095777457/
【社会】「農水省に頼まれ、肉買った」 牛肉偽装事件で、元ハンナン会長が供述
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095139692/
286名無しさん@5周年:04/09/25 07:59:47 ID:I1K9fCP4
民主党米国BSE調査団報告書
http://www.yamabiko2000.com/poli_bse-chousadan.html
米国からの牛肉輸入再開に反対する
http://www.yamabiko2000.com/poli_gyuniku-hantai.html
287名無しさん@5周年:04/09/25 08:52:17 ID:ZQmff7BS
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |    月齢16ヶ月!マジお勧め。
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |      / 
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)
288名無しさん@5周年:04/09/25 09:07:26 ID:rIVuYhB5
アメリカ牛よりも、国産牛のほうが危険である。
相互リンク集でつ。てかスレッド乱立報告?

【狂牛病】米国産牛肉の解禁を要望 食肉団体が坂口力厚生労働相と亀井善之農相に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095404366/
【狂牛病】20か月以下「肉質で判別」…米が牛肉輸出再開案提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095546898/
【狂牛病】20カ月以下を暫定容認 米、牛肉輸入再開で譲歩案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095692863/
【狂牛病】米国が生後24カ月以下の牛の検査除外要求=牛海綿状脳症(BSE)協議=
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095122877/
【狂牛病】米産牛肉輸入再開、米政府認証条件に民間検査で先行解禁…政府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095297305/
【狂牛病】牛海綿状脳症(BSE)国内検査基準の見直し、10月中旬以降に延期
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096065207/
【狂牛病】牛海綿状脳症(BSE)発生受けて対策会議 風評被害の防止策を協議…熊本
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095240294/
【狂牛病】国内検査・基準緩和問題 費用かさみ、胸中複雑…産地間で対応に差
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095962152/
【狂牛病】脳や脊髄など危険部位の除去徹底 牛海綿状脳症(BSE)対策見直し案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095634259/
【狂牛病】全国4カ所で意見交換会 牛海綿状脳症(BSE)対策で食品安全委員会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095497462/
【狂牛病】奈良で牛海綿状脳症(BSE)感染牛か 8歳の雌ホルスタイン
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095777457/
290下総国諜報員:04/09/25 11:23:29 ID:p8mZuIOr
WTOに提訴!?相変わらずだなアメリカは・・・
日本人も、アメ牛肉がなくなるとなったら吉野家に並ぶようなアホだから、
解禁したら街頭インタビューで喜びの声なんて聞けちゃうんだろうし。。
291名無しさん@5周年:04/09/25 11:28:52 ID:I1K9fCP4
★米国産牛肉の解禁を要望 食肉団体が農相らに
 食肉の加工、流通、外食業界など9団体(計2335社、409組合)で構成する
輸入食肉流通・加工団体連合会(会長・早川久一日本食肉輸出入協会副会長)は
16日、坂口力厚生労働相と亀井善之農相に対して米国産牛肉の早期輸入再開を
求める書簡を提出した。(ry
書簡の提出後に記者会見した早川会長は「(日米協議の)決着のめどは立っていないが、
なるべく早く輸入を再開してほしい。牛肉の安全確保に何が必要か消費者に理解して
もらいたい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095404366/l50
会長のお名前で検索
食肉卸大手のスターゼンの食肉偽装問題で、農水省は四日、日本農林規格(JAS)
法に基づく生鮮食品の品質表示義務違反が確認されたとして、同社の早川久一
専務を呼んで、原因究明と再発防止策の徹底などを要請
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/label/news/20020305-20.html
同省が二月二十二日から三月一日にかけて実施した同センターへの
立ち入り検査によると、スターゼンは値段の安い牛肉と豚肉、鶏肉を
高級品と偽ってパック詰めにし、大手スーパーなどに販売していた。

このスターゼンって、いったいどんな会社よ?
http://www.google.com/search?q=cache:leNMYHRNIGYJ:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000043368.html+%E6%97%A9%E5%B7%9D%E4%B9%85%E4%B8%80&hl=ja


292名無しさん@5周年:04/09/25 11:37:16 ID:+pGVtp7K
>>280
全頭検査の費用が安いなんて嘘だけどね。検査費用を全額負担しているのは
日本ぐらいだし。

【狂牛病】国内検査・基準緩和問題 費用かさみ、胸中複雑…産地間で対応に差
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095962152/

 BSE(牛海綿状脳症)国内検査の基準緩和を検討している問題で、岐阜など4県が
全頭検査継続を決定、検討しているが、酪農が主産業の北海道では「独自検査した場合の
予算措置の問題もある」などと即断できず、「他県の状況をみて判断したい」と回答する
自治体もあり、対応がばらついた。
293名無しさん@5周年:04/09/25 18:15:08 ID:umMUrBe7
肉ごときで日米関係を壊したくない
せっかくイラクに自衛隊送ったのに
294名無しさん@5周年:04/09/25 19:30:29 ID:kcKxehBB
吉野屋の牛丼って国民食なの?
295名無しさん@5周年:04/09/25 22:31:35 ID:XTbvInwR
日本は単なるアメリカの死場。
296名無しさん@5周年:04/09/26 03:05:28 ID:/je3ncrz
>>292
日本の牛の9割は21ヶ月以上で屠蓄なので、全頭検査止めてもコストは1割しか下がらない。
むしろ、全頭検査しない牛の管理コストで高くつく可能性もある。

BSE肉輸入再開派はこの事実には触れようとしない。
297名無しさん@5周年:04/09/26 03:13:48 ID:bflWPui6
日本の「全頭検査は非科学的」と非難してきたアメリカ。そのアメリカが、
20ヶ月以下は「肉質で判別」とな??非科学的以下の論理でびっくり。
298名無しさん@5周年:04/09/26 03:18:07 ID:83lJPiil
>>255
うーん、品質管理の思想の問題じゃネーの?
トレーサビリティ確立して源流管理するのが基本じゃないのかなぁ。
ゴタ混ぜにして全数だか抜き取りだかで検査するのって、非効率だし、
例え全数でも見逃し、抜き取りだと危険率分は残るでしょ。

肉質チェックは、あくまで月齢という基本データがあって、
照合して確認するためのデータのチェック用のデータとして
補助的に使うべきじゃないのかなぁ。
そのチェックのみでスクリーニングっつーのは、ちょっと手を抜きすぎかと。
あと、三ヶ月も誤差があるなら、肉質チェックの判定基準は
その分を含めないと逝けないね。20ヶ月じゃなくて16ヶ月とかにするの?
299名無しさん@5周年:04/09/26 03:26:21 ID:GAepY9hg
アメリカの流通業界では、市場に出回るまでに何十パーセント(?)かは消えるそうな・・・。
各国の%わかる人いない?
300名無しさん@5周年:04/09/26 03:41:14 ID:5RcvYyI1
この問題に関して、アメリカが以下に無茶苦茶か・・・
1.日本→アメリカの和牛はいまだ全面禁止。日本は全頭検査しているが・・・
2.アメリカ牛の検査は絶対だめ。アメリカ国内で民間による自主検査もだめ。
  理由は、無用の混乱を招くから。(??何の混乱。アメリカにBSEが存在しないなら問題ないはず)
3.アメリカ→日本は20ヶ月以下の牛は無条件に認めろ。
  一頭一頭、生年月日を管理していないので年齢は俺ら(アメリカ)の判断で決める。

ソース
ttp://tanakanews.com/e0706BSE.htm
301名無しさん@5周年:04/09/26 03:45:59 ID:bflWPui6
>>300
それでもポチ小泉は解禁するだろう。特に大統領選で接線になってくるとな。
小泉にとって国民の健康など屁ほどの重みもないだろうから。ブッシュ命だからな。
302名無しさん@5周年:04/09/26 03:48:05 ID:XT2I3mwd
牛肉いらない。
牛肉なしでも生きていける。
303名無しさん@5周年:04/09/26 03:48:17 ID:LN20fl26
アメリカふざけてる?
日本舐めてるよね?
304名無しさん@5周年:04/09/26 03:49:53 ID:lI13ZU62
相変わらずと言うか
最近は特に傲慢だな。
やっぱり核武装して独立すべきだな。
多少の貧乏は仕方ない。
305名無しさん@5周年:04/09/26 03:51:35 ID:bflWPui6
日本の官僚はYou've got to be kidding. という英語すらできない低脳ぞろい。
この一言で、アメリカさんはこの提案引き上げるのにな。
306名無しさん@5周年:04/09/26 03:56:23 ID:TcDWvUgk
nanndemo kanndemo 20 ika nisareru okan
307名無しさん@5周年:04/09/26 04:53:29 ID:cjI/f37C
牛肉を買って欲しかったら、捕鯨に口出すな。
もちろん、クソウルセー動物愛護ゴロも黙らせるというオプション付きでな。
コッチはアメ産牛肉買わんでも他にいくらでも当てはあるんだよ。
308名無しさん@5周年:04/09/26 06:10:10 ID:PbtoS2zn
WHOは感染因子が他の部位に出る可能性があるので感染牛自体を排除すべきとしている。
EUも「動物由来飼料を食べていない」と公的証明できぬ牛は輸入不可。
日本もそうすべきと同意される方は下記へ消費者の声を送りませう。
アメリカの牛は血液も飲んでるし交差汚染対策もあやしい。「感染潜伏牛」を食べるのが嫌な方、
2chで文句垂れても無視されるだけ。どうせ書くなら有効に。

苦情メール&電話受付先。(自分で文面控え取りましょう。スレにUP推奨(笑)
■食品安全委員会
http://www.fsc.go.jp/dial/index.html
「食の安全ダイヤル」電話番号:03-5251-9220・9221
 (受付時間は、平日の10時から17時。祝日及び年末年始を除く。)
・ メールでも受け付けております。窓口は、こちら。

■農林水産省 03-3502-8111
http://www.voice.maff.go.jp/maff-interactive/people/ShowWebFormAction.do?FORM_NO=4

■厚生労働省 03-5253-1111
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

■東京都にこういうのもある
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/netforum/index.html
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/index.html
309名無しさん@5周年:04/09/26 08:36:35 ID:quVS2Sb9
>>296
その話って民主党の議員さんしか言っていないんだよね。試算の根
拠となる屠蓄されている牛の統計資料も出てきていないし。

しかし死亡牛の検査手数料は 25500 円か・・・たしか検査費用は
5000 円ぐらいで、諸経費を入れても倍ぐらいと聞いていたが検査の
費用が安いと言う話は怪しいな。
310名無しさん@5周年:04/09/26 12:00:25 ID:bflWPui6
アメリカ人は日本人の知能程度を確かめているんだろう。
これ認めたら、BSEになってももともとがBSEだから関係ないってなww
311名無しさん@5周年:04/09/26 12:03:31 ID:NWeBlZpl
おいおい、なめんなアメ公が。

経済じゃ絶対引くなよ。
312名無しさん@5周年:04/09/26 12:45:51 ID:/je3ncrz
>>309
>その話って民主党の議員さんしか言っていないんだよね。試算の根拠となる屠蓄されている牛の統計資料も出てきていないし。

統計資料は食料安全委員会の中間とりまとめのp32のグラフにのってますが何か?
ttp://www.fsc.go.jp/sonota/chukan_torimatome_bse160913.pdf
313名無しさん@5周年:04/09/26 12:49:38 ID:pu82ZhsR
インターネットビデオニュース

http://www.videonews.com/
狂牛病(BSE)
■「日本のBSE検査基準は過剰なのか」小野寺節東大農学部教授 
  「狂牛病とプリオン」小野寺節東大農学部教授
■「狂牛病の人間への感染について」黒岩義之横浜市大医学部教授

小野寺節教授が、24ヶ月以上の検査でも、全頭検査でも
予算はあまり変わらない、と発言してるぞ。

314名無しさん@5周年:04/09/26 14:17:50 ID:NSdSOTXB
>>312
なるほど。確かに日本では1-2割ぐらいの削減にしかならないようだ。
EU と同じレベルの 30 ヶ月齢の場合は半分以上削減できるんだね。
(ちなみに EU でも 30 ヶ月齢未満の牛で BSE が発見されている)

日本で 30ヶ月齢未満の牛は 2 頭しか見つかっていないけど、BSE は
自然発生する可能性があることを考えると、全頭検査の目的が一頭でも
多くの牛を除外することなら、オージー牛も全頭検査が必要なはずなん
だよね。しかし実際はほぼ無検査。ダブル、いやアメリカも入ってくると
トリプルスタンダードか。

一方で自治体は独自検査が負担に感じている。

【狂牛病】国内検査・基準緩和問題 費用かさみ、胸中複雑…産地間で対応に差
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095962152/

検査のコストは高いのか安いのかどちらなんだろう。

このままだと工作員認定されてしまうので、現状のままのアメリカ牛は
全頭検査しても危険だと思っていることを付け加えておくよ。
315名無しさん@5周年:04/09/26 15:39:32 ID:/oRMfe5x
>>309

> しかし死亡牛の検査手数料は 25500 円か・・・たしか検査費用は
> 5000 円ぐらいで、諸経費を入れても倍ぐらいと聞いていたが検査の
> 費用が安いと言う話は怪しいな。

現行の制度ではの斃獣の運搬・処理費用を国が一部負担しているからね。
そうでもしないとこっそり埋めてしまうやつが多発するだろうから。
316名無しさん@5周年
>>1