【経済】「貯蓄なし」２２・１％、２人以上世帯で過去２番目
1 ：パクス・ロマーナφ ★：
金融広報中央委員会（事務局・日銀）が１７日発表した２００４年の「家計の
金融資産に関する世論調査」によると、預貯金や株式など貯蓄がない２人
以上の世帯数の割合が、前年比０・３ポイント増の２２・１％となり、調査を
始めた１９６３年の２２・２％に次ぐ過去２番目の高水準となった。
貯蓄がある世帯の平均保有額も６２万円減の１３９８万円と、１９９９年の１３
６６万円以来の低水準。事務局は「景気回復は家計には及んでおらず、堅調
な消費は預貯金の取り崩しに負っている部分が大きい」と分析している。
また、０５年４月のペイオフ（預金の払戻保証額の制限措置）全面解禁を前に、
預け入れ先の分散など何らかの行動をした世帯が１１・１ポイント増の４４・２％。
一方、預金について「自己責任と言われても困る」と受け止めている世帯が４４・
０％に上り、ペイオフなど預金保険制度を「全く知らない」と答えた世帯も２７・３％
あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000170-kyodo-bus_all
金融資産に関する世論調査」によると、預貯金や株式など貯蓄がない２人
以上の世帯数の割合が、前年比０・３ポイント増の２２・１％となり、調査を
始めた１９６３年の２２・２％に次ぐ過去２番目の高水準となった。
貯蓄がある世帯の平均保有額も６２万円減の１３９８万円と、１９９９年の１３
６６万円以来の低水準。事務局は「景気回復は家計には及んでおらず、堅調
な消費は預貯金の取り崩しに負っている部分が大きい」と分析している。
また、０５年４月のペイオフ（預金の払戻保証額の制限措置）全面解禁を前に、
預け入れ先の分散など何らかの行動をした世帯が１１・１ポイント増の４４・２％。
一方、預金について「自己責任と言われても困る」と受け止めている世帯が４４・
０％に上り、ペイオフなど預金保険制度を「全く知らない」と答えた世帯も２７・３％
あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000170-kyodo-bus_all
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2 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 18:52:00 ID:ObY10tf3
,;r''"~￣^'ヽ,
./ ;ヽ 猫チャン大好キィ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！！！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl,
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l_ 彡
l l ヽr ヽ | _⊂////;`） NADE NADE
ﾞlﾞl, l,| 彡 l,,l,,l,|,iﾉ∧
| ヽ ヽ _ ＿ （ ・∀・）
"ヽ 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
ヽ ー──''''''""(;;) ﾞj
ヽ､＿ ＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''
3 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 18:55:12 ID:OXa+9dLi
いくらの金額をもって「貯蓄がある」としてるの？
平均が１３９８ﾏｿと言われているなか、１０ﾏｿでも貯蓄といえますですか？
平均が１３９８ﾏｿと言われているなか、１０ﾏｿでも貯蓄といえますですか？
4 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 18:56:33 ID:rb+JW9ny
ペイオフで悩んで見たいよ一回ぐらい。
5 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 18:56:36 ID:oipNiqlV
>>２人以上の世帯数の割合が
ここポイント
ここポイント
6 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 18:56:48 ID:3J8CqWbQ
そろそろ「株の自動売買」とやらに手を出してみたい。
7 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 18:57:31 ID:8JPcYS4S
うち３００万くらいしかない。
そのうち１００万は出産で使っちゃうし・・・・・
そのうち１００万は出産で使っちゃうし・・・・・
8 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 18:57:41 ID:UcrX2hcx
猫好きって年収１００万以下（ニート、フリーター等）
が多いって雑誌に書いてあったよ
が多いって雑誌に書いてあったよ
9 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 18:58:47 ID:yH8MCOER
家のローンがあるから、貯蓄が多少あっても
実質負債の方が多いけど、これはどっちに入るの？
実質負債の方が多いけど、これはどっちに入るの？
10 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 18:59:05 ID:dQYx2BNQ
自分でも食っていけないのに
何で猫にえさやれるのかな
子供もいないのに
何で猫にえさやれるのかな
子供もいないのに
11 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 18:59:34 ID:/+EIA+sJ
＞8
自分がいないと生きてけない対象を探しています。
「俺がいなかったらコイツ生きてけないんだろーなー。よしよし」
底辺がさらに底辺を探すようなもんですね。
自分がいないと生きてけない対象を探しています。
「俺がいなかったらコイツ生きてけないんだろーなー。よしよし」
底辺がさらに底辺を探すようなもんですね。
12 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 18:59:39 ID:LB+ju87d
俺は平均の十分の一もないな。ははは
13 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:00:14 ID:yH8MCOER
うちの猫は「甘栗むいちゃった」が大好きの事を初めて知った。
他のどんな食べ物より食いつきがｲｲ！
他のどんな食べ物より食いつきがｲｲ！
14 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:00:31 ID:OlseaUeR
株式投資は貯蓄に入るのだ？
15 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:00:59 ID:LB+ju87d
>>9
ローンは別で純粋に貯金してる額でないの
ローンは別で純粋に貯金してる額でないの
家のローン審査に通ったということは、
し尿を評価されたということ
負債が多くてもOK
し尿を評価されたということ
負債が多くてもOK
17 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:01:17 ID:KJJLTj92
金持ち減税やって緊縮にした結果がこれだ。
しかも9兆円も税収減らしてる。
日本の強さの源泉は豊かな中間層を背景にした市場の大きさだったのにな。
何やりたいんだかｗ
小泉家が永遠に勝ち組であるようにｗ？
ジニ係数 所得税最高税率
84年度0.383 02年度 0.4983 70％→37％
富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0407.html
富の不平等は経済を停滞2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
＞1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
＞スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
＞名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年
＞率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
しかも9兆円も税収減らしてる。
日本の強さの源泉は豊かな中間層を背景にした市場の大きさだったのにな。
何やりたいんだかｗ
小泉家が永遠に勝ち組であるようにｗ？
ジニ係数 所得税最高税率
84年度0.383 02年度 0.4983 70％→37％
富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0407.html
富の不平等は経済を停滞2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
＞1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
＞スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
＞名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年
＞率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
18 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:01:35 ID:CYrKgECL
日本の１００人に１人は金融資産１億円以上
19 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:01:38 ID:9/m6vU6u
20 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:02:38 ID:SSBYcmhY
21 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:03:19 ID:x27If663
２人以上の世帯数で貯蓄なしが２０％以上もいるわけないだろ
なんだ平均貯蓄額１３００万円てのは
普通は３０００万円以上貯蓄があるだろ
なんだ平均貯蓄額１３００万円てのは
普通は３０００万円以上貯蓄があるだろ
22 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:03:44 ID:jOtDW7FX
働く気ゼロだねえ。
刑務所で暮らしたほうがずっとマシなんじゃないのかな。
刑務所で暮らしたほうがずっとマシなんじゃないのかな。
23 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:03:48 ID:KJJLTj92
あ、そうそう。
先進国中1番貧富の差が広がったんだってね。
アメリカをついに抜いたらしいじゃん。
て言うか80年代から常に先進国中中位より上だったんだけどね。
どこぞの馬鹿知識人やマスゴミは社会主義国だと嘘宣伝繰り返してたけどね。
先進国中1番貧富の差が広がったんだってね。
アメリカをついに抜いたらしいじゃん。
て言うか80年代から常に先進国中中位より上だったんだけどね。
どこぞの馬鹿知識人やマスゴミは社会主義国だと嘘宣伝繰り返してたけどね。
24 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:04:29 ID:yH8MCOER
26 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:06:54 ID:kWumEOyx
>>21
きもちわるいってよくいわれない？
きもちわるいってよくいわれない？
27 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:11:23 ID:yH8MCOER
>>25
いえいえ～。
うちは自営（法人化）だから、ローン審査厳しかったですよ。
一社は待たせるだけ待たせて、「やっぱり自営業者は・・・・」でペケ。
滞納が多いのがダントツで自営らしい。
経営が厳しくなると、家のローンより会社の方にお金を使ってしまうかららしいです。
いえいえ～。
うちは自営（法人化）だから、ローン審査厳しかったですよ。
一社は待たせるだけ待たせて、「やっぱり自営業者は・・・・」でペケ。
滞納が多いのがダントツで自営らしい。
経営が厳しくなると、家のローンより会社の方にお金を使ってしまうかららしいです。
28 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:11:41 ID:9T3JNVyu
29 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:14:39 ID:dPmZa7RG
貯蓄無しが22%もいるのに、平均で1400万の貯蓄があるのか。
30 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:15:00 ID:fwi5ZNZP
構造改革
弱肉強食
国民最下層の引き篭もり無職2ちゃんねらーの貧乏人のアホがコネズミを支持する矛盾
まあ、アホがどうなろうと俺には関係ないけど・・・
将来、公園で青テントはって暮らしてくれw
くれぐれも犯罪だけは起こすよ
弱肉強食
国民最下層の引き篭もり無職2ちゃんねらーの貧乏人のアホがコネズミを支持する矛盾
まあ、アホがどうなろうと俺には関係ないけど・・・
将来、公園で青テントはって暮らしてくれw
くれぐれも犯罪だけは起こすよ
31 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:16:32 ID:Vebdf+6q
普通に働いて贅沢しなければ多少の蓄えはできるだろ？
貯蓄０ってどんな生活だ。
まあ平均が１３９８万ってのも高すぎる気がするが。
貯蓄０ってどんな生活だ。
まあ平均が１３９８万ってのも高すぎる気がするが。
32 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:18:19 ID:LB+ju87d
33 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:18:27 ID:WcPDB8Ke
銀行に何年も下ろしていない5円が入っていますが
これも今回貯蓄に入ってるんでしょうか？
これも今回貯蓄に入ってるんでしょうか？
34 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:18:37 ID:bevpMkqU
嘘のようなホントの話<<大阪編>>
・たこ焼き用プレートが一家に一台ある。
・吉本新喜劇が何よりの生きがいである。
・大阪市立高校の既に8校で韓国語授業が実施されており、順次市内25校全てで韓国語が取り入れられる予定となっている。
・大阪ではNHKのアナウンサーも大阪弁でニュースを読む。
・在阪テレビ局はスポーツ番組内で毎日のように阪神タイガース特集を放映している。
・大阪では全国放送の番組も大阪弁で吹き替えて放映している。
・デンデンタウンでは当たり前のように韓国紙幣が使える。
・赤信号で車が停止したとき、強盗に襲われることが最近多発している。
・警部補への昇進試験に韓国語の項目がある。
・辻本清美は冤罪だと信じている。
・電話での挨拶は「もしもし」ではなく「まいど」である。
・飛び込み危険と書かれてある看板を見ると、衝動的に飛び込みたくなる。
・天皇陛下が大阪で饂飩を召し上がられた際、会計の時「300万円や」と言って陛下を仰天させたことがある。
・甲子園球場は大阪にあると信じて疑わない。
・黄色と黒のストライプを見ると血が騒ぐ。
・お茶はしばくものである。
・電車のアナウンスでは韓国語が流れる。
・海外へ出かけても、構わず大阪弁でその国の人に話しかける。
・焼きそばをオカズにご飯を食べる。
・流しそうめんならぬ、流し焼きそばがある。
・給食にメッコールが出ることがある。
・たこ焼き用プレートが一家に一台ある。
・吉本新喜劇が何よりの生きがいである。
・大阪市立高校の既に8校で韓国語授業が実施されており、順次市内25校全てで韓国語が取り入れられる予定となっている。
・大阪ではNHKのアナウンサーも大阪弁でニュースを読む。
・在阪テレビ局はスポーツ番組内で毎日のように阪神タイガース特集を放映している。
・大阪では全国放送の番組も大阪弁で吹き替えて放映している。
・デンデンタウンでは当たり前のように韓国紙幣が使える。
・赤信号で車が停止したとき、強盗に襲われることが最近多発している。
・警部補への昇進試験に韓国語の項目がある。
・辻本清美は冤罪だと信じている。
・電話での挨拶は「もしもし」ではなく「まいど」である。
・飛び込み危険と書かれてある看板を見ると、衝動的に飛び込みたくなる。
・天皇陛下が大阪で饂飩を召し上がられた際、会計の時「300万円や」と言って陛下を仰天させたことがある。
・甲子園球場は大阪にあると信じて疑わない。
・黄色と黒のストライプを見ると血が騒ぐ。
・お茶はしばくものである。
・電車のアナウンスでは韓国語が流れる。
・海外へ出かけても、構わず大阪弁でその国の人に話しかける。
・焼きそばをオカズにご飯を食べる。
・流しそうめんならぬ、流し焼きそばがある。
・給食にメッコールが出ることがある。
35 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:19:10 ID:dQYx2BNQ
俺はじゅうたくろーん借りた
結局８年くらい必死で返済した
１０マン超えるとつらいね。
でリストラ割増し退職金で完済
いまは気楽な人生だが子供小さいのがいたい
結局８年くらい必死で返済した
１０マン超えるとつらいね。
でリストラ割増し退職金で完済
いまは気楽な人生だが子供小さいのがいたい
36 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:20:58 ID:0lMo7xFx
出た～、得意の「算術」平均。
これだと一握りの人間に預金額が偏っていることを隠微できるもんな。
こういう調査は中央値と最頻値も出してはじめて信用に足る。
それもしない調査は、単なる粉飾統計。
これだと一握りの人間に預金額が偏っていることを隠微できるもんな。
こういう調査は中央値と最頻値も出してはじめて信用に足る。
それもしない調査は、単なる粉飾統計。
37 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:21:37 ID:BZIb9dOl
1人でも貯蓄ないがな。もうだめぽ。
38 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:21:39 ID:KJJLTj92
子鼠よ、莫大な貿易黒字はどこに消えてるんだ？
明らかに富の再配分の失敗だろ？
国全体が萎んでるぞ。
名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
５月の現金給与、0.8％減の27万4972円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040630d1f2902l30.html
６月の現金給与、前年比2.4％減の46万922円――賞与減少響く
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040802d1f0200202.html
７月の日経ＢＩ、２カ月連続の横ばい
http://www.nikkei.co.jp/keiki/ni/
現金給与総額前年比0.4％減・７月の毎月勤労統計調査
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
７月の失業率、4.9％に上昇――有効求人倍率は0.83倍
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/
25歳未満の若年は男女計9.4％と依然として高水準だった。
７月の機械受注、前月比11.3％減・２カ月ぶり減少
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040909NTE2IPA01808092004.html
【過労死】年３万人自殺 国際労働機関が批判 高失業・過密労働関連性を指摘
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/
明らかに富の再配分の失敗だろ？
国全体が萎んでるぞ。
名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
５月の現金給与、0.8％減の27万4972円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040630d1f2902l30.html
６月の現金給与、前年比2.4％減の46万922円――賞与減少響く
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040802d1f0200202.html
７月の日経ＢＩ、２カ月連続の横ばい
http://www.nikkei.co.jp/keiki/ni/
現金給与総額前年比0.4％減・７月の毎月勤労統計調査
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
７月の失業率、4.9％に上昇――有効求人倍率は0.83倍
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/
25歳未満の若年は男女計9.4％と依然として高水準だった。
７月の機械受注、前月比11.3％減・２カ月ぶり減少
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040909NTE2IPA01808092004.html
【過労死】年３万人自殺 国際労働機関が批判 高失業・過密労働関連性を指摘
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/
39 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:21:50 ID:Cu9TOpj9
貯蓄はあるけど借金のが多いなｗ
40 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:22:01 ID:RyZPGe8I
ん？景気が回復したら貯蓄は減るんじゃない？
41 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:22:16 ID:77QbXcBw
これが２ちゃんねるだと、８０％を越す。
42 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：04/09/17 19:22:50 ID:c00UCCAF
遊ぼ。お菓子食べたの。
43 ：ガル公＠呪２６周年 ◆6CGALVEZVQ ：04/09/17 19:22:56 ID:utB7mDSq
44 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:24:10 ID:Cu9TOpj9
貯蓄平均が１４００万円にもなるのは、資産を１億円以上持っている裕福層が１％以上いるからだわな
つまり１億ないとお金持ちとは言えないのがこの日本
どうせインフレ起こすけど貯めるなら１億ないとだめってこった
つまり１億ないとお金持ちとは言えないのがこの日本
どうせインフレ起こすけど貯めるなら１億ないとだめってこった
45 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:24:54 ID:uNlrjRHt
これは有価証券や固定資産を無視した統計かい？
国会議員なんて株を持つことで総資産額ごまかしているしな。
国会議員なんて株を持つことで総資産額ごまかしているしな。
46 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:24:54 ID:Koko1K0m
>>27
この前、格安の中古住宅を買ったのだけど
不動産屋の話では私の前に申し込んだ客がいたらしいけど
自営業者で何処もローン審査降りず涙を飲んで引き下がったらしい
その直後に申し込んだ私はリーマンなのですぐ審査ＯＫだったとの事
この前、格安の中古住宅を買ったのだけど
不動産屋の話では私の前に申し込んだ客がいたらしいけど
自営業者で何処もローン審査降りず涙を飲んで引き下がったらしい
その直後に申し込んだ私はリーマンなのですぐ審査ＯＫだったとの事
47 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:24:56 ID:qTYXqav0
純資産なの？
労働組合が経営者にたてついて賃上げ運動しろよ。
団結しないから資本家の食い物にされてるんだよ。
団結しないから資本家の食い物にされてるんだよ。
49 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:27:27 ID:PNooEovm
福井県民は平均で２０００万程度貯蓄持ってるからな
そんじょそこらの貧乏県とは訳が違う
そんじょそこらの貧乏県とは訳が違う
何も言わずに ＿|￣|○ 負け犬な漏れ。
51 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:30:29 ID:Cu9TOpj9
日本海側の県は家を持つのが当たり前なんで必死に家建てるために金貯めるて話だな
正直言って家建てるメリットは何？
災害大国日本で不動産を所有するリスクはかなりのものだと思う
災害大国日本で不動産を所有するリスクはかなりのものだと思う
53 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:40:19 ID:YotGWE0R
マンション買ったものの月々の支払いだけで手一杯。
ボーナスおもいっきり減らされてるからボーナス時の支払いは、個々2年、親に出してもらった。
車もガソリンもったいないから乗らない、でも維持費がかかるから折を見てガリバーに売るつもり。
正直、安アパートで気楽に家族で暮らしてたほうがよかったかもね。
ボーナスおもいっきり減らされてるからボーナス時の支払いは、個々2年、親に出してもらった。
車もガソリンもったいないから乗らない、でも維持費がかかるから折を見てガリバーに売るつもり。
正直、安アパートで気楽に家族で暮らしてたほうがよかったかもね。
54 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:44:40 ID:Cu9TOpj9
>>52
何で結婚するのかと同じ類の理由だと思われ
何で結婚するのかと同じ類の理由だと思われ
55 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:46:53 ID:x27If663
俺は自己所有土地にテント張って暮らしてるけどね
自家用車の中とか
自家用車の中とか
56 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:49:51 ID:jBCNERyt
古泉改革の成果。
57 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:49:54 ID:piyy1Fkc
>>55
郵便物とか届くの？
郵便物とか届くの？
58 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:50:37 ID:gT5FMX5M
おらの家にも家畜が少ねえだ
59 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:50:55 ID:77QbXcBw
60 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:51:20 ID:DSKaB3js
こういう統計って貯蓄が何十億円以上ある極端なサンプルって
計算の対象にいれてるの？
計算の対象にいれてるの？
61 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:55:57 ID:x27If663
>>57
郵便物は私書箱止め
郵便物は私書箱止め
62 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 19:57:41 ID:BJEv96n1
証券会社に資産の殆どがある。
銀行には金が殆ど無い(謎ｗ
銀行には金が殆ど無い(謎ｗ
俺も銀行には２０万ぐらいしかないぞ
64 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:02:39 ID:132hoPHk
彼女24と同棲の、俺25の場合
大学卒業後3年目
俺年収430 彼女年収300万
２LDKマンション 車ワーゲン で生活費月 35万
貯金が俺350万、彼女200万 まあ普通か…。
大学卒業後3年目
俺年収430 彼女年収300万
２LDKマンション 車ワーゲン で生活費月 35万
貯金が俺350万、彼女200万 まあ普通か…。
65 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:05:17 ID:x27If663
なんか平均を絵に描いたような現実的カップルだな
66 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:07:18 ID:aN0kp6O+
67 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:08:00 ID:132hoPHk
68 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:11:13 ID:DSKaB3js
>>64
会計士とか司法試験ヴェテのスレにそれと同じの書いてみ
会計士とか司法試験ヴェテのスレにそれと同じの書いてみ
69 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:12:03 ID:CYrKgECL
70 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:12:22 ID:QddxY9dy
漏れは学生、独身だけど750万ぐらいあるので平均ってことだな
71 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:12:53 ID:fXMw1FeU
10人中、１億円が１人、100万円が９人でも、
平均は1000万以上になるわな。
平均は1000万以上になるわな。
72 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:14:13 ID:7Sc2UXuN
結婚式、披露宴とかに数百万使ったり、さらに家賃の高い
部屋を借りたり・・
収入に見合わない、見栄をはると貯蓄もすぐ底をうちそうな。
こう言う習慣がなくなると少子化も改善しそうな気がする。
部屋を借りたり・・
収入に見合わない、見栄をはると貯蓄もすぐ底をうちそうな。
こう言う習慣がなくなると少子化も改善しそうな気がする。
73 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:15:33 ID:32rHjymt
うちは社会の底辺２割に入っていたのか・・・orz
74 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:18:08 ID:132hoPHk
75 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:19:26 ID:0Gq1+CIN
この貯蓄ゼロの2人以上の世帯はどうやって生活しているの？
正直、フリーターでも数十万の貯金あるだろ。
貯蓄ゼロじゃ公共料金どうやって支払ってんだ？
正直、フリーターでも数十万の貯金あるだろ。
貯蓄ゼロじゃ公共料金どうやって支払ってんだ？
76 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:20:56 ID:gkPg1j5M
貧乏生まれは貧乏地獄の環からはぬけだせないのよ
77 ：ガル公＠呪２６周年 ◆6CGALVEZVQ ：04/09/17 20:21:41 ID:utB7mDSq
79 ：数学屋：04/09/17 20:24:55 ID:AwPyWJFv
平均じゃわからん
度数分布を出せ
度数分布を出せ
81 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:29:59 ID:0Gq1+CIN
>>79
おそらく2極化しているだろうなぁ。
税収の確保も消費税の増税じゃなくて、金持ちから徴収してほしいよ。
というか、とりあえずカジノ作って、それを税収に当ててほしい。
増税はマジ勘弁。
共産党嫌いだけど、今度、共産党に投票しようか軽く悩む。
おそらく2極化しているだろうなぁ。
税収の確保も消費税の増税じゃなくて、金持ちから徴収してほしいよ。
というか、とりあえずカジノ作って、それを税収に当ててほしい。
増税はマジ勘弁。
共産党嫌いだけど、今度、共産党に投票しようか軽く悩む。
まあ、パチンコ、パチスロやめろ。
84 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:33:06 ID:132hoPHk
85 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:36:35 ID:IQtbaK0v
平均じゃなくて偏差で出せよ。
で、偏差値５０の人はいくらくらいかだせ。
そうすれば、もっと低い数値が現れるはず。
で、偏差値５０の人はいくらくらいかだせ。
そうすれば、もっと低い数値が現れるはず。
86 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:37:05 ID:Vz+INUJk
国の借金を頭割りしたら
夫婦で1000万貯金あっても
マイナスになるわけだが．．．
夫婦で1000万貯金あっても
マイナスになるわけだが．．．
87 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:39:19 ID:iQQbBjIU
夫婦そろって公務員のうちの両親は
在職中にマイホームのローンも返済しているので
退職金全額を貯金し2人の年金だけで十分豊かな生活をしている。
ｵﾚは年金加入していないし自営業で将来不安大。
家族の中で勝ち組＞負け組が明確。
在職中にマイホームのローンも返済しているので
退職金全額を貯金し2人の年金だけで十分豊かな生活をしている。
ｵﾚは年金加入していないし自営業で将来不安大。
家族の中で勝ち組＞負け組が明確。
88 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:41:55 ID:5nQwJT7/
が う し あ ん
89 ：３３歳独身 素人童貞 巧 資産１520万：04/09/17 20:44:16 ID:nFwUt1kL
漏れは、含まれてませんね！！！
１人だからね！！
１人だからね！！
宵越しの金は持たない
91 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 20:47:39 ID:zhlZUhTx
どうせ出て行くのが決まっているような資産は貯蓄とはいいませんよ、皆さん。
92 ：３３歳独身 素人童貞 巧 資産１520万：04/09/17 20:51:16 ID:nFwUt1kL
93 ：３３歳独身 素人童貞 巧 資産１520万：04/09/17 20:56:46 ID:nFwUt1kL
age
94 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:00:03 ID:LsmptKT2
貯蓄なしの定義がはっきりせんわい
10万未満じゃ生きていけんだろうから、50万未満とかか？
10万未満じゃ生きていけんだろうから、50万未満とかか？
96 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:01:58 ID:G6rIWwTf
小泉のむちゃくちゃの経済政策により確実に貯蓄が減っているようだがw
さて個人向け国債は成功するかどうか？w
さて個人向け国債は成功するかどうか？w
97 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:06:41 ID:hE4gEu3i
関西在住３２歳、彼女いない歴＝年齢、手取り２１万。貯金１７０万。
借金なし、資産なし(バイクは資産価値無しらしい。)
年収税込み４００万チョイ。
下の上くらいか・・・・・
今日も風俗で散財。三万円。こんな生活続けてていいのだろうかな・・・
どうやって一億貯めるの？人を騙すの？法律破るの？人を殺すの？
借金なし、資産なし(バイクは資産価値無しらしい。)
年収税込み４００万チョイ。
下の上くらいか・・・・・
今日も風俗で散財。三万円。こんな生活続けてていいのだろうかな・・・
どうやって一億貯めるの？人を騙すの？法律破るの？人を殺すの？
98 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:08:14 ID:6SPt+fqN
>85
貯蓄なしが２２％ていう数字から、想像できるだろ！
おまいこそ、もっと想像力はたらかせろよ
貯蓄なしが２２％ていう数字から、想像できるだろ！
おまいこそ、もっと想像力はたらかせろよ
99 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:10:39 ID:Azg0z3JC
①貯金なしでラテン系の毎日で楽しい
②貯金2千万で社畜、ギスギス感、ストレス大
ずっと②の方がいいと信じて生きてきたが新卒で中小企業に入ってどちらが
いいのかほんとに分からなくなった、時にDQNの傍若無人がうらやましくも
思える…。
②貯金2千万で社畜、ギスギス感、ストレス大
ずっと②の方がいいと信じて生きてきたが新卒で中小企業に入ってどちらが
いいのかほんとに分からなくなった、時にDQNの傍若無人がうらやましくも
思える…。
100 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:11:58 ID:Rmt9fAcc
住宅ローン抱えてる世帯は
マイナスなの？
マイナスなの？
おいこそが１００げと
102 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:12:09 ID:0EI7m7+G
ここからは無職引きこもりが
妄想で自分の貯蓄額を
書き込むｽﾚとなりました
ではどうぞ ↓
妄想で自分の貯蓄額を
書き込むｽﾚとなりました
ではどうぞ ↓
103 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:14:13 ID:2t4730PS
使わない貯金は無いのと同じだ。
得られるのは安心感くらい？
得られるのは安心感くらい？
104 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:15:27 ID:9/m6vU6u
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105 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:17:08 ID:ajr9Mb5y
貯蓄無しなんて存在するの？
たとえば給料10万だとして給料日に10万振り込まれると同時にローンで10万引き落とされるような生活か？
生活費とかどうするのよ
たとえば給料10万だとして給料日に10万振り込まれると同時にローンで10万引き落とされるような生活か？
生活費とかどうするのよ
106 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:18:44 ID:Azg0z3JC
アラブ石油商ですが預金は100億しかありません、車もランボルギーニ
とキャデラックエスカレードしかない、フェラーリに乗れない俺は負け
かも
と言っている友人がいる夢を見たことはある。
とキャデラックエスカレードしかない、フェラーリに乗れない俺は負け
かも
と言っている友人がいる夢を見たことはある。
108 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:19:33 ID:+dEn4yMF
サラリーマンは極端にいうと貯金なんて0円でもいいでしょうな。
厚生年金・共済年金があるし。年金改革とかいって、いくらこれから
老後をむかえる受給世代の手取り金額が下がろうが、夫婦二人なら
安楽に暮らしていけるくらいはあるだろう。
問題は、不況に追いつめられて、老後の資金としてチマチマ貯め込んだ
預貯金を少しずつ吐き出さざるをえない零細自営業者の老後だ。
厚生年金・共済年金があるし。年金改革とかいって、いくらこれから
老後をむかえる受給世代の手取り金額が下がろうが、夫婦二人なら
安楽に暮らしていけるくらいはあるだろう。
問題は、不況に追いつめられて、老後の資金としてチマチマ貯め込んだ
預貯金を少しずつ吐き出さざるをえない零細自営業者の老後だ。
109 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:20:42 ID:bUpsT8zO
>>107
生活保護でウマー
生活保護でウマー
>>97
170万で株を買おう。
新興株だと値動き激しいよ。２倍３倍も不思議じゃない。
今買うのはお勧めしないけど、とにかく数年かかっても高成長で比較的財務良好の
優良株が割安になるのを辛抱強く待ち、常にチャンスを伺う。焦っての飛び乗り乗車は危険。
買ったら後は信念を持って辛抱強く上がるのを待つ。
3000万くらいいったらバリュー株投資でマターリ。
あと、もうちょっと種銭が欲しいから、毎月コツコツ貯金も必要かも。
170万で株を買おう。
新興株だと値動き激しいよ。２倍３倍も不思議じゃない。
今買うのはお勧めしないけど、とにかく数年かかっても高成長で比較的財務良好の
優良株が割安になるのを辛抱強く待ち、常にチャンスを伺う。焦っての飛び乗り乗車は危険。
買ったら後は信念を持って辛抱強く上がるのを待つ。
3000万くらいいったらバリュー株投資でマターリ。
あと、もうちょっと種銭が欲しいから、毎月コツコツ貯金も必要かも。
111 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:22:30 ID:XfAt7daN
>>108
>老後をむかえる受給世代の手取り金額が下がろうが、夫婦二人なら
安楽に暮らしていけるくらいはあるだろう。
無理無理ｗ
それと自営業者になんか恨みでもあるんか？
なんとなく私怨を感じるんだが。
>老後をむかえる受給世代の手取り金額が下がろうが、夫婦二人なら
安楽に暮らしていけるくらいはあるだろう。
無理無理ｗ
それと自営業者になんか恨みでもあるんか？
なんとなく私怨を感じるんだが。
112 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:22:49 ID:iR6xS4Fg
>>95
調査結果を見ると単に「貯蓄を保有していない」と回答したのが２２．１％ってあるから、いくら以下の貯蓄が「ない」かは回答者の感覚によるってことだな。
「家計の金融資産に関する世論調査」(平成１６年)
http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/yoron/2004/04yoron.html
調査結果を見ると単に「貯蓄を保有していない」と回答したのが２２．１％ってあるから、いくら以下の貯蓄が「ない」かは回答者の感覚によるってことだな。
「家計の金融資産に関する世論調査」(平成１６年)
http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/yoron/2004/04yoron.html
113 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:23:21 ID:RzgZt+Vu
貯金国家日本の終焉。これが小泉の臨む世界なのか？
114 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:24:15 ID:+dEn4yMF
>>111
ん？いや、私自身が零細のというか個人自営業者だから不安で不安で・・・・。
ん？いや、私自身が零細のというか個人自営業者だから不安で不安で・・・・。
115 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:24:39 ID:SjacCSJa
>>67
結婚に金使うのやめ名よ。
自分の親と相手の親だけ呼んで小さな結婚式にしとけ。
年収500万程度しかないのに結婚式で500万近くを一瞬で使う心理が分からん。
結婚式で500万近く使っていいのは本来年収3000万くらいある人じゃね？
金もないのに見栄張ると碌なことないよ。
ちなみに金持ちほどそのへんはケチだよ。
500万あったらもっと金になるものを買うために使うね。
結婚に金使うのやめ名よ。
自分の親と相手の親だけ呼んで小さな結婚式にしとけ。
年収500万程度しかないのに結婚式で500万近くを一瞬で使う心理が分からん。
結婚式で500万近く使っていいのは本来年収3000万くらいある人じゃね？
金もないのに見栄張ると碌なことないよ。
ちなみに金持ちほどそのへんはケチだよ。
500万あったらもっと金になるものを買うために使うね。
116 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:25:13 ID:9T3JNVyu
貯金取り崩す人と、貯金のない人が急増してて、ついに家計の資金不足が去年マイナスに反転して
かといって投資が増えたわけでもなく、大企業の資金余剰が増えているだけで
まだまだ日本は、貯金大国だと言えるよ。
かといって投資が増えたわけでもなく、大企業の資金余剰が増えているだけで
まだまだ日本は、貯金大国だと言えるよ。
117 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:25:54 ID:PALOtC36
118 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:25:55 ID:9Cpb8J2I
【国内】斑鳩町会に抗議文「在日コリアンに対する差別と偏見に基づく差別発言」－2004市町村合併 -奈良新聞[09/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094004294/
斑鳩町会に抗議文－2004市町村合併
斑鳩町が西和七町合併の是非を問う住民投票条例に国籍条項を設けた問題で、県内の
学校に通う子どもたちの在日韓国人保護者がつくる「奈良・在日外国人保護者の会」（李正憲
代表）は31日、条例案を可決した同町議会の浅井正八議長あてに抗議文を発送した。
抗議文は「永住外国人を住民投票から排除する一切の法理・法令は存在しない」とし、「住民
としての権利と義務を自覚実践するが故に、地域の重要な事項にその意見を反映させる住民投票
への参加を切望する」と投票権に永住外国人を排除した条例の改正を求めている。
さらに、8月24日の市町村合併調査研究特別委員会で、一部町議の「プライバシーの問題がある」
や「合併は自治体執行権に関わる。永住外国人を含むのは憲法違反になりかねない」との発言に
対し、「在日コリアンに対する差別と偏見に基づく差別発言」と抗議。議会での是正を求めている。
同問題では先月、在日本大韓民国民団県地方本部も条例改正を求める陳情書を提出。これ
受けて市町村合併調査研究特別委員会で審議されたが、賛否両論が相次ぎ、継続審議となって
いる。
ソース：奈良新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000007-nara-l29
ご祝儀ってのが結構大きくてね
>>108
転職しても、なんとか定年までサラリーマンやっていれば
老後はそれなりに・・・
中小零細自営業者の老後は大変みたい。
６０歳をとうに過ぎても、肉体労働（清掃とか）のバイトを
して、なんとか食いつないでいる人も多いようだ。
国民年金は、４０年満期かけても、月７万いかないから。
利回りのよい時代に、民間の個人年金をかけていた人は
救われているが・・・
転職しても、なんとか定年までサラリーマンやっていれば
老後はそれなりに・・・
中小零細自営業者の老後は大変みたい。
６０歳をとうに過ぎても、肉体労働（清掃とか）のバイトを
して、なんとか食いつないでいる人も多いようだ。
国民年金は、４０年満期かけても、月７万いかないから。
利回りのよい時代に、民間の個人年金をかけていた人は
救われているが・・・
121 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:27:04 ID:XfAt7daN
122 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:27:31 ID:b9ib26Vq
平均で1300万かよ・・・。
みんな金持ちなんだな。
123 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:27:40 ID:Rmt9fAcc
貯蓄減少世帯は47.7％、収入減で取り崩しが50％超
［東京 １７日 ロイター］ 金融広報中央委員会（事務局・日銀）が公表した
「家計の金融資産に関する世論調査」によると、貯蓄のない世帯（２人以上の世帯）が全体の２２．１％となり、
１９６３年の調査開始時（２２．２％）に次ぐ高水準となった。
また、前年より貯蓄が減ったと回答した世帯（２人以上の世帯）の比率は前年からやや減少したものの、
４７．７％と依然高水準。減少した理由としては、「定例的な収入が減ったので、貯蓄を取り崩した」
とする回答が５４．２％に上り、企業によるリストラの厳しい状況を反映した数字と言える。
金融資産を保有する世帯の保有資産の平均額は、前年比６２万円減少の１３９８万円、
中央値は８００万円となった。
［東京 １７日 ロイター］ 金融広報中央委員会（事務局・日銀）が公表した
「家計の金融資産に関する世論調査」によると、貯蓄のない世帯（２人以上の世帯）が全体の２２．１％となり、
１９６３年の調査開始時（２２．２％）に次ぐ高水準となった。
また、前年より貯蓄が減ったと回答した世帯（２人以上の世帯）の比率は前年からやや減少したものの、
４７．７％と依然高水準。減少した理由としては、「定例的な収入が減ったので、貯蓄を取り崩した」
とする回答が５４．２％に上り、企業によるリストラの厳しい状況を反映した数字と言える。
金融資産を保有する世帯の保有資産の平均額は、前年比６２万円減少の１３９８万円、
中央値は８００万円となった。
124 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:27:54 ID:2u1DKNYS
貯蓄がないから資産がないというわけでもなかったりするんだが、
そういうことは計算に入れないのだろうか？こういう発表とともに。
>>108
自営業でも最近は有限とか株式にするのが楽になってるし、会社にして
なくてもそれなりに国民年金とか商工会の関係の年金みたいなのもあるから
きちんと考えてれば零細企業とか個人商店でもそれなりに大丈夫だと
思うが。
そういうことは計算に入れないのだろうか？こういう発表とともに。
>>108
自営業でも最近は有限とか株式にするのが楽になってるし、会社にして
なくてもそれなりに国民年金とか商工会の関係の年金みたいなのもあるから
きちんと考えてれば零細企業とか個人商店でもそれなりに大丈夫だと
思うが。
126 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:29:13 ID:Azg0z3JC
>>108
うちの爺ちゃん婆ちゃんが零細自営だった、今75歳だけどかなり
幸せそうだよ
･もちろん一戸建て（そこに俺ら家族が同居、70坪築10年）
･車 5年落ちブルーバード（新車購入）
･マージャン三昧で徹夜はあたりまえ
･週末は必ず繁華街へ繰り出し飲みに行く
･普段は昼缶ビール一本、夜缶ビール2本焼酎
･最近32型液晶テレビ購入
同じ屋根の下に住んでいるのにうちは
酒なし、車軽、テレビ15年目。
うちの爺ちゃん婆ちゃんが零細自営だった、今75歳だけどかなり
幸せそうだよ
･もちろん一戸建て（そこに俺ら家族が同居、70坪築10年）
･車 5年落ちブルーバード（新車購入）
･マージャン三昧で徹夜はあたりまえ
･週末は必ず繁華街へ繰り出し飲みに行く
･普段は昼缶ビール一本、夜缶ビール2本焼酎
･最近32型液晶テレビ購入
同じ屋根の下に住んでいるのにうちは
酒なし、車軽、テレビ15年目。
127 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:29:26 ID:LZTY8WrR
128 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:32:39 ID:SjacCSJa
つーかさ、ボーナスにも税がかかるがすこぶる痛い・・・
150万のうち30万は持っていかれそう・・・
150万のうち30万は持っていかれそう・・・
129 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:33:23 ID:Q3v/MHrG
貯蓄だけじゃわからん。借金も調査してもらわんと。
貯蓄 ⇒ 1000万
借金 ⇒ 1500万
これでも、貯蓄多いというのか。
貯蓄 ⇒ 1000万
借金 ⇒ 1500万
これでも、貯蓄多いというのか。
130 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:33:39 ID:9T3JNVyu
こうやって、貯金を取り崩してでも生活水準を保とうとして
結果、景気が沈下する速度を食い止めているわけだ。
これをラチェット効果というらしいぞ。
怖いのはこの後だ。
はやいとこ奇跡おこんねぇかなぁ。
結果、景気が沈下する速度を食い止めているわけだ。
これをラチェット効果というらしいぞ。
怖いのはこの後だ。
はやいとこ奇跡おこんねぇかなぁ。
132 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:33:50 ID:IHWISl6Q
>>125
でも、有栖川宮様の結婚式は赤字だったらしいよ
でも、有栖川宮様の結婚式は赤字だったらしいよ
133 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:34:04 ID:rcxluIkV
深刻だね
134 ：３３歳独身 素人童貞 巧 資産１520万：04/09/17 21:34:26 ID:nFwUt1kL
漏れは 無視レスか！！ しょぼーん！！
６５歳くらいの段階で、夫婦二人で平均寿命まで生きると仮定すると
７０００万以上はかかるようだ。
もちろん、これは貯蓄の額じゃなく、年金でもらう額も含めてだが。
７０００万以上はかかるようだ。
もちろん、これは貯蓄の額じゃなく、年金でもらう額も含めてだが。
136 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:36:25 ID:KeV0oJMN
>>105
たまにＴＶでぎりぎり生活の人をやってるよ。
借金返済等で毎月5000円赤字になり、それがどうしても
捻出できなくて借金がふくらんでいく。
5000円なんて、ちょっと食料品買い込めば使っちゃう金額なのに。
たまにＴＶでぎりぎり生活の人をやってるよ。
借金返済等で毎月5000円赤字になり、それがどうしても
捻出できなくて借金がふくらんでいく。
5000円なんて、ちょっと食料品買い込めば使っちゃう金額なのに。
137 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:36:30 ID:SjacCSJa
今のじじばばはいい。
問題なのは今働いている世代。。。
将来、年金は70歳からなどという無理難題を吹っかけられるんじゃないだろうか。
問題なのは今働いている世代。。。
将来、年金は70歳からなどという無理難題を吹っかけられるんじゃないだろうか。
138 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:38:39 ID:5wg0Z7UQ
夫婦2人が老後の人生を全うするのに必要な金額を見積もると
2人の生活が25年X12ヶ月X25万/月=7500万
ダンナ死んで妻が10年生きたとして10年X12ヶ月X15万/月=1800万
衣食住だけで9000万、不測の事態に備える予備費を含めると1億でも全然足りない。
将来年金はあてにならないからほぼ全額自分で用意するつもりでいたほうがいいだろうな。
それを考えると貯蓄平均1400万っていうのは寒い金額だと思うけど、どうなんだろ。
2人の生活が25年X12ヶ月X25万/月=7500万
ダンナ死んで妻が10年生きたとして10年X12ヶ月X15万/月=1800万
衣食住だけで9000万、不測の事態に備える予備費を含めると1億でも全然足りない。
将来年金はあてにならないからほぼ全額自分で用意するつもりでいたほうがいいだろうな。
それを考えると貯蓄平均1400万っていうのは寒い金額だと思うけど、どうなんだろ。
139 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:39:00 ID:SjacCSJa
つーか、今日ヤクザが来たぞ。
どうやら俺の前に住んでた奴が借金持ったまま逃げたらしい・・・・
俺の前住んでたところもそうだったし・・・・
貧乏な奴はごろごろいるようになったなあ。
もう見栄を張る時代は終わった。
中古車と新車があれば、中古車に喜んで乗れないといけないな。
どうやら俺の前に住んでた奴が借金持ったまま逃げたらしい・・・・
俺の前住んでたところもそうだったし・・・・
貧乏な奴はごろごろいるようになったなあ。
もう見栄を張る時代は終わった。
中古車と新車があれば、中古車に喜んで乗れないといけないな。
140 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:39:24 ID:+dEn4yMF
>>131
心配してくれてありがとう。国民年金の掛け金は毎月13300円ずつ払っている。
でも、もらえても雀の涙なんだよねぇ。月6万くらいかな？
計算すると、わたしのばあい、どんなに食費や雑費を節約しても、固定資産税とか
光熱費とか含めると年間300万は老後のために確保しておかないと危ない感じ。
ふ～～、、、どしよ。
心配してくれてありがとう。国民年金の掛け金は毎月13300円ずつ払っている。
でも、もらえても雀の涙なんだよねぇ。月6万くらいかな？
計算すると、わたしのばあい、どんなに食費や雑費を節約しても、固定資産税とか
光熱費とか含めると年間300万は老後のために確保しておかないと危ない感じ。
ふ～～、、、どしよ。
141 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:39:54 ID:UccXmYS0
住宅ローンは
年収の３０－３５％が目安。
１０００万かりると１５年返済で月約７万円 ２０年で月６万円
２５年で月５万円 ３０年で月４万５千円 ３５年年で４万円
３０００万円の家だと３５年払いで月１２万円
４０００万円の家だと３５年間で月１６万円
５０００万の家だと３５年払いで月２０万円
７５００万円なら月３０万
一億円なら月４０万円。
年収５００万だと月１５万円が限度。
年収１０００万だと月３０万円が限度。
年収一億なら月３００万円！
不安定で将来不安な人はマンションより一軒家のがよい。
管理費ゼロだから。
年収の３０－３５％が目安。
１０００万かりると１５年返済で月約７万円 ２０年で月６万円
２５年で月５万円 ３０年で月４万５千円 ３５年年で４万円
３０００万円の家だと３５年払いで月１２万円
４０００万円の家だと３５年間で月１６万円
５０００万の家だと３５年払いで月２０万円
７５００万円なら月３０万
一億円なら月４０万円。
年収５００万だと月１５万円が限度。
年収１０００万だと月３０万円が限度。
年収一億なら月３００万円！
不安定で将来不安な人はマンションより一軒家のがよい。
管理費ゼロだから。
貯蓄の無い生活なんてしてたら、サラ金に手を出すような人間になっちゃうじゃん。
143 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:42:37 ID:Luh0mhI4
貯蓄のない皆さんは、将来生活保護となり、貯蓄のある皆さんにおんぶにだっこです。
ありがたいことです。
ありがたいことです。
>>137
ジジババの増加も結構でかいんじゃないかな。
生活保護世帯は基本的に貯蓄しちゃいけない（処分する必要がある）んだけど、
最近の生活保護世帯の急増の少なくない部分が年金だけじゃ食ってけない世帯、
恐らくデフレ不況で廃業に追い込まれた自営が大半だろうけど、そういう人たちに
よって占められているらしい。家計所得の低迷が一番大きいとは思うけど。
ちなみに在日とか部落とかが生活保護を占有してるとかってコピペあるけど
あれは小泉信者やネット右翼に見られるいつもの妄想ね。
ジジババの増加も結構でかいんじゃないかな。
生活保護世帯は基本的に貯蓄しちゃいけない（処分する必要がある）んだけど、
最近の生活保護世帯の急増の少なくない部分が年金だけじゃ食ってけない世帯、
恐らくデフレ不況で廃業に追い込まれた自営が大半だろうけど、そういう人たちに
よって占められているらしい。家計所得の低迷が一番大きいとは思うけど。
ちなみに在日とか部落とかが生活保護を占有してるとかってコピペあるけど
あれは小泉信者やネット右翼に見られるいつもの妄想ね。
一戸建てでも、新築のうちは問題ないが、だんだん古くなると
リフォーム代などもかかる。
それは、ともかく、今の年寄りと団塊の世代までは何とか、
今の年金制度で逃げ切れそうだね。
リフォーム代などもかかる。
それは、ともかく、今の年寄りと団塊の世代までは何とか、
今の年金制度で逃げ切れそうだね。
146 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:46:10 ID:Y9jxM/C5
正直通帳に数百万単位の残高ないと不安でしょうがない。
148 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:46:48 ID:UccXmYS0
たいして贅沢してないけどカスカス。
貯金はたまらない。親の残した財産でなんとか夜露はしのげる。
本とかいっぱい買うし。
クーラー代はへこんだよ。
貯金はたまらない。親の残した財産でなんとか夜露はしのげる。
本とかいっぱい買うし。
クーラー代はへこんだよ。
149 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:48:28 ID:Q3v/MHrG
ある銀行員が言ってましたが退職時に退職金含めて
2千万ある人は貯蓄あるほうだって。
2千万ある人は貯蓄あるほうだって。
貯蓄は、生命保険会社と契約している年金のみです。
３０歳独身で鬱病を患ってます。もうだめかもわからんね。
３０歳独身で鬱病を患ってます。もうだめかもわからんね。
152 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:49:37 ID:YtrW0AS0
>49
福井はマジで凄いとオモタ。70過ぎても平気で働いている。
知り合いのジジイが「働かないと山に捨てられる」とギャグで笑っていたが、
俺は笑えなかった。
福井はマジで凄いとオモタ。70過ぎても平気で働いている。
知り合いのジジイが「働かないと山に捨てられる」とギャグで笑っていたが、
俺は笑えなかった。
ある程度最低限は食料を自給できるような田舎暮らし。でも
収入源はどうしよう・・・
収入源はどうしよう・・・
154 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:52:28 ID:YtrW0AS0
>141
逆に、一軒家だと、
管理費を払いたいと思うことがあるんだよ。
近所つきあいとか、庭の整理とか。
逆に、一軒家だと、
管理費を払いたいと思うことがあるんだよ。
近所つきあいとか、庭の整理とか。
155 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:52:56 ID:K9YrSEMB
貧乏人は、サンドラッグで２９８０円/１０Ｋｇの米を買えば良い。＞自分
安いのは、カドミニュウムで汚染されているためか？？？
安いのは、カドミニュウムで汚染されているためか？？？
156 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:53:45 ID:UccXmYS0
正直今の時代
住宅ローン 最後まで払いきれる自信ある人すくないと思う。
メガバンクでさえ人員整理される。
UFJ社員の半分は消えるだろうな。当然家は売るしかない。
それでも借金は半分以上は残る。おそらく７０００万くらいのローンくんでいるから
家うっても４０００万借金あるとして月１６万はローン払い続けなくてはならない。
家がなくなっても借金だけは返さないと駄目だ。
ましてメガバンク未満の糞もどきの２、３流企業につとめながら
なんで住宅ローンかかえちゃうんだろう？
賃貸で十分だろ。
住宅ローン 最後まで払いきれる自信ある人すくないと思う。
メガバンクでさえ人員整理される。
UFJ社員の半分は消えるだろうな。当然家は売るしかない。
それでも借金は半分以上は残る。おそらく７０００万くらいのローンくんでいるから
家うっても４０００万借金あるとして月１６万はローン払い続けなくてはならない。
家がなくなっても借金だけは返さないと駄目だ。
ましてメガバンク未満の糞もどきの２、３流企業につとめながら
なんで住宅ローンかかえちゃうんだろう？
賃貸で十分だろ。
157 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:54:39 ID:ei8kH4w6
借金は財産だっ！
158 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:54:40 ID:4MuU5kqW
・国民年金を払っていない（＝フリータ or 無職）
・結婚していない
・持ち家が無い
・７５歳まで生きる
６０歳までバイトが可能だと仮定、残り１５年間は無職とする。
１ヶ月の支出は
【家 賃】25,000円（公団でこのくらいか？）
【食 費】20,000円
【電 気】 4,000円
【ガ ス】 4,000円
【水 道】 2,500円（上下ともに）
【携 帯】 1,500円（プリカを使った場合）
【ネット】 5,000円（さびしい老後だからこそ、ネットでしょう）5
【医療費】 5,000円（健康なら要らないが・・・）
【小遣い】10,000円（これくらは欲しいよな）
【雑 費】 5,000円
【合 計】82,000円
よって必要資金（最低額）は、
82,000円ｘ12ヶ月ｘ15年＝14,760,000円
約１５００万円必要となる。
これを現在３０歳のフリーターが貯めるためには、
毎月４１０００円の貯蓄が必要となる。
・結婚していない
・持ち家が無い
・７５歳まで生きる
６０歳までバイトが可能だと仮定、残り１５年間は無職とする。
１ヶ月の支出は
【家 賃】25,000円（公団でこのくらいか？）
【食 費】20,000円
【電 気】 4,000円
【ガ ス】 4,000円
【水 道】 2,500円（上下ともに）
【携 帯】 1,500円（プリカを使った場合）
【ネット】 5,000円（さびしい老後だからこそ、ネットでしょう）5
【医療費】 5,000円（健康なら要らないが・・・）
【小遣い】10,000円（これくらは欲しいよな）
【雑 費】 5,000円
【合 計】82,000円
よって必要資金（最低額）は、
82,000円ｘ12ヶ月ｘ15年＝14,760,000円
約１５００万円必要となる。
これを現在３０歳のフリーターが貯めるためには、
毎月４１０００円の貯蓄が必要となる。
159 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:56:39 ID:OlseaUeR
160 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:58:08 ID:Q3v/MHrG
161 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:58:13 ID:UccXmYS0
個人の金融資産、３％増１４２６兆円 ０１年以来の水準
日本銀行が１５日に発表した資金循環統計（速報）によると、今年６月末の個人の
金融資産は前年同月より３．０％増の１４２６兆円となった。過去最高だった０１年
６月末の１４４１兆円以来の高水準。金融システム不安が後退して株価が回復基調に
なったことを反映して、個人保有の株式や投資信託の残高が膨らんだことが寄与した
と見られる。
個人の保有株式残高は堅調な株価を背景に評価額が上昇し、前年同月比４０．９％
増の８３兆８１６３億円。保有投信残高も同１５．３％増の３４兆５１１８億円となっ
た。
一方、これまで増え続けてきた外貨預金は６月末で５兆６８９４億円と３月末より
６８０億円減少した。ドルなどの外貨預金が有利な円高基調が一服したため、外貨預
金で運用してきた個人投資家がほかの資産で運用するようになったようだ。
(09/15 13:25)
http://www.asahi.com/business/update/0915/087.html
163 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:01:05 ID:Q3v/MHrG
164 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:01:13 ID:2u1DKNYS
165 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:04:09 ID:UccXmYS0
軽井沢だと、１５０万円で１０００平方メートルも買えてしまう。
家９０平方メートル土地４００平方メートル 駅から車で１０分でも７００万円。
軽井沢は投資効果抜群だと思う。それなりの広さだから家庭菜園で自活できると思う。
家９０平方メートル土地４００平方メートル 駅から車で１０分でも７００万円。
軽井沢は投資効果抜群だと思う。それなりの広さだから家庭菜園で自活できると思う。
日本の家計貯蓄率は８０年代以降、下がる一方だって、
日経新聞の連載に書いてあった。
高齢化がすすみ、年寄りが、貯蓄を取り崩しているのも一因とか。
かつては、先進国でも貯蓄率は上位だったが、いまは
ＯＥＣＤ加盟国の平均以下とか。
日経新聞の連載に書いてあった。
高齢化がすすみ、年寄りが、貯蓄を取り崩しているのも一因とか。
かつては、先進国でも貯蓄率は上位だったが、いまは
ＯＥＣＤ加盟国の平均以下とか。
167 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:07:46 ID:Q3v/MHrG
☆宝くじ当たりますように☆
168 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:08:37 ID:d2RYvSBC
2000万貯めたけど、持ち家ないし個人事業主だし、不安のが多い。
169 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:09:48 ID:ibWde+/S
170 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:10:05 ID:Q3v/MHrG
なんか暗い書き込みが多いですね。
皆さん頑張りましょう。
皆さん頑張りましょう。
171 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:10:43 ID:9T3JNVyu
はい。給料安くても頑張ります
172 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:11:38 ID:UccXmYS0
思うんだが
公園でテント生活するぐらいなら
軽井沢に１５０万円で１０００平方メートル買ってテント生活しながら
自分でログハウスでも何年かかけて作って生活したほうがまし。
フリーターも少しかんがえとけ。１５０万ならためるだろ。いつか。
東京から一時間。
おいらも別荘買うぞー！！
公園でテント生活するぐらいなら
軽井沢に１５０万円で１０００平方メートル買ってテント生活しながら
自分でログハウスでも何年かかけて作って生活したほうがまし。
フリーターも少しかんがえとけ。１５０万ならためるだろ。いつか。
東京から一時間。
おいらも別荘買うぞー！！
173 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:12:41 ID:BB/zts4Q
1000万貯蓄しても
無職になれば２年ほどしかもたないと思うと
１億あっても安心できないなｗ
無職になれば２年ほどしかもたないと思うと
１億あっても安心できないなｗ
174 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:12:58 ID:/GzYY73k
俺なんか
貯蓄無し
彼女無し
毛無し
の３重苦
貯蓄無し
彼女無し
毛無し
の３重苦
持ち家以外に投資用の不動産をもっている人もいるだろうし、
細かく調査をしないと、個人の資産はなかなか把握できないな
細かく調査をしないと、個人の資産はなかなか把握できないな
176 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:16:05 ID:UccXmYS0
田舎の人は財産価値はともかく
土地やたらもってるよ。
いとこは見渡す限り自分の土地。
小作農多数。
土地やたらもってるよ。
いとこは見渡す限り自分の土地。
小作農多数。
>>172
田舎のﾎﾑｰﾚｽはﾌﾂｰに餓死があり得るから怖いぞ
田舎のﾎﾑｰﾚｽはﾌﾂｰに餓死があり得るから怖いぞ
178 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:23:20 ID:EjJEr12e
これから日本の人口は減る
住宅の高層化もすすむので
賃貸も借り手市場。
労働力も売り手市場。
大丈夫。
移民外国人労働者を大量に受入れなければ
住宅の高層化もすすむので
賃貸も借り手市場。
労働力も売り手市場。
大丈夫。
移民外国人労働者を大量に受入れなければ
このままでは10年以内に革命が起きそうだ。
180 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:25:15 ID:Q3v/MHrG
>>移民外国人労働者を大量に受入れなければ
ゼニゲバ資本家が喜んで受け入れます。
打倒資本家！
ゼニゲバ資本家が喜んで受け入れます。
打倒資本家！
182 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:30:28 ID:iQQbBjIU
個人の対策はどんな時代でもあるだろうし、というか年金問題がこれだけ深刻なんだから
むしろ貯蓄額は増えてないとおかしい。だからまあ、露骨に政治の失敗だね。
>>178
高齢化社会が激化する前段階で貯蓄が減少してちゃまずいよ。
投資が減って経済の活力が落ちる。
むしろ貯蓄額は増えてないとおかしい。だからまあ、露骨に政治の失敗だね。
>>178
高齢化社会が激化する前段階で貯蓄が減少してちゃまずいよ。
投資が減って経済の活力が落ちる。
184 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:31:56 ID:iPQsX9UR
こりゃまじで数年後にはスラム街ができそうだ罠
185 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:32:40 ID:9T3JNVyu
地方は仕事無い。完全失業率は１０％どころか２０％超えてるところもあるくらい。
だったら東京に送り込んでやるのが、人情って奴だろ。やっぱ地方には愛があるな。
だったら東京に送り込んでやるのが、人情って奴だろ。やっぱ地方には愛があるな。
186 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:36:19 ID:MnVHoKH2
がんばって貯蓄してたけど、最近むなしくなってきた。
将来なんかあったら困るし、これからも貯めるけどさ。
ちまちま働いてちまちま貯蓄じゃなくて
ﾄﾞｰﾝと稼いでのんびり遊んでくらしたい…。
将来なんかあったら困るし、これからも貯めるけどさ。
ちまちま働いてちまちま貯蓄じゃなくて
ﾄﾞｰﾝと稼いでのんびり遊んでくらしたい…。
187 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:36:33 ID:v2NoW9Ni
貧民の貯蓄分が税金、保険、そしてNHKの受信料となって消えていく。
188 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:40:31 ID:2u1DKNYS
189 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:41:10 ID:h6kPBVra
>>180
オレの町でも事情があってホ-ムレスになったやつがいる
でも田舎じゃない、自分で都会に行った
自分で都会に行かないやつは
警察に送られてしまうのか、田舎じゃホ-ムレスは住めない
一人二人ばめんどうだからまとめてめんどうみる所がいいのか
オレの町でも事情があってホ-ムレスになったやつがいる
でも田舎じゃない、自分で都会に行った
自分で都会に行かないやつは
警察に送られてしまうのか、田舎じゃホ-ムレスは住めない
一人二人ばめんどうだからまとめてめんどうみる所がいいのか
なぜか、ＤＱＮは賃貸アパートに住んでいても
セルシオとかに乗りたがる。（中古でようやく買ったのかもしれんが）
うーん、バランス感覚が・・・
そういう連中が、貯蓄率を下げているということもある。
セルシオとかに乗りたがる。（中古でようやく買ったのかもしれんが）
うーん、バランス感覚が・・・
そういう連中が、貯蓄率を下げているということもある。
おれも貯金ないしできないね。熊本で手取り１５万の福祉の仕事。
福祉の仕事なんて言うのはま、こんなもんだろうね。貯金を考慮
に入れたら手取りは２０万ないとやれないね。
人の役に立つのはいい事だけど、自分の将来棒に振ってまでやる
仕事って何でしょうね？？
福祉の仕事なんて言うのはま、こんなもんだろうね。貯金を考慮
に入れたら手取りは２０万ないとやれないね。
人の役に立つのはいい事だけど、自分の将来棒に振ってまでやる
仕事って何でしょうね？？
193 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 23:01:23 ID:MhWMbLgx
大学生でもバイトでホテルのロービーとかで英語の通訳すれば月収２０万は稼げるよ。
194 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 23:03:22 ID:dPmZa7RG
195 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 23:04:03 ID:Szs9ARJc
１万円貯蓄してても、貯蓄有り。
多重債務者で５００万円サラ金から借りてても、貯蓄無し。
多重債務者で５００万円サラ金から借りてても、貯蓄無し。
この平均金額ってどこの平均よ～。
ほんとにみんなそんなに持ってんのか？
ごく一部が、滅茶苦茶持ってるだけじゃないの？
ウチやっと２００万まで戻したけど、まだローンの方が全然多いよ。
貯蓄ゼロよりもっと悪いよ…。
ほんとにみんなそんなに持ってんのか？
ごく一部が、滅茶苦茶持ってるだけじゃないの？
ウチやっと２００万まで戻したけど、まだローンの方が全然多いよ。
貯蓄ゼロよりもっと悪いよ…。
>>192
去年から失業率減ってるんだけど（それでも就任当初の水準には届かない)、
その失業者の大部分を吸収してるのが福祉。所得や貯蓄が減るわけです。
>>194
貯蓄ゼロの世帯が増えてるのは明らかに良くない状況じゃないかな。
一方で資産一億以上の世帯は引き続いて増加しているわけで。
金持ちが散財すればいいんだけど、減少する所得の中で生活費を
捻出するような世帯が増えているんだから、喜ぶわけには到底いかない。
去年から失業率減ってるんだけど（それでも就任当初の水準には届かない)、
その失業者の大部分を吸収してるのが福祉。所得や貯蓄が減るわけです。
>>194
貯蓄ゼロの世帯が増えてるのは明らかに良くない状況じゃないかな。
一方で資産一億以上の世帯は引き続いて増加しているわけで。
金持ちが散財すればいいんだけど、減少する所得の中で生活費を
捻出するような世帯が増えているんだから、喜ぶわけには到底いかない。
198 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 23:07:50 ID:MZvcbw8K
国が派遣社員やバイトを制限しないと
199 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 23:08:44 ID:LZ8iUNO/
貯蓄５００万、借金５０００万、保有不動産 自宅、投資用マンション２
の漏れはどういう計算になるんだろ？
の漏れはどういう計算になるんだろ？
こーなんつーか銀行でなく貯金箱的なのが欲しいよな。
201 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 23:10:00 ID:gRpH7Vje
今月に入って貯蓄が200万減った すべて株のせい。いくら長期目標で買っていたとしてもきつすぎるorz
202 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 23:12:49 ID:gRpH7Vje
>調査は年１回実施。今回は６月２５日から７月５日にかけて全国の１万００８０世帯を対象に行い、回収率は４４．８％だった。
6月終わりといえば一番資産が膨れていた時。1850万あった。それが今は1400万切ってるモウダメポ orz
6月終わりといえば一番資産が膨れていた時。1850万あった。それが今は1400万切ってるモウダメポ orz
203 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 23:13:59 ID:sm/MbOwF
これ一体どんな調査したんだ、もしいきなり電話かかってきて
聞きなれない組織名だされて、「貯蓄いくら？」ってきかれたら
怪しくて俺なら無いって答えるぞ。
聞きなれない組織名だされて、「貯蓄いくら？」ってきかれたら
怪しくて俺なら無いって答えるぞ。
まじめに働いて
それなりに仕事にやりがい感じて
そこそこ買いたいもの買って
少しずつ貯金してりゃいいじゃん
それなりに仕事にやりがい感じて
そこそこ買いたいもの買って
少しずつ貯金してりゃいいじゃん
206 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 23:18:02 ID:YxivN4zC
漏れ、３２歳リーマンで、貯金１２００ﾏﾝ円。
仕事が忙しくて使う暇がない。
親と同居だし。
都心だから車も持ってねえ（親の車をたまに借りる）。
仕事が忙しくて使う暇がない。
親と同居だし。
都心だから車も持ってねえ（親の車をたまに借りる）。
207 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 23:19:48 ID:e3aABXVm
>>197 相続税高くするしかないんでねーかなあ
>>207
小泉政権は相続税を減税しました。
小泉政権は相続税を減税しました。
209 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 23:25:02 ID:tZlSZa9L
>201
何をそんなに買ったの？
よっぽどのお金持ち？
うちの金融資産は算術平均の半分ほどだと思うが、
三百万ほど運用に充てて、評価益数万。
下がってる銘柄もあるけれど、上がってる銘柄もあるからね。
５銘柄ほどだが、上がったり下がったりだよ。
何をそんなに買ったの？
よっぽどのお金持ち？
うちの金融資産は算術平均の半分ほどだと思うが、
三百万ほど運用に充てて、評価益数万。
下がってる銘柄もあるけれど、上がってる銘柄もあるからね。
５銘柄ほどだが、上がったり下がったりだよ。
210 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 23:28:39 ID:MhWMbLgx
日本人で一億円以上の「金融資産」を持ってる人は「１３１万人」なんだてね。
211 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 23:28:40 ID:4MuU5kqW
ﾔﾌｵｸで関西援交シリーズ揃えてるバアイじゃないな・・・
金貯めよう・・・
金貯めよう・・・
>>211
うぷきぼん
うぷきぼん
消費者金融が儲かっている世の中だから、実際貯蓄なしの世帯もあるのだろうが、
メンドクセーとか、質問の意味わからへんとか、余計なお世話だとかいう適当な理由で
貯蓄なしと答えている世帯もかなり含まれているんじゃなかろうか。
メンドクセーとか、質問の意味わからへんとか、余計なお世話だとかいう適当な理由で
貯蓄なしと答えている世帯もかなり含まれているんじゃなかろうか。
214 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 23:43:25 ID:p1ZPK567
貯金２５万しかない
車も買えやしない
車も買えやしない
216 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 23:44:45 ID:39ZsopsB
俺は7万
考えてみると、高齢童貞っていうのもイイものだ。
女もいない、家庭もない、かかる費用が少なくてすむ。
その分、カネを貯められる・・・・・・若干むなしい人生の気がするが。
女もいない、家庭もない、かかる費用が少なくてすむ。
その分、カネを貯められる・・・・・・若干むなしい人生の気がするが。
219 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 23:56:47 ID:Tv+d5fws
借金しかない。
それも親のためにくめんした。
はあ。
それも親のためにくめんした。
はあ。
220 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 23:59:57 ID:kC45n7Ee
貯金しまくりの福井県民だが、うちの母親も事務職の割に貯金多い。
どうやって貯めたのか聞くと、いつのまにか貯まってた、らしい。
娘の自分も、いつのまにか貯金が貯まってる。
貯めようと思ってるわけじゃないけど貯まってる。
不思議に思う。
どうやって貯めたのか聞くと、いつのまにか貯まってた、らしい。
娘の自分も、いつのまにか貯金が貯まってる。
貯めようと思ってるわけじゃないけど貯まってる。
不思議に思う。
221 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 00:00:04 ID:rjwogEUe
新築マンションも新車も買ったから、貯蓄と呼べるものは１０万ちょっとしかない。
わっはっは。金は使ってなんぼのもんじゃ！
わっはっは。金は使ってなんぼのもんじゃ！
222 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 00:04:47 ID:YOZTe7Vi
新築一軒家買うくらいなら
中古物件＋中古別荘が良いと思うのは
おいらだけ？
中古物件＋中古別荘が良いと思うのは
おいらだけ？
動産１億以上、不動産6千万あるけど鬱で幸福ではない。
気がついたら貯まっていた。働くことを趣味にした結果らしい。
まだ心配で隠居出来ないもんなぁ。当方バツいち42才。
気がついたら貯まっていた。働くことを趣味にした結果らしい。
まだ心配で隠居出来ないもんなぁ。当方バツいち42才。
中古はやっぱ中古だしな。
特にマンションなんか古いのは目も当てられない。
特にマンションなんか古いのは目も当てられない。
225 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 00:06:44 ID:+P89byKr
226 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 00:08:57 ID:O0jTU52y
公営住宅の役割がこれから大きくなりそうなのだが、50歳以下の独身者はほとんど入れない、
保証人が必要な自治体が多いというのは問題だと思われ。
保証人が必要な自治体が多いというのは問題だと思われ。
227 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 00:09:28 ID:z3F2krMJ
１０００万も金融資産ないもんねーーーーーーーーー
ペイオフなんか、へっちゃら
がんがん、ペイオフしてやって下さい
ところで、ペイオフして、消えた金持ちの金は、どこへ流れるの？
北朝鮮？韓国？中国？
それとも、、、、、、、、、、、アメリカ？
ペイオフなんか、へっちゃら
がんがん、ペイオフしてやって下さい
ところで、ペイオフして、消えた金持ちの金は、どこへ流れるの？
北朝鮮？韓国？中国？
それとも、、、、、、、、、、、アメリカ？
228 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 00:11:10 ID:3Tycx2Qm
229 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 00:13:39 ID:q4MhKw+T
福井の女性って働き者ってイメージだなぁ
共働き多いんだよね
それで貯金も多いならいいな
共働き多いんだよね
それで貯金も多いならいいな
財産三分法とか、ポートフォリオの設計とかやってみたいが、
まず最初に、先立つものがありません
まず最初に、先立つものがありません
231 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 00:13:54 ID:9Rvj8045
>>209 内需関連の店頭株。不動産系、外食が中心。今年プラス700まで逝ったけど、
今日現在、年初来プラス250･･･（先月末はプラス470) orz
今日現在、年初来プラス250･･･（先月末はプラス470) orz
232 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 00:15:08 ID:Ku6MAM6v
10年以上リーマンやってて1000ﾏｿもたまらん毒男はカス。
>>230
まずはフルフェイスのヘルメットと、バールのような物を準備しようｗ
まずはフルフェイスのヘルメットと、バールのような物を準備しようｗ
234 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 00:16:17 ID:9JMdfJG1
保有額の平均でなくモードを出せ。
235 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 00:16:18 ID:C8J8z9PT
年収の１２００万円。某TV局勤務。忙しい。
タレントの卵と遊び放題で。
貯金がいくらあるか知らない。。
タレントの卵と遊び放題で。
貯金がいくらあるか知らない。。
236 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 00:17:57 ID:3Tycx2Qm
ねぇ子供３人くらい欲しいんだけど
高校まででいくらくらいかかるの？
高校まででいくらくらいかかるの？
銀行の預金残高は5万程度しかないけど
株屋の口座には3000万チョイ入ってる。
リーマンやりながら、ここまでコツコツ増やしてきたけど
1億をこえたら専業にでもなろうかな～・・・。
株屋の口座には3000万チョイ入ってる。
リーマンやりながら、ここまでコツコツ増やしてきたけど
1億をこえたら専業にでもなろうかな～・・・。
238 ：ｺﾞﾐ：04/09/18 00:19:46 ID:74CD/m19
でも 日本国民一人当たりの 貯蓄額は
1000万円 以上なんだよね。
寝たきりのおじいちゃん～生まれたての新生児含めた平均額が
1000万円 以上なんだよね。
寝たきりのおじいちゃん～生まれたての新生児含めた平均額が
239 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 00:20:44 ID:VoODL+Jn
どうせそのうち大地震が起きて紙屑になるんだから
小金持ちは今のうちにサバイバル用品や缶詰買っとけ
小金持ちは今のうちにサバイバル用品や缶詰買っとけ
240 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 00:22:32 ID:QU+ZglfH
241 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 00:31:08 ID:bYtvqXrP
242 ：３３歳独身 素人童貞 巧 資産１520万：04/09/18 00:42:58 ID:ys2ONkHa
漏れへの コメント まだー！！
緊急age
緊急age
243 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 00:43:46 ID:x7VFJpzC
むしろ負債のほうが多いんですが
244 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 00:44:38 ID:mqPJfHJF
もうこの国は終わりですね
245 ：３３歳独身 素人童貞 巧 資産１520万：04/09/18 00:51:05 ID:ys2ONkHa
緊急age
246 ：３３歳独身 素人童貞 巧 資産１520万：04/09/18 00:53:36 ID:ys2ONkHa
あげ
247 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 00:58:02 ID:bYtvqXrP
まあ、2極化っつーか、貧乏人が大量に増えていくんだろうなぁ。
あんま他人事じゃないかも。
でも資産1520万は立派だなぁ。貸してくれ。
あんま他人事じゃないかも。
でも資産1520万は立派だなぁ。貸してくれ。
248 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 01:03:20 ID:ORRDGuCz
>231
すごいねー。結局年初来で言うと、プラスじゃん。それも２５０万。
不動産株はまだまだ危ういと思うけれど、
内需関連は結構いけそうで、うらやましいな。
長期ホルダーなら年に1回くらいしか株価をみちゃだめ、なんていうけど、
難しいね･･･。
すごいねー。結局年初来で言うと、プラスじゃん。それも２５０万。
不動産株はまだまだ危ういと思うけれど、
内需関連は結構いけそうで、うらやましいな。
長期ホルダーなら年に1回くらいしか株価をみちゃだめ、なんていうけど、
難しいね･･･。
日に三合の米と、畳一畳あれが十分にござる
250 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 01:22:15 ID:NddV7vRp
252 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 01:24:11 ID:vQsnrWun
253 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 01:25:05 ID:u1afKZ+I
この国はもうダメっすね
嘘のようなホントの話<<大阪編>>
・たこ焼き用プレートが一家に一台ある。
・吉本新喜劇が何よりの生きがいである。
・大阪市立高校の既に8校で韓国語授業が実施されており、順次市内25校全てで韓国語が取り入れられる予定となっている。
・大阪ではNHKのアナウンサーも大阪弁でニュースを読む。
・在阪テレビ局はスポーツ番組内で毎日のように阪神タイガース特集を放映している。
・大阪では全国放送の番組も大阪弁で吹き替えて放映している。
・デンデンタウンでは当たり前のように韓国紙幣が使える。
・赤信号で車が停止したとき、強盗に襲われることが最近多発している。
・警部補への昇進試験に韓国語の項目がある。
・辻本清美は冤罪だと信じている。
・電話での挨拶は「もしもし」ではなく「まいど」である。
・飛び込み危険と書かれてある看板を見ると、衝動的に飛び込みたくなる。
・天皇陛下が大阪で饂飩を召し上がられた際、会計の時「300万円や」と言って陛下を仰天させたことがある。
・甲子園球場は大阪にあると信じて疑わない。
・黄色と黒のストライプを見ると血が騒ぐ。
・お茶はしばくものである。
・電車のアナウンスでは韓国語が流れる。
・海外へ出かけても、構わず大阪弁でその国の人に話しかける。
・焼きそばをオカズにご飯を食べる。
・流しそうめんならぬ、流し焼きそばがある。
・給食にメッコールが出ることがある。
・たこ焼き用プレートが一家に一台ある。
・吉本新喜劇が何よりの生きがいである。
・大阪市立高校の既に8校で韓国語授業が実施されており、順次市内25校全てで韓国語が取り入れられる予定となっている。
・大阪ではNHKのアナウンサーも大阪弁でニュースを読む。
・在阪テレビ局はスポーツ番組内で毎日のように阪神タイガース特集を放映している。
・大阪では全国放送の番組も大阪弁で吹き替えて放映している。
・デンデンタウンでは当たり前のように韓国紙幣が使える。
・赤信号で車が停止したとき、強盗に襲われることが最近多発している。
・警部補への昇進試験に韓国語の項目がある。
・辻本清美は冤罪だと信じている。
・電話での挨拶は「もしもし」ではなく「まいど」である。
・飛び込み危険と書かれてある看板を見ると、衝動的に飛び込みたくなる。
・天皇陛下が大阪で饂飩を召し上がられた際、会計の時「300万円や」と言って陛下を仰天させたことがある。
・甲子園球場は大阪にあると信じて疑わない。
・黄色と黒のストライプを見ると血が騒ぐ。
・お茶はしばくものである。
・電車のアナウンスでは韓国語が流れる。
・海外へ出かけても、構わず大阪弁でその国の人に話しかける。
・焼きそばをオカズにご飯を食べる。
・流しそうめんならぬ、流し焼きそばがある。
・給食にメッコールが出ることがある。
255 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 01:27:16 ID:AnqCbewI
このグラフみたら、なんでこんなところが平均なんだ、と疑問に思うよ。
左（低貯蓄）のほうが大多数だし。
左（低貯蓄）のほうが大多数だし。
256 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 01:29:49 ID:ud/hSr27
257 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 01:31:23 ID:Zi1T5HgS
貯蓄性向が低いその日暮らしのアメリカ人を馬鹿にできなくなったな
258 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 01:33:23 ID:bYtvqXrP
まあ、これが国民が望んだ社会だから
いいんじゃないのー？
いいんじゃないのー？
259 ：窓際暇人 ◆Joy4rPIAlA ：04/09/18 01:33:38 ID:uYPXoMya
（ ´ⅴ｀）ノ＜こういうのを見せ付けられると貧乏を再認識で鬱なのれす
260 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 01:34:06 ID:kU4zWTRd
２ちゃんは、勝ち組と負け組みがはっきりしてるよな。
中間ってのがあまりいない。
中間ってのがあまりいない。
262 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 01:37:01 ID:ncXopa84
マンション建てたからあんまり金無い。
263 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 01:40:26 ID:Nn28q4tC
夜ごしの銭はもたない。だっけ？（なんかいい方間違ってるような感じがするが）
江戸時代の人じゃぁねぇんだから、そんなこと云ってたら話にならんと思うんだけどな。
江戸時代の人じゃぁねぇんだから、そんなこと云ってたら話にならんと思うんだけどな。
264 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 01:42:56 ID:ud/hSr27
>>263
「持たない」んじゃなくて「持てない」んだよ
「持たない」んじゃなくて「持てない」んだよ
265 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 01:43:31 ID:0IJfRbIH
日本は大企業は安定だろうが中小は相変わらずしんどいぞ・・・
266 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 01:43:55 ID:bYtvqXrP
宵越しの金を持つようになれば、せっかく結構堅調に推移してた消費が落ち込んじゃう
267 ：３３歳独身 素人童貞 巧 資産１520万：04/09/18 01:48:50 ID:wP3P9kjT
社宅 独身 自家用車無し 自炊 タバコ 酒やらない もちろん賭け事やらない・・・・
自由に出来る金は、すべてエロエロ関係に・・・・
もちろん貯金ゼロ！
自由に出来る金は、すべてエロエロ関係に・・・・
もちろん貯金ゼロ！
269 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 01:51:13 ID:Nn28q4tC
>>264
言い方悪くて申し訳ないだけど、持てないって人はどういう生活してるんだ？
言い方悪くて申し訳ないだけど、持てないって人はどういう生活してるんだ？
270 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 01:52:46 ID:/yl7G9qL
個人の金融資産総額１４００兆円
だれが、そんなに金持ってるのかと試算してみた
人口の１割が勝ち組だから１２００万人もいる
一軒に４人の核家族として、、、、、
３００万軒ある
割ってみると、一軒につき４億６０００万の金融資産
妥当な数字が出た
つーことは、周りにいる１０人に１人がそういう立場なのね
納得です
他は、貧乏人
これが、日本の現状ですのね
だれが、そんなに金持ってるのかと試算してみた
人口の１割が勝ち組だから１２００万人もいる
一軒に４人の核家族として、、、、、
３００万軒ある
割ってみると、一軒につき４億６０００万の金融資産
妥当な数字が出た
つーことは、周りにいる１０人に１人がそういう立場なのね
納得です
他は、貧乏人
これが、日本の現状ですのね
271 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 01:54:15 ID:/bK/gmwb
まあ、あれだな。この手の「平均値」ってやつが曲者で・・・。
世論調査って言うたからて何でも正直に答えたらあかんよ。
オレオレみたいな詐欺に引っかかるで。
オレオレみたいな詐欺に引っかかるで。
2極化が進む中での平均値ほど
意味がなく空しいものはない
総貯蓄が600兆くらいならそのうち10%未満のエリートが占める割合は
いったいいかほどのものなのか
意味がなく空しいものはない
総貯蓄が600兆くらいならそのうち10%未満のエリートが占める割合は
いったいいかほどのものなのか
274 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 02:08:28 ID:KZAupr/J
２４歳で３６万しかない。
貯金しよ。
貯金しよ。
なんか、辛気臭い話になってるが、冷静にデータを見てみると
疑問な点が、いくつかある。
>預貯金や株式など貯蓄がない２人以上の世帯数の割合が、
>
株式などのというが、預貯金以外の金融資産をそれほど正確に把握できるのだろうか？
> 貯蓄がある世帯の平均保有額も６２万円減の１３９８万円と、
>１９９９年の１３６６万円以来の低水準。
>
消えたお金は、どこにいったのでしょうね。約２％減なので、デフレでは説明つかないし。
一人世帯に向かってる可能性も否定できない。単純に金持ちのジジババが死んじゃったのかも。
あとは、お金持ちのオフショアとか。
>ペイオフ（預金の払戻保証額の制限措置）全面解禁を前に、
>預け入れ先の分散など何らかの行動をした世帯が１１・１ポイント増の４４・２％。
>
貯蓄がない世帯が０．３％増で、あーあって感じなのに、この数字。
大部分は、銀行の分散だろうが、中には、それ系の人もいるわけで。
シティバンクが怒られたのには、どういう意味があるのだろうか。
もっとも、一般民にとっては、利率が低いので、貯金してても使った方が
良いという合目的な行動をとっているという見方もできる。
比較の、１９９９年といえば、ゼロ金利云々で騒がれた頃だし。
個人金融資産の大きさを問題視して、株や債券へ振り向かせようという政策なのに、
こういう報道は、なんらかの意図を感じる。
疑問な点が、いくつかある。
>預貯金や株式など貯蓄がない２人以上の世帯数の割合が、
>
株式などのというが、預貯金以外の金融資産をそれほど正確に把握できるのだろうか？
> 貯蓄がある世帯の平均保有額も６２万円減の１３９８万円と、
>１９９９年の１３６６万円以来の低水準。
>
消えたお金は、どこにいったのでしょうね。約２％減なので、デフレでは説明つかないし。
一人世帯に向かってる可能性も否定できない。単純に金持ちのジジババが死んじゃったのかも。
あとは、お金持ちのオフショアとか。
>ペイオフ（預金の払戻保証額の制限措置）全面解禁を前に、
>預け入れ先の分散など何らかの行動をした世帯が１１・１ポイント増の４４・２％。
>
貯蓄がない世帯が０．３％増で、あーあって感じなのに、この数字。
大部分は、銀行の分散だろうが、中には、それ系の人もいるわけで。
シティバンクが怒られたのには、どういう意味があるのだろうか。
もっとも、一般民にとっては、利率が低いので、貯金してても使った方が
良いという合目的な行動をとっているという見方もできる。
比較の、１９９９年といえば、ゼロ金利云々で騒がれた頃だし。
個人金融資産の大きさを問題視して、株や債券へ振り向かせようという政策なのに、
こういう報道は、なんらかの意図を感じる。
貯蓄がないってどういう意味？
銀行口座に1円も預けてないってこと？
公共料金の銀行引き落としとかできないじゃん。
銀行口座に1円も預けてないってこと？
公共料金の銀行引き落としとかできないじゃん。
277 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 02:20:06 ID:ph2XoGvi
貧富の差が多きいのは首都圏だと思う。
地方は不動産も含めると最頻値が高い気がする。
地方の地主はそんじょそこら中小のオーナーより資産は多い。収入はすくねーが
地方は不動産も含めると最頻値が高い気がする。
地方の地主はそんじょそこら中小のオーナーより資産は多い。収入はすくねーが
278 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 02:21:37 ID:FduNGw1h
279 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 02:34:21 ID:9jhBckZv
平均貯蓄がこんなにあるのかよ。
しかしそれでこんなにサラ金が繁盛してるのはなんでだ？
しかしそれでこんなにサラ金が繁盛してるのはなんでだ？
280 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 02:55:24 ID:Jyj1LYZw
つーか、年収350ﾏｿのオレでも、保険とか有価証券とか
預貯金を合わせれば500ﾏｿくらいあんぞ。
給料前にカネがねぇという事態に陥ったことなんか一度もねぇし、
緊急に動かせる金が30ﾏｿ切ったことねぇ。
預貯金を合わせれば500ﾏｿくらいあんぞ。
給料前にカネがねぇという事態に陥ったことなんか一度もねぇし、
緊急に動かせる金が30ﾏｿ切ったことねぇ。
281 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 03:00:16 ID:vi3Ys/ho
所詮平均です
大金持がごく少数と、圧倒的に引き離された超貧乏人が多数
平均点のマジックです
例
１００点１人、０．０１点９人の平均は、１．０００９
つまり９人にすれば、自分の１００倍もの点数が平均とみえる
周りは自分より１００倍賢いヤツが多いと錯覚ね
大金持がごく少数と、圧倒的に引き離された超貧乏人が多数
平均点のマジックです
例
１００点１人、０．０１点９人の平均は、１．０００９
つまり９人にすれば、自分の１００倍もの点数が平均とみえる
周りは自分より１００倍賢いヤツが多いと錯覚ね
282 ：統計についてはド素人だが・・・：04/09/18 03:01:02 ID:/bK/gmwb
村に１０人いたとして、預金が・・・
１億円もつヤツが１人
１００万円が３人
５０万もつヤツが３人。
１０万もつヤツが３人。
さて平均はいくらだ？
１億円もつヤツが１人
１００万円が３人
５０万もつヤツが３人。
１０万もつヤツが３人。
さて平均はいくらだ？
283 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 03:01:09 ID:Nn28q4tC
金もってる奴、持ってない奴の違いってのがよくわからねぇんだよな。
学歴、つとめてるところがいいかと思えばそうでもなくて、
俺の友達で大工やってる奴はすごい羽振りがいいし。
（株でかなり儲けてるらしいが、最近ちょっとした建築ラッシュだかで
仕事の方も結構儲かってるらしい。）そうかと思うと、
東大院まで出て、名前知らない奴ぁいない様なところで働いてる奴が、
給与安くて参っちゃうよ（将来どうなるかは知らんが）とかいってるからなぁ
学歴、つとめてるところがいいかと思えばそうでもなくて、
俺の友達で大工やってる奴はすごい羽振りがいいし。
（株でかなり儲けてるらしいが、最近ちょっとした建築ラッシュだかで
仕事の方も結構儲かってるらしい。）そうかと思うと、
東大院まで出て、名前知らない奴ぁいない様なところで働いてる奴が、
給与安くて参っちゃうよ（将来どうなるかは知らんが）とかいってるからなぁ
284 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 03:03:39 ID:O0jTU52y
若者が主たる消費者である音楽業界・出版(漫画)業界・ゲーム業界は若者が
稼げなくなっていることに危機感を持つ必要があると思うのだが。
稼げなくなっていることに危機感を持つ必要があると思うのだが。
上を見上げればきりがない。下も同じ
漏れは年収150万。貯金なし
思い切り下流側にいるよ
(´・ω・`)
漏れは年収150万。貯金なし
思い切り下流側にいるよ
(´・ω・`)
286 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 03:08:23 ID:9T7NNKjB
こういう所得や貯蓄の平均値だけ出すと、余計貯蓄に走るんじゃねえの。
しかも株まで含めてるしよ。
１３００万貯蓄してる奴なんて割合にしたら少ないだろ。
やっぱ最頻値も出しとけ。
しかも株まで含めてるしよ。
１３００万貯蓄してる奴なんて割合にしたら少ないだろ。
やっぱ最頻値も出しとけ。
>>282
2千92万円
2千92万円
288 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 03:11:17 ID:hk8vfAC4
＞景気回復は家計には及んでおらず
内需の拡大、個人資産の増加なくして景気回復とは言わないのだが。
景気回復なんて嘘っぱち。
内需の拡大、個人資産の増加なくして景気回復とは言わないのだが。
景気回復なんて嘘っぱち。
290 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 03:17:26 ID:5YWSNhCc
勝ち組の家族も含めて１割
だから
勝ち組個人としては、総人口の２．５％というところかな
労働人口だけで比べると
資産もってる年寄りが入らないので、あえて労働人口だけで比べなかった
だから
勝ち組個人としては、総人口の２．５％というところかな
労働人口だけで比べると
資産もってる年寄りが入らないので、あえて労働人口だけで比べなかった
291 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 03:21:06 ID:Xz0vQLqF
ま、給料良くても借金まみれの奴とかいるからな。
このスレにも、持ち家より賃貸のほうが良いって人を散見するが、
正直いって、それは理屈の上での話。現実はそうは行かない。
家買ってローン抱えてる人は、無駄な買い物せず返済頑張る。
賃貸組は目の前の金に余裕あるから、得てして無駄使いが多い。
結果、持ち家組が40歳前後でローン完済したころに、
賃貸組がいつまでも高い家賃払ってて貯金も大差ない。
嘘だと思うなら、40歳前後のリーマンに聞いてみな。
但し、背伸びして完済に15年以上かかるローン組んでる奴は
銀行へのお布施に人生の3分の1を使ってる馬鹿だけどね。
あと、マンション買うなら、賃貸に出したときに借り手がつく
物件にすべき。静かな郊外なんて、論外。誰も借りない。
正直いって、それは理屈の上での話。現実はそうは行かない。
家買ってローン抱えてる人は、無駄な買い物せず返済頑張る。
賃貸組は目の前の金に余裕あるから、得てして無駄使いが多い。
結果、持ち家組が40歳前後でローン完済したころに、
賃貸組がいつまでも高い家賃払ってて貯金も大差ない。
嘘だと思うなら、40歳前後のリーマンに聞いてみな。
但し、背伸びして完済に15年以上かかるローン組んでる奴は
銀行へのお布施に人生の3分の1を使ってる馬鹿だけどね。
あと、マンション買うなら、賃貸に出したときに借り手がつく
物件にすべき。静かな郊外なんて、論外。誰も借りない。
294 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 03:36:59 ID:FduNGw1h
>>292
漏れは持ち家派でも賃貸派でもないが、そのちょっと古い感覚はオサーンの感覚だな。ｗ
現在、持ち家に１５年未満のローン組むことができる２０代がどれくらいいると思う？
老人と若者のギャップもはなはだしいが、中年と若いのとの間も結構なギャップがある。
漏れは持ち家派でも賃貸派でもないが、そのちょっと古い感覚はオサーンの感覚だな。ｗ
現在、持ち家に１５年未満のローン組むことができる２０代がどれくらいいると思う？
老人と若者のギャップもはなはだしいが、中年と若いのとの間も結構なギャップがある。
去年まで貯金ゼロ。
その日暮らしまでは行かなかったけど その月暮らし。マジ綱渡り。
彼女ができて同棲して結婚することになった今年。
貯金４００万。お祝い金+結納金+二人の貯金。
結婚式で２００万減るけどご祝儀で半分くらいは帰ってくるから
３００万ぐらいは残る計算。超ヨユー。
結婚。 マジおすすめ。w
その日暮らしまでは行かなかったけど その月暮らし。マジ綱渡り。
彼女ができて同棲して結婚することになった今年。
貯金４００万。お祝い金+結納金+二人の貯金。
結婚式で２００万減るけどご祝儀で半分くらいは帰ってくるから
３００万ぐらいは残る計算。超ヨユー。
結婚。 マジおすすめ。w
296 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 03:57:10 ID:btlGnlnj
この間、とーちゃんにオーディオセット、かーちゃんにパソコン一式
計百万円ほどプレゼントしたから貯金が１００ﾏｿくらいになっちゃった。
でもとーちゃんもかーちゃんも大喜びしてたからよかった。
無職だった俺もようやく普通のリーマンになれたから…
とーちゃん、かーちゃん、迷惑と心配かけてごめんよ。
計百万円ほどプレゼントしたから貯金が１００ﾏｿくらいになっちゃった。
でもとーちゃんもかーちゃんも大喜びしてたからよかった。
無職だった俺もようやく普通のリーマンになれたから…
とーちゃん、かーちゃん、迷惑と心配かけてごめんよ。
297 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 04:13:23 ID:34haGPYN
住宅ローンや車のローンの借金は計算に入ってないんだろう？
意味ないじゃん。
意味ないじゃん。
>>294
俺、今年31だよ。普通（？）に４大出て、普通のリーマン。嫁と共働き。
292に書いたのは先輩や取引先のオサーンらが口揃えていう話。
もちろん15年のローンなんか、組めないよ。
一寸先は闇だし、組むときは限度一杯まで長期で組んでる。
でも金額に余裕を持たせてるから、結構ガンガン早期返済できる。
丸4年で3分の1以上の返済終えた。手元貯金つぎ込めばもっと返せる。
早く返す必要に迫られると、金なんて貯まる。
だから理屈じゃないんだって。人間、必要なしに金貯まらんよ。
俺、今年31だよ。普通（？）に４大出て、普通のリーマン。嫁と共働き。
292に書いたのは先輩や取引先のオサーンらが口揃えていう話。
もちろん15年のローンなんか、組めないよ。
一寸先は闇だし、組むときは限度一杯まで長期で組んでる。
でも金額に余裕を持たせてるから、結構ガンガン早期返済できる。
丸4年で3分の1以上の返済終えた。手元貯金つぎ込めばもっと返せる。
早く返す必要に迫られると、金なんて貯まる。
だから理屈じゃないんだって。人間、必要なしに金貯まらんよ。
↑この時間帯に普通の今年31リーマンが書き込みする訳
無いだろw
無いだろw
300 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 04:29:55 ID:FduNGw1h
>>298
そうか、えらいな。
漏れは、おそらくその先輩や取引先のオサーンと同世代のだめぽな中年だが、早めにローン返済できるなら持ち家はあった方がいいに決まっている。
頑張って、早く返せよ。
漏れの同僚には嫁さん専業なのに、頑張って４０００ﾏｿ近いローンを１０年で返した猛者もいた。
さすがに、今の２０代にそいつのマネしろとは言えんが、金利も上がってきてるし。
そうか、えらいな。
漏れは、おそらくその先輩や取引先のオサーンと同世代のだめぽな中年だが、早めにローン返済できるなら持ち家はあった方がいいに決まっている。
頑張って、早く返せよ。
漏れの同僚には嫁さん専業なのに、頑張って４０００ﾏｿ近いローンを１０年で返した猛者もいた。
さすがに、今の２０代にそいつのマネしろとは言えんが、金利も上がってきてるし。
301 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 04:39:58 ID:gMXlP/3C
30歳独身ですが２０００万ある俺は勝ち組ですね。
でも無職ですが。
でも無職ですが。
俺はローンを払うつもりで株買ってる。
先月から家計簿も付けはじめた。
先月は3万円、今月は現時点で2万円
使ってます。3分の2は遊興費だけど。
ちなみにパラサイト。
持ち家か賃貸かという問題は難しいね。
田舎なら持ち家の方が安上がりという
感じもあるし。都会なら賃貸だと思うけれど。
ローンはイヤ。かといって賃貸で大家に貢ぐのも
イヤなんで、家を一括で買えるまでパラサイト
させてもらいたいなー。
月2万くらいの物件でバストイレ付きの部屋
ないものかな。手取り15万の俺の給与じゃ
この辺が妥当なラインだろう。
俺ですら株で月50ﾏｿはコンスタントに儲けてるのに
お前らはなぜやらないんですか
お前らはなぜやらないんですか
13歳 突然、声がでにくくなり、性格も塞ぎがちに。友達なし。
できても、こっちからシカトモード。でも、なぜかイジメに
合わないタイプだった。そんな暗い学生時代。父は暴力的。
20歳 2浪後、大阪の名も知らない大学に入る。（ひとり暮らし開始）
22歳 電話を使った怪しい自宅バイトを開始。その後、4年で1000万程貯金。
24歳 貯金を元に、デザイン系専門学校の夜間に自費で通う（賞なども取った）
26歳 卒業後、神経症ぎみ、対人恐怖かも…引き篭もる
27歳 ネットを使って生計（同時に２ちゃんで自分が病気なのではという
確信めいたものを感じ、それ系の本やサイトを読み漁る）
28歳 とにかく金が欲しかったので、400万を元手にホームトレードをはじめる。
29歳 800万になったのと、株暦一周年を期に信用取引を開始。1500万程運用。
30歳 現在職歴なし無職。ひとり暮らしなので、必死に株で生計を立てながら、
通院中。親もキチガイなので、6年程会ってない。
今後の希望。症状が安定したら、何か商売をしたい。
こんなんで、今月2000万の大台に乗りました。
31歳ｹｺｰﾝ2年目で80万しかない（しかもほぼ財形のみ）…鬱出汁脳＿|￣|○
一応55歳まで賃貸、55歳で500～700万円程度の中古マンション現金一括で買って
という計画はできとるが。
ほっておいても財形は年に63万円貯まるし。（ｹｺｰﾝですっからかん…）
一応55歳まで賃貸、55歳で500～700万円程度の中古マンション現金一括で買って
という計画はできとるが。
ほっておいても財形は年に63万円貯まるし。（ｹｺｰﾝですっからかん…）
307 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 06:10:20 ID:X8UetPb0
日本人はなかなかズル賢いから、例えお金があっても質素に暮らしてたりする人多い。
308 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 06:15:40 ID:xN211aiv
子供あきらめるかな・・
＞＞３０７
お前の認識では
質素な暮らし＝ずる賢い
なのか？
お前の認識では
質素な暮らし＝ずる賢い
なのか？
310 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 06:45:00 ID:Nxp57hh2
平均てあまり意味ないよ。
特にいまのように階層が固定化され格差が拡大すると。
一億が１人 あとの９９人が１００万とする。
すると平均は１９９万になり、なぜか実態より２倍もいい数値になる。
グラフが一番だよ。縦軸に金額と人数。
横軸に年収
これで実態がすぐわかる。
特にいまのように階層が固定化され格差が拡大すると。
一億が１人 あとの９９人が１００万とする。
すると平均は１９９万になり、なぜか実態より２倍もいい数値になる。
グラフが一番だよ。縦軸に金額と人数。
横軸に年収
これで実態がすぐわかる。
俺の家に1389万も貯蓄あんのか？
どう考えてもねーな。
どう考えてもねーな。
312 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 06:54:41 ID:Nxp57hh2
借金は一般家庭で、
普通２０００～６００００万抱えている。
借金が半分になるのがせいぜい５０才。
リストラされる危険がある今の時代
公務員でもないかぎり住宅ローンは組むべきじゃないと思う。
５０くらいで借金が何千万も残って無職で家族子供持ちだと
まじで苦しい。自己破産という手もあるが。
普通２０００～６００００万抱えている。
借金が半分になるのがせいぜい５０才。
リストラされる危険がある今の時代
公務員でもないかぎり住宅ローンは組むべきじゃないと思う。
５０くらいで借金が何千万も残って無職で家族子供持ちだと
まじで苦しい。自己破産という手もあるが。
313 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/09/18 06:56:57 ID:74cRTDQt
貯蓄なして…
10万円位でもしてないのか？
10万円位でもしてないのか？
314 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 07:03:29 ID:+RQq/Kwk
315 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 07:06:43 ID:Nxp57hh2
ところで月に食費だけでみんないくら使ってるの？
なんとか食費を減らしたいとおもっているんだけど。
もろもろの日常生活費（電気水道ガス代金のぞく）だけで
１人１０万いってしまう。
なんとか食費を減らしたいとおもっているんだけど。
もろもろの日常生活費（電気水道ガス代金のぞく）だけで
１人１０万いってしまう。
316 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 07:15:09 ID:+14gmwbV
30歳夫婦。収入私だけ。
来月完工の家に1800万使って残り300万。車庫やエクステリアや家電などでゼロになる予定。
毎月4000円ほどのケーブルテレビの導入さえ躊躇っているｗ
来月完工の家に1800万使って残り300万。車庫やエクステリアや家電などでゼロになる予定。
毎月4000円ほどのケーブルテレビの導入さえ躊躇っているｗ
317 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 07:19:37 ID:wKXGNsim
これって日銀や政府の調査なんでしょ？
貯金あるのに「なし」と答えた人が結構いるような気がする
貯金あるのに「なし」と答えた人が結構いるような気がする
貯蓄が無くても、借金無ければ生きていける。
よく、借金も財産のうちと言う人がいるけど
そんなことを言う人ほど、単なる遊ぶための借金
が多い。
よく、借金も財産のうちと言う人がいるけど
そんなことを言う人ほど、単なる遊ぶための借金
が多い。
319 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 07:36:17 ID:bpcedHAd
貯蓄０だと利子収入が入らない。
借金があると利息で余分に持って行かれる。
貧乏人が無理して住宅ローンを組むのは
わずかな収入をさらに減らす愚かな行為。
借金があると利息で余分に持って行かれる。
貧乏人が無理して住宅ローンを組むのは
わずかな収入をさらに減らす愚かな行為。
320 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 07:53:25 ID:cQgbDTBm
利子収入なん期待できるの？
321 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 08:03:46 ID:bpcedHAd
322 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 08:37:32 ID:vX/Jg3T7
25歳・男・借金183万567円
自転車操業疲れました・・・
自転車操業疲れました・・・
323 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 08:49:13 ID:mbZakqYU
サラ金は金がない奴に金貸すんだよな。
そいつが稼ぐ将来の金、全部奪い取るつもりで金を貸す。
マスコミは、サラ金スポーンサーのＣＭで飯食ってるから、このことに、
ぜんぜん突っ込んでニュース報道できない。
それどころか、金を借りる馬鹿が増えれば増えるほど、
裕福になる仕組みだからな。
「富むものはますます富み、失う者はますます失う」図式ができたな。
小泉構造改革っていうのは、自由競争、規制緩和で貧乏人を増やし、
金持ち優遇するアメリカ型。
俺は、ヨーロッパ型の平等社会の方がいいと思うんだが、すでに遅いな。
なんせ、小泉改革を後押ししているのは、その覚悟なしに応援してしまった、
大多数の貧乏人なんだからさｗ
そいつが稼ぐ将来の金、全部奪い取るつもりで金を貸す。
マスコミは、サラ金スポーンサーのＣＭで飯食ってるから、このことに、
ぜんぜん突っ込んでニュース報道できない。
それどころか、金を借りる馬鹿が増えれば増えるほど、
裕福になる仕組みだからな。
「富むものはますます富み、失う者はますます失う」図式ができたな。
小泉構造改革っていうのは、自由競争、規制緩和で貧乏人を増やし、
金持ち優遇するアメリカ型。
俺は、ヨーロッパ型の平等社会の方がいいと思うんだが、すでに遅いな。
なんせ、小泉改革を後押ししているのは、その覚悟なしに応援してしまった、
大多数の貧乏人なんだからさｗ
324 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 09:02:38 ID:8pf32d0S
325 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 09:03:24 ID:vX/Jg3T7
『ご利用は計画的に』かぁ・・・
計画的な香具師はサラ金で金は借りんだろう・・・
今となっておもふ。
計画的な香具師はサラ金で金は借りんだろう・・・
今となっておもふ。
326 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 09:31:50 ID:fNBVMiXU
>323
馬鹿覚悟で言うけど、あのころは2年くらいで経済の仕組みに無駄がなくなって、
上の方が潤うから雇用も増えて世の中安定する、ってみんな思ってたんだよ。
共産党にでも入れろっていうのか？
馬鹿覚悟で言うけど、あのころは2年くらいで経済の仕組みに無駄がなくなって、
上の方が潤うから雇用も増えて世の中安定する、ってみんな思ってたんだよ。
共産党にでも入れろっていうのか？
江戸っ子は宵越しの銭なんざぁ、もたねえものなのよ。
相続税が高い→どうせ稼いでも死んだら大半が国に持っていかれる→じゃあ、ほどほどでいいや
っていう人が増えつつあったんで、相続税減税したんだよな。
なんせ、当時は相続税の最高税率70％だったからなあ。
7割持っていかれるっつーのは、
諸外国に比べても酷すぎた。
確かに、幾ら稼いでも子孫に残せないとなると、
空しくなる気持ちはわからんでもない。
あと、しっかり稼いでしっかり貯めている人ほど、
貧乏家庭が無駄遣いしているように見える。
パチンコとかギャンブルとかにはまるのは
貧乏家庭のほうが多いと思う。
っていう人が増えつつあったんで、相続税減税したんだよな。
なんせ、当時は相続税の最高税率70％だったからなあ。
7割持っていかれるっつーのは、
諸外国に比べても酷すぎた。
確かに、幾ら稼いでも子孫に残せないとなると、
空しくなる気持ちはわからんでもない。
あと、しっかり稼いでしっかり貯めている人ほど、
貧乏家庭が無駄遣いしているように見える。
パチンコとかギャンブルとかにはまるのは
貧乏家庭のほうが多いと思う。
329 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 09:41:37 ID:Nxp57hh2
上の方の考えとしては
上の方がうるおえばいいわけ。
企業はもともと貧乏人のためにあるわけでなく裕福な階層の金儲けの手段なわけ。
一体誰が「企業は社員の為」「会社は家族」なんて大嘘いったんだろうね。
「家族主義の典型の松下」がばさばさ生首切りまくったのはつい最近だ。
もはや建前より本音。
「金儲けするために貧乏人は死んでもいい」
アメリカで企業収益がぐっとよくなっているのに
労働人口は増えていない。海外（インド等）への仕事依頼のがアメリカ人大衆
やとうより利益があがるからだ。
日本も同じ。「痛みを伴う改革」のあと大企業が復活すれば
「痛みを伴う海外労働力導入」により「痛みを伴う日本人大衆のさらなる困窮・下落」
が待っているだけ。このままなら毎年悪くなるだけ。
亀井が「このままだと大変なことになる」といっていたのは大学時代キャバレーで
バイトして苦学していた本能が察知しているからだろう。
上の方がうるおえばいいわけ。
企業はもともと貧乏人のためにあるわけでなく裕福な階層の金儲けの手段なわけ。
一体誰が「企業は社員の為」「会社は家族」なんて大嘘いったんだろうね。
「家族主義の典型の松下」がばさばさ生首切りまくったのはつい最近だ。
もはや建前より本音。
「金儲けするために貧乏人は死んでもいい」
アメリカで企業収益がぐっとよくなっているのに
労働人口は増えていない。海外（インド等）への仕事依頼のがアメリカ人大衆
やとうより利益があがるからだ。
日本も同じ。「痛みを伴う改革」のあと大企業が復活すれば
「痛みを伴う海外労働力導入」により「痛みを伴う日本人大衆のさらなる困窮・下落」
が待っているだけ。このままなら毎年悪くなるだけ。
亀井が「このままだと大変なことになる」といっていたのは大学時代キャバレーで
バイトして苦学していた本能が察知しているからだろう。
330 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 09:43:02 ID:bTIv0Fpg
貧乏人と金持ちの格差が拡大しているな。
331 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 09:46:31 ID:9MzxA38q
332 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 09:46:45 ID:Uf0lgRuv
内需だけに限定すると
貧乏人の増加は経済崩壊になるんだけどね
外需で助かってるように幻想状態の日本ですけど
まあこれが良いという人も多いので
賛成も反対もしませんけど
貧乏人の増加は経済崩壊になるんだけどね
外需で助かってるように幻想状態の日本ですけど
まあこれが良いという人も多いので
賛成も反対もしませんけど
333 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 09:48:29 ID:fumPXF+L
おまえら貯金ぐらいしろよ
俺なんか銀行口座に5万円あるぞ。
俺なんか銀行口座に5万円あるぞ。
334 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 09:48:31 ID:dgU8Ufql
国民が汗かいて働く訳ではない
国民とはエアコンの効いた部屋で新聞読んで
お茶を飲みながら雑談で１日を終わる人種を言う
公務員か無色の俺様のようにな
国民とはエアコンの効いた部屋で新聞読んで
お茶を飲みながら雑談で１日を終わる人種を言う
公務員か無色の俺様のようにな
335 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 09:48:43 ID:AJnN9Wc5
1963年って原爆落ちた年？
336 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 09:49:13 ID:J5BxwH5f
337 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 09:52:38 ID:Nxp57hh2
>>205
食費は自宅菜園。
ログハウスは東京でバイトすれば？
http://www.inter-house.net/seihin/seihin-top.html
これなんか自作でなくて大工さんにつくってもらって３９９万円。
http://www.inter-house.net/seihin/cottage_Folder/cottage.html
490万のなんてえらいオシャレだ！安い！
絶対将来軽井沢に別荘買うぞ！
食費は自宅菜園。
ログハウスは東京でバイトすれば？
http://www.inter-house.net/seihin/seihin-top.html
これなんか自作でなくて大工さんにつくってもらって３９９万円。
http://www.inter-house.net/seihin/cottage_Folder/cottage.html
490万のなんてえらいオシャレだ！安い！
絶対将来軽井沢に別荘買うぞ！
339 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 09:55:44 ID:9Rvj8045
ネットが出たときに永続的不況になるだろうなぁ･･･と思ってた。
もちろん景気いい一部の人が出ては来るんだろうともね。
何故って？ この国は高コスト構造じゃなければ生きていけない国だから。
一次産品がほとんど期待できない国で、加工産業･サービス産業でここまで
経済的に発展した国が日本。
つまり付加価値、言い換えればコストをかけることでその分け前に与れた
側面を忘れてはならない。
そういう国がコストがかからないように、またコストの構造が白日の下に
晒されるようなマネをされて食べていく手段なんかなくなるに決まってる。
規制産業こそ日本の命脈なのに･･･
もちろん景気いい一部の人が出ては来るんだろうともね。
何故って？ この国は高コスト構造じゃなければ生きていけない国だから。
一次産品がほとんど期待できない国で、加工産業･サービス産業でここまで
経済的に発展した国が日本。
つまり付加価値、言い換えればコストをかけることでその分け前に与れた
側面を忘れてはならない。
そういう国がコストがかからないように、またコストの構造が白日の下に
晒されるようなマネをされて食べていく手段なんかなくなるに決まってる。
規制産業こそ日本の命脈なのに･･･
340 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 09:56:46 ID:NgkTBqaF
竹中が政府に絡んできた当たりでこうなることを予想できなきゃね。
「経済学なんて学問じゃない」なんて偉そうなこと言ってた香具師等が
沢山いたけど、知識への希求のない香具師の言い訳でしかなく、理解
していた連中はちゃんと準備できてたはずだよ。
竹中様さまで儲かってる商売は沢山あるのだよ。
自己責任だね。
「経済学なんて学問じゃない」なんて偉そうなこと言ってた香具師等が
沢山いたけど、知識への希求のない香具師の言い訳でしかなく、理解
していた連中はちゃんと準備できてたはずだよ。
竹中様さまで儲かってる商売は沢山あるのだよ。
自己責任だね。
俺２０代だが休みはヒッキー状態で金使わんから
定期やら株やら合わせれば１０００万以上はある
定期やら株やら合わせれば１０００万以上はある
342 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 09:58:44 ID:AJnN9Wc5
清算主義＝無作為主義の論理と現実
http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/030715/textonly.html
それを最も典型的に体現するのは、大恐慌時のアメリカのフーバーの政権で財務長官を務めていた
アンドリュー・メロンによる、「労働者、株式、農民、不動産などを清算すべきである。
古い体制から腐敗を一掃すれば価格は適正になり、新しい企業家達が再建に乗り出すだろう」という発言である。
実際、フーバー政権は、大恐慌の最中に銀行や企業が次々と潰れていくのを静観するのみで、
積極的な景気回復策を何もしようとはしなかった。その結果、アメリカの国内景気はさらに悪化し、
失業率は遂には20％を超え、GDPは半減するまでに至ったのである。
●清算に熱狂する人々
ところで、きわめて滑稽であると同時に悲劇的なのは、現実世界においては、清算主義の言説やスローガンは、
しばしばメディアや一般大衆の側における過剰なまでの支持を取り付けがちであるということである。
その点において最も典型的だったのも、やはり浜口雄幸＝井上準之助の旧平価金解禁断行コンビであった。
1929年に成立した浜口雄幸内閣は、その年の８月に、金解禁と緊縮財政に対する国民の理解を得るため、
1300万枚の宣伝ビラとラジオ放送を用いて、大宣教活動を行った。
この浜口＝井上の緊縮断行路線に対し、当時の一般大衆がいかに熱狂したかについては、有名な逸話がある。
井上準之助は、旧平価による金解禁の実施にあたり、日本全国を行脚し、旧平価解禁をテコとした「痛みに耐える」
緊縮政策の必要性を説いてまわった。その井上の演説を聴いていた一人の老婆は、感激のあまり、
井上に向かって賽銭を投げたというのである。
小泉政権発足当初の、マスメディアや一般世論の「小泉フィーバー」ぶりを彷彿とさせる逸話である。
★ 七十年前にもコイズミのような首相が奮闘していた!?
～ライオン宰相･浜口雄幸(はまぐちおさち)の構造改革!!
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2997/osachi1.htm
http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/030715/textonly.html
それを最も典型的に体現するのは、大恐慌時のアメリカのフーバーの政権で財務長官を務めていた
アンドリュー・メロンによる、「労働者、株式、農民、不動産などを清算すべきである。
古い体制から腐敗を一掃すれば価格は適正になり、新しい企業家達が再建に乗り出すだろう」という発言である。
実際、フーバー政権は、大恐慌の最中に銀行や企業が次々と潰れていくのを静観するのみで、
積極的な景気回復策を何もしようとはしなかった。その結果、アメリカの国内景気はさらに悪化し、
失業率は遂には20％を超え、GDPは半減するまでに至ったのである。
●清算に熱狂する人々
ところで、きわめて滑稽であると同時に悲劇的なのは、現実世界においては、清算主義の言説やスローガンは、
しばしばメディアや一般大衆の側における過剰なまでの支持を取り付けがちであるということである。
その点において最も典型的だったのも、やはり浜口雄幸＝井上準之助の旧平価金解禁断行コンビであった。
1929年に成立した浜口雄幸内閣は、その年の８月に、金解禁と緊縮財政に対する国民の理解を得るため、
1300万枚の宣伝ビラとラジオ放送を用いて、大宣教活動を行った。
この浜口＝井上の緊縮断行路線に対し、当時の一般大衆がいかに熱狂したかについては、有名な逸話がある。
井上準之助は、旧平価による金解禁の実施にあたり、日本全国を行脚し、旧平価解禁をテコとした「痛みに耐える」
緊縮政策の必要性を説いてまわった。その井上の演説を聴いていた一人の老婆は、感激のあまり、
井上に向かって賽銭を投げたというのである。
小泉政権発足当初の、マスメディアや一般世論の「小泉フィーバー」ぶりを彷彿とさせる逸話である。
★ 七十年前にもコイズミのような首相が奮闘していた!?
～ライオン宰相･浜口雄幸(はまぐちおさち)の構造改革!!
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2997/osachi1.htm
343 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 09:58:53 ID:9MzxA38q
>>328
貧乏家庭というよりは暇な方々って印象だね。
公務員も結構、ギャンブルが好きだよ。
パチンコやギャンブルにはまるのは既存のシステムに気軽に参加出来、すぐ結果が出るからじゃないの？
3年がかりで準備をして昨年に副業を立ち上げ、今年、ようやく、300万とれるような仕事も考えものですが・・・・・
投じた金額は累計100万かな？
貧乏家庭というよりは暇な方々って印象だね。
公務員も結構、ギャンブルが好きだよ。
パチンコやギャンブルにはまるのは既存のシステムに気軽に参加出来、すぐ結果が出るからじゃないの？
3年がかりで準備をして昨年に副業を立ち上げ、今年、ようやく、300万とれるような仕事も考えものですが・・・・・
投じた金額は累計100万かな？
345 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:01:34 ID:9Rvj8045
>>340 それがネット産業だったり不良債権処理回収だったりする。しかし、
不良債権回収は竹中の「規制｣による線引きがなければ成立しないからある意味
規制産業。
そして景気のいい人間を当て込んだ商売も儲かる。
しかし、そういったところに参入できる人間は限られるし、みんな参入しようと
すると結局「コスト｣が大幅に減ってきて話にならなくなる。
不良債権回収は竹中の「規制｣による線引きがなければ成立しないからある意味
規制産業。
そして景気のいい人間を当て込んだ商売も儲かる。
しかし、そういったところに参入できる人間は限られるし、みんな参入しようと
すると結局「コスト｣が大幅に減ってきて話にならなくなる。
346 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:02:10 ID:e7wQXXBW
一応定職はある。でも引き籠もり。趣味は2ちゃん。金は溜まってるぞ。色々な物はなくしてる気がするけど
>>346
貯まるよな。
貯まるよな。
348 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:07:24 ID:NgkTBqaF
>>345
ビジネスのすべてに規制は存在する。
そもそも規制のない社会など存在し得ない（社会と経済は一体）。
不良債権絡みのビジネスなんか元銀行員からアウトローまでた～くさん
参入してるよ。
結局はオンリーワンになるか金の流れを読んで先回りしとく（短期で
稼ぐことに集中する）しかないのでは？
そもそも国民が選んだ政権なんだから、文句言うのはお門違い。
ビジネスのすべてに規制は存在する。
そもそも規制のない社会など存在し得ない（社会と経済は一体）。
不良債権絡みのビジネスなんか元銀行員からアウトローまでた～くさん
参入してるよ。
結局はオンリーワンになるか金の流れを読んで先回りしとく（短期で
稼ぐことに集中する）しかないのでは？
そもそも国民が選んだ政権なんだから、文句言うのはお門違い。
349 ：基地害：04/09/18 10:09:57 ID:20Zqke3q
基本情報
Yahoo! JAPAN ID： rioriku
名前：
住所：
年齢：
未婚/既婚：
性別： 女性
職業：
メール： 非公開
メッセンジャー：
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350 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:12:36 ID:Nxp57hh2
>>337
プレハブなら３０万円で家なんてたっちまうよ。↓
http://www.inter-house.net/seihin/casual_Folder/casual.html
軽井沢で１５０万円で駅から自動車で１０分のところに１０００坪購入。
３０万円でプレハブとりあえずたてる。便所は別途料金。
案ずるな！２ちゃんねらー。家土地なんて２００万で手にはいる。
３９９万の家ならバス・トイレ・キッチン付きだ。
しっかし安いなあ。別荘なんて誰でもたてられるよなあ。
↓
http://www.inter-house.net/seihin/cottage_Folder/naigai.html
プレハブなら３０万円で家なんてたっちまうよ。↓
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軽井沢で１５０万円で駅から自動車で１０分のところに１０００坪購入。
３０万円でプレハブとりあえずたてる。便所は別途料金。
案ずるな！２ちゃんねらー。家土地なんて２００万で手にはいる。
３９９万の家ならバス・トイレ・キッチン付きだ。
しっかし安いなあ。別荘なんて誰でもたてられるよなあ。
↓
http://www.inter-house.net/seihin/cottage_Folder/naigai.html
351 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:20:05 ID:/XFJNsln
親の会社に１億ほど借金があるから、
俺も、弟も貯金０だ。
弟は保証人になってて更に悲惨だな。
しかし、「後は保険金がたより」みたいなことを言われては、
子供としては出さざるを得ない。
育ててもらった恩があるが、病気で入院したときの保険金も
全部巻き上げられたのはちょっとな…
俺も、弟も貯金０だ。
弟は保証人になってて更に悲惨だな。
しかし、「後は保険金がたより」みたいなことを言われては、
子供としては出さざるを得ない。
育ててもらった恩があるが、病気で入院したときの保険金も
全部巻き上げられたのはちょっとな…
352 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:22:08 ID:9Rvj8045
>>348 別に私は文句言ってないよ。去年から株でけっこう儲かったし。
それまで絶対手を出さなかった銀行株特にみずほでけっこうね。
私は最後の規制産業とも言うべき医療系公務員だけど、この世界の規制緩和は
無理だろうね。何かアクション起こそうと思っても規制規制で。常識ではあり
えない規制がゴロゴロしてるし。それでとてつもない数の政治家が食ってる。
介護関係はいち早く規制緩和したけど、結局中途半端に規制が残っているので
いろいろなところで矛盾が出てる。
本当に規制を緩和するなら健康保険や介護保険制度、公定価格の診療報酬・薬価
をすべて撤廃、自費診療･自由価格制にするしかないんだけどな。
それは憲法が許さんし、どうなるんだろうな。
それまで絶対手を出さなかった銀行株特にみずほでけっこうね。
私は最後の規制産業とも言うべき医療系公務員だけど、この世界の規制緩和は
無理だろうね。何かアクション起こそうと思っても規制規制で。常識ではあり
えない規制がゴロゴロしてるし。それでとてつもない数の政治家が食ってる。
介護関係はいち早く規制緩和したけど、結局中途半端に規制が残っているので
いろいろなところで矛盾が出てる。
本当に規制を緩和するなら健康保険や介護保険制度、公定価格の診療報酬・薬価
をすべて撤廃、自費診療･自由価格制にするしかないんだけどな。
それは憲法が許さんし、どうなるんだろうな。
353 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:23:27 ID:Nxp57hh2
355 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:36:48 ID:BVQ2OLmo
２２で建てた家のローン。今年２８で、借入金は１８００万で昨年末の残高が１１８０万。
当初２年、仕事の都合でよそで暮らしてい（家賃があった）のが響いている。
だけどそれまでは年間１００は貯めてたよ。年収は３００なかったけどね。
当初２年、仕事の都合でよそで暮らしてい（家賃があった）のが響いている。
だけどそれまでは年間１００は貯めてたよ。年収は３００なかったけどね。
356 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:39:17 ID:NgkTBqaF
>>352
何でも規制緩和すれば上手く逝くと思っているなら竹中と同じだな。
そもそも混合経済とは政府も民間も間違いを犯すとの前提であるべきだろ。
無駄や不正（不公正）な部分の改善は必要だろうが、自由にすれば最適化
するなんてサプライサイダーの発想そのものだな。
一生竹中を支持してなさい。
何でも規制緩和すれば上手く逝くと思っているなら竹中と同じだな。
そもそも混合経済とは政府も民間も間違いを犯すとの前提であるべきだろ。
無駄や不正（不公正）な部分の改善は必要だろうが、自由にすれば最適化
するなんてサプライサイダーの発想そのものだな。
一生竹中を支持してなさい。
>>356
同意。
竹中小泉のやっていることは旧田中派の流れで郵貯や税金を公共事業に
つぎ込む金の流れを今度は労働厚生の方に変わっただけだからね。
小さな政府といいながら政府の大きさは変わっていないし、その内部の金の置き場が変わっただけ。
本当の規制緩和とは８０兆円という政府予算を最高５０兆最低６０兆円代まで下げること。
地方も含めて無駄な政府サービスと公務員が多すぎる。
同意。
竹中小泉のやっていることは旧田中派の流れで郵貯や税金を公共事業に
つぎ込む金の流れを今度は労働厚生の方に変わっただけだからね。
小さな政府といいながら政府の大きさは変わっていないし、その内部の金の置き場が変わっただけ。
本当の規制緩和とは８０兆円という政府予算を最高５０兆最低６０兆円代まで下げること。
地方も含めて無駄な政府サービスと公務員が多すぎる。
358 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:46:44 ID:BbRY+eAu
つかさ、ぜんぜん貯金がない奴らに聞くけど、
お前ら国民年金だってろくに払ってない奴多いんじゃないのか？
年食ったらどうするの？餓死？ホームレス？
お前ら国民年金だってろくに払ってない奴多いんじゃないのか？
年食ったらどうするの？餓死？ホームレス？
359 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:47:53 ID:eHmezEGi
サプライサイダーってまるで宇宙刑事のような響きだな
360 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:48:36 ID:Uf0lgRuv
だから
地方交付税を大幅に削減する必要があるわけです
地方交付税を大幅に削減する必要があるわけです
361 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:49:03 ID:AJnN9Wc5
むしろ払った年金返してほしい
いや、むしろ新しい飲料水のような響きだ
手取り17万で、キツキツ生活してるけど10年かかってがんばって500万貯めた金のうち400万を
知らない間に、ロクデナシな親に引き落とされて使われてました。欝で死にそうです。
あと10年がんばって貯めて、1千万のマンション買うつもりだったのに。
同僚や、同世代の女の子達がブランド物だ旅行だと楽しんでるのを、横目に
自分は自分、他人は他人と思って頑張ってきたのに。
親が激ＤＱＮなので、安易に結婚もできないし＿|￣|○
もういっそ貯金するより残った100万を元手に、株勉強してやったほうがいいのか、
なんかでかい資格の学校に行った方がいいのか・・・・
がいいのか
知らない間に、ロクデナシな親に引き落とされて使われてました。欝で死にそうです。
あと10年がんばって貯めて、1千万のマンション買うつもりだったのに。
同僚や、同世代の女の子達がブランド物だ旅行だと楽しんでるのを、横目に
自分は自分、他人は他人と思って頑張ってきたのに。
親が激ＤＱＮなので、安易に結婚もできないし＿|￣|○
もういっそ貯金するより残った100万を元手に、株勉強してやったほうがいいのか、
なんかでかい資格の学校に行った方がいいのか・・・・
がいいのか
364 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:51:22 ID:ReurdoZe
>>357
でも超高齢社会になるんだから厚生労働にシフトするのは適切なんじゃないか？
あと行政サービスを充実させてほしいと思っている高齢者は多い。
負担する側の若者としてはたまらんが、じゃあ高齢者の増加にどう対応するんだよ。
でも超高齢社会になるんだから厚生労働にシフトするのは適切なんじゃないか？
あと行政サービスを充実させてほしいと思っている高齢者は多い。
負担する側の若者としてはたまらんが、じゃあ高齢者の増加にどう対応するんだよ。
盗用、捏造なんでもござれ。 朝日新聞。
２、祖母は何時も私に「浅海という記者が書いた記事でお父さんは死刑になった。
作り話だったのに」と悔やんでいました。私も小さい頃から時々記事を見ていました。
中学３年の頃、思い切って浅海さんに手紙を書きました。
「どういう気持ちであんな記事を書いたのか」と「何故嘘を書いたのか」という問いです。でも返事はきませんでした。
３、昭和４６年朝日新聞に本多さんの「中国の旅」が連載され、
単行本になり、日本人の記憶になかった「百人斬り」が有名になりました。
私の周囲も一気に波たちました。
ttp://www.senyu-ren.jp/100/004.HTM
２、祖母は何時も私に「浅海という記者が書いた記事でお父さんは死刑になった。
作り話だったのに」と悔やんでいました。私も小さい頃から時々記事を見ていました。
中学３年の頃、思い切って浅海さんに手紙を書きました。
「どういう気持ちであんな記事を書いたのか」と「何故嘘を書いたのか」という問いです。でも返事はきませんでした。
３、昭和４６年朝日新聞に本多さんの「中国の旅」が連載され、
単行本になり、日本人の記憶になかった「百人斬り」が有名になりました。
私の周囲も一気に波たちました。
ttp://www.senyu-ren.jp/100/004.HTM
366 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:53:10 ID:eHmezEGi
俺の検索術によると、サプライサイダーはあれだな。
経済学のサヨクみたいなもんだな。
経済学のサヨクみたいなもんだな。
367 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:53:24 ID:X8UetPb0
例１：年収１５００万。家賃８万円のアパート暮らし。貯金８５００万。
例２：年収１５００万 家のローン７０００万 貯金１００万。
あなたならどっちを選ぶ？
例２：年収１５００万 家のローン７０００万 貯金１００万。
あなたならどっちを選ぶ？
368 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:54:12 ID:akgXCsOV
よ～く考えよ～
お金は大事だよ～
お金は大事だよ～
>>363
いくら身内だろうと、きっちりと返してもらえ。
いくら身内だろうと、きっちりと返してもらえ。
370 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:54:28 ID:Nxp57hh2
>>363
別居しないと
又貯金おろされちゃうよ。
それに同居してて本当に困ってたらお金ださない方が
人間的じゃないと思う。
前もって相談しなかったから鬱なんだろうけど
どっちにせよお金」は出さざる得なかったと思うよ。
本当に自分は自分と思うのなら波風たてないように
自活することだと思う。
またがんばんなよ。４００万ならまた取り返せるよ。
中古マンションは今安いよね。
気をおとさず。１００万円は大事に大事にしたほうがいいよ。
やけくそにならないように。
別居しないと
又貯金おろされちゃうよ。
それに同居してて本当に困ってたらお金ださない方が
人間的じゃないと思う。
前もって相談しなかったから鬱なんだろうけど
どっちにせよお金」は出さざる得なかったと思うよ。
本当に自分は自分と思うのなら波風たてないように
自活することだと思う。
またがんばんなよ。４００万ならまた取り返せるよ。
中古マンションは今安いよね。
気をおとさず。１００万円は大事に大事にしたほうがいいよ。
やけくそにならないように。
371 ：356：04/09/18 10:54:57 ID:NgkTBqaF
兎に角みんな夢見すぎなんだよ。
古典派か新古典派か知らんが、あんなものはアメリカの建国の精神とか、宗教とか
が絡んだ経済学でしかない。
「完全自由であれば」なんて前提条件が狂ってるのよあれは。
スティグリッツなんかは入門書でさえ「不景気には需要刺激策、公共投資が一番！
痛みに耐えてもよくならない」と言ってるわけで、これに対するまともな反論なんか
聞いたことないけどな。
「完全自由なら最適化する」なんて「自由・平等・博愛」なんてほざいてるサヨと
一緒、頭の中がお花畑の連中だよ。
古典派か新古典派か知らんが、あんなものはアメリカの建国の精神とか、宗教とか
が絡んだ経済学でしかない。
「完全自由であれば」なんて前提条件が狂ってるのよあれは。
スティグリッツなんかは入門書でさえ「不景気には需要刺激策、公共投資が一番！
痛みに耐えてもよくならない」と言ってるわけで、これに対するまともな反論なんか
聞いたことないけどな。
「完全自由なら最適化する」なんて「自由・平等・博愛」なんてほざいてるサヨと
一緒、頭の中がお花畑の連中だよ。
372 ：：名無しさん＠５周年 ：：04/09/18 10:55:00 ID:mjhW7lBq
ボロアパート住まい
四十一歳、結婚歴なし
金融資産四千三百万円
年収四百九十万円
車なし、バイクなし、チャリなし
酒呑まず、女遊なし
四十一歳、結婚歴なし
金融資産四千三百万円
年収四百九十万円
車なし、バイクなし、チャリなし
酒呑まず、女遊なし
373 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:55:10 ID:AoAXVgsG
374 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:55:16 ID:BVQ2OLmo
>>363
とりあえず親が金に手を出せないようにしろ。
ネットバンクに預けるとか、印鑑や通帳は職場の鍵のかかるところに入れるとか、自宅でも
金庫に入れておくとか。
そして親と縁を切れ。子供の金に勝手に手をつけるような親、ろくなもんじゃないぞ。
付き合いがある限り、一生迷惑をかけられ続ける。
すっぱり縁を切る覚悟があるなら、親や親族との関係も連絡も一切断って、見つからない土
地へ行け。株なんかは余剰資金が在る人間がやることだし、資格も（ハロワ勤務の知人曰く）
実務経験がなければ、ないのと一緒だそうだ。
真面目に今まで生きてきたんだから、それは財産になってる筈。がんばれ。
とりあえず親が金に手を出せないようにしろ。
ネットバンクに預けるとか、印鑑や通帳は職場の鍵のかかるところに入れるとか、自宅でも
金庫に入れておくとか。
そして親と縁を切れ。子供の金に勝手に手をつけるような親、ろくなもんじゃないぞ。
付き合いがある限り、一生迷惑をかけられ続ける。
すっぱり縁を切る覚悟があるなら、親や親族との関係も連絡も一切断って、見つからない土
地へ行け。株なんかは余剰資金が在る人間がやることだし、資格も（ハロワ勤務の知人曰く）
実務経験がなければ、ないのと一緒だそうだ。
真面目に今まで生きてきたんだから、それは財産になってる筈。がんばれ。
>>367
”家”の現時点での評価額による
”家”の現時点での評価額による
>>363
１０年働いてるのに給料がいまだ手取り１７万のおまいさんも相当・・・
１０年働いてるのに給料がいまだ手取り１７万のおまいさんも相当・・・
377 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 10:59:49 ID:eHmezEGi
迂闊すぎるよ。馬鹿としか思えない。
378 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:01:47 ID:Nxp57hh2
>>371
どうしようもない屑経済学者多いけど
スティグリッツだけは、本当に納得できる教授だ。
本も素晴らしい。
専門書も最高によくできている。
マンキューなんて全然駄目駄目。
竹中なんて首にしろよ。同じ慶應教授がいいなら例金子教授にしろよ。
一万倍マシだよ。竹中って一体しかしなんなんだろうね。アッタマ悪いよなぁ。
頭がトロい小泉・竹中じゃ駄目だって。
自民党で加藤・金子なら支持するよ。
どうしようもない屑経済学者多いけど
スティグリッツだけは、本当に納得できる教授だ。
本も素晴らしい。
専門書も最高によくできている。
マンキューなんて全然駄目駄目。
竹中なんて首にしろよ。同じ慶應教授がいいなら例金子教授にしろよ。
一万倍マシだよ。竹中って一体しかしなんなんだろうね。アッタマ悪いよなぁ。
頭がトロい小泉・竹中じゃ駄目だって。
自民党で加藤・金子なら支持するよ。
>>364
そこがまやかしで、老人が増える大変だ、予算をよこせって理屈
いままでは経済成長のかけ声の下道路や箱ものにつぎ込み今の結果となった。
本当に政府が小さな政府を目指すなら政府が介護保険や年金など老後の
サービスに加担する必要はない。
そこがまやかしで、老人が増える大変だ、予算をよこせって理屈
いままでは経済成長のかけ声の下道路や箱ものにつぎ込み今の結果となった。
本当に政府が小さな政府を目指すなら政府が介護保険や年金など老後の
サービスに加担する必要はない。
380 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:02:25 ID:V7uXxwC/
>>376
まあ、高卒なら１０年で手取り２０万円以下も珍しくないよ
まあ、高卒なら１０年で手取り２０万円以下も珍しくないよ
>369
返してくれるような相手だったらよかったんだけどね＿|￣|○
ちなみに隣の県で別居してます。昔親の借金肩代わりしてあげたときに縁も切ったんだけど
そこは肉親だから、そういう訳にもいかず。。親だからって管理人に部屋開けさせて
通帳と印鑑持っていって引きおろし、私が帰ってくるまえに戻してました。
絵に描いたようなＤＱＮで、毎日パチンカス行って遊んでます。生活保護も受けてるみた
だけど、私よりいい生活してるくせに金たかるので本当ムカつきます。
返してくれるような相手だったらよかったんだけどね＿|￣|○
ちなみに隣の県で別居してます。昔親の借金肩代わりしてあげたときに縁も切ったんだけど
そこは肉親だから、そういう訳にもいかず。。親だからって管理人に部屋開けさせて
通帳と印鑑持っていって引きおろし、私が帰ってくるまえに戻してました。
絵に描いたようなＤＱＮで、毎日パチンカス行って遊んでます。生活保護も受けてるみた
だけど、私よりいい生活してるくせに金たかるので本当ムカつきます。
382 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:04:39 ID:Uf0lgRuv
年金、介護保険、健康保険、障害者関連
全て不用
生活保護だけでいい
全て不用
生活保護だけでいい
384 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:06:06 ID:qIJW6BHo
385 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:06:31 ID:cjShirQU
>>371
経済学というもの自体がイデオロギーだってことには賛成。
それも自覚しないで数式いじりとドリル演習に勤しむ日本の経済学徒は見ていて恥ずかしいね。
>>382
生活保護もカットされるようですよ。
★生活保護補助率カット提案＝地方の補助金削減案に対抗－自民厚労部会
自民党厚生労働部会は１７日、国・地方税財政の「三位一体改革」で、
地方６団体が提出した国庫補助負担金削減案に対する代替案として、
生活保護費の補助率引き下げを盛り込むよう、厚生労働省に提案する
方針を確認した。
時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040917124347X724&genre=pol
経済学というもの自体がイデオロギーだってことには賛成。
それも自覚しないで数式いじりとドリル演習に勤しむ日本の経済学徒は見ていて恥ずかしいね。
>>382
生活保護もカットされるようですよ。
★生活保護補助率カット提案＝地方の補助金削減案に対抗－自民厚労部会
自民党厚生労働部会は１７日、国・地方税財政の「三位一体改革」で、
地方６団体が提出した国庫補助負担金削減案に対する代替案として、
生活保護費の補助率引き下げを盛り込むよう、厚生労働省に提案する
方針を確認した。
時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040917124347X724&genre=pol
386 ：：名無しさん＠５周年 ：：04/09/18 11:08:11 ID:mjhW7lBq
◆在日に対する生活保護水準まとめ
------------------------------------------------
『日本人の税金による』 在日の就業と生活保護の統計
《平成14,15年度の推定》
▼平14
人数＝124万人→（推定）日本人78万人、在日46万人
金額＝1.38兆円→（推定）日本人3800億円、在日＝9000億円
▼平15
人数＝152万人→（推定）日本人95万人、在日57万人
金額＝1.52兆円→（推定）日本人4600億円、在日1兆600億円
------------------------------------------------
ポイント → 人数は日本人以下に押さえてるが、
金額では圧倒的に在日が高額。
------------------------------------------------
『日本人の税金による』 在日の就業と生活保護の統計
《平成14,15年度の推定》
▼平14
人数＝124万人→（推定）日本人78万人、在日46万人
金額＝1.38兆円→（推定）日本人3800億円、在日＝9000億円
▼平15
人数＝152万人→（推定）日本人95万人、在日57万人
金額＝1.52兆円→（推定）日本人4600億円、在日1兆600億円
------------------------------------------------
ポイント → 人数は日本人以下に押さえてるが、
金額では圧倒的に在日が高額。
387 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:09:36 ID:Uf0lgRuv
388 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:10:34 ID:eHmezEGi
俺も経済学者なんて全然信用できない。
所詮政治の添え花か、理屈付けのための学問としか思えん。
竹中とかテレビで見るたびに虫酸が走る。
所詮政治の添え花か、理屈付けのための学問としか思えん。
竹中とかテレビで見るたびに虫酸が走る。
>>386
データの出典ぐらい書けよ。
データの出典ぐらい書けよ。
390 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:11:38 ID:HFhApkxR
私は高校の学費も全部自分で出し（どうしても生活できなくて一年休学して
働いたけど・・）さらに上の大学は、金銭的に無理でした。
手取りは17万だけどｗ半役所みたな所にいるので、定年まできっちり働けるのと
残業ナシ・休み多しは嬉しい。
しかし今の車やギャンブルばかりに金を使い、その日暮らししてるようなＤＱＮの子は
将来皆高校も行けなくなるんじゃないかなぁ。。。。。
本当二極化始まってますよね。どうなるんだろう日本。
働いたけど・・）さらに上の大学は、金銭的に無理でした。
手取りは17万だけどｗ半役所みたな所にいるので、定年まできっちり働けるのと
残業ナシ・休み多しは嬉しい。
しかし今の車やギャンブルばかりに金を使い、その日暮らししてるようなＤＱＮの子は
将来皆高校も行けなくなるんじゃないかなぁ。。。。。
本当二極化始まってますよね。どうなるんだろう日本。
392 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:12:17 ID:bpcedHAd
393 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:12:47 ID:eHmezEGi
生活保護なんかより、それこそ仕事を増やしてやった方が良い。
>>381
うわぁ・・・ひでぇ。
恥ずかしいかもしれんが、管理人に安易に開けさせないよう伝えておくべきかもね。
それと、他の親戚も含めた話し合いで解決できないようなら、弁護士などに相談してみるといい。
とりあえずは、住所教えずに引っ越すのがいいかもしれないが。
うわぁ・・・ひでぇ。
恥ずかしいかもしれんが、管理人に安易に開けさせないよう伝えておくべきかもね。
それと、他の親戚も含めた話し合いで解決できないようなら、弁護士などに相談してみるといい。
とりあえずは、住所教えずに引っ越すのがいいかもしれないが。
395 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:13:27 ID:DZ2X9wbf
ここ読んでいてわかるけど反小泉って本当に人間のくずだなー
こいつらが全員自殺すれば日本はもっとよくなるということがはっきりとわかる。
こいつらが全員自殺すれば日本はもっとよくなるということがはっきりとわかる。
396 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:14:23 ID:8pfFiVok
国債買ったのに、国債担保にして金借りてる先見性のないＤＱＮはどうしたらいいですか？
397 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:14:32 ID:bpcedHAd
398 ：356：04/09/18 11:15:36 ID:NgkTBqaF
>>388
きちんと勉強した上で批判しなきゃダメだと思うぞ。
経済学だけじゃなく経営学もそう。MBAバカがいるだろた～くさんｗ
経済学とイデオロギーは密接に結びついてる。
そもそも社会と経済は一体だから当然のことだなきっと。
ハイエクの設計主義批判（反ナチズム、反ソヴィエティズム）とシカゴ学派への
影響くらいは知識として持っておいたほうが良いと思うな。
きちんと勉強した上で批判しなきゃダメだと思うぞ。
経済学だけじゃなく経営学もそう。MBAバカがいるだろた～くさんｗ
経済学とイデオロギーは密接に結びついてる。
そもそも社会と経済は一体だから当然のことだなきっと。
ハイエクの設計主義批判（反ナチズム、反ソヴィエティズム）とシカゴ学派への
影響くらいは知識として持っておいたほうが良いと思うな。
399 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:16:45 ID:DZ2X9wbf
反小泉が働きもせずに、自分の生活の苦しさを首相のせいにしているんだろ・・・・
やっぱり競争心がないやつはだめだね
やっぱり競争心がないやつはだめだね
400 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:17:16 ID:Nxp57hh2
>>385 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/18 11:06:31 ID:cjShirQU
>>経済学というもの自体が「イデオロギー」だってことには賛成。
全く同意。
これに気付かない人は「痴呆症」。
アダム・スミスだって産業革命で力を得てきた中産階層の立派なイデオロギーだった。
キリスト教信仰を隠れ蓑にした「貴族階層にたいする革命思想」だったといってよい。
現代の米国や日本における競争原理資本主義は、
自由主義をかくれみのにした既得権益を得ている富裕階層の体制維持の為の
イデオロギーにしかすぎない。
日本の大衆が大馬鹿なのは小泉や竹中がいつかは自分たちも助けてくれるに違いないと
期待していること。金子教授もそういうことは絶対ないといってるよ。
おまいら、救いようがないアホだよ。ずっと地面なめてろ。馬鹿がぁ。
>>経済学というもの自体が「イデオロギー」だってことには賛成。
全く同意。
これに気付かない人は「痴呆症」。
アダム・スミスだって産業革命で力を得てきた中産階層の立派なイデオロギーだった。
キリスト教信仰を隠れ蓑にした「貴族階層にたいする革命思想」だったといってよい。
現代の米国や日本における競争原理資本主義は、
自由主義をかくれみのにした既得権益を得ている富裕階層の体制維持の為の
イデオロギーにしかすぎない。
日本の大衆が大馬鹿なのは小泉や竹中がいつかは自分たちも助けてくれるに違いないと
期待していること。金子教授もそういうことは絶対ないといってるよ。
おまいら、救いようがないアホだよ。ずっと地面なめてろ。馬鹿がぁ。
401 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:17:18 ID:Uf0lgRuv
小泉や竹中って全然やり方が甘いじゃん
402 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:17:32 ID:IJkIWekU
>>363
うーん。かわいそ。
結婚して家を出たほうがいいんじゃない？
賃貸アパートにして親に知られないように転々とするとか。
400万は育ててもらったお金を返したと思って、
これ以上は縁を切ってもいいだろう。
うーん。かわいそ。
結婚して家を出たほうがいいんじゃない？
賃貸アパートにして親に知られないように転々とするとか。
400万は育ててもらったお金を返したと思って、
これ以上は縁を切ってもいいだろう。
403 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:17:34 ID:mB4iDJFF
死ぬまでたんす貯金してる年金生活者が溜め込む一方で、
貧乏な若者や、中年失業者が増えてる。
貧乏な若者や、中年失業者が増えてる。
404 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:20:16 ID:bpcedHAd
縁を切るならちゃんと籍も処理しておいた方がいい。
管理人にも書面で伝えて、今度同じ子とされたら賠償請求してやれ。
管理人にも書面で伝えて、今度同じ子とされたら賠償請求してやれ。
405 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:24:16 ID:Nxp57hh2
>>391
偉いなあ。敬意を払います。本当に偉いと思います。
ネット預金がいいですよね。
後、大事なものは、
「銀行の貸金庫」
借りるといいです。年１万円ですが銀行の営業時間以外あけられませんし
本人と分からない限り絶対あけられません。暗証カードと鍵が必要です。
後、銀行の人に事情説明して家族がきてもあけられないようにしたほうがいいです。
偽物の委任状でも作られたらたまりませんからね。
役所にも印鑑証明について注意してもらうよう書類だせます。
本人名義でサラ金からお金かり出すなんてことやりかねないので
十分注意したほうがいいです。
偉いなあ。敬意を払います。本当に偉いと思います。
ネット預金がいいですよね。
後、大事なものは、
「銀行の貸金庫」
借りるといいです。年１万円ですが銀行の営業時間以外あけられませんし
本人と分からない限り絶対あけられません。暗証カードと鍵が必要です。
後、銀行の人に事情説明して家族がきてもあけられないようにしたほうがいいです。
偽物の委任状でも作られたらたまりませんからね。
役所にも印鑑証明について注意してもらうよう書類だせます。
本人名義でサラ金からお金かり出すなんてことやりかねないので
十分注意したほうがいいです。
406 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:27:23 ID:e5EStpFy
>>403
だったらどうしよう？
俺はやっぱり、今回のプロ野球のスト問題にしろ、
労働者が資本家（経営層といってもいいが）に対して
腰砕けなのが問題だと思う。
要はなめられてるんだよ。
もっと国会の前で暴動起こしたり、団結して組織を
つくったりしないと。
だったらどうしよう？
俺はやっぱり、今回のプロ野球のスト問題にしろ、
労働者が資本家（経営層といってもいいが）に対して
腰砕けなのが問題だと思う。
要はなめられてるんだよ。
もっと国会の前で暴動起こしたり、団結して組織を
つくったりしないと。
投資戦略の発想法―ゆっくり確実に金持ちになろう
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4062104776/249-4245328-0047539
株やるなら、この本オススメだけど、
17万じゃ余裕資金はできにくいだろうなぁ。
408 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:28:47 ID:GCi1y9f2
年収が低く、将来上がる見込みも少なく、退職金も当てに出来ないので、
貯金は特にしていません。
生涯賃金が１億以上低いので、まともに働いていたら老後に生活する
貯金すらたまるわけはありません。
将来を見越したバランスシートを作成したとき愕然としましたよ。
仕方ないので、株を勉強して、そちらで資産を増やすことから始めました。
貯金は特にしていません。
生涯賃金が１億以上低いので、まともに働いていたら老後に生活する
貯金すらたまるわけはありません。
将来を見越したバランスシートを作成したとき愕然としましたよ。
仕方ないので、株を勉強して、そちらで資産を増やすことから始めました。
409 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:29:26 ID:vUDT59g8
TVで楽天の社長が資産600億とか行ってたような気がするけど
そういう人が平均を押し上げてるんでしょ
そういう人が平均を押し上げてるんでしょ
410 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:29:56 ID:e5EStpFy
そうだ、みんな株やろうぜ。
木村は信用してない。
頭が悪いし文章もよれよれだ。
金持ちとうさん未満。
頭が悪いし文章もよれよれだ。
金持ちとうさん未満。
412 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:31:03 ID:pBFlfFQD
昨年末にロト６・一等当たった友人、一気に富裕層か・・・・
413 ：：名無しさん＠５周年 ：：04/09/18 11:31:27 ID:mjhW7lBq
株屋がいるな。
414 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:31:43 ID:bpcedHAd
そういやね、この間介護士やってる娘に話聞いたんだけどね
老人ホームのｼﾞｼﾞｨどもは金余ってるらしいね。
タンスを開けて１００万位見せて
「ここに金あるから夜来て」
とか言うんだって。
老人ホームのｼﾞｼﾞｨどもは金余ってるらしいね。
タンスを開けて１００万位見せて
「ここに金あるから夜来て」
とか言うんだって。
415 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:32:23 ID:tRoFZrxs
>>333
なんかおごって。
なんかおごって。
416 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:32:37 ID:cjShirQU
何せお上（政府やら資本家やら）に異議申し立てをする行為自体が
「アカ」認定されるという意識をすり込む事に成功しましたからね、この国は。
この国における「アカ」とはお上の意思にそぐわない、ただこれのみ。
プロ野球の合併反対運動も、ナベツネに「アカ」認定されたくらいですしね。
アメリカでさえ労働組合がきっちり機能しているというのに、日本では労働組合
は第二労働組合にとってかわられ、お上マンセー、会社マンセーの上意下達の機関としてのみの機能。
政府の行動といい、まったく1930-40年代の日本そのものですな。
「アカ」認定されるという意識をすり込む事に成功しましたからね、この国は。
この国における「アカ」とはお上の意思にそぐわない、ただこれのみ。
プロ野球の合併反対運動も、ナベツネに「アカ」認定されたくらいですしね。
アメリカでさえ労働組合がきっちり機能しているというのに、日本では労働組合
は第二労働組合にとってかわられ、お上マンセー、会社マンセーの上意下達の機関としてのみの機能。
政府の行動といい、まったく1930-40年代の日本そのものですな。
417 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:32:45 ID:GCi1y9f2
419 ：356：04/09/18 11:33:56 ID:NgkTBqaF
この貯金が減ることは実は大問題で、N板住民が一番興味を持つ安全保障にも
関わってくる。
日本は貯蓄率が高いから外国からの投資に依存する必要がない。
アメリカは日本と逆で外国からの投資、特に日本（これからは中国か？）からの
投資に依存せざるを得ない。
つまり貯蓄率が下がると外国からの借金に頼るしかない国になってしまう。
このような低貯蓄率の国では経済の安定のためには「子分」が必要となる。
ちょっと脅かせば金を出してくれるお金持ちの国だ。
関わってくる。
日本は貯蓄率が高いから外国からの投資に依存する必要がない。
アメリカは日本と逆で外国からの投資、特に日本（これからは中国か？）からの
投資に依存せざるを得ない。
つまり貯蓄率が下がると外国からの借金に頼るしかない国になってしまう。
このような低貯蓄率の国では経済の安定のためには「子分」が必要となる。
ちょっと脅かせば金を出してくれるお金持ちの国だ。
420 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:35:24 ID:GCi1y9f2
>>419
そんな国あるわけがない
そんな国あるわけがない
421 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:38:44 ID:eHmezEGi
俺、教養で経済学取ったけどテキストはマンキューだぞ。
>>416
> アメリカでさえ労働組合がきっちり機能しているというのに
ムーア監督の本によると、それももはや幻想らしい。
「1981年8月5日。大統領ロナルド・レーガンが、
ストライキ中の航空管制官1万1400人を解雇し、
別の人間と入れ替えたちまったんだ。
この日以来、労働運動は下降線をたどり、
ついには忘れ去られるに至った」
『アホの壁inUSA』マイケル・ムーア 柏書房
> アメリカでさえ労働組合がきっちり機能しているというのに
ムーア監督の本によると、それももはや幻想らしい。
「1981年8月5日。大統領ロナルド・レーガンが、
ストライキ中の航空管制官1万1400人を解雇し、
別の人間と入れ替えたちまったんだ。
この日以来、労働運動は下降線をたどり、
ついには忘れ去られるに至った」
『アホの壁inUSA』マイケル・ムーア 柏書房
423 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:41:24 ID:eHmezEGi
結局、経済学者なんて「誰かの利益の代弁者」なんじゃないの？
俺が興味があるのは、誰が俺の代弁者かってだけだ。
いや、醜いし、格好悪いのは承知だが。
ケインズだって、ハイエクだって、結局はそうなんじゃないのか
俺が興味があるのは、誰が俺の代弁者かってだけだ。
いや、醜いし、格好悪いのは承知だが。
ケインズだって、ハイエクだって、結局はそうなんじゃないのか
424 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:42:27 ID:5vCZdYj0
平均って言っても平均値、最頻値、中央値とかあるんだけど
1398万円の貯蓄額って、総和を個数で割った平均値の様な気がするんだけど。
上限下限が極端に離れる状況が無い場合なら平均値それでもいいけど
この調査の場合、極端で当てはまらない例かも知れないけど、無職とライブドアのほりえもんという様に
極端な格差が出るから、この統計の場合もっとも沢山存在する数値を使う最頻値が合っているような気がする。
本当は、平均値を出すときは無職とほりえもんの様なサンプルは除くけど、それすらやってないような。
1398万円の貯蓄額って、総和を個数で割った平均値の様な気がするんだけど。
上限下限が極端に離れる状況が無い場合なら平均値それでもいいけど
この調査の場合、極端で当てはまらない例かも知れないけど、無職とライブドアのほりえもんという様に
極端な格差が出るから、この統計の場合もっとも沢山存在する数値を使う最頻値が合っているような気がする。
本当は、平均値を出すときは無職とほりえもんの様なサンプルは除くけど、それすらやってないような。
425 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:42:32 ID:GCi1y9f2
俺が知りたいのは経済なんて大きなものじゃなくていい
お金を稼げる方法を知りたいだけだ
お金を稼げる方法を知りたいだけだ
426 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:46:18 ID:GCi1y9f2
427 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:47:28 ID:tRoFZrxs
428 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:48:15 ID:sbayMqQ+
割と貯金があるつもりだったが、
平均値と中央値を見て凹んだ＿|￣|○
平均値と中央値を見て凹んだ＿|￣|○
429 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:50:07 ID:eHmezEGi
車買ったら無くなるほどしかなかった
430 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:50:45 ID:Uf0lgRuv
なくなるぐらいのレベルなら
車など買うな
車など買うな
431 ：356：04/09/18 11:51:42 ID:NgkTBqaF
>>423
イデオロギーを大真面目に主張している人間と、それを利用する人間の２つに
分かれるだろうね。そして恐らくは大多数が後者だ。
経済学・経営学に絶対のものはない。マニュアルがあると信じているのは宗教
に嵌っているのと一緒。
絶対の理論がないからこそイデオロギーが関係してくる。
ハイエクの主張した自由主義とは「それぞれの国にはそれぞれの秩序がある。
それを守ることが重要であり、また他国のシステムに干渉しないこと」。
つまりは夫々の国や地域、民族・宗教の違いと同じだけ経済学があるってことだ。
ところが「自由」と言う言葉だけを、またアメリカにおける「自由主義」だけを
「自由」である、つまりは反ソヴィエティズム・反社会主義であると勝手に
解釈して吼えているDQNが沢山いるってことだ。
ケインズに関してはマクロ経済学・理論があるか否かの問題。あると主張するの
がスティグリッツも含めた学派で否定するのがサプライサイダー。
イデオロギーを大真面目に主張している人間と、それを利用する人間の２つに
分かれるだろうね。そして恐らくは大多数が後者だ。
経済学・経営学に絶対のものはない。マニュアルがあると信じているのは宗教
に嵌っているのと一緒。
絶対の理論がないからこそイデオロギーが関係してくる。
ハイエクの主張した自由主義とは「それぞれの国にはそれぞれの秩序がある。
それを守ることが重要であり、また他国のシステムに干渉しないこと」。
つまりは夫々の国や地域、民族・宗教の違いと同じだけ経済学があるってことだ。
ところが「自由」と言う言葉だけを、またアメリカにおける「自由主義」だけを
「自由」である、つまりは反ソヴィエティズム・反社会主義であると勝手に
解釈して吼えているDQNが沢山いるってことだ。
ケインズに関してはマクロ経済学・理論があるか否かの問題。あると主張するの
がスティグリッツも含めた学派で否定するのがサプライサイダー。
432 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:53:56 ID:GQ2bFR+1
>>426
統計方法別の結果を併記するのが一番だな。
統計方法別の結果を併記するのが一番だな。
まだ900万しかないや・・・orz
がんばって貯金しよう。
がんばって貯金しよう。
434 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:55:49 ID:OQgQoO7E
100万以下は貯蓄なしとみなされるのでしょうか？それに貯蓄いくらですか
というアンケートに正直に答えるやつの方が少ないような気がするが。
というアンケートに正直に答えるやつの方が少ないような気がするが。
435 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:56:04 ID:eHmezEGi
この一週間、冗談抜きで
ちりめんじゃこご飯しか食べてないよ。
ちりめんじゃこご飯しか食べてないよ。
>>435
銭形金太郎に是非応募してください。
銭形金太郎に是非応募してください。
437 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 11:59:42 ID:ReurdoZe
>>425
簡単じゃないか。２０時間働くんだよ。
選ばなければ仕事なんかいくらでもあるぞ。
つーか、何でもやってくれる人は企業はいくらでも雇う。
「あれはやりたくない、これはかんべん」というヤツ多すぎで
全部、外国人に仕事がまわっている。もったいないなあ。
簡単じゃないか。２０時間働くんだよ。
選ばなければ仕事なんかいくらでもあるぞ。
つーか、何でもやってくれる人は企業はいくらでも雇う。
「あれはやりたくない、これはかんべん」というヤツ多すぎで
全部、外国人に仕事がまわっている。もったいないなあ。
438 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:00:03 ID:x9LptaDC
ローン組んでるやる奴は実質マイナスなんだよ。
439 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:00:52 ID:g4VrXFf/
ブランド品身に着けてる人ほど、貯蓄率が低いと思う
440 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:05:15 ID:7gAJvkhn
３０歳、手取り３５万円、家賃１，５万円。月２０万円貯蓄。
441 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:09:00 ID:Fn+7R+uc
442 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:10:41 ID:9sq/5etx
>>435
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
443 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:12:39 ID:6Zs3jKIT
ライブドアとか武富士とか禿とか大作とか堤とか一握りの人間が平均値あげてんだろ？
分布図で出して欲しいね。まぁ知ったところで凹むだけだが･･･
分布図で出して欲しいね。まぁ知ったところで凹むだけだが･･･
444 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:12:58 ID:xm5U1dqH
>>441
真面目にたくさん働いた人間がたくさん金を稼げる。どこが北朝鮮？
真面目にたくさん働いた人間がたくさん金を稼げる。どこが北朝鮮？
445 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:13:37 ID:WZfbyp+e
35才だが、通帳全部引っ掻き回しても1000万円あるかないかだよ… orz
446 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:14:04 ID:YgGjcw2b
一人なのに１０００万も貯まらないorzﾀﾞﾒ人間な漏れ
小泉就任当時から、こうなるのは２ｃｈでも指摘されてたことだよな。
浜口雄幸との共通点をしてきている奴もいたし。
最近思うのは、小泉、竹中をプロデュースしている人間がいるんじゃ
ないかと。浜口雄幸の終わり方を知っていれば、小泉も竹中もこんな
馬鹿なことしないよな。小泉も竹中もただの操り人形だな。
浜口雄幸との共通点をしてきている奴もいたし。
最近思うのは、小泉、竹中をプロデュースしている人間がいるんじゃ
ないかと。浜口雄幸の終わり方を知っていれば、小泉も竹中もこんな
馬鹿なことしないよな。小泉も竹中もただの操り人形だな。
448 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:15:11 ID:83GElMX5
借金 700万
預金 50万
月給 22万
辛えー
預金 50万
月給 22万
辛えー
449 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:15:29 ID:eHmezEGi
トヨタ様は、生活費削ってまで車を買う俺に、もうちょっと感謝しても良いと思う。
消費税増税とか言わないで欲しい。
消費税増税とか言わないで欲しい。
450 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:18:06 ID:GCi1y9f2
>>444
俺が知りたいのは、無駄な努力ではない
とある金持ちはこういっている
「富は、小さな努力が大きな成果を生むときにもたらされる。
貧は、大きな努力が小さな成果しか生まないときにもたらされる。」
２０時間も働いて、小銭程度しか稼げないのでは、効率が悪すぎる
金持ちは働かずして、金を稼ぐ
俺が知りたいのは、無駄な努力ではない
とある金持ちはこういっている
「富は、小さな努力が大きな成果を生むときにもたらされる。
貧は、大きな努力が小さな成果しか生まないときにもたらされる。」
２０時間も働いて、小銭程度しか稼げないのでは、効率が悪すぎる
金持ちは働かずして、金を稼ぐ
451 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:19:24 ID:WZfbyp+e
>>450
北朝鮮と何の関係もないな
北朝鮮と何の関係もないな
452 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:19:28 ID:hdr2TM2r
この物騒な世の中で、アンケートごときに自分の貯蓄額な正直に書くかよ。
そのうちどこからか情報流出するに決まっている。
「あ？調査？ 適当に貯蓄なしにまるうっとけ」
そのうちどこからか情報流出するに決まっている。
「あ？調査？ 適当に貯蓄なしにまるうっとけ」
453 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:20:45 ID:d025UCaH
貧富の差は今やアメリカを抜いて先進国で1番。
景気回復の兆し？プッｗ
単に富裕層を２兆５千億円減税して負担を中間層や貧困層に回しただけ。
個人消費全体のパイは逆に小さくなる一方だよ。
だから企業内物価が上がっても消費者物価に転嫁出来ない。
だからデフレも収まらないし、企業収益が悪化する→給料と雇用で調整
→消費減退→デフレ進行の悪循環に陥る。
内需中心の自律回復なんて遠い、遠い。
ジニ係数 所得税最高税率
84年度0.383 02年度 0.4983 70％→37％
富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0407.html
富の不平等は経済を停滞2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
＞1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
＞スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
＞名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年
＞率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
景気回復の兆し？プッｗ
単に富裕層を２兆５千億円減税して負担を中間層や貧困層に回しただけ。
個人消費全体のパイは逆に小さくなる一方だよ。
だから企業内物価が上がっても消費者物価に転嫁出来ない。
だからデフレも収まらないし、企業収益が悪化する→給料と雇用で調整
→消費減退→デフレ進行の悪循環に陥る。
内需中心の自律回復なんて遠い、遠い。
ジニ係数 所得税最高税率
84年度0.383 02年度 0.4983 70％→37％
富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0407.html
富の不平等は経済を停滞2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
＞1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
＞スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
＞名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年
＞率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
454 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:21:26 ID:0zicVo3G
そもそも貯金っていう表現が曖昧だよな
28歳、働いて3年目、貯金1000万
いらんだろ、金
いらんだろ、金
456 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:23:06 ID:xLx31V/b
まいったね
ギャンブルせずに
税未納
ギャンブルせずに
税未納
457 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:23:12 ID:GCi1y9f2
>>455
年収いくら？
年収いくら？
458 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:23:23 ID:4OsSzFt+
>>448預金じゃないぞ５０万は５０万を返した方が金利分だけ得なんだけどね＾＾。
459 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:27:07 ID:OsMGf3K0
>>363
知り合いも同じ様な話だったよ！
両親のギャンブルやブランド品に使いまくりの浪費癖あり。
こんな親が身近にいるもんだから、もちろんこずかいなんか貰えない、中学時代から新聞配達をしてた。
あるとき、学生時代からバイトで貯めてた金２００万の内１００万を親が黙って下ろして使ってしまったのが
発覚！問い詰めると母親＆父親は逆切れ！「いままで大きくしてやったんだからこれくらいの金・・等々」
父親も「お母さん言う通りだ」などとぬかしたんで、とうとう友人は親子の縁を切りました。
アパートで一人暮らしを始めて５年ほどで仕事とバイトを両立させながら３００万円を貯めたらしい。
そのうち彼女もできて同姓！二人して貯めはじめてとうとう６００万円になった！
これで結婚資金もできたと喜んでた。
ある日、どこで調べたのか両親がアパートの部屋に来ていた！管理人に親だといって開けさせた
みたい。「いままですまなかった。わたしらが悪かった・・」涙ながらに土下座してきた。
両親も改心したのかと思い、みんなで食事に行ってその日からアパートに数日泊めさせた。
彼女と友人は仕事があるんでいつもの様に「先に出るから」といってアパートをでた・・・・・・・・・・・・・・
その日の夜、友人の会社に彼女から電話があったそーです。
「今、帰ってきたんだけどご両親がいない」
「えっ居ない？」
「部屋の雰囲気もなんか違うし」
「いますぐ帰る！！」
彼の全ての通帳印鑑が消えてました。
かわりに引き出しにはこう書かれた一枚のＭＥＭＯがあったそーです。
ごめんな。
知り合いも同じ様な話だったよ！
両親のギャンブルやブランド品に使いまくりの浪費癖あり。
こんな親が身近にいるもんだから、もちろんこずかいなんか貰えない、中学時代から新聞配達をしてた。
あるとき、学生時代からバイトで貯めてた金２００万の内１００万を親が黙って下ろして使ってしまったのが
発覚！問い詰めると母親＆父親は逆切れ！「いままで大きくしてやったんだからこれくらいの金・・等々」
父親も「お母さん言う通りだ」などとぬかしたんで、とうとう友人は親子の縁を切りました。
アパートで一人暮らしを始めて５年ほどで仕事とバイトを両立させながら３００万円を貯めたらしい。
そのうち彼女もできて同姓！二人して貯めはじめてとうとう６００万円になった！
これで結婚資金もできたと喜んでた。
ある日、どこで調べたのか両親がアパートの部屋に来ていた！管理人に親だといって開けさせた
みたい。「いままですまなかった。わたしらが悪かった・・」涙ながらに土下座してきた。
両親も改心したのかと思い、みんなで食事に行ってその日からアパートに数日泊めさせた。
彼女と友人は仕事があるんでいつもの様に「先に出るから」といってアパートをでた・・・・・・・・・・・・・・
その日の夜、友人の会社に彼女から電話があったそーです。
「今、帰ってきたんだけどご両親がいない」
「えっ居ない？」
「部屋の雰囲気もなんか違うし」
「いますぐ帰る！！」
彼の全ての通帳印鑑が消えてました。
かわりに引き出しにはこう書かれた一枚のＭＥＭＯがあったそーです。
ごめんな。
460 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:28:50 ID:xm5U1dqH
>>450
それは社会制度とは関係ないよ。
ちなみに俺は働かずに投資だけで食ってる（デイ・トレーダーとかではない）。28歳既婚。
もし「お金を稼ぐ方法」を知りたいのなら、成功哲学の本を片っ端から読んでみることだな。
胡散臭いのも多々あるし、似たような内容の本も多いけど。
金持ちになる人の違いは「方法」じゃなくて「哲学」というか「思考スタイル」だと思うぞ。
それは社会制度とは関係ないよ。
ちなみに俺は働かずに投資だけで食ってる（デイ・トレーダーとかではない）。28歳既婚。
もし「お金を稼ぐ方法」を知りたいのなら、成功哲学の本を片っ端から読んでみることだな。
胡散臭いのも多々あるし、似たような内容の本も多いけど。
金持ちになる人の違いは「方法」じゃなくて「哲学」というか「思考スタイル」だと思うぞ。
461 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:33:55 ID:Nxp57hh2
いつも
不思議に思うのはまともに経済学が理解できないのに
小泉・竹中の理論を正しいというバカウヨ。
いつからお前は専門書読めるようになったんだ？
学生時代、講義も理解できず友人のノートを内容もわからず丸暗記して
やっと取った可やCの成績表だらけの連中のくせに。
まあ金融・商社あたりにいった連中はまがりなりにも半分以上の成績の連中が
殆どだからよしとしても、文系でメーカー系いった奴は落ちこぼれだらけだからな。
松下・富士通・日本電気・日立・東芝 そろいもそろって落ちこぼれの集まり。
こういう連中にはまともな政治・経済判断なんてできるわけない。
議員への投票なんていいかげんなものだ。愚民に政治まかせておいていいわけない。
馬鹿は死ねよ。
不思議に思うのはまともに経済学が理解できないのに
小泉・竹中の理論を正しいというバカウヨ。
いつからお前は専門書読めるようになったんだ？
学生時代、講義も理解できず友人のノートを内容もわからず丸暗記して
やっと取った可やCの成績表だらけの連中のくせに。
まあ金融・商社あたりにいった連中はまがりなりにも半分以上の成績の連中が
殆どだからよしとしても、文系でメーカー系いった奴は落ちこぼれだらけだからな。
松下・富士通・日本電気・日立・東芝 そろいもそろって落ちこぼれの集まり。
こういう連中にはまともな政治・経済判断なんてできるわけない。
議員への投票なんていいかげんなものだ。愚民に政治まかせておいていいわけない。
馬鹿は死ねよ。
462 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:34:02 ID:GCi1y9f2
>>460
うーむ
＞簡単じゃないか。２０時間働くんだよ。
＞選ばなければ仕事なんかいくらでもあるぞ。
これが社会制度とも思えんが・・・
成功の哲学書なら読んでるよ
経済なんか知らなくても、金持ちになることは出来る
経済論ばかり言ってる人がいたから、ちょっと反論したかっただけだよ
経済では金は稼げないって
うーむ
＞簡単じゃないか。２０時間働くんだよ。
＞選ばなければ仕事なんかいくらでもあるぞ。
これが社会制度とも思えんが・・・
成功の哲学書なら読んでるよ
経済なんか知らなくても、金持ちになることは出来る
経済論ばかり言ってる人がいたから、ちょっと反論したかっただけだよ
経済では金は稼げないって
463 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:34:12 ID:ZjZ/JvnW
ある人は有り余るくらいたっぷりあって、ない人はいくらかせいでも焼け石に
水。すぐ蒸発してしまう。働くのをやめたら、死ぬしかない。
水。すぐ蒸発してしまう。働くのをやめたら、死ぬしかない。
464 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:35:07 ID:IJrMhvit
>>461
被害妄想かつ分裂気味だけど大丈夫？
被害妄想かつ分裂気味だけど大丈夫？
465 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:35:10 ID:xLx31V/b
借銭と
税は未納で
貯蓄なし
田舎暮らしに
車は必須
税は未納で
貯蓄なし
田舎暮らしに
車は必須
ここ２年、うつでヒッキー状態だったが今年同じ会社に復帰。２９歳。年収５５０万。貯蓄３４００万。ヒッキー中も給料入ってた＆家賃会社もちだったのが助かった。
467 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:39:16 ID:IJkIWekU
468 ：455：04/09/18 12:40:19 ID:I+sJ/Vdp
でも脳内貯金
469 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:41:39 ID:Nxp57hh2
470 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:41:58 ID:lutf5Ych
政府が望む社会になっているじゃないか。
貯金してほしくなかったんじゃなかったか？
貯金してほしくなかったんじゃなかったか？
471 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:42:32 ID:eHmezEGi
>>466
嘘付け。もう寝ろ。
嘘付け。もう寝ろ。
472 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:44:05 ID:IJkIWekU
473 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:44:20 ID:oQKsRuNI
22%の内の何%かはﾊﾟﾁﾝｶｽなのかな？
どうしようもなくなったら，ﾁｮｿを装って，金持ち連中から強盗しまくりですよ。
問題ないですよ。
いざっとなったら越北ですよ。
将軍様ﾏﾝｾｰ！
問題ないですよ。
いざっとなったら越北ですよ。
将軍様ﾏﾝｾｰ！
475 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:45:55 ID:zxmeHzz8
俺の会社も8.4万までは家賃でるよ。
おれ債務超過っぽいけどＣＦは＋だから別にいい
477 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:47:50 ID:olG1jeQY
幹部の子供とかじゃないの？466
それだったらありえそう、、、
それだったらありえそう、、、
478 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:49:42 ID:Nxp57hh2
しかし
２ちゃんねるにかぎっていえば
公務員以外は、ちょっとなんかあったらまっさかさまだな。
ところでサマージャンボ宝くじまだ当選番号みていない。
当たっていたら報告する。
そしたら小泉・竹中マンセーに変貌するYO.
２ちゃんねるにかぎっていえば
公務員以外は、ちょっとなんかあったらまっさかさまだな。
ところでサマージャンボ宝くじまだ当選番号みていない。
当たっていたら報告する。
そしたら小泉・竹中マンセーに変貌するYO.
まあこういうスレッドは最後は
貯蓄自慢か 毎度のことだが
ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰがそろそろわんさか出てきそうだな
20代で5000万持ってなきゃカスだといわれそう
貯蓄自慢か 毎度のことだが
ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰがそろそろわんさか出てきそうだな
20代で5000万持ってなきゃカスだといわれそう
480 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:52:16 ID:5/hHSscb
在宅ワークってもうかるの？
481 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 12:53:18 ID:GCi1y9f2
貯蓄自慢しちゃうぞー
２０代後半で貯蓄２０万でふ・・・orz
２０代後半で貯蓄２０万でふ・・・orz
経済学ばかりでなくあらゆる学はイデオロギーから自由ではない．それを否定するひとは少ない
と思ふ．マルクスだかエンゲルスだか忘れたが「存在が意識を決定する」とはよくいったものだ．
しかし，だからといって，どうせイデオロギーからは逃れられないから，開き直って
積極的にそのイデオロギッシュな側面を学問自身が正当化してしまったりすれば，
かつて「科学的社会主義」を自称した学派のやうに，ドグマティズムの陥穽に
ひとたび入れば，その陥穽から自律的に抜け出す方法を失ってしまふだらう．
問題は，イデオロギーから自由なのかどうかではなく（それはトリビアルな問題だ），学問には
イデオロギッシュな側面があるといふことを認識しつつもそれでもなほ価値中立的な態度に固執する
主体的な努力を惜しまないかどうかといふ点にある．学問じたいの存在の仕方が，そのやうな努力を
可能ならしめるやうなものであるかどうかが重要．
と思ふ．マルクスだかエンゲルスだか忘れたが「存在が意識を決定する」とはよくいったものだ．
しかし，だからといって，どうせイデオロギーからは逃れられないから，開き直って
積極的にそのイデオロギッシュな側面を学問自身が正当化してしまったりすれば，
かつて「科学的社会主義」を自称した学派のやうに，ドグマティズムの陥穽に
ひとたび入れば，その陥穽から自律的に抜け出す方法を失ってしまふだらう．
問題は，イデオロギーから自由なのかどうかではなく（それはトリビアルな問題だ），学問には
イデオロギッシュな側面があるといふことを認識しつつもそれでもなほ価値中立的な態度に固執する
主体的な努力を惜しまないかどうかといふ点にある．学問じたいの存在の仕方が，そのやうな努力を
可能ならしめるやうなものであるかどうかが重要．
貯蓄なし！
預金なし！
実家住まい！
無職！
引篭もり！
どうだまいったか！
預金なし！
実家住まい！
無職！
引篭もり！
どうだまいったか！
485 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 13:02:11 ID:ZjZ/JvnW
>>483
なかま♪なかま♪なーかーまー♪
なかま♪なかま♪なーかーまー♪
嘘じゃないよ。ベンダー資格いくつかとソフ開持ってたのは良かったかも。それでも２年超えたらクビになると言われてた。うつはもうなりたくないよ…
487 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 13:06:18 ID:5+hwYONB
高校卒業時に奨学金という借金を50万程、背負って、大学なんて行ける余裕なくて、
卒業後、入社までの間に18小僧が不動産屋で家賃2.5万6畳風呂無し、窓を空ければ壁、線路脇
のアパートに引越し、高卒の給料で家賃から光熱費等全てを払って毎月ギリギリの生活
周りを見れば、みんな実家暮らしで、車を購入、どこにそんな金あんの？
生まれた時点でハンディあり過ぎ、普通の力しかない俺には、超えられません。
そのうち周りは住宅購入、ローンが大変と言うが、頭金の大半は親、そういや結婚資金も
親が、取っときなさいって、出してくれるんだよな、いいね。
俺は他人と言う名の親戚ん家で、遠慮しながら育ったよ。高校時代からずっとアルバイトばっかで
最初のアパートの保証金も全部自分で貯めた金だよ。
周りが今、払い出してるローンと言う名の家賃は、俺はずっと払ってるよ。でも賃貸で、結局は何も
残らない。やっと奨学金の返済も終わったよ。まとまった金で後押ししてもらって
1ステップ上げれるのが、羨ましいよ、正直。スタート時点のハンディは、時と共に
その重みを増すね。貧乏で普通の能力な者は貧乏から抜け出せない。
卒業後、入社までの間に18小僧が不動産屋で家賃2.5万6畳風呂無し、窓を空ければ壁、線路脇
のアパートに引越し、高卒の給料で家賃から光熱費等全てを払って毎月ギリギリの生活
周りを見れば、みんな実家暮らしで、車を購入、どこにそんな金あんの？
生まれた時点でハンディあり過ぎ、普通の力しかない俺には、超えられません。
そのうち周りは住宅購入、ローンが大変と言うが、頭金の大半は親、そういや結婚資金も
親が、取っときなさいって、出してくれるんだよな、いいね。
俺は他人と言う名の親戚ん家で、遠慮しながら育ったよ。高校時代からずっとアルバイトばっかで
最初のアパートの保証金も全部自分で貯めた金だよ。
周りが今、払い出してるローンと言う名の家賃は、俺はずっと払ってるよ。でも賃貸で、結局は何も
残らない。やっと奨学金の返済も終わったよ。まとまった金で後押ししてもらって
1ステップ上げれるのが、羨ましいよ、正直。スタート時点のハンディは、時と共に
その重みを増すね。貧乏で普通の能力な者は貧乏から抜け出せない。
488 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 13:07:14 ID:wVkpYAUm
約５０％以上の人は、金融資産１０００万円以上を持ってる。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f62743.gif
大卒２０代後半なら、無駄遣いしていなければ貯金１０００万円超えると思うのだが。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f62743.gif
大卒２０代後半なら、無駄遣いしていなければ貯金１０００万円超えると思うのだが。
>>485
（・∀・）人（・∀・）
（・∀・）人（・∀・）
490 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 13:11:36 ID:HtDYV0jc
家計の金融資産が減少傾向にあるといっても，貯蓄をしてないのではなく
たぶん，借金の返済といふ形の「貯蓄」行動をしてゐるのではないかと想像する．
たぶん，借金の返済といふ形の「貯蓄」行動をしてゐるのではないかと想像する．
494 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 13:24:36 ID:G2k9kfTi
新円切り替え
495 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 13:30:26 ID:sRwl8bOV
496 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 13:35:35 ID:wc5u6I1S
>>495
アンタ、小泉改革で育英会潰されたの知らんの？
教育関係の職に従事してチャラ制度は遥か昔になくなったのしらんの？
郵政民営化は特定郵便局長が駄々こねて遅々としてるがな～
その特定郵便局長は何と世襲制。つまり無試験。
こんな連中が税金をつまみまくってるだぜ～
アンタ、小泉改革で育英会潰されたの知らんの？
教育関係の職に従事してチャラ制度は遥か昔になくなったのしらんの？
郵政民営化は特定郵便局長が駄々こねて遅々としてるがな～
その特定郵便局長は何と世襲制。つまり無試験。
こんな連中が税金をつまみまくってるだぜ～
497 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 13:35:56 ID:WZfbyp+e
498 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 13:36:29 ID:qIJW6BHo
>>488
個人じゃなくて世帯だぞ
オレも２２で卒業で３０までに１０００万貯めるのは
難しくないとは思うな
年間１２５万。
月５万、ボーナス夏冬それぞれ３０万貯めるだけで
３０歳までに１０００万貯まるもんな
個人じゃなくて世帯だぞ
オレも２２で卒業で３０までに１０００万貯めるのは
難しくないとは思うな
年間１２５万。
月５万、ボーナス夏冬それぞれ３０万貯めるだけで
３０歳までに１０００万貯まるもんな
499 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 13:40:37 ID:pLFhEX7p
２６歳で４０００万弱あるが国民年金は５年間未納ｗ
500 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 13:43:34 ID:sRwl8bOV
>>496
調べたが、名前が変わっただけでしょ。
奨学金チャラ制度はなくなってるみたいだが
「優れた業績をあげた大学院学生に対する卒業時の返還免除制度」はあるみたいだぞ。
結局、優秀ならチャラが可能だし
高卒と大卒の生涯賃金の差の差と比べれば微々たる額でしかない。
調べたが、名前が変わっただけでしょ。
奨学金チャラ制度はなくなってるみたいだが
「優れた業績をあげた大学院学生に対する卒業時の返還免除制度」はあるみたいだぞ。
結局、優秀ならチャラが可能だし
高卒と大卒の生涯賃金の差の差と比べれば微々たる額でしかない。
501 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 13:45:42 ID:uVzmlg1s
502 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 13:51:20 ID:tpIy8vuy
バブルがはじけた頃「庶民ひとりが500万円の預貯金吐き出せば不良債権問題は
解決する」とか言われてたな。
小泉は着々と実行してるわけだ。
解決する」とか言われてたな。
小泉は着々と実行してるわけだ。
アンチ自民にとっては、不景気も企業の倒産も、就職難も全て小泉のせいです。
504 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:01:10 ID:wc5u6I1S
>>500
名前変わっただけと思えるアンタの楽観主義に乾杯
>「優れた業績をあげた大学院学生に対する卒業時の返還免除制度」はあるみたいだぞ。
どれほどのもんかね？少なくとも貧乏な奴が気軽に免除制度利用出来るほど楽じゃないってのはわかるだろ？いくらアンタでもｗ
名前変わっただけと思えるアンタの楽観主義に乾杯
>「優れた業績をあげた大学院学生に対する卒業時の返還免除制度」はあるみたいだぞ。
どれほどのもんかね？少なくとも貧乏な奴が気軽に免除制度利用出来るほど楽じゃないってのはわかるだろ？いくらアンタでもｗ
金の使い途間違ってるバカも多いからな・・・
無人契約機前に駐車してあるＶＩＰカー見ると、資本主義の
社会に生きていながら家計の収支も計算できない奴がゴロゴロ
いるなんて、どこか間違ってると思うよ。
無人契約機前に駐車してあるＶＩＰカー見ると、資本主義の
社会に生きていながら家計の収支も計算できない奴がゴロゴロ
いるなんて、どこか間違ってると思うよ。
506 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:07:38 ID:olG1jeQY
507 ：487：04/09/18 14:11:17 ID:5+hwYONB
アル中の男、ギャンブル狂いの女（親なんて呼びたくない）借金取りから逃げる為に、
転校の繰り返し、そのうち無責任に蒸発、そして俺は施設へ
その後、中1で親戚に引き取られるが、その家も貧乏、こんな環境で勉強なんてできるのか？
転校中に学校行かない時期もあるしね。でも俺、ある程度の成績はとった、中の上位。
俺、自分で稼いで、その環境から脱出したかった･･･でも無理なんだ、歩いても歩いても
前に進まなくて、気が付いたら立ち止まってた･･･もう嫌になったんだ。
全部自分の責任だよ、でもね、せめて普通の家庭に生まれてたら、少しは違ったかも、
って、最近少しだけ思うんだ。
俺はいつも一人で頑張ってきたけど、周りは家族の援護が付いてるんだ、どんどん差が
開いていくんだ、人は人、でもその人のレベルには届かないんだ、俺は人じゃないのか？
転校の繰り返し、そのうち無責任に蒸発、そして俺は施設へ
その後、中1で親戚に引き取られるが、その家も貧乏、こんな環境で勉強なんてできるのか？
転校中に学校行かない時期もあるしね。でも俺、ある程度の成績はとった、中の上位。
俺、自分で稼いで、その環境から脱出したかった･･･でも無理なんだ、歩いても歩いても
前に進まなくて、気が付いたら立ち止まってた･･･もう嫌になったんだ。
全部自分の責任だよ、でもね、せめて普通の家庭に生まれてたら、少しは違ったかも、
って、最近少しだけ思うんだ。
俺はいつも一人で頑張ってきたけど、周りは家族の援護が付いてるんだ、どんどん差が
開いていくんだ、人は人、でもその人のレベルには届かないんだ、俺は人じゃないのか？
508 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:11:36 ID:PTwrPmXb
30歳の一人世帯
月給手取り19万
株が800万
預金が200万程度
マンション所有
会社のほうがヒマだったから多少株で稼げた
今年から忙しい And ボーナス下げられたから
次のボーナス貰ったら辞める
月給手取り19万
株が800万
預金が200万程度
マンション所有
会社のほうがヒマだったから多少株で稼げた
今年から忙しい And ボーナス下げられたから
次のボーナス貰ったら辞める
509 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:11:42 ID:4YIjy5eY
>>499
通報しますた
通報しますた
510 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:13:45 ID:aBgaIy93
>>507
事実なら大変だと思うが、感傷に浸ってもしかたない
事実なら大変だと思うが、感傷に浸ってもしかたない
511 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:16:23 ID:9MzxA38q
>>507
ウチのダンナもあなたと少し似た境遇です。
私は逆に親に結構面倒みてもらってたタイプだったので
ダンナの人生を生き抜く力みたいなもんに圧倒された。
私の両親はダンナのこと、とても気に入ってる。
…もちろん、お金がない＝給料が安いことは心配してるけどね。
この先どうなるかはわからないけど
この人とだったら大きく踏み外すことは無い、と幸せです。
だから、頑張って。
ウチのダンナもあなたと少し似た境遇です。
私は逆に親に結構面倒みてもらってたタイプだったので
ダンナの人生を生き抜く力みたいなもんに圧倒された。
私の両親はダンナのこと、とても気に入ってる。
…もちろん、お金がない＝給料が安いことは心配してるけどね。
この先どうなるかはわからないけど
この人とだったら大きく踏み外すことは無い、と幸せです。
だから、頑張って。
513 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:19:13 ID:wVkpYAUm
>>491
田舎なら車は生活必需品だからね。
ただ自分の収入相応の車体価格や維持費じゃないと。
>>498
適当な資料がこれしか見つからなかったんよ。
３０までに１０００万円って、かつかつに節約生活しなくても十分可能な数字だよね。
ただ、寮なし家賃補助皆無の会社なら・・・
田舎なら車は生活必需品だからね。
ただ自分の収入相応の車体価格や維持費じゃないと。
>>498
適当な資料がこれしか見つからなかったんよ。
３０までに１０００万円って、かつかつに節約生活しなくても十分可能な数字だよね。
ただ、寮なし家賃補助皆無の会社なら・・・
514 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:20:36 ID:XW/MHnq2
その辺の住宅見回して、一戸建てがある人が勝ち組
でかい一戸建てはさらに金持ち
でかい一戸建てはさらに金持ち
515 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:21:30 ID:BbRY+eAu
まあみんな、これでいいじゃん。資本主義ってこういうもんだよ。
戦後民主主義が作り上げた、１億２千万人総中流社会は終わったのさ。
全国民が中流以上の人並みの暮らしができる社会なんて、サヨクの作り上げた不自然な社会。
否定されるのが当然。社会に勝ち組と負け組が生まれるのは当たり前。
戦後民主主義の生み出した過剰な人権保護・平等主義・福祉主義社会は否定された。
その結果、本来の競争主義・実力主義のアメリカ型資本主義社会になっただけ。
これからは99％の負け組が、１％の勝ち組を支える社会になるんだ。
お前ら戦後民主主義が嫌いなんだろ？社会党や民主党も嫌いなんだろ？
ならこの結果も甘んじて受けろよ。自分が負け組になることも受け入れろよ。
お前らをぬくぬくと包んでた戦後民主主義は終わったんだよ。
戦後民主主義の時代が異常だったんだよ。福祉とか人権とか平等とか。
資本主義というのは本来実力本位の競争社会。負け組は地べたを這いずるのが当たり前。
それが嫌なら他人より頑張るしかない。当然の話だろ？
負け組とかフリーターの言うことって、要するにサヨクの論理だよ。社会が悪い政府が悪いってさ。
自由とか権利ばかり主張して、国家や社会に対する義務など知らん顔。
奴らは戦後民主主義の作り出したサヨクの権化。社会のクズだね。
まあとりあえず、無職のくせに愛国者ぶってる馬鹿は死んでいいよ。
戦後民主主義が作り上げた、１億２千万人総中流社会は終わったのさ。
全国民が中流以上の人並みの暮らしができる社会なんて、サヨクの作り上げた不自然な社会。
否定されるのが当然。社会に勝ち組と負け組が生まれるのは当たり前。
戦後民主主義の生み出した過剰な人権保護・平等主義・福祉主義社会は否定された。
その結果、本来の競争主義・実力主義のアメリカ型資本主義社会になっただけ。
これからは99％の負け組が、１％の勝ち組を支える社会になるんだ。
お前ら戦後民主主義が嫌いなんだろ？社会党や民主党も嫌いなんだろ？
ならこの結果も甘んじて受けろよ。自分が負け組になることも受け入れろよ。
お前らをぬくぬくと包んでた戦後民主主義は終わったんだよ。
戦後民主主義の時代が異常だったんだよ。福祉とか人権とか平等とか。
資本主義というのは本来実力本位の競争社会。負け組は地べたを這いずるのが当たり前。
それが嫌なら他人より頑張るしかない。当然の話だろ？
負け組とかフリーターの言うことって、要するにサヨクの論理だよ。社会が悪い政府が悪いってさ。
自由とか権利ばかり主張して、国家や社会に対する義務など知らん顔。
奴らは戦後民主主義の作り出したサヨクの権化。社会のクズだね。
まあとりあえず、無職のくせに愛国者ぶってる馬鹿は死んでいいよ。
516 ：サル寵：04/09/18 14:22:29 ID:jx0THrBe
>>512
＞＞この先どうなるかはわからないけど
＞＞この人とだったら大きく踏み外すことは無い、と幸せです。
＞＞だから、頑張って。
↑このだからの意味がわからん。何に対してだから頑張ってなの？
訳分からん。
＞＞この先どうなるかはわからないけど
＞＞この人とだったら大きく踏み外すことは無い、と幸せです。
＞＞だから、頑張って。
↑このだからの意味がわからん。何に対してだから頑張ってなの？
訳分からん。
517 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:22:57 ID:wVkpYAUm
>>507
池袋通り魔事件の犯人ですか？
池袋通り魔事件の犯人ですか？
518 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:25:21 ID:wc5u6I1S
みんな金持ちだな
俺は貯金200万弱だ
溜まらんね
車持ってると車検、税金、保険料でゴソッと金持っていかれる
俺は貯金200万弱だ
溜まらんね
車持ってると車検、税金、保険料でゴソッと金持っていかれる
520 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:26:27 ID:2wjKjNIC
車はいらんな
521 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:32:36 ID:Nxp57hh2
>>507
へ
>>493 みたいに「機会が平等」みたいな偽善はいわない。
こういう事こそ「偽善」というんだ。
ごく一握りの飛び抜けて優秀で体が頑健な人だけが
逆境をきりぬけられるんで普通の人でいったらきついにきまってる。
（舛添みたいに超頑健で頭優秀ならいいが）
自分もたまたまある程度の親に恵まれたが（頑固すぎるが）
体も丈夫といえないしバイトしながら奨学金もらいだったら
潰れるたかもな。大学入試くらいでも体いかれたし。
安易に「平等」「機会均等」なんて嘘ふりまくのは悪としか思えないよ。
現実に「機会均等ではないし」「平等でもなんでもない」
その上でどうしたらいいのかと考えなかったら解決策なんてでるわけない。
１＋１＝２なんで １＋１＝３といつまで考えていたら社会は絶対進歩しない。
小泉・竹中プランは１＋１＝３といいくるめようとしている大ペテンで
まとも知能もってる人間なら誰でもわかる屑なんだが、馬鹿は相変わらず信じている。
つくづく頭と勘の悪い奴は救いようがないと思う。
夜間や通信の大学いくなり、資格とればいいよ。
無理はするなよ。体こわすな。
甘いことはいえないけど君らみたいな人を応援してる人は多いよ。
最近なにげに２ちゃんねらーにもまともな人が多くなってきたなあとか思っている。
ちやんと君を応援してる人がいるしね。
へ
>>493 みたいに「機会が平等」みたいな偽善はいわない。
こういう事こそ「偽善」というんだ。
ごく一握りの飛び抜けて優秀で体が頑健な人だけが
逆境をきりぬけられるんで普通の人でいったらきついにきまってる。
（舛添みたいに超頑健で頭優秀ならいいが）
自分もたまたまある程度の親に恵まれたが（頑固すぎるが）
体も丈夫といえないしバイトしながら奨学金もらいだったら
潰れるたかもな。大学入試くらいでも体いかれたし。
安易に「平等」「機会均等」なんて嘘ふりまくのは悪としか思えないよ。
現実に「機会均等ではないし」「平等でもなんでもない」
その上でどうしたらいいのかと考えなかったら解決策なんてでるわけない。
１＋１＝２なんで １＋１＝３といつまで考えていたら社会は絶対進歩しない。
小泉・竹中プランは１＋１＝３といいくるめようとしている大ペテンで
まとも知能もってる人間なら誰でもわかる屑なんだが、馬鹿は相変わらず信じている。
つくづく頭と勘の悪い奴は救いようがないと思う。
夜間や通信の大学いくなり、資格とればいいよ。
無理はするなよ。体こわすな。
甘いことはいえないけど君らみたいな人を応援してる人は多いよ。
最近なにげに２ちゃんねらーにもまともな人が多くなってきたなあとか思っている。
ちやんと君を応援してる人がいるしね。
523 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:35:19 ID:Uf0lgRuv
来年から自動車リサイクル税が取られるからな
車検時、廃車時、新車購入時のいずれか１回
車種にもよるが８０００円から２万円の間ぐらいかな
金の無い奴は車など買うな
車検時、廃車時、新車購入時のいずれか１回
車種にもよるが８０００円から２万円の間ぐらいかな
金の無い奴は車など買うな
524 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:36:00 ID:UhqWqYf6
貯蓄なし借金ありは何パーセント？
525 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:38:24 ID:naECGuv1
>>←これでレス指定するのやめてくれない？
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。
そんなことより、ドラクエ８が9240円のほうが市民には切実だ
ttp://homepage3.nifty.com/yusim/engnews/news/september/0915.html
勝ち組は金を搾り取るという現実
ttp://homepage3.nifty.com/yusim/engnews/news/september/0915.html
勝ち組は金を搾り取るという現実
オソレスですが、>>459 8割私も同じ目に合いました。なんかその知り合い
他人事とは思えないや。DQNは自分で働く努力はしないくせに、人の金をたかる
時には、どやって住所しらべたのか？と思う位の努力してますよね。。。ｱﾊﾊ
あとアドバイスくれた方ありがとうございました。週末動転しっぱなしでしたが
ゆっくり寝て落ち着いたよ。とりあえず、手元の100万は連休明けたらネットバンクに
移して、またがんばって地道に貯蓄します。今は親の借金も払い終えてるし
もうちょっと早く500万たまるかな。
他人事とは思えないや。DQNは自分で働く努力はしないくせに、人の金をたかる
時には、どやって住所しらべたのか？と思う位の努力してますよね。。。ｱﾊﾊ
あとアドバイスくれた方ありがとうございました。週末動転しっぱなしでしたが
ゆっくり寝て落ち着いたよ。とりあえず、手元の100万は連休明けたらネットバンクに
移して、またがんばって地道に貯蓄します。今は親の借金も払い終えてるし
もうちょっと早く500万たまるかな。
528 ：サル寵：04/09/18 14:40:41 ID:jx0THrBe
529 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:41:08 ID:VVMHqbDG
俺は貯金も2000万円ほどあるが、全く自分では手を付けられない金で、
借金は１億1000万円ほどある。
これでも3年前の半分に減った！！これからが苦しいな・・
頑張ろう。。。
借金は１億1000万円ほどある。
これでも3年前の半分に減った！！これからが苦しいな・・
頑張ろう。。。
530 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:41:56 ID:Uf0lgRuv
531 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:42:48 ID:YiyY+n28
調子にのって住民税滞納したら貯金盗られた
税金は払おう
税金は払おう
532 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:43:28 ID:+8xxVyWj
533 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:44:27 ID:Nxp57hh2
>>522
今はある意味酷い世の中だよ。
「お金をもうけているのが正しい」というのが絶対真理になっている。
本当にそうなのかね？役所・ 公務員の存在自体悪？
それなら儲からない公共教育の国立大学、公立中学・高校は悪だし、公共医療機関も悪だ。
東大も一橋も東工大も東京医科歯科大学も民間にうつしたほうがいい。
授業料は倍にしてな。全部小学校から大学まで名門私立がベストに決まっている。
儲かる仕事だけに集中したら、どういう社会になるかわかるか？
ファッション雑誌は金持ちと一緒にならない女は負け犬で存在価値がないと
いっているからな。多勢に無勢だよな。
ただこのままの経済構造なら間違いなく犯罪が急増する。
そうそう下層ドキュンがいつまで黙ってると思えない。
最近のひどい事件はその兆候のひとつだ。
今はある意味酷い世の中だよ。
「お金をもうけているのが正しい」というのが絶対真理になっている。
本当にそうなのかね？役所・ 公務員の存在自体悪？
それなら儲からない公共教育の国立大学、公立中学・高校は悪だし、公共医療機関も悪だ。
東大も一橋も東工大も東京医科歯科大学も民間にうつしたほうがいい。
授業料は倍にしてな。全部小学校から大学まで名門私立がベストに決まっている。
儲かる仕事だけに集中したら、どういう社会になるかわかるか？
ファッション雑誌は金持ちと一緒にならない女は負け犬で存在価値がないと
いっているからな。多勢に無勢だよな。
ただこのままの経済構造なら間違いなく犯罪が急増する。
そうそう下層ドキュンがいつまで黙ってると思えない。
最近のひどい事件はその兆候のひとつだ。
534 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:44:51 ID:aBgaIy93
>>525
お前、誰？
お前、誰？
536 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:47:09 ID:mLGylKrJ
>>363
株で増やせば？
株で増やせば？
537 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:47:12 ID:9CeVmggr
募集そのものが派遣・契約・準社員などがメインになりつつある。
転職失敗の定義も人それぞれだが、イマドキ募集している会社は
ボーナスなし社会保険なし、昇給は勤続１０年は据え置きとか
は転職失敗の例だろうな。
転職失敗の定義も人それぞれだが、イマドキ募集している会社は
ボーナスなし社会保険なし、昇給は勤続１０年は据え置きとか
は転職失敗の例だろうな。
538 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:48:32 ID:VVMHqbDG
539 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:49:10 ID:wc5u6I1S
525のレスは釣りか？かなり殺意覚えたぞｗ
540 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:49:52 ID:Uf0lgRuv
541 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:50:08 ID:Yu2oXUYi
貯蓄の平均が1300万か。
ウチは貧乏だと思ってたが、平均より上でびっくり。
でも結構慎ましく生活してるよ。
ウチは貧乏だと思ってたが、平均より上でびっくり。
でも結構慎ましく生活してるよ。
542 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:50:44 ID:BVQ2OLmo
しかし、頑張ることはできるけれど、金がない人間こそ、最も公務員がいいんじゃないか？
定収はある、仕事にあぶれる危険もない、福利厚生がしっかりしている、身元保証人などがなくても
いい、高卒公務員なら学歴も必要ない。コネがなければ受からないところなんてのは一部だ。
定収はある、仕事にあぶれる危険もない、福利厚生がしっかりしている、身元保証人などがなくても
いい、高卒公務員なら学歴も必要ない。コネがなければ受からないところなんてのは一部だ。
543 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:51:26 ID:d+CmSyn0
544 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:54:48 ID:VVMHqbDG
545 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:54:51 ID:KVAJq3vd
>>533
> 「お金をもうけているのが正しい」というのが絶対真理になっている。
少なくとも、今の日本の大学は少しずつではあるが、おかしくなっていると思うぞ。
極端なまでの成果主義にとらわれ、基礎分野の研究をしなくなってきてるからな。
基礎分野は確かに金にならないが、誰かがやらなきゃならない。
どんな仕事でもそうだが、金にならなくても誰かがやらなきゃいけない仕事ってのはある。
でも、最近はそこを極端に捨ててる気がするな。それで結果として、全体が沈んでいく
という悪循環のような気がする。
アメリカみたいに、成果を極端に求める部分と、成果が全くいらない終身在職権のある
職員、というようにちゃんと「金もうけ」と「そうでない部分」が明確にわかれていればいいが、
日本は誰でも何でも金儲け絶対主義になっているのがおかしい部分だと思うな。
> 「お金をもうけているのが正しい」というのが絶対真理になっている。
少なくとも、今の日本の大学は少しずつではあるが、おかしくなっていると思うぞ。
極端なまでの成果主義にとらわれ、基礎分野の研究をしなくなってきてるからな。
基礎分野は確かに金にならないが、誰かがやらなきゃならない。
どんな仕事でもそうだが、金にならなくても誰かがやらなきゃいけない仕事ってのはある。
でも、最近はそこを極端に捨ててる気がするな。それで結果として、全体が沈んでいく
という悪循環のような気がする。
アメリカみたいに、成果を極端に求める部分と、成果が全くいらない終身在職権のある
職員、というようにちゃんと「金もうけ」と「そうでない部分」が明確にわかれていればいいが、
日本は誰でも何でも金儲け絶対主義になっているのがおかしい部分だと思うな。
546 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:55:48 ID:Nxp57hh2
ていうか
もう国立大学なくなっちゃうんだね。
入学金や授業料、どんどん高くなるだろうし、そうしないと潰れていくだろうし。
しかも奨学金制度をどんどん削減していくんじゃどうにもならないな。
唯一、中下層から上層へ上がれる装置が、実質富裕層以外排除されるのなら
救いがないな。
ただこの趨勢を作ったのが、「朝日新聞」をアカヒと呼ぶ薄っぺらな知能しかない
バカどもだから自業自得かもな。
朝日新聞も今後は一気に保守路線に転換して「富裕層のための大新聞」として
全紙面ファッション雑誌並みの色刷り新聞にしてもいいかもな。
「第一面にセレブ特集。社会面は億ション特集。声欄はリゾート地の過ごし方特集。」
本当に朝日新聞がそういう風にでもならないとバカどもは気付かないんだろうな。
朝日新聞は元々「裕福」な連中ばかりだから別段いつそうなっても不思議じゃないんだよな。
もう国立大学なくなっちゃうんだね。
入学金や授業料、どんどん高くなるだろうし、そうしないと潰れていくだろうし。
しかも奨学金制度をどんどん削減していくんじゃどうにもならないな。
唯一、中下層から上層へ上がれる装置が、実質富裕層以外排除されるのなら
救いがないな。
ただこの趨勢を作ったのが、「朝日新聞」をアカヒと呼ぶ薄っぺらな知能しかない
バカどもだから自業自得かもな。
朝日新聞も今後は一気に保守路線に転換して「富裕層のための大新聞」として
全紙面ファッション雑誌並みの色刷り新聞にしてもいいかもな。
「第一面にセレブ特集。社会面は億ション特集。声欄はリゾート地の過ごし方特集。」
本当に朝日新聞がそういう風にでもならないとバカどもは気付かないんだろうな。
朝日新聞は元々「裕福」な連中ばかりだから別段いつそうなっても不思議じゃないんだよな。
547 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 14:58:54 ID:Nxp57hh2
548 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 15:04:10 ID:y6SSnflG
銀行も会社なんだから潰れて当たり前。
銀行に金入れておいてペイオフ制度知らない方がおかしい。
不安だったら自分でもっていればいいし、もしくは円の価値があるうちに
海外とかでおもいっきり遊んでおいた方がいい。
預金してその金利にかかる税金のほかに
預金してるだけでその元本に税金かかるようになるんだったっけ?
銀行に金入れておいてペイオフ制度知らない方がおかしい。
不安だったら自分でもっていればいいし、もしくは円の価値があるうちに
海外とかでおもいっきり遊んでおいた方がいい。
預金してその金利にかかる税金のほかに
預金してるだけでその元本に税金かかるようになるんだったっけ?
549 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 15:04:11 ID:sRwl8bOV
550 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 15:07:21 ID:Uf0lgRuv
貯蓄なしの割合を５０％以上にしないと駄目だろ
日本は人件費が高すぎてどうしようもない
正社員制度などは全面禁止にしたほうがいい
退職金制度なども廃止
厚生年金や共済年金も廃止でいいだろ国民年金だけでいい
健康保険制度も国民健康保険だけでいい
介護保険制度も廃止でいい
雇用保険制度もいらないだろ
なんでも制度をつくればいいというものではない
日本は人件費が高すぎてどうしようもない
正社員制度などは全面禁止にしたほうがいい
退職金制度なども廃止
厚生年金や共済年金も廃止でいいだろ国民年金だけでいい
健康保険制度も国民健康保険だけでいい
介護保険制度も廃止でいい
雇用保険制度もいらないだろ
なんでも制度をつくればいいというものではない
551 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 15:10:51 ID:2wjKjNIC
>>550
なんでも潰せばよいというわけでもないがな。
なんでも潰せばよいというわけでもないがな。
俺のスイス銀行の日本円にして１５０億円の貯金は、データに入っているのか？
553 ：549：04/09/18 15:12:37 ID:sRwl8bOV
>>504
優秀であればいいわけで、貧乏か貧乏じゃないかは関係ない。
もし免除されなくても、修士まででたった400万で
利子もつかないから免除されなくてもそれほど困らない。
俺も修士まで一種奨学金受けてたが
月々２万くらいしか返済しなくていいから、全然苦じゃない。
優秀であればいいわけで、貧乏か貧乏じゃないかは関係ない。
もし免除されなくても、修士まででたった400万で
利子もつかないから免除されなくてもそれほど困らない。
俺も修士まで一種奨学金受けてたが
月々２万くらいしか返済しなくていいから、全然苦じゃない。
>>552
Gｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
Gｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
>550
それくらい思い切ってくれれば、躊躇なく海外脱出に踏み切れるな。
それくらい思い切ってくれれば、躊躇なく海外脱出に踏み切れるな。
>>547
本を読んだ革命家もひたすら「犯罪集団」に変質していった。おんなじ。
本を読んだ革命家もひたすら「犯罪集団」に変質していった。おんなじ。
557 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 15:22:43 ID:zsgqQkSH
俺ははっきり言って、アメリカのような
資本“原理”主義はＮＯだ。
あれじゃ、共産主義みたいに、ごく一部の人間が金と権力を持ってしまうから。
アメリカではビルゲイツが良い例だ。あいつ、どれくらいの資産持ってるん？
努力して成功すれば報われる。でも失敗してもやり直しが効く、本来の
資本主義を望む。日本の場合、レールから１度でも脱線したら再起不能
だからなぁ。。。。。
資本主義であっても、ある程度の安定性は必要。少し前までの終身雇用
が良い例だ。
資本“原理”主義はＮＯだ。
あれじゃ、共産主義みたいに、ごく一部の人間が金と権力を持ってしまうから。
アメリカではビルゲイツが良い例だ。あいつ、どれくらいの資産持ってるん？
努力して成功すれば報われる。でも失敗してもやり直しが効く、本来の
資本主義を望む。日本の場合、レールから１度でも脱線したら再起不能
だからなぁ。。。。。
資本主義であっても、ある程度の安定性は必要。少し前までの終身雇用
が良い例だ。
558 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 15:24:08 ID:1mXn0R/1
■米軍勤務時 北情報流した韓国系米国人 英雄扱いに「？」国への忠誠は…
「在日」の参政権に影響も
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_67_1.htm
【ソウル＝黒田勝弘】米海軍勤務中に入手した北朝鮮関連の機密情報をひそかに駐米韓国
大使館の武官に提供しスパイ罪で逮捕、服役した韓国系米国人がこのほど仮釈放され、韓
国で大きな話題になっている。韓国世論（マスコミ）は「祖国（韓国）のために貢献した」として
“英雄”扱いしている。しかしこの事件は外国居住の移民たちの“国家的忠誠心”のあり方に
問題を投げかけるものとして注目される。
韓国マスコミは市民権を得ている居住先の米国に対する背信行為については触れず、母国で
ある韓国への忠誠心だけをもてはやしている。この問題は日本における在日韓国人に対する
参政権付与をめぐる議論にも微妙に関係するものとみられるが、韓国マスコミは在外同胞に
対する一方的な見方だけが目立つ。
問題の人物は韓国系米国人のロバート・キム氏（六四）。一九六〇年代に米国の大学に留学
しそのまま米国籍になった移民一世。一九七四年から米海軍情報局に勤務していたが一九九
六年、駐米韓国大使館武官に機密情報を流したとしてスパイ罪で逮捕され、懲役九年の刑で
服役していた。
漏らした情報は米海軍が保有していた北朝鮮潜水艦の動向に関するもので、キム氏は米国か
ら韓国側に十分な情報が提供されていないことに不満と疑問を感じ「祖国のため」を考えて情
報を持ち出したという。
「在日」の参政権に影響も
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_67_1.htm
【ソウル＝黒田勝弘】米海軍勤務中に入手した北朝鮮関連の機密情報をひそかに駐米韓国
大使館の武官に提供しスパイ罪で逮捕、服役した韓国系米国人がこのほど仮釈放され、韓
国で大きな話題になっている。韓国世論（マスコミ）は「祖国（韓国）のために貢献した」として
“英雄”扱いしている。しかしこの事件は外国居住の移民たちの“国家的忠誠心”のあり方に
問題を投げかけるものとして注目される。
韓国マスコミは市民権を得ている居住先の米国に対する背信行為については触れず、母国で
ある韓国への忠誠心だけをもてはやしている。この問題は日本における在日韓国人に対する
参政権付与をめぐる議論にも微妙に関係するものとみられるが、韓国マスコミは在外同胞に
対する一方的な見方だけが目立つ。
問題の人物は韓国系米国人のロバート・キム氏（六四）。一九六〇年代に米国の大学に留学
しそのまま米国籍になった移民一世。一九七四年から米海軍情報局に勤務していたが一九九
六年、駐米韓国大使館武官に機密情報を流したとしてスパイ罪で逮捕され、懲役九年の刑で
服役していた。
漏らした情報は米海軍が保有していた北朝鮮潜水艦の動向に関するもので、キム氏は米国か
ら韓国側に十分な情報が提供されていないことに不満と疑問を感じ「祖国のため」を考えて情
報を持ち出したという。
>>532
【海外】授業料払えず自主退学の男性、大学に１００億円を寄贈[09/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095353802/
↑こんなスレもあるしな。
【海外】授業料払えず自主退学の男性、大学に１００億円を寄贈[09/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095353802/
↑こんなスレもあるしな。
562 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 15:33:49 ID:1mXn0R/1
【日本/韓国】日本、「日本海」表記ＰＲで大々的な活動[09/18]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095468690/
日本政府が、外国政府と国家機関を相手に「東海（トンヘ）」を「日本海」に表記するのが
正当だということを、大々的な広報活動として着手したという。
サイバー外交使節団「バンク」は１７日「日本外務省が『東海ではなく日本海が正しい』と
いう主張を盛り込んだ広報資料を、日本語、英語などに作成して各国の政府と国家機関に送
っている」ことを明らかにした。
「バンク」によると、日本外務省は東海に表記したり、東海と日本海を併記した機関に対し
て日本海単独表記に変えるように要請しており、在韓日本大使館測はインターネットホーム
ページを通じて、ハングルにまで日本海を表記することの正当性を主張している。
日本がこのように積極的な広報に乗り出したのは最近、海外インターネット上で
東海の表記が増えているのに対し、日本海表記は減っているためとみられる。
今年３月頃、「バンク」が初めて英語圏ウェブサイトを調査したとき、東海
表記は２万９８００個余り、日本海表記は７万２８００個余りだったが、１７
日現在、東海は３万３７００個余りに増加した一方、日本海は６万９９００個余りに減った。
「バンク」側は「英語圏ウェブサイトは東海表記が増えているが、スペイン語
圏など他の言語圏のウェブサイトでは最近の日本側の広報により日本海表記が
また増えている」とし、「韓国政府も日本のように積極的な広報に乗り出さな
ければならない時期だ」と述べたことを明らかにした。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004091848408
From 東亜日報 http://japan.donga.com/
563 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 15:37:28 ID:Uf0lgRuv
>>561
いやそうはならないよ
貯蓄する金がなくなり貯蓄を取り崩す
不安というのは個人的な心理状態であり
幾ら金を持っていても不安になる人はいる
そのかわり独立して稼げばいいんだよ
様々な制度が無い分、社会保障費負担もなくなるんだよ
やればやるだけ稼げる
いいじゃないか
いやそうはならないよ
貯蓄する金がなくなり貯蓄を取り崩す
不安というのは個人的な心理状態であり
幾ら金を持っていても不安になる人はいる
そのかわり独立して稼げばいいんだよ
様々な制度が無い分、社会保障費負担もなくなるんだよ
やればやるだけ稼げる
いいじゃないか
564 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 15:43:24 ID:feav5IBh
金持ってる椰子は２ｃｈに来ないで、もっと金使って遊べよ。
いやマジで。ｗ
いやマジで。ｗ
565 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 15:43:25 ID:Nxp57hh2
>>527
思ったんだけど
貯金ためてマンション買ったら買ったで
そこに入り込もうとするだろうな。間違いなく。
或はマンションを不当に販売してお金をせしめようとするかもしれない。
一回、弁護士さんに相談して、籍をでて、法律上の親子関係を絶つ方法
考えた方がいいように思う。おそらく生きている限り生き血をすすられると思う。
今回の盗難事件も警察にでも記録だけで残してもらっておく方が
後々良いかもしれない。盗難されたことがあると後でいっても証拠ないと
まずいし。将来、親子で訴訟あるような気する。
一回弁護士相談してみ。市役所あたりで法律相談あると思うし、
弁護士事務所も３０分５０００円くらいだから。
２ちゃんねるの法律板にスレたてて相談してもいいよ。あそこなら無料だ。
思ったんだけど
貯金ためてマンション買ったら買ったで
そこに入り込もうとするだろうな。間違いなく。
或はマンションを不当に販売してお金をせしめようとするかもしれない。
一回、弁護士さんに相談して、籍をでて、法律上の親子関係を絶つ方法
考えた方がいいように思う。おそらく生きている限り生き血をすすられると思う。
今回の盗難事件も警察にでも記録だけで残してもらっておく方が
後々良いかもしれない。盗難されたことがあると後でいっても証拠ないと
まずいし。将来、親子で訴訟あるような気する。
一回弁護士相談してみ。市役所あたりで法律相談あると思うし、
弁護士事務所も３０分５０００円くらいだから。
２ちゃんねるの法律板にスレたてて相談してもいいよ。あそこなら無料だ。
籍って抜けるんですねー！ちょっと勉強してきます。
今回引き出されてから、3日後に気づいたんですがその時点で一応警察に相談
したのですが、家庭の事なので基本的に不介入と言われました。不法侵入も
窓ガラス割られてたとかの被害があるなら、起訴できるらしいのですが通帳以外は無傷
だったので無理らしいです＿|￣|○
大金あっさりおろさすな！と銀行にも行ったのですが、親は私のパスポートのコピーと
勝手に作った委任状を持って入院費用を、代理でおろしに来たと言われ
親の免許もあったので、疑いもしなかったそうです。
スレ違いなレスすいません。
今回引き出されてから、3日後に気づいたんですがその時点で一応警察に相談
したのですが、家庭の事なので基本的に不介入と言われました。不法侵入も
窓ガラス割られてたとかの被害があるなら、起訴できるらしいのですが通帳以外は無傷
だったので無理らしいです＿|￣|○
大金あっさりおろさすな！と銀行にも行ったのですが、親は私のパスポートのコピーと
勝手に作った委任状を持って入院費用を、代理でおろしに来たと言われ
親の免許もあったので、疑いもしなかったそうです。
スレ違いなレスすいません。
568 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 16:06:19 ID:eHmezEGi
>>564
見栄はってんだよ、察してやれよ
見栄はってんだよ、察してやれよ
こんなの怪しすぎて正直に答えない奴ばっかりだろ
あなた貯金いくらありますか？って聞かれてどうよ？
あなた貯金いくらありますか？って聞かれてどうよ？
570 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 16:08:29 ID:gqtVqFOH
>>564
こうさくいんだよ、察してやれよ
こうさくいんだよ、察してやれよ
571 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 16:12:46 ID:48ORM9L6
仕事以外に２ｃｈしかやることないから金溜まるんだよ
572 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 16:29:26 ID:tKZRz6jy
預金してた銀行の支店が統廃合でなくなったので
遠方の新支店まで出かけ、解約した。
で、近所の他行に口座作った。
たった400マソちょいの入金なのに、豪華な応接室に通され、
FPがパンフいっぱい持ってやってきた。
この銀行ってヤバイ (；´Д`)？
遠方の新支店まで出かけ、解約した。
で、近所の他行に口座作った。
たった400マソちょいの入金なのに、豪華な応接室に通され、
FPがパンフいっぱい持ってやってきた。
この銀行ってヤバイ (；´Д`)？
573 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 16:36:23 ID:Nxp57hh2
>>566
「嘘」だよ親子だから不介入って。
親子だから起訴しないほうがいいという「余計なお世話」だ。
「パスポートの不正使用」は立派な犯罪。「公文書偽造不正使用」だ。
「委任状」も「私文書偽造」で立派な罪。
法律板にいってみ。自分も時間みて調べておくけど。
市役所の法律相談か弁護士事務所一度いったほうがいい。
５０００円でも一生のことだし。一生棒に振るだろうし、結婚できないかもしれないし
結婚しても旦那にはりつくよ。そういう親は際限がないから常識超えているから。
裁判所や警察が動かないかぎり一生ストーカーされるよ。間違いなく。
「嘘」だよ親子だから不介入って。
親子だから起訴しないほうがいいという「余計なお世話」だ。
「パスポートの不正使用」は立派な犯罪。「公文書偽造不正使用」だ。
「委任状」も「私文書偽造」で立派な罪。
法律板にいってみ。自分も時間みて調べておくけど。
市役所の法律相談か弁護士事務所一度いったほうがいい。
５０００円でも一生のことだし。一生棒に振るだろうし、結婚できないかもしれないし
結婚しても旦那にはりつくよ。そういう親は際限がないから常識超えているから。
裁判所や警察が動かないかぎり一生ストーカーされるよ。間違いなく。
574 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 16:40:31 ID:Nxp57hh2
>>573
このままエスカレートしていく可能性大いにあると思う。
パスポートや免許証を使ってサラ金から借金なんて
当然ある。何千万円もの借金一生背負わされかねない。
とにかくお金に固執する人は常人が思いもしないような
とんでもない事をしでかす。
「甘く」みない方が絶対いいよ。
今回、よほどきついことしとかないと今後も必ず同じことが
おきる。
このままエスカレートしていく可能性大いにあると思う。
パスポートや免許証を使ってサラ金から借金なんて
当然ある。何千万円もの借金一生背負わされかねない。
とにかくお金に固執する人は常人が思いもしないような
とんでもない事をしでかす。
「甘く」みない方が絶対いいよ。
今回、よほどきついことしとかないと今後も必ず同じことが
おきる。
575 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 16:48:34 ID:G3023gsW
527は ここが踏ん張りどころだね。
こんなんでも親だからしょうがない とあきらめるか
法的手続きを取って警察に記録を残すか
あとは527が決断することだ。
お金にルーズな奴は 死ぬまで自分がルーズだと気づかない場合もあるよ。
こんなんでも親だからしょうがない とあきらめるか
法的手続きを取って警察に記録を残すか
あとは527が決断することだ。
お金にルーズな奴は 死ぬまで自分がルーズだと気づかない場合もあるよ。
576 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 16:50:05 ID:9MzxA38q
577 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 16:54:22 ID:UwVT+xmI
肉親だからこそ、調子にのってエスカレートするもんだ！
経験者は語る
経験者は語る
レス本当にありがとうございます。本当ふんばり所ですよね。
とにかく連休あけたら弁護士に相談しに行って見たいと思います。
ところで・・・籍はやっぱり抜けないみたいですね＿|￣|○
それどころか、私が親を扶養する義務まであるのか・・・・・・・どうにかしてくれ法律。。
とにかく連休あけたら弁護士に相談しに行って見たいと思います。
ところで・・・籍はやっぱり抜けないみたいですね＿|￣|○
それどころか、私が親を扶養する義務まであるのか・・・・・・・どうにかしてくれ法律。。
579 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 16:55:39 ID:4z1BzK/I
貯蓄なしってどのくらいからなの？
100ﾏｿそこそこじゃ貯蓄なし扱いなのかな。
100ﾏｿそこそこじゃ貯蓄なし扱いなのかな。
580 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 16:58:03 ID:DnSPH9g2
,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おぢちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてはたらかないの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おぢちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてはたらかないの？
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Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
581 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 16:58:20 ID:aBgaIy93
582 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 17:04:48 ID:8pf32d0S
>>580
それわね、お嬢ちゃん。雇ってくれるところないの。不況で。
それわね、お嬢ちゃん。雇ってくれるところないの。不況で。
583 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 17:08:39 ID:dgU8Ufql
国政レベルの話なら２２％は借金一人頭３００万～なんだがな・・
ちゃんと換算して記事にしてもらいたい・・
そうなりゃ貯金ゼロは国民の６割程、逝くと思う
ちゃんと換算して記事にしてもらいたい・・
そうなりゃ貯金ゼロは国民の６割程、逝くと思う
584 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 17:11:29 ID:ekSFxGF1
>>578
今後ちゃんとした対応考えとかないと
今の安定した職場すらいずらくなるかもしれないし
きちんと弁護士さんと相談しとくのがいいかと。
昔、子供の後を追っては街に火をつける親父の映画あったな。
ありゃ怖かった。結構有名な映画だ。なんて映画だっけ？
今後ちゃんとした対応考えとかないと
今の安定した職場すらいずらくなるかもしれないし
きちんと弁護士さんと相談しとくのがいいかと。
昔、子供の後を追っては街に火をつける親父の映画あったな。
ありゃ怖かった。結構有名な映画だ。なんて映画だっけ？
586 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 17:12:32 ID:8KysMkzS
お金を扱う近畿財務局理財部金融検査部門の課長補佐、係長が出張していないのに出張した事にして、
6万円横領、1円でも横領したら懲戒免職ものなのに減給処分
だけですんでいる（減給1/10、３ヶ月、実額？）
俺の税金6万円返せ
>18日朝日新聞
6万円横領、1円でも横領したら懲戒免職ものなのに減給処分
だけですんでいる（減給1/10、３ヶ月、実額？）
俺の税金6万円返せ
>18日朝日新聞
588 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 17:15:33 ID:9MzxA38q
589 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 17:17:32 ID:XTs33+i0
学生だけどバイトで30ﾏｿの貯金がある俺は勝ち組みたいだな
590 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 17:27:33 ID:AEykCi5X
学生だけど仕送りだけで月20ﾏｿもらってる俺は勝ち組みたいだな。
591 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 17:28:49 ID:YHGYgmeA
学生だけど３億円の貯金がある俺は勝ち組みたいだな
592 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 17:29:14 ID:UakaMumr
>>590
親が勝ち組だな
親が勝ち組だな
593 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 17:32:32 ID:C94Zv5EF
>>590
贈与税の対象ではないかと言ってみる
贈与税の対象ではないかと言ってみる
594 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 17:33:11 ID:RCpYg5TC
学生だけどサラ金の借金で首回らない俺は勝ち組みでないみたいだな。
595 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 17:36:13 ID:UtjbwBYf
今が楽しけりゃそれでいい（・∀・）
苦しくなったら死んじゃえばいい（・∀・）
苦しくなったら死んじゃえばいい（・∀・）
君が死んだら悲しむ人がいるだろう。
597 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 17:47:38 ID:AEykCi5X
いなかったらどうなんだ？
598 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 17:49:00 ID:UakaMumr
大丈夫。マイフレンド
599 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 17:49:02 ID:KLhqstKS
>>597
俺が悲しむ。
俺が悲しむ。
600 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 17:49:40 ID:MFDrk55h
株やったら馬鹿らしくて働けないよなｗ 2
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1094113504/l50
株やってる奴はフリーターのくせに１年で何千万儲かったって話がごろごろしてる。
本格的に資本主義化してきたな。日本。
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1094113504/l50
株やってる奴はフリーターのくせに１年で何千万儲かったって話がごろごろしてる。
本格的に資本主義化してきたな。日本。
601 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 17:59:16 ID:zsgqQkSH
俺ははっきり言って、アメリカのような
資本“原理”主義はＮＯだ。
あれじゃ、共産主義みたいに、ごく一部の人間が金と権力を持ってしまうから。
アメリカではビルゲイツが良い例だ。あいつ、どれくらいの資産持ってるん？
努力して成功すれば報われる。でも失敗してもやり直しが効く、本来の
資本主義を望む。日本の場合、レールから１度でも脱線したら再起不能
だからなぁ。。。。。
資本主義であっても、ある程度の安定性は必要。少し前までの終身雇用
が良い例だ。
資本“原理”主義はＮＯだ。
あれじゃ、共産主義みたいに、ごく一部の人間が金と権力を持ってしまうから。
アメリカではビルゲイツが良い例だ。あいつ、どれくらいの資産持ってるん？
努力して成功すれば報われる。でも失敗してもやり直しが効く、本来の
資本主義を望む。日本の場合、レールから１度でも脱線したら再起不能
だからなぁ。。。。。
資本主義であっても、ある程度の安定性は必要。少し前までの終身雇用
が良い例だ。
602 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 18:11:29 ID:MFDrk55h
>>601
そう願ってももう日本はそうならないよ。
17 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2004/09/17(金) 19:01 ID:KJJLTj92
金持ち減税やって緊縮にした結果がこれだ。
しかも9兆円も税収減らしてる。
日本の強さの源泉は豊かな中間層を背景にした市場の大きさだったのにな。
何やりたいんだかｗ
なんで二極化させるの？ってレスが多いけど
端的に言えば日本のBSの改善のため。
なぜやるの？ではなくやらざるをえなかった。
９０年代の政府と日銀の犯罪的な失策の連続のツケだ。
そう願ってももう日本はそうならないよ。
17 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2004/09/17(金) 19:01 ID:KJJLTj92
金持ち減税やって緊縮にした結果がこれだ。
しかも9兆円も税収減らしてる。
日本の強さの源泉は豊かな中間層を背景にした市場の大きさだったのにな。
何やりたいんだかｗ
なんで二極化させるの？ってレスが多いけど
端的に言えば日本のBSの改善のため。
なぜやるの？ではなくやらざるをえなかった。
９０年代の政府と日銀の犯罪的な失策の連続のツケだ。
603 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 18:27:16 ID:9MXzoXwl
努力しても報われない、がこのまま続くと日本も終わりだな。
日本の強さ、特に製造業は従業員の自主的な改善努力で
支えられてきたものだが、それが報われないなら手抜き仕事
乱発になるのは目に見えてる。
製造部門は中国に投げてなんとかなっているが、設計部門まで
手抜き病が蔓延しつつあるのを感じる。
日本の強さ、特に製造業は従業員の自主的な改善努力で
支えられてきたものだが、それが報われないなら手抜き仕事
乱発になるのは目に見えてる。
製造部門は中国に投げてなんとかなっているが、設計部門まで
手抜き病が蔓延しつつあるのを感じる。
604 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 18:31:26 ID:Nxp57hh2
>>602
あのさー
緊縮財政で巧くいった例、世界の歴史でもまずないんだよ。
９０年代とひとくくりにしてるけど
橋本の個人的責任。小渕・森で回復していた。
それを小泉が緊縮やったもので、かえって前より悪くなった。
なぜ政権がひっくりかえらなかったのか不思議でしょうがない。
レーガンは緊縮財政をやらなかった。成長政策をとった。
最初は財政赤字を増やすだけのバカ大統領と嘲笑されながら。
おかげで最終的に米国史上最長最大の大景気がクリントン時代に実現した。
サッチャーは社会保障費を削りまくり緊縮しまくった。おかげでイギリスは
最悪の治安状態となった。結果景気回復したのはあくまで米国景気復活の恩恵。
サッチャーなんて国民を脅迫し続けただけの馬鹿女。
小泉も米国次第だけの愚鈍の塊。これだけ馬鹿だ馬鹿だといわれてる総理も
珍しいのにまだ総理やってる。呆れるというより殺意覚えて当然だよな。
浜口みたいにクーデターで殺されてもおかしくないような大失策やって
まだ総理で生きているということ自体、いかに日本人の頭が悪いかの
証明だ。
やってられないよ。小泉信者とやらは一体なにをみてるんだろう？
頭悪いよなあ。日経新聞の記事読んだだけでわかったつもりって死ねよ。馬鹿。
おまいら頭が悪すぎるよ。
あのさー
緊縮財政で巧くいった例、世界の歴史でもまずないんだよ。
９０年代とひとくくりにしてるけど
橋本の個人的責任。小渕・森で回復していた。
それを小泉が緊縮やったもので、かえって前より悪くなった。
なぜ政権がひっくりかえらなかったのか不思議でしょうがない。
レーガンは緊縮財政をやらなかった。成長政策をとった。
最初は財政赤字を増やすだけのバカ大統領と嘲笑されながら。
おかげで最終的に米国史上最長最大の大景気がクリントン時代に実現した。
サッチャーは社会保障費を削りまくり緊縮しまくった。おかげでイギリスは
最悪の治安状態となった。結果景気回復したのはあくまで米国景気復活の恩恵。
サッチャーなんて国民を脅迫し続けただけの馬鹿女。
小泉も米国次第だけの愚鈍の塊。これだけ馬鹿だ馬鹿だといわれてる総理も
珍しいのにまだ総理やってる。呆れるというより殺意覚えて当然だよな。
浜口みたいにクーデターで殺されてもおかしくないような大失策やって
まだ総理で生きているということ自体、いかに日本人の頭が悪いかの
証明だ。
やってられないよ。小泉信者とやらは一体なにをみてるんだろう？
頭悪いよなあ。日経新聞の記事読んだだけでわかったつもりって死ねよ。馬鹿。
おまいら頭が悪すぎるよ。
605 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 18:38:54 ID:MFDrk55h
>>604
上手く行かないから何？
お前は日本が行う政策は全て日本の国益に沿うという前提？
何を言いたいのかさっぱりわからん。
日本にとって良いか悪いかは問題ではなく、
これからどうなるか、だから個人はどうすべきか、が重要。
まあ机上の貧乏大学生には無縁かもしれんが。
上手く行かないから何？
お前は日本が行う政策は全て日本の国益に沿うという前提？
何を言いたいのかさっぱりわからん。
日本にとって良いか悪いかは問題ではなく、
これからどうなるか、だから個人はどうすべきか、が重要。
まあ机上の貧乏大学生には無縁かもしれんが。
606 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 18:41:54 ID:Nxp57hh2
小泉が２浪で慶應経済はいったというのは
ともかく
２年も留年したのは要するに慶應の近代経済理論がまるきり
理解できなかったから。
遊んでたなんて全くいいわけ。
史上法則のグラフや算式がまるきり頭にはいらず、
論述試験まるきり書けなかったかだけのこと。
おそらく微分なんてちんぷんかんぷん。MC=MR??なに？
新古典派ワルラス？なんだこの数式はー？？
だめぽ。ぽぽぽ 。
とやっていたに違いない。当時、２ちゃんねる大学生活板があったら
さんざんぼやきまくってたに違いない。
そんな奴が今の難しい世界経済、理解できてるわけないだろが。
いきなりじじいになって頭が発達するかってーの。
頭が悪いんだからこんな奴ひきずりおろせよ！
ともかく
２年も留年したのは要するに慶應の近代経済理論がまるきり
理解できなかったから。
遊んでたなんて全くいいわけ。
史上法則のグラフや算式がまるきり頭にはいらず、
論述試験まるきり書けなかったかだけのこと。
おそらく微分なんてちんぷんかんぷん。MC=MR??なに？
新古典派ワルラス？なんだこの数式はー？？
だめぽ。ぽぽぽ 。
とやっていたに違いない。当時、２ちゃんねる大学生活板があったら
さんざんぼやきまくってたに違いない。
そんな奴が今の難しい世界経済、理解できてるわけないだろが。
いきなりじじいになって頭が発達するかってーの。
頭が悪いんだからこんな奴ひきずりおろせよ！
607 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 18:42:31 ID:cvGF+XdO
国は「北風と太陽」の童話を知らんのかなぁ？
史上法則→市場原理 だな。誤記。ぽ。
609 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 18:53:02 ID:WfZFTvQs
結局 プロ野球の問題もそうだけど人口、特に若者が減ってることが
問題だろ。この原因は結局バブル経済の時の社会だとか価値観にある
わけだから、それを無視しても今の問題は解決しない。
問題だろ。この原因は結局バブル経済の時の社会だとか価値観にある
わけだから、それを無視しても今の問題は解決しない。
610 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 19:07:34 ID:9MXzoXwl
とりあえずムカつくのでプチテロ実行。
法律に引っかかるのはまずいので合法的な手段で。
エライ人が乗ってそうな黒塗りの高級車がいたら前に出てウオッシャー攻撃。
ちなみに俺の車はＮＡの軽です。でもリアウオッシャーついてるぞ。
法律に引っかかるのはまずいので合法的な手段で。
エライ人が乗ってそうな黒塗りの高級車がいたら前に出てウオッシャー攻撃。
ちなみに俺の車はＮＡの軽です。でもリアウオッシャーついてるぞ。
611 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 19:12:28 ID:gqtVqFOH
612 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 19:16:05 ID:Uf0lgRuv
金が無い奴は軽自動車にしろ
原付にしろ、自転車にしろ、リヤカーにしろ、徒歩にしろ
金が無いくせに車など借金してまで購入するのは
今後一切止めろ
命令だ
原付にしろ、自転車にしろ、リヤカーにしろ、徒歩にしろ
金が無いくせに車など借金してまで購入するのは
今後一切止めろ
命令だ
風俗とスポーツジムに通ってサプリ買って茶髪で冬でもマシーンで焼いてアクティブに
遊んでた時の方が預金が増えてたな。
収入は増えてるのに彼女が出来てからは、体重が増えただけだ・・・（鬱
遊んでた時の方が預金が増えてたな。
収入は増えてるのに彼女が出来てからは、体重が増えただけだ・・・（鬱
614 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 19:28:50 ID:ouw3n0X1
独身で１０年も働けば、１０００マソくらい貯まるだろ。 堅実に生きていれば orz......
615 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 19:35:04 ID:MXBY6xb+
「日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻している。
民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでも
もう返済できない位の借金の額となってしまったのだ。」
財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学（財政学）・跡田教授
民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでも
もう返済できない位の借金の額となってしまったのだ。」
財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学（財政学）・跡田教授
616 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 19:35:25 ID:EhgdcVZS
まあ、国は君の十年後を待っている。税という名で。
617 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 19:38:03 ID:lGqiASbT
貯金使えば景気が回復するって言ってた奴でて来いっ！
618 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 19:38:46 ID:Uf0lgRuv
景気は非常に良いよ
619 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 19:40:40 ID:CN9FBChW
結局貧乏な間抜けは金遣いに問題がある。
620 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 19:41:06 ID:EhgdcVZS
君は釣られたんだ！
お金を使うは消費だけではない。
お金を使うは消費だけではない。
今現在は日本は好景気だということに目を背けたい奴がいるな。
実感がない？そりゃどんな時代でも流れに乗れない奴はいるわな
実感がない？そりゃどんな時代でも流れに乗れない奴はいるわな
622 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 19:59:05 ID:qIJW6BHo
623 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 20:02:28 ID:oYoqmGNP
俺は少しばかり国債を持ってるんだが、国が破産すればどうなるのか？
国債が紙切れになれば、当然、国の所有物を差し押さえられるよね？
そうなれば自衛隊の６４式自動小銃と警察のニューナンブ式38口径をカタにとりたい
国債が紙切れになれば、当然、国の所有物を差し押さえられるよね？
そうなれば自衛隊の６４式自動小銃と警察のニューナンブ式38口径をカタにとりたい
俺は万札製造器。
625 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 20:08:25 ID:g/FdtqJx
>>605
> まあ机上の貧乏大学生には無縁かもしれんが。
「社畜は、かく語りき」ですか？
そんなことを言う前に、まずは戦前の浜口雄幸を見てみましょうよ。
これを見ると、小泉の愚かさは自明ですよ。
実は、かく言う自分も以前は浜口首相はライオン宰相と呼ばれたという
ことと、尊敬する石橋湛山が東京駅銃撃事件以降の対応を批判したと
いうことしか知らなんだ。
しかし、今から 3 年前、岩波現代文庫「昭和恐慌―日本ファシズム前夜」
を読んで評価が変わった。ありゃ、駄目だ。
マルクスは、「一度目は悲劇として二度目は喜劇として」という極めて教訓
的な言葉を残している。今、我々は喜劇役者になるのか、時代を切開く主体
になるのか？、まさに今、瀬戸際ですよ。3世紀後の歴史の教科書に、産業
振興により経済を活性化した田沼意次として書かれるのか、反動の権化で
経済発展を妨げた松平定信として書かれるのか？くらいのね。
> まあ机上の貧乏大学生には無縁かもしれんが。
「社畜は、かく語りき」ですか？
そんなことを言う前に、まずは戦前の浜口雄幸を見てみましょうよ。
これを見ると、小泉の愚かさは自明ですよ。
実は、かく言う自分も以前は浜口首相はライオン宰相と呼ばれたという
ことと、尊敬する石橋湛山が東京駅銃撃事件以降の対応を批判したと
いうことしか知らなんだ。
しかし、今から 3 年前、岩波現代文庫「昭和恐慌―日本ファシズム前夜」
を読んで評価が変わった。ありゃ、駄目だ。
マルクスは、「一度目は悲劇として二度目は喜劇として」という極めて教訓
的な言葉を残している。今、我々は喜劇役者になるのか、時代を切開く主体
になるのか？、まさに今、瀬戸際ですよ。3世紀後の歴史の教科書に、産業
振興により経済を活性化した田沼意次として書かれるのか、反動の権化で
経済発展を妨げた松平定信として書かれるのか？くらいのね。
岩波の新書か
627 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 20:17:11 ID:g/FdtqJx
>>623
> 俺は少しばかり国債を持ってるんだが、国が破産すればどうなるのか？
あなたが円建ての国債を持っているなら、デファウルトが起きる可能性は、
ほぼ皆無です。安心して下さい。
ドル建ての国債をもっているなら、破綻した場合は紙切れになります。これ
は、国債がリスク資産であるということで納得してもらうしかありません。
なお、日本の国債はドル建てより円建ての方が格付けが低いという常識的には
考え難いことが起きていることに留意が必要です。
> 俺は少しばかり国債を持ってるんだが、国が破産すればどうなるのか？
あなたが円建ての国債を持っているなら、デファウルトが起きる可能性は、
ほぼ皆無です。安心して下さい。
ドル建ての国債をもっているなら、破綻した場合は紙切れになります。これ
は、国債がリスク資産であるということで納得してもらうしかありません。
なお、日本の国債はドル建てより円建ての方が格付けが低いという常識的には
考え難いことが起きていることに留意が必要です。
つか、30歳で預貯金で1.5億ある漏れは勝ち組なのか？
忙し杉で嫁さんも彼女もおらんし
車と家くらいしか金使う暇もないし
あんまり意味ないな
忙し杉で嫁さんも彼女もおらんし
車と家くらいしか金使う暇もないし
あんまり意味ないな
>>628
> つか、30歳で預貯金で1.5億ある漏れは勝ち組なのか？
勝ち組というのか、どうかは知らんが、猶予時間が多いのは事実だと思う。
私は、同じ年ですが 1/10 も持ってませんですよ。車も嫁さんも彼女も家も
全部無関係だから、気楽に安穏としているけどさ。
> つか、30歳で預貯金で1.5億ある漏れは勝ち組なのか？
勝ち組というのか、どうかは知らんが、猶予時間が多いのは事実だと思う。
私は、同じ年ですが 1/10 も持ってませんですよ。車も嫁さんも彼女も家も
全部無関係だから、気楽に安穏としているけどさ。
631 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 20:26:28 ID:hiY2cvTX
632 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 20:27:40 ID:8QjlQ7Q3
>>629
どうぞ
どうぞ
633 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 20:34:27 ID:sdUreE86
>>633
全員敗北者。
全員敗北者。
635 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 20:40:09 ID:TJK/dF+H
>>628 そんだけお金貯まってるのなら
もう仕事辞めてゆとりを求める第二の人生を
歩んでみてもいいのでは？健康に問題がなければ
今の生活を続けてもいいかもしれないけど。
とにかく体だけは大切にしたほうがいいですよ。
もう仕事辞めてゆとりを求める第二の人生を
歩んでみてもいいのでは？健康に問題がなければ
今の生活を続けてもいいかもしれないけど。
とにかく体だけは大切にしたほうがいいですよ。
636 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 20:43:23 ID:gHmk+fjL
>>628
漏れがその状況なら仕事辞めて海外移住してまうな
漏れがその状況なら仕事辞めて海外移住してまうな
本人が満足できるかどうかが問題だと思うので、その考えにもとづけば第三者が勝ち負けを決めるのは無意味。
今は「勝ち組」、「負け組」
昔は「マル金」、「マルビ」とかいうのが、流行っていた
昔は「マル金」、「マルビ」とかいうのが、流行っていた
>>624
国債が紙切れになれば、日本の紙幣も紙切れ同然だろう。
国債が紙切れになれば、日本の紙幣も紙切れ同然だろう。
仕事やめたらヤル事が無いから・・・無趣味だから
今リタイアしたら
残りの人生何して過ごすんだ？
やることなんも無くなっちゃうよ
今リタイアしたら
残りの人生何して過ごすんだ？
やることなんも無くなっちゃうよ
643 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 21:16:21 ID:g/FdtqJx
>>641
リタイアなんてしなくても良いじゃないですか。
大体 1.5 億なんて、生涯賃金の平均くらい。たしかに 1.5 億あれば
電力株かって配当で 300 万くらい貰うようにすれば、最低限の金利
生活は出来るとは思う。
でも、あなたくらい若くて仕事が出来る人が思いつく暮らしをしようと
したら、味気無いこと間違いないし、それに足が出る可能性も高い。
今の通りやってみるっていうのも面白いんじゃないですか？
すくなくとも、しばらくは。
リタイアなんてしなくても良いじゃないですか。
大体 1.5 億なんて、生涯賃金の平均くらい。たしかに 1.5 億あれば
電力株かって配当で 300 万くらい貰うようにすれば、最低限の金利
生活は出来るとは思う。
でも、あなたくらい若くて仕事が出来る人が思いつく暮らしをしようと
したら、味気無いこと間違いないし、それに足が出る可能性も高い。
今の通りやってみるっていうのも面白いんじゃないですか？
すくなくとも、しばらくは。
644 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 21:32:57 ID:EhgdcVZS
質問です。
勝ち組と負け組。
基準は、なぁに？
勝ち組と負け組。
基準は、なぁに？
645 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 21:33:28 ID:Uf0lgRuv
基準は、各々の脳内妄想
646 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 21:34:21 ID:0Z906/jc
>>644
そんなこと、お前が決めろ
そんなこと、お前が決めろ
647 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 21:38:58 ID:4347L3Ol
このままだとあと２，３年でアメリカ下回るね
大丈夫なんか？
大丈夫なんか？
648 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 21:39:04 ID:oYoqmGNP
生涯賃金早見表
＜男性＞
中卒 2億4000万円(45年間)
高卒 2億8000万円(42年間)
高専・短大卒 2億8000万円(40～41年間)
大卒 3億1000万円(38年間）
＜女性＞
中卒 1億7000万円(45年間)
高卒 2億1000万円(42年間)
短大卒 2億3000万円(40年間)
大卒 2億8000万円(38年間)
＜男性＞
中卒 2億4000万円(45年間)
高卒 2億8000万円(42年間)
高専・短大卒 2億8000万円(40～41年間)
大卒 3億1000万円(38年間）
＜女性＞
中卒 1億7000万円(45年間)
高卒 2億1000万円(42年間)
短大卒 2億3000万円(40年間)
大卒 2億8000万円(38年間)
649 ： ◆C.Hou68... ：04/09/18 21:41:28 ID:yyeHG9L0
ここで、宝くじが当ればなあ・・・と思うわけだな。
650 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 21:51:20 ID:EhgdcVZS
ちなみに、私はジャンボの組違いを２回、当てたことがあります。
651 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 21:54:21 ID:oK6jITWl
652 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 22:00:14 ID:W1ztrGI/
653 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 22:01:16 ID:Uf0lgRuv
というか
正社員制度など廃止でいいだろ
労働者の賃金高すぎ
退職金廃止
正社員制度など廃止でいいだろ
労働者の賃金高すぎ
退職金廃止
655 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 22:04:29 ID:l17NzSqj
日本人がテロとか暴動はしなそうだなぁ
大変だ、どうしよう、言いながら結局何もしないで終わりそう
ゆっくり緩慢に終わっていきそう
海外からの何かがなければだけど。
つか国が終わるとか財政破綻ってのはどういう状態の事言うんだろ･･･？
大変だ、どうしよう、言いながら結局何もしないで終わりそう
ゆっくり緩慢に終わっていきそう
海外からの何かがなければだけど。
つか国が終わるとか財政破綻ってのはどういう状態の事言うんだろ･･･？
656 ： ◆GacHaPR1Us ：04/09/18 22:05:24 ID:F7MPhTmn
はーっはっはっは！！
我に蓄財な～～っし！！
我に蓄財な～～っし！！
657 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 22:06:11 ID:W1ztrGI/
俺は単なるリーマンで、今は年収1100くらいだけど、
20代は安月給で寿命が短くなるほど働いたわけだが
終身雇用でどんどん給料が増えてくれないと困るんだな。これが。
古き良き時代の日本の雇用制度マンセー。
20代は安月給で寿命が短くなるほど働いたわけだが
終身雇用でどんどん給料が増えてくれないと困るんだな。これが。
古き良き時代の日本の雇用制度マンセー。
658 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 22:09:37 ID:Uf0lgRuv
正社員廃止
公務員も正規は廃止
公務員も正規は廃止
659 ： ◆GacHaPR1Us ：04/09/18 22:13:11 ID:F7MPhTmn
宵越しの金はもたねーんだよ！
べつに低賃金なわけぢゃあないんだからなっ！
べつにやりくりに困ってるわけぢゃあないんだから！！
べつに低賃金なわけぢゃあないんだからなっ！
べつにやりくりに困ってるわけぢゃあないんだから！！
660 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 22:15:24 ID:bzHpw6SK
今は能力給なんで給料まちまち。
持久2万以上の日もあったし最低労働賃金ギリギリの日もあった。
ので、貯蓄は多少あるとはいえ、いつ生活費に切り崩されるか解らんレベル
持久2万以上の日もあったし最低労働賃金ギリギリの日もあった。
ので、貯蓄は多少あるとはいえ、いつ生活費に切り崩されるか解らんレベル
661 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 22:18:30 ID:Uf0lgRuv
おっと、大事な事を忘れていた。
最近は、独身で親元を離れてアパート暮らししている人が
多数いるようだが
今日中にアパートを引き払い
明日から親元で暮らして貯蓄しろ
これは命令だ
不動産業界に金を与えるな
全く親元がありながら別居するとは
何勘違いしてるんだ？
無駄な家賃なんか払うな
最近は、独身で親元を離れてアパート暮らししている人が
多数いるようだが
今日中にアパートを引き払い
明日から親元で暮らして貯蓄しろ
これは命令だ
不動産業界に金を与えるな
全く親元がありながら別居するとは
何勘違いしてるんだ？
無駄な家賃なんか払うな
662 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 22:18:55 ID:+N05ZbHH
中高年は給与を下げるべきだな。
>1
それでも選挙で自民が勝つんでしょ？ｗこの国の国民はマゾだからな。
>1
それでも選挙で自民が勝つんでしょ？ｗこの国の国民はマゾだからな。
663 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 22:36:56 ID:83GElMX5
自民党なんて既得権益層の相互扶助会だからな
土建・医薬・農林水産・官僚役人・マスコミ・スポーツ・金融 etc・・・
土建・医薬・農林水産・官僚役人・マスコミ・スポーツ・金融 etc・・・
664 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 22:42:59 ID:EtrSalq7
>>661
パラサイトシングル 乙
パラサイトシングル 乙
666 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 22:49:17 ID:Aw2RbY3I
今度、結婚する従兄弟の相手はすでに貯蓄額700ﾏｿ。
それを頭金にしてﾏﾝｿﾝ買うそうです。
どうなってるんだ・・・・
それを頭金にしてﾏﾝｿﾝ買うそうです。
どうなってるんだ・・・・
667 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 23:04:39 ID:BVQ2OLmo
どいつもこいつも「宵越しの金はもたない」と言っているが、江戸っ子ってのは「宵越しの銭はもたな」
かったんだよ！！金は持ち越してたに決まってんだろ、べらぼうめ！！
細かいやつをすっきり飲んじまってだだけだよ、チキショウ！
かったんだよ！！金は持ち越してたに決まってんだろ、べらぼうめ！！
細かいやつをすっきり飲んじまってだだけだよ、チキショウ！
668 ：３３歳独身 素人童貞 巧 資産１520万：04/09/18 23:09:29 ID:dEJOKgMg
669 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 23:21:58 ID:Aw2RbY3I
>>668
値段はわかんない。
それより、いくら結婚相手だからって
独身時代に必死で貯めた金を惜しげもなく使っちゃうのが信じられない・・・・・
結婚どころか彼女すらいたことの無い漏れにはまったく理解できませぬ。
値段はわかんない。
それより、いくら結婚相手だからって
独身時代に必死で貯めた金を惜しげもなく使っちゃうのが信じられない・・・・・
結婚どころか彼女すらいたことの無い漏れにはまったく理解できませぬ。
670 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 23:24:16 ID:rSZIckGp
独占！女の60分だっけ？
671 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 23:45:51 ID:8pf32d0S
同情するなら金をくれ。わかるな、この気持ち。
672 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 23:49:28 ID:pTP1NQKW
昔の江戸は
しばしば大火で丸焼けになっていたし
お触れで政策がころころ変わるし
貨幣改鋳でインフレはすごいし
でも身一つでも仕事はあったし
金貯めていてもいいこと無かったんだろ。
しばしば大火で丸焼けになっていたし
お触れで政策がころころ変わるし
貨幣改鋳でインフレはすごいし
でも身一つでも仕事はあったし
金貯めていてもいいこと無かったんだろ。
673 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 23:51:08 ID:g/FdtqJx
>>655
> 日本人がテロとか暴動はしなそうだなぁ
> 大変だ、どうしよう、言いながら結局何もしないで終わりそう
そんなことは無いですよ。ちょっと遠くなら明治維新の付近での勃興、
新しくは戦前の 2.26 事件とか血盟団事件の頃の擾乱。
今、おとなしいのは、あくまでも日本人全体が豊かになっているからですよ。
トロツキストは嫌がるかもしれないが、これはこれで良いことだと思う。
問題は、小泉がこの基盤を突き崩していることですかな。
> 日本人がテロとか暴動はしなそうだなぁ
> 大変だ、どうしよう、言いながら結局何もしないで終わりそう
そんなことは無いですよ。ちょっと遠くなら明治維新の付近での勃興、
新しくは戦前の 2.26 事件とか血盟団事件の頃の擾乱。
今、おとなしいのは、あくまでも日本人全体が豊かになっているからですよ。
トロツキストは嫌がるかもしれないが、これはこれで良いことだと思う。
問題は、小泉がこの基盤を突き崩していることですかな。
>>655
あとは火種だけのような気がする
あとは火種だけのような気がする
675 ：名無しさん＠５周年：04/09/18 23:53:21 ID:CQjwyym3
趣味（車）で金が㌧でまそ…ヽ(；´Д｀)ノ
676 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 00:00:41 ID:SJNxvdJQ
日本のジニ係数が0.4983
そこらの独裁国家と変わらないよ
まあ税金とか年金で再配分されるから
ちょっとはマシになるけどね
そこらの独裁国家と変わらないよ
まあ税金とか年金で再配分されるから
ちょっとはマシになるけどね
>>606
小泉総理は、学生時代、そうとう出来が悪かったんだな。
倅の孝太郎（日大経済中退）は、輪をかけてひどそうだ。
高校程度の学習内容も把握しているかどうか怪しい。
彼に限らず、こういうのが、将来、二世議員に・・・なんてことは
カンベンしてほしい。
小泉総理は、学生時代、そうとう出来が悪かったんだな。
倅の孝太郎（日大経済中退）は、輪をかけてひどそうだ。
高校程度の学習内容も把握しているかどうか怪しい。
彼に限らず、こういうのが、将来、二世議員に・・・なんてことは
カンベンしてほしい。
678 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 00:28:27 ID:F+s2ieIe
一生、奴隷の様に働き続けて
雇い主と国税に貢ぐ生活がバカバカしくなってきた・・・
雇い主と国税に貢ぐ生活がバカバカしくなってきた・・・
679 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 00:31:56 ID:dee6FNXo
資本主義を基本としながらも、ちょっと行き過ぎはあったにせよ
分かち合うというところをないがしろにしなかった日本式の経営を
バブル崩壊以降、全部否定してるから結局はこうなる。
戦後日本が戦前日本のいいところまでも否定したのと似たような構図だな。
分かち合うというところをないがしろにしなかった日本式の経営を
バブル崩壊以降、全部否定してるから結局はこうなる。
戦後日本が戦前日本のいいところまでも否定したのと似たような構図だな。
680 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 00:32:40 ID:20OhXKMa
極端から極端に突っ走る性格は、治りようがないのかも知れない
682 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 00:34:48 ID:bVwS33Dy
農地改革さえなかったら
大地主で働かなくて、一生趣味に生きれたんだぞｵﾚ
大地主で働かなくて、一生趣味に生きれたんだぞｵﾚ
683 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 00:36:53 ID:fMjylfCq
>>677
会見見てるだけで、正直そう思う・・・。
内容がいつも軽いし、なんか中身の重さを感じない・・・。
お金積んで進学したのねって、ちょっと見てて思ってしまわざるをえない
発言が多い気がする・・・。
会見見てるだけで、正直そう思う・・・。
内容がいつも軽いし、なんか中身の重さを感じない・・・。
お金積んで進学したのねって、ちょっと見てて思ってしまわざるをえない
発言が多い気がする・・・。
684 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 00:43:43 ID:Ug61zAcx
大丈夫
日本も貯蓄無いから
しかも８００兆円も借金あるし
日本も貯蓄無いから
しかも８００兆円も借金あるし
685 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 00:45:29 ID:Qy8oEyDA
687 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 00:51:00 ID:8K/JBkzI
まあ、あれだ。
2割りが貯蓄なしって事は、
8割の家庭は 5000万ぐらい貯蓄を持っているって事で、OK ?
日本って全然問題ないじゃん。
2割りが貯蓄なしって事は、
8割の家庭は 5000万ぐらい貯蓄を持っているって事で、OK ?
日本って全然問題ないじゃん。
頭が悪い香具師が多いことが分かったので
日本って全然問題。
日本って全然問題。
689 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 07:36:21 ID:Odb04+Kz
age
なんぼ貧乏でも、年収分くらいは確保するように努力せんとまずいだろう。
何かあったときに誰が助けてくれるんだ。サラ金か？
何かあったときに誰が助けてくれるんだ。サラ金か？
691 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 08:28:21 ID:fITWKSF0
>>686
それならますます
小泉の必要がない。
経済学部はでているが、「２年も留年」してるということは
経済学の「適性」がないということで
「経済について、才能がありませんでした」
という証明書をもらったということと同じ。つまり彼の頭は
「経済については２流（２留）です」
ということ。
こいつにまかせておけば、そりゃ日本経済はむちゃくちゃ。
どうせわからないのなら、政治に口だすなよ。ついでにヤメロ！
加藤にでも禅譲しろよ。「馬鹿面」さらすな、ヴォケ。
それならますます
小泉の必要がない。
経済学部はでているが、「２年も留年」してるということは
経済学の「適性」がないということで
「経済について、才能がありませんでした」
という証明書をもらったということと同じ。つまり彼の頭は
「経済については２流（２留）です」
ということ。
こいつにまかせておけば、そりゃ日本経済はむちゃくちゃ。
どうせわからないのなら、政治に口だすなよ。ついでにヤメロ！
加藤にでも禅譲しろよ。「馬鹿面」さらすな、ヴォケ。
>>691
経済閣僚に才能があればいいのでは。
経済閣僚に才能があればいいのでは。
693 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 09:40:32 ID:fcS4Hxgp
リーダーとしての資質は経済学やると自然に身につくのん？
金は使われたほうが景気がよくなるんだけれどね。
>>1
私って、お金持ちの部類だったんだ・・・♪
私って、お金持ちの部類だったんだ・・・♪
696 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 09:54:54 ID:f/w607W+
>農地改革さえなかったら
>大地主で働かなくて、一生趣味に生きれたんだぞｵﾚ
ウチの叔父、叔母もそれに似たようなこといってたなあ。
おかげでオレもビンボな家庭に育ったわけだが。
国の経済全体で考えたら必要な措置だろうよ。
やってなかったら今頃フィリピンみたいな最貧国。
>大地主で働かなくて、一生趣味に生きれたんだぞｵﾚ
ウチの叔父、叔母もそれに似たようなこといってたなあ。
おかげでオレもビンボな家庭に育ったわけだが。
国の経済全体で考えたら必要な措置だろうよ。
やってなかったら今頃フィリピンみたいな最貧国。
697 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 09:58:45 ID:9M884PRS
698 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 09:58:49 ID:jJT+LIl6
冗談のように、ほとんど平均貯蓄額とトントンだった。
699 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 10:30:45 ID:fITWKSF0
>>692
本人が才能ないんだから
郵政改革だなんてしったかぶりしてでしゃばるなってーの！
馬鹿なんだから。
閣僚内部でもこれほど何も知らない奴はいないって有名だよ。
要するにかっこつけの「馬鹿」
英語もインチキ英語で、
ここで評判の悪い田中眞紀子や河野洋平の本格英語と比べたら
カスと同じ。当然ペパーダイン古賀よるぐっと下。
しゃべれるふりすんなよ。みっともねー！
慶應は内部進学じゃないから、慶應ボーイといえないし
２浪で２留年。馬鹿なんだから日活でもはいって石原軍団のヤクザ役でも
やってりゃよかったんだ。土台政治家にむいてない馬鹿が政治経済動かそうということ
自体、犯罪行為。
要するにヤメロ。
本人が才能ないんだから
郵政改革だなんてしったかぶりしてでしゃばるなってーの！
馬鹿なんだから。
閣僚内部でもこれほど何も知らない奴はいないって有名だよ。
要するにかっこつけの「馬鹿」
英語もインチキ英語で、
ここで評判の悪い田中眞紀子や河野洋平の本格英語と比べたら
カスと同じ。当然ペパーダイン古賀よるぐっと下。
しゃべれるふりすんなよ。みっともねー！
慶應は内部進学じゃないから、慶應ボーイといえないし
２浪で２留年。馬鹿なんだから日活でもはいって石原軍団のヤクザ役でも
やってりゃよかったんだ。土台政治家にむいてない馬鹿が政治経済動かそうということ
自体、犯罪行為。
要するにヤメロ。
700 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 11:31:44 ID:F+s2ieIe
民主制の日本で何故か世襲である
特定郵便局長（お殿様）がなくなるだけでも
民営化の意義は大きいよ
特定郵便局長（お殿様）がなくなるだけでも
民営化の意義は大きいよ
701 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 11:33:19 ID:167GtOot
>>700
そういう分かりやすいところにばかり目がいってるようじゃあだめだ
そういう分かりやすいところにばかり目がいってるようじゃあだめだ
702 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 11:50:12 ID:ToWIUPUL
>>700
僻地の場合、そうでもしないと成り立たない面もあるんだよ。
複数の局員を置けないにも関わらず、住所と地図だけじゃ土地勘のない人間には配達が
無理な地域とか。
どう考えてもいらないところはさっさと切り捨てるべきだが。
改革が弱者切り捨てにならないことを望む。
僻地の場合、そうでもしないと成り立たない面もあるんだよ。
複数の局員を置けないにも関わらず、住所と地図だけじゃ土地勘のない人間には配達が
無理な地域とか。
どう考えてもいらないところはさっさと切り捨てるべきだが。
改革が弱者切り捨てにならないことを望む。
703 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 13:06:27 ID:D2EUhgnd
そこからか
暴動が起きないのはまだ大部分の人間は飢えるところまで行ってないから。
日本の食糧自給率を考えると、経済が破綻して食料輸入が滞ったら
あっという間に餓死者続出となる。そうなれば流石に皆黙ってはいないだろう
日本の食糧自給率を考えると、経済が破綻して食料輸入が滞ったら
あっという間に餓死者続出となる。そうなれば流石に皆黙ってはいないだろう
706 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 13:55:30 ID:kz1R++S5
>>705
そのときは２ちゃんが暴動の出撃本部化しそうだな・・・・・
そのときは２ちゃんが暴動の出撃本部化しそうだな・・・・・
>706
それなら2ちゃんさえ潰せばいいし、情報も丸見えだからすげー楽だ。
それなら2ちゃんさえ潰せばいいし、情報も丸見えだからすげー楽だ。
708 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 14:06:52 ID:3NmZUUtE
ペイオフ対策って、どんな事してますか？
709 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 14:10:39 ID:8K/JBkzI
>>706
>２ちゃんが暴動
たぶん、ネットの中だけの仮想暴動だけだな。
暴動オフ会を開くぞっ、と言っても誰も集まらない予感が。
たぶん、２ちゃんねらは、パソコンの前で静かに死んでいくだけだな。
実際。
>２ちゃんが暴動
たぶん、ネットの中だけの仮想暴動だけだな。
暴動オフ会を開くぞっ、と言っても誰も集まらない予感が。
たぶん、２ちゃんねらは、パソコンの前で静かに死んでいくだけだな。
実際。
平均貯蓄で１３００万？
じゃあなんでサラ金があんなに儲かってんだ？
じゃあなんでサラ金があんなに儲かってんだ？
712 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 14:26:13 ID:vorUqh/4
とりあえず共産党入れとけ
>>711
ごく一部の金持ちが平均を吊り上げてるんだろ。
ごく一部の金持ちが平均を吊り上げてるんだろ。
714 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 14:29:27 ID:FLyGPUqA
家のローンで２０００万借金していても、
２、３００万銀行に預けれあればそれを貯金というんだろうなｗ
純資産で考えたら日本は債務超過だろ
２、３００万銀行に預けれあればそれを貯金というんだろうなｗ
純資産で考えたら日本は債務超過だろ
715 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 14:29:33 ID:9Lr+Awyp
>>711
2割も自転車操業のヤツがいるんだからそいつら相手で十分だろ。
2割も自転車操業のヤツがいるんだからそいつら相手で十分だろ。
716 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 14:30:14 ID:F+s2ieIe
1人 10億円
99人 0円
平均 1000万円
99人 0円
平均 1000万円
717 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 14:50:44 ID:41diTCQa
パラサイトしてるひきこもりだけど、
１日カップラーメン２個で生活してるよ。
それでも、殺伐とした世間からのがれらて天国だね。
１日カップラーメン２個で生活してるよ。
それでも、殺伐とした世間からのがれらて天国だね。
718 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 14:51:06 ID:+kaVw4VB
年収１００万円台に落ちやすい人
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1095523471_1.jpg
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1095523471_1.jpg
719 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 14:51:40 ID:F7Y3d/HM
68 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/15 23:21:17 ID:xDaRrfdt
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _○_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| _つ ←この辺りを連続で３クリックしてみてくれ。
| /●●＼ ＼ このAAは、金玉が光りだす仕組みになってる。
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
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.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
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| _つ ←この辺りを連続で３クリックしてみてくれ。
| /●●＼ ＼ このAAは、金玉が光りだす仕組みになってる。
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
720 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 14:53:19 ID:PvJKoMKU
貯蓄が大してない奴や借金している奴で
親がいるのに別居している馬鹿
そこの大馬鹿者、お前の事だ
大至急、親と同居しろ
無駄金など使うな
いいな命令だ
親がいるのに別居している馬鹿
そこの大馬鹿者、お前の事だ
大至急、親と同居しろ
無駄金など使うな
いいな命令だ
721 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 14:54:01 ID:qGDgO0sS
なんか急激に貧富の差が拡大しとるのだってね。
甘い汁に群がるハイエナ共は大問題だが、
決して、日本的な貧富の差の小さいマターリ社会自体がが悪かったわけでは無いと思うんだよなぁ。
もう、そんな社会には戻れないんだろうか…
甘い汁に群がるハイエナ共は大問題だが、
決して、日本的な貧富の差の小さいマターリ社会自体がが悪かったわけでは無いと思うんだよなぁ。
もう、そんな社会には戻れないんだろうか…
722 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 15:47:20 ID:IORQjrzx
723 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 15:57:19 ID:fITWKSF0
最近イタめしとか
てんぷらと食べてたんだが
季節の変わり目のせいか
どどーんと疲れがでてへばってしまった。昨日一日ゆっくりしてたんだが
（２ちゃんねるやって）それでも疲れがとれなかった。
で、松屋にいって豚生姜焼きやら納豆やらごはんおかわりして
なんとか体調戻ってきた。
体調よくないときは、こういうシンプルな飯くってるのが一番だな。
松屋で食事してれば金もたまるし体も丈夫になるだろ。
てんぷらと食べてたんだが
季節の変わり目のせいか
どどーんと疲れがでてへばってしまった。昨日一日ゆっくりしてたんだが
（２ちゃんねるやって）それでも疲れがとれなかった。
で、松屋にいって豚生姜焼きやら納豆やらごはんおかわりして
なんとか体調戻ってきた。
体調よくないときは、こういうシンプルな飯くってるのが一番だな。
松屋で食事してれば金もたまるし体も丈夫になるだろ。
724 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 15:59:08 ID:rRhlbz2Y
一度壊したものは元通りにならない
725 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 16:01:18 ID:8K/JBkzI
>>711
だいたい自分の周りを見渡してみてもそんなもんだよ。
まあ、20代前半で1000万貯めている人なんて少ないけど、
30台ならそのくらいが普通なんじゃないかな？
ただし、30台でもマンション買った人とか、結婚式でお金を
使いすぎた人とかは現金の貯蓄無くなっている人が多いけどね。
30台、独身、マンションなしなら今時現金でそのくらいが
普通なんじゃあない？
サラ金が儲かっているのは、残りの2割の連中が借りまくっているからだよ。
だいたい自分の周りを見渡してみてもそんなもんだよ。
まあ、20代前半で1000万貯めている人なんて少ないけど、
30台ならそのくらいが普通なんじゃないかな？
ただし、30台でもマンション買った人とか、結婚式でお金を
使いすぎた人とかは現金の貯蓄無くなっている人が多いけどね。
30台、独身、マンションなしなら今時現金でそのくらいが
普通なんじゃあない？
サラ金が儲かっているのは、残りの2割の連中が借りまくっているからだよ。
726 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 16:07:46 ID:mltp/RO7
貯蓄するほど余裕は無い 平均１３９８万円の貯蓄でも住宅ローンとかあればなにもならない
727 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 16:09:50 ID:fITWKSF0
マンションとか家かっちゃうと
いきなり
貯蓄へってるんか？
いきなり
貯蓄へってるんか？
728 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 16:14:52 ID:zilqgs6b
貯金３００万しかないけど一人暮らしだからよしとするか・・・・
729 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 16:15:16 ID:WeSpqZko
>>718
まさしく俺だ。
まさしく俺だ。
730 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 16:33:03 ID:z9ctjSxO
>>720
実家へチャリで数十分で帰れる距離でありながら家賃６万のアパート借りてる香具師いるんですが。
母子家庭なので実家に月５万入れてる、って強調して「俺って偉いっしょ？でも貯金全然できないんだよなぁ、親と同居のヤツはいいよなｗ」
みたいな事言ってるんだが、
おまいが母ちゃんと同居してやれば少なくとも家賃代は・・・ってツッコミ入れといた方がいいですか？
実家へチャリで数十分で帰れる距離でありながら家賃６万のアパート借りてる香具師いるんですが。
母子家庭なので実家に月５万入れてる、って強調して「俺って偉いっしょ？でも貯金全然できないんだよなぁ、親と同居のヤツはいいよなｗ」
みたいな事言ってるんだが、
おまいが母ちゃんと同居してやれば少なくとも家賃代は・・・ってツッコミ入れといた方がいいですか？
>>729
たいしたもんだ
たいしたもんだ
732 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 16:42:00 ID:WozQHgMM
貯金３０００万あるけど賃貸マンションだからな
でも実家が東京に１戸建てだからマンション買ってもしょうがないし
でも実家が東京に１戸建てだからマンション買ってもしょうがないし
同居の内縁関係と俺と、両方貯金もなく借金だらけです。
年収も合わせて500万円いきません。
年収も合わせて500万円いきません。
734 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 16:52:01 ID:T4DpmdhD
↑そろそろ犯罪犯しそうなよかん
４世帯に１世帯近くは貯蓄無しというのは、なかなか大きな数値だ。
これで負債を除いた資産にしたら、どれほど富の偏在が露呈するかわからん。
これで負債を除いた資産にしたら、どれほど富の偏在が露呈するかわからん。
>>734
犯罪なんかしたらより一層苦しくなるじゃん。
嫁はパチンコ狂い。浪費癖。
俺は競馬狂いでおかしな性癖持ち。
いつになったら綺麗な体になるんだか。
貯蓄したいとは思うし、借金があるなんて物凄い劣等感があるんだけど…
犯罪なんかしたらより一層苦しくなるじゃん。
嫁はパチンコ狂い。浪費癖。
俺は競馬狂いでおかしな性癖持ち。
いつになったら綺麗な体になるんだか。
貯蓄したいとは思うし、借金があるなんて物凄い劣等感があるんだけど…
737 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 17:04:49 ID:+gP1g9l1
>>126
なるほど
なるほど
741 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 17:24:18 ID:fITWKSF0
マンション持ちの女と一緒になって
家を買う時はそれを賃貸にして固定収入とする。
これが理想だな。これだとローンがあまりかからん。
でも女のマンションの支払いが済んでないから
結局借金が膨れあがるだけか？
家を買う時はそれを賃貸にして固定収入とする。
これが理想だな。これだとローンがあまりかからん。
でも女のマンションの支払いが済んでないから
結局借金が膨れあがるだけか？
>>741
思考実験乙
思考実験乙
>>737
いや、劣等に思ってるのは借金だけ。さっさと返したい。
競馬狂いっても、大レースに１万２万ぶち込むのが好きなだけだし、そこまで浪費してない。
んが、性癖だけはどもならん。一昨日なんて一夜で１万６千円も使ってしまった。
もう一個カード作って急場を凌がねば…
いや、劣等に思ってるのは借金だけ。さっさと返したい。
競馬狂いっても、大レースに１万２万ぶち込むのが好きなだけだし、そこまで浪費してない。
んが、性癖だけはどもならん。一昨日なんて一夜で１万６千円も使ってしまった。
もう一個カード作って急場を凌がねば…
744 ：自慢：04/09/19 17:52:43 ID:r582kE6L
34歳。
貯蓄額2300万
貯蓄額2300万
745 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 17:57:50 ID:m+fk8Du8
746 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 17:59:33 ID:Q6NM7VpZ
貯蓄のないDQNの彼女は貯蓄のある俺の彼女になるように、法律を改正すべき。
747 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 18:15:49 ID:AhSELaQT
小泉になってからでも金持ちや法人は9兆円減税で
その分緊縮した上に、中間層や貧乏人の負担を増やしてるからね。
今やアメリカを抜いて先進国で一番貧富の差がでかい。
それでも田原やマスゴミは共産主義だと非難するけどね。
ちなみに70年代でも貧富の差は先進国でも中位だったんだよね。
日本を社会主義って言うんなら北欧やヨーロッパ主要国（英を除く）はみんな社会主義になっちまう罠。
金持ちが多くて＆生活保護が決して減らされる事の無い在日様、Ｂ様は大歓迎してるだろうけどね。
中間層が多くて社会保障をカットされる日本人としては堪らん罠。
ジニ係数 所得税最高税率
84年度0.383 02年度 0.4983 70％→37％
富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0407.html
富の不平等は経済を停滞2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
＞1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
＞スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
＞名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年
＞率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
その分緊縮した上に、中間層や貧乏人の負担を増やしてるからね。
今やアメリカを抜いて先進国で一番貧富の差がでかい。
それでも田原やマスゴミは共産主義だと非難するけどね。
ちなみに70年代でも貧富の差は先進国でも中位だったんだよね。
日本を社会主義って言うんなら北欧やヨーロッパ主要国（英を除く）はみんな社会主義になっちまう罠。
金持ちが多くて＆生活保護が決して減らされる事の無い在日様、Ｂ様は大歓迎してるだろうけどね。
中間層が多くて社会保障をカットされる日本人としては堪らん罠。
ジニ係数 所得税最高税率
84年度0.383 02年度 0.4983 70％→37％
富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0407.html
富の不平等は経済を停滞2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
＞1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
＞スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
＞名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年
＞率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
貯蓄なしって俺みたいな人間には到底考えられないな・・・
749 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 18:32:20 ID:fITWKSF0
正直
親の実家で最後はなんとなる人はいいけど
帰る家もなかったら、怖いだろうね。
貯金いくらあっても足りん。
親の実家で最後はなんとなる人はいいけど
帰る家もなかったら、怖いだろうね。
貯金いくらあっても足りん。
よくよく考えると
25歳で35年ローン組むとちょうど還暦定年だよな
25歳で35年ローン組むとちょうど還暦定年だよな
751 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 18:35:52 ID:XqDCLQgK
貯蓄の半分は"老後への蓄え"として老人がため込んだもの
65歳以上の人の個人金融資産を合わせれば日本の国債の総額に匹敵する。
相続税が将来跳ね上がりそうな悪寒・・・・
65歳以上の人の個人金融資産を合わせれば日本の国債の総額に匹敵する。
相続税が将来跳ね上がりそうな悪寒・・・・
>>747
俺はアメリカに今いるんだが、どう考えてもそりゃねえって思うんだが、
お前さんのソースでも
＞ただ、この点に関して留保が必要なのは、税・社会保障などを考えに入れた再分配後の所得では、日本のジニ係数はイギリス・フランスと同レベルで、カナダよりも低くなっています。
＞ 先進国中では比較的高い方に属するといったところです。
＞（アメリカの所得再分配後のジニ係数は計算されていません）。
アメリカなんぞ再分配なんてしてねぇようなもんだかなぁ。
俺はアメリカに今いるんだが、どう考えてもそりゃねえって思うんだが、
お前さんのソースでも
＞ただ、この点に関して留保が必要なのは、税・社会保障などを考えに入れた再分配後の所得では、日本のジニ係数はイギリス・フランスと同レベルで、カナダよりも低くなっています。
＞ 先進国中では比較的高い方に属するといったところです。
＞（アメリカの所得再分配後のジニ係数は計算されていません）。
アメリカなんぞ再分配なんてしてねぇようなもんだかなぁ。
753 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 20:04:04 ID:IORQjrzx
ｺﾐｭﾆｽﾄ（･∀･）ｷﾀｰ
755 ：名無しさん＠５周年：04/09/19 21:50:39 ID:skd8F4Tb
これから、高齢化社会がすすむにつれ、ますます
貯蓄率が低くなる。
日本の家計貯蓄率が、２０年前くらいと比べて、だんだん低くなっているのも
若いとき貯めた貯蓄を取り崩している、年寄りが多くなっているから。
貯蓄率が低くなる。
日本の家計貯蓄率が、２０年前くらいと比べて、だんだん低くなっているのも
若いとき貯めた貯蓄を取り崩している、年寄りが多くなっているから。
756 ：：名無しさん＠５周年 ：：04/09/19 21:51:45 ID:ql+nWzyJ
| すごいニダ！トンチャモン、もうすぐウリ達に選挙権が手に入るニダ！
| それにしても、特定永住者制度に在日朝鮮人商工人優遇税制･･･そして参政権！
| トンチャモンが未来からやって来てから、何もかもトントン拍子に事が進んでるニダ！
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /／ ヽ
| _| -| ＼|／ || |ﾍ |―-､ |
, ―-､ (6 { ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿／ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ノビョン、当たり前ニダよ。差別ニダ！差別ニダ！と叫べばどんな事でもかなうニダ。
| ウリはイルボンをウリナラ植民地にする為に、22世紀の未来からやって来たニダよ？
| さて次は･･･議員と首長をウリ達で固めて、イルボン各地に朝鮮自治区を作るニダよ！
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| それにしても、特定永住者制度に在日朝鮮人商工人優遇税制･･･そして参政権！
| トンチャモンが未来からやって来てから、何もかもトントン拍子に事が進んでるニダ！
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| ノビョン、当たり前ニダよ。差別ニダ！差別ニダ！と叫べばどんな事でもかなうニダ。
| ウリはイルボンをウリナラ植民地にする為に、22世紀の未来からやって来たニダよ？
| さて次は･･･議員と首長をウリ達で固めて、イルボン各地に朝鮮自治区を作るニダよ！
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757 ：751：04/09/20 00:08:06 ID:vAIb28Hm
あ、老後のためにため込んだ資金は
老後の生活で使い果たされるか、、
じゃあ某福祉国家みたいに年金を充実させて
老後の資金を不要にさせればOK？
相続税を引き上げて財源にすれば
貯め込みが経済を圧迫するのも解消できるかな
老後の生活で使い果たされるか、、
じゃあ某福祉国家みたいに年金を充実させて
老後の資金を不要にさせればOK？
相続税を引き上げて財源にすれば
貯め込みが経済を圧迫するのも解消できるかな
さてと、
どうこう言っている間に、今日は老人の日か。
今までなら、いままで日本のためにご苦労様と言いたいところだが、
日本経済のために、お金をどんどん使ってよ。
お金持ちのおじいさん。
どうこう言っている間に、今日は老人の日か。
今までなら、いままで日本のためにご苦労様と言いたいところだが、
日本経済のために、お金をどんどん使ってよ。
お金持ちのおじいさん。
モーターやコンプレッサを使う古い電気製品(エアコン･クーラー･冷蔵庫等)は新しいのに変えると電気台の節約になるよ。後は極端に古いガスコンロも同様です。
760 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 02:26:26 ID:b0YB0K5r
いままで日本のためにご苦労様
こんなこと言う気になるやついる？
敬老の日自体廃止しろよ。
胸糞悪い。
日本を蝕んだ、現在も蝕んでいる寄生虫だ。
こんなこと言う気になるやついる？
敬老の日自体廃止しろよ。
胸糞悪い。
日本を蝕んだ、現在も蝕んでいる寄生虫だ。
761 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 02:35:29 ID:O7ZRfrsR
まあ俺は遺産の取り分が増えたんで、これでいいや。
土地でも貸して暮らそっと。
土地でも貸して暮らそっと。
>>760
多分５０年後、君も同じ事言われると思うよ
多分５０年後、君も同じ事言われると思うよ
763 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 02:56:09 ID:6L83pYOv
名目GDPの推移
年代 日本(兆\) 米国(10億$) ユーロ圏(10億ﾕｰﾛ) 中国(10億元)
1996年 510 7817 5633 6789
1997年 521 8304 5756 7446
1998年 515 8747 5993 7835
1999年 507 9268 6268 8207
2000年 511 9817 6576 8947
2001年 506 10101 6843 9732
2002年 498 10481 7073 10479
2003年 499 10985 7254 11669
普通の国は順調に成長
日本だけ。右肩上がりが終わったのは
年代 日本(兆\) 米国(10億$) ユーロ圏(10億ﾕｰﾛ) 中国(10億元)
1996年 510 7817 5633 6789
1997年 521 8304 5756 7446
1998年 515 8747 5993 7835
1999年 507 9268 6268 8207
2000年 511 9817 6576 8947
2001年 506 10101 6843 9732
2002年 498 10481 7073 10479
2003年 499 10985 7254 11669
普通の国は順調に成長
日本だけ。右肩上がりが終わったのは
764 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 18:41:54 ID:eWHbt6RR
あげ
ようやく世界が日本に追いついてきた。
767 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 22:03:15 ID:i078P/kF
高卒または大卒で
当面の目標として、とりあえず
30歳までに、いったい
最低何百万円貯蓄すれば
ごく普通に老後を暮らせますか？
当面の目標として、とりあえず
30歳までに、いったい
最低何百万円貯蓄すれば
ごく普通に老後を暮らせますか？
768 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 22:12:17 ID:AAXGBRA4
３０歳なら
普通のサラリーマンの平均で
１５００万円ぐらいの貯蓄があるだろ
老後なんて先の予測など不可能
考えるだけ無駄
普通のサラリーマンの平均で
１５００万円ぐらいの貯蓄があるだろ
老後なんて先の予測など不可能
考えるだけ無駄
769 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 22:17:42 ID:Oyyx1h99
これが構造改革の成果なんだろうね。
働いていても貯蓄ないんじゃ、将来の社会保障費は大変だろうな。
ﾎﾑｰﾚｽに追いやるなら、社会保障費はかからんが政府・役人連中は案外その気かも。
働いていても貯蓄ないんじゃ、将来の社会保障費は大変だろうな。
ﾎﾑｰﾚｽに追いやるなら、社会保障費はかからんが政府・役人連中は案外その気かも。
>768
有り得ないｗ
どこから出てきた平均だよ
有り得ないｗ
どこから出てきた平均だよ
貯蓄の計算ですが、
あなたの年齢 x 年収 x 0.09 以上貯めていれば、
今の生活で問題ないです。
あなたが 30歳
年収が 600万
ならば、30 x 600万 x 0.09 = 1620万
の貯蓄があれば問題ありません。
今のペースで貯蓄に励んでください。
それ以下の場合は、生活レベルを下げるなどの
対策をさらないと、あなたは破産します。
つまり、現在年収3000万でも、
年齢 30歳
年収 3000万
ならば、30 x 3000万 x 0.09 = 8100万
貯金がない場合は問題ありです。
あなたの年齢 x 年収 x 0.09 以上貯めていれば、
今の生活で問題ないです。
あなたが 30歳
年収が 600万
ならば、30 x 600万 x 0.09 = 1620万
の貯蓄があれば問題ありません。
今のペースで貯蓄に励んでください。
それ以下の場合は、生活レベルを下げるなどの
対策をさらないと、あなたは破産します。
つまり、現在年収3000万でも、
年齢 30歳
年収 3000万
ならば、30 x 3000万 x 0.09 = 8100万
貯金がない場合は問題ありです。
772 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 22:24:44 ID:mNLnq6lq
日本国民が借金して借り元が外資なら面白いね。
日本が買う米国債がその元手になるんだから。
アメリカは他人の金で大儲け。
日本が買う米国債がその元手になるんだから。
アメリカは他人の金で大儲け。
775 ：767：04/09/20 22:33:25 ID:i078P/kF
つつましく生活しなければならないようですね。
とりあえず、体が資本なので、
最近スポーツクラブで体も鍛えてます。
再来月でついに1000万円になるので、
今のまま頑張ります。
とりあえず、体が資本なので、
最近スポーツクラブで体も鍛えてます。
再来月でついに1000万円になるので、
今のまま頑張ります。
777 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 22:36:52 ID:4rXaEBx1
うちにこの調査きたけど、貯金ないのに貯蓄の欄に１０億って書いちゃった
778 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 22:37:02 ID:AAXGBRA4
住宅ぐらい現金で買え
779 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 22:43:30 ID:3sTksoOK
>>771
24×224×0.09=5184000
今年の4月から働き始めたのですが、
え～と、私、貯蓄50万しかないですぞ・・・・・・
こんな場合は、来年の3月の次点での貯蓄なのかい？
それでも宝くじでも当たらないと無理だ・・・・
24×224×0.09=5184000
今年の4月から働き始めたのですが、
え～と、私、貯蓄50万しかないですぞ・・・・・・
こんな場合は、来年の3月の次点での貯蓄なのかい？
それでも宝くじでも当たらないと無理だ・・・・
781 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 22:48:25 ID:B5S7MmZb
貯蓄って、なんですか？
銀行の預金口座残高ですか？
株なんて持っていないのですが・・
住宅そのものは、貯蓄とはいえないのですか？
銀行の預金口座残高ですか？
株なんて持っていないのですが・・
住宅そのものは、貯蓄とはいえないのですか？
住宅は住宅、貯蓄は貯蓄
783 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 22:56:13 ID:BIHrLG4I
これから
サマージャンボの当選確認作業にはいります。
では。
サマージャンボの当選確認作業にはいります。
では。
784 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 22:56:43 ID:O73BiDPB
皆さん、ペイオフ対策ってどんな事してますか？
785 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 22:58:14 ID:0Xe4yhFP
俺貯蓄なんてぜんぜんしてないぞ 50万くらいしかない （汗
いつもうまいもん食って
年3回は旅行行って
あとはガソリン代に消えてます
仮に結婚しても子供は一人が精一杯だなぁ
いつもうまいもん食って
年3回は旅行行って
あとはガソリン代に消えてます
仮に結婚しても子供は一人が精一杯だなぁ
786 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 23:00:41 ID:BIHrLG4I
ジャンボくじ。
やぱ
駄目だ。。
６０００円かって６００円しかあたってない。
こういうのにあたるのって凄い幸運なんだな。
当たり前だが。
やぱ
駄目だ。。
６０００円かって６００円しかあたってない。
こういうのにあたるのって凄い幸運なんだな。
当たり前だが。
787 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 23:01:38 ID:ea5Fzkge
貯金１０万切ってるけど…これも貯蓄に入りますか？
788 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 23:01:48 ID:aMa60bGX
男２６歳現在の全財産１５５０円。
酒とバイクでの浪費癖は一生治らないと思う。
酒とバイクでの浪費癖は一生治らないと思う。
789 ：織田信長：04/09/20 23:04:00 ID:8Q7OV+1N
今の世は戦国の乱世…タンス貯金をするのが一番じゃ！人を信じるなかれ！但し、一人でも人を己の味方に付けるのじゃ！
790 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 23:04:56 ID:i078P/kF
住宅は将来の建て替えの時期と、
費用も考えて、買わないといけないな。
費用も考えて、買わないといけないな。
これから大不況になります。今、貯蓄1000万以下の人は１０年以内にくたばります。
792 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 23:09:45 ID:cEE3f9za
悲しいことに資本主義では金がすべて
793 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 23:12:56 ID:vxgZVJwr
いや、たまに大インフレで、金持ちがくたばるから資本主義は面白いｗ
男30歳実家暮らしだが貯金200万
1浪して大学出て間2年ほど無職で貯金で生活していたから
預金額も少ない。
1浪して大学出て間2年ほど無職で貯金で生活していたから
預金額も少ない。
795 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 23:20:46 ID:UQxhMzDO
大デフレなのです
＞７９３
インフレは土地や株なんかを保有してる資産家有利でしょ。
貯金しか能がない小市民は脂肪
インフレは土地や株なんかを保有してる資産家有利でしょ。
貯金しか能がない小市民は脂肪
797 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 23:23:39 ID:vxgZVJwr
本物の資産家はなぁ。
インフレで脂肪するのは、小金溜め込んでるような老人
インフレで脂肪するのは、小金溜め込んでるような老人
798 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 23:26:05 ID:38veuVmN
派遣制限・バイト制限・正社員のサビ残禁止徹底(上司絶対逮捕)でいける。
なんたってこの国は貿易第二位の国、会社の体力はある。金が小泉政策で一極に固まってる。
２０～３０の青年層に金とヒマを与えないとほんとにおわるぞ。
なんたってこの国は貿易第二位の国、会社の体力はある。金が小泉政策で一極に固まってる。
２０～３０の青年層に金とヒマを与えないとほんとにおわるぞ。
799 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 23:27:38 ID:BoThYI1Z
定年後老人になってから貯蓄も無く持ち家がないとアパート追い出されるよ・・・
そういうホームレスが多いんだ・・・・最近。
そういうホームレスが多いんだ・・・・最近。
800 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 23:41:27 ID:38veuVmN
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094892027/l50
犯罪と道徳と経済や社会不安。これらは繋がってるんだなあ小泉さん・・・。
もうそろそろ金持ちのロビイストに屈するのはやめたら？
社会党と共産は憲法・イラク問題など言ってるから絶対支持しないけど、労働党とか出ないかな・・・。
無所属東京出馬で労働問題ばかり叫んでたじーさんがいたが、１０万票ゲット。
こんな無所属のじーさん支持しちゃうくらいなんですから、みんな爆発寸前ですよ？
犯罪と道徳と経済や社会不安。これらは繋がってるんだなあ小泉さん・・・。
もうそろそろ金持ちのロビイストに屈するのはやめたら？
社会党と共産は憲法・イラク問題など言ってるから絶対支持しないけど、労働党とか出ないかな・・・。
無所属東京出馬で労働問題ばかり叫んでたじーさんがいたが、１０万票ゲット。
こんな無所属のじーさん支持しちゃうくらいなんですから、みんな爆発寸前ですよ？
801 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 23:45:21 ID:TR8/n24D
老後はたいていの人は、消費も少なくなるのが普通。
（たまに精力的な老人もいるが）
だから、いまの生活を維持する資金よりはかかる費用は
少なくなる。
もちろん、病気をかかえる場合も多いから、医療保険は必要かも。
（たまに精力的な老人もいるが）
だから、いまの生活を維持する資金よりはかかる費用は
少なくなる。
もちろん、病気をかかえる場合も多いから、医療保険は必要かも。
803 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 23:50:00 ID:ocMmLdOg
税・財政政策の失敗だな。
金持ちや法人だけ9兆円減税して中間層に負担させて緊縮にすればこうなる罠。
少子高齢化もあるしね。
これでますます治安も内需も落ち込む罠。
もちろん景気も年金も税収も教育水準も少子化も悪化。
小泉・竹中は何がやりたいのか良く分らん。
財政状況か景気かどっちかが良くなってりゃ分かるんだが。
どっちも就任前より悪化させるなよ。
構造改革の為ｗ？
外資と在と層化と世襲議員で日本を支配する為？
ゆとり教育や国立大学の独法化はその階級を固定する為？
それなら全て理解できる。
ジニ係数 所得税最高税率
84年度0.383 02年度 0.4983 70％→37％
富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0407.html
富の不平等は経済を停滞2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
＞1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
＞スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
＞名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年
＞率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
金持ちや法人だけ9兆円減税して中間層に負担させて緊縮にすればこうなる罠。
少子高齢化もあるしね。
これでますます治安も内需も落ち込む罠。
もちろん景気も年金も税収も教育水準も少子化も悪化。
小泉・竹中は何がやりたいのか良く分らん。
財政状況か景気かどっちかが良くなってりゃ分かるんだが。
どっちも就任前より悪化させるなよ。
構造改革の為ｗ？
外資と在と層化と世襲議員で日本を支配する為？
ゆとり教育や国立大学の独法化はその階級を固定する為？
それなら全て理解できる。
ジニ係数 所得税最高税率
84年度0.383 02年度 0.4983 70％→37％
富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0407.html
富の不平等は経済を停滞2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
＞1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
＞スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
＞名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年
＞率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
804 ：名無しさん＠５周年：04/09/20 23:53:14 ID:HZ7XT4+C
おい、ｵﾏｴﾗ！今
和歌山で 漁師の 底引き網漁の縄に人間の頭がひっかかったてよ！！
和歌山で 漁師の 底引き網漁の縄に人間の頭がひっかかったてよ！！
>>784
普通に１０００万円ずつ、４つくらいの金融機関に預けている。
中には、経営が大丈夫そうな某信託銀には１０００万をこえて預金しているが。
（多分、小金持ちはこういう人が多いのでは。）
そのほかは、値下がりするかもしれないけど、不動産に。
普通に１０００万円ずつ、４つくらいの金融機関に預けている。
中には、経営が大丈夫そうな某信託銀には１０００万をこえて預金しているが。
（多分、小金持ちはこういう人が多いのでは。）
そのほかは、値下がりするかもしれないけど、不動産に。
806 ：名無しさん＠５周年：04/09/21 00:26:37 ID:nuK4ePeI
ってかそうやって皆貯め込むから不景気になるんだろーが
なにか有効に使おうという人はいないの？
百万二百万貯め込むよりは技能の一つでも身につけたほうがよっぽど生活は安定するし
豊かな人生を送れるだろ（なんかジジ臭いが
なにか有効に使おうという人はいないの？
百万二百万貯め込むよりは技能の一つでも身につけたほうがよっぽど生活は安定するし
豊かな人生を送れるだろ（なんかジジ臭いが
807 ：名無しさん＠５周年：04/09/21 00:31:56 ID:fc3fN0Bl
お前みたいに借金でサラ金に終われたくないから皆ためこむんだよ。
わかるか?
わかるか?
808 ：名無しさん＠５周年：04/09/21 00:43:11 ID:AH4LlIin
サラ金に手を出している人は、よっぽどじゃないと抜け出せない。お金は消費だけでなく、投資をしないとだめだよ。バランスが大事。
809 ：名無しさん＠５周年：04/09/21 01:13:28 ID:nuK4ePeI
年取ってからでも定収入を得られるような技能を得るために
自分に投資しろ、と言いたかったのだが
ま、いいか
自分に投資しろ、と言いたかったのだが
ま、いいか
810 ：名無しさん＠５周年：04/09/21 01:22:31 ID:aASVZxXX
年とったら
管理費がいるマンションより一軒家のがいいとも思うけど
地震のこと考えると、マンションのがずっと安全なんだよなぁ。
そこで管理費とか生活費かの一部
かせぐ投資用マンションが欲しいとか思うわけ。
管理費がいるマンションより一軒家のがいいとも思うけど
地震のこと考えると、マンションのがずっと安全なんだよなぁ。
そこで管理費とか生活費かの一部
かせぐ投資用マンションが欲しいとか思うわけ。
地震で倒壊したらマンションの価値なんて・・・。
ずっと賃貸しでいてはダメ？
将来は借り手市場になると思うし。
ずっと賃貸しでいてはダメ？
将来は借り手市場になると思うし。
812 ：名無しさん＠５周年：04/09/21 01:38:02 ID:2boRVf4L
年代 日本(兆\) 米国(10億$) ユーロ圏(10億ﾕｰﾛ) 中国(10億元)
1996年 510 7817 5633 6789
1997年 521 8304 5756 7446
1998年 515 8747 5993 7835
1999年 507 9268 6268 8207
2000年 511 9817 6576 8947
2001年 506 10101 6843 9732
2002年 498 10481 7073 10479
2003年 499 10985 7254 11669
1996年 510 7817 5633 6789
1997年 521 8304 5756 7446
1998年 515 8747 5993 7835
1999年 507 9268 6268 8207
2000年 511 9817 6576 8947
2001年 506 10101 6843 9732
2002年 498 10481 7073 10479
2003年 499 10985 7254 11669
813 ：名無しさん＠５周年：04/09/21 08:08:36 ID:/Sn18/Tx
不思議だ。
平均として年齢が42歳で年収が500万として、
税金・社会保険 70万、
月の家賃（ローン） 12万、食費 8万、光熱通信費 3万、交通費 2万、
雑費 2万、× 12 = 324万
そうすると年間100万しか残らない。さらに養育費や車や家具や飲み代
遊興費に金かけて、一体いくら貯金に回せるんだ。
さらに貯金は、予期しない出来事で切り崩される。
この試算だと、年間50万の貯金が最大限。
20年働いても、やっと1000万行く。
わからん。
平均として年齢が42歳で年収が500万として、
税金・社会保険 70万、
月の家賃（ローン） 12万、食費 8万、光熱通信費 3万、交通費 2万、
雑費 2万、× 12 = 324万
そうすると年間100万しか残らない。さらに養育費や車や家具や飲み代
遊興費に金かけて、一体いくら貯金に回せるんだ。
さらに貯金は、予期しない出来事で切り崩される。
この試算だと、年間50万の貯金が最大限。
20年働いても、やっと1000万行く。
わからん。
814 ：名無しさん＠５周年：04/09/21 08:30:49 ID:/N32WKJU
皆さんお金もちですね
私は恥ずかしくていえません
私は恥ずかしくていえません
搾取してりゃそりゃなくなる
数年後、かなりこの国今回小泉の馬鹿がやった後始末・ツケを
支払うことになるだろう。
数年後、かなりこの国今回小泉の馬鹿がやった後始末・ツケを
支払うことになるだろう。
816 ：名無しさん＠５周年：04/09/21 08:39:19 ID:wweXRbLu
今年 配偶者特別控除の一部廃止で増税
１０月から厚生年金保険料率の上昇で増税
来年 老年者控除の廃止で増税
年金控除の縮小で増税
雇用保険料率の値上げで増税
国民年金の値上げで増税
自動車リサイクル開始で増税
次は定率減税の廃止、縮小でしょう。
その次に消費税率のアップ
地方自治体では、水道料金の値上げ、下水道料金の値上げ
ゴミ関連の値上げ有料化、各種手数料の値上げ
環境関連税などの新設
収入が一定の人は今後、地獄の生活を送ってください。
１０月から厚生年金保険料率の上昇で増税
来年 老年者控除の廃止で増税
年金控除の縮小で増税
雇用保険料率の値上げで増税
国民年金の値上げで増税
自動車リサイクル開始で増税
次は定率減税の廃止、縮小でしょう。
その次に消費税率のアップ
地方自治体では、水道料金の値上げ、下水道料金の値上げ
ゴミ関連の値上げ有料化、各種手数料の値上げ
環境関連税などの新設
収入が一定の人は今後、地獄の生活を送ってください。
俺毎日パチンコ打ちにいって大体一日平均２万５千円稼いでる
今はまだまだ稼げる状況だけど今後は厳しくなるだろう
たぶん死ぬ
今はまだまだ稼げる状況だけど今後は厳しくなるだろう
たぶん死ぬ
818 ：名無しさん＠５周年：04/09/21 08:50:02 ID:a7/rYMJg
公務員を除いたサラリーマンの平均年収はいくらか知ってる人いますか?
819 ：名無しさん＠５周年：04/09/21 09:22:22 ID:no+ztl5g
>>791
１０００ﾏｿくらい無給になったら３年で無くなる。
１０００ﾏｿくらい無給になったら３年で無くなる。
820 ：名無しさん＠５周年：04/09/21 09:42:29 ID:VIjmC68t
山ほど廃墟がある・増え続けているのだから，そこに住めばｲｲ。
822 ：名無しさん＠５周年：04/09/21 11:24:53 ID:tHEd8G5i
正直、30で1000万貯金があるなんてキモヲタ童貞独身リーマンぐらいでしょ。
共働きも考えられんことないが。公務員で薄給、妻子持ちの俺には無理。
共働きも考えられんことないが。公務員で薄給、妻子持ちの俺には無理。
そんな状態で国民年金強制徴収なんて中級層以下市ね！と言っているのですね、社会保険庁は。
消費税、増税→消費が減る→企業努力により解決（3%くらい滅びる、
ツケは労働者にプレゼント！）→増税→さらに消費が減る→企業努力により
なんとか解決（うちの近所は20%滅びた、給料かなり減）→消費減・・・
そして国民年金値上げ、強制徴収。
地区内で夜逃げ２件、自殺２件。更に増税でもうだめぽ。
消費税、増税→消費が減る→企業努力により解決（3%くらい滅びる、
ツケは労働者にプレゼント！）→増税→さらに消費が減る→企業努力により
なんとか解決（うちの近所は20%滅びた、給料かなり減）→消費減・・・
そして国民年金値上げ、強制徴収。
地区内で夜逃げ２件、自殺２件。更に増税でもうだめぽ。
餓死もあったなん。
国民年金払う金で一ヶ月分の食事がとれたのにな、かわいそうだよなん。
国民年金払う金で一ヶ月分の食事がとれたのにな、かわいそうだよなん。
10月からの年金upに加えて
定額減税廃止→消費税率upのコンボ攻撃がもうすぐ来ますよ。
今の内に貯められるだけ貯めておくしか・・・＿|￣|○
定額減税廃止→消費税率upのコンボ攻撃がもうすぐ来ますよ。
今の内に貯められるだけ貯めておくしか・・・＿|￣|○
貯めるだけ貯めたところに
「貯蓄税」で全部政府に持っていかれますよ。
貯蓄税 : 年収以上の貯蓄をしている国民は
その貯蓄に100%課税する。
（国民 : 公務員はその対象から除外）
「貯蓄税」で全部政府に持っていかれますよ。
貯蓄税 : 年収以上の貯蓄をしている国民は
その貯蓄に100%課税する。
（国民 : 公務員はその対象から除外）
828 ：名無しさん＠５周年：04/09/21 21:31:45 ID:KmQqvNKD
829 ：名無しさん＠５周年：04/09/21 22:11:35 ID:q2QBzJrY
この不景気に貯蓄で不安あおってどうする？ 消費が増えないと景気は回復しない。
当たり前。
当たり前。
政府のやり方(あくまで予想)
ある時期、新札にデザインチェンジ。
各家庭に死蔵している旧札は、一定期間以内に
新札に変更しないと、使用不可能になる。
ただし、一人当たり変更可能な金額は、月当たり20万まで。
残りは銀行に強制的に預金させられる。
これで各家庭にある各自の預貯金を把握。
次にある日急に預貯金閉鎖。
閉鎖と同時に一定額のみ引きおろし可能にする。
これも一ヶ月あたり一家族20万以内。
それと同時に、月あたり100%のインフレを発生。
1年後には各自の預貯金の価値が40分の1まで下がる。
と同時に政府の借金も大幅に下がる。
ただし、国民の借金(マンションの借金など)は、インフレ連動
を行うので、国民の借金は減らず。
また、公務員の給料はインフレ連動とするため、公務員は困らず。
一般会社員は、インフレに給料が付いていけず、実質手取りが
1年前の20分の1まで下がる。
これで、日本に新たな階層社会が出来上がる。
ある時期、新札にデザインチェンジ。
各家庭に死蔵している旧札は、一定期間以内に
新札に変更しないと、使用不可能になる。
ただし、一人当たり変更可能な金額は、月当たり20万まで。
残りは銀行に強制的に預金させられる。
これで各家庭にある各自の預貯金を把握。
次にある日急に預貯金閉鎖。
閉鎖と同時に一定額のみ引きおろし可能にする。
これも一ヶ月あたり一家族20万以内。
それと同時に、月あたり100%のインフレを発生。
1年後には各自の預貯金の価値が40分の1まで下がる。
と同時に政府の借金も大幅に下がる。
ただし、国民の借金(マンションの借金など)は、インフレ連動
を行うので、国民の借金は減らず。
また、公務員の給料はインフレ連動とするため、公務員は困らず。
一般会社員は、インフレに給料が付いていけず、実質手取りが
1年前の20分の1まで下がる。
これで、日本に新たな階層社会が出来上がる。
政府のこのやり方は、つい最近では戦前、戦後と過去2度行った。
その結果、日本の多くの中流階級は貧乏のどん底まで落ちた。
しかし、当時の日本人はどん底から這い上がるだけのバイタリティがあった。
現在同じ事が行われたら、耐えられる日本人がどれだけいるだろうか？
その結果、日本の多くの中流階級は貧乏のどん底まで落ちた。
しかし、当時の日本人はどん底から這い上がるだけのバイタリティがあった。
現在同じ事が行われたら、耐えられる日本人がどれだけいるだろうか？
数値書き間違いました。
誤 : 1年後には各自の預貯金の価値が40分の1まで下がる。
正 : 1年後には各自の預貯金の価値が4000分の1まで下がる。
誤 : 一般会社員は、インフレに給料が付いていけず、実質手取りが1年前の20分の1まで下がる。
正 : 一般会社員は、インフレに給料が付いていけず、実質手取りが1年前の2000分の1まで下がる。
誤 : 1年後には各自の預貯金の価値が40分の1まで下がる。
正 : 1年後には各自の預貯金の価値が4000分の1まで下がる。
誤 : 一般会社員は、インフレに給料が付いていけず、実質手取りが1年前の20分の1まで下がる。
正 : 一般会社員は、インフレに給料が付いていけず、実質手取りが1年前の2000分の1まで下がる。
833 ：名無しさん＠５周年：04/09/21 23:36:19 ID:A0AyxkGf
十数年後には東京もフィラデルフィアみたいになるのかな？
834 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 00:32:16 ID:mi2ESse7
こんなことが実際に起こったら、それこそ公務員なんか真っ先に暴動で
殺されるし、宿舎が焼き討ちにあう。漏れの家公務員宿舎の隣だから
一緒に焼かれそう･･･。
殺されるし、宿舎が焼き討ちにあう。漏れの家公務員宿舎の隣だから
一緒に焼かれそう･･･。
835 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 00:36:08 ID:vJ2sFnQk
【経済】日本の2004年成長率、４.４％に上方修正 先進６カ国中でトップ ＯＥＣＤ発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095776117/
1 名前：ヒラリφ ★ 投稿日：04/09/21 23:15:17 ID:???
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は21日発表した加盟国経済見通しの中間評価で、
2004年の日本の実質国内総生産（ＧＤＰ）を前年比4.4％増と、５月の前回予測
（3.0％増）から大幅に上方修正。米国については景気刺激策後退に伴い4.3％増（
前回4.7％増）と下方修正した。
日本の予測成長率は、今回ＯＥＣＤが見通しを発表した英国、ドイツなどを含む
先進６カ国中でトップ。ＯＥＣＤは日本経済について「金融分野を含む構造改革など
マクロ経済政策が順調なら今後2年でデフレ脱却に向かう」と評価。家計部門の
消費者信頼感も「強いとはいえないものの改善した」と分析した。欧州諸国の
成長率は、英国3.4％（同3.1％）、フランス2.7％（同2.0％）、ドイツ1.7％（同1.1％）、
イタリア1.3％（同0.9％）と軒並み上方修正し、ユーロ圏は2.0％（同1.6％）と予測。
石油などエネルギー価格の上昇が今後の世界経済に与える影響は「限定的となる」
との見方を示した。
日経 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040921AT3K2102J21092004.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095776117/
1 名前：ヒラリφ ★ 投稿日：04/09/21 23:15:17 ID:???
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は21日発表した加盟国経済見通しの中間評価で、
2004年の日本の実質国内総生産（ＧＤＰ）を前年比4.4％増と、５月の前回予測
（3.0％増）から大幅に上方修正。米国については景気刺激策後退に伴い4.3％増（
前回4.7％増）と下方修正した。
日本の予測成長率は、今回ＯＥＣＤが見通しを発表した英国、ドイツなどを含む
先進６カ国中でトップ。ＯＥＣＤは日本経済について「金融分野を含む構造改革など
マクロ経済政策が順調なら今後2年でデフレ脱却に向かう」と評価。家計部門の
消費者信頼感も「強いとはいえないものの改善した」と分析した。欧州諸国の
成長率は、英国3.4％（同3.1％）、フランス2.7％（同2.0％）、ドイツ1.7％（同1.1％）、
イタリア1.3％（同0.9％）と軒並み上方修正し、ユーロ圏は2.0％（同1.6％）と予測。
石油などエネルギー価格の上昇が今後の世界経済に与える影響は「限定的となる」
との見方を示した。
日経 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040921AT3K2102J21092004.html
836 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 00:45:29 ID:rYdYONZp
あのさ「金融封鎖が行われる」とか「日本政府がデフォルトを宣言する」とか
外資に扇動されすぎ。この噂のおかげでどれだけの国内資産が外資に流れたことか。
日本で起こることは二つだよ。
税率の大幅アップ（所得、消費税、固定資産税）
福祉の切捨て（医療・年金の切り詰めと介護の廃止）
この２つでなんとかなるし、金融封鎖なんかしたら国民総悲劇だよ。
生活保護で食べてる人なんてまず最初に切り捨てられるからね。
外資に扇動されすぎ。この噂のおかげでどれだけの国内資産が外資に流れたことか。
日本で起こることは二つだよ。
税率の大幅アップ（所得、消費税、固定資産税）
福祉の切捨て（医療・年金の切り詰めと介護の廃止）
この２つでなんとかなるし、金融封鎖なんかしたら国民総悲劇だよ。
生活保護で食べてる人なんてまず最初に切り捨てられるからね。
837 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 00:51:20 ID:rYdYONZp
貧乏人の嫉妬なのか、金融封鎖を煽るのは別にいいけどさ（漏れも貧乏だから気持ちは分かる）、
危機を扇動するってことは、それだけ誰か得をする奴らが居て危機を煽っているんだよ。
国内の金融危機を煽れば誰がまず最初に得をする？
金は郵便局か外資系に流れるよな。
外資系は手っ取り早くそれを中国に投資して非常に美味しい思いを既にしちゃったんだよｗ
ちょっとは頭使えよ。扇動に乗って遊ぶのもいいけどさ。
危機を扇動するってことは、それだけ誰か得をする奴らが居て危機を煽っているんだよ。
国内の金融危機を煽れば誰がまず最初に得をする？
金は郵便局か外資系に流れるよな。
外資系は手っ取り早くそれを中国に投資して非常に美味しい思いを既にしちゃったんだよｗ
ちょっとは頭使えよ。扇動に乗って遊ぶのもいいけどさ。
838 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 01:10:45 ID:ylZP1dRY
うちの母は専業主婦。父は特にたいした仕事でもない。サラリーマン。
家のローンを、父が２９の時に組んで１０年で返済した。
４５（現在パート）で家を売り、別の場所に新築。今度は６年で完済しよ
うとしている。
我が親ながら、不思議な財布を持っている。
家のローンを、父が２９の時に組んで１０年で返済した。
４５（現在パート）で家を売り、別の場所に新築。今度は６年で完済しよ
うとしている。
我が親ながら、不思議な財布を持っている。
839 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 01:22:16 ID:/iPYC0Dy
金持ち貧乏の２極化なんて昔からあったわけで
人口の多い下層に一億皆中流の幻想を持たせることで景気は浮揚してしていったんじゃないの？
なぜ無意味に凹ませる政策や報道がまかり通る？
人口の多い下層に一億皆中流の幻想を持たせることで景気は浮揚してしていったんじゃないの？
なぜ無意味に凹ませる政策や報道がまかり通る？
840 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 01:30:00 ID:4javhySd
もう・だめ・ぽ！もう・だめ・ぽ！
841 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 01:41:15 ID:6lzs3nN7
842 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 02:00:37 ID:yuXLvfl4
>>841
税率2倍で日本の税収80兆、公務員の人件費50兆だと無問題。
税率2倍で日本の税収80兆、公務員の人件費50兆だと無問題。
843 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 08:41:22 ID:GLqilL8+
恐山地下の金鉱脈開発すればすべて解決だろ
なんでも時価５００兆とか。
なんでも時価５００兆とか。
844 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 08:43:36 ID:32RScU1a
増税したって、その分を裏金にまわしたり公務員を増やしたり
するんだから、増税では何も変わらないわな
するんだから、増税では何も変わらないわな
846 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 11:21:23 ID:04uwaFas
>恐山地下の金鉱脈開発すればすべて解決だろ
>なんでも時価５００兆とか。
知らんかった イタコの口寄せか？
>なんでも時価５００兆とか。
知らんかった イタコの口寄せか？
847 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 11:24:10 ID:pwlWNw01
その財布をはやくもあてにしている>>838
848 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 14:18:39 ID:sBuboVtP
>>843
国内総生産２年分ぐらいか…。
国内総生産２年分ぐらいか…。
850 ：名無しさん＠５周年：04/09/23 09:08:06 ID:9/lBd674
>>841
小泉の構造改革って地方の縮小、切り捨てだった
市町村合併でわかったよ
日本は階層化するというのは地域的にもそうなる、
いいところはいい、悪いところは悪くなる
構造改革はアメリカの支持だというのは本当かもしれん
アメリカ社会と同じになり犯罪がふえるし弱者は切り捨てだ
小泉の構造改革って地方の縮小、切り捨てだった
市町村合併でわかったよ
日本は階層化するというのは地域的にもそうなる、
いいところはいい、悪いところは悪くなる
構造改革はアメリカの支持だというのは本当かもしれん
アメリカ社会と同じになり犯罪がふえるし弱者は切り捨てだ
851 ：名無しさん＠５周年：04/09/24 18:48:36 ID:B7tMZY10
だから俺が速く幕藩体制に白って言ってるのに。
852 ：１０００レスを目指す男：04/09/24 20:11:39 ID:0AUMSdZY
まあ、今楽するか、貯めてから楽するかは大問題だ。
>>832
竹中ならやりかねん
竹中ならやりかねん