【政治】「二輪車用ＥＴＣ開発も…」高速通行料引き下げの最終案−国交省

国土交通省は１６日、ノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）の利用者を対象とした
高速道路の通行料金の最終的な引き下げ案を「今後の有料道路のあり方研究会」に
示した。

オートバイ用のＥＴＣ車載器を新たに開発し、早期に導入することを盛り込んだほか、クレ
ジットカードを持っていない人も利用できるように、一定額の保証金を事前に支払った上
で料金を銀行口座から引き落とすことができる「ＥＴＣカード」を発行することも求めた。

国交省のホームページに掲載した引き下げ原案に対する意見６７５１件を参考に修正した。

日本道路公団は、引き下げ案で示された割引料金を今月下旬をめどに国土交通省に
申請し、来春までに段階的に実施する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000111-yom-bus_all

２

へー

無駄遣いの乱発はもう勘弁してください

まじ、早期導入求む!

まあ、今のままだとバイクはETCのところからただで出られるからなぁ……

4様がオナニーしながら7ゲット-

正直、絶対に買うので早く出せ

重い高い振動で壊れて自腹

２輪はタダにすればいい。

プリペイドで
ＥＴＣ無料配布でいいじゃん

長さ１０ｍ位のゲート作って、金払わずに出ようとしたら壁が狭まって圧死するようなトラップを仕掛けてくれ。

でもＥＴＣが盗まれる可能性も

二輪にＥＴＣ付けるの？
かっこわるい。

料金所でうだうだしてるより、よっぽどかっこよい。

ゲートが上がらなくて首チョンパ続出？

いや、ゲート上がらなくても普通にバーの間を抜けられるし…
よほどの下手糞じゃない限り。

>>13
ヘルメットにつけりゃいいじゃん

ＥＴＣ使うほど頻繁に高速乗る香具師なんているのかな。
いつか死ぬよ。

ETCが誤作動や反応無しになる確率って結構高かったよね？
バイクでそんな危ないもんつけれるかって！

接触型にすればいいだけ
1番高速で高額払っているの二輪

二輪はハイカかクレカをポッケに入れとけば、全然問題ないよね。
小銭を出してるとモタモタしちゃうけど。

>>18
バンジージャンプやらされるお笑い芸人ライクだな。

道路公団民営化するんちゃうのか

ンな事より、軽自動車と料金同じってどういう事？？？

>>25
走行時の車線の占有面積・・・らしいけど釈然としない罠。

でも2輪用にでれば便利じゃない？

>>25
最大二人しか乗れないんだから
軽自動車の半額にすべきだよな。

二輪は邪魔だから値上げして締め出せばいい。

ゲート誤動作したら、ジャッキーチェンの映画以上のスタントシーンが見れる訳ですね。

>>1
>オートバイ用のＥＴＣ車載器を新たに開発し、

新たに開発し、
新たに開発し、
新たに開発し、

今まで何やってたんだよ？
一生懸命開発にがんばってるんだと信じてたのに…。　　orz

現状のETCカードを、有人ゲートで支払いに使えるようにしてくれればそれでいい。

【政治】「二輪車用ＥＴＣ開発も…」高速通行料引き下げの最終案−国交省
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095331790/

＞国交省のホームページに掲載した引き下げ原案に対する意見６７５１件を参考に修正した。
バイク板住民が何人いるんだろう･･･ｗ
でも、意思表示をすればそれなりにことは動くんだなと思った。
これからPCにドンドン意見しよう。

誤爆ｽﾐﾏｾﾝ･･･

てか、バイクのETCってどうなるんだろう･･･人マウント方式ｗ？

腕に付ける位じゃ駄目なのか？（スキーのリフト券みたいに）

修理なんかでトラックに積まれた状態でも料金取られる悪寒

>>35,>>32

サービスエリアの食堂なんかで置き忘れ。
→不正使用されまくり。

というのが怖い。

やっぱり四輪のように機械とカードが分離式で、両方そろわないと
使えない方式が安全な気がするなあ。

車体への着脱が楽に出来て、バイクから降りる時は持ち運べるようになってたらいいんだよ

クレジットカードを作れないような人は高速に乗らないでください

>>32
今でも使えると思うんだが

>>32 四輪ならそれ普通にできるけど二輪だとできないの？

>>38
いや、だから持ち運ぶのが危ないんじゃないかと。
本体が簡単に着脱できるなら、大半の人が本体からカードを抜かないで
入れたまま持ち歩くんじゃない？　ようするに通帳にハンコを挟んだ状態だし。


てなわけで、バイクを離れるときはカードだけ持ち運ぶ方が嬉しいと思うの。

>>42
で、サイフを置き忘れるとｗ

高速で二人乗り許可出すんだったらETCも必須だろうね

>>43
ふっふっふ、財布の中にキーを入れとけば駐車場で気づくのだ（←経験者）。

>>44
アクセルとクラッチを操作する以外に２本も手が余ってるんだから、
ETCはおろかハイカも不要だぞ。

こんなことやるくらいなら、ハイカの新しいの出してくれ。
非接触式のＩＣカードで

珍走はどうせノーヘル無免許で走っているんだから、料金所でも金を払わない。

まじめなライダーが損をしているんだから二輪は無料化でいいんじゃないの？
いまから開発してもマジで無駄・・・まあそれ以上にETCブースで金掛けすぎ・・政治家や役人にどれだけ賄賂や天下りがあるのだろう。

フェリカかEdy使えるようにしる

通行料は普通自動車の1/4にしろ
少なくとも半額だろ

銀行引き落とし式ETCって
保証金は10万以上で誰が利用するかってやつだろーな

モニター募集までして実験してた非接触ＩＣカードはどうなった？
あれでいいじゃん。四輪用みたいな高い車載器買いたくないぞ。

・・・ＳＵＩＣＡ方式じゃなにか不都合でも？

>>49
確かにな。高速２ケツより、料金値下げだろ、
多くのライダーが興味あるのは。それもETCなしで。

>>52
ＥＴＣの路側システムを納品している会社同士が、それぞれの規格のＩＣカードを
普及させたいと思っているだろうし、国交省はパチンコのパッキーカードの様に
天下り用のカード会社を作りたいと思っているだろうし。
そんな感じじゃないの？

２輪は高速タダでいいって。
２輪用ETC開発したり、新たなゲートと造るより安上がりだろう。
２輪の支払いの後ろは渋滞するんだよ・・。

機器はヘルメットに埋め込めばいいじゃん

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｅ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｅ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｔ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｔ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｃ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｃ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
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　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>56
ついでに携帯電話機能もつけてくれたら許す。

心配せずとも道路公団ならやってくれるさ！

１．雨に濡れてあぼーん
２．振動であぼーん
３．搭載場所なくて（主に）オフ車あぼーん
４．バー上がらずにライダーあぼーん
５．カード狙いでバイク盗激増

無　料　に　し　ろ　よ　！
ていうか値下げで勘弁してやるから、献金とか裏金とか天下りに金使うな。
橋龍の追求終わりってなんだ、政治屋どもめ。

大型乗りだとかハーレー乗りだというバカが何か言いそうな悪寒

こんなの、当初から開発すべきだろうよ。
いかにＥＴＣ導入を急いでいたかがわかる。

道路公団は二輪乗りなんか寄生虫ぐらいにしか思ってないんだよ。

2輪車で通行券しまったり
お金払ったりするのはめんどくさいよね。
特に冬場なんて分厚い手袋外さないと逝けないから。
1度通行券をジャンパーのポケットに入れてたら飛んで逝っちゃった事があるよ。
1人じゃ無かったから良かったけど
証明できなきゃ料金ぼったくられるんでしょ？

>>59
無料にすればってｗ
そうなると負担は納税者が払うんだよ？
受益者負担の方が合理的だと思うんだが。

なんで高いんだろうな＞ETC
スイカやイコカに無線発信付けたらそれですむのに。

４輪も持っていればそれにETC付ければバイクも前払い割引を利用できるけど、
２輪しか持ってない香具師はそれが出来ないから、それだけでもとっとと改善しろよ。

>63
乗った場所が特定できれば大丈夫
素直に言えばそれなりに、騙そうとするとアウト

ＥＴＣの停車しないタイプはバーの誤作動が転倒につながるから一時停止は必須なんだが、単車。
そうなると接触式形にして財布の中にカードを入れてピコと読み取らせれば問題ないし。スイカもそうしてる

なんというかですね昔は、周りの車に迷惑になってはいけないとスムーズに通るために
色々と工夫していたが、公団とＥＴＣ参加企業の利子私欲ぶりに嫌気が差して、マイペースで支払。
そうすると今度は後ろから軽く当ててくるＤＱＮ車の多いこと。

フェリカ方式にすればなーんにも問題が無いのだけど、様々な利権か食い込んでいて利用者無視の典型。

>>65
降りるときに残高不足だったら困るから

二輪車は高速道路を走らせないようにすればいいじゃん。

今まで散々、二輪の存在を抹殺しようとしてきたくせに
金ヅルになると分かればこの扱いですか。

バイクは無理に車載器やFelica方式にしなくても、
既存の有料道路の無人料金所の支払機に、
ＥＴＣカードを通せるリーダーをつけて、
前払割引さえ受けられるようにしてくれたらそれでいいけど。
ノンストップよりもまず割引。

でも、これじゃ役人や関連機器メーカーにあまりカネが落ちないからだめだろうけど。

二輪は高速乗らんでいいよ。道路に落ちてるライダーを轢きたくないし、
人間のミンチも見たくない。

>>72
高速に何らかの落下物があれば
いつも轢いているのね。

よける事を覚えた方がいいよ。

クルマ乗りはキチガイだらけだから気を付けないとな。

あーあまた税金が
静岡あたりの無駄に広い高速道路はどうなったの？

つか前にタッチアンドゴー方式の社会実験やったはずなんだけど、
何、これから開発すんの？

車載器だと色々課題が多いって事で上の実験やったと思ったんだけど。
国交省はバカ？

もっと簡単にバイクだけハイカ50000円分使えるようにすりゃいいのに。
偽造されたとしても車より全然利用者が少ないんだから。

>>70

>今まで散々、二輪の存在を抹殺しようとしてきたくせに

まるで相手にして無かっただけかと

>>76

>つか前にタッチアンドゴー方式の社会実験やったはずなんだけど、
>何、これから開発すんの？

うるおぼえだけど、バイク版の人がモニター当選して試したりしてたような
でもすっかりタッチ＆ゴー方式だとばかり思ってたよ
ＥＴＣの機械なんてどこに取付けんだよ
俺国交省にメールしたのに

車のETCは別に興味ないが、二輪用ならぜひ欲しい。
つか、なんで最初からやらん？

　　　　　　　「ETC買うてくれ〜〜！」


そして料金所工事を増やしてくれ。。　　国土交通省

用意するもの空荷のコンテナ・トレーラー複数台

料金所前でツーリングバイクを10台程度募りトラックに載せる
↓
最寄りのSAで解散
↓
好き勝手走る
↓
バリア手前、出口付近で最寄りのトラックにピックアップしてもらう
↓
降りる

国がこういうのを決めるときって、何かとセットで買わせたがるよね。
多分スイカみたいのであればそれほど天下り企業や関連企業にお金が落ちてこないから
車と同様の車載器のようなものを一緒に買わせてｳﾏｰって企んでんだろ。

利用者やバイクの特性を理解すれば、後付けの車載器なんて候補で上がってくるわきゃ無い。
車用より売れないから価格だって高いまんま、
車用より色々対策をしないといけないから、その分価格上乗せ。

役人はホント自分たちの都合しか考えてないよ。

　こういう小手先の事だけやって、「サービスに努めております」とか言うつもりなんだろうな。ＪＨや都市高速公団は。
　あんなにメリットがないと、ＥＴＣも本格的な広がりはないだろう。
　唯一のメリット。
　料金所をすり抜ける時の優越感。だけ。　　装着済みの俺の感想だが、外れてないはずだ。
　道路を民営化するかどうかはともかく、あのお役所感覚はどうにかならんか？
　

>>75
　順調に遅れております（笑）。
　空から見ると、見事に破線になってるんじゃないのかなあ。

日本人って暢気だよな。
料金所、みんなで通れば怖くない。

こんなことに金を使う方向に摺り替えられて、猪瀬直樹先生はさぞかし御立腹かと拝察するのだが、
実際のところはどうなのかな。

>>32
いつもやってますが、何か？

>>65
電源はどうするよ。それなりの電波がでてまっせ、車載機は

>>78
「うろ覚え」な。勉強になったな。

それはさておき、漏れは無線型車載機導入汁！とメールしといたよ

>>85

80km/h 制限厳守オフみたいなことでもやりまっか？
もちろんお金の出し入れは脇に寄せたりせずにゲートの中で
迷惑なだけだなｗ

思いっきり迷惑かけてやればいいんだよ。その上で
「お前らもインフラ整備を要求しろ」と言えばいい。

クレジットカードで支払えばいいやん。

>>31
そんなもんです　期待するあんたが間違ってる

マジェスティの何処につけろというんだ！

>>91
スクリーンのかげになってるところ

防水対策がﾒﾝﾄﾞｸｻｰな機械になりそうだな。

振動や電源や取り付け場所云々もあるから
タッチ＆ゴー以外はまるで使えないと思うんだが・・・

俺は登録さえできるようにしてくれさえすればいいよ

車用のやつ自分でつけるから

二輪でゲートが上がらなかったら、ビビってこけるﾔｼが
続出だろうな

>>91
むしろビグスクのほうが付け易いだろ。

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/arikata/2s.html
ココ見てたんだが、２輪用ETC要求は190件か…。
料金区分とバラけちゃったのかもしれないが、正直微妙な数だなぁ。

利用者少ない＋意見も多くない→いい加減な対応になりそう。

２輪の絶対数なんかたかが知れてるんだからそんなところに投資するより

無料にしたほうが経済効果も含めてみれば得策だろ

耐水・耐振構造で下手すりゃ四輪用より高くなる悪寒…
やっぱフェリカでいいよ。
ドコモとauで耐水・耐振の奴に搭載してくれ。

そりゃ無料になるのは大歓迎だけどさ、２輪「だけ」無料だなんて
虫のいい話が実現するとは到底思えないなぁ。

つーか>>97は意見が多くないな〜と言いたいんだな。
高速二人乗りの時はもっと多かったし、あの時「タンデムより料金
下げろ」って話がよく出てた割にこの程度なのかと少々残念に
思ってるんだな。

もし認証が上手く行かなかった際バーが開かなくて危ないし２輪はダメなんじゃない？
かといって安全のため、とか言って不認証のまま通過させられるようにすると
悪用して通過する輩が多数出てくるだろうし、やっぱダメでしょう。

ＥＴＣシステム不具合による料金誤表示のお詫び
　
９月１５日夕刻にＥＴＣシステムの不具合が発生しました。
この不具合により、３号神戸線　尼崎本線料金所を
ＥＴＣ無線通行でご利用いただいたお客様の一部の
明細に誤ったご利用金額が表示されてしまいました。
ご利用金額につきましては、現在、訂正作業中でございます。
また、システムの復旧作業のためご迷惑をお掛けしましたことを
深くお詫び申し上げます。


Copyright (C) Hanshin Expressway Public Corporation. All Rights Reserved.
　阪神高速道路公団

>>101
だとしたら非接触ICとかやり方は他にもある。

>>103
接触式ICカードの間違い？

タッチ＆ゴー方式の場合、一旦停止して、出しやすいところに
用意しておいたカードを手にとって．．．と、けっこう面倒くさいな。
高速慣れしてるバイク海苔は、今でもタンクバックとか、ハンドルポーチに
券と金を用意しておいて、サッと支払い済ませてるし。
グローブはめた手で金をチャラチャラさせる手間がなくなるメリットは
あるけど、それならETCなくてもクレカをオッチャンに手渡しすれば
同じことだ。ETCはクレカ加入が必須だし。

けっきょく一時停止型だと、今のクレカ払いと比べたアドバンテージは、
紙の通行券の受け渡しをしなくて済むだけだったりして。
毎日バイクで高速に乗るﾔｼ（どんなんだ？）くらいしか、メリット
感じられなかったりして。

タッチ＆ゴーだと、結局停車しないといけないので混雑緩和効果が少ない。
ちゃんとETC規格にしたほうがいいよ。

>>104
首都高でクレカ使えない。

まあ、カード挿入口をウンチとかで塞がれるのがおちだな。
華奢な作りのものだと蹴り潰されて終了。

したがって、簡単に着脱できる小型構造とすることが必須。

車載機１０万とか言い出しそうな予感。

>>108
厳格に作って数が出なかったらそのくらい軽く行きそう
そうなったらほとんど誰も買わんよな

車用の車載機で登録を受け付けてさえくれれば流用するよ

最近は、車の性能もよくなりやたら飛ばしているやつが増えたが
速度を出して走ることに対する怖さを知るためにもバイクで一回
高速走ってみると良い。道路の落下物、橋の上やトンネルの出口
の横風はマジで怖いから。そうすれば煽られるバイクの怖さや、
後方確認不十分での車線変更もしないようになり、無理な運転
による車の事故も減るだろう。

つまり言いたいのは、高速ではバイクを原付のように見下すな。

小学生でも乗れるオートマ車を飛ばしていい気になってるやつは
さっさと事故って死んでください。怖い思いをしなければわからない
やつが多すぎる。

日本は、バイクの高速料金も高すぎ。
交差点がない高速は、一般道に比べバイクにとって遥かに安全。
この二つは世界的常識です。

二輪のETCは20km/hくらいでゲート通過しないと、いざという時
（認識されずなど）怖いでしょう。でも車が煽ってきそうなのが心配。

以上バイクにも車にも乗る人の
言いたい放題、確信犯カキコです。

JRの自動改札改良して2輪専用ゲート作れば車載器も必要ないし、利用率もすぐ上がるよ。

>>105
タッチ＆ゴーでも小銭ジャラジャラやらなくなるだけで十分速いよ。
俺毎日、第三京浜で通勤してるけど、もしそうなったら現金の受け渡しが無い分
ETC積んでない一般車より確実に早く通過できる。

つか接触式IC方式なら、わざわざカード型にする必要ないよ。腕時計型にしたり、
ICチップだけ防水・防塵カバーして、ジャケットの袖口やグローブの甲にマジック
テープでペタッとやればいい。
で、料金所の駅の自動改札のセンサーみたいなのにタッチ。これで十分。

そもそも料金所の渋滞で、バイクの支払いが原因の渋滞なんて聞いた事もない。
バイクに不停止通過を要求する前に、全ての自動車にETC付ける方が先だよ。

>>110 >>高速ではバイクを原付のように見下すな。

無理だって。二輪に幅寄せする連中にゃ、轢いた時の事を考える知能なんて無い。
高速だろうが、一般道だろうが同じ。

>>112
圧倒的にバイクは少ないからバイクの支払いが原因で渋滞は起きないだろうな。
でも、バイクの方が支払いには時間が掛る。

おれは、バイク横に止めて歩いて料金所でお金払って出てた。

>>97

利用者の数からみれば、がんがってる方だと思うけどね 190件

だが、他の項目もよく見てみると、件数は 10未満は切り捨て(上げかもしれんが)
になってる。少々おおざっぱな集計だろう。

いろいろ立場の違いもあるとは思うが、それにしてもいろんな意見が出てるもんだ。
こりゃ結構大変な作業だ。漏の書いた意見もだいたい全部記載されているので、
それなりにまじめにやってるんとちゃう？

>>112
バイクはむき出しだから、盗難・イタヅラが怖いね。
車はカード差しっぱ派と必ず抜く派が半々？だけど、
二輪ETCは問答無用で常に抜いて保管だろうね。
あと機器へのイタヅラや、盗難。これはもう、どうしようも
ないか。正直、本体据付式は無謀なのでは？という
気もする。

>>116

いや、本体も下車時には取外すでしょ
カーナビはいつもそうしてるし
車体IDとの一致の保証にはICタグだけ固定しておけばよろし
電源の接続だけがﾏﾝﾄﾞｸｻｲけどね

>>117
面倒すぎる。タンデムの度にネット外すのもだるいのに。

>>112
俺は某有料トンネルを通勤で使っているが、回数券使えば安くって受け渡しも楽だよ。

まあ、バイクの支払のせいで渋滞が起きないのはバイクの高速利用数が圧倒的に少ないからだよなぁ・



>>110さんが書いてあるように、一般道路を走るほうが高速を走るよりよっぽど危険なんだけどなぁ
バカなタクシーがいきなり急停止して進路妨害したり、大型車が幅寄せしてきたり、歩行者や（特に問題急増の携帯メールしながらの自転車の）飛び出しがあるからなぁ・

車線変更無しに追い抜いてく馬鹿や、横風、吸い込みがなければ
下道より高速の方が楽だねー。
何時も利用する区間だと、最初から必要な金は用意して、チケットと一緒に出す。
ＥＴＣよりもタッチアンドゴーの方がいいかもしれない。スキーチケットのように
腕に巻いて、入り口で記録、出口で清算、講座引き落としみたいな感じで。

二輪が料金所で時間とってイライラしてるのはクルマの方じゃないの？
ドライバーももっとバイクのETC問題を考えた方がいいんじゃないのかな。

車はどうせ渋滞に慣れているし、カーナビでテレビ見たりラジオ聞いたり携帯片手に時間つぶししているでしょ

バイク通行料が現行の半額になれば二輪ETCは不要だろう。
無駄な開発はやめたほうがいい。

まったく、どいつもこいつも、人から金をせびり取ることしか考えてないのかよ。
そんなに金がないなら、はじめから下らないもの作るな。
たまには、すべて無料です、どんどん使ってください、ぐらいのこと言ってみたらどうなんだ。

単車無料→単車増え、車減る→環境にやさしい

Suicaの読み取りモジュールをETCの機械に増設すれば
問題は解決するんだがなぁ。首都高で乗る場合は近くの
JR駅で買って、JHは入口に販売機を設置で。

バイク料金高杉　車５人とか乗れるのにバイク今んとこ１人
それに車重軽いから舗装面の痛みもない
普通車料金の1/5でいい

>>127
別のETCスレでも書いたけど、日本は高速に（一般道も）一人乗りする乗用車多すぎ
アメリカみたいに渋滞緩和で相乗り通勤する習慣がないからなぁ・・

それにトラックも人件費削減で殆どが一人乗りで走っていますよ。

>>126
だめだ、PitapaとICOCAに汁

タッチ＆ゴーで十分。
余計な設備投資するぐらいなら料金安くしる！

98 ：７７４ＲＲ ：sage ：04/09/19 20:17:37 ID:5WyxM6i6
それは今ここで言ってもしょうがいないじゃん
ETCの根本的な欠陥はあるけど今より利便性が
高まるのは確かなんだしね

利用されてるとか飼われてるとか言い出すと
いつまで経っても無料にならない東名高速なんて
絶対に使えないってことになるしさ

99 ：７７４ＲＲ ：sage ：04/09/19 20:44:19 ID:x8ZH3qmJ
>>98
利便性なんか高まってないわけですが（ｗ

100 ：７７４ＲＲ ：sage ：04/09/19 20:54:51 ID:5WyxM6i6
そう思うなら使わなければいいしこのスレにもこなければいい

101 ：７７４ＲＲ ：04/09/19 21:10:07 ID:x8ZH3qmJ
なんか論点ずらすのに必死なID:5WyxM6i6がいるのはこのスレですね

102 ：７７４ＲＲ ：sage ：04/09/19 21:17:16 ID:5WyxM6i6
肯定的な意見がでると必死にけなそうとする
輩が出るのはなぜんなんだろう・・・
実験を試みた人だって使いやすかったから
そのように言っただけなのに散々な叩かれようだし

103 ：７７４ＲＲ ：sage ：04/09/19 21:19:57 ID:iKCGWBws
>>101
論点も何もおまいはETCがダメだとしか言ってないでそ。
どうすればいいか意見してみてくれよ。
漏れ車で使ってるけどETC便利だよ。
今あるものを工夫して何とかしようとは思わない？


108 ：７７４ＲＲ ：04/09/20 02:19:58 ID:e6CxqOGK
車なら便利かも知れない。
おれ都会人のせいか、車に金かけるのって
ﾄﾞｷｭ気味だと思ってしまうから付けないけど。

でも >>100 「つけたいヤツだけつけろ」じゃなくなってるし。
そのための3割引きや出来もしない「バイク用」をだして来るんだろ。
御前様のロジック通りなら、便利なのは好きな方式を選べることじゃないのか？

バイクがタッチ方式にしたら、ドライバーも「あれで十分！」と大半は思うから
ETC普及しなくなるのが一番怖いんだ。利権連中は。

117 ：７７４ＲＲ ：sage ：04/09/20 03:13:39 ID:H+bf3uRf
ETC身に付けられないかな。ポッケに入れとくだけとか。
そうすればカード、ETC装置盗難は無問題！
振動とか電源の問題はあるか。

118 ：７７４ＲＲ ：04/09/20 03:36:26 ID:e6CxqOGK
>>117
頑張りゃ出来るんだろうけど、官主導・押し付け規格の良い所は
メーカーが競争、努力せずに済む所。くたびれた設備と三流技術者を取りあえず使い回し出来る。
だから日本の規格で世界に通じるものは出てこないわけです。

タッチアンドゴーでいちいち止まられるのは迷惑なんだよ、いい加減理解しろ。

>>134
その議論は旧すぎでーわー？？

二流エンジニアほど「オレのやってることは人類に役立つ（じんるいに傍点）！」
って声高で迷惑だよね

>>119
> バカなタクシーがいきなり急停止して進路妨害したり、

俺、そういう車はすれ違いざまドアのあたり蹴り入れてる。

実際普通のドライバーは毎日に高速乗らないわけで
トラック業界が3割引きの恩恵を受けるわけで。
先進国では鉄道・船舶へ代替輸送手段が進んでいると言うのに、
日本じゃ利権絡みでトラックとダンプの群れで自然と住環境がメッタクソなわけで。

大喜びでETC買った香具師は、もう少しアタマ鍛えた方が陰で笑われずに済むと思うが。
「あのひと車がシュミで、30万のホイールとか買うんだよキショﾌﾟﾌﾟ」って普通に聞かれる会話

2輪ETC良いね。私は即買いする。
料金所では2輪の場合、自身がどんなに工夫したところで処理速度は4輪に劣るからね。
普段迷惑をかけている分、逸早く導入して4輪の渋滞解消に役立てればと思っている。

工作員なのかチ○なのかしらないが
タッチアンドゴーのICカードは　わ　か　ら　な　い　？　？
つーか最近の人工知能もどきアプリでももう少し普通の文面出すし.....萎え
確信犯らしいけどね

>>137
トラック業界の恩恵は意味がある。流通コストが下がるわけだ。
問題は、その下がった分を正直に物価に反映させてくれるか否か。
基本的にETCなんぞ導入せずに、無料にするのが一番だと鷲は思う。

>トラック業界の恩恵は意味がある
お目出度すぎないかよそれ？　長距離トラック＝DQ増殖だろーよ。
もちろん全部が全部とは言わない。オレも働いたことあるし。でもな、
「プロ」って言える人＝着いていける人間は一握りで、あとは○○○　
アホとか粗暴とかのレベルじゃないくらい、何かを捨ててる動物。
税金ってこういうヤツに風俗行かせたりするために使われるんだよね
選挙権はあるし、まとめる組織もあるし

顔パスでヨクネ？

何にも読まずに書くが、携帯に決済機能を付ければ問題なし。
ＥＴＣなんぞ必要なし。

しかし、前納制廃止して代わりにマイレージ制度導入というオチだったとは。

>>28
その上タイヤの数が半分なんだから
軽自動車の４分の１が適正な料金だ。
文句言う奴は
車とバイクで轢き比べてみれば判る。

>>114
＞おれは、バイク横に止めて歩いて料金所でお金払って出てた。

俺もそれが普通だと思ってたけど、みんなやらないのかな。
混んでる時にこれをやると、お金払ったあとで車の列をすり抜けて早く済むのに。

>>146
いまだとETCレーンを渡ろうとして轢かれる気がする。

>>143
料金所で携帯を取り出したら、ついついそのまま
メールチェックとか始める馬鹿が続出の予感。

>>146
そこまでして周りに気を使おうとは思わないな

>>146
たしか「バイクは１列に並べ」って看板がでてたと思う

>>146
昔はそれでOKだったけど、今は禁止されてる。
料金所のどこかに「バイクは乗ったまま料金を払ってください」という張り紙があるはず。

むしろ2輪車のほうが必要だったろうETC。
4輪はほとんどいらないんだよ。

いっそバイクは無料でしょ！！！
そこまでして金取らなくても！

バイクは四輪の走行を妨害しているので迷惑料としてたっぷり高速料金を取るべきだよ。

>>125
単車に乗っていて単車の利点を知っている人ならそう考えるが、
はなから単車を毛嫌いして単車の利点なんぞ考えもしないイパーン人が多いのが現実。

さて、どうせBuell XB9Rには付けられないyo・・・orz

そもそもハイカ不正利用していた馬鹿どもが元凶

２輪専用のハイカを作れば良い

オフロードバイクがいいよ。
高速バスの出入り口の階段下りていけるから高速料金ただですよ。

バーに突っ込む奴続出

>>159
いや、車は箱の中だからバカみたいなスピードで突っ込む奴いるけど、
バイクは本能的に無理。

路肩走ったり、すり抜けしたりできるんだから、バイクの料金は普通車の2倍が適当。

バイクはタダにしちゃって、ゲートの端にバイク用の開放ゲートを作っておけば問題無し。

>>162
バイクしか通れない1,000mmぐらいの幅のやつな。

７０センチくらいでいいんじゃないかな？
それ以上大きくすると、スピード緩めないで通行するバカ出そうだし。

S字カーブでおｋ

>>161
路肩は切符きられるよ。
すり抜けも本来は違法。おまわりが切符切ろうと思えば切れる。

>>164
700mmだとほとんどの2輪が通れないぞｗ　スポーツタイプで幅680ぐらい
だから、両側10mmしか隙間がない。

>>161
路肩を走る車もいるわけで。

>>164
よし、ゲート幅は2mくらいにしといて、レーンの真ん中に
高さ50cmくらいの一本橋を作っとこう。
これで通れる4輪はあるまい。

>167
ビグスクが通れないって事？
あれは高速を走ってはいけないヨ。

ムカつくから絶対ETCに入らない。
ゆっくり金を払う、当ててくるやつがいたら接触事故として警察を呼んでさらに足止めさせてやる。

>>169
渡る時は７秒以上かける事
脱輪や足が出ちゃったらやり直し

>>158
いいこと聞いた

２輪ぐらいタダに汁！二輪は１人乗りなのに最高４人乗り可能な軽自動車
と一緒ってのが納得出来ないな。受益者負担？だとか馬鹿な考えはこの際
やめれ。路駐徹底的に取り締まればそれぐらいの収入になるだろ？
とくに財政難とかほざいてる大阪府は日本一酷い路駐を徹底的に取り締まって
大阪府の収入になるような条例つくればいいやんか。

いや、その前に連中の無駄遣いをどーにかすりゃ、
そんくらい余裕で捻出できそうな予感。

なんとかならんのか糞役人どもが。

>>174
ちょろちょろ走る２輪にはあまり高速走ってほしくないから、自動車と同額でいい。
無謀運転しておいて、車とぶつかって大怪我したり、死んだりすれば、
自分の運転を棚に上げて、被害者面するのが目に見えるようだ。

>>175
民営化するからいいじゃんｗ

斜線中央部底上げするとか話出てるけど地方の出入り口に
それしたら大変だよ？

つかゲートが複数あるところでも混雑を悪化させてまで１車線をバイク専用にする意味あるの？

バイクに恨みは無いけど、バイク海苔のほとんどは娯楽でしょ。
娯楽のために・・・ねぇ。

>>171
禿同。ちょっと前の日立のCMみたいに財布を探し回ってみたい。

ＥＴＣを無料で取り付けなさい。

タッチ&ゴー式が採用されたらカードホルダ付きグローブを売る。
既存のグローブの外につけられるアウタータイプのホルダでもいいか。
買うだろ？

>>180　腕にガムテープで貼り付ける。

しかし二輪ETCなんて、車載機の値段が５千円以下（取り付け料込み）
とかでないと、普及する訳ないと思うぞ。

>>137
30万の自転車なんかは変態の域ですか？

>>182
100万の腕時計なんかどうだ？

>>170
ホンダのバイクで言うとですな、

教習所のCB400SF　全幅725mm
白バイのVFR　全幅735mm
初心者に大人気のVTR　全幅725mm
オフロード XR250　全幅805mm
アメリカン シャドウ400　全幅925mm

700mmじゃ駄目なのさｗ

ちなみにビグスク フォーサイトは735mm。

取りあえず、ビグスクは通行禁止にすべし。

二輪は全部通行禁止でいいよ。

むしろ俺の車以外を通行禁止にしてくれ。
いっぺんでいいから無人の高速を心ゆくまで走ってみたい。

ホンダＣＢＲ１０００ＲＲが３２８Km/hで・・・
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0409/22a.html

>>182
俺的には大有り。というか俺のチャリも25万

しかし、二輪にETCつけるのって無理がないか？

・雨ざらしになっても大丈夫なのか？
・盗難の心配はないのか？
・立ちゴケしたら壊れたりしないか？

等、いろいろ問題ありそう。

そうやっていつまでも金をとるシステムを磐石なものにしていきたいわけだが・・・

俺のスーパーカブにも付けられますか

>187
北海道在住ですが、
札幌近辺以外はいつもそんもの。

>>187
制限速度以内でな。

〜両サイド壁に囲まれた延々単調な道路〜

楽しいか？

>>187
北海道の高速とか瀬戸大橋は無人だよ。

高速道路はタダにしろよ。
その代わりに車購入時と車検時期に保証金を前納させる。
車検の時に走行距離に応じて走行税を取る。
これが一番平等だろ。

〉〉196
今のまま通行したら料金を払うのは
平等じゃないの？？

ゲートが開かなかったら怖いな。
車ならゲートにぶつかっても乗員のダメージは無いけど
バイクの場合怖いぞ。

高速道路はタダにならないのが前提の話だね
すべて

ETC付けたいと思うほど頻繁に高速を使うことはないからな。

どうせ、『ETCは二輪にも対応してます』ってなアリバイの為だろ。
普及するかなんて関心なさそう。

>>198
だから減速するんじゃないの

車でも、減速しないでゲートを通過しようとしたら、開く前にぶつかるジャン。

スイカで何でもできるようにしろ。
まじで・・早くそういう社会にならんのか。いま21世紀なのに

俺がガキの頃に語られてた２１世紀て、車は全てエアカーになっててチューブの中を電車が走ってて、
サラリーマンがジェットエンジンを背負って通勤してたぞ。

>>205
もうちょっと待ってて

>>205みたいな21世紀感を持ってる奴は30代後半以上。
俺もだが(w

>>205-207
悪い大人がｲﾊﾟｰｲ居る所だけはアトムの世界と同じだった。

>>182>>189
俺のチャリは中古で２０万・・正規に買ったら４０万以上したそうだ・・・
それでも二回盗まれているから、チャリに使った金は総額1000Kくらい逝っています　＿|￣|○

バイクは３代目だけど総額2000k　でも乗用車は一台限りで実家に帰ると駐車場が無かったから手放して300Kしか使っていないｗ

でもETCって車買い換えるたびに全て買い替え＆再セットなんだろうか・・まじであほらしいなぁ

>>209
はッ、気づかなかった！
ということはあれか、ETC化することによって、国民側のメリットは
「手間プチ軽減」っていう、ただそれだけ！？
そして連中には車の買い換え、買い足しに伴ってハイカの時以上の
莫大なお小遣いが転がり込むわけか。

ふと思ったが、中古車はどうなるんだ？
前のヤツがつけてたらカード入れ替えでいけるのか？
まあ、再セットアップ料金とか問答無用でボリそうだがorz
教えてエロい人。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　　
　　/　　●　　　● |　　　　　　ヘルメットの中に仕込めば良いクマー！　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　 　　 バイクは事故らない安全な乗り物だから、
　彡､∩＿ |∪|∩_｀＼　 　　　たぶん大丈夫クマー！！！
/　＿| ノ　　　　　 ヽ　 )
(＿＿）　　●　　　● |
　|　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　
　|　彡､　　　|∪|　／
　|　/　￣￣)ヽノ
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>190
逆転ホームラン！

二輪車用ETCを開発するのじゃなくて、ETC用二輪車を開発すればよい。

>>212
二輪乗りは全員買い替えな

だからさ、雨風を避けられるようにキャビン式にして、
そうすると足着くのが大変だからタイヤを２個増やして、
重くなると取り回しも大変だからバックギアもつけて…

おお、普通車と見分けがつかんじゃないか！

四輪用の車載機でセットアップ可能にしてくれるだけでいいよ。これなら設備投資する必要なし。

シンガポールのETCは前車装着されているけど、
出来損ないの巨大な箱だからかっこ悪い・・・。
日本だったら防水性込みでタバコ箱大に出来るね。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ 　 ETC　 ヽ
　 /⌒) ●　　　● |　　 これなら料金所に突っ込んでも大丈夫だ。
　/　/　 　( _●_)　 ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　､＼
　＼　　　 ヽノ　/´>　 )
　 /　　　　　　/　(_／
　/　　　　　　/
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
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↑
生体埋め込みＩＣチップという手もあるな。
悲惨な衝突事故でも遺体の身元確認が出来る、バイク乗りにマジおすすめ。

公園のベンチに置かれたヨーグルト飲み1人死亡　韓国 Name ◆S0y/hyRqZE 04/09/24(金)21:36 No.139923 [返信]

大邱（テグ）・達城（タルソン）公園でお年寄りがベンチに置かれていたヨーグルトを飲んだ後、相次いで死亡または食中毒の症状を見せていた事実が明らかになり、警察が捜査に乗り出した。
大邱中部警察署は19日午後6時頃、チョン某（63/ホームレス）さんが大邱・達城公園のアシカ飼育場の裏のベンチに置かれていたヨーグルト3本を飲んだ後、腹痛を起こし、
病院に運ばれたものの、治療中に死亡したと23日に伝えた。
これに先立ち、5日には近所の住民キム某（女性/63）さんが、大邱・達城公園の時計塔の後ろのベンチに置かれていた2本のヨーグルトのうち1本を飲んだ後、腹痛と嘔吐の症状を見せ、
15日と16日にもイ某（女性/78）さんなど70代のお年寄り3人が同じ場所で同じような種類の飲み物を飲んで病院に運ばれるなど、現在まで計4人が食中毒や腸炎の症状を見せ、病院で治療を受けている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/23/20040923000077.html

どこを縦読みすればETCの文字が見えるんだ？

>>217
カードが挿さってないぞ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ 　 ETC　 ヽ
　 /⌒) ●　　　● |
　/　/　 　( _●_)　 ミ これでいいか？
.（　　ヽ　＼card＼＼
　＼　　　 ヽ＼＿＿＼)
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