【社会】外国人入浴拒否で、小樽市の責任認めず…札幌高裁

★小樽市の責任認めず　外国人入浴拒否で札幌高裁

・米国出身で日本国籍を持つ大学助教授有道出人さん（３９）＝北海道
　南幌町＝ら３人が、外国人を理由に入浴を拒否されたのは人種差別
　撤廃条約違反だとして、小樽市の入浴施設と同市に計６００万円の
　損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決で札幌高裁の坂本慶一裁判長は
　１６日、市への請求を退けた１審判決を支持、原告側の控訴を棄却した。

　坂本裁判長は「施設が入浴を拒否したことは不合理な差別だが、条約は
　人種差別撤廃のために適当な方法をとるよう一般的、抽象的な定めを
　しているだけで、小樽市は差別禁止の条例制定義務は負わない」と述べた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000142-kyodo-soci

4

１０

チョンも追い出せ

　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　| ＜私はムスカ大佐だ。
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ 　|緊急事態につき私が2getする！
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j 　 |
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ 　 |>3事を急ぐと、元も子もなくしますよ。
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV 　　|>4これは、私の機関の仕事です。
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ 　　|>5バカどもには、ちょうどいい目くらましだ。
　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　　　|>6・・・言葉をつつしみたまえ。
　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /　　　|　　　　君はラピュタ王の前にいるのだ。
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ'"￣|>>7君のアホ面には、心底うんざりさせられる・・・。
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　＼ |>8ひざまづけ！
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　　　　|>9命ごいをしろ！！
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j　　　　　|>10小僧から石を取り戻せ。
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀)　　　　|>11　３分間待ってやる。
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|　　　　 |>12　時間だ
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |　　　　 | >13　あぁ〜、目が・・目がぁぁぁー
　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'|　　　　 |

だって外国人は体洗わずに浴槽につかって
垢こすったりするんだもん
タオルも持ち込むし

外国人お断りは露助が風呂で酒飲んで騒いだりするからんじゃなかったのか？

そりゃそうだ

「郷に入っては郷に従え」これが出来ない外人は排斥されて当然。

市の条例を争点にしたので負けたわけねｗ

『「米国出身で日本国籍を持つ」朝鮮人』 もいるからなぁ・・・

そもそも、苦情を言っているのは、風呂屋の人よりも、そこの利用者だっていうの。

個人経営の店が客を選択しても問題はないだろう。

出人＝デビットでいいのか？

原告って、漢字の苗字もってて帰化した白人ってことでしたっけ？
でも見た目外人だから一律で駄目と言われたと。

逆に外国人専用銭湯を作りればいいじゃない。
そこで銭湯マナーを教え込めばいいじゃない。

>>7
その通り。鬼の首でも取ったかのように、自由とか権利とかを声高に叫ぶ前に、
世界は外人たちの思うがままに回るわけではない事を知るべきだ。
日本においては、日本のルールに従わない者は迷惑でしかないのは当然の話。
差別でも何でも無い。郷に入れば郷に従えと言う考えを謙虚に持って欲しかったな。

☆このスレに書き込む前に、知っておくべき事柄☆

・小樽には、ロシア人が多い。
・かれらは当然日本の銭湯のマナーなんて知る由もない
・当浴場は当初、かれらの入浴を認めていた
・そして彼らのマナーは最悪だった。
・この「外国人禁止」は主にマナーの悪い彼らを想定してつくられたものであり、この助教授とやらは関係が無い。

・・・ちょっと恣意的だったかな。

世の中にはバカがいるってこと、そろそろ認めて平等とか自由を制限しなきゃな。

プロ市民行動した奴は選挙権4年停止とか。

訴えた大学助教授とやらが
公共浴場でのマナー向上運動でもやりゃいい

あるどうでびとｗお前まだやってたのね

アンコールワットは外国人料金が設定されておりますがね

>>18
お前は懲役10年位か？

この外国人の入浴拒否って、元はロシア人の入浴マナーに問題があったのが
原因だったと思うが、外国人をまとめて拒否するのは、やりすぎだよな。

仕方ないんじゃないの？


どうしても入れろというなら
「スタンガンと韓国警察暴徒鎮圧用三段折畳式超合金警棒装備のガードマン」置いて
「大衆浴場のルール破ったバカチンは、チン晒しのまま放り出しで１０倍料金」
または「迷惑行為防止→即ﾀｲｰﾎ」
ってことにしとけばいいんでないの？

>>23
いや、だからって国籍で排除するとまた別の問題が起きる。
だから風呂側も「全面禁止」にしたんじゃないのか？

有道、お前本国に帰れよ

ま、あれだな、身分証明書みせてIDカード発行くらいやらんとだめだってことだな。
それで２回アホなことしたら、入店拒否。

>>23
かといって、「露助禁止」だともっと問題だったろうし。
「マナーを守ってご入浴ください。」なんて表示は、銭湯内に既にあった訳で。

どうすりゃ良かったんだろうね。
洗い場の横に「警察官立寄所」の表示でもしてみるかｗ

>>23
そんなにレス目立たせたい？

まあ日本人の家に土足で入り込んで傍若無人に振舞う
無知無教養なロシア人船員？達が一番悪かったんだがねｗ。

この大学助教授とやらは日本名まで名乗ってる割には日本人を
正しく理解してないのは何でなんだ？
急に権利権利のガイジンになっちゃって、要は変な日本文化マニアか。

日本人でも悶々入ってたらダメなんだから

露助が騒いで入浴禁止になるのは仕方ない。
白人に生まれたのが悪かったな＞出人

酔払った露西亜人にマナーを教えられる人間が居たら神だな。
一人400円程度の客商売やってくのに、そんな苦労背負わなくちゃならないなんてまっぴらだな。

実際他の町で風呂で一緒になった事はあるけど、ちんぽはやっぱり長かった・・・

>>25

たしかに国籍で排除しても問題はあるけど、もし「ロシア人お断り」に
しておけば、彼らのマナーが悪いからだと言い訳できるけど、
外国人をまとめて拒否だと完璧な人種差別になっちゃうからね。

日本に居ると当たり前の事なのだが、

　　風呂に、他人同士、素ッ裸で入っている国民は
　　日本人だけだそうだ、　　他の国の人から見ると
　　相当、奇異に感じるらしい。　ある外人曰く
　　　最初、日本の温泉と言うのはヌーデストの
　　　集まりが行く所だと思った。
　　又、別の国の外人曰く（女性）
　　　日本に嫁いで、温泉に行った時、義母と裸で
　　　風呂に一緒に入る事が如何しても出来なかった。
　　　私の国では十歳位からは例え親族であっても
　　　女性が裸を見せる事は無い。お風呂でも。

　　ま、日本人だけですは、素ッ裸で赤の他人と平気で風呂に
　　入れるのは。

>>34
西洋には大衆浴場にみんなで入る習慣があったと思ったんだけど。
トルコ風呂とかいうしさ。

>>34
それがどうした？　

そんで露助がパンツはいたまま入ってんだよ

>どうすりゃ良かったんだろうね。
>洗い場の横に「警察官立寄所」の表示でもしてみるかｗ

それこそ日本人と同じに扱えばいいんだよ。
迷惑行為やったら普通に警察呼べばいい。
小樽の警察ならロシア語できる人間いるだろ？

いや、人種差別撤廃条約違反はわかったけど「外国人」は人種じゃないだろ？

毛唐と一緒の風呂にはいれるか！　ドアホ

所詮は文化の違いに終結なんだろうね。


「郷に入っては郷に従え」

全てはこれに尽きる。

露助の仕業とな。珍しくﾁｮﾝじゃないんだな。

最初っから露助とﾁｮﾝのみお断りとしておけばよかったものを。

>>34
前テレビで見たが、
（確か）北欧の温泉では、素っ裸だったぞ。

そもそもあんたが言う外国ってどこよ？

白人様が人種差別だと連呼するとは

世も末ですね

食い物屋とかで子供禁止のとことかあるけど、なんかの条約には違反しないのか？
子供の権利条約とか。

>>34
>日本人だけですは、素ッ裸で赤の他人と平気で風呂に入れるのは。

いや、ドイツのサウナなんか、みんな裸で、しかも男女混浴。
タオルで隠すということも、あんまりしない。
これはヌーディストが集まってる特別な場所の話じゃないよ。

>>34
あなたのいう外国ってどこですか？
サウナ文化のあるところは他人同士素っ裸だし
ローマ帝国も素っ裸で風呂はいってるしね
宗教で禁じられている一部の外国の人たちだけとりあげて
日本人が特殊だなんて、どこの国の工作員ですか？

外国人支援団体は、毎日風呂屋にきて外国人に風呂の入り方を指導しろ。
何も、いきなり外国人お断りといった訳じゃない。あまりに傍若無人に
振る舞うから、お断りといっただけだ。

　　今>>34の発言にみなさん困惑中です
　　しばらくお待ちください

>45
あっ、ダメだよプロ市民にヒント与えたらw

>>34
明らかに嘘。
欧米の人々はむしろ日本人よりも全裸に抵抗が無い場合も多い。

>>34
だったら銭湯にくるなと小一時間（ｒｙ

>>43
こないだのトリビア見てたら
温泉では裸エプロンってのがあったぞ

ミスターベースボールつー映画で主人公の外人が寮の風呂場で
体流さずにはいって湯船で石鹸泡立ててオイオイオイってのがあったな

修学旅行なんかでも前の年の素行が悪いと旅館や施設から出入り禁止になったりしたろ
あれと一緒　人種差別うんぬんなんて馬鹿馬鹿しい

>>34は、去年阪神が優勝したときに、はしゃいで道頓堀に飛び込んだ後、銭湯に入れてもらえなかった人。


または、文化の違う大陸の半島から日本に来た人かと思われ

デンマークとドイツだったと思うけど、
浴槽にいっしょに入るって習慣はないけど、
サウナではスッポンポンで男女一緒に入るって聞いたけどな。

>>34
それを言ったら、ヌーディストビーチはどうなるんだ
老若男女

つかさ、風呂の入り方も知らんなら日本にくんなや

銭湯でかけ湯しないのは
和室に土足で上がりこむくらいのルール違反
DQNやヤクザですら守ってるぞ

>>57
浴槽につかる文化は日本独特のようだな
浴槽に使ってざばーーっというのも日本だけみたいだし
外国のバスタブは溢れるの考えてないからな
日本人観光客が外国のホテルでそれやって水浸しにするのはよくある話
浴槽のお湯の温度も日本人は熱いようだしなあ

小樽にいる露西亜人は漁師や日本製品買い付けの人間ばかりだからなぁ。旅の旅行者。それがちんぽ出して飲酒だよ。
多少のマナー違反は即警察が動くほどの法律違反にならないから、あてにならない。
銭湯常連年齢層の、昔ながらの背の小さいおじいさん達は何も言えずオフサイドラインをあげるしかなかった。

>>59
＞DQNやヤクザですら守ってるぞ

ﾜﾗﾀ

まあでもよく見りゃ当然の判決だなこれ。

>>57
俺は入れないな
全裸の女がいたら
小さな息子が勃っちまう

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
入浴禁止の話を聞いた、有道出人が1時間以上もかけて
わざわざ出かけていって話をでかくしたんだよ。
確か北海道新聞の記者を連れていったとか。
で、弁護士は元共産党→旧社会党→自民党と渡り歩いた伊東秀子。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

銭湯ってかけ湯禁止だったのか？

http://www.debito.org/KokoGaHen1.html
http://www.debito.org/KokoGaHen2.html

>>60
トルコの共同浴場って昔から無かったか？

てゆーか、小樽の風呂屋ルールなんてどうでもいいけどねｗ

小樽の風呂屋だろうが都心の風呂屋だろうが
同じこと。

露助もﾁｮﾝみたいなことしてんな。

飯の種はどこにでも転がってるって事だね！

>>65
なんだ、プロ市民の仕業か。

伊東秀子も出人も死ねよ。

>>30
「外国人お断り」とは言っても、実質的には「見た目で外国人と分かる人お断り」だったからね。
国籍は実は関係なかったから、日本人と見た目変わらん中国人とかはＯＫだったらしい。

「黄色の分際で白人を差別するのは許せん」って気持ちがあったのかもね。

>>65
興味深いね。
ソースくれとまでは言わないけど、
なんか関連する情報ない？

施設が入浴を拒否したことは合理的な区別

>>38
しょっちゅう警察沙汰が起こるような店になったら
日本人客が寄り付かなくなる。

>>59
>つかさ、風呂の入り方も知らんなら日本にくんなや

日本人でも多いよ、風呂の入り方知らない奴。
チンコもケツも洗わずに湯船にドボンだよ。

アナル神　从‘ *‘从 ◆ANALSExglw

きしょい

>>65
その弁護士って、イラク人質事件にも首突っ込んでなかったっけ？

欧米人から見たら：<｀∀´>（´∀｀）（｀ハ´）の外見的な違いは、分からないからな。

自分が銭湯で湯船に使ってたら
臭っさい白人がかけ湯もせずに
同じ湯船にはいってきたらかなり嫌

特に露助は風呂に全然入らないから
公園の水道で水浴びしてる
ブルーシートのおっちゃんたちより汚い

最近の高裁はＧＪ！が多いな
頑張れ高裁！

解決方法は会陰性しかないかなぁ？
それか、当店はお客様の安全確保のためビデオ録画に同意する方のみ入浴可にして、
なんかしたらチンポ画像ロビーで放映。

まんこよりきつきつ

かわいい

>>82
どこがGJなのかと小一時間（ｒｙ

外国人客「お断り」、小樽の浴場に３００万支払い命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040916ic08.htm

これでこの浴場潰れたら原告側はどう思うんだろうか・・・・

ロシア人大暴れで日本人客減って
客から苦情来るから外人締め出したら
今度は権利のみを訴える帰化アメ人に訴えられて
その話が広まったことで浴場の評判が下がり更に客が寄り付かなくなり
駄目押しの300万（＋裁判費用）

悲惨としか言い様がないな。

>>74
出人のサイトにいけばいろいろあるし。
わざわざ録音までしてるし。

伊東秀子は自分の息子が交通違反で逮捕されたとき、
不当逮捕だとさわいだらしいよ。
うろ覚えだが飲酒運転だったらしい。

伊東秀子の掲示板、すぐ消されるからおもしろいよ。
管理人は基本的に削除はしませんと言っていたのにもかかわらず。

たしか、風呂の中で酒飲んだり、酔っ払ったヤツが洗い場で
立ちションしたりして騒いだんだよな。
客から苦情、日本人客減少、で外人禁止。

入浴禁止の話を聞いた、有道出人が1時間以上もかけて
わざわざ出かけていったと。

地元のテレビでみた。

>>85
まあ、裁判所がそういう判決下すのも致し方ないかと。


疑問をぶつけるべき相手は、原告側そのもの。
そもそも、小樽に住んでない人間（原告）が小樽の風呂屋に入れないことに
どんな不利益があるというのか。

しかしさぁ、日本国籍持ってる上助教授な位だし日本語なんて流暢に喋れるんだと
思うし、日本の文化ついても相当理解があると思うんわ。
入れてやってもよさそうなもんじゃね？

>>86-87

まじかよ…
糞だな糞。
こういうことすっから出入り禁止になるんだよ。
風呂やは何も落ち度ないじゃないか。

>>89
他の白人は断ってるのに、あるどーだけ許可したら、それこそ差別になるな。

>>86
見てみたサンクス。
主張の細部（現実的な不良外国人対策への意見）
などは本を読んでみないと分からないけど
まあ、分かりやすい立場の人ではあるね。

HPに掲載されてた民団新聞の書評記事が
意外にソフトタッチでちょっとびっくり。

で、今でも露助どもは風呂屋で好き放題やっているの？
だとしたら、チョン並の精神構造だな。

で、そもそもなんで小樽市まで訴えてんの？

風呂入りにいって300万もらえるの？
算定基準間違ってないか？

ルールがちゃんと守られてるならこんな事にならなかったってーの
言いがかりもいいとこだ

北海道民は風呂のマナーいいんだ？
同じ日本でもロシア人とマナー変わらないところもあるぞ！
泥だらけでかけ湯しないで風呂に入って、湯船で汚いタオルつけたり、
風呂の中で飯食ったり、酒呑んだり、酔った勢いで暴れたり、
酔って風呂入るから倒れて救急車呼んだり、壁攀じ登って女湯覗いたり・・・

注意すると逆ギレ！警察沙汰！！

漏れはこの話を聞いたとき漏れがいたあそこかぁと思ったのだが違った。
でもさ、百姓が多い田舎では公衆浴場に入る資格のないDQN多いんじゃないのか？

>>89
まあ、入れてやってもいいだろうけど、
問題は事がこじれるのを期待して
わざわざ知人と娘まで連れて行ったことさ。
娘の一人は日本人の血筋でもうひとりは欧米人風。
娘の容姿を自分で首実検に使っておきながら、
自分の人権を訴えるというわけさ。

>>97
農民はたいがいマナーいいぞ。
湯治とかで温泉に入る機会多からかな。

漏れ小樽人なんだが、銭湯あんまいかんからしらん。
中国韓国の観光客のがうざい。

外国人だけ会員カード制にしたら？

原告が勝訴したら893出禁にしてるところは銭湯みんな閉めるぞ！

有道氏には、ついでに同じく外国人お断りのススキノヘルスにも行って、人種差別の問題提起して欲しいなぁ。
警察の許可のもと営業してるんだからチェックしない手はないでしょう？

いやあ
やめてええええ
小樽を悪く言わないでえええええ（ズササーーーーーッ

御徒町の燕湯に放り込んで
50℃の熱湯風呂と江戸っ子ガミガミじじい達の洗礼を受けさせれば
言葉が分からずともマナーは身に付くだろ。

>>104
いい町だと思うよ。
観光客チュンチョンがあんなにわんさかいなけれ（ｒｙ

映画「ラブレター」のロケ地巡りで、小樽は韓国観光客にとても人気があります。

>>99
湯治で温泉に入るのと
仕事終わりに泥だらけで銭湯に入るのとでは
全然話が違う！
田舎の銭湯は百姓や土方の風呂の入り方は最悪！
北海道の問題のロシア人は船員だと思われるが、
外国人でも大学の留学生や講師ともなると日本人の非常識な香具師よりまし！
入り方とか質問してマナーをしっかり守る。
銭湯で外人さんが行儀良く風呂入って挨拶されるとおもしろいぞ〜

なんだよ。小樽ってチョンの落とした金で生計立ててるのかよ・・・・

でも銭湯で外人がいきなりマナーよくても、こっちはびびるがな。
別に悪いわけじゃないが、カルチャーショックっつーやつで

他の国を訪れたら、その国のルールを守るのが当然だろう。
守らなかったら排除されるのが当然だろう。
訪問した国の方が、自分のやり方に合わせるべきだとでも思ってるのか？
偉そうに自由だとか差別だとか言って欲しくないな。
日本人相手だと差別だとか大きな声で叫べば萎縮するとでも思ってるのか？

会社に対しては一審通り計三百万円の賠償を命じた
会社に対しては一審通り計三百万円の賠償を命じた
会社に対しては一審通り計三百万円の賠償を命じた

>>111
ルールを守る外国人を理由なく排除したから、３００万円の賠償を支払うのでは？

三国人の風俗入店も禁止しろ

それにしたって今回の件が３００万円分の不利益に相当するのだろうか？

他の人種差別関連の判例で賠償金額載ってる記事の記憶あるかたいらしゃいませんか？

>>113
理由はあるよ。「外見が外国人だから」

日本人のお客さんが「もう外国人が来る店はこりごり」と敬遠し始めた。
よって、見た目外国人はお断りにした。

理不尽だろうが何だろうが、お客さんあっての商売だからね・・・。

お子様お断りの高級料亭とかも
そのうち訴えられるのかね

おかしいよ。
この人は一体何様のつもり？
これでこの銭湯がつぶれたらどうするんだろうね。

えーっと、普通、店側にも客を選ぶ権利ってのがあるはずだよね？
嫌な客には物を売らなくても犯罪じゃないはずだが。

ルールを破った場合は、その時間にいた客の料金はその外国人が全額支払わせれば良いじゃん。
後に残るようなものなら、その後の予想売上も外国人持ち。
さらに、その時いた客への賠償。その日、銭湯に行た、行ったであろう人数分の信用度を落としたということで銭湯へ支払う。

これらを表にしておいて、壁に貼り付けとけば？
「たかが迷惑行為くらいで、なんでこんな高額を請求されるんだ」って思うようなDQNにこそ、
その“たかが”が店や客にどれくらいの“被害”を受けているのかを認識させるべき。
「こんな高額を請求されるほどのことをしたんだよ？」って言って、実行しろ。

露助歓迎！

>>120
それだよ、それ。
このアメリカ人は選ばれたんだから、むしろ逆に>>102
誇りに思うべき。

そんなに外国人が嫌なら日本はまた鎖国したほうがいいんじゃないのか？

わざわざトラブル起こしに出向いて行って、報酬300万円とはボロイ商売だよな。

>>109
×　半島系
○　ロシア

ボランティアのガーディアンに風呂に常駐してもらうか？

裸にベレー帽で。

以前「ここが変だよ　日本人」に出て、ご自分の主張をされていました＞原告の中の人
でも確かその後、同じスタジオにいた有色人種から「藻前らも差別するじゃん。
自分が差別されたときだけ声高に叫ぶのか？」という意味の突っ込みが入っていた
のを見て、苦笑いした記憶がある。

他人の痛みは他人の痛み
自分の痛みは皆の痛み　　　がデフォだからなぁ、アメリカ人は。

被告側の銭湯は２店舗もってるあの店ですよね？だったら３００万ではつぶれないだろうけど。

>>118
いいこと聞いたニダ

この裁判で一番驚くのは原告が控訴していることだなぁ。
がめついこって。

でもさ、例えばアメリカで「お前らコリアンは入店禁止だ！」とか言われたらと考えると…

仮定しなくてもアメリカに行けばありえるでしょう？

>>132
行った事ねぇもんヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

外国人臭いんだもん

湯船で
タオルと石けん使われる

日本人ならルール守りそうだから

訴訟社会アメリカ


猫を電子レンジで乾かさないでなど書かない
ハンバーガーだけ食べると肥満になる

だから最近のマニュアル説明書
禁止項目ずらり

筐体箱を開けるな
感電する
口に入れるな

湯船で石鹸ぶくぶくやられたらイヤだな。それでも連中を入れなきゃいけないのかね。

出人は近所でも鼻つまみモンなんだろ？

一人は何かと大変


旅館ホテルでは一人は断られる
特に女の一人旅は難しい

パック旅行でも２名以上となっている
一人だと馬鹿高である


これから離婚が増えるので一人でも歓迎なホテル
教えてほしい

みんな自殺や朝食い逃げはしてないよ

キティ害人はイヤだったら自分の国帰ってね♪

>>139

その規定には、売春婦お断りの裏メッセージもあると思われ・・・

この裁判の原告側の弁護士は伊藤秀子で、この人は旧社会党派
恵庭のＯＬ殺人事件の弁護士もやってたけど、裁判の途中で投げ出して
道知事に立候補（道庁役人が組織ぐるみで中傷ビラを貼ってたのは笑った）。
結果、落選してその上裁判でも負けて有罪（２頭追う者･･･）

まあ本人はマスコミに出たい一心なんだろうから、そのうち選挙にでるかも
北海道の弁護士はこんな人材しかいない…札幌市長、ムネオ、横道、etc

ロシア娘は男風呂のみきぼん！！！！！

>>128
おそらくご想像通り「湯○花」
つぶれなさそうだけど、裁判騒ぎで一時客が減ったらしいよ。
騒ぎを乗り切った今は大丈夫だと思う。

>>143
１８歳以下限定でな。






ロシア娘は２０超えると肥える（ｐｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おそまつ

>>145
知り合いの嫁さんがロシア人なんだが
３０超えててもむちゃくちゃ綺麗だぞ

>>146
まじ？日本で暮らしてるの？
食べ物や環境の違いかな？

ロシアで暮らしてるロシア女ってデブ率８５パーセント超って聞いたけど。

>>148

法人経営なら頭使い突っ込まれないような規定作ってお茶濁せば良かったのにね。
そうすれば、人種差別問題じゃなくてマナー区別問題で有利だったのに。
確定したわけじゃないけど、高い授業料だわ。

「外国人お断り」じゃなく会員制にしてピンポイントでお断りにすればよかった？

当たり前の判決

NYの高級レストランでは、
テーブルにコース料理の皿を全て並べさせ、
皿を持って音をたててスープを飲む椰子を追い出すと人種差別になるんだ？

>>147
流暢な日本語話ながら日本に住んでるよ
やっぱ食環境なんだろうな

>>151
このケースは外国人一律門前払いっていう点が問題なわけで、
あなたの例は見当違い。残念

ロシア女がデブるのは極寒に耐えるのを言い訳に食いまくるから
ロシアに住んでなけりゃ影響ない

外国人＋見た目外国人じゃないの？

BENCI民間及び準公共施設における外国人入場問題・プロジェクトの経緯
htp://www.issho.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=324&mode=thread&order=0&thold=0

>>153
EUのどっかの国が
韓国人お断りってしてるのは
外国人一律じゃないからいいのか？

保護者同伴で良くね？

まあ、湯の花は朝里にニ店舗目も出したことだし。
差別することで日本人の安心感が得られたこともあって、
300万くらいべつにいいんじゃないかな。

拒めるとするなら「伝染病」と「迷惑行為」だけ。
「外国人だから」という理由で、一律に拒否できない。

>>159
国際交流に逆行し、地域振興にマイナスになった。
会社そのものも大きなイメージダウン。

樽そばってお店、美味しいの？

>>156
人種差別でググッてたらおれもそこ見つけた。
自分の生活圏に無いところにまで行って問題見つけて騒ぐの好きなら、
生まれた国と隣国虱潰しに探してから言えよ！って感じ。

有道さんは日本人なのになぜ入浴拒否するのよ?
日本国籍を持つ以上、外国人ではないじゃん。

>>150
判決は妥当だろうけど
わざと被害を受けに行ったやり方が糞だ
オレには当たり屋と同じに思える

自分のＨＰで経緯書いてる
ttp://www.debito.org/nihongo.html

平成１３年（ワ）第２０６号
http://www.debito.org/otarulawsuithanketsu.html

銭湯にすれば、顧客は地元民なんだから
外国人が好き勝手にすれば地元客が来なくなり死活問題。

かといって、外国人お断りだと
まっとうな外国人も入れないし、
ハーフの子供が断られた事例もあったしな。

難しいところだが、地元民優先で仕方ないだろ。
あとは地元の外国人定住者は個別に救い上げると。

確かこの風呂屋、入浴ルールを英語だかロシア語だかで表記したんだけど
それでも入り方が酷いため、店の人が一緒に入って実践してみせたが
それでもルールを守ろうとしないので、仕方なく外国人お断りにしたんじゃ
なかったっけ？

あとロシアのメディアも「ルールを守らないロシア人が悪い」と言っていたような。

北海道はしゃあない。露助が無茶するからな。

カルトハウス・オラフ？

>>167
北海道にはロシアの船員が多いらしいけど
体を流さずに風呂にはいるわ、風呂場でウォッカのんで暴れるわ
体を洗っても泡だらけのまま湯船につかるわで大変だった
らしいな。
関係のない他の外人が拒否されるのは可哀想な気がするが…

うろ覚えだけど被告の社長は、今の風呂屋の前に、小樽でサウナを
営業していたらしいけど、やはりロシアの人のマナーの悪さに閉口したらしい。
客足が途絶えたためサウナを閉めて、心機一転で風呂屋を開いたら
今度は裁判沙汰に巻き込まれた、とニュースで見た。

>>167
「外国人お断り」にする前にそういう努力したけれど、無駄だったらしい。

慰謝料目当てのプロ市民が（　ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ　 と言いたい人がたくさんいますね




おれもそうです(･ω･)ﾉ

俺は札幌なんだが小樽で風呂に入る時は「湯の○」にいつも入浴するよ。
まあまあキレイだし、料金も手ごろで悪くない。

変な奴らに因縁つけられてヤレヤレだぜ、今後も応援しに入湯するさ

地元の風呂屋はやくざ・刺青の方入浴禁止と張り紙してあるけど
どうみてもやくざっぽいおやじとか刺青バンバン彫ってる怖い人の方が利用してる率高いよ
でもマナーはしっかりしてる

ちなみに寝屋川

例のコピペがまだないのに驚き

>>171
それを理由にマナーの良い外国人まで一律に拒んではならない

>>176
客（日本人）からクレームがあったのかもよ。
入浴するまでは、本当にマナーを守る人かどうかの区別がつきにくいだろうし。
面倒だから、いっそ会員制にすればいいのに、と私はｵﾓﾀ。

私は行ったことがないですが、一時被告の中の人がマスコミから取材されていた
ので、つらつらと書いてみました。

>>172
そんなこと２ちゃん以外で言ったらダメだぞ
でひとのサイトに掲示板が無いからいいが
http://www.debito.org/nihongo.html

ここはひでこさんの目に触れるかもしれないから絶対やめれ
http://www.hideko.gr.jp/cgi-bin/bbs.cgi

人種問題の裁判だけど、勝利したのはただの一個人だけだったって印象しかないのは俺だけ？

本来が温泉入浴の習慣がないんだから。マナーも知るはずがない。
そりゃ西洋バスタブの要領でお湯の中でゴシゴシやるわな。
そんなのを入れて言いわけないじゃん。

朝鮮人は浴槽で尿便たれてたりするからな。
おまいら気をつけろ

>>181
九州の温泉街は軒並みヤラれてるな。
韓国人の温泉ツアーばっかりだもん。

>>165
それ読んだけど

会社側はいろいろ方策を練ったのは理解できるが
ロシア人にマナーを守らせるのは難しいが不可能じゃない。
→だから外国人お断りはいくない。

小樽市はいろいろ頑張ったからオーケー


…こういう解釈でいいのか？

小樽市側としては、
ある条約があるからそれを守るための条例は当然作るべきだと主張されても、そこをどうするかはこっちの勝ってでしょ？
って言い分が認められたって事でしょう？

ただ、行政として何も手を打たないでいると、人種差別を黙認する
悪名高き観光地として国際的な評価が下される。

一見さんお断りの料亭は人権侵害にならないのか？

>>160
>国際交流に逆行し、地域振興にマイナスになった。

日本人が不利益を被ってまで、外国人に住みやすい街にする道理が無い。
日本なんだから、先ず日本人が住みやすい街であるべき。


>>163
何を持って日本人であると判断するかは様々だね。
国籍を取得しても、それは法的に日本人として扱われるというだけだし。

それに、別に国籍を確認して拒否していた訳じゃなくて、外見が外国人かどうかが判断基準。
だから、中国人とか韓国人でも、見た目が日本人と大差なければＯＫ

それと「日本人なのに外国人扱いされた」と訴えるだけなら、
「外国人お断り」を取り下げさせるのは変だな。


>>176
マナーが良いか悪いかなんて実際入浴してからじゃないと分からないし、
その時点で分かっても手遅れ。
それに、多くの外国人はその風呂屋を利用できなくても別段不利益はないだろう。

ある意味今井君の理想の姿なのかなぁ、有道氏は。

>>187
日本人客もマナーがよいかどうかは、
入浴してからでないと全くわからない。

外国人客と条件は同じはずなのだが？

ＴＶで、ちんこやまんこ隠しながら入浴してるのが諸悪の根源だな。

>>149
それだ！銭湯は全て会員制にして会員の推薦が無ければ入れないようにすれば
DQNな入浴者は減るぞ。

>>189
>外国人客と条件は同じはずなのだが？

言葉も通じず、文化も違う。
これがどうして同じ条件なんて話になる？
そもそも、客が「外国人の来る店」を敬遠するようになったんだし。


まあ、マナーが悪い日本人がいても、さすがに風呂場で酒盛りして大暴れしたり、
備品を持って帰ったりする連中はいないと思うけど。
「俺の国では、これくらい普通だ！」って言って注意を聞かない人とかね。

期が熟して、銭湯側は外国人規定廃止します。有道氏側亜は賠償放棄します。和解！ってならないのかな？

>>127に書いてあるが、ここがヘンだよ日本人でこの人が出ていたなあ。
なんでも、奥さんが日本人で、一緒に入ろうとした自分の2人の子供のうち1人は
日本人っぽい外見だったので入れて、もう1人は白人っぽい見た目だったのでだめだったらしい。
その後の番組での展開は127のとおりだったんだがｗ

ここは、何週間も風呂に入らないロシア人の船員が
問題を起こしすぎたから、外国人の入浴を禁止したんでしょ。
確か、ドイツ人もそのことを知りつつワザトその温泉に行って、
人種差別だ！と言ってテレビで騒いでいた。

>>194
こいつは最初から入浴拒否をされて慰謝料目的で行動しているからな
何百キロも離れた銭湯にわざわざ行く事事態が
ロシア人に泣かされている日本人は無視して、こんな行動する
こいらに（　ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ　

わざわざ入りに行っただけじゃなく、外国のマスコミ・行政機関に宣伝しまくったみたいだから訳わからん。

罰金の注意書きを書けば？
２人以上の客から苦情が出て、番頭が迷惑行為だと認めたら罰金１万円の上、その場で入浴お断り。

銭湯は反訴しないの？

マスコミつれて商売の邪魔しに来たプロ市民にお灸据えたれや！

>>199
てか、原告側が控訴しました。
行政の責任が認められなかったのがご不満のよう。

風呂屋のほうは、勝つのは難しいと判断しているのかと。

>>199
そう思うならお前がやったれ>>178

小樽市・温泉「湯の花」を相手取り
日本国憲法及び人種差別撤廃条約違反訴訟の経緯ページ
http://www.debito.org/nihongotimeline.html

小樽天然温泉「湯ノ花」
http://www.yunohana.org/

朝里川温泉、一時水道水１００％に　小樽市供給「源泉に泥水」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040910&j=0022&k=200409100538

まず、外国人は、マナーを守らない、モラル最悪の外国人を批判しろ！

銭湯拒否されて３百万円はウマーだよ

最近の大学生もマナー守らないね。
かけ湯もしないで湯船に入る。キタネェ！！

三百万って原告三人だから一人百万って事だったのね？
原告側に言い分あるのは理解するけど、それでも高いし判決に時間かかってる気はするな。
登別を筆頭に北海道の温泉業界は外国人観光客を積極的に受け入れてるよ。
発端になった露西亜人側にはちゃんとにコンタクトしたのかな？
それがフェアな態度とよべるのかな？

お・ハンセンの出番ですかい？

お〜い　熊本！　小樽に出向け。

何で外人の入浴を拒否したらいけないんですか？

まぁ、露助、ましてチンピラまがいの船員なら横暴は想像に余りあるな。
銭湯側と地元民には同情を禁じえない。しかも、わざわざ問題を起こすために
やっているような、この米国系教授のやり口も明らかに日本人的にはＮＧだな。

でも、確かに人種で差別するのは確かにまずいのは事実。入浴マナーに限定して
管理する妥協点を見出せないところが辛いですね。とりあえず、日本語が流暢に
話せる、その上で節度をもって利用することを約するというのを条件にすれば
いいのでは。そうでない人は、"責任者"の日本人同伴ならＯＫとか。

これなら、少なくとも問題の核心たる不逞な露助共の排除は可能だと思う。

ttp://www.debito.org/nihongo.html

これ読んだら、風俗で外国人お断りは認めるとも取れなくない事書いてるような希ガス。

外人一人いるだけで大浴場が臭えーのなんのって。
あいつらの体臭は犯罪に近い。

俺もあさりのほうは利用してるな。
昔は若い女の子の従業員もいたんだが最近は見ないな。
それにしてもロシア女とせっくるしたいな。
長い足ぺろぺろしたい。

>>212
ルーマニアでいいなら一人囲ってるぜ。

>>34

外国でもドイツのバーデンやハンガリーのテルメのように全裸で入浴する施設はありますよ。

ハンガリーの温泉は全裸で入るところが多い。エプロンみたいな小さな前掛けを付ける所もあるけど。
ブダペストのキラーイ温泉は以前はエプロンを付けての入浴だったけど事実上付ける人が居ないので
廃止になってしまった。キラーイ温泉はハンガリーに住んでいた頃によく通ったけどハッテン場としても
機能しておりサウナ室ではＳＥＸをしている奴らもいるよ。オレも若い男の子の裸目当に････（ｒｙ

ハンガリーの温泉は療養施設併設のため医者の処方箋を持って早朝から並んでいる人たちも多い。
療養施設のため掛け流し、湯量も豊富。もちろん飲料可能でペットボトルに詰めて持ち帰る人も多い。
オレが滞在したヨーロッパの都市の中でブダペストの水道水が一番きれいだったな。

食品のウソ表示は即、逮捕なのに
温泉の成分偽りが放置なのは街の有力者が多いからなのですか？

バカじゃないのか？この教授どもは。

これが米国人（今は日本国籍？）じゃなく、ハンセン病患者なら、この旅館さんざん叩かれ、挙句倒産に追い込まれるのに。
米国人というだけで、叩かれないなんて。
これこそ差別だ。

>>216
お前よりはまともだよ、低学歴君

　預託金をとってから風呂にいれればいい、迷惑かけたらその分預託金から
いただきますってしとけばいい。
　そもそもどこの国に行っても信用のない外国人はこういう扱いをうけるだろ
が、日本人がロシア行ったときにまともな対応してくれるのか？？

なにせ外国人は巨根が多いのなんのって

外人の体臭の凄まじさをしらんのか？
布団を捨てるしかないくらい臭いんだよｗ
信じてもらえないかもしれんが

あいつら脱衣所で酔って騒いで、
挙句の果てにクソまでしやがったらしいからな。
入店拒否は当たり前だろ。

事の発端である露助達は酒を持ち込んで飲んだり、体を洗わないで浴槽へ
入ったり、挙句の果てには女性従業員にセクハラしたとかっていう話しで
しょ？人種差別だなんだって言うが、アメリカのように言葉の通じない相
手に向かい　フリーズと言ったのに動いたから撃ち殺しましたといっても
無罪になるような社会なら問題無いんだよ。
問題は傍若無人な人間に対してなすすべも無く、泣き寝入りしなきゃなら
んから　自己防衛としてこうなるって事。

新人研修の時に法務省の人がこの事について言ってたけど、ロシア人が酒飲んで
湯船やフロアで暴れたり、女の子にちょっかい出したりやりたい放題だったから入浴
拒否にしたという経緯があるそうだ。

外国人は体を洗わず湯船に入るからな。

>>225
ちがうよ石鹸だらけで湯船に入るからだよ

中国人だったら入浴拒否納得なんだけど。

何処もそうかもしれないけど、公衆浴場って客の善意を前提に営業してるから、
マナーの悪い客に当たると辛いね。

銭湯外国人対策

・白人対策　　　　--＞　げた箱、ロッカーの数字をすべて13番にする
・イスラム対策　　--＞　湯船に豚汁をまぜる
・中国人対策　　　--＞　番台に警察官をおく

人種差別撤廃条約

　第一部（実体規定）

　　第一条（人種差別の定義）
　　　　二項　この条約は、この条約の締約国が市民権を持つものと持たないものとの間に設ける
　　　　　　　区別、排除、制限又は特恵については適用しない。
　　　　三項　この条約のいかなる規定も、国籍、市民権又は帰化に関する締約国の法規にいかなる影響も
　　　　　　　及ぼすものと解することは出来ない。だだし、その様な法規が、特定の国籍に対して差別していない場合に限る。


「ロシア人お断り」は不可で、「外国人お断り」は可なんじゃないの？
ま、このケースでは有道氏が日本国籍だから、見た目が日本人ぽくないって拒否したのは差別にあたるんだろうけど。

>>142

2頭→二兎を追う者は一兎をも得ず

少しお利口になってヨカッタねｗ

とりあえずマナー覚えることからはじめないとな。
告訴はその後。

この帰化アメ公、最近は解同とも手を組んでるらしいな

>>229
湯船に豚汁て…

マリア・シャラポワたんとならお風呂ではしゃぎます。

>>224
その前に、その温泉の経営者は小樽市内でサウナを経営していましたが、
ロシア人があまりにもマナーが悪く、日本人客が敬遠してそのサウナは
つぶれました。そういえば、あるどうってユダヤ人でしょ。しかもちゃっかり
助教授になったんだ。昔は札幌近郊の三流大の講師だったのに。
この一件で名前売ったし、いろいろな大学に協力者もできたもな。
そのコネでテニュアーの仕事についたのかな？

外国人お断り、ロシア人お断りなんてするから悪いんだよ。
マナーの悪い奴はお断り、ってだけにすればいいんだよ。
日本人だってマナー悪ければ追い出せばいいんだしね。
小樽側のやり方が下手だったってこと。

経営者の人、今頃どうしてるのかなぁ・・・・

＞＞237
そうだよね　表に日本語でルールを表示しとけばいい
違反したら追い出せばいい
それか罰金とるとか

たかり白人か
有色人種に差別されてよっぽど腹立ったんだろうなあ
こいつ、札幌情報大だったっけ？

おれこの事発覚して以来その店を拒否している。
だがその店は朝里にもう一店作ったうえに札幌から無料送迎バスをわざわざ走らせている。
正直最近の日本人のほうがマナーがなっていないと思うときがある。
特に子供が傍若無人だし。

追い出すってのは立ち退きと一緒で無理。罰金も裁判起こさないと無理。
だからややこしくなってるの。

小樽に来るロシア人は蟹をくれるので好き。

>>241
>正直最近の日本人のほうがマナーがなっていないと思うときがある。

それは日本人同士の問題だからね。
日本人のマナーが悪くて日本人の客が離れるというのは日本全国で普通に起こりえる現象。
でも、日本人の客は「日本人の出入りする店は、もうウンザリ」という理由でその店を敬遠するわけではない。

この手の事件は、店側が人種差別の思想を持っているわけでも無く、
「外国人が来る店は嫌」と客が敬遠するようになったことに端を発していることを忘れてはいけない。

>>142
伊東秀子なの？　弁護してるの。
社会党から出たり、自民党から出たり、無党派気取ってみたり…。

前回の道知事選では、無党派の票を割るために自民か民主のどちらかから送り込まれた刺客。
こいつがいなかったら、もう少し磯田も頑張れた。

>>237
小樽側って、別に公営の温泉じゃありませんが…。

>>237
>>239
店に入れる前に、どうやってマナーが良いか悪いかを見破る？
店の中でトラブル発生してからマナーが悪いことが分かっても、何の解決にもならない。

店や行政は、外国語でマナーを説明した張り紙をしたり、
小冊子を配ったり、口頭で説明したりといろいろやった。
それでも解決しなかったんだよ。

これは小樽だけではなくて、北見などでも同様の問題が発生している。

で、どんどん日本人の常連さんが来なくなったんだよ。こういうとこは常連さんが
来なくなったら終わり。

外人が日本人と同じ道徳観を持っていると思ったら大間違い。

>>241
私は小樽在住でロシア人がくる銭湯に入ったことあるが、そんな
流暢なこと言ってられない。私がいたときだけでも、脱衣場から
椅子を持ち出して湯船の中にいれて使用しようとしたり、浴場の
中で堂々と立ちション、脱衣場の中で持ってきた魚介類等を食べる。
これにくらべれば子供のいたずらなどかわいいもの。

外人を排斥して何が悪いんですか？
ここは日本人の国なんですよ

つうか白人は都内でみかけるが電車内で携帯かけるわ、大声あげるわ、
およそマナーがいいとは思えないんだが。
一番ひどいのは東洋系外国人だが（駆け込み乗車の常習やし）
日本人のマナーがなってないのも否定しないが、
文化の違いもあるものの、結局は人それぞれ、個人個人。
ただ平均すると日本人のマナーはかなり良い方だと思う。

ロシア人は中国人と同等に常識がない。マナーを知らない。

「＊＊人お断り」

こんなの普通に欧州にあるじゃん
逆は駄目なわけ？

氏ねよ、毛唐

でもそんな迷惑行為してるやつがいたら、警察に通報、即逮捕、国外追放ってなるんじゃないの？

他にもあるんですけどね。「ロシア人不可」って所。
見つかったら大変だろうね…。

憲法が間違っている。外人区別は合法化せんと侵略されるぞ。

>>254
ならねぇーーから、困りに困ってこうゆー結果になったんだろ！　ヴォケ！死ね！
風呂のマナーで国外追放か？ｗ　出来るモンならやってみろ！　キチガイ

経営者側がマジ可哀想だな。ここまでなるのに、ありとあらゆる努力し、譲歩し、
啓蒙してきたのにも拘わらず、クソ露助の白ブタの所為で此処まで被害にあったのか。
同情するよ。　　しかも、このユダ野郎！　態々この店狙い撃ちかぁ。コイツは
此れに味しめてこれからも、訴訟し捲くるな。そして「　謝罪と賠償を！」か。
当に、チョンゴキブリだな！　ユダ野郎とチョンゴキは、脳みその無いチョンがユダ
だからなぁ！　　コイツ許せんなぁ。　しかも、こーゆー訴訟で金が略奪出来るなら
これから、ドンドン増えるね。特に朴李が趣味のニダーの奴等が！　　マジで思うけど
害塵が日本に入ってくるとは　こーゆー事なんだよ。　日本の文化・風習・歴史・誠実
信頼ｅｔｃを　ブチ壊して行く。でも、反日売国奴は此れ等を≪国際社会・国際交流≫
素晴らしい！という。　だから害国塵参政権も当たり前！と。　いいのか？日本人！
こうして、日本人の国・日本は、日本人が一番住みにくい国になりましたとさ！

＠罪日チョンゴキブリを初めとする、害塵どもはね、日本人が脅しに弱い事、圧力に
弱い事を解ってやってるんだよ。現実にチョン総聯には、そういうマニュアルが有る
んだよ。ブタキムも日本人は強く出れば何でも取れる！と言っていたと側近が証言して
います。まぁ、そんな事アメダニも他国もみーーんな解ってるからこそＪＡＰは、
世界のＡＴＭなんだけどなｗ

　だから、貧乏な外人は入国拒否すりゃいい話。ロシア、韓国、北朝鮮、中国
とか仕事での入国でもビザの取得費用を高く設定してさらに保証金とっとけ。
　中国いったことあるけど入国のためのビザで一万、交通機関での保険とか
いって客に事故のとき賠償金払うために自分で保険に強制加入だしな。
　
　犯罪行為のようなバカな行為をロシア人がするなら日本の被害者に対して
賠償するための賠償保険みたいなのを作って強制加入させろ。人種ごとに
掛け率を計算すりゃ差別も何も言えないで金持ちのマナーよい人間しか
入国しなくなるぞ。

銭湯は日本固有の伝統であり、無形文化財です。

訪問者が日本独自の習慣の邪魔をし、無形文化に傷を付ける事は許しません。

わけのわからん米国人が、日本のやり方が”アメリカと違う＝悪”
という論調で日本は世界の常識に合わせるべきだなどと
言うことが多いが、いつからアメリカ＝世界の常識に成ったのか。
この問題はそれと同じ匂いがする。

管理者が説明して注意すれば良いだろ？
ここはリアルで外人と接したことの無い奴の巣窟か？
アホくさ・・・。

最初は入り方の貼り紙貼ってたよ。
んでそこは日本人が寄り付かなくなり何店か閉店。

だから、ロシア人が酒に酔って、
しかも、ホモってたんだよ。
さらに、お湯の中でオナニーして、射精したりな。

風呂から上がって、精子がベタベタくっついてたら
いやだろ。

現実は、もっと過酷なんだよ。

「差別反対」って声高に唱えるのは結構だが、どこにだってルールはあるんだよ
それを守らない人間は拒否されても当然なのを理解しろ。

>>263
マジ？

>>261
ロシア語シャベレマスカ？

「差別反対！」って言うのはかっこいいよね。
誰も俺の意見には逆らえないだろう、という自信が
みなぎってるというか、酔ってるんじゃない？

>>261　が一番非現実的なんだが。沖縄の海兵隊スレでもいたけど説明・注意
で判ると思ってる奴が一番痛いとおもうのだが・・・。
　説明・注意でわかるのは首都圏とかにビジネスできてるような外人だろ、そ
もそも問題になる前にその段階は越えてるわけだから。外人は経済的に
区別するか人種で区分するしかなくなるわなぁ。
　そもそも>>266がロシア語しゃべれるか？ってきいてるけどしゃべってやる
必要もないわ、外国のどこの店で日本語で対応してくれるんだ？
　外人料金じゃなくて地元料金でサービスうけたきゃ地元のシキタリやマナー
を守るのが当然ジャン。
　

>>246
それはもう、「観光地」だから知らない人が大勢来るのはしょうがない。
知らない人が来るんだから、教え切れないよね。

そうなると、外国人の人の感情的な不快感と、店側の営業権の争いになる。
問題はどっちを優先するかだが。

ちなみにこの外人は、以下のように言ってる。
「人権についての啓蒙をやった。だからできることは全部やったつもりだ」
それよりも入浴マナーの啓蒙でもしてくれよ、有道くん・・・・

ロシア人→獰猛なクマ
アメリカ人→いやらしいキツネ

そういやススキノの風俗でも外国人お断りのところあったな。
そこでは差別と言わないんですかね。

この世に ロシアが ある限り
いつかは 日本に 攻めてくる
北の果て シベリアの 彼方から
赤の魔の手が 迫り来る
御国の四方を守るために
兵役は オォ 国民の義務だ
赤い敵から 守りぬくんだ
カミカゼ スキヤキ ゲイシャ
君達も 今すぐに 銃をとれ
ＧＬＯＷ ＴＨＥ ＳＵＮ
ＲＩＳＩＮＧ ＳＵＮ
愛國戦隊 大日本

しょうがないよ。
アメリカにも黄色い猿は出入り禁止の店いっぱいある。

>>257>>268が大正解！＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞>>261

>>272で、其れ何の　詩？

>>273
例えば？？

ﾁｮﾝ以外なら外国人でも強気に出れるのね

>>274
http://www.gainax.co.jp/soft/daicon/dai.html

とうとう、今日という日を迎えました。

９月１７日の北朝鮮拉致、１０人安否の期限がきたのです。

今日未明までに、１０人安否の返答がなければ、
即座に経済制裁、港湾利用停止、総連破防法、在日強制帰還、
在日朝鮮人内で拉致に関わった人間の処罰、などなど、

制裁が目白押しです。さあ、楽しみましょう！

>>277
ありがとう。でも、唄は載ってないですね。

>274
戦隊物の主題歌
実在する

露助は一体何やったんだ？湯船の中で、ウンコぷりぷりしちゃったのか？白人のは超臭そうだな！

外人お断りを人権侵害だと言いたいなら普通に抗議すればよいだろう
日本国籍を持ってる外人が賠償目当てで風呂屋はめ込んだんだな

輸入車を断る駐車場も差別？

風呂屋がかわいそうすぎる

これって、逆に外国人が集中的に集まる店があって、
なんとか住み分けが進んできていたんじゃなかったっけ？

それなのに・・・

受付とかで、色々小難しい日本語で質問とかして、日本語に堪能＆読み書きがしっかり出来る事を
確認して会員カードを発行して、会員制の風呂にする

外国人お断りじゃなくて、以下のマナーを守れない人はお断りとしておけばよかったんだな。

しかし、原告は市だけじゃなく国まで提訴する勢いらしいぞ…アホか…

>>269
小樽にくる外国人観光客なんか銭湯やこの温泉になんか来ませんよ。
来て問題起こしているのはロシア人船員。第一、観光客が銭湯の脱衣場で
酒や生ものもちこんで飲み会やるか？

>>287
ていのいい売名行為だな。国を訴えて世直し・正義の味方気取りウザイ。

外人も入れてやれよ。
中国人以外はな。

んで、どっちが悪いことになるの？

客を拒否するなら「公衆浴場」の看板を降ろせばよい。
アイレディース宮殿黒川温泉ホテルのように。

>>292
少しはスレの内容読んでる？

何で外人が駄目なのかな？

http://www.annie.ne.jp/~ishn/
いろんな処にちょっかい出してきますので気をつけましょう（ｗ

>>292
そうだな。会員制クラブのように会員制銭湯にすればいい。
店が客を選んだって別に法律違反でもなんでもない。
一見さんお断りの料亭ほど厳格でなくてもいい。

>>294
マナーを守らないから。日本人客が減ってしまいしょうがないから、
外国人お断りにしたのだ。もともとは文化の違いに鈍感な外国人が
悪い。

既出だったらｽﾏｿが・・・

私が昔行ってた地元の温泉ランド？みたいなところは
上に書かれたみたいなマナーを知らない行為のほかにも、
ロシア人がくるようになってから、毛じらみ、がひどくて
噂が立って、しばらく行かなくなったことがあったなぁ。

小樽住人でした。

浴場の経営者も、外国人の入浴を拒否するに至った止むを得ない経緯というのがあったはず
そういうのを一切考慮せず人種差別反対っつう大上段の正義、伝家の宝刀を抜いちまった原告
しかもプロ市民御用達の売名弁護士までついている

浴場側に同情が集まるのも当然だよな…。

まっ、どうしても外人入れなきゃだめならマナー違反は罰金性にして入浴時
に保証金1，2万預かってから入浴させるしかないな。
　外国でホテル泊まるときデポジットとかいってかねとられたけどあの方式
しかねーんじゃないの？

例のコピペがまだないのに驚き

小樽住民ですよ。
ロシア人がタイヤ盗むので困っています。
小樽港は夜間は近づく人も無く、ロシア人が麻薬や銃を取引しほうだいです。
100円ショップでものを買う、ロシア人の姿は何となくこっけいですね。
背もあんまり高くないです。
てか、小樽はロシア人も多いけど、ちょんやシナも多いよ。

あ！でもロシアの娘さんはいい子だったよ。
もう帰っちゃったけど、その間色々させて貰ったなぁ。。
白人は本当、色が綺麗だよ。

小樽って
観光客から、ものすごいボッタなんでしょ

１００年前の大戦争の対決相手で
５０年前の大戦争で虫の息だった日本に戦争をふっかけてきて
いまだに領土を返すつもりも無いくせに援助ばっかりたかる国民に対し
「差別はダメだよね仲良くしようよ」と言えるというのは、
寛容を通り越して馬鹿の域に達していると思う。

「小樽天然温泉湯ノ花」

　実際は小樽港から山ひとつ札幌寄りの「朝里」という所にある「温泉」です。
　「天然温泉」を大きく「売り」にしています。

大学教授なっても
現場の状況から苦肉の策でしたのが理解できんのかね〜
情けない。
人種差別をかかげるなら、日本国籍を取ったならもっと違う問題に取り組んでくざさいな

>>304
はい。
ぼったくりです。
だから小樽の人が普段使うような店に入るのが吉。

風呂屋はともかく、寿司屋はあれだけ問題になったのに
相変わらずひどいよねえ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040917&j=0026&k=200409174498
サハリンの労働者、総領事館前でデモ　未払い賃金「日本の人道支援で救って」　　2004/09/17 10:32

　【ユジノサハリンスク１６日矢崎弘之】ロシア・サハリン州の労働者グループが十六日、「未払い賃金を日本政府の人道支援で救済して」
と訴え、ユジノサハリンスクの日本総領事館前でデモを繰り広げた。州政府への不満を内外に示すため、外国政府に請願するという
「奇策」に出た格好だ。

　デモを行ったのはドーリンスク地区住宅公共サービス公社の職員約三十人。「わが国はわれわれを侮辱している」「生きる施しを」
などと書かれた横断幕を手にし、百万ドル（約一億一千万円）の支援を求める要請書を同総領事館に届けた。

この600万ってどこから算出したんだよアフォ
入浴拒否される原因は考えたのか？
差別されるようなことをして「差別ﾆﾀﾞ」って言う外国人はいるしいつから日本はタカりユスリの温床になってしまったのか
なげかわしい

もともとお風呂入る習慣なんてないじゃない

風呂屋は人権のために営業してるんじゃなくて商売のため。
職業倫理に外れなければ問題無いわけ。
この場合何ら職業倫理に外れてない。よって商売上問題あるやつをお断りするのは当然。

600万〜次の訴え（啓蒙）の為の資金　だろ…

>>313
なんだか小学生みたいな理論ですね。もうちょっと頭使おうよ？

>>309
どんな感じで酷いの？
料金ふっかけるって事？

>>サハリンの労働者
しね
都合が悪くなると人道支援を使うな

>>310
自国の問題を他国まで巻き込むのはクズの証明
自社の賃金未払いだからって、違う優良企業に賃金払ってって言うものだからな・・
資本主義以前に人間として駄目駄目。
北方四島が返還されてるなら、聞くだけならいいが
現状では射殺してもOK!

俺は包茎だから自主的に入浴拒否してる

炉助はからだを洗わず湯船に浸かり、ウォッカ飲んで暴れますので
炉助の入浴を拒否します。
って看板出してた方がよかったんじゃないの？

１月頃に湯原の砂湯に行って早朝風呂に入ってたら、背の高い黒人ねーちゃんが
入ってきてビビった。凄まじく引き締まった格好いいケツだった。黒人女恐るべし

*わきがの確率*

黒人１００％
欧米人７０〜９０％
日本人１０〜１５％
中国人３〜５％

http://www.wakiga.jpn.org/wakiga/wk006.html

>>322
へぇ・・昔付き合っていたナイジェリア人の女性、ワキガじゃ無かったよ？
手術したのかな・・

商法の株主総会に出席できる代理人を株主に限定する定款の効力みたいなもんか。
マナーの悪いというか温泉のマナーを知らない外国人を排除する目的という合理性があるから、
外国人拒否もokだけど、
マナーのいい外国人に対しては発動するなと。

日本人と害酷人を同様には扱えない。

その試論簿の日本国籍の椰子は、自分は日本人だと主張

しているが、行動パターンは試論簿そのの、精神的にも日本人になれ！

話はそれからだｗ

>>324
ルールを守る外国人を理由なく排除したから、３００万円の賠償を支払うのでは？

当たり屋同然のハイエナプロ市民に比べれば、
マナーの悪い露助なんて可愛いもんだな

だってやつらは法律をタテに金を取ったりしないもんね

>>306
それはこの騒動が出た後に出来た朝里殿
この人が拒否されたのは手宮殿
正直見かけだけで外人と区別してるから中国や朝鮮系でも在日で日本語堪能ならOKだったんじゃないか?

６００万円って。。。。この人、ただのＤＱＮじゃん？

有道出人のサイトでは2002W杯のフーリガン対策を取り上げたページ中で
http://www.debito.org/susukinosign.html
飲食店が掲示した外国人向け看板を英訳した会社とのやりとりが掲載されているが
その会社からの私信を無断でMLに流した事の抗議に対して

>２）「私信」の件ですが、はい、日色さんから私信として案内をいただいて、確認なし
>で公開したのは認めます。でも、これくらい大変なことを聞いて、「差別はしない、させない」
>と私の心の底で重んじる原則を違反して、「インタネットのマナー違反」であっても、誰が
>黙っておられますか。私は「噂」としてひそかに漏らさず、きちんと「私からの情報です」と
>おっぴらに言っています。私は皆様に怒られても照れません。覚悟しています。

と回答する様なヤツだぞ。確信犯というか盲信者というか…アテネオリンピックの
ニール・ホランみたいなもんだよ。

狂信者だね
正義のもとには貧乏人でも何でも容赦なく切り捨てる
捕鯨船に体当たりをかますグリーンピースみたいなもん
こんなのに目をつけられたらかなわんよなぁ…

(´･ω･`) 新手の●●市民？

有道出人さん（３９）も、ある意味風呂屋にとってはマナーの悪い客の一人だよね・・・。
難癖つけてたかろうとして。

外国人もマナー守ってりゃ締め出される
事なかっただろうに。どこの国の者だろうが
人の迷惑になるような事はいけないよ。
人種差別とは関係無いと思う。

日本語をネイティブ並に話せない人お断りにすればいい
これで人種差別にも国籍差別にもならないだろ
日本語が上手にできるなら風呂のマナーくらいわきまえてるだろうし

札幌住んでるんだったら小樽の銭湯にわざわざ行く必要ないだろ
自分には直接関係ないことに正義面して首突っ込みたがるのって米人の特徴だよな
名前だけ日本風にしても駄目

人種差別は良くないけど
自分の家に土足で上がられるの気持ちも分かるなあ

アレ？この浴場って風俗じゃなかったっけ？
風俗って大抵外国人お断りのはずだが？

>>336
んだなあ。
小樽で露助とのトラブルが多いのは有名だったから、
これは金になる、と噂を聞きつけて行ったんだろうなあ。

ＮＨＫドキュメンタリーでやってたけど。北海道は大変なんだって。

ロシアの闇の集団が毛蟹によく似た蟹を、高級蟹と偽って日本のヤクザと
手を組んで日本に売りさばく、この頃は麻薬も大量に扱っているとか。

然もサハリンの住民が蟹の漁業、麻薬が財源になってて、なくてはやっていけ
ないとか。

とんでもないことだ！

麻薬が入ったビニール袋を海に投げ入れるそうだね。

アメリカでは露マフィアってすでにイタリア系マフィアより強いんだよね。
露マフィアは世界最強らしいｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ)))) ...

これはこれでよかったが、北海道の人の露助の被害はなくなった？
差別だからと、入湯許さざるを得なくなって、村の憩いの場を閉鎖とかじゃないだろうな。

ロシアの船員さんリアルでウォッカもって歩いてるから怖いよ
もちろん礼儀正しい人もいるけど
体格違うし言葉通じないからマナー違反してても注意出来ないし

日本の公衆浴場では
http://www.1010.or.jp/menu/manner/manner00.html
というようなマナーもあるけど
刺青(タトゥー)はかなり前から入浴お断りの所が多かった．．．

この規則だけでも入れない美人金持ち外人は多いはず．．．
http://www.femalefirst.co.uk/images/tatoo1.jpg
http://www.femalefirst.co.uk/images/tatoo2.jpg
http://www.femalefirst.co.uk/images/tatoo3.jpg
http://www.femalefirst.co.uk/images/tatoo4.jpg

>>1
これって温泉は支払いを強要され、市はまぬがれたってケース？

あくまでも金目当て、潰れようが困ろうが死のうが関係なんだろ、自分さえよければ（ｗ

偽毛蟹を大量の保冷車で、本州縦断東京市場に。

モマエラ本物偽者分かるかなー

人種差別撤廃条約違反というのが
米人の口から出る時代になったとは、非常に愉快。

賛成多数ではあったが欧米人の反対で
国際連盟で却下されたあの人種差別撤廃条約をな。

刺青は若いうちだけ、しわが入った年寄りの刺青はキモイぞ。

大体，地方自治体，しかも市町村なんかは，国が結んだ条約の中身などは，いちいちテックしないし，する義務なんかもない。
条約を守らせるのは，国の義務であり，法律で直接決めるのが筋で，法律で条令に委任した時だけ自治体に責任が生じるはずだ。
こういう議論をふっかけるなら，自治体相手ではなく，堂々と国を相手にやるべきだ。

ションベンするロシア人が居ると聞いたが。

去年NY行ったが、喫茶店で友人といたら黒人だからという理由で
店員が黒人の人を追い出してたぞ。

>>336
札幌から小樽まではフツーに行くだろ？
でもって、そんな矮小な問題を語っているのでもない。

日本人を困らせて、金を巻き上げる反日プロ市民。

>>351
藻前ローマ字入力か？

>>353
ついこの間、ボストンに行ったら、レストランで
「日・本・人」だという理由だけで、ちゃんとチップを置いてくれるかどうか確かめに来たぞ！
無知観光客が多いせいだろうけど．．．

＞＞３５１
×　テック
○　チェック

小樽ガンガレ

>>351
俺が予想するに、藻前はパソコン訓練中だな俺と一緒。

雰囲気が中国人（か，韓国・朝鮮人）だったが，
地下鉄がホームに入ってくると，車両から飛び出し，
壁に向かって，小便を勢いよくしたのには，
びっくり。午後２時ごろだった。

俺テェックとよくやるのな、チェックがでなくて大変ｗ

因みに俺６１歳

>>357
>無知観光客が多いせいだろうけど．．．
ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞの所為です。
日本人は原則ﾁｯﾌﾟの慣習が無いEU諸国においてもﾁｯﾌﾟを置いてくるお人好しです。

>>315
小学生でも分かるカキコが理解出来ないんだ…。ｶﾜｲｿ

創価学会員だよーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_ニニニニニつ 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

銭湯は個室じゃないからなぁ・・・

>>354
温泉と違って銭湯は地元の人用の要素が強いでしょ
札幌から小樽まで　わざわざ銭湯に入りに　来る人なんていない

外人は温泉に来るな。糞ウザイ。マナー0、清潔度0。

地方愚民が外国人に偏見を持っているだけの話だろ。
小樽市の責任で銭湯の資格を剥奪すれば、直ちに解決するじゃん。

そんな理由で剥奪なんて出来ません。

事件当時、地元のおばさんがインタビューで｢露助のマナーが悪い〜！｣
って答えてたのが普通にニュースで流れてたけど、露助って差別用語じゃないの？
放送して問題なかったのかな？俺的には全然ＯＫなんだけどね。

(　´_ゝ｀) 当たり屋か？

「小樽天然温泉湯ノ花」って天然温泉１００％なんだろうか？

有道出人さんは、欧米のネオナチ、KKK、ブラックパンサーに対しても
当然同じ態度をとれるよね（ｗ

>>372
チョンやチャンコロというとギャーギャー騒ぐ連中がいるけど
ヤンキーやロスケと言っても誰も騒がないから

>>375
金になら無いじゃん。

>>368
だが今回問題なのは温泉なのだが
しかも最近では札幌から送迎バスまで走らせて集客に必死ｗ

毛唐の暴虐を許すなage

おまいら金髪を彼女に出来ないからって（ｒｙ

小樽は発展途上国ですか

アメリカには黒いと入れないゴルフコースがあるんだろ

いつまでも日本が外人天国だと思うなよー！
日本なめんなー！

ロスケ差別　イクナイ

>>375
お。それは闇討ちの危険性も省みない勇者ですな。
しかもKKKなんかあのいでたちだけでも怖いのに。

北海道は露助好きな方々が多いようなので
アメ公なんぞは風呂に入れたくないんです。
ふつーは三国人がだらしなくて嫌だな、と思うんですが
道産子はアメ公が嫌だと。
宗男の命令?

>>372
なかなかファンキーなおばさんだ

ロースクールの適正試験に似たような問題でたよね？

法律家は悪しき隣人である
プロ市民も

外国人の体臭きっついもんな〜わかるぞー

>>389
そんなことないよ。
腐ったタイプの腋臭より
ぜんぜん気になりませんよ。

ま、反日反米教の人はただ悪口言いたいだけなんだろうけど。

俺は>>389じゃないが、少なくとも毛唐男は臭い香具師多いよ。ちなみに俺は
反米（というか嫌米）だけど反日じゃない。ポチから見れば右翼も左翼も一
緒なんだろうが。

一度体臭嗅いでみｗ　価値観１８０度変わるから

いつも思うんだけどさ、>>390のような親米ポチって　ちょっと白人の
悪口言われると脊髄反射するの？

まぁ中には良い香りの外人もいるだろうけど、胸毛生えてるオッサンとか、デブおばちゃんとか嗅ぐ機会あったら嗅いでみ

>>393
たぶんあなたが反日反米教言う単語を脳内あぼーん出来なかったのと同じ理由ですよ。

暴 力 団 関 係 者 と 有 道 出 人 お 断 り

　　刺　青　の　あ　る　方　お　断　り

「ここがヘンだよ日本人」見たときから

外国人側に軍配が上がると思ってたのだが。。。

毛唐と同じ湯には浸かれませんキモイ

>>395
えっ？と言うことは親米ポチって俺のように愛国心と自尊心と独立心に
満ち溢れてるって事？そりゃねーべ。その辺のものは　まだサヨの方が
あるんじゃないの？方向は間違ってるけどｗ

デビット死ねあげ

「俺の家には○○国人は入れさせねえ！！」

って言うのもダメなの？

外国人は風呂の入り方を知らないってことだろ。

>>403
それだけじゃないよ。体臭が酷い、マナーが悪い、セクハラ好き、注意され
るとキレる、キレるとすぐに暴力的になる、相手国の文化や歴史や語学を学
ぼうとしないなどなど・・